Ну как же? если есть "титульная нация", то у нее должны быть внешне различимые "титульные признаки" (чтобы нетитульные не примазывались). Скоро начнем черепа обмерять... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Вид для печати
Ну как же? если есть "титульная нация", то у нее должны быть внешне различимые "титульные признаки" (чтобы нетитульные не примазывались). Скоро начнем черепа обмерять... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
ладно бы мы здесь. Так нет же. Российские косачевы.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Ну так не зря же об улучшении отношений заговорили. Не только вменяемые начали договариваться, нацики тоже снюхиваются... :)Цитата:
Сообщение от Regel
Какой из Косачева "нацик"? Обычный чиновник-приспособленец. Почувствовал, что ветер подул в другую сторону и пытается быть первым, кто "перестроился".
Абсолютное большинство немецких времен начала ВОВ были точно такими же. Искренних фанатов Гитлера был мизер... :102:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Типичная ситуация: между собой им делить нечего. Их задача - нас разделить.Цитата:
Сообщение от Misantrop
агаЦитата:
Сообщение от Негра
делать им больше нехрена
их задача-себе урвать побольше и получше, а не хуйней заниматься типа разделений, раскачиваний, дестабилизаций ....
Да. А содержат их те, чья задачаЦитата:
Сообщение от zlin
а также - типа создания "противовесов", "политических противников", "патриотических оппозиций" и т.п.Цитата:
Сообщение от zlin
да щасЦитата:
Сообщение от Негра
и этим тоже нах не нужна дешевая мудистика
им нужны деньги и власть, а не "раскачаные лодки"
Игорь!Цитата:
Сообщение от zlin
Так "раскачанные лодки" ( в нужном для них направлении) и дают им возможность сохранить ( а некоторым, как оказалось, и получить) деньги и власть.
да-да-даЦитата:
Сообщение от Негра
а еще госдеп, жЫды, ЦРУ, всякие там подрывные элементы....
тебе не смешно еще?
это дырявое корыто и раскачивать не надо, само вполне успешно себя раскачивает
Мне УЖЕ не смешно.Цитата:
Сообщение от zlin
Оглянись!
"Это дырявое корыто" перевернули уже... в скольких странах мира?
А в некоторых других - вынуждено раскачиваться, чтобы не пришли и не перевернули. А ещё там рулевые ( я сейчас не о конкретных лицах) борятся между собой прямо на палубе, потому что не до конца понимают, что выгоднее: брать деньги за предательство, брать деньги за непредательство или может быть, просто иметь совесть (последнее, к сожалению, пока явно проигрывает:().
P.S. Только я, естественно, не о "жЫдах" и прочей лабуде, тобой перечисленной. Просто совершенно очевидно, что работает СИСТЕМА.
потому что додрочилисьЦитата:
Сообщение от Негра
власть зажралась, итог перед глазами
Слишком просто! Так не бывает.:(
тебе мало примеров?Цитата:
Сообщение от Негра
не переживай, будут еще.
в том числе и у нас, если с дрочкой оголтелой не завяжем
Гм...:blush:Цитата:
Сообщение от zlin
Игорь, ты извини, но это уже напоминает какую-то хрень типа дрочки на дрочеров. Я, правда, с трудом представляю себе целесообразность такого "подхода"...
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/03/15/828667.htmlЦитата:
Русские без России
Россия не будет настаивать на введении русского в качестве второго государственного на Украине. Это вовсе не смена методологии борьбы за умы и сердца соотечественников. Все проще: сырьевой сверхдержаве не нужны русские – ни на Украине, ни в России.
На прошлой неделе в интервью украинскому журналу глава комитета по международным делам Госдумы РФ, член фракции «Единая Россия» Константин Косачев заявил, что введение русского как второго государственного на Украине навредит украинскому языку. Это заявление в определенной степени произвело фурор – хотя бы потому, что оно полностью отличается по интонации от всех предыдущих попыток российских чиновничьих функционеров рассуждать на эту тему.
По словам Косачева, в России никто не был наивным настолько, чтобы ждать от Януковича написания законов под диктовку Кремля. «Да, существует проблема русского языка, ясно, что значительная часть населения Украины продолжает им пользоваться, считая своим родным. Но так же очевидно, что если дать этому языку такие же полномочия и свободы, как украинскому, то от этого мог бы пострадать уже украинский язык, что было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины. Поэтому никто и не ждет от Януковича никаких подобных шагов, и я не вижу здесь никакого конфликта», — заявил Константин Косачев.
С одной стороны – все абсолютно недвусмысленно, прозрачно и ясно. С другой – подобное заявление российского функционера породило больше вопросов, чем ответов.
Официальная Москва последние лет пятнадцать с разной степенью интенсивности критиковала Киев за его гуманитарную политику, причем эти заявления все время балансировали на грани корректной неполиткорректности. Внезапное заявление Косачева полностью идет вразрез с привычной парадигмой кремлевской риторики. В то, что чиновничья верхушка РФ вдруг всерьез озаботилась вопросами защиты и развития украинского языка, верится слабо. Особенно после резонансного закрытия украинской библиотеки в Москве и отказов вводить национальные классы на территориях, где живут этнические украинцы.
Характерно и то, что незадолго до Косачева аналогичная интонация зазвучала из уст другого единоросского спикера – Сергея Маркова. Он тоже заявил о том, что на Украине должна быть мощная русская партия, которая бы не выступала за пересмотр госграниц, и сдержанно похвалил Януковича за его украинский экономический национализм. Необычный кульбит, если учесть, что ранее Марков в открытую заявлял, что количество госязыков на Украине не является внутренним делом бывшей советской республики.
Но показательнее всего даже не заявления, а молчание российских политиков. Последние полтора года политическая верхушка РФ предпочитает не комментировать те вещи, которые ранее бы вызвали ожесточенный шквал критики в адрес Киева. Ни условный срок, который получили пророссийские активисты, призывавшие заменить «оккупационную украинскую символику» в Крыму на российскую, ни провал законопроекта о гарантиях русскому языку не вызывал всплеска активности с их стороны.
Нельзя сказать, что гневные филиппики в адрес официального Киева, звучавшие ранее по поводу и без повода, приносили реальный эффект для русских, живущих на Украине. Скорее, они служили всего лишь маркером российского внимания к судьбе заграничных соотечественников и своего рода эмоциональным стимулятором. Все равно, что накричать на заигравшегося подростка – и сдачи не влепят, и собственную значимость ощущаешь. Эту политику вряд ли можно было бы назвать серьезной идеологической борьбой за умы и сердца миллионов соотечественников. Во всяком случае, неуклонного роста симпатий к идее европейской интеграции на Украине подобная риторика уж точно не останавливала.
Сама Европа, хоть и не собирается принимать Украину в свои объятия, тем не менее, последовательно проводит на территории страны внятную политику soft-power. Традиционное публичное невмешательство в дела других государств компенсируется множеством небольших разносторонних гуманитарных и экономических проектов, осуществляемых Евросоюзом. На деле это давало куда больший эффект, чем поведение кремлевского слона в посудной лавке российско-украинских взаимоотношений.
Но прозвучавшее заявление Константина Косачева вовсе не знаменует собой переход московской элиты к «европейской» схеме борьбы за Украину. Скорее наоборот. Отказ от раздражающе-навязчивой опеки над внутренней украинской политикой сопровождается сворачиванием тех немногих гуманитарных проектов, что хоть как-то обозначали присутствие России в том же Крыму. Незадолго до визита Косачева во Львов Кремль отказался от финансирования Дома Москвы в Севастополе и Русского культурного центра в Симферополе.
Все происходящее больше напоминает банальный отказ российской элиты от участия в жизни русских и русскоязычных граждан украинского юго-востока. Создается ощущение, будто в сырьевой сверхдержаве под названием Российская Федерация наконец «дозрели» до того, чтобы бросить «чемодан без ручки» — гуманитарную политику в отношении своих соотечественников. На смену 20-летней традиции громких и безапелляционных заявлений в отношении реальных и мнимых огрехов официального Киева приходит тотальное самоустранение. Вместо смены тактики и стратегии борьбы за Украину Москва просто вышла из этого противоборства.
Если судить по заявлениям российского президента, новый внешнеполитический ориентир Кремля – это диалог с ЕС и США, а вовсе не с СНГ. В ситуации, когда русские в самой России все чаще начинают говорить об ощущении утраты Родины, наивно надеяться, что соотечественники за пределами РФ станут объектом пристальной заботы и внимания кремлевской элиты.
Смена риторики объясняется и объективными причинами. Одно дело – критиковать Виктора Ющенко в ситуации постоянного роста цен на углеводороды, и совсем другое – напрягать отношения с Киевом, когда нефть дешевеет, разработки сланцевого газа все чаще наступают на пятки бизнесу «Газпрома», а перспектива «Южного потока» находится под угрозой срыва из-за Третьего энергопакета Евросоюза. Опять же – уступчивость украинских властей по целому ряду гуманитарных вопросов рождает в Москве иллюзию выигранной войны на украинском направлении.
Конечно, риторика официального Кремля может еще неоднократно поменяться. Начнут, например, Киев и Анкара совместно проводить независимую энергетическую политику – тогда, может, в Москве снова «вспомнят» про соотечественников. Не исключено, что даже возобновится финансирование каких-то гуманитарных программ. Но все это не меняет главного: вакуум русских сверхсмыслов Кремль никогда не будет заполнять – это не нужно элитам, которые сосредоточены на экспорте национальных богатств. Проще говоря, русскую супер-идею для XXI века не создадут ни Сурков, ни Медведев, ни Путин.
А потому из заявления Косачева можно сделать лишь один вывод: русские без России – останутся темой номер один в ближайшие годы как для СНГ, так (как это ни парадоксально звучит) и для самой РФ. Но на этот раз решать проблемы и искать ответы придется уже без подсказок тех, кого принято называть элитами. По сути, русские остались без привычной концепции империи «сверху» — остается лишь надежда на русскую империю сверхсмыслов «снизу». В конце концов, слабые выживают лишь в зоопарках – в природе места для них не оставляет логика естественного отбора.
Павел Казарин
А вот такие мысли после выступления этого Косачева вполне логичны.
Увы.
ИМХО
Да ничего он не хочет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И ясно говорит, что Украине второй государственный язык не нужен, так как это повредит "государственности" Украины.
Еще он говорит, чтоИз двух зол он выбирает меньшее. Жертвует русским языком, как вторым гос., в обмен на другие плюшки. (какие-не знаю)Цитата:
И что, загонять от этого ситуацию в угол? Обижаться на действующую власть, с которой у России получается успешно договариваться по многим не менее (но и не более) важным для нас вопросам?Оттолкнуть от себя в очередной раз реального партнера и союзника? Дискредитировать эту власть, настроив теперь и против нее русских на Украине? Во имя чего? Чтобы на следующих выборах она проиграла? Чтобы к власти вернулись националисты и показали русским кузькину мать?
Кажется все понятно до нехочу. Русские там_это наши, но они должны соблюдать законы тех суверенных стран, где живут. Есть не только права, но и обязанности.Цитата:
Если мы говорим о суверенных государствах, возникших на пространстве бывшего СССР, и если мы хотим с ними стратегического союзничества, мы не в праве подвергать эрозии этот суверенитет. Без понимания этого ничего не получится. И наши соотечественники тоже должны это понимать, если они хотят жить в дружественной по отношению к России стране и быть ее полноценными гражданами. У русскоязычной диаспоры за рубежом, о чем мы иногда стесняемся говорить, есть не только неотъемлемые права, которые призвана и будет защищать Россия, но и обязанности и перед государством, гражданами которого они являются, и перед своей исторической Родиной - Русским миром.
Так что все песни про варианты, можно смело забыть.
Больше он ничего не хотел сказать.
ИМХО,
Вот-вот. Говнюк он, ваш Косачев. Во-первых, русские на Украине- мягко говоря, не капля в море, во-вторых, они сюда не "понаехали", чтоб под что-то там подстраиваться, а в-третьих, пусть ваш косачов засунет себе в задницу всю нашу титульную нацию и с ней так и носится.Цитата:
Сообщение от Береза
Урод недоделанный он, ваш Косачев.
Ах да, сорри за мой клатчский.
Ну что же, что и говорили... 20 миллионов разменных монеток для хомячков из Кремля. Очень хорошая валюта для игры по набиванию собственных кармашков...Цитата:
Сообщение от Regel
И еще 150 млн монеток чуток поближе. Есть еще чем в кармане позвенеть.
Ни разу не спорю.Цитата:
Сообщение от Regel
Прошлась по его высказываниям. и захотелось накакать ему в тапок.:biggrin:
"сорри за мой клатчский." :)
по ссылочке Приазовца:
Косарев:
Вот тебе и политика в белых перчатках.Цитата:
В Интернете, да и не только, развернулась дискуссия вокруг моего недавнего интервью украинскому журналу "Профиль". Ажиотаж вызвали слова о нецелесообразности придания русскому языку на Украине статуса второго государственного.
Если не вникать в детали, то эта мысль заставит вздрогнуть любого русского, переживающего за русских на Украине, включая, разумеется, и меня. На самом деле я не ставил под сомнение необходимость защиты русского языка - речь шла о формах, во-первых, и о перспективах, во-вторых. Однако вырванная из контекста мысль была интерпретирована максимально широко: "Косачев (отдельные персонажи пошли еще дальше - "Кремль") поддержал националистов и предал русских".
И понеслось. Не столь важно, что понеслось главным образом в очевидно ангажированных украинских, а затем и в маргинальных российских Интернет-СМИ, работающих главным образом друг на друга. И даже не столь важно, что здравомыслящие украинские политики (разной национальности) меня поняли и поддержали. Важнее содержание дискуссии.
Матьеезаногу
Это в каком смысле?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
нельзя критиковать линию партии и правительства?
а ну да... Взять под козырек.
да пофиг. Все равно говнюк по уши в собственном дерьме.Цитата:
Сообщение от Береза
и кто кого оскорбил?
да фиг его оскорбишь. Он в перчатках. Же ж.Цитата:
Сообщение от Береза
Да уж...Цитата:
Сообщение от Regel
Была надежда и даже уверенность, что русский станет вторым государственным....
Была, теперь уже нету.
Ну у меня, во всяком случае.
Наклал кучу.
А Янукович. как и многие другие, тоже не исполнил своих обещаний.
Вот так и живем, никому не верим...
:(
девочки, да наплюйте на него и на его тапки. Было б еще из-за кого между собой палочки попендикулярно выкладывать. Много чести ему, чесслово! :drinks:
Я понимаю о чем речь.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Я не вижу оскорбления.
В чем оно?
Кого оскорбили?
Действительно, кого? Подумаешь, всего-то 20 000 000 соотечественников, которым ясно сказали, что они - дерьмо. И если и кому-то и понадобятся, то только для удобрения грядок межгосударственного огорода... ;)Цитата:
Сообщение от Береза
Да ну... брось...Цитата:
Сообщение от Береза
Может быть - надежда, да и то слабая.
Что Янукович (да и любой другой на его месте) будет делать без "украины"? Он пойдет на это только под ОЧЕНЬ сильным давлением: либо изнутри, либо - извне. Необходимую силу этого "очень" я пока себе представить не могу.