возможно, но не авианосцемЦитата:
Сообщение от Sotsium
Вид для печати
возможно, но не авианосцемЦитата:
Сообщение от Sotsium
Су-27 вставляет всех пендосов авианосных и они в этом убедились на совместных полётах с нашими лётчиками ,а потому китайцы сделали очень хорошую покупку на УкраинеЦитата:
Сообщение от zlinда так не сошлись, что песдоглазые купили у хохлов Су-27КУБЦитата:
Сообщение от kordah
причем причиной отказа прямым текстом указано недоверие к покупателю в вопросе попыток копирования
Ну вот, об чем и речь..., копировать уже есть с чего, а если еще и движки закажут на "Мотор Сич" так Азаров от счастья лопнет, разговоров о подъеме укроэкономики будет на пятилетку...Цитата:
Сообщение от zlin
а толку то?Цитата:
Сообщение от Sotsium
ну не получается у них даже Су-27 нормально скопировать, не летает, сцуко, как оригинал и все тут, чего уж о палубнике говорить, там секретов куда как побольше, причем таких, которые копированием конструкции не вскрыть.......
технологии, а их песдоглазым не предоставляют
плохо быть по пояс деревянным?Цитата:
Сообщение от kordah
это Су-27 вставляет, а вот J-11 (кетайская версия, если не в курсе) и близко к возможностям Су-27 не подошла.......
движки вроде копия, а тяга не та, аэродинамика вроде скопирована, а летит не так и т.д.
все не так
внешне не отличить, а в небе один истребитель, а второй жалкая подъебка под него
Не-а.Цитата:
Сообщение от zlin
Он кагбэ немножко поновее "Кузнецова".
Ну чего zlin всё время на грубость нарываетесь? Я могу написать .что вы танке сидите .но я не делаю этого тем более первым.Цитата:
Сообщение от zlinплохо быть по пояс деревянным?Цитата:
Сообщение от kordah
это Су-27 вставляет, а вот J-11 (кетайская версия, если не в курсе) и близко к возможностям Су-27 не подошла.......
движки вроде копия, а тяга не та, аэродинамика вроде скопирована, а летит не так и т.д.
все не так
внешне не отличить, а в небе один истребитель, а второй жалкая подъебка под него
Ведь речь шла о Сушках , а Украина как раз продала СУ -27 Куб и где тут речь шла об J-11
Вы думаете на Украине не найдётся пару десятков сушек для китайцев?
Мож не ту марку керосина льют? :rofl2: шутка.Цитата:
Сообщение от zlin
Судя по тому как они делают авто - для экономии на мощных прессах берут сталь с меньшим пределом текучести :wacko1: они и сам корабль могут угробить.
Хотя кто знает, может в ВПК у них другие стандарты и это только вопрос времени...
Я попроще выражусь. Доступнее. Су-27 скопировать можно. До последнего винтика. Внешне отличаться не будет.
Имеется маленькое "но".
- Технологии производства (станки, квалифицированная рабочая сила, инженеринг, присмотр конструкторского бюро, внесение поправок и изменений и т.д.);
- Применяемые материалы. Их не скопируешь. Нужны всё те же технологии выплавки металла, добавки легирующих элементов ( пропорции знать надо), обработка данных полученных материалов в строго определённых условиях - температура, закалка, охлаждение своевременное (то бишь - нужна т.н. "культура производства");
Вот почему булатную сталь не могли производить в Европе? Технологии, бля... Производственные секреты арабов.
Много можно ещё написать. Буду краток: аналоги Су-27 китайцы строят. Много строят. Но это - именно аналоги, но не оригиналы. У этих самопальных "сушек" и ресурс низкий, и т.т.х. не те, и вооружение отличается, и боевая нагрузка ниже, и дальность полёта (движки то скопировать ещё труднее, чем планер!).
Сбрасывать со счетов подобные поделки, конечно, нельзя. Но и особо восторгаться там нечем.
я не думаю, я знаю, что не найдетсяЦитата:
Сообщение от kordah
а насчет нарываться......
чья бы корова мычала
При современных методах анализа материалов скопировать можно абсолютно все, вернее понять. Но воплотить, это совсем другой вопрос - дорого писдес, а более, не в меру, экономных производителей чем китайсы - не сыскать. А вот с культурой производства у них серьезный напряг.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
так а я о чем говорил?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
просто тут особо упрямый шписиализд-овиатор уверяет, что у песдоглазых есть, а нет-так будет, что на Варяга посадить.
до него же не доходит, что не обладая соответствующими технологиями Су-33 либо Су-27 КУБ (который именно для копирования песдоглазые у хохлов и купили) скопировать ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО, там слишком много технологических секретов, которые хоть обкопируйся, работать либо вообще не будут, либо будут совсем не так, как на оригинале, что делает палубник абсолютно бесполезным сувениром.
Равно как и кетайские копии Су-27.
и что песдоглазым попросту негде взять необходимое количество Сушек для авианосца.
а значит все их потуги с вводом Варяга-выкинутые в помойку время и деньги
чегой то до сих пор никто не может скопировать материал лопаток турбин, например и что еще важнее, технологии их изготовления и обработки.Цитата:
Сообщение от Sotsium
все свое используют и тщательно от остальных секреты берегут.......
Нет, абсолютно всё - нельзя.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Потому как имеешь дело с результатом, зачастую не имея понятия о процессах, к этому результату приводящих.
Ну, вот, не скопировали... Не сумели. Я немного знаком с этой темой. Не сумели скопировать они материалы. Отсюда и повышенный и ускоренный износ двигателей. Частая их замена. Худшие параметры работы - низкая тяга, приёмистость, горючку жрёт и т.д.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не согласен.Цитата:
Сообщение от zlin
Рано или поздно они годный палубник соорудят, может, не истребитель - но уж всяко на какой-нить Этандар у них морды хватит. Т.е. это будет уже совсем не бесполезная железяка: на "Варяг"вполне реально затолкать штук сорок 20-тонных штурмовиков, что уже реальная сила при поддержке прибрежных операций, например.
И ходячий авианосец (любой) с летающим авиакрылом (любым) - это просто неминуемый этап, ежели они таки собираются эту тему развивать.
Знаешь, а вот тут я с тобой не согласен. Китайцы народ упёртый. Они умеют и любят учиться. Они многого достигли. Пока лишь путём заимствования и копирования. Но они вбухивают немерянные деньги в НИОКР. Сейчас они изучат до винтиков "Варяг". Потом, может его скопируют. Потом усовершенствуют. А, в конце концов, сделают, накопив опыт и традиции, что-то своё. Оригинальное. И очень неплохое.Цитата:
Сообщение от zlin
Китайцы смотрят вперёд. В отличие от Медвепутов. Мы-то, придурки, под мудрым руководством ЕР и присных, свои традиции, навыки и наработки стремительно утрачиваем. Всё разгоняется, всё "оптимизируется", всё "рефомируется"... Путём тупого уничтожения. И продажи.
Китайцы, ИМХО, ещё дадут всем прикурить... Не стоит их недооценивать.
[QUOTE=zlin;470809]Цитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Сообщение от ;470810
Ну писал же я, что проблема не в копировании а в реализации. Да и купить готовую технологию в той же стране "У" ваще не проблема. Но промышленность вся работает на других стандартах. И здесь самым важным является временной фактор, ведь для того, что бы получить ту же лопатку турбины нужно оборудование для литья под давлением, для получения стали необходиого какчества нужны мартены и электроплавильные печи, для обработки заготовки нужны прецизионные станки и т.д. и т.п., а что бы произвести и построить все енто оборудование и заводы ваще жопа какие индустриальные, временные и человеческие ресурсы нужны... Вот они и пошли по пути проб и ошибок, но зато в обход больших временных затрат. ИМХО. А скопировать саму технологию и изложить её на бумаге сегодня не проблема.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
не при нашей жизни, ИМХОЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
не так то просто сваять авианосец и палубный самолет, к тому же боеспособный, да еще и на уровне, позволяющем противостоять конкурентам на равных.
тупым копированием этого не достигнуть, а своя конструкторская школа не рождается "по приказу партии", это требует очень много времени и очень много усилий, а кетайсы озаботились вопросом не так давно. одного упрямства, желания и бабла тут маловато будет
как раз проблемаЦитата:
Сообщение от Sotsium
технология полного цикла разве в стране У есть?
все, от разработки, до производства, от материалов до конечного продукта?
сомнительно. Разработка да, есть, сборка да, есть, изготовление отдельных узлов и деталей да, но что бы вообще все, сомневаюсь сильно
По турбореактивным движкам есть все, и по реактивным тоже :dance2: От выплавки стали до готового изделия. http://www.motorsich.com/rus/product...aft/tde/ai-222Цитата:
Сообщение от zlin
Но дело не в наличии технологии, а возможности её воспроизводства. Я ж не спорю что китайсы ничего толкового в ближайшее время не сделают, но потенциала у них хватает.
Ну, посмотри - за какое время по "приказу партии и правительства" в СССР появилось полномасштабное авиастроение? Конструкторская школа? Да ещё на уровне передовых стран?Цитата:
Сообщение от zlinне при нашей жизни, ИМХОЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
не так то просто сваять авианосец и палубный самолет, к тому же боеспособный, да еще и на уровне, позволяющем противостоять конкурентам на равных.
тупым копированием этого не достигнуть, а своя конструкторская школа не рождается "по приказу партии", это требует очень много времени и очень много усилий, а кетайсы озаботились вопросом не так давно. одного упрямства, желания и бабла тут маловато будет
По началу также копировали французские авиадвигатели, американские планеры, немецкое оборудование. Закупали лицензии (Ли-2 ака ПС-84 ака ДС-3 - яркий пример). Закупали и копировали станки, технологии, производственные линии...
И результат - успели до ВМВ наладить своё производство, настроить авиазаводов, вырастить авиаконструкторские коллективы, выйти на мировой уровень, создать многочисленные ВВС. 20 лет...
Бвло бы желание. А также жёсткий контроль и руководство со стороны той же партии. У китайцев всё это есть. Даже в избытке.
А что мы? Пока опережаем КНР. Но это только пока. Ибо деградируем потихоньку. Ну, вот, возьмём тот же несчастный "Мистраль".
Что делает наше МО, наше правительство, которым потребовался УДК?
Финансирует научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы в области военного кораблестроения? Поддерживает научные кадры? Загружает заказами судостроительный комплекс, сохраняя тем самым рабочие места и высококвалифицированных специалистов?
Авотхуй! Просто покупает пароход во Франции. Ведь это так просто! Ведь нефть - за сотню скакнула! Бабла немеряно - девать некуда: Ура! Олимипиаду в Сочи пробили! Ура, футбольный чемпионат зубами вырвали! Будет куда дурное бабло впихнуть!
А китайцы - сами строят. Херовенько пока получается. Но это - только пока. Наберутся опыта, освоят украденные и купленные технологии, создадут свою школу - и тады... А тады, к этому времени и мы уже успеем скатиться ниже ватерлинии... С такими правителями. Со Смердюковыми и его компашкой.
Ох, не хотелось бы...
а чего тут смотреть? лет за 20. правда стоит учесть наличие хоть и малого числа, но старых спецовЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
да и уровень тогдашней и нынешней авиации, мягко говоря не одинаков.
в тридцатые-сороковые да, этого бы им хватило sit крыши, но сейчас техника стала чутка совершеннее, немножечко сложнее и малек в производстве не так проста, как было тогда.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
короче говоря время проебано безнадежно. догнать, конечно, можно но это дело не на пяток-другой лет
согласен, блядство абсолютное и ничем не оправданное, что бы там ура-патриоты не пели.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
но как это к кетаю? они же, по сути, то же самое делают. покупают и тупо копируют
дык, ёлы, я ж разве спорю?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
просто уверен, что это "тады" будет еще не скоро. нахрапом тут не взять, а базы практически нет, все с нуля.
надеюсь не скатимсяЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
едросня приходит и уходит, а мы остаемся. хотя, если едросня задержится во власти
очень не хочу даже думать на эту тему ибо это песдес, учитывая что они творят уже сейчас
Пилот вытянул Сушку с того света...
3346
что лишний раз доказываетважность техники и технологийЦитата:
Сообщение от Sotsium
такой уход на второй круг возможен при тяговооруженности самолетки выше единицы, будь она меньше-даже мегаас ничего бы не сделал без скорости и на закритических углах.
P.S. Сам маневр впечатляет
Да, машина высшей пробы, но и мужик - стержень, пиндос выпрыгнул бы еще до палубы...Цитата:
Сообщение от zlin
А это тот же пилот малеха искупнулся:
3347
мужик просто грамотный летчик, знающий свое дело и свою машину, точнее ее возможности.Цитата:
Сообщение от Sotsium
ну тут уж он бессилен, обрыв аэрофинишера, а колесными тормозами на столь короткой палубе таку бандуру, как Су-33 не остановитьЦитата:
Сообщение от Sotsium
Конечно он машину чувствует как свое тело. А молодой пилот думаете не рисковал бы?Цитата:
Сообщение от zlin
Главное что успел выпрыгнуть, а железо можно новое сделать.Цитата:
Сообщение от zlin
П.С. Мля дипресняк нахлынул, я ведь мечтал стать истребителем.... :cray:
Дело, Злин, в разнице подходов к решению поставленной задачи. В коренной разнице.Цитата:
Сообщение от zlin
Наши могут(но не хотят - и поэтому покупают то, что в состоянии построить сами) пока ещё построить корабль самостоятельно. Благо запасец ума, кадров, предприятий и наработок оставшийся со времён покойного СССР, до сих пор прожрать и разворовать не сумели. К великому огорчению свободолюбивого и демократического Запада.
Нужна только воля. Деньги есть. Возможности - тоже. Пока есть.А желания... Желания нет. А в будущем, если это желание появится, может быть уже поздно. Всё просрём к тому времени.
Китайцы хотят строить сами. Но пока не могут. И поэтому закупают и копируют. И учатся. И научатся - в этом у меня сомнений нет. И станут строить сами рано или поздно.
Вот в этом и разница. И эта разница - не в нашу пользу, увы!
Серёга выдай тут ещё классный ролик как Сушка ушла в полёт на тормозах с ТАКР:biggrin:Цитата:
Сообщение от SotsiumКонечно он машину чувствует как свое тело. А молодой пилот думаете не рисковал бы?Цитата:
Сообщение от zlin
Главное что успел выпрыгнуть, а железо можно новое сделать.Цитата:
Сообщение от zlin
П.С. Мля дипресняк нахлынул, я ведь мечтал стать истребителем.... :cray:
уходить на второй круг учат еще до первого самостоятельного вылета.Цитата:
Сообщение от Sotsium
это безопасность полета. мало ли что может приключиться при посадке, от ошибок пилотирования и отказа матчасти, до порыва ветра или еще какого внешнего воздействия
он не рисковал, он спасал себя и машину
действовал ПРАВИЛЬНО.
опять таки, я разве с этим спорил?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
разговор за что был? что кетайсы всем еще дадут прикурить
да, дадут, но не при нашей жизни.
потому как за пару лет ликвидировать отставание на десятки лет, да еще при отсутствии базы нереально никаким кетайсам при всей их упертости
требуется, помимо прочего, время и очень много, вот я о чем
по-быстрому можно стоить не боевую технику, а кетайские подделки
это для газет и долбоебов хорошо
а для армии это тухляк, воевать на таком говне-самоубийство
я просто спросил, теперь понял.Цитата:
Сообщение от zlin