Вид для печати
Да не выверты это. Это успокоение души такое. Церковь тоже занимается именно трактование Библии. Да и в своём возрасте я уже, полагаю, имею право думать и делать выводы из получаемой информации. Библия - источник информации, а какие и как и кто делает из неё выводы, это уже нечто иное.
Я не часто участвую в дискуссиях на форумах. Но именно эта тема основательно привлекла моё внимание.
Именно неоднозначностью понимания людьми одного и того же письменного источника информации.
Ой, Вы всё же это написали: "Насколько я понимаю (ИМХО)", а то всё время до этого (и, как оказалось, после) изрекали Ваше личное мнение как непогрешимые истины...Цитата:
Сообщение от Observerr
Насколько я понимаю (ИМХО), речь идёт о том, что даже умереть от руки врага, не мстя, для бессмертной души не в пример полезнее, чем самому заниматься мочиловом.Цитата:
Сообщение от BWolF
При чём настолько уверены в своей непогрешимости, что даже не поняли смысла моей фразы:
Ничего, я на Вас не обижаюсь :)Цитата:
Сообщение от ObserverrТем более, что "я хорошо владею смыслом" - это утверждение человека глупого.Цитата:
Сообщение от BWolF
А давайте без давайте...Цитата:
Сообщение от ObserverrЦитата:
Сообщение от BWolF
А давайте не будем решать за Иисуса, какие слова у него ключевые, а какие - нет. Тем более, что фраза про убийство, оторванная вами, до этого присутствует (а он сказал, что "пришёл не отменить закон, а исполнять", где-то так). И фразы после этого тоже достаточно красноречивы.Цитата:
Сообщение от Ky
Почему это Вы решили на себя одного взвалить ношу интерпретации слов Иисуса и объяснения заложеного в них смысла?
Здесь есть немало людей, которые с этим справляются не хуже Вашего.
Раз Вы сейчас подменяете Церковь своими проповедями, то почему этим же не даёте заниматься другим?Цитата:
Сообщение от ObserverrНу да, если оторвать начало фразы про "любите врагов ваших", а всё остальное интерпретировать через слово "может", то да :)Цитата:
Сообщение от Ky
Не делайте за Церковь её работу.
----------
Дядюшка Лис, не надо вот так, ужом :)
Тем более, что сами предлагали не искать в текстах многоэтажных смыслов и понимать так, как написано.
Опять же, не делайте за Церковь её работу :)
Расскажите это американским индейцам...Цитата:
Сообщение от ObserverrС общечеловеческой и политической точки зрения - не полезно. Поэтому Церковь и имеет своё мнение на этот счёт.Цитата:
Сообщение от Дядюшка Лис
Но раз Вы спросили "для веры христианской", то по вере христианской получается так: «во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки».
Иначе говоря, если не хотите, чтобы вас истребляли, сами никого не истребляйте.
Да мы тут вообще-то не об индейцах, но, стоит вспомнить, что во времена колонизации Америки было достаточно много богословских диспутов на тему, а есть ли у них душа и т.д. то есть, католицизм дифференцирова понятие человека в зависимости от веры. Православие такими вещами никогда не занималось.
Здесь вопрос в том, дали ли индейцы повод почитателям Христа к своему тотальному уничтожению.Цитата:
Сообщение от Дядюшка Лис
Приведите пример. Там везде ИМХО.Цитата:
Сообщение от BWolF
Не злитесь.Цитата:
Сообщение от BWolF
Именно об этом я и попросил - не интерпретировать.Цитата:
Сообщение от BWolF
Не злитесь.
Приведите пример.Цитата:
Сообщение от BWolF
И да... не злитесь :)
Цитата:
Сообщение от Observerr
Кроме самых очевидных индийских примеров, я еще имел ввиду вот это:Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от Лао-Цзы. Дао Дэ Дзин
Ебануццо с хмарочосу... уже к Библии приплели Лао-Цзы...
Я хуею, дорогая редакция...
Погоди, это еще до "Библии в картинках" руки не дошли :rofl2:Цитата:
Сообщение от Юрист
А мне вот что-то не известны издания "Корана в картинках".
а это в принципе невозможно, ибо наказуемо.Цитата:
Сообщение от Дядюшка Лис
Я знаю.
Хотите, я найду в той же Библии одобрение массового уничтожения иноверцев и инородцев? Причем по тому же самому закону, который Христос - по Его словам - пришел исполнить? ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Библия - книжка в общем-то большая, к четырем Евангелиям не сводящаяся. :) А Вы, простите уж, в Вашем отношении к Церкви и указаниям, в чем она права, а в чем ошибается, даже Послания Апостолов упустили, судя по сравнению христианской общины с синагогой (общим собранием :) ). Такой весьма важный момент, как Дары Божьи, благодать и т.п. куда-то упускается... что неудивительно, если рассматривать христианство только как систему самоусовершенствования индивидуума. Одну из. А Христа, соответственно - где-то на уровне Лао Цзы или индийских проповедников.
Что интересно - в христианстве с самого начала если и просматривается система усовершенствования, то скорей уж не индивидуума, а социума. :)
Observerr, скажите честно: Вы свои познания о том, каким было и должно быть христианство, вынесли из самостоятельного изучения "первоисточников" - или подсказал кто? ;) Видите ли, Ваши рассуждения удивительным образом напоминают доктрины целого ряда сект... в том числе и теми местами, в которых рассказывается об "искажении истинной веры" Церковью в угоду правителям. :)
Како веруеши? ;) Как у Вас с Никео-Царьградским Символом Веры - принимаете или нет? :)
Я вообще считаю, что вера - личное дело каждого человека. А вера слепая - страшна по сути своей, так как пастырь может внушить слепо верующим всё, что угодно. Классический пример, это духовная основа исламского терроризма, опирающаяся на основы ваххабизма. Это как раз и сесть пример таковой слепой веры.
И как считать, можно ли убивать террориста-фанатика, если любая проповедь до него уже не дойдет?
Ну, наверное именно поэтому он и называется "Новый завет". И название "христиане" образовалось от того, кто этот Новый Завет дал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кромет того "пришел исполнить" закон, а не "все исторические рассказы", которых в Старом Завете навалом.
Старый Завет - вовсе не сплошной "закон"
Не вижу для себя возможности что-то кому-то указывать. Но имею право выражать своё мнение. Тут же форум, не так ли? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
К словам цепляетесь, притом к переиначенным.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Фраза звучала так: "ЕМНИП у апостолов речь шла о том, чтобы организовывать общины - для совместных собраний".
Сравнение с синагогой в виду не имелось.
Однако не справочный материал пишем - обсуждаем то, о чём идет речь в ветке.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Моё мнение - как хочу, так и рассматриваю. Никому не навязываю.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Была проиллюстрирована схожесть подходов, не более. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Христос на уровне Лао Цзы или индийских проповедников" - это уже Ваше ИМХО :)
Не согласен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
С какого "начала"? С исторической части Старого Завета?
Так на то она и историческая. Описательная.
В Новом же Завете главные фигуранты - человек, его душа, методы её спасения, "кесарю-кесарево" и т.д.
Промахнулись.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сектами не интересуюсь.
К мантрам равнодушен, в любой религии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сквозит в теме недоверие к русским людям которые без попов и монахов загнутся в первый же момент. Супостатов естественно разгромит Гундяев с Охлобыстиным и Кураев в обозе. Героические попы на фоне убогого народа. Смените фон и задвиньте этих деятелей подальше.
Кстати, любая религия больше имеет всё же отношение к управлению, а не к вере. Под прикрытием веры удобнее управлять людьми.
Вопросов к Вам по христианству больше не имею. :)Цитата:
Сообщение от ObserverrК мантрам равнодушен, в любой религии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот, нашёл, наконец:Цитата:
Сообщение от ObserverrК мантрам равнодушен, в любой религии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ведь очень точно сказано!Цитата:
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие”
:)
До свидания. Вернусь когда, почитаю, чем закончится этот религиозный диспут.
Но, всё же, прошу помнить, что не зависимо от исповедуемых культов, всегда и во все времена служители этих культов были в составе воинских формирований. И не важно, как их звали, жрецы, попы, батюшки, муллы. Их задача поддерживать духовный настрой воинов, и с этим они так же во все времена справлялись лучше замполитов, как правило.
Какая интересная дискуссия... Потрясающая подмена понятий!
Имеет ли священник право применять оружие в обыденной жизни и... должен ли он чувствовать себя гражданином (подданным) своей страны, когда Отечество в опасности? Чему по Библии учил Христос и... как в действительности это трактовалось и воплощалось афилированными с властью отцами церкви?
Это же все одно и то же, правда?
И, наконец, главный вопрос:
Кто "правильнее" понимает Православие - Волгарь или Observerr?
Кто-то обсуждал эту тему?Цитата:
Сообщение от Негра
Так примерно с этого она и стала темой... И ты писала о "защите батюшками храма"...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцКто-то обсуждал эту тему?Цитата:
Сообщение от Негра
Ну и что? Носить они с собой носят, а вот стрелять на поражение - не могут. Уж не знаю, как они там обходятся - стреляют солью или в воздух, или просто грозят... И этот вопрос вовсе не сложный, у него вполне однозначный ответ.
А тема крутится вокруг фотографий полковых священников на стрельбище. Не знаю, можно ли считать стрельбище обыденной жизнью. Возможно, они и могут.
Но тут возникает вопрос, как толковать слово "использовать". Конечно, из спора ради спора можно обсудить его в подробностях...
вот так и происходит то, что я назвала подменой понятий...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Не вопрос. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Во-первых, Observerr не говорит о своем понимании Православия. Он говорит о христианстве вообще. :)
Во-вторых, я однозначно не могу "правильно" понять Православие. У меня на это не хватит ни возможностей моего тромбозного мозга, ни - что особо важно в данном случае - духовного опыта. :unknown: ИМХО правильно понять Православие в состоянии только Православная Церковь во всей ее соборности - не ограниченной рамками земной религиозной иерархии. ;)
Мы с оппонентом просто обменялись частными мнениями и личными взглядами по одной, весьма ограниченной проблеме.
:)Цитата:
- Я дерусь из-за несогласия по одному богословскому вопросу.
...
- Да, одно место из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях.
:agree:
Однако!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Полагаю, что если в этой фразе слово "Православие" заменить словом "физика", или "химия", или... даже словом "Истина", её смысл абсолютно не изменится...:wink:
P.S. Тем не менее "теология" Observerra мне все-таки ближе...
Изменится, и существенно. :)Цитата:
Сообщение от Негра
А исследовать Православие (и Церковь вообще), глядя "снаружи" и только на "церковь земную", на иерархию священников и на прихожан в храмах - это все равно что пытаться изучить физику, ограничиваясь чтением рефератов, "курсовиков" и "дипломок" студентов физфака. ;)
Да бля.... Это надо все срочно запить... Откланиваюсь и пошел делать возлияние богам...
Да-а? Как?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ща мы сюда ишшо и "Путь воина" прилепим... так шо беги.. быстрее беги... на свой хмарочос...Цитата:
Сообщение от Юрист
Ня....
Цитата:
Любой путь — лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь — это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь — это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?
Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь — ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой — уничтожает тебя.
Любой имеет право применить оружие в случаях:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцКто-то обсуждал эту тему?Цитата:
Сообщение от Негра
1. Защищая собственную жизнь.
2. Защищая своих.
3. Защищая Родину (война).
Кто может ещё добавить пунктиков?
а как насчет женщины?:bomb:Цитата:
Сообщение от АбдуллаЛюбой имеет право применить оружие в случаях:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцКто-то обсуждал эту тему?Цитата:
Сообщение от Негра
1. Защищая собственную жизнь.
2. Защищая своих.
3. Защищая Родину (война).
Кто может ещё добавить пунктиков?
