Вид для печати
это ещё не наработали нормальные тесты.Цитата:
Сообщение от Ky
Ога, заполнял я эти тестовые анкеты (или как их называют) - чисто из любопытства. Ну, ведь бред же собачий!Цитата:
Сообщение от Сибирь
Сами школьники горько шутят: скоро по литературе будут вопросы типа "сколько вагонов было в поезде под который бросилась Анна Каренина (пять) (семь) (восемь) (двенадцать)" - сиди и угадывай
чем?
всё будет нормально.
Ну, было НВП - стало ОБЖ, велика ли разница.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Труды были в начальных классах, потом - в подшефных производственным структурам школах - производственная практика до самого выпуска. А после выпуска зато немало желающих пойти на знакомый завод и встать к знакомому и привычному станку. С этой системой я хорошо знаком в реальности.
Информатика - да-аааа... Все учат, но в результате 90% не могут даже сказать, что это вообще такое. Зато раз есть информатика, то столбиком корни извлекать не учат. Делить - вроде учат, но никто даже и не пытается воспроизвести усвоенное. Умножать - некоторые пытаются, но в итоге ошибаются при умножении (столбиком!) семь на три тысячи.
Об том и спич, что это - бессмысленная трата времени. Для получения меньшего объема знаний тратят больше времени и сил, в итоге мордуют детей почём зря при близком к нулю полезном выхлопе.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Методики надо курочить, в методиках провал.
А, ну конечно, можно не растекаться. Можно не объяснять и не доказывать, примеры тоже можно не приводить.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Если, разумеется, вас не интересует результат.
Кстати, это - и об образовании тоже.
Не будет ни в жисть, порочна сама идея. Никакой тест не обеспечит контроль понимания зазубренного.Цитата:
Сообщение от Сибирь
:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Ky[
Об том и спич, что это - бессмысленная трата времени. Для получения меньшего объема знаний тратят больше времени и сил, в итоге мордуют детей почём зря при близком к нулю полезном выхлопе.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Методики надо курочить, в методиках провал.
поэтому мы и на семейном обучении, потому что тратить время на школу-- себе дороже. :biggrin:
Сибирь: мало кто имеет такую возможность из россиян как вы готовить самой своего ребёнка , потому должны быть стандарты в школьной программе ,которые должны по сути дать детям равные возможности в получении стандартного и бесплатного образования , поможет им вступить во взрослую жизнь.
при желании ребёнка--и с нынешней программой можно получить стандартное и бесплатное образование.Цитата:
Сообщение от kordah
думаете много желающих? :empathy3:
а ни фига.
10-11 классы, а учителя вылавливают школьников в курилках и туалетах, под лестницами, и провожают их в класс на занятия.
по мне--так гнать их надо из школы, пусть делают маникюр или продают пылесосы.
тоже полезные профессии.
а пустые глаза 9-тиклассников на уроках, скажем, английского языка?
плюются бумажными катышками, перебрасываются записками, приклеивают жвачку на спину впередисидящему.
им этот урок не нужен, пусть на уроке будет 5 человек, но желающих знать.
а просто получить корочку о среднем образовании, отсидев срок и ничего не почерпнув, как это было в последние 20 лет, да и в СССР тоже--кому это надо?
государство затрачивает на обучение одного ученика от 40 000 до 70 000 в год.
а выхлоп--плевки бумажками в потолок.
мне часто приходится бывать в школе, и причём в хорошей школе.
и я вижу, как проводятся уроки.
мне жаль педагогов.
сердце сжимается.
они из шкуры выпрыгивают, чтобы втемяшить в пустые головы учеников хоть что-то.
а какое счастье для учителя, когда кто-то на уроке сидит с осмысленным взором и заинтересованной мордашкой!
появляется какое-то вдохновение, и учитель готов рассказать и показать многое этому ученику,
и подготовить его замечательно.
Гнать конечно надо и в советской школе этот фильтр для пропащих был после 8 класса.
Я про другое :вы имеете возможность находиться дома и у вас есть соответствующие педагогические знания для занятия со своим ребёнком.
А многие при желании могут себе такое позволить?
Так что дело в не желании или не желании родителей чтобы их дети получили качественной образование .
Если же говорить о моём мнении ,то я против домашнего образование за исключением случаев когда ребёнок болен и не может посещать занятия в школе.
Учиться среди своих ровесников тоже очень важный предмет т.к. чувство коллективизма необходимый элемент для развития полноценной личности у ребёнка и отсутствие такой среды во время взросления в последствии могут стать причиной больного эгоизма и прочих измов в личности и даже здоровья.
Да и не могу представить чтобы меня или моих детей дома держали и уроки задавали вдали от школьного мира.
Это как страшный сон.
В школе всегда были дети ,которые учились добросовестно несмотря ни на программу или что то там лишнее и не нужное.
:biggrin:
мне как-то сугубо фиолетово, что кто-то против семейного обучения.
мои дети могут усвоить тему за более короткий срок и более качественно, чем в школе.
и это главное.
скажите, вы в школе учили все темы учебника от корки до корки?
или ,всё же , во время болезни или болезни учителя пропускались темы?
а не было у вас такого, когда вы учите параграф только для того, чтобы получить оценку?,
а что было до и после--вас не интересует.
у нас такого нет.
мы изучаем весь материал,
не пропуская тем.
Темы - это да, это круто.
Была у нас девушка, она реально все темы учила. Причем наизусть (талант аднака)
Ответ на уроке выглядел примерно так:
(Prestissimo)
- В эпоху крестовых походов Англия имела обширные сношения с Востоком...
(забыла следующее слово, смутилась, замолчала).
Добрая подружка, следя по учебнику, подсказывает:
- и....
- ...и получала оттуда через южнофранцузские владения большую добычу....
Вот такой интересный пример обширнейших познаний при полном неумении их использовать ;)
у нас в классе тоже была такая девица.Цитата:
Сообщение от Ky
мы дружно хохотали, когда она сбивалась и ей приходилось начинать сначала, с первой строки.
педагоги презрительно кривились.
но ставили хорошие отметки "за труд".
но однажды в 9 классе наш гадкий утёнок превратился в лебедя--количество поглощённой инфы перешло в качество.
и мы уже больше не смеялись.
потому что она закончила школу с отличием--все 5,
и была победительницей олимпиад.
умение трудиться, наработка памяти-- это отлично.
такой опыт даром не пройдёт.
Я думал - такое бывает только в легендах о самозарождающемся искусственном интеллекте :morning1:Цитата:
Сообщение от Сибирь
Это как, интересно? До неё к 9-му классу, наконец, дошел смысл запомненного?Цитата:
Сообщение от Сибирь
главное--результат.
а каким путём она этого добилась--не имеет значения.
люди разные, иные и к концу жизни не понимают смысл прочитанного. :empathy3:
Так а в чем результат, в "пятерках"?
Если человек не в состоянии осмыслить прочитанное и рассказать своими словами, нафиг такие "результаты" нужны? Для отчетности, если только...
Н-да... Убила, практически. Прям, табуретку выбила из под ног...Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
"Оно конечно, если только... А как что, так и пожалуйста!"(С)
Я вот задумалась, а какова критическая масса таких "старательных" на значимых должностях?
Скоро уже "всё", или надежда есть ещё?
так в 9-10 классах она всех обошла по сообразительности, и даже на олимпиадах всех задвигала.Цитата:
Сообщение от Негра
или кто-то не умеет понимать прочитанное? :biggrin:
Лееееен.....:)
"Критическая". В смысле число, свыше которого уже кирдык. Работа не идет, а, наоборот, рассыпается всё созданное ранее. Сколько (в процентах) таких сможет "вынести Боливар"?
с другой стороны, тесты или не тесты, но когда экзамены проводит то же заведение, которое обучает -- это не дело. экзаменационная (сертификационная) комиссия должна быть независима.Цитата:
Сообщение от Ky
Когда экзамены проводит НЕ то заведение, которое берется обучать далее - это тем паче не делоЦитата:
Сообщение от Дохляк
1. Тесты по гуманитарным дисциплинам - вообще туфта.
а). Эти предметы крайне редко предполагают однозначный и бесспорный ответ.
б). Эти предметы всегда однозначно и бесспорно требуют развитых навыков устной речи.
2. Те "гуманитарные" тесты, которые сейчас существуют, не выдерживают никакой критики: кроме иногда просто идиотских вопросов, там ещё зачастую содержится 2-3 правильных (т.е. приемлемых для ответа на вопрос) ответа или все 4 неправильных.
3. Контроль качества образования должен быть двойной:
а).Определение общеобразовательного уровня выпускников
б). Отбор абитуриентов по наиболее предпочтительным для специфики конкретного образовательного учреждения качествам (образовательным, психологическим и т.п.)
УгуЦитата:
Сообщение от Сибирь
Цитата:
Абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам печатной машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает любой наперёд заданный текст.
Словосочетание «рано или поздно» с точки зрения теории вероятностей означает, что вероятность данного события стремится к единице при стремлении времени к бесконечности, под «обезьяной» подразумевается абстрактное устройство, порождающее случайную последовательность элементов используемого алфавита.
А тем временем...
Минобрнауки собирается признавать дипломы только лучших западных вузов в одностороннем порядке
http://www.gzt.ru/topnews/education/...o-/346574.htmlЦитата:
По призыву премьер-министра Владимира Путина Минобрнауки разработало проект собственной методики оценки качества образования в зарубежных вузах при признании их дипломов в России.
Об этом глава ведомства Андрей Фурсенко заявил на встрече с Путиным, передает РИА «Новости». Он пообещал, что министерство доложит на правительстве не только законопроект, но и сам порядок оценки качества западных дипломов. «Потому что у нас есть вузы, подчиненные не только нашему министерству— медицинские вузы, транспортные,— с тем, чтобы был порядок, который устраивает заинтересованные ведомства»,— отметил Фурсенко.
По его словам, законопроект предполагает признавать в одностороннем порядке дипломы ведущих вузов, тогда как ранее дипломы признавались на взаимной основе и не на уровне вузов, а на уровне стран. «Тут возникали проблемы, потому что и у нас качество вузов разное, и разное качество вузов в других странах, в тех же самых Соединенных Штатах далеко не все вузы одинаково хорошие, я бы
сказал, большинство как раз не очень хорошие»,— добавил Фурсенко.
Путин ранее сказал министру, что «некоторые эксперты полагают, что эти западные рейтинги— это, собственно, инструмент повышения их конкурентоспособности на рынке труда». Они призвал относиться к этим рейтингам «аккуратненько» и выработать свою «объективную методику оценки качества того образования, которое дается выпускникам в этих вузах».
надо бы добавить и заведение, в котором персонаж будет работать. :)Цитата:
Сообщение от Ky
однако, если в IT мы эту проблему решаем, то в других местах...
Думаю эта тема подходит для данного материала "о нравах в РАН " от людей которые знают эту "помойку-крепость" досконально:
http://rusrep.ru/article/2011/02/03/kovalchukЦитата:
КОНФИДЕНЦИАЛЬНО МОСКВА 001704 SIPDIS SIPDIS STATE ДЛЯ EUR/RUS (GUHA), EUR/ACE, OES/STC (DAUGHARTY) OSTP ДЛЯ MARBURGER БЕРЛИН ДЛЯ HAGEN E.O. 12958: ДАТА СНЯТИЯ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ: 04/13/2017 ТЭГИ: KIPR, KNNP, KPAO, TBIO, PREL, RS ТЕМА: РОССИЙСКАЯ НАУКА: МНЕНИЕ РУКОВОДСТВА ССЫЛКА: A. МОСКВА 1676 B. МОСКВА 1241 C. МОСКВА 933 Засекречено: EST Советник Дэниель Огрейди. Причины: 1.4 (d)
1. (C) РЕЗЮМЕ: 10 апреля на официальном обеде с EST директор Курчатовского института Михаил Ковальчук высказался по широкому кругу вопросов: от предложения России по созданию плавучих атомных электростанций до борьбы за власть между Российской академией наук (РАН) и Министерством образования и науки (Минобрнаука). Ковальчук чувствовал себя непринужденно и был откровенен, рассуждал на самые разные темы – от поэзии Лермонтова до чилийских вин, и своим видом разрушал стереотип нищего и консервативного ученого постсоветского периода. Напротив, он с гордостью рассказывал о своих многочисленных обязанностях: активном руководстве финансируемых российским правительством исследований в области нанотехнологий, курировании империи из двадцати научных институтов, собранных под эгидой Курчатовского института, и руководстве российским Институтом кристаллографии.
2. (C) Перебрав свои визитные карточки, Ковальчук дал нам ту из них, в которой он значился как секретарь Совета при президенте Путина по науке и технологиям. Уроженец Санкт-Петербурга, Ковальчук является одним из ближайших советников по науке министра образования и науки Андрея Фурсенко, организуя финансирование правительственной программы в сфере нанотехнологий и общее федеральное финансирование науки. Ковальчук, энергичный в свои шестьдесят лет, является сильным игроком в борьбе за реформирование РАН. В 2005 году высказывались предположения, что он заменит Юрия Осипова на должности Президента РАН. Тем не менее, РАН не проголосовала на весенних выборах 2006 года за избрание Ковальчука академиком из членов-корреспондентов академии, и по уставу РАН он не мог стать Президентом РАН. Несмотря на эту очевидную неудачу, прочные позиции Ковальчука в Совете при Президенте по науке и должность директора Института кристаллографии и директора Курчатовского исполина гарантируют его ведущую роль в определении направлений развития российской науки. Ковальчук присутствовал на обеде в сопровождении профессора Олега Нарайкина, заместителя директора Курчатовского института и заведующего кафедрой в престижном Московском государственном техническом университете им. Баумана. КОНЕЦ РЕЗЮМЕ.
«Европа нуждается в нас»
3. (C) На вопрос о том, какие меры необходимо предпринять для привлечения молодых ученых в науку, Ковальчук высказал свое решительное несогласие с широко распространенным мнением о нехватке молодых талантов в России. Он заявил, что набрать на работу молодых ученых и удержать их на ней достаточно просто. Он сказал, что в Курчатовском институте работает более тридцати заведующих кафедрами университетов, которые постоянно отбирают и приглашают на работу лучших и наиболее ярких студентов своих университетов. Это обеспечивает приток молодых ученых. «Все, что я хочу и что мне нужно, я могу найти здесь», - заявил Ковальчук, добавив, что в Москве ресторанов больше, чем даже в Париже или в Нью-Йорке. Во времена Советского Союза заграничная поездка представлялась блестящим шансом, выпадающим один раз в жизни. Теперь, по мнению Ковальчука, его молодые ученые настолько привыкли к поездкам за рубеж и так довольны международными стандартами московской жизни, что ему приходится заставлять их участвовать в работе заграничных конференций. «Они боятся потерять места в наших лабораториях, если уедут на слишком длительный срок»
4. (C) Тем не менее, Ковальчук наладил серьезные связи между своим Институтом кристаллографии и Курчатовским институтом и их европейскими аналогами. Ковальчук отметил, что круги советских ученых-эмигрантов в европейских научных лабораториях обеспечили уже готовые связи между сотрудниками Ковальчука и европейскими исследователями. Он старательно работает над возможностью прохождения официальных стажировок в этих европейских лабораториях, особенно в Германии, с намерением расширить сотрудничество в ближайшие десятилетия. Ковальчук заметил, что европейские ученые и официальные лица выражают желание сотрудничать с его институтами, особенно в области нанотехнологий. «Соединенные Штаты далеко обогнали нас, – сказал он, имея в виду Россию и Европу. – Но если мы объединим наши усилия, то сможем обогнать вас». По мнению Ковальчука, Европа нуждается в русских, чтобы не отставать от американских ученых. Ковальчук уверен в своих оптимистических прогнозах и прогнозирует, что российско-европейское сотрудничество будет очень результативным.
5. (C) На вопрос о том, почему он обращает внимание в основном на связи с Европой, Ковальчук ответил, пожав плечами, что это больше вопрос удобства. «Два часа полета, и я уже во Франкфурте, и не чувствую себя разбитым как при длительном перелете на самолете». Кроме того, он заметил, что шенгенские визы позволяют ему пользоваться одной визой на территории большинства стран Евросоюза. Ковальчук заявил, что итальянский посол в России лично вручил ему многолетнюю и многократную шенгенскую визу. Для сравнения Ковальчук вспомнил о трудностях с получением американской визы, которые до сих пор вызывают в нем неприятные чувства. Он сказал, что после этого больше не предпринимал попыток посетить Соединенные Штаты вот уже более десяти лет. (Примечание: мы предложили ему свою помощь, если он захочет поехать в США).
Потенциальное сотрудничество
6. (С) Ковальчук дал понять, что он был бы рад расширению сотрудничества с Соединенными Штатами. Он сказал, что он разработает программу, обеспечивающую научные связи, аналогичную системе стажировок, созданной им в европейских институтах для ученых из Курчатовского института, заметив, что в американских лабораториях также работает большое число эмигрантов из России. Ковальчук сказал, что рассматривает сотрудничество в сфере ядерных исследований как одну из самых многообещающих сфер деятельности. Россия и США могут объединить свои усилия и продвинуться дальше, чем это им удавалось сделать по отдельности. Он заявил, что Глобальное партнерство в ядерной энергетике является одной из инициатив по совершенствованию ядерных технологий, но должны быть и другие. Например, Россия и США должны сотрудничать в области создания плавучих ядерных электростанций, предлагаемых Росатомом. Такие электростанции идеально подходят для некоторых стран мира, так как в случае дестабилизации политических режимов они могут быть перемещены в другое место. Поэтому они смогут принести значительную выгоду и России, и США. Ковальчук сказал, что, насколько он это с сожалением видит, США не заинтересованы в сотрудничестве с Россией в деле создания плавучих ядерных электростанций. Мы возразили, завив, что все еще находимся в процессе изучения этой российской инициативы. Мы отметили, что решение по данному вопросу еще не принято.
Политика в науке
7. (C) Ковальчук сказал, что, по его мнению, в сфере науки должны проводиться реформы, которые уже запаздывают. Он упомянул о своих личных связях с РАН, членом которой является его тесть. Указав на лауреата Нобелевской премии Жореса Алферова, Ковальчук заявил, что многие академики старшего возраста участвуют в бизнесе, недолжным образом используя собственность Академии. Например, Алферов позаботился о том, чтобы его сын управлял ресторанами и столовыми в помещениях Академии в Санкт-Петербурге. Не желая отказываться от этих сомнительных источников дохода, чиновники РАН скрываются за щитом честности и благородства науки при ведении борьбы с Минобрнауки, утверждает Ковальчук. Ковальчук полностью согласен с тем, что несколько лет назад сказал ему вице-президент РАН. Академики, по словам вице-президента, поняли, что если они будут молчать и не протестовать против правительственных реформ, то у них не останется ничего. Однако подняв большой шум, они не только сохранили большую часть имевшегося у них имущества, но и смогли добиться больших уступок от правительства в обмен на свое признание некоторых требований. Бывший заместитель министра Дмитрий Ливанов, который возглавлял в Минобрнауки борьбу с руководством РАН, недавно покинул свой пост в министерстве и стал ректором Института стали и сплавов. Когда мы заметили, что Ливанов слишком молод для руководства институтом, Ковальчук усмехнулся и сказал, что этот «лакомый кусок» был «заранее оплачен», и намекнул, что Ливанову обещали место ректора в обмен на прекращение нападок на Академию.
8. (C) Ливанов играл большую роль в продвижении спорного проекта устава, приписываемого Минобрнауки, который должен был радикально реструктурировать управление Академией. На мартовском заседании Академия отвергла версию устава Минобрнауки и одобрила свою собственную, не содержащую ничего из реформ, предложенных Наблюдательным советом. В СМИ распространялись слухи о том, что в случае принятия проекта Минобрнауки Ковальчук стал бы президентом новой РАН. Ковальчук с видимым раздражением осудил отношение к нему прессы, и с удовлетворением заявил, что устав РАН уже был раскритикован различными министерствами, которые информировали РАН о том, что многие положения нового устава противоречат российским законам. Российское законодательство также требует, чтобы новый устав был утвержден в Минобрнауки до первого июня. Если министр Фурсенко не утвердит устав, все федеральное финансирование науки прекратится. Ковальчук сказал, что РАН будет вынуждена пойти на компромисс, как это случилось с Российской академией образования, в устав которой было включено положение о Наблюдательном совете
9. (C) Ковальчук отметил, что реформа в науке должна осуществляться в обе стороны. Ковальчук осудил коррупцию при распределении бюджетных денег. Он сказал, что в начале девяностых годов ученый мог обратиться в правительство за крупным грантом. Чиновник министерства предлагал для реализации проекта одну десятую часть запрашиваемой суммы. И ученый, и чиновник понимали, что на одну десятую ничего сделать нельзя, но какие-то деньги шли в науку, какие-то брал себе чиновник, и реальная наука не развивалась. Фурсенко, сказал Ковальчук, понял суть этой проблемы при своем назначении на должность, и постепенно начал удалять бесполезных чиновников низшего и среднего звена в Минобрнауке. По словам Ковальчука, этот процесс уже «близок к завершению».
Дальше и выше
10. (С) КОММЕНТАРИЙ: На лице Ковальчука замерцало злорадство, когда он заговорил о затруднительном положении, в которое попало руководство РАН. В отличие от многих вице-президентов РАН, Ковальчук создает впечатление динамичного, дальновидного и прагматичного человека. В то время как РАН раздирают междоусобные распри, Ковальчук спокойно и эффективно превращает Курчатовский институт в фактическую империю российских нанотехнологий. Он содействовал организации стабильных потоков молодых ученых между европейскими лабораториями и Москвой. Ковальчук сумел остаться над схваткой, несмотря на то, что он несколько огорчен отношением к себе со стороны прессы - на наш взгляд, она совсем не отзывалась о нем резко. Это положительно скажется на нем в случае создания Наблюдательного совета, что, по мнению многих, должно произойти позже этой весной. Ковальчук, вероятно, будет естественным выбором на должность главы Совета, что даст ему возможность заказать себе еще одну впечатляющую визитную карточку.
дубль
Любитель строевого шага высказал свое высокое мнение о помойной Академии наук... :rofl2:Цитата:
Сообщение от kordah
Ты уже как - свой "Киев" у китайцев выкупил?
Теперь академиков поучать будешь?
Может лучше сапоги вам лишний раз почистить? - от их блеска и голова просветлится.
Наша минобразованщина такие сложности не поймет и не оценит: это ж тервер знать надоЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Тыкать будете на своём "физтехе".Цитата:
Сообщение от TkachenkoЛюбитель строевого шага высказал свое высокое мнение о помойной Академии наук... :rofl2:Цитата:
Сообщение от kordah
Ты уже как - свой "Киев" у китайцев выкупил?
Теперь академиков поучать будешь?
Может лучше сапоги вам лишний раз почистить? - от их блеска и голова просветлится.
Вот странно, похоже я во время другого СССР учился. Сколько ни вспоминаю, ни одного ненужного (лишнего) предмета вспомнить не могу, ни в школе, ни в ВУЗах. Хотя в приложении только к первому диплому у меня 74 наименования изученных предметов (полный курс МВТУ + спецдисциплины). И у сына похожая картинка вырисовывается. ИМХО понятия "интеллект" и "лишние предметы" просто не совместимы... :102:
А вот для узкоспециализированного робота - тут другая картинка, обратная... ;)
Грамоте научись, сапог, для начала.Цитата:
Сообщение от kordah
Физтех пишется с большой буквы.
