Массовые беспорядки в трех районах Лондона переросли в кровавый хаос

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Так вот ИМХО - в России таскать кирпичи и разгребать мусор вполне могут и Ровшан с Джамшутом. При условии, что ведут себя прилично, не разводят антисанитарию и не устраивают "криминал". За чем и должны следить - от души и за совесть, а не за стольник в левый карман! - Вася с Вовой. Ну, и еще Петя должен служить в армии, а Федя - решать уравнения Гельмгольца. Причем Петя не должен в армии таскать кирпичи, а Федя не должен в порядке "шефской помощи" решать вместо уравнений проблемы логистики картошки из грунта на овощебазу - лучше пусть это вместо них Ровшан с Джамшутом делают. ;)

---

похоже на построение кастового общества по национальному признаку.

В Москве, по крайней мере, оно уже построено.

Я прерву ненадолго столь интересную беседу...

Цитата:

---

Лондонские беспорядки перекинулись на Швецию: эмигрантская молодежь устроила погромы в пригороде Стокгольма

Подростки из семей эмигрантов устроили беспорядки в пригороде Стокгольма - Хэссельбю - в понедельник вечером. Предположительно, они вдохновились примером погромщиков из Лондона, где волнения молодежи не утихают с субботы. В полиции также не исключают вероятности, что шведские подростки решили последовать примеру британских, пишет Nationell Idag.

Беспорядки начались на станции метро "Хэссельбю Горд" с того, что кто-то разбил билетную кассу огнетушителем. После этого молодежь пошла громить городскую площадь. Подростки кидали камни в полицейских и их машины. Причем, как отмечает Sveriges Radio, камни они принесли с собой в сумках.

По последним данным, четырех человек вычислили с помощью записей видеокамер наружного наблюдения и собираются вызвать на допрос в связи с вечерними событиями, пишет Svenska Dagbladet. Кроме того, по этому делу схватили одного человека.

Ответственный за работу с молодежью в Хэссельбю Йоке Хамарстедт уверяет, что нынешнее лето было спокойным и вряд ли пример Лондона мог всерьез повлиять на местную молодежь. Впрочем, отчасти такую вероятность он допускает, так как подобные волнения возникли здесь после погромов в Париже. Он пообещал, что с подростками проведут беседу и объяснят, что они перешли границу и что это ненормально.
...
http://www.newsru.com/world/09aug2011/upplopp.html

---

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Я прерву ненадолго столь интересную беседу...

---

...и сыграю на бойанЪ'е)))

Но этот вариант пошире, с некоторыми подробностями.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

похоже на построение кастового общества по национальному признаку.

---

И это правильно... :i_am_so_happy:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

похоже на построение кастового общества по национальному признаку.

---

Похоже - но не более того. Представителям другой национальности отнюдь не закрыт путь в другие "касты" - если они проявляют соответствующие способности. Но... не имеющие таких способностей мигранты, приезжающие "как-нибудь устроиться" в стране с более высоким образом жизни, получить равные с гражданами этой страны социальные гарантии и прочие блага - должны отработать на благо страны. В меру своих способностей, умений и т.д. Хотят получить права - пусть исполняют обязанности.

Видите ли, страна у нас не настолько богата, чтобы поддерживать на "соц.пособии" миллионы "понаехавших" ;) жителей других стран - причем миллионы, которые отнюдь не желают ассимилироваться. Для таковых миграция должна быть трудовой. И мигранты должны трудиться прежде всего на тех рабочих местах, которые не желают занимать граждане страны - иначе же эти граждане лишаются своего конституционного права на труд, причем право нарушается в пользу иностранцев. Вам не кажется, что такая "толерантная" миграционная политика будет как-то странно выглядеть в глазах... мнээээ... ну, в данном случае - налогоплательщиков и электората? ;)

Отработают свое там, где новая Родина прикажет :) - получат "постоянный вид на жительство". Усвоят ассимиляционную программу - язык, история, обычаи, законы, культура "страны пребывания"... - получат гражданство, и они, и их дети будут обладать теми же правами (и исполнять те же обязанности!), что и остальные граждане. Дальнейшее - в меру работы одинаковых для всех "социальных лифтов"... которые у нас и без национального признака успешно формируют "кастовую" систему - так уж сложилось исторически. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Похоже - но не более того. Представителям другой национальности отнюдь не закрыт путь в другие "касты" - если они проявляют соответствующие способности. Но..

---

И как всегда появляется спорный вопрос: а что мерилом будет? :unknown:

Или кто..)) Что в наших условиях более важно. И за сколько.

Цитата:

---

Сообщение от Грагер

И как всегда появляется спорный вопрос: а что мерилом будет? :unknown:

---

Например, квалификационный экзамен в ходе конкурса на занятие должности. :) А уж "кто" и "почем" - тут уж, извините, вопросы вечные, стоящие и для граждан, и для мигрантов... только вот граждане должны проявлять свою гражданскую сознательность и формировать из себя гражданское общество, которое возьмет этот процесс под свой гражданский контроль. ;)

Ну, а если граждане не желают самоорганизовываться и объединяться (в той или иной форме, тем или иным способом) для защиты своих прав и интересов, и при этом мигранты, как это обычно происходит, объединяются и организуются...

...значит, граждане, к вам в гости идет дедушка Естественный Отбор, что ж тут поделать - "потерявший себя" народ должен освободить место... :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...значит, граждане, к вам в гости идет дедушка Естественный Отбор, что ж тут поделать - "потерявший себя" народ должен освободить место... :unknown:

---

Естественный отбор еще может быть в виде газовых камер..) Впрочем тут уже вопрос к правительству, а дальше.. ну как всегда: какой народ - такое и...

Определенно у диктатуры есть свои плюсы.

Беспорядки в Лондоне: новые города, новые жертвы

http://news.mail.ru/politics/6535103/?page=2

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Просто этот процесс надо у-по-ря-до-чить. ;) Без излишней толерастии, но с должным прагматизмом. :) Чтобы решающий уравнения Ровшан не шел класть кирпичи - но и пасущий баранов Джамшут не пересекал назначенную ему "черту оседлости"...

---

В целом да.,наверное.
Но.

Жил-был энергичный хорват Иосип Броз Тито.
Успешно командовал партизанами в войне против Гитлера (сколько там против него зачисток было? я про семь помню) и спорил со Сталиным (даже жив остался- невиданное везение).
И как-то пригласил в страну пожить албанцев.
:bomb:
Причем дядька он был не дурак и с характером (см.выше).Однако - маемо шо маемо.
Так что с приглашениями- поаккуратнее.Пусть работают,но - живут у себя.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Так вот ИМХО - в России таскать кирпичи и разгребать мусор вполне могут и Ровшан с Джамшутом. При условии, что ведут себя прилично, не разводят антисанитарию и не устраивают "криминал". За чем и должны следить - от души и за совесть, а не за стольник в левый карман! - Вася с Вовой. Ну, и еще Петя должен служить в армии, а Федя - решать уравнения Гельмгольца. Причем Петя не должен в армии таскать кирпичи, а Федя не должен в порядке "шефской помощи" решать вместо уравнений проблемы логистики картошки из грунта на овощебазу - лучше пусть это вместо них Ровшан с Джамшутом делают. ;)

---

похоже на построение кастового общества по национальному признаку.

---

Нет.
Просто каждый выбирает для себя сам.
Много лет знаком с азербайджанцем,который имеет 3(!) в/о.
Первые,кого он презирает-земляки-торговцы.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Так что с приглашениями- поаккуратнее.Пусть работают,но - живут у себя.

---

Чисто математически, для сохранения равновесия нужно ровно столько гастарбайтеров, сколько потребно. Если все они будут занимать свою естественную нишу и не пениться - всё будет нормалёк.
В эуропах тоже, поначалу приглашали работников, а в результате толерантного проЭкта мультикультурности получили целые поколения, которые НЕ приезжали извне, но НЕ ЖЕЛАЮТ трудом отрабатывать одолжение, оказанное хозяевами их предкам.
Поэтому - учёт и контроль. Вот главное оружие против формирования неассимиллированных этносообществ в русских городах.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

В эуропах тоже, поначалу приглашали работников, а в результате толерантного проЭкта мультикультурности получили целые поколения, которые НЕ приезжали извне, но НЕ ЖЕЛАЮТ трудом отрабатывать одолжение, оказанное хозяевами их предкам.
Поэтому - учёт и контроль. Вот главное оружие против формирования неассимиллированных этносообществ в русских городах.

---

На пособия от нашего государства не нажируешь:empathy:

Недопонял, при чём тут пособия :задумался:
Все, кто зарегистрирован и трудится на благо государства - велком, остальные - на историческую родину.

Вообще-то, гораздо сложнее урегулировать оборот населения внутри государства. Как, например, формализовать перемещение граждан России с Северного Кавказа внутри России?
ИМХО, только ужесточением паспортного контроля и законодательным оформлением института прописки. Плюс - жёсткий контроль за распределением рабочих мест.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Недопонял, при чём тут пособия :задумался:
Все, кто зарегистрирован и трудится на благо государства - велком, остальные - на историческую родину.

---

Наезду черножопых в Еуропу немало способствовали жирные пособия,позволяющие не работать но жить.
У нас- не забалуешь.

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Цитата:

---

Сообщение от glava

У нас- не забалуешь.

---

И шо, от этого- меньше прутся?

---

Прутся.
Но при этом - чем-то заняты.

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Цитата:

---

Сообщение от glava

чем-то заняты.

---

Вот именно, что- "чем-то"...

---

Тут большое разнообразие.
Азера-торгуют,азияты- на стройках...

Каждое землячество - потенциальная готовая ОПГ, от этого никуда не денешься. Если общество "сильнее" в разных аспектах, чем община - это не принципиально, а вот если нет...

Цитата:

---

Сообщение от ;536294

Каждое землячество - потенциальная готовая ОПГ, от этого никуда не денешься. Если общество "сильнее" в разных аспектах, чем община - это не принципиально, а вот если нет...

---

....то будет то же самое.
Книгу " Крестный отец" помните?

Цитата:

---

Сообщение от glava

....то будет то же самое.
Книгу " Крестный отец" помните?

---

ДыК, конечно помню.
Только вот русское общество имело принципиальные отличия от западного, в советские времена - особенно.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Похоже - но не более того. Представителям другой национальности отнюдь не закрыт путь в другие "касты" - если они проявляют соответствующие способности. Но... не имеющие таких способностей мигранты, приезжающие "как-нибудь устроиться" в стране с более высоким образом жизни, получить равные с гражданами этой страны социальные гарантии и прочие блага - должны отработать на благо страны. В меру своих способностей, умений и т.д. Хотят получить права - пусть исполняют обязанности.

---

ну да, я так и понял. будет каста, которая должна выполнять особые обязанности, не свойственные другим кастам. и значит, будет другая каста, которая занята тем, что эти обязанности устанавливает и следит за их исполнением. причем уровень контроля, фактически, получится близок к тоталитарному. вы уверены, что можно создать такой контроль для значительной части общества, не поставив под него все общество в целом?

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

ну да, я так и понял. будет каста, которая должна выполнять особые обязанности, не свойственные другим кастам. и значит, будет другая каста, которая занята тем, что эти обязанности устанавливает и следит за их исполнением. причем уровень контроля, фактически, получится близок к тоталитарному. вы уверены, что можно создать такой контроль для значительной части общества, не поставив под него все общество в целом?

---

Кастовость в принципе есть неотъемлемая часть человеческого (и любого другого сообщества). Да, всё дело в уровне контроля. Тезис, что любая кухарка может управлять государством, а соответствено любой чабан автоматически может стать членом веками создававшегося городского социума - глубоко порочен. Ибо не учитывает правила: чтобы стать человеком, обезьяне необходим труд.
Короче, хочешь быть человеком - веди себя по-человечески (цэ) Иначе - бантустан и "Жизнь животных" А.Брем.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Кастовость в принципе есть неотъемлемая часть человеческого (и любого другого сообщества).

---

не путайте кастовость с неравенством. неравенство естественно, его не надо поддерживать вручную. в естественном ходе вещей каждый занимает то место, который может занять. но кастовость требует, чтобы кто-то расставлял других по отведенным местам.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Да, всё дело в уровне контроля.

---

именно.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

таскать кирпичи и разгребать мусор вполне могут и Ровшан с Джамшутом.

---

похоже на построение кастового общества по национальному признаку.

---

Мне это тоже не нравится.
Пусть таскают кирпичи и разгребают мусор у себя дома. У них там этого мусора, если приборки не производить, выше крыши будет.
Вот ПапаВсехТуркмен поступил верно. Он сказал - "Я вам независимость долгожданную получил. Теперь она есть у вас. Нечего ездить по заграничным городам и весям - у нас своих дел много". И закрыл границу в обе стороны. Туркмены - чудесные люди. Сами по себе. Не кривлю душой - хороший и добрый народ. А ещё они хорошие потому, что работают у себя дома, рук не покладая. Видели бы вы, как чисто и опрятно выглядит Ашхабад. Тысячи людей метут и моют мостовые с утра и до поздней ночи. А ещё они любят животных, т.е. заботятся о хвостатых.

ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Усвоят ассимиляционную программу - язык, история, обычаи, законы, культура "страны пребывания"... - получат гражданство

---

Ну Вы и фантаст!
Начну с себя. Французский мой, конечно же, не как у Марины Влади, а несколько хуже. Историю Франции, их литературу, культурные обычаи, гастрономические извращения и т.д. знаю в достаточной мере. А вот попробовал бы я получить вид на жительство во Франции или гражданство их замечательное, так я усахарился бы по самые помидоры. А теперь я приглашаю Вас в Париж на пл. Трокадеро - посмотрите, как бойко "темнокожие выходцы" (тм) из ужасных бантустанов Сенегала и Мали торгуют кустарными моделями Эйфелевой башни. Вот ИМ, по какой-то странной причине, все двери открыты без языка и знания культурных обычаев. И эти замечательные "темнокожие выходцы" (тм) из ужасных бантустанов Сенегала и Мали в знак благодарности, как я теперь толерантно понимаю, жгли Париж в ноябре 2004 года. И большинство из них - les citoyenes de la Republique Francaise.

Цитата:

---

Уличные беспорядки охватили Глостер

Уличные беспорядки в ночь на среду, 10 августа, произошли в еще одном британском городе - Глостере. В специальном блоге, организованном на сайте BBC News, очевидцы сообщают о сильном пожаре возникшем в Глостере, а также о многочисленных случаях нападения на магазины.

Массовые беспорядки в Англии продолжаются уже четвертые сутки. В ночь на 10 августа столкновения с полицией и ограбления магазинов произошли в Манчестере, расположенным рядом с ним городе Солфорд, а также в Вулверхэмптоне, Уэст-Бромидже и Бирмингеме в графстве Уэст-Мидлендс. По данным SkyNews, беспорядки, участие в которых принимали около 200 человек, в ночь на среду произошли и в одном из районов Ливерпуля.

В Манчестере и Солфорде в ночь на 10 августа полиция задержала около 80 участников беспорядков, правоохранительные органы графства Уэст-Мидлендс сообщили о 47 задержанных.

На улицы Лондона в ночь на 10 августа были выведены около 16 тысяч сотрудников полиции. По данным на 05:30 утра по московскому времени, о беспорядках в столице Великобритании информации не поступало.

---

http://lenta.ru/news/2011/08/10/more/

Цитата:

---

Итак, правительство Ирана устами Рамина Мехманпараста, официального спикера МИД республики, призвало Лондон "приказать полиции страны прекратить насилие в отношении мирных демонстрантов и начать переговоры с их полномочными представителями", а также "позволить независимым правозащитным организациям расследовать обстоятельства гибели Марка Дагана, спровоцировавшей массовые беспорядки, и, таким образом, защитить гражданские свободы". Также выражена готовность "для беспристрастной оценки ситуации направить в Лондон группу специалистов по правам человека" во главе с известным юристом Фаррухханом Каземи, одним из видных иранских правозащитников, близким к главе парламента Али Лариджани. В краткой беседе с корреспондентом "Кейхан", г-н Каземи уже заявил о готовности "вылететь в Лондон в любую минуту, пока еще эскалация насилия не вышла на уровень, ставящий международную общественность перед необходимостью поднять на сентябрьской сессии Генеральной Ассамблеи ООН вопрос о легитимности [адекватности, вменяемости*]правительства г-на Кэмерона и принятии соответствующих санкций против Великобритании". Думается, м-ру Кэмерону есть о чем задуматься...

---

http://putnik1.livejournal.com/1312248.html

Кстати, у англоментов в толпе тоже трудяццо провокаторы

Это видео с мартовских событий, но думаю, что и сейчас что-то похожее имеет место быть

3900

почва для развития событий в UK весьма благодатная: фактическая безработица среди лиц 16-24 года составляет почти 50%


http://www.statistics.gov.uk/CCI/nug...nk=2&Rank=1000

Вспоминаю опыт СССР. Была в нем, в УК статья о Тунеядстве и наказывалась если более четырех месяцев подряд (или в течение года в общей сложности) при проживании трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда (ст. 209 УК РСФСР).

Ответственность за тунеядство толерантно исключена Законом РСФСР от 5 декабря 1991 г. Сейчас в законодательстве России, впрочем и Украины термин не употребляется.

А жаль

Цитата:

---

Четвертая ночь с момента начала беспорядков в британских городах в Лондоне прошла сравнительно спокойно, но зато в других крупных центрах действия криминальных и просто агрессивных групп резко усилились.

Как сообщает полиция Манчестера, толпы, состоявшие, в основном из молодежи, действовали на улицах всю ночь.

Во втором по величине городе Бирмингеме участники таких групп забросали полицию камнями и бутылками. Они же грабили местные магазины.

В Ноттингеме бутылку с бензином бросили в полицейский участок.

В центральной части Англии полиция арестовала около 170 человек.

---

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...uk_night.shtml

Цитата:

---

С севера Лондона поступают сообщения о взрывах

Из лондонского района Тоттенхэм, где в ночь на воскресенье вспыхнули беспорядки, перекинувшиеся впоследствии на другие районы британской столицы, поступают сообщения о взрывах.

Бывший журналист Би-би-си Ризвана Хамид сообщила, что четыре мощных взрыва прогремели на одном из складов. По ее словам, на месте находятся оперативные службы, которые решают вопрос об эвакуации местных жителей.

---

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...n_blasts.shtml