мне, пжалст, пельменей ручной лепки, сибирских, и побольше.......:blush:Цитата:
Сообщение от танкист
Вид для печати
мне, пжалст, пельменей ручной лепки, сибирских, и побольше.......:blush:Цитата:
Сообщение от танкист
- когда Зурабова снимали - такие вопросы были?Цитата:
Сообщение от zlin
"Жить будете, но смысл?" (из анекдота)Цитата:
Сообщение от Москвич
для Вас почти никакого, ну занятость, разьве...
Я правильно понимаю, что здравая - это та, с которой согласны лично Вы?Цитата:
Сообщение от Москвич
нетЦитата:
Сообщение от Mariner
но он кто? сколь долго находился на своем месте? чего ЗАМЕТНОГО сделал? хорошего ли, плохого, не суть, именно заметного?
Бывает и так, но Вы то опять спрыгиваете на личности, или мне показалось? Про эмоции тогда чего нибудь, пожалуйста. На бис.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я уже говорил, что бремя доказательства традиционно является обязанностью обвиняющей стороны. Такштааа...Цитата:
Сообщение от МосквичОчень любимый минипутами термин. Есть доказателсьтва, что не просрали?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Посмотрел, спасибо. Каулугу знаю. И Малые Лужки тоже :) Животноводческие комплексы он там рпавда строит. Людям платят очень не много. Но дал занятость. Дома построил двухэтажные на семью, обещал через пять лет работы дать возможность их выкупить по себестоимости. Думаю люди будут грустить. Молочные тоары под маркой "Большая премена" производит для школ. Так себе, если честно. Абныкнавенные. В Калуге на медововй ярмарке вижу его мед, ульи какие то своей конструкции там продает.Цитата:
Сообщение от Fil
Но вот рожи, участвующие в обсуждении с обеих сторон! Это что-то, откуда они этих доренок с кисилевыми выкопали то? С какой помойки?
Соглашусь. Но: сможете назвать какую-нибудь другую сторону, в которой рожи лучше? В политике другие, более чистые, рожи могут появиться только особой Божией милостью или по недосмотру окружения. А это крайне редко бывает.Цитата:
Сообщение от МосквичСпасибо, интересный разбор полетов. Но рожи! С обеих сторон, мракЦитата:
Сообщение от Fil
Снимите розовые очки: выбирать все равно придется не между дерьмом и конфеткой, а из разных сортов дерьма. Так зачем же дерьмо еще и смаковать, раз это подразумевается по умолчанию?
- монетизация льгот - это было незаметно? А ведь отбросив в сторону истеричные перекрытия ленинградки - очень полезное дело, пенсионеры получили лишнюю копейку вместо никогда не используемых льгот. Да до фига чего, на самом деле, бардака в фармацевтике хватало... Разве незаметно было?Цитата:
Сообщение от zlin
У нас новый завод строят. В советское время строили громадный нефтехим, успели только две ТСБ, ЦГФУ, Бутадиен и так, по мелочи. Основное сохранили и даже чего то там модернизируют. Теперь строят Полимер.Цитата:
Сообщение от МосквичРаботал на двух заводах КХЗ и ДХЗ, в свое время. Распилены, разрезаны и вывезены на металлолом. Как раз полимеры. Что то осталось? Насколько знаю комплектация даже на ВАЗ процентов на 70 из Китая. Но ведь как для вас звучит - "просралиполимеры".... Просто мантра у вас минипутов, прикалываетЦитата:
Сообщение от Zed
Цитата:
Полимеризация всей страны
В «СИБУРе» долго наводили на тобольском банкроте порядок, примериваясь к масштабным проектам. Запуск того же завода синтетического каучука позволил бы заметно увеличить рентабельность комбината. Ведь задумывался он союзным правительством как начальное звено логически выстроенной цепи. Конечным продуктом должны были стать высококачественные бескамерные шины, в которые предстояло обуть все отечественные автомобили. Производства бутилкаучука — поменьше, чем в Тобольске — запустили в Тольятти и Нижнекамске, теперь эти два предприятия контролируют 13 процентов мирового рынка бутилкаучука. А вот технологию производства галоидированного бутилкаучука только-только начинает осваивать «Нижнекамскнефтехим».
Но время сыграло злую шутку с тобольским каучуковым проектом. Его реанимация требует не только миллиардных вложений, но и коренной переделки. К тому же залежалое имущество явно не стоит четверти миллиардов долларов, что полтора десятка лет назад выложило за него государство. Вот и остается стародавний проект пылиться на полках.
После изучения тенденций на мировом рынке газохимики «СИБУРа» сделали ставку на полимеры. Их производство стабильно прирастает год от года, тем не менее все мощности, в том числе и вновь вводимые, загружены до предела. Россия пока значительно отстает от мирового процесса. За весь прошлый год три основных производства — «Томскнефтехим», «Уфаоргсинтез» и столичное НПП «Нефтехимия»— сообща с большим скрипом выдали чуть более 300 тысяч тонн полипропилена. На экспорт в Беларусь, Украину, Среднюю Азию и Китай доморощенные производители отправили почти 40 тысяч тонн белоснежных гранул. Одновременно отечественные потребители, дабы не остановить собственные производства, вынуждены были закупить в дальнем зарубежье 174 тысячи тонн полипропилена. Такая вот нехитрая арифметика.
За последние пять лет импорт полипропилена в нашей стране вырос вшестеро, тогда как его экспорт сократился вдвое. И это только начало. По самым осторожным прогнозам экспертов, до 2015 года спрос на полипропилен в России будет ежегодно увеличиваться не менее чем на 12 процентов и с нынешних 450 тысяч тонн вырастет до 1,3 миллиона. А ведь не за горами растущие зарубежные рынки, в сотни раз по своей емкости превышающие отечественный рынок. Причем за сырье там готовы платить в конвертируемой валюте. Ведь полипропилен давно уже стал основой не только пленок, всевозможных пластиковых труб и тазиков, но композитных и нетканых материалов, широко используемых в автомобильной промышленности, строительстве и медицине.
Заманчивые перспективы, когда спрос заметно превышает предложение, осознали многие. «Нижнекамскнефтехим», в конце прошлого года анонсировавший запуск завода полипропилена, пытается сейчас вывести его на проектные 180 тысяч тонн. Три месяца назад Вагит Алекперов, президент «ЛУКОЙЛа», открыл в Буденновске установку по производству 120 тысяч тонн полипропилена в год. Кстати, первый камень в ее основание заложили на следующий год после начала горбачевской перестройки и демократизации. О строительстве завода полипропилена мощностью 180 тысяч тонн уже третий год говорят в Омске, предлагая потенциальным инвесторам существенные налоговые преференции.
«СИБУР» не стал мелочиться, замахнувшись на установку в 500 тысяч тонн полипропилена в год. Разместится она в Тобольске. На завод подобной мощности отважились пока только в Саудовской Аравии.
Цитата:
24.09.2010
В индустриальный порт города Тобольска доставлена крупнейшая из колонн дегидрирования пропана длиной 96 метров, диаметром 11 метров и весом 1095 тонн.
Колонна для одного из крупнейших в мире комплексов по производству полипропилена, возводимого СИБУРом, была изготовлена в Южной Корее и отправлена морским путем через Панамский канал в Архангельск, где была перегружена на специальную баржу. Из Архангельска по Северному морскому пути оборудование было доставлено в промышленный порт Тобольска через реку Иртыш. Для перевозки подобных грузов в порту Тобольска проведены работы, связанные с расширением технических возможностей и дноуглублением. По своей сложности и задействованным техническим и человеческим ресурсам доставка оборудования является уникальной для мировой и российской нефтехимии, сообщают в компании.
В настоящее время колонна дегидрирования пропана выгружена на сушу. Ее транспортировка на промышленную площадку «Тобольск-Полимера» запланирована на октябрь.
Крупногабаритное оборудование доставляется в Тобольск с III квартала 2010 года. Всего в рамках строительных работ ожидается прибытие 23-х единиц крупногабаритного тяжеловесного оборудования.
Кроме того, только в 2010 году в рамках поставки общих грузов ожидается прибытие более 200 контейнеров, 200 железнодорожных вагонов и 470 автотрейлеров.
Вот так и просрали мы полимеры.Цитата:
На Форуме «Полимеры России 2010», который состоится 7 октября, компания «Сибур» объявит о стратегическом решении, касающемся развития и структуры всего полимерного рынка России.
Как стало известно, «Сибур» за последнее время консолидировал активы по производству БОПП-пленки, получил контроль над мощностями по выпуску полипропилена на Московском НПЗ, находится в разных стадиях реализации проектов по вводу новых мощностей по выпуску полистирола (Пермь), полипропилена (Тобольск) и ПВХ (Кстово).
На основе информации, которую холдинг раскроет на форуме, участники рынка смогут скорректировать и уточнить собственные стратегические планы и направления развития на ближайшую перспективу. Детали они смогут уточнить у присутствующих на мероприятии Creon менеджеров и специалистов крупнейшего нефтегазохимического холдинга страны.
«Сибур», основанный в 1995 году, объединяет предприятия по газопереработке и производству сжиженных углеводородных газов, выпуску мономеров, минеральных удобрений, синтетических каучуков и полимеров, шин и изделий из пластмасс.
Напоминаем, что Форум «Полимеры России» состоится 7 октября в отеле «Балчуг Кемпински Москва». К активному обсуждению актуальных проблем полимерной отрасли в России приглашаются все игроки рынка.
ЯП, что и со зрением траблы? Я сказал, что работал на основных поставщиках полимерной продукции для ВАЗ, они уничтожены. Или гнев разум застит?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Спасибо, по полипропилену я немного в курсе. И все же пока его тоже, по большей части закупают в Китае. КХЗ и ДХЗ производили ударопрочные пластики, те самые что для автомобилей.Цитата:
Сообщение от Ольга Волкова
А мне интереснее про 70% комплектующих для ВАЗа из Китая...
Из двух заводов, на которых работал я, один (Московский завод координатно-расточных станков, Павелецкая набережная, 2)) был продан одному из родственников Батуриной еще до передачи Ельциным власти Путину. К нынешнему моменту от завода остались только забор и проходная. Приблизительно то же, как мне рассказывали, происходит со всеми предприятиями, расположенными в зоне между Павелецким вокзалом, Дербеневской набережной и Москвой-товарной Павелецкой (а заводов и заводиков там немало). Эти "полимеры" тоже следует на медведов повесить, да?Цитата:
Сообщение от МосквичРаботал на двух заводах КХЗ и ДХЗ, в свое время. Распилены, разрезаны и вывезены на металлолом. Как раз полимеры.Цитата:
Сообщение от Zed
Так мне говорили люди с Пластика, сам я, как понимаете не считалЦитата:
Сообщение от Mariner
Для меня, что батурин, что медведев, это люди одной воровской системы. Один хрен. Они даже не виноваты, они просто продажны. Хотя я и согласен с Игорем, от Лужкова я видел не только плохое. От медведева, пока, ничего хорошего. Перманентный передел денежных потоков, это не дела. Глупые разговоры вокруг модернизации не понятно чего - тоже. А он уже отсидел достаточно, что бы проявить себяЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну вот, опять про мои эмоции. А потом еще жалуетесь. :cray: Теперь еще и догадки насчет зрения начали строить? Вы по профессии не окулист, случаем? :blum1:Цитата:
Сообщение от МосквичЯП, что и со зрением траблы? Я сказал, что работал на основных поставщиках полимерной продукции для ВАЗ, они уничтожены. Или гнев разум застит?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ваш частный случай (который я никогда и не пытался оспаривать, таких случаев много, я и сам подобные приводил) возводите в систему, вину за создание которой или за продолжение ее функционирования приписываете тем людям во власти, которые пришли уже на обломки? А что уже построенную систему без большой кровни за год или даже несколько не разрушишь, и это Вам уже многократно говорилось, и мной в том числе - это для Вас не аргументы?
Москвич, ни о каких 70% там речи не может быть, вранье это.
Угу. Повторяю, ОАО ПЛАСТИК, единственный оставшийся поставщик АБС для ВАЗ. Врут, сволочи!Цитата:
Сообщение от Mariner
Нет. До этого Вы ту же мантру твердили восемь лет при путине, будете еще десять, ...при нем же. Они строят ЭТУ систему.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
АБС? Вы про какой АБС? ABS?
Мы вообще то о пластиках, а Вы о чем?!Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот такой взгляд на вещи:
Изменения в облике Москвы за время правления Лужкова
http://www.inosmi.ru/infographic/201...163242065.html
Согласен. Все они вышли из властных структур 90-х. А в стране в 90-е была еще и какая-то другая система, не воровская, из которой могла бы выйти во власть некая группа людей? Если такую назовете, готов обсудить.Цитата:
Сообщение от МосквичДля меня, что батурин, что медведев, это люди одной воровской системы. Один хрен.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Скажу честно - нет, не вижу. Ни бинокль, ни телескоп не помогают.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
вот именно, что копейку. буквально.Цитата:
Сообщение от Mariner
это все равно, что отменить бесплатный проезд, выдав денег на единый билет, а через месяц поднять стоимость единого разика в полтора два, оставив в прежнем размере компенсацию
Копейка оказалась весьма кстати - одно санаторно-курортное прибавило прилично, так что не стОит.
Так и спрашивал ты не о том.
Я ответил насчет заметности?
Тогда ответь насчет - были ли вопросы?
Какую именно систему они строят, я сказать не берусь: для этого у меня недостаточно информации. Какой она была еще лет 5-6 назад и в какую сторону меняется - это я вижу, и меня эти изменения устраивают гораздо больше, чем то, что я видел раньше. Все остальное я считаю домыслами, и не важно, в плюс ли медвепутам эти домыслы или в минус. Для меня их хулители и их восхвалители равно выглядят... как бы это повежливее сказать... ладно, промолчу. Вы - типичный хулитель, с моей точки зрения, а восхвалителей я на нашем форуме не вижу, на форуме для этого слишком много реалистов с большим жизненным опытом. Хотя Вы постоянно многим форумчанам пытаетесь приклеить такой ярлык, в том числе и мне, но Ваш взгляд на меня меня как раз не слишком волнует, знаете ли.Цитата:
Сообщение от МосквичУгу. Повторяю, ОАО ПЛАСТИК, единственный оставшийся поставщик АБС для ВАЗ. Врут, сволочи!Цитата:
Сообщение от Mariner
Нет. До этого Вы ту же мантру твердили восемь лет при путине, будете еще десять, ...при нем же. Они строят ЭТУ систему.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
кстати да.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
хотя бы потому, что за 10 (десять) лет ни одна блядь, обличенная властью, не поинтересовалась, а как такое стало возможным.
А какой тогда смысл поливать дерьмом то, что есть? Другого-то даже теоретически быть не могло, получается. Как я уже писал, перед нами нет выбора между дерьмом и конфеткой, есть лишь между разными сортами дерьма. Зачем тщательно внюхиваться в дерьмо, если и так понятно, что унюхаешь? Или Вы мазохист?Цитата:
Сообщение от МосквичСкажу честно - нет, не вижу. Ни бинокль, ни телескоп не помогают.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Что же Вас больше всего устаивает - разрушение здравоохранения или обучения? Или еще что, более сакральное?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ярлыков я Вам не клею, но отношения мы уже выяснили, давно выснили. Предлагаю именно этиу тему замять, для ясности.
Дерьмо оно и останется дерьмом, или есть варианты? Тогда нужен словарь новояза.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата:
Сообщение от zlin
zlin, тут от местных властей тоже много зависит.
Нащи (опять же), предлагают на выбор: или бесплатный проездной или деньги, раз в полгода можно изменить свое решение (отказаться от проездного в пользу денег). Лекарства бесплатные так же выдают, только по прежнему проблемно получить. Теперь врачам каждую неделю дают списки того, что можно выписывать.
у МЕНЯ не было, как и у многих других, коим Зурабов глубоко похуистиченЦитата:
Сообщение от Mariner
кроме всего прочего ты в очередной раз подменяешь тезисы. раньше за тобой не водилось, а вот не так давно стало проявляться. с чего бы?
я уже заебался объяснять, дело не в Лужкове, дело в том, как он был снят.
практически без объяснения причин. просто "рожей не вышел"
это не закон, это беспредел
Дуру лекс, сед лекс...
Ничего беспредельного не вижу. Прямиком к сталинским методам - не об этом ли мечтают многие? - ну вооот.
Причина - утрата доверия у высшего должностного лица. Коим и назначался. Что тут еще мусолить?
тогда снимали за вполне конкретные проступки, а не по утрате доверияЦитата:
Сообщение от Mariner
и кончалось это весьма плачевно для снятого
в данном случае ничего не происходит, разве что СКП доследственную проверку проводит, ПОСЛЕ снятия. а раньше куда смотрели? или у него иммунитет был вроде депутатского?
Если бы еще совсем недавно, всего 3-4 года назад, какая-нибудь из "верхних" структур осмелилась даже не посадить, а даже просто помешать не только батуринскому "бизнесу", но и бизнесу любого из губернаторов (а я думаю, а где-то даже знаю, что в любой губернии не меньше воровства и казнокрадства), то мы бы сейчас обсуждали что-нибудь вроде гибели Д.Кеннеди, только в российском варианте. Только в последний год власть подошла, наконец, к рубежу, когда она укрепилась настолько, что может (причем пока довольно осторожно) брать за вымя ранее неприкасаемых.Цитата:
Сообщение от zlinкстати да.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
хотя бы потому, что за 10 (десять) лет ни одна блядь, обличенная властью, не поинтересовалась, а как такое стало возможным.
Так что, как это ни грустно, могу только предложить набраться терпения. Не все сразу, дорогой камрад.
Ну, тебе не угодишь.
Политика - слишком тонкое и слишком нечистоплюйское дело.
Сидел мэром коррупционер - расли тарифы, цены на жилье и проезд - не нравилось.
Сняли. запустили по следу СКП - предположу, что раньше было очень сложно - помнишь лужковские доплаты милиции, прокуратуре, судьям, всякие блага? - ну вот..
Снова не то...
Вот. ЯП примерно о том же...
почему?Цитата:
Сообщение от Mariner
все же просто
обоснуй свое решение и всего делов
а не "я так хочу, и ваще я тут чиста главный"
это, все таки, система государственной власти, а не частная лавочка
да сколько ж можно им запасаться то?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
особенно видя, как говорят одно, а делают аккурат другое
Бля, Игорь, в законе ТАК написано. Надо обосновывать закон? Ну что за фигня?
не ЗАКОН, а свое решениеЦитата:
Сообщение от Mariner
неужели такая простая вещь не понятна?
потерял доверие потому что:
1. вор
2. коррупционер
3. жена воровка, а он ее поддерживает
......
n. и ваще гондон конченый
вот примерно так.
а то "потерял мое доверие" и весь сказ
а почему? откат не дал? на бабло кинул?
Они долго ждали...
Цитата:
...Префектура ЦАО Москвы дала добро на первую акцию гей-сообщества в столице. Таким образом, в Москве 1 октября состоится акция, агитирующая за бойкот авиакомпании Swiss Airlines. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» сообщил организатор московских гей-парадов Николай Алексеев.
Стоит отметить, что митинг связан с инцидентом в «Домодедово» 15 сентября 2010 года, в ходе которого был задержан организатор московского гей-прайда Алексеев.
«Это будет первое санкционированное московскими властями публичное мероприятие секс-меньшинств в Москве, – отметил Алексеев. – В нем примут участие около 20 человек. В согласовании префектуры за подписью исполняющего обязанности заместителя префекта сказано, что количество участников совпадает с предельной наполняемостью территории около офиса швейцарской авиакомпании. ..
Более того, это как раз способ уйти от ответственности! Самодурство, типа, и все.Цитата:
Сообщение от zlin
Прямо не кепка, а пидороборец, какой то:shok:Цитата:
Сообщение от Fil
В сязи встает вопрос - а возможен ли саботаж со стороны осиротевших?
Imho. Даже при озвученном "обоснованном своем решении",Цитата:
Сообщение от zlin
пипл требовал бы подробностей, убедительных доводов и т.п....
(и проверку на соответствие "мировым стандартам", "Гаагским и ООНовским").
Будут снижаться?! Ждем-с...Цитата:
Сообщение от Mariner
вот для этого и есть тот же СКП.Цитата:
Сообщение от Fil
вот только проверки проводить надо было ДО, а не ПОСЛЕ снятия.
а для страховки временно отстранить на время проверки.
вот это было бы честно, хотя бы внешне
а не скинуть по беспределу и теперь добивать якобы по законгу
Игорь, да нет никакого беспредела, нету. Это должно было произойти еще 2 года назад, 2 с половиной. Но тут - кризис. И посему - официальную отставку отложили, но тонко намекнули Лужку про вторую норму закона: право губернатора поставить вопрос о деверии.
Ставишь - Нет - но тихо едешь работать послом в Австрию. Нет же, бля, не захотел. Теперь как только стабилизировалась ситуевина - процесс вновь инициирован. Перед летом снова предлагали по-хорошему. Снова нет.
Получите и распишитесь, но с СКП.
На злобу дня..
(пардон, но язык оригинала)
Цитата:
Почему у человека Грустное ебало?
Он не болен, не калека, Просто заебало!
Заебало не по-детски, Как порой бывало,
А серьёзно, блядь, пиздецки, Нахуй заебало!
Головой об стену бьётся Человек в печали,
Не смеётся, не ебётся, Вот, как заебали!
Заебала Украина, Ющенки ебало,
Тимошенко, блядь, скотина, Тоже заебала.
Заебали ваххабиты, С их чеченским богом.
Заебли антисемиты, Как и синагога,
Заебали депутаты Вместе с президентом,
Рахитичные солдаты И интеллигенты.
Заебал Гамбит Турецкий, Петросян анальный,
Заебал наш гимн советский, Заебал реально!
Заебала Волочкова И борьба со СПИдом,
Заебло ебло Лужкова И Пелевин, пидор.
Заебал Сорокин с калом, Заебло Цунами.
Всё, почти что, заебало, Если между нами!
Заебали Че Геварой Антиглобалисты.
Виктор Цой, с его гитарой, Пост-блядь-модернисты,
Заебала Хакамада, И вообще хасиды,
Окружная автострада, Коля Басков, гнида.
Заебала Кондолиза, Штатники в Ираке,
Казино, кино, стриптизы, Пидарасов сраки.
Очень заебали дети В нищите вокзалов.
Если честно, Всё на свете Жутко заебало.
Заебало, понимаешь? Сильно, жёстко, страстно.
Ты, что этот стих читаешь, Заебал ужасно.
Человека заебала Мысль о суициде.
Кстати, ты его ебало В зеркале не видел?
Не ебало, а ебло… (Кстати, тоже заебло!)
Разьве? То есть, считая его вором и казнокрадом власть 2,5 года считала возможным держать его на одном из ключевых постов в государстве. И не назначила в его ведомстве ни одной проверки! По моему это уже беспредел. Или полная импотентность властиЦитата:
Сообщение от Mariner
Это вот серьезно!? :shok:Цитата:
Сообщение от zlin
Если бы объявили, что кепка- враг народа, ибо английский шпион, подрывал основу государства в сговоре с березой - это бы тебя устроило?
Пардонте! А где власть говорила, что он вор??!!Цитата:
Сообщение от Москвич
Про проезд. Пенсионерам, которым нужны льготы по проезду, можно их получать, по желанию. Моя мама на летний период берет этот проездной, чтоб на дачу ездить, а в зимнее время предпочитает получать деньгами. Говорит, что это ее больше устраивает.Цитата:
Сообщение от zlinвот именно, что копейку. буквально.Цитата:
Сообщение от Mariner
это все равно, что отменить бесплатный проезд, выдав денег на единый билет, а через месяц поднять стоимость единого разика в полтора два, оставив в прежнем размере компенсацию
- это мы его считаем таким. У власти до снятия не могло появиться доказательств априори. Теперь - есть шанс. И то - не в воровстве.Цитата:
Сообщение от Москвич
Не, Кирсан Николаевич - он О. Бендер, просто уже построивший свои Нью-Васюки.Цитата:
Сообщение от Москвич
Но пальцы в рот ему совать - тоже не вежливо!
:janjgbr:
Можете смело снимать вопрос и вычеркивать из списка:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Спикер петербургского парламента: "Губернатору нашего города судьба Юрия Лужкова не грозит
:djlrf:Цитата:
Комментируя сегодня, 29 сентября, произошедшую накануне отставку мэра Москвы Юрия Лужкова, председатель Законодательного собрания (ЗакС) Санкт-Петербурга Вадим Тюльпанов заявил журналистам, что "Валентину Матвиенко не должны коснуться меры, предпринятые по отношению к московскому градоначальнику". Об этом, как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, он сказал в перерыве пленарного заседания ЗакСа.
"Валентина Ивановна - дипломат, как по ее прошлой работе чрезвычайного и полномочного посла, так и по натуре. Она хорошо умеет выстраивать отношения с президентом и его администрацией", - пояснил спикер.
Об этом и речь - терки по понятиям.Цитата:
Сообщение от Mariner- это мы его считаем таким. У власти до снятия не могло появиться доказательств априори. Теперь - есть шанс. И то - не в воровстве.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот! И не важно, что сволочь еще та...Цитата:
Сообщение от Valtapan
МВД не проводит новых проверок московских чиновников
"Высокопоставленный представитель одной из силовых структур" - ОБС???Цитата:
МОСКВА, 29 сен - РИА Новости. Департамент экономической безопасности МВД России работает в плановом режиме, новые проверки по фактам действий столичных чиновников не проводятся, сообщил РИА Новости в среду руководитель пресс-службы департамента Андрей Пилипчук.
В среду ряд СМИ сообщили, что органы СКП и МВД России сейчас проводят сразу несколько доследственных проверок по фактам якобы незаконных действий экс-мэра Москвы Юрия Лужкова и его супруги Елены Батуриной, которые могут привести к возбуждению уголовных дел.
"Оперативно-розыскные мероприятия проводятся в плановом режиме. Результатов по ним пока нет. Новых проверок в отношении столичных чиновников не проводится", - сказал Пилипчук.
Во вторник высокопоставленный представитель одной из силовых структур, занимающейся расследованием преступлений в бюджетной сфере, сообщил РИА Новости, что правоохранительные органы активно продолжают расследование нескольких уголовных дел, связанных с крупными хищениями бюджетных средств, выделенных для Москвы.
По его данным, уголовные дела о крупных хищениях бюджетных средств, к которым причастны лица, входящие в ближайшее окружение бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова, не прекращены, а наоборот, активно расследуются, и сейчас по ряду дел проводятся различные финансовые и экономические экспертизы.
Он не стал уточнять, о каких конкретно делах идет речь, однако отметил, что в двух из них фигурируют суммы в несколько десятков миллиардов рублей.
Есть такая система государственной власти - называется монархия. В ней "чиста главный" говорит "я так хочу!" - и никому ничего обосновывать не должен. Типа, вся страна - его частная лавочка.Цитата:
Сообщение от zlin
Так вот, именно к этой системе мы уверенно движемся уже десяток лет... ;)
Понимаю. Мне бы тоже хотелось ускорить процессы, но не вижу такой возможности. А в случаях полного отсутствия возможности воздействовать на ситуацию предпочитаю не портить нервы ни себе, ни окружающим.Цитата:
Сообщение от zlinда сколько ж можно им запасаться то?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы знаете политиков, которые поступают иначе? Мне такие пока не попадались.Цитата:
особенно видя, как говорят одно, а делают аккурат другое
www.regnum.ru/news/polit/1330257.htmlЦитата:
Лужкову предложили пост мэра Севастополя
После отставки Юрия Лужкова с должности мэра Москвы в Севастополе заговорили о приглашении к себе российского политика, пишет 29 сентября украинская газета "Сегодня".
Так, севастопольский депутат, лидер общественного движения "За Единую Русь" Владимир Тюнин считает, что у президента России Дмитрия Медведева наверняка были очень серьезные основания, чтобы подписать указ об отставке мэра российской столицы, однако "это ни в коей мере не отразится на любви севастопольцев к Лужкову". "Севастополь - это его второй дом, мы всегда его рады видеть у нас в гостях. Я не исключаю вероятности, что он будет играть активную роль в политической жизни Севастополя. Если бы сегодня он изъявил желание стать мэром Севастополя, то у него была бы 100-процентная гарантия победы!" - добавил депутат.
Вместе с тем Тюнин заявил: "Пока этому не позволяют два момента: во-первых, он не является гражданином Украины, во-вторых, все еще не принят Верховной Радой закон о выборах севастопольцами своего мэра. Но все поправимо. К сожалению, в этой избирательной кампании уже закончена регистрация заявлений, а к следующей - Юрий Михайлович, возможно, будет флагманом какой-нибудь политсилы. Нам такой мэр нужен".
Как сообщало ИА REGNUM Новости, накануне на брифинге пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров заявил: ""Увольнение Юрия Лужкова с поста мэра Москвы - внутреннее дело Российской Федерации. Мы целиком конструктивно и позитивно настроены на сотрудничество с представителями действующей власти России. Поэтому мы надеемся на стратегическое развитие наших партнерских отношений. А комментировать внутренние дела, отставки и назначения - это не в поле нашей компетенции".
10:52 29.09.2010
Зашибок. А Юща-мэром Москвы. Рокировочка эдакая. Пчелопаса - на пчелопаса.:yahoo:
Да и, предположу, небезопасно. Мне еще в середине 90-х некий представитель криминального мира много чего о его связях в этом мире понарассказывал.Цитата:
Сообщение от ZedНе, Кирсан Николаевич - он О. Бендер, просто уже построивший свои Нью-Васюки.Цитата:
Сообщение от Москвич
Но пальцы в рот ему совать - тоже не вежливо!
Не люблю мёд:diablo:...Цитата:
Сообщение от Igrun
Выберут Лужка мэром Севастополя- хана историческому городу. Застроит нафиг все бизнесцентрами и парковками.
Снесёт нах, Графскую пристань и построит новую, ещё лучше и с подводной парковкой.Цитата:
Сообщение от griff80
:rofl2::rofl2::rofl2:
А вот и последствия ухода Лужкова
http://rusnovosti.ru/news/112800/Цитата:
По словам активиста гей-движения Николая Алексеева, час назад префектура Центрального административного округа согласовала акцию гей-сообщества. Об этом Алексеев рассказал «Русской службе новостей»:
«Никогда ранее московские власти не давали согласований на проведение мероприятий, в которых когда-либо в заявках указывались такие слова как «гей», «гомосексуал», «меньшинство», «гомофобия». Совершенно очевидно, что это связано с отставкой Лужкова и с изменением общей линии московского правительства. Я думаю, что наконец-то законность в ближайшее время возобладает».
Добавим, в префектуре Центрального округа «Русской службе новостей» также подтвердили информацию о согласовании акции гей-активистов. Акция секс-меньшинств пройдёт1
И с памятником Петру Первому, переделанным в памятник Нахимову. ;)Цитата:
Сообщение от IgrunСнесёт нах, Графскую пристань и построит новую, ещё лучше и с подводной парковкой.Цитата:
Сообщение от griff80
Хорошо бы, еслибЦитата:
Сообщение от Волгарь
КолумбаПетра с собой прихватил.
Ресин: строительство комплекса на Боровицкой площади приостановят
Цитата:
МОСКВА, 29 сен - РИА Новости. Врио мэра Москвы Владимир Ресин дал указание приостановить действие разрешения на строительство реставрационно-депозитарного комплекса для музеев Московского Кремля, ранее подвергшееся критике со стороны сторонников сохранения исторического облика столицы, заявил Ресин на брифинге во вторник.
Ранее некоторые московские активисты, занимающиеся защитой исторического облика города, утверждали, что депозитарий, возводящийся в так называемом Никсоновском сквере, находящемся между Пашковым домом и Кремлем в охранной зоне, строится незаконно - без согласования проекта с ЮНЕСКО и Всероссийским обществом охраны памятников истории и культуры (ВООПИК). Кроме того, по словам активистов, высота депозитария в проекте - 23,85 метра - существенно отличается в большую сторону от разрешенных Москомнаследием и Росохранкультурой показателей для объекта.
Как подчеркнул Ресин, этот проект "федеральный", и неправильно связывать с ним имя экс-главы города Юрия Лужкова.
"Он здесь не пришей кобыле хвост", - подчеркнул врио столичного градоначальника.
В понедельник член Общественной палаты РФ Марат Гельман обратился к прокурору Москвы Юрию Семину с просьбой приостановить строительство депозитария.
Ресин подписал заявление об отставке по собственному желанию вице-мэра Москвы Рябинина
Цицерон...Цитата:
МОСКВА, 29 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Временно исполняющий обязанности мэра Москвы Владимир Ресин подписал заявление об отставке по собственному желанию вице-мэра Москвы Александра Рябинина, против которого ранее было возбуждено уголовное дело о получении взятки.
"Рябинин изъявил желание, написал заявление уйти по собственному желанию. Я его желание как бы осуществил", - сообщил сегодня Ресин на пресс-конференции.
В мае этого года столичное Следственное управление СКП возбудило в отношении заместителя мэра - председателя контрольного комитета города /Москонтроль/ Александра Рябинина дело о получении взятки в крупном размере
Цитата:
Сообщение от Valtapan
Нормалек, человек с понятиями. Матвиенко еще пересидитЦитата:
Сообщение от Valtapan
конечно, но при условии, что объявили бы ДОКАЗАТЕЛЬНОЦитата:
Сообщение от танкист
По закону главный-таки да, президент.Цитата:
Сообщение от zlin
А обоснования... Обоснованиями СКП займётся, если Кепка настаивать будет.
А если по жизни, то утрата доверия - вполне законный аргумент. Если спроецировать на несколько порядков ниже, например, в конторе какойнить инфа инсайдная налево утекать начала. Всё на одного сотрудника сходится, но за руку не порйман. Можно с ним расстаться всвязи с утратой доверия?
С Кепкой тоже ведь не всё просто. Вор, это конкретная статья. А если деньги из бюджета г. Москвы перетекали в бюджет семьи Батуриных не в результате воровства, а в результате формально законных распоряжений мэра Лужкова и правительства Москвы, на каких основаниях его ДО суда можно объявить вором? ИМХО вполне естественная и непротиворечивая последовательность:
Выражение недоверия --> снятие с должности ---> проведение следственных мероприятий --> возбуждение уголовного дела --> суд --> приговор по конкретной статье.
А Вы предлагаете объявить вором, снять, и только потом судить. А ежели в суде доказательств не хватит, чё Медведу тогда делать прикажете? Лужков 18 лет систему выстраивал, его посадить не так просто как кажется - на каждый чих бумажка имеется поди. А вот убрать его и его команду вполне законно и реально. Если и не наказать, то хотя бы остановить разрушительную деятельность этой машины в городе.
Серег, ну это даже не смешно.Цитата:
Сообщение от Mariner
что иное, а доказать воровство и злоупотребления можно всегда, было бы желание и возможности
так вот, возможностей у тех, кому положено, хватает вполне
Вы знапете мне кажется нужно вызвать вас на дуэль,з вами выбор оружияЦитата:
Сообщение от МосквичА восхваление властей не мое амплуа, и без меня обойдетесь:cray:Цитата:
Сообщение от Андрей 1А вот без этого нельзя день начинать?Цитата:
Сообщение от Москвич
Российские СМИ гадают о преемнике Лужкова
Цитата:
МОСКВА, 29 сен - РИА Новости. Отставка московского мэра Юрия Лужкова, занимавшего этот пост более 18 лет, в среду стала главной темой российских печатных СМИ. Газеты анализируют политические причины и последствия громкой отставки и расходятся в своих прогнозах о том, кто станет новым градоначальником.
По версии "Ведомостей", в шорт-листе министр обороны Анатолий Сердюков, замруководителя администрации президента Александр Беглов, министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу и вице-премьер, глава аппарата правительства Сергей Собянин.
Газета "Коммерсант" со ссылкой на источники пишет, что Лужкова на посту мэра может сменить полпред президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин.
Фигурирует в СМИ в качестве возможного кандидата в градоначальники и губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев, который в свое время занимал пост вице-мэра Москвы.
"Известия" добавили в свой список возможных кандидатов вице-премьера Сергея Иванова и бывшего калининградского губернатора Георгия Бооса.
Упоминается в СМИ как возможный кандидат и глава управделами президента Владимир Кожин.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Во будет прикол, если у Ресина приставку ВРИО уберут...Цитата:
Сообщение от Москвич
есть, но не в России образца 2010 годаЦитата:
Сообщение от Волгарь
А Вы что, медведев или секундант при нем? Тогда на кирпичах.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Цитата:
Сообщение от Igrun
именно такЦитата:
Сообщение от Dimson
доказательно обвинить и судить, раз приспичило
вот тогда утрата доверия будет обоснованной, а не абстрактной
засунуть себе в жопу свои доверия и недоверия и научить работать тех, кто должен доказыватьЦитата:
Сообщение от Dimson
на то он и главный, что бы не беспредельничать, а делать по ЗАКОНАМ, нормальным, понятным законам, а не блатным понятиям, коими сейчас законы вовсю подменяются
вот за это органам дознания и следствия и платят зарплату, что бы ДОКАЗЫВАЛИ, как бы не изворачивался аферист.Цитата:
Сообщение от Dimson
а коли нет нормальной правоохранительной системы-так начни с того, что создай ее, да работать заставь, а не твори любой произвол
Гы-гы, дошутились!
http://kp.ru/online/news/748213Цитата:
В списке возможных преемников Лужкова числится и губернатор Петербурга Валентина Матвиенко.
Херня все это. СКП заявил о 24 делах, находящихся в производстве и возбужденных еще задолго до отставки, все по мэрии, 9 против подчиненных старика Батурина. Ссылки нету, слышал краем уха.
Насчет "недоверия" - продолжаю настаивать, это вполне правомочно, так как подобная норма прописана в законе.
Сылка у медведева идет на подпункт «г» пункта 1 и подпункт «а» пункта 9 статьи 19 Федерального закона от 6 октября 1999 года №184-ФЗ.Цитата:
Сообщение от Mariner
Читаем:
вывод - хотелось бы услышать что понимается, в данном случае, под "ненадлежащим исполнением своих обязанностей". Каких? Мэра? В чем конкретно. А то ведь приедешь в какую нибудь Тулу, ну полная жопа, а мэр там все исполняет, типа.Цитата:
Статья 19. Досрочное прекращение полномочий высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации)
1. Полномочия высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) прекращаются досрочно в случае:а) его смерти;
б) отрешения его от должности Президентом Российской Федерации в связи с выражением ему недоверия законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации;
в) его отставки по собственному желанию;
г) отрешения его от должности Президентом Российской Федерации в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации, за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;д) признания его судом недееспособным или ограниченно дееспособным;
е) признания его судом безвестно отсутствующим или объявления умершим;
ж) вступления в отношении его в законную силу обвинительного приговора суда;
з) его выезда за пределы Российской Федерации на постоянное место жительства;
и) утраты им гражданства Российской Федерации, приобретения им гражданства иностранного государства либо получения им вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства;
к) Утратил силу по ФЗ от 11.12.2004г. № 159-ФЗ.
1.1. Решение о досрочном прекращении полномочий высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) принимается законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации по представлению Президента Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "а", "б", "в" и "г" пункта 1 настоящей статьи.
1.2. В случаях, предусмотренных подпунктами "б", "в" и "г" пункта 1 настоящей статьи, решение о досрочном прекращении полномочий высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) принимается Президентом Российской Федерации.
2. Законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации вправе выразить недоверие высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в случае:
издания им актов, противоречащих Конституции Российской Федерации, федеральным законам, конституции (уставу) и законам субъекта Российской Федерации, если такие противоречия установлены соответствующим судом, а высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) не устранит указанные противоречия в течение месяца со дня вступления в силу судебного решения;
установленного соответствующим судом иного грубого нарушения Конституции Российской Федерации, федеральных законов, указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, конституции (устава) и законов субъекта Российской Федерации, если это повлекло за собой массовое нарушение прав и свобод граждан;
ненадлежащего исполнения высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) своих обязанностей.
3. Решение законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации о недоверии высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) принимается двумя третями голосов от установленного числа депутатов по инициативе не менее одной трети от установленного числа депутатов.
4. В двухпалатном законодательном (представительном) органе государственной власти субъекта Российской Федерации решение о недоверии высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) принимается двумя третями голосов от установленного числа депутатов каждой из палат по инициативе одной трети от установленного числа депутатов палаты, наделенной конституцией (уставом) субъекта Российской Федерации правом инициирования вопроса о выражении недоверия высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).
5. Решение законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации о недоверии высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) направляется на рассмотрение Президента Российской Федерации для решения вопроса об отрешении высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) от должности.
6. Решение Президента Российской Федерации об отрешении высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) от должности влечет за собой отставку возглавляемого указанным лицом высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации.
7. В случае отставки высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации, предусмотренной пунктом 6 настоящей статьи, он продолжает действовать до сформирования нового высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации.
8. Утратил силу по ФЗ от 11.12.2004г. № 159-ФЗ.
9. Президент Российской Федерации назначает временно исполняющего обязанности высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) на период до вступления в должность лица, наделенного полномочиями высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации), в случае:
а) досрочного прекращения полномочий высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации);б) временного отстранения высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) от должности, в том числе по основаниям, предусмотренным пунктом 4 статьи 291 настоящего Федерального закона;
в) истечения срока полномочий высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).
9.1 . В случае, когда высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) не может осуществлять свои полномочия в связи с состоянием здоровья или другими обстоятельствами, временно препятствующими осуществлению полномочий высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации), Президент Российской Федерации в целях охраны прав и законных интересов граждан Российской Федерации вправе назначить временно исполняющего обязанности высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) на период действия указанных обстоятельств.
9.2 . Решение Президента Российской Федерации о назначении временно исполняющего обязанности высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) принимается в форме указа.
9.3. В случае досрочного прекращения полномочий высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) представление о кандидатуре высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) вносится Президентом Российской Федерации в порядке и сроки, которые установлены статьей 26.1 Федерального закона "О политических партиях", и рассматривается законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации в порядке и сроки, которые установлены пунктом 2 статьи 18 настоящего Федерального закона.
10. Временно исполняющий обязанности высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) не вправе распускать законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации и вносить предложения об изменении конституции (устава) субъекта Российской Федерации.
Конституцией (уставом) субъекта Российской Федерации для временно исполняющего обязанности высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) могут быть установлены ограничения на осуществление отдельных
Москвич, да прочитали давно. Что сказать хотите?
Лужку пришёл конец, но уходить нет сил,
В Кабзоновом авто "к цыганам" укатил)))))
Долго держался муж своей жены багатой, но и на власть бывает оказия - это место понадобилось для будущих "рокировок"...
?!Цитата:
Сообщение от Dimson
Формулировка "утрата доверия" не катит. Ее придется доказывать "ненадлежащим исполнением". Если бы у нас был суд, то медведев бы пролетел, как фанера над Парижем
Москвич, Вы там запятую после "утраты доверия" видели?
А!!!!! Так его по запятой сняли? Или еще почему? Вы уж не выдумывайте. По тексту "за утрату доверия". Если случаи ИНЫЕ, то где ссылка? Собственноо все иные тут же -б,в,е,ж,з,и,к....Цитата:
Сообщение от Mariner
Да и в списки кандидатов Митволя добавить надо !? ;)Цитата:
...Россия – страна предателей. Лужкова предали все: его родная партия, в политсовет которой он входил, московское ее отделение, которое стоя приветствовало речь Лужкова перед отпуском. Его предал Путин, которому он обеспечивал Великие Московские Победы.
Его предали Москвичи, которые получают его надбавки, ездят по городу, который он построил, но не видят в этом городе ничего, кроме говна.
Россия – страна неблагодарных негодяев. Выясняется, что Лужков за почти 20 лет ничего хорошего не сделал. Он только погубил этот сахарный город, который мог бы быть прекрасным, если бы его возглавляли его критики.
(с) Ганапольский, ...
Москвич, Вы к пунктуации русского языка претензии предъявляете? Или к чему?
Посмею Вас разочаровать - законы у нас пишутся на русском языке, с соблюдением орфографии и пунктуации.
Если это Вас не устраивает, а так же все остальное - может, стоит поискать другую страну с другим языком?
О и Гандонопольский отметился! Причем в защиту. Точно скоро Лужков будет с Каспаровым и Немцовым 31 числа собираться.
я предъявляю претензии к неуважению законов страны ее же высшими должностными лицами, но тут как и с ABS, мы говорим о разном. Вы вряд ли пойметеЦитата:
Сообщение от Mariner
А Вы внимательно читаете? В документах каждая запятая значение имеет ;). Давайте я пункт 19.1 г) процитирую, дополнив некоторые запятые союзом "или" не меняя смысла:Цитата:
Сообщение от Москвич?!Цитата:
Сообщение от Dimson
Формулировка "утрата доверия" не катит. Ее придется доказывать "ненадлежащим исполнением". Если бы у нас был суд, то медведев бы пролетел, как фанера над Парижем
Фанера, говоришь? Х-х-э! :empathy3:Цитата:
г) отрешения его от должности Президентом Российской Федерации в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации, <ИЛИ> за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, <ИЛИ> а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
- поконкретнее, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Москвич
А то вы сами приводите цитату из закона, сами ее переиначиваете как Вам нравится, соответственно и трактуете как нравится.
Собственно, есть иное предложение - опротестуйте в Верховном суде. А также в Конституционном оспорьте - на соответствие Конституции.
Димсон дал разъяснение на уровне учебника Русского языка 4-го класса. Дальше упираться станете?
За устрату доверия, без ссылки.Цитата:
Сообщение от Москвич
Перечисление здесь идет. Трех случаев, в которых президент может "отрешить от должности". Вместо запятой, для лучшего понимания, можно поставить слово "или".Цитата:
Сообщение от Москвич
Итак, губернатор может быть отрешён от должности:
1. в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации
или
2. за ненадлежащее исполнение своих обязанностей
или
3. в иных случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
И уже право, но не обязанность, президента - расшифровать для народа, почему он утратил доверие к губернатору.
Ну такой вот закон написали. И пользуются им ссуки...
UPD
2 Dimson - опередил хад!:drinks:
:rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от zlinконечно, но при условии, что объявили бы ДОКАЗАТЕЛЬНОЦитата:
Сообщение от танкист
Чистосердечное и два свидетеля с такой же чистухой!!!!
А я вот в новой конторе работаю. Русской. С нуля созданной. Один из лидеров мировых. Люди вокруг меня афигенно интересные. Ни разу не нефтегаз и не оборонка.Цитата:
Сообщение от Москвич
Москвич, что я делаю неправильно?
Меня самого Маринер опередилЦитата:
Сообщение от Valtapan
- должен вставать с мыслью:" какие же медвепуты пидарасы! просрали все полимеры!" С этой мыслью жить весь день и стремиться донести ее до максимального количества людей. Да, ко сну отходить с той же мыслью - чтоб снилась.Цитата:
Сообщение от Zed
На запятую я не покушаюсь...Цитата:
Сообщение от Dimson
Я про "или"...
Ты работаешь на Мировой Капитал! И чем лучше ты работаешь, тем дальше Россия от краха нынешней Системы и непременного построения после этого краха Справедливого Общества! :blum1:Цитата:
Сообщение от Zed
Категорически все...Цитата:
Сообщение от Zed
Ты должен в жопу пьяный и голодный в телогрейке и дырявых валенках на просраных полимерах непосредственно от Абрамовича качать нефть за бугор, чтобы прокормить детей, плачущих в замерзающей полуразвалившейся избе...
Предлагаю поправку к тексту:Цитата:
Сообщение от Волгарь
между словами "непременного построения" и словами "после этого" добавить союз "и":wink:...
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Горе мне... Я - тупой минипут...Цитата:
Сообщение от manep
В России образца 2010 года есть республика. Напомнить, чья? ;)Цитата:
Сообщение от zlinесть, но не в России образца 2010 годаЦитата:
Сообщение от Волгарь
То, что у нас формально пока не объявляют президента монархом - на реальные действия власти не влияет ни разу. Как и мнение кого-либо на этом форуме об этих самых действиях. Мнение свое надо высказывать наСоборевсенародных президентских выборах, пока их не отменили, но и то - как нынешние бояре "приговорят", такой и результат будет.
Что интересно - такое положение в общем-то если не вполне устраивает "широкие народные массы" (в них еще сильно вИдение истории по советской идеологии - однако тот же десяток лет эту идеологию аккуратно и весьма настойчиво вытесняют, особенно у новых поколений, заменяя "имперской идеей"), то по меньшей мере вполне соответствует привычному образу мысли/жизни: "первое лицо государство" имеет возможность решить любой вопрос, принять любой закон и т.д. и т.п.
Кстати, Игорь, у тебя то же самое мышление прекрасно просматривается, только с другой стороны: мол, пусть Медвед объявит Лужкова вором, а уж суд-то докажет то, что президент сказал... ;) Ты еще не обратил внимание, что сам-то считаешь Медведева "монархом" больше, чем это демонстрируется публике? :) Медведев, юрист хренов, использовал закон "с точностью до запятой" - тут это уже доказали. ;) Ты же хочешь, чтобы сначала был приговор (точнее даже - наказание: снятие с занимаемой должности), и только потом суд.
Может, тогда уж ну их вообще нафиг, все эти формальности?.. Митьку (Вовку, Генку, Борьку, Лёньку) на царство!!! :yahoo:
Хотя скорей всего так и будет у нас "президентская республика" и дальше. По меньшей мере, какое-то время. Постепенно будет идти демонтаж остатков советской системы и идеологии (что интересно, символика может остаться - СССР нынче тоже воспринимают как империю :) ), построение иной (общие контуры системы уже видны, идеология пока не выработана), народ попривыкнет, "заграница" тоже приймет новые "правила игры с Россией", а там можно и формальности с престолом и помазанием соблюсти...
В конце концов, де-юре себя императором объявил только Петр, а вот де-факто являлся таковым (и зачастую воспринимался иностранцами именно как таковой) еще Иван Грозный - это ж больше полутора веков протянули с окончательным переводом титула! ;)
Так что и на этот раз - у нас полтораста лет будут президенты, и все это время не до всех будет доходить, что живем-то при монархии. :)
Ну, или при диархии - это уж как сложится. ;)
Не горюй - ты просто зомбопутинец... :empathy3:Цитата:
Сообщение от Zed
Эх.
А я, как тупой минипут, опять сеня футбол смотреть буду!
Сеня я питерских ненавижу!
Ну-ка, питерские, ближжее блишше...
А казанских?
"живешь то ты правильно, сын мой, но зря!!!!" (с) анекдот такойЦитата:
Сообщение от Zed
угу. иначе получается хуйня из серии "что хочу-то и ворочу"Цитата:
Сообщение от Волгарь
не факт, что именно суд докажет
важно, что решение принято обосновано и доказательно
а не на уровне, сперва расстреляем, а потом докажем (если не лень будет)
как пример, чего бы мне на НПП хуй не положить и принять решение о заходе на посадку не по схеме, а как приспичит? у меня ведь есть такое право, но только решение обоснованным должно быть. я же не могу диспетчеру сказать "я ХХХХХ заход не по схеме, потом объясню"
нравится мне это или нет, но я должен сообщить, что такие то и такие то обстоятельства вынуждают нарушить установленый порядок, я принял решение на выполнение действия, не соответствующего обычной процедуре. Таким образом все в курсе, что, как и почему я делаю, лишних вопросов в результате тоже нет, да к тому же мне еще и помогут, если помощь требуется, например выгонят на второй круг того, кто сейчас выполняет заход штатно.
То же и здесь.
Объяви он нормально, что принято решение дать Лужкову пинка под жопу в связи с утратой доверия к нему, т.к. он : (длинный скучный список прегрешений). и вопросов бы не было
а так получается "я так захотел иниипет, пиздуйте в граните отливайте"
Поржал, Димсон, спасибо!
Игорь, ты как раз путаешь в своем примере: это лужок Медведу пытался объяснить, что на посадку он идет так, как хочет, а не так, как положено.
Ну и до кучи: бремя доказывания в судебном заседании лежит на обвинении. Так что не суд доказывает.
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Mariner
Ржунимагу....
Видели вчера выступление Миронова по зомбоящику на эту тему? Там где " - Олигарх, в виде жены Ю.М. победил крепкого хозяйственника и патриота"? Я прям весь проникся этой патетикой, зомбоящик тож порой доставляет, даже жалко будет с ним в пятницу прощаццо.
Маленькая поправочка: де факто, пожалуй, счет даже не с Ивана Грозного начинать следует, а аж с Ивана Третьего - мало ли что он себя царем не величал, а "всего лишь" Великим князем. По сути-то все признаки империи уже при нем можно проследить, имхо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
а я и не говорил, что СУД докажет, это Волгарь сказал.Цитата:
Сообщение от Mariner
суд судить должен, а доказывают органы дознания и следствия, для того и придуманы и для того и содержатся
я говорил, что снимать столь значимую фигуру следовало не по принципу "рожей не вышел"
а обоснованно объяснив людям (народу, если хочешь), за какие заслуги снял.
сколько можно передергивать?
однажды именно Вы, уважаемый, можете попасть под такую же тему, то есть когда с Вами сотворят что нибудь, обосновав это так же по уродски, типа "рожа мне твоя не нравится"Цитата:
Сообщение от Valtapan
вот тогда и ржать будете.
а начинается именно с такого. сперва самый главный так сработал, потом чин пониже, хуле, шеф же пример показал, потом еще ниже и т.д.
и однажды, в процессе ржания, Вы и окажетесь в аналогичной ситуации
вот тогда как ржать станете?
ТАК™ годно!Цитата:
Сообщение от Valtapan:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Mariner
Ржунимагу....
зы. Вот скоро к Вороненку приедет грамотный гешефтмахер и научит его, как грамотно иметь свой маленький гешефт =))
http://varjag-2007.livejournal.com/2042341.htmlЦитата:
Лужкова зовут в мэры Севастополя
Как пишет газета «Сегодня», севастопольский депутат, лидер общественного движения «За Единую Русь» Владимир Тюнин считает, что у президента России Дмитрия Медведева наверняка были очень серьезные основания, чтобы подписать Указ об отставке мэра российской столицы, однако «это ни в коей мере не отразится на любви севастопольцев к Лужкову».
«Севастополь - это его второй дом, мы всегда его рады видеть у нас в гостях. Я не исключаю вероятности, что он будет играть активную роль в политической жизни Севастополя. Если бы сегодня он изъявил желание стать мэром Севастополя, то у него была бы 100-процентная гарантия победы!» - добавил депутат.
«Пока этому не позволяют два момента: во-первых, он не является гражданином Украины, во-вторых, все еще не принят Верховной Радой закон о выборах севастопольцами своего мэра. Но все поправимо.
К сожалению, в этой избирательной кампании уже закончена регистрация заявлений, а к следующей - Юрий Михайлович, возможно, будет флагманом какой-нибудь политсилы. Нам такой мэр нужен!» - заявил Тюнин.
Что-то я никак не пойму. А народ, он что, выбирал? Это с какого перепуга президент должен обосновывать свои решения там, где это касается только его? ;)Цитата:
Сообщение от zlin
Вначале он сказал: вот вам человек, хочу его на "царствие московское" - "народ" сказал одобрям. Теперь он сказал: нехер, не хочу его больше; ща подумаю и другого вам дам.
И все нормально, и все правильно же ж, по закону же. Или чО, западло, если перед мАсквичами не отчитываются? ;)
Правильно. Как губеров снимают-назначают, значит это нормально. А как кепку тронули так все- крику до небес. Товарищи, вы просто задолбали уже. Понятия какие-то , беспредел придумали, это закон. Вы же тут первые орали что страна по законам не живет, так вот вам пример- все по закону.Цитата:
Сообщение от танкистЧто-то я никак не пойму. А народ, он что, выбирал? Это с какого перепуга президент должен обосновывать свои решения там, где это касается только его? ;)Цитата:
Сообщение от zlin
Вначале он сказал: вот вам человек, хочу его на "царствие московское" - "народ" сказал одобрям. Теперь он сказал: нехер, не хочу его больше; ща подумаю и другого вам дам.
И все нормально, и все правильно же ж, по закону же. Или чО, западло, если перед мАсквичами не отчитываются? ;)
по уму вот так должно быть
сняли, объяснив за что, дальше уже разборки на уровне сажать/не сажатьЦитата:
Сообщение от Таллерова
Вот, кстати, одна из возможных причин того, что Лужкова пытались выпроводить с мэрского поста миром и не доводить до официального снятия, за которым могут последовать следствие и уголовные дела:
http://www.regnum.ru/news/polit/1330429.htmlЦитата:
Отставка Лужкова - болезненная новость для Назарбаева
Состоявшаяся накануне отставка мэра Москвы Юрия Лужкова, по данным казахстанских СМИ, весьма неприятная новость для президента Казахстана Нурсултана Назарбаева - передает корреспондент ИА REGNUM Новости.
Их связывали "долгие годы дружбы и, возможно, совместного бизнеса" - считают казахстанские аналитики. Раскрывая, в частности, некоторые детали взаимоотношений двух политиков, наблюдатели со ссылкой на информированные источники, рассказывают, что "была некая фирма "Нордекс", которая "стала у Назарбаева одной из основных" компаний. Дескать, при ее посредничестве "продается вся казахстанская нефть за рубеж, а младший сын Юрия Лужкова учился за счет фирмы "Нордекс" в Швейцарии".
Помимо всего прочего, в СМИ появились данные о том, что накануне юбилея Нурсултану Назарбаеву "был вручен символический ключ от нового бизнес-центра "Москва-парк", возведенного в казахстанской столице российским инвестором ЗАО "Интеко". Эту структуру эксперты связывают с супругой Юрия Лужкова Еленой Батуриной. "Москва-парк" - это 25-этажное здание, построенное в самом престижном районе Астаны - рядом с дворцом президента и монументом "Байтерек", пишет информационно-аналитический портал "Республика".
И ведь ниточки могу потянуться далеко не только в Казахстан...
Формулировка о недоверии позволяет хотя бы часть этих острых вопросов не поднимать, даже если этим будут недовольны Москвич и злин. :blum1:
Вчера на одном форуме предрекали чуть ли не рэволюцию из-за отставки и смещение Медвепутов разгневанными гражданами, а сегодня:
http://www.lenta.ru/news/2010/09/29/notrial/Цитата:
Пятый канал не нашел защитников для Лужкова
Пятый канал был вынужден отменить съемку программы "Суд времени", темой которой должна была стать отставка Юрия Лужкова с поста мэра Москвы. "Русская службы новостей" объясняет это тем, что редакция программы не нашла желающих выступить в защиту бывшего градоначальника.
Нет, ZLIN, это не тот пример.
Не с проста в законе прописали именно так: утрата доверия. И никак не расшифровано. Посмотри с другого бока. Волгарь с юмором тему затрагивал, хотя я думаю, что в такой модели все верно. Начальник руководит/управляет подчиненным. Вроде бы и работает последний, но как-то не так. Да просто, например, неприятный :) подчиненный оказался. И этого вполне достаточно, чтобы начальствующий сменил подчиненного. И это правильно с точки зрения: где конь, а где кучер. От коня нужно, чтобы он вез, а не васильки нюхал; да вез четко выполняя команды кучера, не выкобениваясь. И всех нюансов не опишешь, да оно и ни к чему. Вы на своем предприятии всегда получаете отчет руководства, когда оно кого-то увольняет? :)
Это вертикаль, прямое подчинение же!
Вот как раз по уму-то и ничего пояснять не нужно. "Не сработались", - и точка.
Га-га-га.. Это же негуманно - с носка и по копчику!:rofl2:Цитата:
Сообщение от ВолгарьНе горюй - ты просто зомбопутинец... :empathy3:Цитата:
Сообщение от Zed
По поводу разрешенного гей-парада нашла на ГА:
Цитата:
Автор новостного поста про геев упустил более подробное объяснение:
«Мы согласовывали не мероприятие гей-сообществе, а акцию протеста гражданина Николая Алексеева. Мы же не гей-парад разрешили, а пикет офиса авиакомпании. Как разница, какая у заявителя ориентация?», – сказали «Газете.Ru» в префектуре ЦАО. «Поэтому говорить, что геям впервые в истории разрешили какое-то мероприятие некорректно», – сообщил официальный представитель префектуры. «Пикет это одно, а гей-парад - совсем другое», – добавил он. По словам и.о. мэра Москвы Владимира Ресина, к проведению гей-парадов в столичном правительстве все еще относятся негативно. «Я отношусь ко всем одинаково, но в данном случае не поддерживаю это дело», – заявил он РИА «Новости».
В порядке живой очереди.Цитата:
Сообщение от Mariner
Слушай, а ты не думал, что у самого-то президента есть и обоснования, и доказательства, не просто вожжа попала под мантию ;) - вот только вытаскивать их на публичное рассмотрение, трясти перед всем миром - вот, мол, нате, ворюгу-то какого пригрели! - ну очень не хочется, да и не надо бы? :)Цитата:
Сообщение от zlin
Потому как все ж таки сопредседатель "партии власти" - и в самом деле не последнее лицо в российском "политикуме". И если есть готовые доказательства, которые в суд можно подавать - президент (да и премьер, который до этого президентом был... да и много кто еще... ;) ) получается просто по-любому лох и дурак. Или оба-два не видели и не понимали, что у них под носом, прямо за окнами ежедневного кортежа творится - или знали, понимали, видели, но не сажали сразу же. Не пресекали. Почему? Сил не было, Лужок всю Рублевку к ногтю прижал? :)
Так что - решение вполне могло быть обосновано и принято в "стае товарищей". Судя по реакции Путина и всяких кремлевских админов - где-то так оно и было. Ну, примерно как в Политбюро ЦК КПСС - собрались, обсудили, запротоколировали... и пошла 40-я армия нести добро и счастье афганским декханам...
Не припомнишь, Политбюро при этом шибко много отчитывалось перед разными Кобзонами, показывало в телекамеры протоколы заседания и т.п.? ;)
Разбаловались вы, бывшие граждане СССР, за время перестройки и демократии, ох и разбаловались же - всё-то от власти требуете чуть ли не постоянно включенной веб-камеры на той кухне, где все решения принимаются... :)
Вот не скажу как насчет летчиков, но у офицеров-"наземников" (да и моряков) бывает и такое - сначала надо пристрелить солдата/матроса, который слишком много выебываться совсем уж не вовремя и не по теме начал, и только потом бумажки писать - за что и почему. :blum1:Цитата:
а не на уровне, сперва расстреляем, а потом докажем (если не лень будет)
Слушай, вот я только не понимаю - кто у нас диспетчер всея Руси: ты, Кобзон или Путин? :) Кому именно Медвед должен был срочно отчитываться, что и почему он делает, куда рулит и т.п. - тебе или "стае товарищей"? Или летуны у нас перед заходом на посадку по ТВ выступают с объяснениями, а диспетчер по случаю каждого ЧП обязан пресс-конференцию созвать? ;)Цитата:
нравится мне это или нет, но я должен сообщить, что такие то и такие то обстоятельства вынуждают нарушить установленый порядок, я принял решение на выполнение действия, не соответствующего обычной процедуре. Таким образом все в курсе, что, как и почему я делаю, лишних вопросов в результате тоже нет, да к тому же мне еще и помогут, если помощь требуется, например выгонят на второй круг того, кто сейчас выполняет заход штатно.
Кого надо, того и послали... на второй круг. :) Твое же дело в масштабах государства... в худшем случае пассажирское - не бегать по салону, пристегнуть ремни и держаться покрепче, пока пилот рулит. Объясняя свои маневры диспетчеру, а не по трансляции в салон. ;) В лучшем случае ты смотришь на все эти выкрутасы с земли, и пока этот "литак" на твой дом не падает - ну какое тебе дело, что там происходит: один правит, все трясутся, или один рулит, все блюют? :)
Обсуждать это никто не запрещает, высказывать свое "фя!" пилоту (если не под руку ;) ) - тоже. Можешь даже выйти из салона... после посадки. :) В принципе можешь даже попытаться в салоне панику поднять - ааааа, пилот мудак, не то делает, мы все умрем!!! - только в кабину не лезь и за штурвал не хватайся, а то - сам знаешь, как это пресекается. По закону.
Я ж говорю - разбаловались. :) Сделали из власти реалити-шоу с рейтингом телезрителей. Облом - кинА больше не будет. Тебе, мне, всему нашему форуму - Медведев по закону не обязан объяснять. Он и не объяснил. Захочет пилот - выйдет к пассажирам после посадки ;) и расскажет, чего это их так по салону мотнуло. Не захочет - тихо скажет стюардессе: "Да ну их нахуй, я и так тут заебался!" - и это будет полностью его дело.Цитата:
Объяви он нормально, что принято решение дать Лужкову пинка под жопу в связи с утратой доверия к нему, т.к. он : (длинный скучный список прегрешений). и вопросов бы не было
а так получается "я так захотел иниипет, пиздуйте в граните отливайте"
От пилота требуется самолет вести правильно - он за него и за пассажиров отвечает. А чего там и как в кабине, какие там между экипажем и с землей разговоры - этого пассажирам и знать-то не положено. И если пассажиры начинают пилоту указывать, как тот должен переговоры вести, куда рулить и т.п... это уже или захват воздушного судна получается, при котором к таким "пассажирам" применяются меры весьма суровые, или - вспомни, как и почему долетался польский президент. :)
Да, конечно, существует такая либеральная традиция публичной политики - мол, мы этого президента выбрали, теперь пусть он перед нами отчитывается за каждый свой чих, а то и вообще спляшет и споет, если публика потребует... ну вот был у нас один такой президент - и выступал, и плясал, и даже оркестром дирижировал, свой парень в доску, даже в бутылку... Понравилось? Требуешь продолжения банкета? ;)
ИМХО - снимать Лужкова давно было пора. Президент его снял. Почему именно сейчас - в общем-то его дело: не смог раньше, давал еще шанс, собирал доказательства и т.п. - перед всякими кобзонами он отчитываться не обязан. Объяснение простое и вполне законное: утратил доверие, этот пункт в законе прописан, президент им воспользовался. Всё. Президент отвечает за страну - президент и под эту свою ответственность и решает, кто ему будет на каком участке помогать этой страной управлять, а кто пойдет искать другую работу - именно это в законе и прописано.
Вот если бы Лужкова арестовали, а обвинений никаких не предъявили - совсем другой коленкор. Произвол и беззаконие. Потому как по закону - положено иначе. Но и то - обвинения предъявляют арестованному и его адвокату, не "по секрету всему свету". ;) А тут - просто президент пинком кого-то выгнал из своей "обоймы" региональных руководителей. Шуму же вокруг этого - как будто расстрелял на месте... как же так, ТАКОЙ человек - и вдруг вынужден стать "простым смертным", безработным пенсионером в кепке! Это же САМ Лужков!!! :shok:
Почему-то когда Аяцкова у нас сменили на Ипатова - таких вопросов ни у кого в стране не возникало. И когда Медведев не стал выбирать никого из предложенной "едросами" местной компании, а оставил Ипатова - тоже почему-то с него не требовали отчета, почему у него вот этот чиновник на таком месте сидит, а не во-он тот... может, этот лучше будет, а если считаете, что нет - "какие ваши доказательства?!" (с) :)
- Игорь, хорош. Не народ выбирал. Президент назначил - президент снял.Цитата:
Сообщение от zlin
он не лакея себе назначилЦитата:
Сообщение от Mariner
Та тю....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уху.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нонешний по-другому считает.
Не лакея. Подчиненного, который не оправдал доверия.
Ну никак иначе-то, правда?
Он назначил регионального руководителя. Которого по закону имеет право снять, если тот не оправдывает доверия президента. При этом - совсем не обязательно руководитель должен провороваться, быть убойно некомпетентным и т.п. Достаточно, чтобы просто делал не то, что от него требует начальник. Ну вот такой он дурак, не въехал, куда рулить-то - что ж теперь, снимать с формулировкой "за глупость"? ;) У нас тогда надо ох и много кого куда-нибудь срочно увольнять... :)Цитата:
Сообщение от zlinон не лакея себе назначилЦитата:
Сообщение от Mariner
Ну я же говорил, что мальчик кулачком грозится: :)
http://interfax.ru/news.asp?id=157470Цитата:
The New Times сообщает, что Лужков подтвердил неучастие в президентской гонке
Москва. 29 сентября. INTERFAX.RU - Юрий Лужков заявил, что не будет опротестовывать в Верховном суде РФ законность своего увольнения с поста мэра Москвы, сообщает журнал The New Times. "Бывший мэр подтвердил, что он уходит в политику. Однако, он не будет выдвигать свою кандидатуру на выборах президента в 2012 году", - сообщается на сайте The New Times со ссылкой на интервью которое мэр дал этому изданию.
Лунтик
Взято с официального сайта Лунтика http://www.luntik.ru/index.phpЦитата:
Необычный малыш, попавший с Луны на Землю. Жители Поляны решили, что Лунтик – Лунная пчела, а, значит, приходится родственником обычным земным пчелам.
Жители поляны очень полюбили Лунтика за его добрый нрав, отзывчивость и стремление прийти на помощь тому, кто в ней нуждается. Лунтик пока еще не знает множества простых вещей, и не понимает, как устроен окружающий мир. Но он очень быстро учится, ему нравится этот мир и он хочет сделать его еще лучше, добрее.
Он не совершенно не умеет, хитрить, хвастаться, важничать, жадничать. Простодушен, из-за чего иногда попадает в неловкие ситуации. Но, поняв с помощью друзей, в чем неловкость – обязательно старается загладить ее по-хорошему, чтобы никого не обидеть и никому не причинить зла.
Лунтик очень вежлив. Лунтик всегда прислушивается к мнению окружающих и не ленится обдумать услышанное. Не боится защитить слабых и отстоять свое мнение.
это когда себе педвед домработницу наймет, тогда да, не нравится-брысьЦитата:
Сообщение от танкист
а когда он ГОРОДУ (или области, не принципиально) кого то сажает, расклад иной
мэр для города, а не для президента
вот потому и поясни тому самому городу, чем это ТЕБЕ мэр не угодил.
мне, как жителю этого самого города, очень хочется знать, чего же такого натворил мэр моего города, что утратил доверие президента? в конце концов, пошлый, но все же аргумент, оба ЗА МОЙ СЧЕТ содержатся, таки из бюджетов, то есть из налогов, ЖКХ и т.д.
и платит их отнюдь не педвед
Ну где мы, и где Лунтик? Да хоть Незнайка...
- это Лужок. Посмотри внимательно, какие налоги ты платишь в федеральный бюджет. Так что почти все, что с тебя содрали - лужок.Цитата:
Сообщение от zlin
если Вам, уважаемый, похую до того, почему губернатора Вашего региона скинули, то это Ваши проблемыЦитата:
Сообщение от griff80
а мне вот, не похую, почему скинули мэра МОЕГО города
тем более, что как и питерской шайке в правительстве России, так и Лужкову в правительстве Москвы достойной альтернативы не просматривается, пока во всяком случае
Не согласен. Просматривается.
Может, Лужку намекнули, что не надо бы. А может, сам по зрелом размышлении понял, что сам себе навредить здорово может, он же ни разу не дурак. В любом случае - правильное решение, имхо.Цитата:
Сообщение от танкист
:shok:Цитата:
Сообщение от zlin
А как ты это определил?
Игорь, а если нет кандидатуры, то будем дальше смотреть как Лужков...кхм..видоизменяет Москву, я не только о градостроении сейчас.
Бывал я в подобной ситуации с "уродским обоснованием". И дорогу на биржу труда узнать пришлось. Докладываю, система, по карйней мере в Южном округе столицы, работает вполне удовлетворительно. Так что, ничего - жив, на судьбу-индейку не жалуюсь.:wink:Цитата:
Сообщение от zlin
И с обратной стороны подобные ситуации наблюдать приходилось.
Вроде бы человек и обязанности свои исполняет, и формально придраться не к чему, а вот убрали его, и в коллективе обстановка улучшилась и общий результат на производстве пошел...
Так, что про "звенящий колокол" мне пугалки рассказывать не надо. Пуганные уже.
При всем моем негативном отношении ко всей (начиная с определенного момента) сложившейся с этой отставкой ситуации, при всем моем интересе(любопытстве) по вопросу, чем вызвано "недоверие" президента к мэру Ю.В. Лужкову, - Медведев в своём праве.
З.Ы. У слова "посадка", кстати, в русском языке имеется несколько значений, в т.ч. не связанные с авиационной тематикой.
- да не смешно даже. Ему ща сколько - 76? И чо? Политбюро новое? Да и кто за него проголосует, даже в Москве? Две бабушки за гречку?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
:rofl2:Цитата:
Сообщение от Бао
Вот уж про важничать и хвастать..эт мимо, мне кажется)
Президент у нас важный!
Как же мы теперь без его-то кандидатуры, ась?! :shok:Цитата:
Сообщение от танкист
Впрочем, может быть, и обойдемся как-нибудь...
(с) М.Успенский :)Цитата:
...решил уморить жителей страны Неспании, для чего наложил на их поля особое заклятие; заклятие подействовало на славу; целых семь лет мак не родил, а голода, к вящему удивлению колдуна, все равно не было. Но он потом еще что-нибудь придумает.
если тебе так приспичило скатиться на частности, то открою тебе страшную тайну.Цитата:
Сообщение от Волгарь
радиообмен экипажа с диспетчером слышат ВСЕ, кто находится в пределах дальности действия радиостанции и на ее частоте. в том числе и другие экипажи, находящиеся в зоне ответственности этого диспетчера и в той же зоне, в которой находится экипаж, чей командир принял решение, нарушающее принятую процедуру, поскольку их это касается напрямую и информацией они должны владеть. вот такая вот пресс-конференция и ТВ выступление.
пассажиры, кстати, тоже обязательно предупреждаются о таких вещах, только через проводников, а не путем включения в салон трансляции радиообмена (все равно половину не поймут) и проводники, сообщив пассажирам о решении экипажа еще и обеспечивают:Цитата:
Сообщение от Волгарь
1. отсутствие паники на борту
2. необходимую подготовку пассажиров, если таковая требуется
Мне не пофиг на своего губера, но когда сняли нашего Филипка все вздохнули с облегчением. Думали и мерина нашего за собой потянет, ан нет, успел наш Моня новой губернаторше лизнуть и все- он снова в команде. Но крику просто не из-за того что сняли мэра, крик что сняли САМОГО ЛУЖКОВА. Может и говно в столице разгребать начнут после этого снятия, а то правда, есть Московское княжество и Замкадье. ( это не в сторону простых москвичей)
Так это с официального сайта Лунтика.Цитата:
Сообщение от Найтли...:rofl2:Цитата:
Сообщение от Бао
Вот уж про важничать и хвастать..эт мимо, мне кажется)
Президент у нас важный!
Там есть еще про его пресс-секретаря
Цитата:
Божья Коровка, подруга Лунтика. Мила - девочка очень милая, но может быть капризной и обидчивой, по настроению… Мила знает много всяких интересных штук – например, она умеет делать такие замечательные домики из песка, а может собрать красивый букет, и еще она умеет рисовать. Мила знает много правил, и любит поучать невоспитанных обитателей поляны.
кто?Цитата:
Сообщение от Mariner
понравилось?Цитата:
Сообщение от Valtapan
ржалось долго? до колик, небось?
Ой, скушные вы все!
А вот в Казани - блин, Барсой народ гнушается. Привыкли, фигле...
А Казань опять выигрывает у Барселоны!
Сейчас - 74, в 2012 - будет 76. Баллотироваться может (п. 2 ст. 81 Конституции).Цитата:
Сообщение от Mariner
Но оно надо? Нам? И ему?
Москвич, я в истерике, как и все тупые медвепутозомбированные. Алга, татарва!!!!
Первый тайм закончен в Казани, Рубин ОПЯТЬ выигрывает у Барселоны 1:0.
Вот есть у нас, в городе Белоярский, ХМАО, мэр Маненков Сергей Петрович. Рулит городом уже поболее Лужкова. Для города сделал очень много, прямо скажем дохрена, город смотрится прям как сказка, но... стоимость квартир ну очень большая, а зарплата самая маленькая в ХМАО. Много про него много рассказать, но дело не в этом. Зажираться он начал, вроде и о городе заботится, но и ведет себя как удельный князек. Этакий Лужков в миниатюре.
Если из-за каждой неприятности (каждого мудака) рыдать и плакать, так лучше сразу повеситься:hang1:...Цитата:
Сообщение от zlin
Эта пять)Цитата:
Сообщение от Бао
А про тазики там нет?)
:yahoo:
- Игорь, ну что придуриваешься? Подоходный платил - платил. ЖКХ платил - платил. Все Лужку. Ну то есть на льготное финансирование Интеко - особенно нарядно после приобретения ею ДСК, на выделение московской - заметь! - московской земли под строительство торгово-офисно-развлекательных комплексов и жилья, цены на которые тебе так не нравятся. Ну и т.д. Чо прикидываешься валенком, знаешь ведь все прекрасно!:empathy3:Цитата:
Сообщение от zlin
Есть еще про других друзей Лунтика, напримерЦитата:
Сообщение от Найтли...Эта пять)Цитата:
Сообщение от Бао
А про тазики там нет?)
:yahoo:
Почитайте первоисточник - официальный сайт Лунтика http://www.luntik.ru/index.php Еще небизинтересной информации найдете.:morning1:Цитата:
Гусеницы, братья-близнецы. Они очень непоседливые, шалуны, они все время попадают в какие-нибудь истории, задумывают смешные «шутки», иногда не совсем безобидные. И тогда могут пострадать от их «веселья» другие обитатели Поляны. Но Вупсень и Пупсень - не совсем уж хулиганы. Они, в общем, никого не хотят обидеть специально - так уж у них получается. И еще - у Вупсеня и Пупсеня есть мечта! Одна на двоих - они очень хотят стать бабочками! И поэтому, чтобы скорее вырасти, они все время что-нибудь жуют.
Ну так в нашем "политикуме" тоже все, кто был в состоянии понять, что "жу-жу-жу" явно неспроста (не говоря уж о том, чтобы слушать высказывания Медведа насчет московских властей - даже на нашем саратовском рынке ;) ) - этот самый "радиообмен" приняли, особого удивления - как это? за что это?! - ни у кого замечено не было. О будущем "маневре" объявили всем, кто в состоянии был услышать и понять, о чем вообще речь идет. Вообще-то первые "высочайшие неудовольствия" еще летом высказывались...Цитата:
Сообщение от zlin
Другое дело, что некоторые настолько привыкли к неизбежности Лужкова в Москве и настолько уверовали в то, что денег Батуриной достаточно, чтобы кепке всегда было уютно (не говоря уж о том, что партайгеноссе ЕдРа такого ранга по определению круче гор и выше яиц ;) ) - ну, просто-таки шоковый эффект на них произвело. Надо же - оказывается, этот самый Лунтик всерьез?.. да еще на КОГО?!
Опаньки. Оно, оказывается, и в самом деле было на боевом курсе, а не просто так, мимо пролетало... ;)
Пассажирам докладывают, как именно пилот будет выполнять маневр, какие у него обоснования для того или иного решения, какого черта он именно сейчас именно вот так закрылки поставил? ;)Цитата:
пассажиры, кстати, тоже обязательно предупреждаются о таких вещах, только через проводников, а не путем включения в салон трансляции радиообмена (все равно половину не поймут) и проводники, сообщив пассажирам о решении экипажа еще и обеспечивают:
1. отсутствие паники на борту
2. необходимую подготовку пассажиров, если таковая требуется
Так и здесь - кремлевские проводники из центральных СМИ за две недели до сброса кепки предупредили не то что всех пассажиров - весь мир: креслице-то у московского мэра зашаталось... За неделю - все уже начали гадать, вернется из отпуска или останется... всех, кого надо, от имени экипажа оповестили - неделя Лужкову дана на размышление, потом и катапультировать нахрен могут... на его предъяву, что не уйдет, публично, очень громко, по трансляции объявили, что этот вопрос будет президент решать, а не Лужков...
...что, у кого-то паника - президент все-таки оказался способен уволить Лужкова, а мы-то думали, что просто пугает? :) Ну так вас предупреждали о возможности такого маневра, граждане. А если кто не успел за две недели пристегнуть и затянуть ремень, решив, что "обойдется" - это уж не проблемы экипажа ни разу. ;)
Ты тему-то отмотай, посмотри, с какого числа мы весь этот процесс обсуждаем. И ты вроде бы тоже не проспал... :) Позволю себе процитировать:
http://www.bogdanclub.ru/showpost.ph...&postcount=188Цитата:
Сообщение от zlin1. вот именно, что ТОЛЬКО ОДИН, одним он и останетсяЦитата:
Сообщение от Волгарь
2. кто ж тебе позволит ЕдРеную кепку наказать?
- и заодно часть своего тогдашнего ответа постом ниже:
На что ты ответил:Цитата:
2. МНЕ - никто не позволит, я и не рвусь. Но у ЕдРонных коллаборов есть Лидер Нации... который напрямую Лужка отоварить не может - типа, не по правилам получится (см. п.1) - так что, типа, "новая метла чище метет - и тысяча матросов получила расчет" (с) - операцию по чистке рядов отбояр-вотчинниковверных ленинцевпартноменклатурщиковбудет проводить президент, формально к ЕдРу не имеющий отношения, но уже сказавший - мол, я на эту партию надеюсь, она способна проводить модернизацию... но в ней есть отдельные недостатки, которые мы сейчас устраним... Эй,недобиткинедостатки! На выход, с вещами!
Ну вот тебе и пошло дело дальше заявлений и публикаций. И СКП уже под Батурину роет разве что не экскаватором. Но - ты ж опять недоволен: да, дело двинулось, но оформили его не так, как ты хотел! :nea:Цитата:
как у тебя, Алексей, гладко все получатся, просто загляденье
чего ж тогда дальше громких заявлений и скандальных публикаций дело не движется?
"ГДЕ ПОСАДКИ?"
Но - тут уж извините, товарищ дорогой, о маневре всех предупредили - а вот как именно чего вертеть-крутить, пилот с вами не советовался и не намерен. Именно потому, что врубать в салон все переговоры с землей он не должен и не хочет. Может - но не счел нужным. Имеет на это полное право, а желания отдельного пассажира из предпоследнего ряда для него ну ни разу не закон - если, конечно, у этого пассажира нет при себе большой бомбы... ;)
Вот была бы у тебя Большая Бомба - может быть, Медвед бы тебе лично позвонил и спросил твое мнение насчет того, как именно отставить Лужкова, а так - до тебя, как в армии говорят, довели приказ. В части, тебя касающейся. Остальное - чего там как в высоких штабах решали-судили - тебе знать не обязательно, твое дело - как минимум принять к сведению, а не шоу с участием Верховного Главнокомандующего требовать с доставкой на дом. :)
и выполнить, ващет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, еще с сайта Лунтика - больше не буду злоупотреблять Вашим вниманием
Цитата:
Паук Шнюк
Он с виду грозен и суров, его боится все население Поляны – и взрослые букашки, и детишки. А вот и зря, между прочим. Потому что паук Шнюк на самом деле – очень добрый. И паутину он плетет не для того, чтобы кого-нибудь в нее поймать и съесть, а потому, что ему нравится создавать своими руками Красоту. А еще паук Шнюк пишет стихи, любит красивую музыку и свою бабушку. Когда-то паук Шнюк думал, что он должен быть таким же, как и все остальные пауки – грозным и суровым. Но дружба с Лунтиком изменила его характер, и он понял, что когда «все уважают» - это гораздо интереснее, чем когда все боятся.
Пипец сказка)
Это если приказ именно ему адресован. А если, например, зачитывается приказ об увольнении в запас - но не его призыва? ;) К сведению принять должен, а вот выполнять другие будут. :)Цитата:
Сообщение от Zedи выполнить, ващет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
кстати да.Цитата:
Сообщение от Valtapan
есть интересы дела, есть интересы работников.
если ставить вторые выше первых, получится собес.
есть сомнения, что Лужкова сняли в интересах дела? у меня почему-то сомнений нет.
пмсм, чем выше в пирамиде, тем жестче должно быть в сторону дела. интересы трудящихся на нижних уровнях имеет смысл защищать. когда появляются "профсоюзы" у верхнего руководства, кончается известно чем.
Погодите, сейчас еще в рядах ЕдРа начнется так любимая некоторыми "люстрация".... Правда, громко о ней вообще никто объявлять не будет.
"С кем ты был в ночь с 21 на 24 августа?!"Цитата:
Сообщение от Mariner
Зануда. Утомил. Ну тя нах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я вот тута по местам голожопого детства скатался на недельку. Станция Щучье, от деревни Чумляк туда немножечко на горочку...
Волгарь, да-да, та самая база, тот самый завод.
Лужков решил не опротестовывать отставку в Верховном суде
Удивляет, что The New Times такое деятельное участие стал проявлять в судьбе Лужкова.
Я думаю, начнут с выяснения, кому звонил и о чем говорил утром 28 сентября... ;)Цитата:
Сообщение от Бао
- не удивляет. от чего-то...Цитата:
Сообщение от Таллерова
На Новолипецком комбинате генеральному директору припомнили близкое знакомство с Лужковым.Цитата:
Сообщение от Mariner
Сняли.
Очередь за начальниками цехов. Сидят трясутся .
А еще третье октября на носу... А я рядом живу...:wink:Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ думаю, начнут с выяснения, кому звонил и о чем говорил утром 28 сентября... ;)Цитата:
Сообщение от Бао
В Кремле поддержали решение Ресина по поводу депозитария
Цитата:
Москва. 29 сентября. INTERFAX.RU - В Кремле поддержали решение временно исполняющего обязанности мэра Москвы Владимира Ресина отозвать разрешение на строительство депозитария музеев Московского Кремля на Боровицкой площади, заявил высокопоставленный источник в администрации президента.
"Музеям Московского Кремля действительно необходимы дополнительные площади, однако строить их в ущерб историческому облику столицы было бы неверным", - добавил он.
Собеседний агентства заявил, что в Кремле рассчитывают, что министерство культуры примет самое активное участие в предстоящих консультациях.
З.Ы. "высокопоставленный источник в администрации президента" - ОБС или не ОБС:levftn:
Не, ну отчего же не удивляет.Мэрия запрещала собираться на Триумфальной,Цитата:
Сообщение от Mariner- не удивляет. от чего-то...Цитата:
Сообщение от Таллерова
Эта компания вроде Лужкова не жаловала, а тут столько сострадания....
Да уж вроде где-то проскакивало, что типа незаконное решение Ресина о приостановке.
ХЗ, на самом деле, но лужку за новый облик Москвы - гореть в аду.
Что-то мы все больше о нашенском, об унутреннем... а ведь есть еще наши глобальные партнеры! ;) Им-то ведь тоже тема интересна, так что - слово Западу! :)
http://www.inosmi.ru/politic/20100929/163261466.htmlЦитата:
Рычание медведя
("The Financial Times", Великобритания)
Редакционная статья
Кремль не организовывал таких громких кампаний против своих противников со времен безжалостного уничтожения Михаила Ходорковского.
Увольнение мэра Москвы Юрия Лужкова стало результатом его конфликта с российским президентом Дмитрием Медведевым. Г-н Лужков входил в руководство партии «Единая Россия», на которую премьер-министр Владимир Путин опирается в парламенте, и диссидентом его назвать было трудно. Однако в последнее время он стал для Кремля бельмом на глазу. Последней каплей стала его статья, в которой он критиковал президента, остановившего работы по строительству дороги из Москвы в Санкт-Петербург.
Что еще хуже, мэр намекнул в ней, что г-ну Путину следует в 2012 году сменить г-на Медведева на посту президента. Статья мэра навлекла на него шквал нападок в контролируемых государством СМИ и стала поводом для призывов к его отставке. Г-н Лужков отказался уходить, спровоцировав президента уволить его своим указом. Г-н Медведев так и поступил.
Мэр явно слишком задержался на своем посту. Г-н Лужков трижды выигрывал выборы. При нем Москва перешла от унылой постсоветской нищеты к изобилию, - которое, правда, становится несколько безвкусным. Однако, к несчастью, он ничего не сделал, чтобы противостоять распространению миазмов коррупции, которое сопровождало обновление города. То, как он повел себя, когда Москву этим летом окутал ядовитый смог, также всерьез поставило под вопрос его право руководить городом. В столице стремительно росла смертность, а г-н Лужков не возвращался из отпуска. В антилужковском документальном фильме утверждалось, что он при этом организовал эвакуацию своих любимых пчел, однако сам г-н Лужков это отрицает.
Однако, хотя срок годности г-на Лужкова как мэра явно истек, убрали его совершенно неудовлетворительным образом. Его привели к отставке не очевидные управленческие промахи, а допущенная им критика в адрес г-на Медведева. Кампания, которая предшествовала его уходу, неприятно напоминала характерные для 1990-х годов грязные войны компроматов.
Г-н Лужков стал третьим главой региона, после президентов Татарстана и Башкортостана, отправленных в отставку г-ном Медведевым в этом году (так в тексте, - прим. перев.). Президенты ушли сами, г-на Лужкова пришлось увольнять. Насколько это указывает на усиление позиций г-на Медведева, пока неясно. Действия российского президента показывают, что он не боится прибегать к своему праву увольнять чиновников. Однако способен ли он действительно встряхнуть российскую клептократию, станет понятно не раньше, чем он назначит преемника г-на Лужкова.
Будем надеяться, что он все-таки окажется на это способен. Вступая в должность, г-н Медведев пообещал искоренить уродующий современную Россию правовой нигилизм. Пора бы ему, наконец, за это взяться.
Выделено мной. Специально для Zlin'а - чтобы долго единомышленников не искал. ;)
Ну, и еще на ту же тему:
http://www.inosmi.ru/politic/20100929/163260360.htmlЦитата:
Отставка мэра - рискованный шаг для Медведева
("Time", США)
Саймон Шустер (Simon Shuster)
Это предсказывали давно, после каждого из целой серии коррупционных скандалов и приступов, похожих на помешательство. И тем не менее, когда во вторник, 28 сентября, мэра Москвы Юрия Лужкова отправили в отставку, большая часть горожан в это не поверила. У кого-то появилось чувство, близкое к радости, потому что мэр нажил массу врагов, находясь у власти 18 лет. У кого-то возник страх, потому что уход Лужкова, которого многие считают третьим по степени влияния человеком в России, наверняка пробьет брешь в политической системе. Но у уволившего его человека – а это президент Дмитрий Медведев – паника, возникшая в результате отставки в мэрии, наверняка породила чувство удовлетворения. Благодаря этому шагу Медведев вышел из тени своего патрона, премьер-министра Владимира Путина, и проявил бойцовские качества в политике, готовясь баллотироваться на второй срок.
Эта личная победа досталась Медведеву нелегко. Добиться ее удалось лишь в результате борьбы за власть, какой Россия не видела с 90-х годов с их политическими боями без правил. Началось все в августе, когда Лужков в очередной раз попал в неловкое положение. По сравнению с его предыдущими неудачными выходками (а он подавлял мирные протесты при помощи ОМОНа, запрещал гей-парады, называя их "сатанинскими", якобы передавал риэлторской фирме своей жены лучшую собственность в городе, обещал (и не сдержал обещание) остановить прошлой зимой самый мощный снегопад) этот поступок был относительной мелочью: он отказался вернуться домой из отпуска, когда Москва оказалась в кольце пожаров, а из-за жары и смога смертность в столице выросла вдвое, достигнув показателя 700 человек в день.
Но Кремль увидел в этом удобный шанс разделаться еще с одним политическим динозавром России, вошедшим в число региональных руководителей, которые прочно окопались на своих местах после распада Советского Союза и все это время правили подчиненными им регионами как личными вотчинами. Только в этом году Медведев добился отставки двух таких губернаторов, которые согласились уйти, получив хорошие пакеты "выходных пособий" и право оставить своих людей в органах власти. Именно таким образом обычно делаются подобные дела в России. Но Лужков тихо уйти не захотел, по крайней мере, на медведевских условиях. Поэтому Кремль перешел в наступление.
Начиная с 10 сентября, государственное телевидение приступило к показу серии передач, которые больше похожи на злобные выпады против Лужкова. Программы такого рода обычно приберегают для лидеров оппозиции. Телевидение обвинило его в том, что он незаконно и своекорыстно помог своей жене стать самой богатой женщиной в России, а также заявило, что он больше заботится о своей коллекции пчел (которую он эвакуировал во время августовских пожаров), чем о жителях Москвы. Городской телеканал и местный совет выступили на защиту Лужкова, а сам градоначальник отверг все обвинения, назвав их "грязью". Жена Лужкова назвала эти атаки политическими маневрами в преддверии выборов. Но 20 сентября Кремль дал мэру семь дней на обдумывание выдвинутого ему ультиматума: или он мирно уходит, или его отправляют в отставку с позором.
Прошла неделя, и мэр 27 сентября в обычной для себя вызывающей манере вернулся на работу. Многие эксперты сделали вывод, что он пошел в контратаку на президента. Но удача отвернулась от Лужкова. Во вторник Медведев объявил, что отправляет московского начальника в отставку "в связи с утратой доверия президента". Это самая жесткая формулировка, допускаемая кремлевскими нормами этики.
Серьезность этих событий для российских политических кругов лучше всех выразил, пожалуй, руководитель прокремлевской политической партии Сергей Миронов, написавший в своем блоге одну-единственную строчку: "Sic transit gloria mundi" (Так проходит мирская слава). В Мосгордуме настроение было таким же подавленным, говорит ее депутат Андрей Клычков. Лужков спрятался в своем кабинете, а его бывший заместитель, назначенный исполняющим обязанности мэра, провел заседание городской думы. "Атмосфера была крайне нервозная, - рассказал коммунист Клычков корреспонденту TIME, - отставка мэра означает, что все его министры и ставленники оказались в подвешенном состоянии … а это почти каждый руководитель в Москве".
Но изгнание Лужкова будет иметь мощный резонанс далеко за пределами столицы, потому что буквально все российские структуры бизнеса, СМИ и политики размещают свои штаб-квартиры на его территории. Перед президентскими выборами 2012 года Кремлю необходимо поставить такого мэра, который перетряхнет и перенастроит всю столичную бюрократию. Если Медведев потерпит неудачу, он накануне выборов может подвергнуться саботажу со стороны лужковских сторонников.
"На ближайшую перспективу это крупный успех. Народу нашей страны нравятся герои, которые своим железным кулаком могут ударить по столу, и Медведев, наконец, показал, что он способен сыграть такую роль, - говорит московский политический аналитик Евгений Гонтмахер, - Сейчас становится ясно, что он готовится ко второму сроку". Это не означает, что Медведев будет соперничать с Путиным, поскольку оба они уже заявили, что сами решат, кто из них наилучший кандидат. Но это значит, что Медведеву придется проявить политическую жесткость – а это не самая сильная его сторона.
Татьяна Павлова, возглавлявшая в мэрии департамент с 2000 по 2006 годы, говорит, что ударная волна от отставки Лужкова будет ощущаться еще долго. "Его финансовая цепочка управления позволяла городским чиновникам долгие годы набивать свои карманы, - заявляет она, - Если эти люди почувствуют, что цепочка распадается, начиная с самого верха, они начнут паниковать, красть, сколько смогут, а также станут работать по минимуму, пока до них не дойдет чистка". Это относится ко всем, начиная от милиции и кончая уборщиками мусора, говорит Павлова. Это целая армия аппаратчиков, которая способна доставить массу неприятностей Медведеву во время его подготовки к выборам. Возможно, эту битву он выиграл; но война только начинается.
Представил себе войну таджикских дворников против Медведа... "душераздирающее зрелище"(с)... :shok:
Но вообще в чем-то тут автор прав. Время покажет,кто где сралнасколько готова "старая гвардия", хоть московская, хоть ЕдРосская, прогнуться под новые правила игры, в которых могут не просто "уйти на другую работу", а полностью выбить из номенклатуры и вдобавок начать "копать" под налаженный годами бизнес.
Волгарь, Вы умный человек.
Я очень много читаю прессу чужую, у меня на нее иммунитет. Но написано то верно. Что редко бывает. Но зачем так подставляться руководителю государства? Дурак? Вряд ли. Камикадзе внутриполитический? Тоже вряд ли. На что-то надеется. На что? Что его со стороны поддержат? Из-за бугра? Или агнец на заклание, прогнавший старых заслуженных козлищ от кормушек, во имя следующего мессии, державника? По поведению Лунтика на саммитах сложно в это поверить... Он уже поверил в свою непогрешимость и мессианство...
А то, что его поступки любые и его поведение кроме иронии и насмешек у электората ничего не вызывают - так это ...
Больше не буду высказываться. Надоели наноболты. Я против либерального реванша, который и начался с развала Иносми и подруги пресс-секретаря Президента Натальи Тимаковой - директора РИА "Новости " Светланы Миронюк. Достали они меня.
Гы-ыыы, Бао, не ожидал подобной чуши!
Насмешки у электората - это вы про российский народ? Или про "россиянскую педерацию"? По образу и подобию, так сказать?
В 1980 году я был в группе скандирования при выдвижении дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева в депутаты Верховного Совета от Бауманского района. Участвовал в репетициях по скандированию лозунгов как в здании Бауманского райкома, так и во Дворце Съездов. А также имел удовольствие вопить при виде воочию дорогого вождя. И пить хорошее пиво и кушать бутерброды в буфете. Не хочу больше.Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот ведь какая херь получается: как только наши делают что-то правильно - так со всех сторон поднимается визг. При чем - больше из собственного подвала - Лунтики всякие появляются, несогласные радуются, подогреваются псевдо-либеральной прессой с запада. Одному Немцову неизвестно что делать - разосрется, поди, со многими.
Вывод: все правильно делают.
Кто эти "наши" ? Можно поподробнее?:morning1:Цитата:
Сообщение от Mariner
Наши власти.
У вас другие? - понимаю...
Я что заметила, планида, видно, у Медведева такая, всех разочаровывать. В то время как у нас многие ругают его за либерализм и скатывание в 90-е, в то же время на Западе тоже ругают, только за то, что только обещает этот самый либерализм. Вот из новенького статья:
И все ждут, когда же он с ВВП за трон биться начнет. Ведь и втолковывают, а у нас многие ведутся. Гамбургер съел, айфону обрадовался. А че еще из предъяв серьезное, если по существу? Юргенс себя советником величает? Так это он сам себе присвоил, а в официальном списке советников его нет. Ну, оппозиция , конечно, пытается голову поднять, так ей особо тоже не дают разгуляться, если че, ОМОН не дремлет, а так, как в пословице, собака лает, караван идет. И на деле, все что претворяется в жизнь, так это все еще во время ВВП разрабатывалось. Так что, курс, ИМХО, выдерживается. Не такой харизматичный, как ВВП? Это да, только помните, первый срок вроде и ВВП не всех впечатлял, каким-то сереньким и невзрачным его называли.Цитата:
«Произвол вместо свободы слова» (Frankfurter Rundschau)
О впечатлениях немецкого уполномоченного по правам человека Маркуса Лёнинга от поездки в Россию пишет сегодня Frankfurter Rundschau. Он "шокирован государственным произволом в отношении российских правозащитников". Положение с соблюдением прав человека в стране "практически не улучшилось", заявил Лёнинг, вернувшись в Берлин.
Если президент Дмитрий Медведев серьезно относится к модернизации общества, пусть "за его прекраснодушными словами последует пара весомых дел", говорит Лёнинг. Пока что, считает он, у российской власти совершенно ошибочное понимание значения, например, свободы митингов и свободы слова. У него также сложилось впечатление, что "администрация и юстиция склонны к произволу".
С необычной прямотой, говорится далее в статье, Лёнинг высказался также о новом процессе по делу бывшего владельца ЮКОСа Михаила Ходорковского. Этот суд, утверждает уполномоченный федерального правительства, покажет, действительно ли Медведев хочет сделать из России правовое государство.
Мне Медвед не очень нравится, но, подумав, я как-то не могу ему ничего серьезного предъявить, вроде все идет, как и шло до него, в ту сторону.
- уже моветон, как минимум.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Понимаете ли, милейшая Таллерова, западу мы станем милы только тогда, когда отдадим просто все. (Ща придет Москвич, и скажет, что недолго осталось. Он уже много лет это говорит. И еще лет 50 говорить будет).
Придут другие и станут говорить, что все равно отдали питерским/верхушке/клике/бандепутена и т.д. Они это говорят с момента иннаугурации Путина. И будут говорить пока сами не умрут. Подозреваю, что детям и внукам завещают говорить то же самое, ибо завещать нечего больше.
Ну и, наконец, есть те, которые пытаются внушить всем, что если сейчас танки не на границе Черниговщины - то России совсем пиздец. Просто совсем. Не иначе. Уже 20 лет - но пиздец завтра в 6-00. Огрызок, обломок, педерация - завтра не жить.
Так что - чему удивляться?..
Мддда... Раньше я Вас воспринимал как серьезного человека... Ну да ладно.Цитата:
Сообщение от Mariner
Россия...
http://g-e-o.ru/sputnik.jpg
И ничего, живем :)
Да и я Вас, Бао.
несмотря на...многую лажу.
Даже еще до Лунтика.
Действительно - ладно.
ну спасибо, я то не в курсе былЦитата:
Сообщение от Valtapan
либераст безграмотный, хуле
Злин ну зачем Вы так. Вы не либераст, Вы пиздец-патриот:blum1:
Бао, Вы тоже умный человек. И только что заметили, что Медвед не дурак, не камикадзе, на что-то надеется... Попробуйте подумать, на что - кроме прямой и непосредственной поддержки "из-за бугра", каковая в нашем нынешнем государстве ИМХО близка к политическому самоубийству.Цитата:
Сообщение от Бао
Если политик такого уровня (и карьерист-номенклатурщик с не таким уж малым стажем - он в "обойме" Путина не прямо перед выборами появился, отнюдь...) не дурак и не камикадзе - будет ли он делать ходы такого масштаба, с явно необратимыми последствиями (что, как Вы понимаете, колоссально сужает "пространство решений"), не просчитав их последствия и не имея ни малейшей реальной поддержки?
Извините, но у меня складывается впечатление, что Вы просто не рассматриваете нынешнего Президента РФ как реального политика - и даже, вполне возможно, просто как умного взрослого человека, прекрасно представляющего себе, что и для чего он делает. Особенно - с учетом разницы в информированности об очень многих процессах (как внутри-, так и внешнеполитических) между этим человеком и нами, тут его обсуждающими. ;) Вот Путин - это да, это колоссаль, это фигура...
...интересно только, почему же Путин поставил именно этого человека во главе страны? И почему до сих пор не начал его "валить", если вдруг да "преемник" пошел не туда и делает не то, что надо "державнику" Путину? В том числе - почему Путин полностью поддержал решение по Лужкову, даже напомнил, что именно ВВП этот самый закон в 2004-м и протолкнул? :)
Если Медведев - не более чем "марионетка Путина", то "подставился" он по приказу "старших товарищей", не так ли?
А если самостоятельный политик - и в самом деле, на что он расчитывал?
И если у него нет реальной поддержки - почему же "партия власти" так быстро, практически моментально устроила "одобрямс" пинку под зад одному из ее лидеров и основателей? Только из желания подстроиться под очередную причуду "веселого гнома"? Ой, что-то не смешно получается...
Есть, конечно, вариант, что достаточно знАчимая часть ЕдРа (Володин и компания ;) ) увидели для себя шанс поучаствовать в переделе лакомых московских кусочков, выдвинуть своих кандидатов на места "лужковских" чиновников и т.п. Но и в этом случае - долго гадать насчет реальной поддержки не приходится. Вот она, поддержка - "младоЕдРосы": у нас в стране отродясь, исторически, с времен великокняжеских формализованную "многопартийность" элит Запада заменяла фракционная борьба внутри элиты, правящего сословия и т.д.
И сейчас созрели очередные "опричники" (в том числе из пресловутого "президентского кадрового резерва"), готовые и желающие сесть на места прежних "бояр". Причем, по возможности, еще до собственного пенсионного возраста. ;)
При этом (что не менее обычно) части "старших товарищей" это не менее выгодно. Если взять того же Путина - то слишком самостоятельные фигуры ему не нужны. И чрезмерное усиление "партии власти" в целом - тоже: она может стать мало того что слабо управляемой - так ведь еще и "свита" может обнаглеть настолько, что попытается "сыграть" короля.
Даже двух сразу: если помните, одно из обвинений, прозвучавших из Кремля в адрес Лужкова, заключалось как раз в том, что он попробовал "вбить клин" между диархами. :)
В условиях "парламентской демократии", когда речь шла о необходимости создания элитой "партии власти" с максимальной поддержкой по регионам (не столько даже народной поддержкой, сколько "административным ресурсом") - очень большая свита из более-менее самостоятельных, но популярных публичных политиков была жизненно необходима и, соответственно, стремилась получить определенные "дворянские вольности" в обмен на свою поддержку. В "президентской республике" после "укрепления вертикали власти" - последние остатки "феодальной раздробленности" былых региональных элит (включая московскую) будут подавлены, если потребуется - вместе с феодалами. Устанавливается "просвещенный" (в лучшем случае - и уж точно в риторике :) ) абсолютизм.
А чтобы это не вызывало возмущения общественности, хоть внутренней, хоть внешней - официально система никуда не меняется, "достижения демократии" юбер аллес, права человека, развитие личности, правовое государство, миру мир, "перезагрузка"... Ну, в самом-то деле, неужто может быть авторитарным правитель, принимающий челобитные от любого подданного на собственном сайте, говорящий о том, что модернизация страны невозможна без свободных, всесторонне развитых людей и даже переделывающий дивизии в бригады, а милицию - в полицию? ;)
Нет, конечно. Он такой молодой, интеллигентный, образованный, любит рок и ходит в церковь... совсем не похож на какого-нибудь советского "мистера Нет", стучащего туфлей на всю ООН. :)
Камикадзе, говорите? Х-хе! ;)
А о таком варианте, что это постановщик дымзавесы, за которой хоть старшие, хоть младшие товарищи могут спокойно отточить шашку... нет, не Буденного - Деникина... ну, или в крайнем случае жандармскую "селедку" :) - не подумали?
Подумайте - тогда разногласия между словами "Лунтика" и действиями "стаи товарищей" покажутся куда менее забавными.
Заодно можем подумать и о том, от кого потребовалась такая дымзавеса. Как "химдымщик", могу Вам подсказать, для чего они вообще обычно ставятся - и как именно.
...означает только одно - Вы рассматриваете не его электорат. :)Цитата:
А то, что его поступки любые и его поведение кроме иронии и насмешек у электората ничего не вызывают - так это ...
К тому же в запущенной ныне модели "президентской республики" значение мнения электората ИМХО будет сведено к одной поистине гениальной фразе товарища Сталина...
В общем и целом - не могу не вспомнить афоризм от ныне покойного (и в прошлом очень популярного у "широких народных масс") генерала Алекасандра Лебедя: "Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!" ;)
Как Вы относитесь к имперскому/монархическому реваншу? Коммунистически-номенклатурному? Коммунистически-идеалистическому? Сталинскому? Развитому социалистическому?Цитата:
Больше не буду высказываться. Надоели наноболты. Я против либерального реванша, который и начался с развала Иносми и подруги пресс-секретаря Президента Натальи Тимаковой - директора РИА "Новости " Светланы Миронюк. Достали они меня.
Всё это мы можем увидеть в российских лепестрических тырнетах в изобилии. Вопрос выбора ресурса, не более того. Причем - пока еще - свободного выбора. :)
Волгарь!
Ваш пост на статью тянет. Не в смысле УК:wink:, а на неплохую аналитическую статью для публикации. Хотя бы в блогах. Если ее немного переформатируете, как не полемику, а налитику, и если не будете возражать, я бы и на сайте Вече опубликовал, и на ряде дружественных ресурсов.
С уважением.
в смысле, какое будет следующее название у нашей отечественной Бюрократии?Цитата:
Сообщение от Волгарь
ставлю на Инновационно-Модернизированную Бюрократию. :greeting:
GПо версии некоторых источников Петр сожительствовал с Александром Даниловичем,а уж как воровал после его смерти есть достаточно документированные источники.Цитата:
Сообщение от ZedОй... Ну комментировать уже даже и не хочется... Трудно Вам, Москвич, живется, трудно... :empathy:Цитата:
Сообщение от Москвич
А самое интересное в высоком эшелоне до сих пор продается всё качественнее и дешевле(например в буфете гос думы,например сигареты).Цитата:
Сообщение от БаоВ 1980 году я был в группе скандирования при выдвижении дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева в депутаты Верховного Совета от Бауманского района. Участвовал в репетициях по скандированию лозунгов как в здании Бауманского райкома, так и во Дворце Съездов. А также имел удовольствие вопить при виде воочию дорогого вождя. И пить хорошее пиво и кушать бутерброды в буфете. Не хочу больше.Цитата:
Сообщение от Mariner
Я Вам сочуствую, но небывалый подъем в набрасывании говна вашими соратниками меня, как бы, даже и удивляет. Визг стоит не детский.Цитата:
Сообщение от Zed
И кого из Питера ждете?Цитата:
Сообщение от Борис
Лично мне кажется, что верна выделенная версия - с некоторыми поправками. Не обязательно ведь именно агнец. Вполне возможно, например, что таскание каштанов из огня действительно имеет место, но за обожженные пальчики предусмотрены какие-то очень вкусные плюшки.Цитата:
Сообщение от Бао
И не Лунтик он ни разу, внешность, как известно, обманчива. Само употребление подобных кличек говорит о том, что это очередной антимедведовский вброс. Уверен, что не лично Ваш, но... Сколько уже их было! :shok:
Для этого должен появиться кто-то, кто способен выйти из под внешнего управления. Вы видите такую силу, способную выдвинуть лидера бессеребряника?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я не имел в виду реальную возможность - просто направления сетевого "реваншизма", которые у нас можно встретить просто-таки в изобилии. Вплоть до общинно-родового языческого. ;)Цитата:
Сообщение от МосквичДля этого должен появиться кто-то, кто способен выйти из под внешнего управления. Вы видите такую силу, способную выдвинуть лидера бессеребряника?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но если брать реально - то хоть для "номенклатурного", хоть для "монархического" реванша "лидер-бессеребряник" совершенно не обязателен: оба варианта вполне вписываются в существующую систему "мирового разделения труда". И в нынешнее место России в ней. Вопрос не в том, какая будет идеология, какие лозунги будут висеть в городах и т.п. - вопрос в том, сколько сырья будет поставлено и сколько товаров закуплено, в чьих банках будет "крутиться" капитал и т.п. А у нас - увы! - вполне возможна экспортно-сырьевая экономика и под красными флагами, и под лозунгом "Все во имя человека, все для блага человека!" Посмотрите на КПРФ - и увидете коммунистов-миллионеров, владельцев заводов, газет, пароходов...
Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Намёк понял! :wink:Цитата:
Сообщение от Zed
Роль России в современном мире - колония поставщик ресурсов для золотого миллиарда. Какой же может быть реванш в колониальной администрации?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Помнится, когда-то у Британии были заморские колонии в Америке. Теперь эти бывшие колонии превратились по отношению к Британии чуть ли не в метрополию. Китай тоже был колонией, как и Индия, Канада, Австралия, Бразилия, Южная Африка...Цитата:
Сообщение от МосквичРоль России в современном мире - колония поставщик ресурсов для золотого миллиарда. Какой же может быть реванш в колониальной администрации?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Россия тоже не навечно застыла в ситуации 90-х, знаете ли. Мир все время меняется.
Очень хочется верить. И веришь ведь! Пока не смотришь лунтиков....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
а глупый вопрос можно?
вот эти, перечисленные, они тоже сперва мировыми сверхдержавами были, а потом превратились в колонии?
А сколько таких лунтиков сменилось у власти в США с, по крайней мере, начала 19 века до минимум первой мировой войны, когда они стали всерьез выдвигаться на лидерские позиции в мире? История - штука не быстрая.Цитата:
Сообщение от МосквичОчень хочется верить. И веришь ведь! Пока не смотришь лунтиков....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Из перечисленных - Китай когда-то (и очень долго) был. Не мировой, так региональной. Ну так в те времена и в Европе мировых держав не было, только региональные. Даже древний Рим или Египет не так уж далеко дотягивались.Цитата:
Сообщение от zlin
Да и Россия мировой сверхдержавой была только в короткий период между второй половиной 30-х годов, а может даже концом второй мировой войны, и горбачевским периодом. До Сталина она была державой региональной, превратиться в мировую Запад ей всеми силами мешал. Есть возражения?
За десять лет Сталин провел индустриализацию, за десять лет разворовали Россию. Не быстрая, говорите? Лунтики у власти уже двадцать лет....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
не аЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
мне, по большому счету, уже до лампочки
есть эффехтивные менеджеры, газпромовские уристы, у которых власти и мудрости ебанистическое количество
а мне уже похуй, колония так колония, зато все это будут одобрять, а я чо, рыжий что ли, выебываться? все же довольны.
Я тоже, как и Злин готов слится в экстазе и разбить собачьи головы. Кстати, а почему кепку уволили из КИТАЯ. Лунтик мстит за черкизовский рынок?
Где сказано про "довольны"?Цитата:
Сообщение от zlin
- а здесь возражения есть?Цитата:
Дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпение не вмешиваться в то, что я изменить не могу, и дай мне мудрости отличить первое от второго!
Все просто, имхо: есть силы менять - меняй, а не ной. Нет сил - не лезь, терпи, иначе будешь только мешать тем, у кого они есть, но кто докладываться ни тебе, ни мне не обязан и не будет. И все время отслеживай, чтобы не упустить свой шанс вмешаться, когда сил будет достаточно. Так понятнее, что я хочу сказать?
Это про лунтиков? Так мы же их уже поддерживаем. Долой кепку! Вор, проходимец, подлец и жена его...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да, и еще такая наша общая позиция делает совершенно бессмысленным обсуждение политики. Надо перименовываться - общественно-политический клуб по одобрению политики, ии никак иначе.
Опять передергиваете? Это про Вас, злина, меня и всех остальных, кому судьба России не безразлична, но взгляды на происходящее сильно отличаются. Или саму идею оспорить трудно, а к себе ее прикладывать очень не хочется?Цитата:
Сообщение от МосквичЭто про лунтиков? Так мы же их уже поддерживаем. Долой кепку! Вор, проходимец, подлец и жена его...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
я так просто щасливЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
все одобряю и все поддерживаю
требую срочно увеличить налоги, все модернизировать, всему придать новый облик и канонизировать амператора всея РФ Педведа Первого, Великого и Ужасного.
убедили железными аргументами, хуле там
был неправ, готов понести наказание вплоть до расстрела за нессответствие своих взглядов со взглядами Величайших и Мудрейших, а так же Справедливейших Спасителей и Поднимателейсколен
вот
А мне уже похуюЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
вот просто похую, хотите верьте, хотите нет
Подписываюсь под воззванием Злина. Согласен с его расстрелом.
Идея прямо скажем хорошая, жаль не моя. Толкьо вот трактовка - терпи пацак и молчи в тряпочку меня прежде не устраивала, теперь я за!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну хоть так, а то я уже ожидал: общественно-политический клуб профессиональных нытиков под лозунгом "а баба-яга всегда против".Цитата:
Сообщение от Москвич
И здесь не поспоришь! Каждый народ достоин своего правительства. И мы с Вами часть этого народаЦитата:
Сообщение от zlin
тряпочку выдадут или покупать за свои?Цитата:
Сообщение от Москвич
С каких это пор чатлане что-то должны пацакам?Цитата:
Сообщение от zlin
Я, кстати, сделал очень грустный вывод для себя из обсуждения - детей надо готовить к жизни в метрополии, а не в колонии.... Это, пожалуй, все что я в силах сделать.
пошел покупать тряпочкуЦитата:
Сообщение от Москвич
не в курсе, обязательно с символикой ЕдРа или сойдет без?
Я, пожалуй, себе куплю чистенькую, а ну как завтра ЕдРо переименуют в Монархическую партию? А?!!Цитата:
Сообщение от zlin
А также провинция - поставщик оружия для "третьего мира", "питомник мозгов" (если не в курсе - у американской "метрополии" с выращиванием собственных "креативщиков" и "мозготанков" конкретные проблемы, так что приходится импортировать из стран с более развитой и "старой" культурой :) ), рынок для более дорогих товаров, чем могут себе позволить негры в Зимбабве ;) и т.д. и т.п. В бедных, нищих колониях, из которых только выкачиваются ресурсы, рынок айфонов и "Лексусов" очень уж маленький, а ведь продажа такой техники - это деньги и рабочие места для метрополии... :) И не только такой. Да и обратный процесс имеется - например, американцы ну совершенно не против закупки в РФ особо мощных ЖРД, титановых деталей для своих "Боингов" и "Рапторов", перевозки своей тяжелой техники нашими "Русланами"... В принципе они могут и у себя такое разработать да построить - но использовать наши возможности получается выгоднее. Точно так же, как им выгоднее закупать дешевые игрушки в Китае, например, а не разворачивать свое производство - с неизбежно более дорогой раб.силой и т.п.Цитата:
Сообщение от Москвич
Нынешняя ситуация с мировым распределением труда и "обязанностей" все-таки чуть сложнее, чем во времена Маркса-Энгельса-Ленина, да и рынок колониальных товаров (в том числе услуг :) ) отличается несколько бОльшим разнообразием. ;)
В колониальной администрации или в местной элите? ;)Цитата:
Какой же может быть реванш в колониальной администрации?
В колониальной администрации сидят чиновники - от клерка до вице-короля - назначенные метрополией.
В местной элите сидит местный раджа, король, князь или касик - для спокойствия населения колонии, а заодно уж и для того, чтобы снять с колониальной администрации часть хлопот по управлению туземцами: зачем посылать граждан метрополии (ценные кадры!) на бунтующую толпу с бамбуковыми палками, если то же самое водворение по хижинам и полям может провести стража раджи? :)
Не-ет, товарищ Москвич, не годитесь Вы в колониальную администрацию. Не понимаете всей тонкости перераспределения обязанностей в колонии между белыми людьми и племенными вождями... ;)
Ну так вот, хоть сахиба, хоть шерифа попросту не ебут династические проблемы индийцев или индейцев. Его дело - чтобы соблюдался назначенный метрополией порядок, поставлялись/продавались товары и т.п. Посему - в племени мумбу-юмба вполне возможен реванш позапрошлого вождя, борьба с еретиками, не поклонившимися третьему идолу справа, смена расцветки ритуальных перьев с красных на трехцветные и наоборот... Местному князю дозволяется даже громко выступать насчет ига поработителей - мол, доколе?! - но при этом он должен вовремя ездить к поработителям с заранее оговоренным объемом дани, кланяться нужное количество раз и четко себе представлять, что правит он только на основании выданного ярлыка.
Ну, а вот то, что очередной скромный очкарик может вдруг сдвинуть национальное самосознание к "гражданскому неповиновению", или очередной "улусник" точно так же, как все предыдущие, съездит за ярлыком, а потом однажды вместо очередной дани соберет войско и устроит "стояние" (кстати, знаменитое "стояние на реке Угре", которым официально кончилось "иго", уникально еще и тем, что обе стороны отступили, испугавшись маневров противника - переоценивать силу и хитрость врага тоже вредно! :blum1:) - так это уж неизбежные для каждого колонизатора случайности. Работа у них такая, у колонизаторов - дюже нервная, каждый прекрасно помнит, на какие грабли наступил предшественник по завоеванию Ойкумены - но не знает, на какие именно наступит сам... ;)
не... не надежно. А вдруг нет? Лучше, как мы. Долой кепку, разбить собачьи головы! Да здравствуют господа Медведев и Путин, инновации всего модернизированного и модернизация всего инновационизированного. А, в общем, по хрену...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А если похрену то что тогда ныть? Легше становится? Или по другому уже не получается? Ну сколько можно уже, а? Пиздецпатриоты, блин.
Вот тут не удержусь, вставлю свои 5 копеек.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
ОБЯЗАН. Но - не будет.:(
А вообще - молодцы наши власти. Учиться нам у них надо. Манипуляции сознанием масс. Не первый день читаю, как вместо обсуждения проблем, "прогрессивная общественность" активно борется с Москвичом и Zlinом.:(
да все ужЦитата:
Сообщение от Негра
победили вчистую
я теперь буду ниипаццо патриотом, так спокойнее, опять же так нынче модно
Спасибо за предложение, но "переформатировать" не буду. И не то чтобы я совсем не писал статей за бесплатно ;) (я, в общем-то, написанием разных текстов подрабатываю не первый год, и даже не десятый :)) - просто не хочу участвовать в политической деятельности (особенно - чужой) на чьей-то "частной" стороне, а написание статей для какого-либо движения, партии и т.п. - это уже однозначная "информационная поддержка". Не дождетесь! :blum1:Цитата:
Сообщение от Бао
Если что-то понравилось - можете выкладывать цитаты на блогах и прочих ресурсах. При цитировании ссылка на Богданклуб обязательна. ;)
Ну ты это... Патриотом будь, а вот остальное - таки надо иногда. Так ещё спокойнее!:yahoo:Цитата:
Сообщение от zlin
А насчет "собачьих голов" - кого конкретно Вы имели в виду, не уточните? ;) Вы уж поосторожнее с такими высказываниями в наше-то интересное время, а то ведь опричники услыхать могут... :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Зачем мне об этом думать? Медведев укажет чьи, или наш лидер нации, наш непревзойденный и велий Владимир Владимирович Путин, ура!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да ну не в один зуб же!Цитата:
Сообщение от Негра
Какая нафиг манипуляция?Пацанпрезидент сказал - и сделал.
Ну не нравится Москвичу и Zlin-у любая власть, что тут поделаешь. По закону сделал? А тогда этот закон уже не закон, а понятия. Что-бы не сделал, как-бы не сделал - а все одно гад. Вот об этом и разговор, а вовсе не о какой-то "борьбе".
Хотел-было предложить мужикам пикет собрать у Кремля (нынче им даже разрешат ;)), да никак с лозунгом не определюсь: то-ли "Верните нашу кепку!", то-ли "Ты пошто хорошего человека обидел?". :)
Кто-то, однако, реферат так и не сдал!;) :yahoo:Цитата:
Сообщение от Москвич
? Выйдем с любым лозунгом, если ЕдРо прикажет!Цитата:
Сообщение от танкист
Вот вычитал:
но я с этим не согласен!Цитата:
И благородные доны менее всего стремятся вмешивать в свои разборки "чернь". Однако, удалив из своего тела эту последнюю чужеродную часть, абсолютистский режим нанес себе достаточно глубокую рану. Слишком унизительно и оскорбительно для общества выглядит происшедшее, слишком подлы и грязны действия правящей элиты, слишком позорно холуйство статусной "общественности"
Власть нравиться не должна, ИМХО. Это - функция, механизм, состояние которого вполне можно оценивать, причем по-разному применительно к разным обстоятельствам.Цитата:
Сообщение от танкист
Я вот все время цитатку из фильма старого вспоминаю: "Тебя как судить, по закону, али по совести?". А хочется - чтобы "в одном флаконе".Цитата:
Сообщение от танкист
Ну вот хочется, блин!!!
Вот так вот! Все только по приказу, а самому проявить гражданскую позицию? :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Утопия. Не было, нет и не будет.Цитата:
Сообщение от Негра
Проявляю - давайте ще раз поменяем часовые пояса! И еще раз.... Потом... еще раз. Ура!Цитата:
Сообщение от танкист
Гы, по поводу часовых поясов. Не знаю где-как, но мне и моим родственникам в Кемеровской области стало намного удобнее. Раньше была разница в 1 час. Так что конкретно "тут" - положительное явление. :)
...
Москвич, ты в фанатизме поаккуратней - крышу сдует, и привет!
Да здравствует Господин Медведев!Цитата:
Сообщение от танкист
Да вот так ляпнете, не подумавши, при опричниках (ежели запамятовали, это у них собачьи головы при седлах были - типа, псы государевы) - и о Вашей судьбе вместе со всем бурным патриотизмом ("На Белград!" (с) Швейк :yahoo:) так и не узнают ни Медведев, ни Путин... Обидно будет, правда? ;) Но недолго. :)Цитата:
Сообщение от МосквичЗачем мне об этом думать? Медведев укажет чьи, или наш лидер нации, наш непревзойденный и велий Владимир Владимирович Путин, ура!Цитата:
Сообщение от Волгарь
А самое же обидное - если вдруг да и впрямь окажется, что ляпнули, не подумавши, что-нибудь крамольное. Ну, например, то же самое днем раньше кто-то на Триумфальной выкрикивал. С дозволения Кровавой Гэбни - чтоб потом можно было отловить всех скрытых враговнародаГосударя, когда они повторять за своими "антисистемными" кумирами начнут... :blum1:
Мой вернопопдданический восторг не позволяет мне молчать! Что же делать?!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думать, что, кому, где и когда говорите. :)Цитата:
Сообщение от МосквичМой вернопопдданический восторг не позволяет мне молчать! Что же делать?!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если самостоятельно думать не получается - строго следить за тем, что говорят Высшие Лица, конспектировать и цитировать. Но обязательно к месту (а то еще ляпнете что-нибудь типа "мочить в сортире!" не по тому адресу... ;) ) и с обязательным указанием автора.
Не, ну Вы прям не как рожденный в СССР! :) К политинформациям, что ли, не готовились, или на комсомольских собраниях выступления не слушали - например, на отчетно-перевыборных, проводившихся строго по утвержденному типовому сценарию от 1974 года? ;)
отныне моя гражданская позиция-верноподданское обожание власти и лично ...(далее список высших должностных лиц)!!!!!Цитата:
Сообщение от танкист
Хайль Дима!!!!!Да здравствует Президент!!!! Самый Президентский Президент!!!! Ура!!!!!!
Не положено!!!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думают (с придыханием) ОНИ!!!!
Мое дело восторгаться и одобрять!!!!!
Скажите, пожалуйста, а более свежие разработки уже есть? Или можно вопосльзоваться старыми коспектами?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лучше всего выразить свой восторг трудовыми подвигами. Перечисли з/п за один день в пользу русских школ - и будет тебе счастье и полное удовлетворение.Цитата:
Сообщение от Москвич
Подскажите, пожалуйста, на чей конкретно счет и в какую страну.Цитата:
Сообщение от танкист
это к Негре - она знает.Цитата:
Сообщение от Москвич
Понятно.... Конспирация!Цитата:
Сообщение от танкистэто к Негре - она знает.Цитата:
Сообщение от Москвич
Цитата:
Сообщение от танкист
Счастья не обещаю, а вот некоторое удовлетворение - вполне.:)Цитата:
Сообщение от танкист
.. и даже без конспирации!! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
Материалов на "Интеко" у подмосковного УБЭП нет
Цитата:
МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Управление по борьбе с экономическими преступлениями (УБЭП) ГУВД Подмосковья не располагает никакими материалами на компанию "Интеко", которой руководит супруга экс-мэра Москвы Елена Батурина.
"У нас никаких материалов нет", - сказал в четверг замначальника подмосковного УБЭП Александр Мягков на пресс-конференции в РИА Новости.
Он также отметил, что материалов нет и в отношении аффилированных компаний.
Следственный комитет в настоящее время проводит в Москве и Московской области проверку факта незаконной передачи компании "Матвеевское" на западе Москвы 24 гектаров земли, предназначавшихся под строительство дипмиссий Индии, Китая и Кубы.
А Злина за что? :shok:Цитата:
Сообщение от Москвич
Интересно, а почему материалы проверки, проводящейся СКП по факту в Москве, должны были бы оказаться в УБЭП Подмосковья - это ж вроде бы две разных конторы и два разных субъекта федерации, или таки уже нет?
А просто так. Взять и "выразить недоверие".Цитата:
Сообщение от manep
за то, что посмел усомниться в непогрешимости великих вождей современности :sorry:Цитата:
Сообщение от manep
Считаете, что "по совести" мэра Юру с супругой Леной надо было оставить в покое? Как на мою "совесть" - этот мэр лет с 5 пересидел, а супруге евоной столько же времени в Лефортово прогулы ставят.Цитата:
Сообщение от Негра
ИМХО тут закон и совесть как раз в одном флаконе. Некоторым просто форма не ндравицца - видите ли, либретто заранее не выдали, как теперь этот балет смотреть, не ясно ведь ни черта, что там вытанцовывают :)
За свежими разработками обращайтесь в ЕдРо. А еще лучше вступайте - вдруг они беспартийным такие внутренние документы не дают? ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
У меня же последняя партийность - ВЛКСМ, вот и припомнил то, что было в 1989 году, на последнем моем отчетно-перевыборном. :) Причем партийность эта именно последняя - в другие партии, союзы и прочие движения не вступал и не собираюсь. Мне-то ни старые, ни новые конспекты не нужны - своей головой привык пользоваться... ;)
Прекратить клоунаду...:скептический:Цитата:
Сообщение от Москвич
Блин, кусок бэкграунда под спойлер не попал...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А подмосковные, так, на всякий случай, решили подстраховаться. А то мало ли что, вдруг Медведев в Индию какую поедет?..
Володин: ЕР назовет кандидатов на пост мэра Москвы на следующей неделе
Цитата:
МОСКВА, 20 сен - РИА Новости. Секретарь президиума Генсовета "Единой России" Вячеслав Володин сообщил, что список кандидатур на пост мэра Москвы появится только на следующей неделе.
Ранее в СМИ появилась информация, что список кандидатов может появиться уже в эту субботу.
По закону "Единая Россия" должна представить президенту кандидатов на пост главы региона в течение 14 дней после отставки предыдущего руководителя. Юрий Лужков, который занимал пост столичного градоначальника более 18 лет, был отправлен в отставку президентом 28 сентября в связи с утратой доверия.
"Заседание президиума Генерального совета партии на этой неделе не планируется. Что касается рассмотрения кандидатур на пост мэра Москвы, то этот вопрос решается... У нас есть время до 11 октября", - сказал Володин журналистам.
По его словам, процедура и сроки, предусмотренные законом, будут соблюдены.
"Что касается различных списков и инициатив, которые стали фигурировать в СМИ - это либо индивидуальные предложения, либо экспертные оценки. Давайте дождемся итогов проведения консультаций, после чего можно будет говорить о конкретных фамилиях", - добавил Володин.
Миронов: эсеры после отставки Лужкова решили обжаловать выборы в МГД
Цитата:
С.-ПЕТЕРБУРГ, 30 сен - РИА Новости. Партия "Справедливая Россия", которая не имеет представительства в Мосгордуме, после отставки мэра Юрия Лужкова собирается обжаловать итоги выборов в столичный парламент, которые прошли год назад, сообщил лидер эсеров Сергей Миронов.
По его словам, Лужков "выбирал Мосгордуму под себя", используя служебное положение. "Может, стоит провести перевыборы", - сказал он.
Лужков, который занимал пост столичного градоначальника более 18 лет, был отправлен в отставку президентом 28 сентября в связи с утратой доверия.
В Мосгордуму по итогам прошедших 11 октября прошлого года выборов прошли две партии - "Единая Россия" и КПРФ. Единороссы получили в московском парламенте 32 из 35 мандатов, КПРФ - оставшиеся три.
Я возмущен!!! Верноподданичекое проявление чувств назвать клоунадой?!!! Дуэль! Под водой на вилках.
начальникам виднее!!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы что, Алексей, сомневаетесь в их компетентности или в правах?
я еще недостоин!!!!!:sorry:Цитата:
Сообщение от Волгарь
вот проявлю свой патриотизм, тогда буду смиренно просить принять меня в Великую Партию :ora:
Ежели кому вдруг приспичит - у меня есть отличная вилка для подводных дуэлей. :)Цитата:
Сообщение от Москвич
С резинкой?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Даже с двумя. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Димсон, ну причем тут Ваша совесть?!!Цитата:
Сообщение от DimsonСчитаете, что "по совести" мэра Юру с супругой Леной надо было оставить в покое? Как на мою "совесть" - этот мэр лет с 5 пересидел, а супруге евоной столько же времени в Лефортово прогулы ставят.ИМХО тут закон и совесть как раз в одном флаконе. Некоторым просто форма не ндравицца - видите ли, либретто заранее не выдали, как теперь этот балет смотреть, не ясно ведь ни черта, что там вытанцовывают :)Цитата:
Сообщение от Негра
По закону они ВСЕ сидеть должны, а по совести - судить друг друга не в праве.
Так что мне не только форма не нравится, но и содержание. Так вот...
Галя!Цитата:
Сообщение от Негра
Не сомневайтесь в абсолютной правоте Властелина Всея Руси!!!!!!
в либерасты запишут :wink:
Светлая мечта...
Чтобы мэра Москвы выбирали референдумом жителей Питера :)
это и происходит, если вдуматьсяЦитата:
Сообщение от Cat36
только они назначают ибо они обличены властью и мудростью вековой!!!!!
По закону все мэры мира должны сидеть, а так же олигархи всего света, а так же правители.Цитата:
Сообщение от Негра
Диалектика такова, что новых, вместо посаженных, тоже через годик туда же можно отправлять...на зону)
А я давно уже там. А ещё - толераст и дерьмократ. Так шта - "смело мы в бой пойдем!":)Цитата:
Сообщение от zlin
Вот и хорошо: здоровая ротация кадров.:)Цитата:
Сообщение от Найтли...
то есть Вы выражаете недоверие мудрости и непогрешимости великих Президента и Премьера????:shok::shok:Цитата:
Сообщение от Найтли...
не сомневайтесь!!!!! они назначат достойного!!!!!!:ora:
Кого бы Вы предпочли видеть новым мэром Москвы - Бориса Немцова или Николая Храмова? :)
того достойнейшего из достойных, кого поставит на этот пост Великий Президент :umnik_20:Цитата:
Сообщение от Cat36
Что с экс-мэром и приключилось - просто ротация)Цитата:
Сообщение от Негра
наоборот - наши мудры):dance2:Цитата:
Сообщение от zlin
А вот остальные власти мира запаздывают)
Не устраивают ротацию.
А содержание - это то, что Лужкова уволили, СКП начинает ворошить дела м-м Батуриной. Что Вам в этом содержании могло не понравится? Я что-то упустил?Цитата:
Сообщение от Негра
А ещё - как, когда и , главное - ПОЧЕМУ. Вот все это вместе мне и не нравится.Цитата:
Сообщение от Dimson
Твою дивизию!!!Цитата:
Сообщение от ВолгарьДаже с двумя. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Сам-то охотишься?
... аж ноги ластами застучали...
А Матвиенко уже в недельном отпуске?Цитата:
Сообщение от Cat36
А зачем?
Хм.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Миру - мир!
Мэру - мир!
Миру - мЭр!
Все мэры мира - это тоже зачОД!
Так это и есть форма в чистом виде. Как, когда и почему - выбирал сам Лужков, между прочимЦитата:
Сообщение от НеграА ещё - как, когда и , главное - ПОЧЕМУ. Вот все это вместе мне и не нравится.Цитата:
Сообщение от Dimson
Кстати, а если бы старик Батурин не упёрся, а согласился бы "по собственному желанию", как его кореша Шаймиев и Рахимов, что бы изменилось в Вашем восприятии факта отставки?
Там по Муртазе Рахимовичу ой как много интересного всего.. Банк УралСиб, то-сё. Охренительно упирался, нифига не добровольно ушел.
что удивительно, но самые рьяные сторонники сукубатуринананарыпадлуворовскую, живут отнюдь не в Москве и как раз им до Лужкова, по идее, должно быть глубоко похуй :nnn:
ой!
бля!!!
это случайно вырвалось!!!
никому не читать!!!!
Тогда мы идем к Вам(с)Цитата:
Сообщение от Cat36
Неужто не слышали про организацию "Мэры за мир"?Цитата:
Сообщение от Zed
Их так и называют - мэры мира:dance2:
ЫыыыыЦитата:
Сообщение от Найтли...
:flag_of_truce:
Профсоюз, бля....
Вот интересно! Значит факт увольнения - это содержание, а причины - это форма? Категорически не соглашусь!!!Цитата:
Сообщение от Dimson
Сам он выбирал только из двух "как".:) Впрочем, все остальное можно, конечно, списать на "свободу выбора личности".Цитата:
Сообщение от Dimson
"Упорство" вызывает некое уважение. Тем не менее мое восприятие факта отставки скорее относится не к объекту, а к субъекту ( вернее к его действиям и мотивации). Это все несмотря на то, что сам Лужок ( а уж тем более - Батурина) у меня большой личной симпатии не вызывают.Цитата:
Сообщение от Dimson
гы! баран - и новые ворота; осёл;...Цитата:
Сообщение от Негра
Упорство - оно же разное бывает :)
То - упрямство.:)Цитата:
Сообщение от танкист
Давным-давно, в одной далекойЦитата:
Сообщение от танкист
галактикеюности - охотился. На Каспийском море, возле Баку. :)
Но это уже вовсе оффтоп получается, к тому же несколько несвоевременный. Вот когда мы благодаря несомненной мудрости и непревзойденному стратегическому гению Их Величеств восстановим Империю - может быть, и погоняем кефальку вдоль Апшерона... а сейчас - времени нету! ;)
Вот ещё про упорство:Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
НЕДОГАДЛИВЫЙ УПРЯМЕЦ
Всем ведомый англицкий вельможа Кучерстон, заказав опытному
каретнику небольшую двуколку для весенних прогулок с некоторыvи
англицкими девушками, по обычаю той страны ледями называемыми;
сей каретник не преминул оную к нему во двор представить.
Вельможа, удобность сработанной двуколки наперед изведать положив,
легкомысленно в оную вскочил; отчего она, ничем в оглоблях придержана
не будучи, в тот же миг и от тяжести совсем назад опрокинулась,
изрядно лорда Кучерстона затылком о землю ударив. Однако сим
кратким опытом отнюдь не довольный, предпринял он таковой сызнова
проделать; и для сего трикратно снова затылком о землю ударился.
А как и после того, при каждом гостей посещении, пытаясь объяснить им
оное свое злоключение, он по-прежнему в ту двуколку вскакивал и с нею
о землю хлопался, то напоследок, острый пред тем разум имев, мозгу
своего от повторенных ударов, конечно, лишился.
© Ф.К.Прутков
:rofl2:Цитата:
Сообщение от НеграТо - упрямство.:)Цитата:
Сообщение от танкист
во чО нашел!
синонимы к "упрямый":
- упорный; настойчивый; ....
- упертый
- меднолобый
- гузынистый
- упрямый как осёл
http://jeck.ru/tools/SynonymsDiction...F0%FF%EC%FB%E9
По той же логике:Цитата:
Сообщение от zlin
что удивительно, но самые рьяные сторонники сукучубайсананарыпадлуворовскую, работают отнюдь не в РОСНАНО и ранее в РАО ЕЭС и как раз им до Чубайса, по идее, должно быть глубоко похуй :nnn:
И еще целая рында подобных примеров =)
Смело мы.... Проехал по центру у каждой станции метро отряды до двадцати человек в милицейской форме, на станциях по 5-10 человек. Явно ВВ-ки. Смело, мы в бой... За ЕдРо!Цитата:
Сообщение от Негра
Кобзон считает, что Лужков не станет деструктивным оппозиционером
Кобзон, походу, у Лужкова пресс-секретарем заделался?Цитата:
Москва. 30 сентября. ИНТЕРФАКС - Экс-мэр Москвы Юрий Лужков займется политической деятельностью, однако не перейдет в стан деструктивной оппозиции, считает близкий друг столичного градоначальника, депутат Госдумы, певец Иосиф Кобзон.
Кобзон заявил "Интерфаксу", что у Лужкова "масса политических проектов". Однако я пока не могу сказать, будет ли он создавать собственную партию, движение или ассоциацию или присоединится к какой-либо политической силе", - заявил Кобзон в четверг.
"И уж точно можно говорить о том, что Лужков не уйдет в деструктивную оппозицию типа движения Бориса Немцова", - подчеркнул он.
Я охочусь, давно... Лет... Ну, так долго не живутЦитата:
Сообщение от Волгарь
Более того, я помню, что многиие Москвичи выбирали эту суку поганую, и не один раз. А вот ...., нет, не помнюЦитата:
Сообщение от zlin
:cray:Цитата:
Сообщение от Москвич
Не дразнись!
Че дразниться, послезавтра поеду мочить жабры, во имя ЕдРа я готов еще и не на такие жертвы!Цитата:
Сообщение от танкист:cray:Цитата:
Сообщение от Москвич
Не дразнись!
Ясень пень, правозащитник Севастополя всё таки....Цитата:
Сообщение от Valtapan
