Вид для печати
таотож))) шо вам винтэрэсна буе то вони вам и не покажуть. ашотакое...как всида кстате. а вообще Янука все меньше и меньше уважають в Украине...до меня правда одни тока слухи доходють,но как известно,слухи сами по сибе не ходють.Цитата:
Сообщение от Regel
:biggrin: таки да)))как пить дать наебут...ну-у или постараются наебать во всяком случае.Цитата:
Сообщение от танкистИ вот после этого кто-то будет верить в искренность противоположной стороны?Цитата:
Сообщение от alex
И раздаются постоянно возгласы: давайте по-братски... А ожидаем, нет, даже знаем - наебут....
правильно писать "НА", нех украинский диалект русского создавать, пусть с мовой "забавляются"... из России "меньше и меньше уважають" не очень заметно, но, имо, до ющера ему ой как далеко.Цитата:
Сообщение от gogain
Их носють, ога :)Цитата:
Сообщение от gogain
А об уважении. Его заслужить надо. До сих пор вплоть до последнего моментя вот этого, когда я сейчас на кнопки жму, по моему мнению янык всегда сливал. А на сливах уважения не заработать.
Отакойе ИМХО
полностью соглашаюсь. :drinks: сам его недолюбливал.а -а-а ща...а ща и вовси терпец не могу.ф топку його!!!Цитата:
Сообщение от RegelИх носють, ога :)Цитата:
Сообщение от gogain
А об уважении. Его заслужить надо. До сих пор вплоть до последнего моментя вот этого, когда я сейчас на кнопки жму, по моему мнению янык всегда сливал. А на сливах уважения не заработать.
Отакойе ИМХО
ЮЩ это ЮЩ...а Янук тоже подлюка,но немного в другу сторону. и кстате хто вам сказал шо правильнее писать "НА" ,а не " В" ?:shok: оть як мене вучили так я и пишу и не надо ща цеплятцо за "НА" и "В". у вас в РФ тоже далеко не все говорят одиннаково,так шо попрошу...Цитата:
Сообщение от sergeправильно писать "НА", нех украинский диалект русского создавать, пусть с мовой "забавляются"... из России "меньше и меньше уважають" не очень заметно, но, имо, до ющера ему ой как далеко.Цитата:
Сообщение от gogain
Мало ли, кто как говорит. Говоры - они разные бывают, некоторые даже самостийным языком норовят прикинуться. А вот писать нужно грамотно, согласно нормам русского языка.Цитата:
Сообщение от gogain
Так шо нас попрошать не надо, попрошайте Институт русского языка им. В.В. Виноградова
Это не обсуждается. Есть правила русского языка. Их никто не менял. А у нас на форуме это вопрос принципиальный. Маркер.Цитата:
Сообщение от gogain
Или ты с Украины? Это только здесь в школах такому изврату учат. Но мы же люди образованные ;)
Ссылочку на грамоту ру. не дам! :nea:
та ниии..я вапще грек*засмущалсо* да ще у Грузии родывся. в принципе воно мну аднахренственно як писати, "в" чи "на",и вапще не вижу никакой существенной разницы в этом,у нас то усьо "сто","стин" в зависимости от артикля(еси к примеру название женский артикль имайе то "стин",а еси мужской то "стон"например стин Афина,но стон Пирго...то у мну жона була украинка. воть и....*шаркнул ногой и шмыкнул носом* а так я хорошо(в смысле для рожденного не в Росии человека) говорю по русски. даже чище чем некоторые Россияне. воооть...и вапще,неужели ни к чиму боше не смогли придратцо штоле? надажы яки вони патриоти на...за язик мене притеснять починають...Ирады-душегубы.
это да. Мы такие :)Цитата:
Сообщение от gogain
Круто!Цитата:
Сообщение от gogain
А "на жопе" и "в жопе" - тоже никакой разницы?
Вот любопытный материал, позволяющий увидеть краешек подковерной возни экономических и политических бульдогов РФ и Украины:
http://www.regnum.ru/news/polit/1336564.htmlЦитата:
Украина и Таможенный союз: Кто в Киеве водит Путина за нос?
"Присоединение Украины к Таможенному союзу России, Белоруссии и Казахстана привело бы к немедленному прекращению переговоров о зоне свободной торговли (ЗСТ) между Украиной и ЕС". Об этом заявил в интервью "Зеркалу недели" глава украинской переговорной группы по созданию ЗСТ с ЕС, замминистра экономики Валерий Пятницкий.
"Если вы являетесь членом Таможенного союза, то вы, как самостоятельная торговая единица не то чтобы перестаете вообще существовать, но другие договора, в частности, о свободной торговле, уже заключать не можете. Если мы станем членом любого таможенного союза не с ЕС, то тогда одновременно мы должны будем прекратить переговоры с Евросоюзом о зоне свободной торговли", - подчеркнул представитель украинского правительства. Вместе с тем Пятницкий подчеркнул, что на сегодняшний день какие-либо сигналы о намерении руководства страны реализовывать идею относительно присоединения к Таможенному союзу России, Белоруссии и Казахстана отсутствуют. "На сегодняшний день мы ведем переговоры с ЕС как самостоятельная таможенная единица. Никаких других команд не было. Никаких политических заявлений о том, что мы начинаем создавать Таможенный союз и прекращаем переговоры с ЕС, я никогда не слышал. И мне не известно о существовании двух параллельных команд, соревнующихся между собой, какая из них быстрее заключит соглашение - то ли одна с Таможенным союзом, то ли другая - с Европейским о зоне свободной торговли", - подчеркнул замминистра экономики.
Интервью с Пятницким в одном из самых влиятельных украинских изданий было опубликовано сегодня, 15 октября, спустя несколько часов после того, как премьер-министр РФ Владимир Путин выступил на встрече глав правительств стран-участниц Таможенного союза. "Некоторые из наших партнеров по СНГ и ЕврАзЭС давно проявляют прямой интерес к совместной работе в рамках интеграционных объединений. Такой диалог проводился с Таджикистаном и Киргизией, возможен он и с Украиной", - заявил Путин. "Сейчас, когда отброшена политическая шелуха в отношениях с Украиной, мы видим интерес украинских партнеров к извлечению экономических выгод и участию в различных интеграционных объединениях. Мы готовы обсуждать участие в интеграционных процессах любых наших партнеров на постсоветском пространстве", - подчеркнул российский премьер.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, 12 октября директор департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин заявил: "В последнее время участились заявления о том, что Украина до сих пор не определилась между вступлением в Таможенный союз и созданием зоны свободной торговли с Европейским Союзом. Украина не ставит перед собой выбора между созданием зоны свободной торговли и присоединением к Таможенному союзу. О присоединении Украины к Таможенному союзу речь вообще не идет". Волошин добавил, что эта позиция неоднократно подтверждалась руководством страны на всех уровнях.
тут речь шла о государстве,а не о жопе или вы не заметили? впрочем если для вас это одно и то же,то тоди звыняйтэ...лично то что касается вас то наверно предпочтение отдам пердлогу "В"
не правильное сравнение, предпочел бы оказаться "НА" жопе, а не "В" :rofl2: кстати сравнение имеет место быть в НАТУРЕ, есть государства и есть ЖОПА :)Цитата:
Сообщение от gogain
:biggrin:Цитата:
Сообщение от sergeне правильное сравнение, предпочел бы оказаться "НА" жопе, а не "В" :rofl2: кстати сравнение имеет место быть в НАТУРЕ, есть государства и есть ЖОПА :)Цитата:
Сообщение от gogain
gogain, ну да, "альтернативное понимание", учи РУССКИЙ ЯЗЫК - пригодится, и "БИСТРО" :)
малец не нарывайсо. як мене хотца так я и будьмо писати ге-ге? в смысле уразумил ? шо до того,буд то я не знаю русского,так то твоя хфантазия те так рисуеть,по видимому от убогости жизни...:empathy3:ну та ницьо,буваеть и не такое,но люди вить жЫвуть при этом.Цитата:
Сообщение от serge
Флуд прекращаем
так то оно так,но есть несколько "НО". в том же ЕС таможенный контроль между странами союза не существует,однако это не мешает ни одному государству развивать свои отдельные торговые отношения со странами не входящие в ЕС. это каг бе раз...и второе: неужели Украина на данный момент выигрывает больше от своих "самостоятельных торговых отношений" с другими странами,нежели если она войдет все таки в таможенный союз с Россией и Казахстаном? это же бред чистой воды...просто как видно из сложившейся ситуации,там совершенно другие мотивы. кто то другой дергает за ниточки. кому то другому не выгоден союз Украины и России. и этот "кто то" видимо имеет сильное влияние.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://www.expert.ru/printissues/exp...d_bez_reklamy/Цитата:
Шоколад без рекламы
Дмитрий Ланин, автор «Эксперт»
Украинская компания Roshen намерена занять 20% российского рынка шоколада и потеснить здешних лидеров. Ставка в конкурентной борьбе сделана на высокое качество продукции и сарафанное радио
Лидер украинского кондитерского рынка Roshen объявил о начале строительства шоколадной фабрики в селе Косыревка Липецкой области. Стоимость проекта — 250 млн долларов, что сопоставимо с инвестициями в шоколадную индустрию таких иностранных компаний, как итальянская Ferrero, недавно за 260 млн долларов построившая фабрику во Владимирской области, и корейская Lotte, открывшая за 200 млн долларов производство в Обнинске.
На фабрике Roshen разместится 40 производственных линий общей мощностью 253 тыс. тонн продукции в год, и после ее запуска в 2016 году компания рассчитывает занять пятую часть российского рынка. Между тем сейчас Roshen экспортирует в Россию около 10 тыс. тонн шоколада, занимая чуть более 1% рынка. Таким образом, амбициозным украинцам предстоит жесткая конкурентная борьба. В первую очередь они посягают на лидеров по шоколаду в нашей стране — глобальные компании Kraft Foods и Nestle.
Кризис и шоколад
Roshen присутствует на российском рынке в качестве производителя давно. В 2002 году, будучи импортером карамели, компания купила кондитерскую фабрику «Ликонф» в Липецке. В 2005 году украинцы запустили вторую производственную площадку в поселке Сенцово Липецкой области, где также выпускают карамель. Еще год спустя на базе бывшего цеха по производству ванн Липецкого трубного завода Roshen запустил логистический центр. Всего в развитие российских активов украинский концерн инвестировал с 2002 года свыше 100 млн долларов.
Первоначальная ставка на производство карамели в России делалась из-за 20−процентной импортной пошлины, введенной в начале 2000−х российскими регуляторами. На шоколад такой пошлины нет, поэтому компания привозила его со своей Мариупольской фабрики. В 2007 году она заявляла о планах строительства новой шоколадной фабрики около Винницы, где под эти цели купила 10 га. Однако вмешался кризис: за январь-февраль 2009 года, по оценке Государственного комитета статистики Украины, производство шоколада сократилось почти на 25%. На фоне такого обвала рынка Roshen отказался от расширения мощностей на Украине и уже в начале марта 2009 года объявил о намерении построить фабрику в Липецкой области, начав собирать пакет документов для согласования с местными властями.
Выбор в пользу России неудивителен, поскольку здешний рынок оказался более стабильным. По оценке Pro-Consulting, если производство шоколадной плитки на Украине в 2009 году упало на 15%, до 170–175 тыс. тонн, то в России оно просело лишь на 6%, до 218 тыс. тонн. При этом в стоимостном выражении рынок даже вырос на 16% в годовом сопоставлении, до 34,7 млрд рублей. Рынок шоколада в целом (включая конфеты) тоже вырос — на 6%, достигнув, по разным оценкам, 150–190 млрд рублей.
Рост денежного оборота при падающем потреблении произошел благодаря росту цен, а также в связи со структурными изменениями на рынке: более быстро сокращалось потребление шоколада из нижних ценовых сегментов, чем из верхних. Это связано с разной мотивацией покупок: дорогие шоколадные плитки нередко приобретают в качестве подарка, в то время как дешевый шоколад обычно берут для себя. При этом российский рынок до сих пор сохраняет значительный потенциал роста: потребление шоколада в России, по данным Euromonitor International, по-прежнему ниже, чем в Европе. Если в прошлом году средний россиянин съел 5 кг шоколада, то швейцарец — 10, а британец — 12 кг.
Новая фабрика в Косыревке будет выпускать весь ассортимент шоколадной продукции: плиточный шоколад, весовые и упакованные конфеты, но с явным преобладанием плиток. Плитки — самый крупный и самый динамичный сегмент рынка шоколада: по оценке агентства «БизнесАналитика», он занимает около трети рынка в стоимостном выражении (см. график), в то время как доля упакованных конфет составляет лишь 22%, а развесных — 19%. При этом еще три года назад из-за дешевизны наибольшим спросом пользовались весовые конфеты, на которые приходилось около 50% всего рынка шоколада.
Крупные сети не в почете
Рынок шоколадных плиток в России консолидирован: продажи пяти крупнейших компаний составляют почти три четверти его объема. При этом более 40% контролируют «дочки» двух глобальных компаний — Kraft Foods и Nestle. Именно их Roshen считает своими главными конкурентами.
Обе компании добились лидерства в России благодаря агрессивной политике поглощений. Kraft Foods пришла на наш рынок в 2002 году, выкупив весь европейский бизнес компании Stollwerk, в том числе кондитерскую фабрику, расположенную в городе Покров Владимирской области, с брендами Alpen Gold и «Воздушный». А в начале 2010 года компания объявила о поглощении мирового лидера кондитерского рынка Cadbury. Портфель шоколадных брендов «Крафт Фудс Россия» пополнился марками Milka, Toblerone и Cote d’Or. Что касается Nestle, то его базовым кондитерским активом является кондитерское объединение «Россия», приобретенное еще в начале 90−х. Ему принадлежат такие бренды, как «Золотая марка», «Путешествие», «Российский», «Сударушка». Кроме того, в предкризисном 2007 году «Нестле Россия» купила Рузскую кондитерскую фабрику, владеющую марками «Рузанна» и «Комильфо» (см. таблицу).
Украинский кондитер планирует выходить на наш рынок лишь с одной маркой — Roshen, которая позиционируется в массовом, среднеценовом сегменте. По оценке агентства «БизнесАналитика», на средний сегмент приходится около 80% денежного объема рынка. В этом же сегменте находятся самые раскрученные бренды Kraft Foods и Nestle: Alpen Gold, Milka, Nestle, «Российский».
В отличие от глобальных игроков, применяющих для продвижения своих брендов стандартную стратегию: сочетание массированной рекламной кампании и тотального покрытия розницы, в первую очередь сетевой, Roshen не делает ставку ни на первое, ни на второе. По словам президента компании Вячеслава Москалевского, главным аргументом украинской марки в конкурентной борьбе будет высокое качество продукции. «Крупные международные компании экономят на сырье и нередко закупают дешевые сорта какао-бобов, а сэкономленные средства инвестируют в маркетинг, — рассуждает он. — Мы, наоборот, предпочитаем инвестировать в качество, а на рекламе экономить».
Одним из признаков такой политики Roshen является то, что в сегменте шоколадные конфеты продукция компании по качеству соответствует скорее премиальному, нежели среднеценовому сегменту. Дело в том, что производители конфет средней ценовой категории, среди которых лидируют «Объединенные кондитеры» («Бабаевский», «Красный Октябрь»), практически полностью перешли на использование дешевых заменителей дорогостоящего какао-масла — как в глазури, так и в начинках. В премиальном же сегменте (конфеты «Коркунов», Ferrero Rocher) заменители используются в начинках, а глазурь остается натуральной. По такому принципу разрабатывается и рецептура конфет Roshen.
Главный риск в стратегии украинской компании, выходящей на массовый, а не на премиальный рынок, заключается в том, что из-за отсутствия рекламной поддержки потенциальные покупатели могут просто не узнать о преимуществах новой марки. Впрочем, руководство Roshen рассчитывает на эффективность другого типа рекламы — сарафанного радио. Кроме того, оригинальная рекламная стратегия компании вписывается в ее схему дистрибуции. Пока глобальные игроки бьются кошельками за место на полках супермаркетов с акцентом на столицу, занимающую до трети российского рынка, украинский кондитер предпочитает иметь дело с независимой розницей и локальными сетями. Эти партнеры, во-первых, не просят скидок за масштаб, а во-вторых, мелкие торговцы нередко сами напрямую общаются с покупателями, советуя тот или иной продукт. Москалевский подчеркивает, что рад работать и с федеральными сетями, если те не будут просить дополнительных скидок только за факт присутствия в крупных городах.
У такой позиции тем более есть резон, что федеральные сети занимают мизерную долю розничного рынка: например, крупнейшая X5 Retail Group имеет не более 4%. С другой стороны, на денежный столичный рынок продукция Roshen все равно проникает через мелкооптовые рынки. Наконец, этот подход хорошо зарекомендовал себя при продажах карамели: Roshen в этом секторе занимает около четверти российского рынка.
В отношении же шоколада будущую конкурентную ситуацию можно отчасти смоделировать на примере рынка Украины. Там Roshen уже испробовал свой метод соперничества с Kraft Foods и Nestle. В конце 2006 года компания выпустила шоколад Roshen Classic и уже в середине 2007 года смогла занять 14% рынка. Это произошло в том числе за счет уменьшения долей глобальных брендов: после выхода шоколадной плитки Roshen Classic продажи шоколада «Світоч» (Nestle) уменьшились на 10%, а «Короны» (Kraft Foods) — на 9%. Правда, у себя на родине Roshen все же потратил 8 млн долларов на телевизионную рекламу.
В рамках дела о поставках Украиной ракет в Грузию проводятся следственные действия
З.Ы.Цитата:
Киев. 18 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – В рамках расследования уголовного дела по факту поставок Украиной зенитных управляемых ракет в Грузию проводятся следственные действия, отмечают в Генеральной прокуратуре Украины.
"По этому делу проводится досудебное следствие, проходят следственные действия", - сказали агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-службе Генпрокуратуры в понедельник.
При этом в пресс-службе добавили: "Это дело не сегодняшнего дня, и оно расследуется давно".
"Что касается второго эпизода по делу "Параллакса", то оно находится на рассмотрении Печерского районного суда в Киеве", - также сообщили в Генпрокуратуре.
Как сообщалось, более 50 зенитных управляемых ракет госкомпания "Укроборонсервис" в 2005 году приобрела для нужд Министерства обороны Украины у частной российско-украинской фирмы "Параллакс", не имевшей лицензии для таких сделок.
В понедельник газета "Дело" распространила информацию о том, что проводится проверка в рамках расследования поставок в 2005 году украинской стороной зенитных управляемых ракет 9М38М1 и 3М9М3 в Грузию. При этом силовики подозревают служебных лиц компании "Укроборонсервис" в незаконном заключении контрактов купли-продажи оружия.
По данным газеты, прокуратура проверяет документы, свидетельствующие о сотрудничестве госкомпании с частной украинско-российской фирмой "Параллакс".
Издание отмечает, что по уголовному делу проходят два руководителя фирмы "Параллакс" - директор и его заместитель. Их якобы обвиняют в проведении операций по купле-продаже ракет без наличия лицензии на реализацию боеприпасов.
Решил все-таки эту новость сюда поставить. Она больше относится к линии Р - У, а не только ко внутренним делам У.
Украинский космонавт может отправиться на МКС на российском корабле
Цитата:
КИЕВ, 18 окт - РИА Новости, Алена Мейта. Украинский космонавт может отправиться на Международную космическую станцию, где будет работать вместе с российскими коллегами, сообщает в понедельник Национальное космическое агентство (НКА) Украины.
Заняться этим вопросом решили украинская и российская стороны по итогам восьмого заседания подкомиссии по вопросам сотрудничества в сфере космической промышленности комитета по вопросам экономического сотрудничества украинско-российской межгосударственной комиссии, которое на минувшей неделе состоялось в Евпатории.
"Поручено проработать вопрос о подготовке украинского космонавта для полета в космос на российском корабле и его участии в долговременной работе на российском сегменте МКС", - сообщает НКА Украины.
На МКС проводят космические исследования представители 16 стран мира, в том числе Россия.
На заседании подкомиссии также были подведенные итоги выполнения предыдущих поручений и обсуждались вопросы по приоритетному проекту единственного координатно-часового обеспечение Украины и России на базе российской системы ГЛОНАСС, сотрудничество по выполнению научных экспериментов на российском сегменте МКС, проведение фундаментальных научных исследований и дистанционного зондирования Земли.
Кроме того, делегация Федерального космического агентства Российской Федерации ("Роскосмос") во главе с руководителем "Роскосмоса" Анатолием Перминовым, представители космической промышленности и научных организаций России посетили украинский Национальный центр управления и испытания космических средств (НЦУИКС), который находится возле Евпатории.
Если бы Украина в разгар перестройки удачно поделила не только корабли Черноморского флота, но и космические корабли, то украинских космонавтов уже было бы гораздо больше, чем российских и они избороздили бы весь космос. :flag_of_truce:
http://www.nr2.ru/ua/305507.htmlЦитата:
Украина будет отправлять своих детей учиться в российские кадетские корпуса
20.10.10 17:14
Ялта, Октябрь 20 (Новый Регион, Елена Острякова) – Сегодня в Ливадии министры обороны Украины и России обсуждали возможность обучения юношей из Украины в российских кадетских корпусах и Нахимовских училищах.
Об этом журналистам сообщил украинский министр обороны Михаил Ежель.
По его словам, сначала Украина будет отправлять детей в российские кадетские корпуса, а если опыт окажется успешным, их аналоги будут открываться и на украинской территории.
«Это структуры, где у детей очень серьезное образование. До трех языков, и вообще очень серьезная подготовка. Мы посмотрим, и если нам подходит, будем внедрять в Украине», – сказал Ежель.
:flag_of_truce:
Этта... Из наших кадеток в наши ВВУЗы дорога прямая. А тут как будет?
Как получиццо. И из кадетских не все в ВВУЗы идут, и гражданство я бы кадетам таким давал "полуавтоматом".
Нынешние кадетки - это совсем не то, что было в СССР с суворовскими и нахимовским. Другое нечто. И давать полуавтоматом - неправильно, ИМХО. Ибо выпускник еще совсем не до конца понимает - что он, для чего и для кого?
http://www.president.gov.ua/news/18790.htmlЦитата:
26.11.2010 09:02
Прес-служба Президента України Віктора Януковича
Робочий візит Президента України до Російської Федерації
У п’ятницю, 26 листопада 2010 року, відбудеться робочий візит Президента України Віктора Януковича до Москви (РФ) для участі у четвертому засіданні Українсько-Російської міждержавної комісії.
Під час засідання планується обговорити розвиток двосторонніх відносин у політичній сфері, стан реалізації перспективних проектів у високотехнологічних галузях, а також гуманітарну взаємодію.
Окрему увагу буде приділено запровадженню сторонами комфортних умов для громадян України та Росії при перетинанні ними міждержавного кордону у розвиток домовленостей, досягнутих Главами обох держав 17 вересня цього року у м. Глухові.
За результатами засідання очікується підписання підсумкового Протоколу, а також низки інших документів, спрямованих на подальший розвиток співробітництва між Україною та Російською Федерацією.
Передбачається також проведення окремої зустрічі Президента України В.Януковича з Президентом Російської Федерації Д.Медведєвим.
Интересно, решат что-либо или так, поболтают...Цитата:
Рабочий визит Президента Украины в Российской Федерации
В пятницу, 26 ноября 2010, состоится рабочий визит Президента Украины Виктора Януковича в Москву (РФ) для участия в четвертом заседании Российско-Украинской межгосударственной комиссии.
Во время заседания планируется обсудить развитие двусторонних отношений в политической сфере, состояние реализации перспективных проектов в высокотехнологичных отраслях, а также гуманитарное взаимодействие.
Отдельное внимание будет уделено внедрению сторонами комфортных условий для граждан Украины и России при пересечении ими межгосударственной границы в развитие договоренностей, достигнутых главами двух государств 17 сентября этого года в г. Глухове.
По результатам заседания ожидается подписание итогового Протокола, а также ряда других документов, направленных на дальнейшее развитие сотрудничества между Украиной и Российской Федерацией.
Предполагается также проведение отдельной встречи Президента Украины В. Януковича с Президентом Российской Федерации Д. Медведевым.
Особенности перевода не могут не радовать:Цитата:
Сообщение от Regel
Типа, есть РФ, в ней - Украина, а у той Украины - президент :wink:
ЗЫЖ А может, имеется в виду Президент Украины в изгнании (сиречь - в РФ)? :mocking:
Гугля, шо с нее возьмешь?Цитата:
Сообщение от Ky
Я гуглю намеренно не правлю. Так прикольнее.
А изгнание нафиг!!!
Ясен пень, железяка кремнёвая.Цитата:
Сообщение от Regel
Но вообще этот прикол мовы меня всегда забавлял - типа "поихал до Москвы" до Москвы то есть доехал, но дальше МКАДа не пустили :morning1:
Видно знаете, о чем говорите...:mocking:Цитата:
Сообщение от Ky
