А я думал Шухевич служил в Нахтигале. То есть в Вермахте.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Именно за это (за то что УПА волевало и против немцев также) немцы Шухевичу дали железный крест. Дооо.. :rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Вид для печати
А я думал Шухевич служил в Нахтигале. То есть в Вермахте.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийИменно за это (за то что УПА волевало и против немцев также) немцы Шухевичу дали железный крест. Дооо.. :rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну непредвзято, так непредвзято :)Цитата:
Сообщение от trololo68
Страна против белогвардейцев? : ))) А белогвардейцы по-Вашему кто? Та же страна, смею Вам напомнить :) И антанта с ними и им в помощь. Не против них, не оккупанты, а с ними. :)
Так что не получается.
УПА стреляла в спину гражданам своей страны, зверствовала в это же время в отношении своих же граждан. Так что- преступники.
А Нюрнбергу нюрнбергово.
Ну надоело. Это уже сотни раз жевано. Нихачю.
Дабы развеять сомнения. Вот выдержки из Нюрнбергского процесса
Цитата:
упоминания трибунала, а указания даты, заседания, тома. (с)
Том XXV стр. 101-112
ДОКУМЕНТ 054-PS
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА СБОРНОГО ЛАГЕРЯ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ В ХАРЬКОВЕ, КОНЕЦ СЕНТЯБРЯ 1942, КОМАНДИРУ АРМЕЙСКОГО СЕКТОРА В; ТАКЖЕ ДОКЛАД ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МИНИСТЕРСТВА ОККУПИРОВАННЫХ ВОСТОЧНЫХ ТЕРРИТОРИЙ НА АРМЕЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ В РОЗЕНБЕРГУ, 7 ОКТЯБРЯ 1942 ОТНОСИТЕЛЬНО ВОПИЮЩИХ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ ДОПУЩЕННЫХ ПРИ НАБОРЕ И ПЕРЕВОЗКЕ, А ТАКЖЕ В ОБРАЩЕНИИ С УКРАИНСКИМИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ РАБОЧИМИ В РАЙХЕ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-198)
Райхсминистр оккупированных
Восточных территорий
7 октября 1942
Представитель в районе B.
В Райхсминистерство оккупированных
Восточных территорий
Главный отдел I, Берлин
Унтер ден Линден 63.
. . . . . .
b) Размещенные же в общем лагере украинцы напротив очень жалуются.
В прилагаемом сообщении капитана Шмида все приводится по порядку.
Вопрос обращения с восточными рабочими украинцами направленными в Райх становится здесь вопросом будущего огромного бепокойства служб Вермахта. Командующий рекомендовал, чтобы я как можно быстрее посетил некоторые лагеря в Райхе и немедленно сообщил
— Стр. 2 —
об устраненных недостатках в соответствующие инстанции. Прифронтовой район далек от умиротворения.
Все условия наиболее способствуют тому, что все больше людей примыкают к бандам либо переходят в лагерь Бандеры, соотв. перетекают в другую враждебно к нам настроенную группу.
Все же, наилучшей пропагандой было бы хорошее обращение с восточными рабочими…
Цитата:
Том XXXIX стр. 265-270
ДОКУМЕНТ 014-USSR
ВЫДЕРЖКА ИХ ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА № 14 УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АДРЕСОВАННОГО АЙНЗАЦГРУППАМ 29 ОКТЯБРЯ 1941. УКАЗАНИЯ ДАНЫ ПРИ СОГЛАСОВАННОСТИ С ВЫСШИМ КОМАНДОВАНИЕМ АРМИИ ДЛЯ «ЗАЧИСТКИ» СПЕЦИАЛЬНЫМИ ОТРЯДАМИ ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ (СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ) В ТЫЛОВЫХ РАЙОНАХ; ПОСТРАДАВШИЕ ОТ АКЦИИ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ СОВЕТСКИЕ КОМИССАРЫ И ДРУГИЕ РУКОВОДЯЩИЕ ЛИЦА, А ТАКЖЕ ЕВРЕИ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. ПРИКАЗ АЙНЗАЦОТРЯДА С/5 ОФИЦЕРАМ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, 25 НОЯБРЯ 1941: УНИЧТОЖИТЬ ДЕЯТЕЛЕЙ БАНДЕРОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ УКРАИНЫ ВСЛЕДСТВИЕ ИХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ К МЯТЕЖУ.
. . . . . .
— Стр. 5 —
№. 7
Айнзацотряд С/5
Охранной полиции и СД
25 ноября 1941 года
По внешней рассылке:
Киев
Днепропетровск
Николаев
Ровно
Житомир
Винница.
Касательно: ОУН (движение Бандеры)
Достоверно установлено, что на территории Райхскомиссариата движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны, и, после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы. Протоколы допросов должны быть предоставлены в Оперативный отряд С/5. Данный документ после ознакомления командирами подразделений надлежит уничтожить.
Оберштурмбанфюрер СС
Подпись (неразб.)
Ну а если кто то и в этом сомневается вот пожалуйста воспоминания комиссара отряда Ковпака
.Цитата:
"16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки.
(c) воспоминания комиссара Сумского партизанского соединения генерал-майора С.В. Руднева
http://liewar.ru/content/view/112/
Нюрнберг не признал бандеровцев соучастниками фашистов чисто случайно - больно мелкой сошкой они были - не до них что называется.
Для русского народа бандеровцы палачи не лучше фашистских и разницы русские между бандеровцами и нацистами не делают. Решение Нюрнберга тут совсем необязательно. Достаточно того что они уничтожали советских людей - причем методами, превосходящими фашистские по жестокости.
Достаточно их присяги Гитлеру... Разве после этого нужен Нюрнбергский трибунал?
Таким образом вы Регель не переубедили меня в том что УПА не было крестьянским восстанием.
Преступно? Да. Убивать мирных жителей всегда преступно. Но таки крестьяне. И Украине самой с этом багажом разбираться. Без помощи третих сторон. У которых собственное рыльце в сильном пуху.
DIXI
Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Напомню только воюющих коллаборантов из бывших военнопленных или добровольцев - граждан СССР насчитывалось более миллиона человек. Это еще раз, боевые части.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.
И зачем все это приводить?Цитата:
Сообщение от trololo68
Немцы всегда использовали предателей как проституток. А потом - в печку.
Бандеровцы - как Мазепа - хотели на плечах сильной армии королевство свое построить. А оно не вышло у любителей мазепинщины в очередной раз.
Вот они и пытаются свое сотрудничество с нацизмом рядить в белые одежды никогда не существовавшей Украины и украинского народа.
Это если ВГН за "страну" считать.....Цитата:
Сообщение от trololo68
А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярноеЦитата:
Сообщение от trololo68
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Так об этом и речь. Русскому и только русскому народу разбираться с власовцами и бандеровцами. Хочу добавить - и со Сталиным - это дело исключительно внутреннее - исключительно русского народа. Сравнение Гитлера и Сталина просто смешно в этом смысле. Гитлер - международный палач и преступник, чего нельзя сказать о преступлениях Сталина.Цитата:
Сообщение от trololo68Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Напомню только воюющих коллаборантов из бывших военнопленных или добровольцев - граждан СССР насчитывалось более миллиона человек. Это еще раз, боевые части.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.
Джуги - это сукин сын - это несомненно. Но это НАШ сукин сын. И никаких Нюрнбергов тут никогда не будет.
Совершенно верно. Так они и поступили.Цитата:
Сообщение от trololo68
Россия (СССР):
генерал Власов (третий справа) со своим штабом:
и Украина:
Гауптман Вермахта и главнокомандующий УПА Шухевич:
Именно. Это часть России. И разбираться с теми, кто отказался от русского имени тем, кто Россию не предал.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А предателей ("украинствущих").....
Кстати, в МГБ эту разницу отлично понимали, поэтому и была провозглашена амнистия (по которой парубки выходили из лесов и становились нормальными советскими людьми, и даже орденоносцами); бойцы приравненые к военопленным и после отсидки вернувшиеся к мирной жизни; и военные преступники, которых вешали...Цитата:
Сообщение от alex
Ну это уже личное дело каждого.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Это если ВГН за "страну" считать.....Цитата:
Сообщение от trololo68
Да. Вы правы. Я когда писал свою фразу в голове держал лидеров. Все таки оружие они на первом этапе получали от немцев. И во Львов вступали как немецкие союзники если вообще не в составе вермахта.Цитата:
Сообщение от alexА где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярноеЦитата:
Сообщение от trololo68
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Касательно парня с Волыни то это то самое крестьянское восстание. Большевики их обобрали - и получили ответку.
Ну разница соответсвующая. Один нарушил присягу, второй нет.
Именно. На мой взгляд, русский человек, если он действительно русский, этого уродца (ВГН) за "страну" считать не может.Цитата:
Сообщение от trololo68Ну это уже личное дело каждого.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Это если ВГН за "страну" считать.....Цитата:
Сообщение от trololo68
И тут тоже маленький ньюанс. Если лидеры и нарушили присягу - то немецкую. Вступали во Львов в 41-м в составе Вермахта, а становились командирами УПА в 42-м.Цитата:
Сообщение от trololo68
А то, что связь с Абвером не прерывалась ни на минуту - факт.
Да... Обобрали одни, а ответку получили те, кто не мог оказать сопротивление - молодые учителки и врачихи.Цитата:
Сообщение от trololo68
А к резне львовских евреев или польских крестьян какое отношение СССР и большевики имели? Волынские мужики восстали против львовской профессуры? :задумался:
Я с этом не соглашусь. Хотя бы потому что Джугашвили точно такой же международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии, до депортации и заключения иностранных граждан. Греков например.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну и касательно разборок, мы живем в реальном мире. А в реальном мире Украина независимое государство с 1991 года, как и РФ. Более того РФ гарант территориальной целостности Украины
Туфта. Это возврат своих земель.Цитата:
Сообщение от trololo68
Это точно ! Истоки и причины польско-украинской резни настолько глубоки, остры и мноогообразны, что... Для этой Драмы вся Вторая мировая была лишь временным фоном.Цитата:
Сообщение от Dimson
Почему на ЗУ и не воспринимают ВОВ как Отечественную.
Угу. Любой лидер страны, расширявший свои земли в ходе исторического процесса, по этой логике - международный преступник. Александр Македонский, Тамерлан, Цезарь, Петр 1, про английских и испанских королей я вообще молчу...Цитата:
Сообщение от trololo68
Не надо только европейских "стандартов". Польша сама начала Вторую Мировую вместе с Германией - день в день c Германией окупировав часть Чехии. И после этого нечего жаловаться что сама головы на плечах не сносила. СССР предлагал ей гарантии территориальной целостности - Польша отказалась - в пользу сотрудничества с Гитлером в переделе Европы.Цитата:
Сообщение от trololo68Я с этом не соглашусь. Хотя бы потому что Джугашвили точно такой же международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии, до депортации и заключения иностранных граждан. Греков например.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Финляндия (как и Польша) - бывший протекторат России - и все события развернулий с Финляедией после начала Второй Мировой. Я надеюсь что не надо обьяснять то, что Вторая Мировая началась с Мюнхенского пакта.
Греков как народ никто не депортировал - внутренней депортации в СССР подвергались только граждане СССР.
Сталин как международный преступник - не проходит.
Тут как раз и ломались копия после Первой мировой в определении понятия военного преступника ! Так как все страны знали за собой грешок, зная все Ужасы Войны и пытались выйти на декларативное упорядочение войн.Цитата:
Сообщение от Негра
Отсюда и все Женевские конвенции, Красные Кресты и прочее...
Наивный расцвет еуропейского человеколюбия при закате еуропейского Ренессанса.
Дезертир после 09.05.1945 поехал в Сибирь или встал к стенке,а парубок еще 10 лет людей резал.:wink:Цитата:
Сообщение от alex
нет. Депортации подверглись все. КАк граждане СССР, так и подданые короля ГрецииЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Это ж какие подданые короля Греции находились при Сталине в СССР на незаконных основаниях?Цитата:
Сообщение от trololo68
Что король Греции? Жалобы подавал?
Правы. А почему ? ЦРУ знает. Надеялся парубок на всякие дропшоты. Играли им как хотели. Но он никого не предавал...Цитата:
Сообщение от Мрачный
Возвращаясь к ТС - это очень важно в идеологической борьбе на ЗУ ! Признание мировым сообществом УПА как преступной организации - очень чувствительный удар по всяческим идеологам, которые утверждают УПА как национально - освободительную силу. Это же вроде даже и багородно...
А тут такой облом ! Только США против. А где же Еуропа, в которую так стремятся украинцы ?
Ждем официального документа от ООН, а не заявлений Колесникова и МИДа РФ.
Играли парубком францы-иосифы,пилсудские,кальтербруннеры-скорцени,дропшот-трумены,рейган-моникалевинские,отец и папа-ковбои из Техаса.....Цитата:
Сообщение от Bond
Может парубок мудак и ему это просто нужно объяснить?
Почему мудак?
Потому что парубок никогда не станет мужчиной:его парадигма-вечный субьект международного права.
Там не будет слов "УПА" или "украина". Там обозначен принцип - сотрудничество с нацистами. И подлянки странам антигитлеровской коалиции.Цитата:
Сообщение от Bond
Из приведенных текстов - уже отлично, что осуждены "Ваффен СС". Значит против "Галичины" можно прямо в морду бросать решение ООН. Ранее ваффены решением Нюрнберга приравнивались к обычным войскам. Т.е. бойцы не подлежали преследованию, как военные преступники. Если не доказано иного.
Даже это решение - уже немало.
А может перевернуть многостороннюю медаль другой стороной ?Цитата:
Сообщение от Мрачный
Парубком играли многие разные на протяжении веков. Но он при этом сохранил свою идентичность и доставлял много неприятностей всем играющим. За что уже заслуживает уважение.
Еслиб он не доставил многих неприятностей Советских России он бы и заслужено вошел в учебники истории нынешней России, как пример непримеримой борьбы ? Может принять его и пояснять ему, что он Западный русский и гордиться им ? Может он как раз и будет тем, кто встанет в обшие ряды против "черномазых чурок" ? ))
И что же это за "идентичность",если она отличается не только от восточно-украинской,но центральной Украины?Цитата:
Сообщение от Bond
Я же и отвечу:-Ненависть к России и уверенность в правоприемственности Киевской Руси.
За доставленные неприятности-уважение?
Цикаво.
Непримеримая борьба показывает по-меньшей мере абсолютную инородность воюющих сторон,либо войну классов.
Черномазые чурки на горизонте не просматриваются,можно погодить.Да и не помощники они,ну скажем,в Крыму.
