Большевики были мирными пока их не достали?

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

10.10.2009, 15:37
NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

1. Я не вас имел ввиду, а людей с вашей философией собственника, которые наплевательски относились к происходящему в стране и в итоге получили кровавую баню Гражданской войны.
Повторюсь, мой дед оказался в подобной ситуации, когда он должен был согласится на передачу семейного имущества, которым семья владела несколько поколений, в собственность государства, для нужд Черноморского флота.

Я так понял, что он не сам пришел с предложением поделиться, а просто получил предложение от "которого тудно отказаться".

Цитата:

2. Вы так и не поняли, что все последующие взаимные зверства и гибель вашего прадеда, были прямым следствием свержения царя и уничтожения империи Временным правительством. Большевики были лишь логичным следствием распада государства.
Попытки ввести террор против восставших частей на фронте привели к еще более быстрому распаду армии. Дивизии, которые отказывались сражаться в исполнении приказов Временного правительства, расстреливали артиллерией, зачинщиков - вешали и расстреливали. Но озлобление лишь нарастало, и в конце концов затянуло в воронку кровавой мясорубки много "дедов и прадедов". Вы за вашими личными обидами не видите сути.

Правильно, а "воставвшие части" это как раз работа большевиков.
10.10.2009, 15:40
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

Касательно данных, я опираюсь на современные источники основанных на архивах ВЧК-ГПУ-НКВД, которые указанные вами цифры никак не подтверждают.
Обращаю так же ваше внимание, что на сайте ФСБ РФ так же указано, что "Красный террор", был ответом на "белый террор". Это к вопросу о "виновниках".

На сайтах ЦРУ тоже указано, что "империя добра" несет счастье всему миру.

"Белый террор", это ответ на революцию. То есть изначально все началось со взбунтовавшегося Хама.

Вот вы опять путаете причину и следствие.
Октябрь был ответом на Февраль. Началось все с свержения Романова именно теми, кто впоследствии осуществлял "белый террор". Так что "хам" тут не причем, революцию осуществили верхи - вам назвать фамилии? Львов, Керенский, Родзянко, Алексеев, Корнилов, Колчак, Рузский - вот эти люди, которые непосредственно открыли дорогу к развалу страны, большевики пришли уже позже них и боролись с ними.

Зачем мне ЦРУ, я ссылаюсь на мнение спецслужбы моей страны, которая является правопреемницей ВЧК.
10.10.2009, 15:44
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

Я так понял, что он не сам пришел с предложением поделиться, а просто получил предложение от "которого тудно отказаться".

Его поставили перед фактом, он спорить не стал. Позднее говорил, что "так было надо". Так же он оценивал и репрессии 30х годов.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Правильно, а "воставвшие части" это как раз работа большевиков.

Антон Деникин с вами не согласится, по мнению будущего вождя "белого дела", армию разложило "военное законодательство последних месяцев", то есть пресловутый приказ №1. Я могу вам назвать людей ответственных по мнению Деникина за это - это Керенский и Гучков. Я в этом вопросе с Деникиным полностью согласен.
10.10.2009, 15:47
NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

Защищаться то вы будете, но в лучшем случае вам светит героически погибнуть защищая семейный гарнитур. Вот именно из-за этого непонимания к вашим предкам и пришли, потому что они не думали, как не допустить этого, а думали, пусть это "мужицкое быдло придет, я его тут-же"...И как следствие, ваших предков того...А все от непонимание причин происходящего в стране.

Зато за этот семейный гарнитур я постараюсь покрошить как можно больше визитеров. Шлепнут меня при любом раскладе, так хоть на том свете приятно будет знать, что заставил умыться кровушкой незваных гостей. Зато может потом еще хоть пару поколений их дети побоятся подходить к моему дому.

Цитата:

Если такие настроения будут оставаться в обществе, то повторение пройденного отнюдь не исключено.

Я правильно понял, что во избежание пройденного ВЫ готовы прямо вот сейчас отдать часть квартиры для бездомных, часть зарплаты для малоимущих и т. д.?
10.10.2009, 15:48
Kassad

Цитата:

Сообщение от ;217430

Не гарнитур защищают, а мировоззрение, образ жизни.

Гарнитур, это квинтэссенция защиты мелкособственнического образа жизни с игнорированием происходящего в стране. Ведь не трудно заметить, что и сейчас некоторые не понимают, с чего бы это русский народ поднялся и пошел громить "эффективных собственников", сжигая усадьбы и поднимая на ножи. Ужо как скоро век пройдет, как русский народ кровью умылся, а все никак понимание не наступит, откуда взялся этот страшный "русский бунт".
Как пишет Кара-Мурза, столкновение произошло по линии разлома "жить по справедливости"/"жить по закону".
10.10.2009, 15:53
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

Зато за этот семейный гарнитур я постараюсь покрошить как можно больше визитеров. Шлепнут меня при любом раскладе, так хоть на том свете приятно будет знать, что заставил умыться кровушкой незваных гостей. Зато может потом еще хоть пару поколений их дети побоятся подходить к моему дому.

Вашего дома не будет просто, его вероятно сожгут, вашу жену и детей вероятно просто убьют рядом с вами. Как это часто происходило в годы Гражданской войны.
Потом приехал казацкий полк, деревню сжег, всех перестрелял, потом этот полк порубили красные, пришли в деревню казаков, там всех постреляли, потом красных добровольцы, потом...И так далее...
Какие поколения? Кровь и смерть одна...Потому что одна часть общества не слышит другую...Как и сейчас собственно.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Я правильно понял, что во избежание пройденного ВЫ готовы прямо вот сейчас отдать часть квартиры для бездомных, часть зарплаты для малоимущих и т. д.?

Если будет проводится проект ускоренной модернизации страны, я готов понести ради этого жертвы в виде ограничения прав и свобод, и определенные материальные неудобства. Благо пример деда перед глазами.
10.10.2009, 15:53
NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

Антон Деникин с вами не согласится, по мнению будущего вождя "белого дела", армию разложило "военное законодательство последних месяцев", то есть пресловутый приказ №1. Я могу вам назвать людей ответственных по мнению Деникина за это - это Керенский и Гучков. Я в этом вопросе с Деникиным полностью согласен.

Для меня все революционеры одним миром мазаны, что красные, что розовые с оранжевыми. Керенский с Гучковым тоже. Но страну залило кровью почему-то именно при большевиках.
10.10.2009, 16:00
Kassad

Ну так в Феврале, "революционерами" выступали именно Керенский, Гучков, Алексеев, Колчак, Рузский, Родзянко, это они, а не Ленин с Троцким свергли царя. При чем тут хам. Однако вы себе втемяшили про "кровавых большевиков", полностью игнорируя причины происходящего в стране.
Страна кровью умывалась с 1914 года, с началом гражданской войны, кровь вместо фронта полилась уже внутри страны, при посильном участии всех сторон - красных, белых, зеленых, интервентов и прочих. Потери убитыми от боевых действий красных и белых (включая взаимный террор), сопоставимы с потерями России в годы Первой мировой войны. Потери от разрухи и эпидемий превзошли раза в 2 общие потери от Первой мировой и гражданских войн.
Общие потери страны в период с 1914 по 1922 года по разным оценкам составили от 19 до 33млн. человек.
10.10.2009, 16:04
NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

Вашего дома не будет просто, его вероятно сожгут, вашу жену и детей вероятно просто убьют рядом с вами. Как это часто происходило в годы Гражданской войны.

А может наоборот? Может на сей раз наши победят?

Цитата:

Потому что одна часть общества не слышит другую...Как и сейчас собственно.

Для меня грабитель с топором не "часть общества", а уголовный элемент, подлежащий изоляции или, согласно фарисейски-смачненькому большевистскому выражению, "высшей мере социальной защиты"

Цитата:

Если будет проводится проект ускоренной модернизации страны, я готов понести ради этого жертвы в виде ограничения прав и свобод, и определенные материальные неудобства. Благо пример деда перед глазами.

Я говорю не про "определенные материальные неудобства". Я говорю про совершенно конкретые вещи. У Вас есть машина? Я знаю людей, которые очень хотят машину, но не могут приобрести ее. Пожалуйста, подарите свою машину им. Уверяю Вас, тем самым Вы снимете, пусть не очень большую, но все же часть социальной напряженности общества.
10.10.2009, 16:07
NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

при посильном участии всех сторон - красных, белых, зеленых, интервентов и прочих.

Ну эту логику красных я могу понять. Никому не охота тянуть мазу за всех и идти паровозом. Вот и идут попытки затеряться в толпе.
10.10.2009, 16:11
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

А может наоборот? Может на сей раз наши победят?

Вы же понимаете, что вас как и в 1917 году меньшинство. Результат при повторении будет аналогичным.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Для меня грабитель с топором не "часть общества", а уголовный элемент, подлежащий изоляции или, согласно фарисейски-смачненькому большевистскому выражению, "высшей мере социальной защиты"

По вашей логики "уголовным элементом" являлись десятки миллионов граждан Российском империи. Что же это за государство, когда в нем столько "уголовного элемента"? :biggrin:

Цитата:

Сообщение от NordWind

Я говорю не про "определенные материальные неудобства". Я говорю про совершенно конкретые вещи. У Вас есть машина? Я знаю людей, которые очень хотят машину, но не могут приобрести ее. Пожалуйста, подарите свою машину им. Уверяю Вас, тем самым Вы снимете, пусть не очень большую, но все же часть социальной напряженности общества.

Я говорю об участие в проекте социальной модернизации осуществляемую государством и жертвах, которые ради этого я готов понести. Если я буду точно знать, что меньше получая и больше работая, я буду способствовать подъему моей Родины, я готов к определенным жертвам.
В 1941 году, семья сдала все свои драгоценности и золото в фонд обороны, хотя могла жить по форме "ни грамма золота этому хаму с топором". Надеюсь, если такое время придет, я окажусь не хуже своих предков.
10.10.2009, 16:12
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

при посильном участии всех сторон - красных, белых, зеленых, интервентов и прочих.

Ну эту логику красных я могу понять. Никому не охота тянуть мазу за всех и идти паровозом. Вот и идут попытки затеряться в толпе.

Это не попытки затеряться, а факт - ваши попытки списать основную часть жертв на красных полностью противоречат фактам.
10.10.2009, 16:21
Kassad

Ну и где разница у одних приказ "убивать буржуев", у других "убивать рабочих" (в теме есть цитата), вот и раскажите нам, что убивать рабочих менее безнравственно, нежели убивать буржуев. Поведайте в чем разница.
10.10.2009, 16:25
Kassad

Не забудьте только предисторию вопроса указать за 1905-1907. :D
10.10.2009, 16:30
Егорий

А лучше с Емели. Того самого, который слез с печи и оказался Пугачевым.
10.10.2009, 16:32
NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

Вы же понимаете, что вас как и в 1917 году меньшинство. Результат при повторении будет аналогичным.

А не всегда количество является условием победы. Может случиться, что главной головной болью будет забота, где хоронить "революционеров" с кистенем.

Цитата:

По вашей логики "уголовным элементом" являлись десятки миллионов граждан Российском империи. Что же это за государство, когда в нем столько "уголовного элемента"? :biggrin:

Ну так и Сталин не постеснялся записать во враги народа миллионы людей. Что же это за народ такой, половина которого сама себе враг?:biggrin:

Цитата:

Я говорю об участие в проекте социальной модернизации осуществляемую государствах и жертвах, которые ради этого я готов понести. Если я буду точно знать, что меньше получая и больше работая, я буду способствовать подъему моей Родины, я готов к определенным жертвам.

Короче говоря нежелание отдавать машину завуалировано словами "проект социальной модернизации", теоретической готовностью понести какие-то абстрактные жертвы и требованиемтвердых гарантий, что не спиздят, что пожертвовал.:biggrin:
Ну а если к Вам все же подойдет группа людей с кистенями, представится "несущими социальную справедливость" и потребует вытряхиваться из машины, поскольку ты буржуй покатался, и теперь другим дай? Ваши действия. Сразу скажу, что им навалить с большого дерева на вашу готовность к абстрактным жертвам под твердые гарантии. Их понятие социальной справедливости вмещает в себя только дележ Вашего имущестава.
10.10.2009, 16:36
Егорий

Цитата:

Сообщение от ;217463

Вот Емеля как раз теоретиком не был, обоснования целесообразности резни уютно сидя за письменным столом не выводил.

Вот только те, кто за Емелей шел не испытывали нужды в этих теоретических обоснованиях. По его приказу резали и вешали бар публично. Без всякого чувства внутреннего протеста, можно сказать, добровольно и самоосознанно, раз теоретического обоснования не было.
10.10.2009, 16:36
Kassad

Цитата:

Сообщение от ;217456

А почему не от Робеспьера?

Или от декабристов - до какого там колена предлагалось вырезать царствующий дом?

Ну мы же говорим о русской революции 1917 года. А корни этой революции лежат в событиях 1905-1907 года, когда бунт на селе был подавлен и империя сделала последнюю попытку решить земельный вопрос мирным путем - отсюда и реформа Столыпина. А сжигание усадеб на селе, началось как вы понимаете, не в 1917, а в 1905-1907 годах. Отсюда и Нечволодов с его "странным озлоблением в обществе". Вот жандармский генерал, и тот не до конца понимал, почему одна часть общества тихо ненавидит другую. Как там у Андропова "мы не знаем общества в котором живет". Вот и тогда видимо не совсем понимали, что тлеет в стране. Да и сейчас еще много непонимания касательно того, что произошло в России. Конечно, куда как проще списать все на немцев, англичан, жидомассонов, сионских мудрецов, кровавых большевиков или Николая II. Многие этим и удовлетворяются.
10.10.2009, 16:44
NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

Ну мы же говорим о русской революции 1917 года. А корни этой революции лежат в событиях 1905-1907 года, когда бунт на селе был подавлен и империя сделала последнюю попытку решить земельный вопрос мирным путем - отсюда и реформа Столыпина. А сжигание усадеб на селе, началось как вы понимаете, не в 1917, а в 1905-1907 годах.

Только вот красные, которые и пообещали землю крестьянам, в результате их тупо наебали. Отсюда и ленинские директивы касательно уничтожения крестьянства, как контрреволюционного класса. Отсюда и многочисленные крестьянские восстания в 20-е 30-е. Значит социально обделенным был только люмпен? А остальных под корень? Хотя крестьяне никак не жировали на хребте рабочего класса.

ЗЫ И революцию 17 года я бы все же постеснялся назвать "русской".
10.10.2009, 16:46
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

А не всегда количество является условием победы. Может случиться, что главной головной болью будет забота, где хоронить "революционеров" с кистенем.

Проблема от этого не исчезнет, а ваш сожженный дом и убитый ребенок так и остануться сожженным домом и убитым ребенком, безотносительно того, где вы будете петь "победные гимны".
Вы кстати и не спели интернационал по факту предоставленных фактов убийства женщин и детей и сожженных сел.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Ну так и Сталин не постеснялся записать во враги народа миллионы людей. Что же это за народ такой, половина которого сама себе враг?:biggrin:

Опять байки расказываете, общее число репрессированных при Сталине по политическим мотивам составило около 3,7млн. человек. От 195млн. населения СССР.

http://colonelcassad.livejournal.com/14314.html - цифирь можно по этой ссылке посмотреть - есть ссылки как на работы по ГУЛАГу, так и по репрессивной деятельности НКВД. Просвещайтесь, все на архивных материалах рассекреченных при Путине.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Короче говоря нежелание отдавать машину завуалировано словами "проект социальной модернизации", теоретической готовностью понести какие-то абстрактные жертвы и требованиемтвердых гарантий, что не спиздят, что пожертвовал.:biggrin:

Машину у меня нет, так что не переживайте так. Я говорю о том, что государство может потребовать у общества.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Ну а если к Вам все же подойдет группа людей с кистенями, представится "несущими социальную справедливость" и потребует вытряхиваться из машины, поскольку ты буржуй покатался, и теперь другим дай?

Это не группа с кистенями, а государство. К буржуям себя не причисляю и дай бог к этому классу никогда причислять себя не буду.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Ваши действия. Сразу скажу, что им навалить с большого дерева на вашу готовность к абстрактным жертвам под твердые гарантии. Их понятие социальной справедливости вмещает в себя только дележ Вашего имущестава.

Я вам уже приводил пример своей семьи, когда ценности были пожертвованы государству добровольно, а дом ушел в добровольно-принудительном порядке. В таких обстоятельствах, когда вставал вопрос о необходимости пожертвовать свои материальные ценности, я поступил бы так же.
Ваши примитивные передергивания вас не красят, ибо вы банально путаете (сознательно или нет), государственную политику и обыкновенный бандитизм. Если вы ассоциируете государство с бандитизмом, то это ваша личная проблема, а не моя.
10.10.2009, 16:47
Егорий

Цитата:

Сообщение от NordWind

Только вот красные, которые и пообещали землю крестьянам, в результате их тупо наебали.

Вот это в точку.
Вообще то переворот большевики делали вместе с левыми эссерами. И как раз в интересующий период - первые полгода после Октября партии несли совокупную ответственность за происходящее. О судьбе крестьянства как раз больше болели эссеры. Именно с них и начали массовый террор большевики. Со своих союзников.
10.10.2009, 16:51
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

Только вот красные, которые и пообещали землю крестьянам, в результате их тупо наебали. Отсюда и ленинские директивы касательно уничтожения крестьянства, как контрреволюционного класса. Отсюда и многочисленные крестьянские восстания в 20-е 30-е. Значит социально обделенным был только люмпен? А остальных под корень? Хотя крестьяне никак не жировали на хребте рабочего класса.

Вы опять подменяете понятия, в 1917 году, большевики как раз таки раздавали землю - это исторический факт - количество единоличников выросло, за счет розданной большевиками земли.. В колхозы крестьян стали собирать уже при Сталине в конце 20х, когда понадобились средства на индустриализацию и подготовку к войне. Так что Ленин все свои обещания по земле выполнил. Именно поэтому он кстати и победил.

Цитата:

Сообщение от NordWind

ЗЫ И революцию 17 года я бы все же постеснялся назвать "русской".

Подавляющая часть активных участников Октябрьской Революции была русскими, как бы на нее не стремились повесить "немецкий" или "еврейский ярлыки".

Ну и матюги вас не красят. Заменяете таким образом недостаток аргументации?
10.10.2009, 16:57
Kassad

Цитата:

Сообщение от ;217475

Цитата:

Сообщение от Kassad

Ну мы же говорим о русской революции 1917 года. А корни этой революции лежат в событиях 1905-1907 года

Не упрощайте, это мешает.

Я не упрощаю, а наоборот рассматриваю в комплексе. Революция 1917 года, это не сферический конь в вакууме.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Причинно-следственную цепочку нельзя, конечно, растягивать до бесконечности, но не видеть в разного рода революционерах 19-20вв. изначальных адептов массового истребления противников (не "приведения к молчанию", не отстранения от управления, а именно массового убийства) - странность.

Большевики к идее массового государственного террора, как следует хотя бы из даты его объявления, пришли почти через год после начала власти. Что уже довольно наглядно показывает, что целей начать "массовые убийства" у них не стояло.
Так же и касательно эсэров, как известно, у этой партии в ходу была тактика индивидуального террора, которую они применяли как против царских чиновников, так и против лидеров большевиков. Анархисты кстати тоже не ставили своей целью массовый террор, однако достаточно вспомнить резню на кораблях Балтфлота, где анархисты были одной из влиятельнейших партий.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Другое дело, что тогдашняя власть тоже виновата (довела дела до шваха)- но прервая "идейная" кровь на революционерах, это бесспорно.

Вы забываете, что революция 1905 началась именно с первой крови пролитой властью. Можно долго рассуждать, кто организовал эту кровь, но факт есть факт. Стрелять в народ начала власть и революция закрутилась. Так что ваш тезис не всегда работает. Опять же, касательно декабристов (только не подумайте, что я их защищаю), сколько декабристы убили, перед тем как их на Сенатской разогнали?
10.10.2009, 17:00
Kassad

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от NordWind

Только вот красные, которые и пообещали землю крестьянам, в результате их тупо наебали.

Вот это в точку.
Вообще то переворот большевики делали вместе с левыми эссерами. И как раз в интересующий период - первые полгода после Октября партии несли совокупную ответственность за происходящее. О судьбе крестьянства как раз больше болели эссеры. Именно с них и начали массовый террор большевики. Со своих союзников.

Ага, вы только почему то забыли "про мятеж левых эсэров" и убийство Мирбаха. "Союзники" были еще те.
Кстати, не стоит забывать, что правые эсэры, отлично себя чувствовали в рядах различных белых правительств, правда часть из них, белые сами того - как из числа членов Учредилки, так и в результате захвата Колчаком власти.
10.10.2009, 17:05
NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

Проблема от этого не исчезнет, а ваш сожженный дом и убитый ребенок так и остануться сожженным домом и убитым ребенком, безотносительно того, где вы будете петь "победные гимны".

Ну какие могут быть комментарии? Только Вы в течение короткого времени неоднократно твердите мне об убийстве моей семьи и сожжении дома. Красные были уж всяко не гуманнее Вас. Какие еще нужны доказательсва их зверских наклонностей? При этом само собой подразумевается их право придти ко мне с целью грабежа и убийства. То есть то, что это как бы и нехорошо, даже не обсуждается. Как мило!

Цитата:

Вы кстати и не спели интернационал по факту предоставленных фактов убийства женщин и детей и сожженных сел.

Я пообещал спеть интернационал не в случае предоставления отдельных фактов убийств, а в случае, если Вы докажете, что масштаб зверств обеих сторон был сопоставим. Пожалуйста, перечитайте внимательно мой пост.

Цитата:

Опять байки расказываете, общее число репрессированных при Сталине по политическим мотивам составило около 3,7млн. человек. От 195млн. населения СССР.

А "3,7млн" человек это не миллионы?

Цитата:

Машину у меня нет, так что не переживайте так. Я говорю о том, что государство может потребовать у общества.

Да? А то я уж распереживался: а ну как отдадите бедным своё авто?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от NordWind

Ну а если к Вам все же подойдет группа людей с кистенями, представится "несущими социальную справедливость" и потребует вытряхиваться из машины, поскольку ты буржуй покатался, и теперь другим дай?

Это не группа с кистенями, а государство. К буржуям себя не причисляю и дай бог к этому классу никогда причислять себя не буду.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Ваши действия. Сразу скажу, что им навалить с большого дерева на вашу готовность к абстрактным жертвам под твердые гарантии. Их понятие социальной справедливости вмещает в себя только дележ Вашего имущестава.

Я вам уже приводил пример своей семьи, когда ценности были пожертвованы государству добровольно, а дом ушел в добровольно-принудительном порядке. В таких обстоятельствах, когда вставал вопрос о необходимости пожертвовать свои материальные ценности, я поступил бы так же.
Ваши примитивные передергивания вас не красят, ибо вы банально путаете (сознательно или нет), государственную политику и обыкновенный бандитизм. Если вы ассоциируете государство с бандитизмом, то это ваша личная проблема, а не моя.

Ошибочка вышла. Те мужики с вилами, растаскивая усадьбу и поджигаяя ее, как-то забыли сказать, что они государство.А то бы да! Уж конечно все было бы по-другому. Глупые прадеды были, по темноте своей не знали, что в грабеж и убийство просто государственный акт.
10.10.2009, 17:06
Егорий

Цитата:

Сообщение от Kassad

"про мятеж левых эсэров" и убийство Мирбаха

Не забыл. Просто помню о процессе над эсерами и подозреваю в убийстве Мирбаха ЧК, как и в других провокациях от имени левых эсеров, включая покушение на Ленина.
Эсеров ни в коем случае не защищаю и не обеляю, но "сделали" их большевики качественно.
10.10.2009, 17:12
Kassad

Это говорит лишь о том, что большевики были более организованы и только. Подозревать то конечно вы можете, но фактаж у вас тут мягко говоря сомнительный.
По факту, левые эсэры недовольные своей ролью младшего партнера пытались поиграть в свою игру, за что и поплатились. Значительная часть членов партии, кстати, позднее влилась в ряды партии большевиков, в частности пресловутый Блюмкин.
Как пишет Кара-Мурза, идейное банкротство правых и левых эсэров к 1918 году стало явным, общество раскалывалось, а вместе с ним раскалывалась на части и партия эсэров. Отсюда и факт участия эсэров в противостоящих лагерях. Причем закончилось все одинаково и там и там - большевики раздавили эсэровский мятеж, белые так же избавились от "неожиданных попутчиков".
В результате того же Колчака судили в том числе и местный эсэр, хотя на первом этапе гражданской войны они были вроде как заодно.
10.10.2009, 17:16
NordWind

Цитата:

Сообщение от Kassad

Вы опять подменяете понятия, в 1917 году, большевики как раз таки раздавали землю - это исторический факт - количество единоличников выросло, за счет розданной большевиками земли.. В колхозы крестьян стали собирать уже при Сталине в конце 20х, когда понадобились средства на индустриализацию и подготовку к войне. Так что Ленин все свои обещания по земле выполнил. Именно поэтому он кстати и победил.

Ага, значит Сталин сволочь и кровопийца?

Цитата:

Подавляющая часть активных участников Октябрьской Революции была русскими, как бы на нее не стремились повесить "немецкий" или "еврейский ярлыки"

Подавляющая часть верхушки была конечно гусской, только фамилии, по странному стечению обстоятельств были нихуя не Иванов и не Сидоров

Цитата:

Ну и матюги вас не красят. Заменяете таким образом недостаток аргументации?

Стараюсь быть поближе к народу, вдруг за своего проканаю, когда придут "проводить гос. политику" с топором и красным петухом. Да и вообще люблю матернуться, нехорошо, конечно, но уж больно утешно.
10.10.2009, 17:19
Егорий

Цитата:

Сообщение от Kassad

По факту, левые эсэры недовольные своей ролью младшего партнера пытались поиграть в свою игру, за что и поплатились. Значительная часть членов партии, кстати, позднее влилась в ряды партии большевиков, в частности пресловутый Блюмкин.

Ну вот это ближе к правде. Только вот с Блюмкиным и иже с ним большевики ошиблись - надо было заметать следы как с Каплан. Но ведь летом 18 го еще не ясно было куда все вывернется. На месте большевиков я был бы в панике и дорожил бы хоть какими-нибудь союзниками (пусть и бывшими эсерами) и делал бы всякие глупости, вроде расстрела царской семьи без суда.

Цитата:

Сообщение от Kassad

Это говорит лишь о том, что большевики были более организованы и только

Этого у большевиков не отнять. Но внутренние разногласия были и очень значительные, как потом оказалось.
10.10.2009, 17:21
NordWind

Да! Я не государство путаю с бандитизмом. Я большевиков называю бандитами и всю сволочь и накипь люмпеновскую, примкнувшую к ним в 17 году.
10.10.2009, 17:23
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

Ну какие могут быть комментарии? Только Вы в течение короткого времени неоднократно твердите мне об убийстве моей семьи и сожжении дома. Красные были уж всяко не гуманнее Вас. Какие еще нужны доказательсва их зверских наклонностей? При этом само собой подразумевается их право придти ко мне с целью грабежа и убийства. То есть то, что это как бы и нехорошо, даже не обсуждается. Как мило!

Я говорю вам, как это было в 1917 году, вам же везде мерещаться "красные упыри", смешно и только. Это не право, это данность, обусловленная социальным взрывом и распадом государства. Хотя вы и дальше можете искать зверские наклонности...:mocking:

Цитата:

Сообщение от NordWind

Я пообещал спеть интернационал не в случае предоставления отдельных фактов убийств, а в случае, если Вы докажете, что масштаб зверств обеих сторон был сопоставим. Пожалуйста, перечитайте внимательно мой пост.

В моих данных указаны факты системного характера сожжения сел и убийств женщин и детей, с конкретными примерами. Масштаб террора я привел с опорой на архивные документы ВЧК, выпущенные в свет при Путине, а не "комиссией Деникина", которая никакого доступа к документам ВЧК не имела, и валила в кучу все что можно, для малевания образа "кровавых большевиков".

Цитата:

Сообщение от NordWind

А "3,7млн" человек это не миллионы?

Это не пол страны, процент посчитаете сами? В это число кстати входят, власовцы, бандеровцы, старосты, полицаи, следователи НКВД во главе с Ежовым, генералы-заговорщики во главе с Тухачевским и прочие.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Да? А то я уж распереживался: а ну как отдадите бедным своё авто?

Не юродствуйте, я не могу отдать то, чего у меня нет.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Ошибочка вышла. Те мужики с вилами, растаскивая усадьбу и поджигаяя ее, как-то забыли сказать, что они государство.А то бы да! Уж конечно все было бы по-другому. Глупые прадеды были, по темноте своей не знали, что в грабеж и убийство просто государственный акт.

Мужики с вилами действовали согласно декрету о земле, они не могли ее получить мирным путем со времен отмены крепостного права. Терпение у людей лопнуло. Государство санкционировало силовой передел в пользу безземельных крестьян, что было поддержано подавляющим большинством крестьянства, которое вы тщитесь представить бандитами, ограбившими "крепкого хозяйственника".
Если вы годами сидели и думали, что все само собой рассосется и никто не придет за землей и собственностью, то в этом ваша ошибка и ошибка ваших предков. Не рассосалось, в результате чего ваши предки полегли в Гражданскую, думаю, что хоть силой чего-то там защитят. Причем воевали они на стороне тех, кто собственно империю и развалил, открыв краник народной кровушки. Если в 1861 года этот вопрос не был решен, о чем еще говорить - не захотели решать по хорошему, получилось по плохому.
10.10.2009, 17:28
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

Ага, значит Сталин сволочь и кровопийца?

Нет, просто реалии изменились. На индустриализацию и подготовку к войне нужны были деньги. Иначе как с села из взять было неоткуда. Так что действия были оправданными, что не исключает наличие перегибов, которые сам Сталин и признавал.

Цитата:

Сообщение от NordWind

Подавляющая часть верхушки была конечно гусской, только фамилии, по странному стечению обстоятельств были нихуя не Иванов и не Сидоров

Не впадайте в истерику, а то у вас уже мат полился.

Цитата:

Сообщение от NordWind

"проводить гос. политику" с топором и красным петухом. Да и вообще люблю матернуться, нехорошо, конечно, но уж больно утешно.

Ну если вы утешаете себя матом, то это уже проблемы вашего уровня культуры.
10.10.2009, 17:29
Kassad

Цитата:

Сообщение от NordWind

Да! Я не государство путаю с бандитизмом. Я большевиков называю бандитами и всю сволочь и накипь люмпеновскую, примкнувшую к ним в 17 году.

То есть РФ считает себя правопреемницей бандитского государства? Я вас правильно понял? :yahoo:

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +4.