Т.е. враги русских и России.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вид для печати
Т.е. враги русских и России.Цитата:
Сообщение от BWolF
Если не любит какую-то страну настолько, что не может употреблять ее название и т.п. - его нормальность не менее сомнительна. Слабо представляю себе даже наших бойцов в 1941-м, которые вместо "Германия" упорно говорят, например, "Фриция". ;) У нас же подобный дурдом - "ВГН", "Рашка", "Пиндосия" и т.п. - в порядке вещей.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Впрочем, наши герои былых времен - даже молодые - были люди вполне взрослые морально и духовно, а нынче - торжество агрессивной инфантильности... :unknown:
ВГН - не страна.
А РФ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А США?
А ФРГ?
Дайте определение "страны" в Вашем понимании, пожалуйста... :)
ИМХО, нормальные люди любят своё, а не ненавидят чужое. Ненависть вообще чувство не совсем нормальное.
Как быть, если чужое часть твоего сделало своим?Цитата:
Сообщение от Негра
Отказаться от своего или таки пытаться отобрать своё у чужого, пусть для этого и необходимо чужое уничтожить?
В нашем дуальном мире ненависть - это антипод любви. Так что, если ненависть - ненормальное чувство, так как дела обстоят с её противоположностью? :blush:Цитата:
Сообщение от Негра
Принять или нет чуждое, решает сам человек. Лично и для себя. А то многое чего можно принять, как своё: каннибализм, например, который нормален для некоторых, или ощутить своими чаяния йоддефицитных товарищей-свидомитов с их хохломорами.
Есть такое устойчивое выражение: "ослепленный ненавистью". Оно возникло не случайно. Когда ты ослеплен, ты не видишь, куда идешь, и плохо осознаешь, что делаешь. Поэтому ненависть не может принести достойных плодов.Цитата:
Сообщение от BWolF
Это как? Типа "так не достанься же ты никому"(с)?Цитата:
Сообщение от BWolF
Я же не предлагала "сдаваться". Просто "защита своего" в качестве цели ( и, соответственно, в выборе методов) принципиально отличается от "разгрома чужого".
Это тем более существенно, что в данной ситуации у нас нет ни конкретной "линии фронта", ни соответствующих значков на "форме противника". В ослеплении ненавистью можно, конечно, представить эти самые значки на любом (или на всех), только тогда в "стан врагов" попадают и самые верные союзники и соратники.
А уж как слепит любовь! почище ненависти. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от НеграЕсть такое устойчивое выражение: "ослепленный ненавистью". Оно возникло не случайно. Когда ты ослеплен, ты не видишь, куда идешь, и плохо осознаешь, что делаешь. Поэтому ненависть не может принести достойных плодов.Цитата:
Сообщение от BWolF
А уж их плоды каждый оценивает со своей колокольни и решает достойные они или так себе.
Философский вопрос:)Цитата:
Сообщение от Galla
Я предполагаю, что Любовь - это созидание, а ненависть - разрушение. Поэтому любовь - нормальное (и даже хорошее:)) чувство.
Не-а... не любовь. Русский язык - он такой:)Цитата:
Сообщение от Galla
КупринЦитата:
тут есть какая-то громадная... какая-то звериная радость. Понимаю убийство в гневе, в ослеплении страстью, из ревности.
Тит Лукреций Кар (перевод, естественно)Цитата:
Так большинство поступает людей в ослеплении страстью, Видя достоинства там,где их вовсе у женщины нету
РозановЦитата:
стоял близко к делу, страстно взглянул на него и, в ослеплении страсти, не заметил простой истины
Ну и т.д.....
Мова.Цитата:
Сообщение от Негра
Т.е. если человек с детства говорит на мове, но искренне считает себя представителем единого народа и поддерживает идею объединения с РФ и Белоруссией ( а таких дофига!), ты все равно запишешь его во "враги"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да,ну. Это не философия, а жизнь в реале. Где всё по полочкам не разложишь, как ни старайся.Цитата:
Сообщение от НеграФилософский вопрос:)Цитата:
Сообщение от Galla
Я предполагаю, что Любовь - это созидание, а ненависть - разрушение. Поэтому любовь - нормальное (и даже хорошее:)) чувство.
Значит самоубийство или убийство на почве неразделенной любви - это нормально так и позитивно? А если от ненависти кровопролитие произошло - сразу плохо и негативно? Так всё четко и упорядочено только на бумаге и в умозрительных построениях, а в жизни, всё в клубке.
И ненависть, как неприятие чуждого, это не так уж плохо. Иначе в толерантном порыве уже дружно кричали " Бандера - герой!" и славили хохломоры и прочую свидомитскую несуразицу. И было бы всем хорошо.
Допустим, кто-то взял мой двигатель и поставил в свою машину. Без приведения машины в нерабочее состояние, двигатель не вернуть.Цитата:
Сообщение от НеграЭто как? Типа "так не достанься же ты никому"(с)?Цитата:
Сообщение от BWolF
Я же не предлагала "сдаваться". Просто "защита своего" в качестве цели ( и, соответственно, в выборе методов) принципиально отличается от "разгрома чужого".
Это тем более существенно, что в данной ситуации у нас нет ни конкретной "линии фронта", ни соответствующих значков на "форме противника". В ослеплении ненавистью можно, конечно, представить эти самые значки на любом (или на всех), только тогда в "стан врагов" попадают и самые верные союзники и соратники.
Допустим, кто-то взял брильянт и вставил его в своё ожерелье. Без разрушения ожерелья брильянт не вернуть.
Допустим, кто-то решил создать мозаику и взял для неё чужие элементы. Без слома мозаики их не вернуть.
Разве мало семей разрушила любовь, которая пришла невовремя?..Цитата:
Сообщение от НеграФилософский вопрос:)Цитата:
Сообщение от Galla
Я предполагаю, что Любовь - это созидание, а ненависть - разрушение. Поэтому любовь - нормальное (и даже хорошее:)) чувство.
Разве мало жизней унесла любовь тем или иным способом?..
а такие есть?Цитата:
Сообщение от НеграТ.е. если человек с детства говорит на мове, но искренне считает себя представителем единого народа и поддерживает идею объединения с РФ и Белоруссией ( а таких дофига!), ты все равно запишешь его во "враги"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Среди мовнюков разве есть такие люди?
По моим наблюдением мова разрушительно влияет на способность к здравому рассуждению и способности мыслить категориями объединения. ИМХО
Гм... У вас, уважаемые, "любовь" как-то однобоко понимается - исключительно как физиологическое влечение ( которое само по себе является лишь малой частью исключительно "межполовой любви"). Отсюда и примеры про самоубийства (которые вовсе не от любви происходят) и про "разрушенные семьи".
Это уже постилось тут несколько раз, но, видимо, не грех повторить...Цитата:
Сообщение от Galla
http://www.youtube.com/watch?v=7BY_F...lk3mekvfh-4%3D
А у них ведь есть дети, внуки и правнуки...
1. Уговорить чужого стать своим.Цитата:
Сообщение от BWolF
2. Уговорить чужого отдать по-хорошему.
3. Уничтожить чужое, но без всякой ненависти. Спокойно. С любовью к ближнему - даже чужому. Не переходя на Темную сторону Силы. :)
(с) Сарумян ;)Цитата:
— Урки мои верные! Сейте разумное, доброе, вечное! Помните, наше оружие — божье слово и доброта! В городе — вино и бабы! Три дня гуляем! Мочи козлов!!!
О Добре и Зле в соответствующей ветке - http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post595791
Я давно изгнал из своего сердца ненависть, да и зло тоже...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Просто для одних добром будет помощь на земле, а для других помощь в отправке на небо.
А если широким взглядом смотреть, так сразу сплошной позитив, да?Цитата:
Сообщение от Негра
А если не позитив, то это не любовь.Цитата:
Сообщение от GallaА если широким взглядом смотреть, так сразу сплошной позитив, да?Цитата:
Сообщение от Негра
По определению.
Ну, на небо или еще куда - это уж Господь Бог разберется и без нашей помощи, нам бы о своих грехах подумать... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Но я, собственно, даже не столько о добре и зле, сколько о том, что ненависть может довести до глупости. Презрение - тоже. Даже в пропаганде ненависть должна быть строго дозированной. Если же ненависть и презрение ослепляют... ну, пример Гитлера, презрительно относившегося к "унтерменьшам" и не видевшего в СССР страну как минимум равную Германии по силам - должен быть достаточно поучителен, но могу привести и многие другие.
Если уж считаете кого-то врагом - так воспринимайте его всерьез и спокойно, господа. Иначе можно довыебываться (пардон май клатч) - потом будет очень больно и обидно.
Можно сколько угодно читать мантры про "ВГН", про то, что "Украина не государство", "украинцы не народ", "нет украинского языка" и т.д. и т.п. - но это все, ребятки, детское самоутешение с натянутым на голову одеялом: раз мы ничего не видим - значит, ничего и нет. Мы не хотим этого знать, мы не будем в это верить - значит, для нас ничего и не будет... а кто нам скажет, что на самом деле Бабай (ёкарный... ;) ) существует - тот нам враг, однозначно. Потому как разрушает все наши такие сладкие мечты и надежды, топчется, сцуко, грязными сапогами по самому святому - выдуманной нами виртуальной реальности, где всэ так гарнэсэнько та чудэрнастэнько...
...простите, это было из другой реальности - которую себе создают "свидомые" мантрами о том, что "Эрэфия" сгнила и вот-вот развалится, что "всэ гиршэ та гиршэ живуть ти кляти москали", что "российска мова" - это вообще угрофинский диалект со славянским влиянием, и вообще настоящая Русь - это Украина со всей ее 140-тысячелетней историей. :)
Одна виртуальность ну вполне стоит другой. "Игра была равна..." ;)
А в реальности у нас имеется государство Украина с уже более чем 20-летней историей независимого существования (а также всеми атрибутами государственности, международным признанием - включая российское - и вообще полноценный субъект международного права со всеми вытекающими последствиями), большинство населения в котором самоидентифицирует себя именно как украинцы (вне зависимости от отношения к истории этого слова, этногенезу и т.д.), а не малороссы и т.п. - и достаточно свободно говорит (читает, пишет) на государственном украинском языке. По крайней мере не хуже, чем нынешние граждане России - на русском. ;)
Такова се ля ви, как говорила одна моя одесская знакомая. :unknown: И именно с реальностью приходится иметь дело любому, кто хочет эту реальность изменить. Реально. :)
Ну, а желающие воспринимать только собственный виртуальный мир - разумеется, могут играть и дальше в свои ролевые игры. :) "Нынче можно, нынче голов не рубят..." (с) - ну, по крайней мере, если не заигрываться до реальных "бросков" на ОМОН/"Беркут" или плясок в церкви... ;)
большинство населения в котором самоидентифицирует себя именно как украинцы... это про ЗУ.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЦитата:
Сообщение от BWolF
А в реальности у нас имеется государство Украина с уже более чем 20-летней историей независимого существования (а также всеми атрибутами государственности, международным признанием - включая российское - и вообще полноценный субъект международного права со всеми вытекающими последствиями), большинство населения в котором самоидентифицирует себя именно как украинцы (вне зависимости от отношения к истории этого слова, этногенезу и т.д.), а не малороссы и т.п. - и достаточно свободно говорит (читает, пишет) на государственном украинском языке. По крайней мере не хуже, чем нынешние граждане России - на русском. ;)
Такова се ля ви, как говорила одна моя одесская знакомая. :unknown: И именно с реальностью приходится иметь дело любому, кто хочет эту реальность изменить. Реально. :)
А как быть с Юго-Востоком и Крымом, где большинство населения в котором НЕ самоидентифицирует себя именно как украинцы?
Для того, чтобы изменить, надо иметь цель.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для Вас, судя по Вашей удовлетворенности наличием признаков государственности и распространением мовы, возрождение целостности России целью не является.
Признать навязанную большевиками и самостийниками реальность - что же еще? А кто не хочет - ненормальный.Цитата:
Сообщение от Galla
Так советуют "общечеловеки", "гуманисты" и "реалисты". Иначе "мовнюки" обидятся.
Объективно говоря, "большинство населения в котором НЕ самоидентифицирует себя именно как украинцы" именно о Крыме и только о нём.Цитата:
Сообщение от Gallaбольшинство населения в котором самоидентифицирует себя именно как украинцы... это про ЗУ.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЦитата:
Сообщение от BWolF
А в реальности у нас имеется государство Украина с уже более чем 20-летней историей независимого существования (а также всеми атрибутами государственности, международным признанием - включая российское - и вообще полноценный субъект международного права со всеми вытекающими последствиями), большинство населения в котором самоидентифицирует себя именно как украинцы (вне зависимости от отношения к истории этого слова, этногенезу и т.д.), а не малороссы и т.п. - и достаточно свободно говорит (читает, пишет) на государственном украинском языке. По крайней мере не хуже, чем нынешние граждане России - на русском. ;)
Такова се ля ви, как говорила одна моя одесская знакомая. :unknown: И именно с реальностью приходится иметь дело любому, кто хочет эту реальность изменить. Реально. :)
А как быть с Юго-Востоком и Крымом, где большинство населения в котором НЕ самоидентифицирует себя именно как украинцы?
Даже в областных центрах украинцев будет значительно больше половины. А уж в самих областях...
Кроме того, я, например, совершенно не понимаю почему должен отказываться называть себя одесситом, если живу в Одессе.
Также не понимают и другие люди, почему живя на Украине, они не могут называться украинцами.
Всевозможные терминологические изыски - удел интеллигенции, которая проводит свободное время за раздумьями на форумах...
М-да... Правду говорят учебники: каждый психопат воспринимает только то, что соответствует его бредовой картине мира, да-с...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Признание наличия и удовлетворенность наличием - вещи сугубо разные. Если Вы и в самом деле взрослый (морально и духовно) человек, а не великовозрастное дитятко - должны бы это понимать и осознавать.
Например, я ни разу не удовлетворен наличием у себя признаков некоторых заболеваний - но они есть, и от этого никуда не деться. И если я буду просто убеждать себя в том, что никаких симптомов у меня нет, или бороться именно с симптомами, считая их главным злом, а их отсутствие - решением проблемы... Как Вы думаете, к чему это приведет, кроме обострения, осложнения и прочего ухудшения состояния?
То же самое и с Вашей укрофобией. Можете сколь угодно убеждать себя в том, что государство Украина не существует, а вместо него есть ВГН - но "жовто-блакитный прапор" из "линейки" перед зданием ООН от этого не исчезнет. Скорее наоборот: чем больше будет с российской стороны истерик с призывами к исчезновению/непризнанию Украины, украинского языка и т.п. - тем больше будет сопротивление, тем шире будет поддержка "свидомых" среди тех, кто сейчас или колеблется, или вообще положительно относится к России.
И не потому, что украинцы (не по гражданству - по самоопределению) враждебно настроены к России и всему русскому (как раз наоборот, судя по всем опросам) - а тому що воны ж впэрти... :)
Не меньше, например, чем казаки, которым и царь "вольности" пытался ограничить, и большевики "раскулачивали" - а вот поди ж ты, так и не отказались от своего казачества... и, как мне кажется, вовсе не потому, что ненавидели единое Государство Российское - или все-таки?.. ;)
Читая Вас, я ни разу не встретил неудовлетворенности наличием упомянутого. Более того, Вы считаете это нормальным. Соответственно и выводы о Вашей позиции - Вас сегодняшнее положение дел в основном устраивает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да называйте себя, как хотите, хоть одесситом, хоть венерианцем, если хотите подчеркнуть своё космическое происхождение.Цитата:
Сообщение от BWolF
Речь то идёт о другом.
Почему русскоязычных граждан вопреки их желанию записывают в украинцы, коверкая при этом их имена и фамилии.
Лишают возможности получать образование на русском языке и насильственно украинизируют во все дырки.
Чтобы "впэртых" не обидеть. У них же ж/б прапор и мова - поэтому надо признать реальность и покориться. А кто не покорился (например, считает Севастополь Россией) - тот психопат.Цитата:
Сообщение от Galla
P.S. Волгарь, Вам понравилась сцена в "Белой Гвардии", где русский офицер один бьет из пулемета по банде петлюровцев?
Чтобы не быть голословными, давайте-ка к статистике обратимся... сколько людей при переписи назвали себя украинцами и сколько - русскими в каждом регионе?Цитата:
Сообщение от Galla
Желаете цифирок - их есть везде. Вот здесь, например:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php
Русские по данным переписи 2001 года (когда в общем-то процесс "второй украинизации" еще не принял "оранжевого" размаха...) составляли большинство в Севастополе (71,6%) и в АРК (58,3%), больше трети - в Луганской (39%) и Донецкой (38,2%) областях. При этом украинцами себя назвали 58% населения Луганской области и 56,9% Донецкой, 24,3% крымчан и 22,4% севастопольцев...
Если брать только по родному языку (для многих украинцев родным является русский, но тем не менее русскими они себя не называют - даже родившиеся и живущие в РСФСР и РФ ;) ) - то большинство называет родным языком русский в Севастополе (90,6%), Крыму (77%), Донецкой (74,9%) и Луганской (68,8%) областях. Во вполне "Юго-Западной" Запорожской области - примерно пополам (48,2% - русский, 50,2% - украинский), в Одесской - 41,9% и 46,3% соответственно, в Харьковской - 44,3% и 53,8%...
...это, еще раз напоминаю, было 11 лет назад - сейчас подросло куда более "украинизированное" поколение, и это нельзя не учитывать.
Если, разумеется, вести серьезные подсчеты, а не по впечатлениям от собственного круга общения - типа, "у меня 5-10-20-50-100 друзей, ни один неголосовал за Путинасчитает себя украинцем..." ;)
Еще раз подтверждается избирательность восприятия...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я ни разу не говорил об удовлетворенности нынешним положением. Более того - я не раз говорил как раз о неудовлетворенности таким положением.
И даже выдвигал свое вИдение изменения такового - путем поэтапного воссоединения Украины и РФ, культурно-языковой российской экспансии на Украине и т.д. и т.п.
Кстати, Вы же меня и критиковали за "нереальность" таких планов - по сравнению с Вашими мечтами о быстром развале Украины, ликвидации на ее территории всяческой знАчимой промышленности (с эвакуацией в РФ) и т.д. и т.п.
Теперь вот оказывается, что меня устраивает нынешнее положение дел и что я призываю "покориться".
Нет, сударь, я просто считаю психопатами тех, кто не хочет видеть реальность, а при любом столкновении своего бредового мЫшленья с этой реальностью - устраивает истерику. :)
Вы же, видимо, решили считать "врагами" и "примиренцами" всех, кто не разделяет Вашу укрофобию... ну что ж, Ваше право, наша с Вами Россия - свободная страна! :)
Не припомню, давно читал. А Вам нравится сцена из "Железного потока", где русский офицер, возглавивший уход русских из Грузии в Советскую Россию, бьет из пулемета по налетевшим на обоз с женщинами и детьми белоказакам?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мне вот вообще не нравится ситуация, когда "русские рубят русских". Вне зависимости от того, как именно себя называют та или другая части Русского Народа и Русского Мира. И если есть шансы решить проблему мирным путем - я считаю, что необходимо использовать все из этих шансов, до последнего.
Без "примиренчества со злом" - но и без фанатизма. А главное, без спешки: она, знаете ли, даже при ловле блох дело может испортить...
...и без лишнего истерического трепа с бредовыми идеями и нереальными запросами - они портят ну очень много дел. Гораздо более важных.
После обращения к статистике вопрос остался без ответа.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А как быть с Юго-Востоком и Крымом, где большинство населения в котором НЕ самоидентифицирует себя именно как украинцы?Цитата:
большинство называет родным языком русский в Севастополе (90,6%), Крыму (77%), Донецкой (74,9%) и Луганской (68,8%) областях. Во вполне "Юго-Западной" Запорожской области - примерно пополам (48,2% - русский, 50,2% - украинский), в Одесской - 41,9% и 46,3% соответственно, в Харьковской - 44,3% и 53,8%...
Кроме насильственной украинизации других вариантов не предвидится?