Диспут об империи

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

"Украинский менталитет" - патологическое неумение признавать себя неправым/неправой (второе чаще).

---

Так и вижу:
*Вести*, выходит Путин, внимательно смотрит в экран на электорат и тихо с нажимом говорит.
- Да, в этом вопросе я был неправ.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Кто по-твоему наилучший вариант в качестве президента РФ? Нет правда, кто бы тебя устроил? Ведь наверняка должен быть такой.

---

А нужен ли РФ вообще выборной Президент?

---

По-моему, то так и не нужен. А по-твоему? И повторю вопрос: Кто бы тебя устроил в качестве руководства РФ? Только конкретные существующие лица, а не теоретический умозрительный идеал.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

"Украинский менталитет" - патологическое неумение признавать себя неправым/неправой (второе чаще).

---

Так и вижу:
*Вести*, выходит Путин, внимательно смотрит в экран на электорат и тихо с нажимом говорит.
- Да, в этом вопросе я был неправ.

---

И Горбачев, и Ельцин, при всех их отрицательных качествах, ошибки свои признавали. Да и Путин частенько говорит - да, здесь мы ошиблись. Конкретно не вспомню, но было такое.

Но речь не о первых лицах - речь о "массовой выборке".

Упрямство - "торговая марка" малороссов.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

.. Или, попросту говоря, попытка рядиться в одежки с чужого плеча. В лучшем случае будешь выглядеть ряженым клоуном.

---

Как это вы гадко о Петре I.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

"Украинский менталитет" - патологическое неумение признавать себя неправым/неправой (второе чаще).

---

Так и вижу:
*Вести*, выходит Путин, внимательно смотрит в экран на электорат и тихо с нажимом говорит.
- Да, в этом вопросе я был неправ.

---

Только вот какая закавыка: как-то так сложилось, что ошибается он на прядок реже, чем украинское руководство. Не так?

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

А нужен ли РФ вообще выборной Президент?

---

По-моему, то так и не нужен. А по-твоему? И повторю вопрос: Кто бы тебя устроил в качестве руководства РФ? Только конкретные существующие лица, а не теоретический умозрительный идеал.

---

Я не берусь судить, т.к. это ваше внутреннее дело.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

"Украинский менталитет" - патологическое неумение признавать себя неправым/неправой (второе чаще).

---

Так и вижу:
*Вести*, выходит Путин, внимательно смотрит в экран на электорат и тихо с нажимом говорит.
- Да, в этом вопросе я был неправ.

---

Кстати такая фигня бывает.
Кается, что не все получается, обесчает исправиться, и заставить чиновников работать или газовые цены......Неужели не знаете?

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Да что он может хотеть? Как Круг скажет, так и будет, а не то нагайкой получит так, что до следующих выборов задница гудеть будет.

---

Да какой в Москве круг? Разве что МКАД :)

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

.. Или, попросту говоря, попытка рядиться в одежки с чужого плеча. В лучшем случае будешь выглядеть ряженым клоуном.

---

Как это вы гадко о Петре I.

---

Тем не менее именно он стал первым Императором. Кроме того, он приглашал иностранных специалистов, а его современник Мазепа- иностранных королей с армиями. И это уже стало доброй украинской традицией- любые попытки построить незалежность всегда начинались и сопровождались интервенцией. А все потому, что незалежность противна духу и менталитету русских людей, из которых на иностранных штыках все время пытались сделать украинцев. Может уже хватит насиловать неньку и дать ей развиваться в ее природном естественном состоянии, как части русского мира и великой империи?

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Кстати такая фигня бывает.
Кается, что не все получается, обесчает исправиться, и заставить чиновников работать или газовые цены......Неужели не знаете?

---

Хо.
Я заметил, что подобного рода бичевания и посыпание голову пелом он галантно уступает сподвижникам.
Если это не так, то, плиз, сторонники, приведите хоть один пример.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Да что он может хотеть? Как Круг скажет, так и будет, а не то нагайкой получит так, что до следующих выборов задница гудеть будет.

---

Да какой в Москве круг? Разве что МКАД :)

---

Ну типа казачий. У московских казаков свой, у ВВД свой.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

.. Или, попросту говоря, попытка рядиться в одежки с чужого плеча. В лучшем случае будешь выглядеть ряженым клоуном.

---

Как это вы гадко о Петре I.

---

Тем не менее именно он стал первым Императором. Кроме того, он приглашал иностранных специалистов, а его современник Мазепа- иностранных королей с армиями. И это уже стало доброй украинской традицией- любые попытки построить незалежность всегда начинались и сопровождались интервенцией. А все потому, что незалежность противна духу и менталитету русских людей, из которых на иностранных штыках все время пытались сделать украинцев. Может уже хватит насиловать неньку и дать ей развиваться в ее природном естественном состоянии, как части русского мира и великой империи?

---

Что Вы! А как же "внутренние дела"?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

А нужен ли РФ вообще выборной Президент?

---

По-моему, то так и не нужен. А по-твоему? И повторю вопрос: Кто бы тебя устроил в качестве руководства РФ? Только конкретные существующие лица, а не теоретический умозрительный идеал.

---

Я не берусь судить, т.к. это ваше внутреннее дело.

---

А я не считаю тебя чужим и сам спрашиваю твое мнение. Ведь у тебя есть свое мнение?

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Ну типа казачий. У московских казаков свой, у ВВД свой.

---

Я зарегистрирован в ВВД. Донецкий округ (это по левый берег Кальмиуса включительно).

91,16% - 35,34/24,97

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Кстати такая фигня бывает.
Кается, что не все получается, обесчает исправиться, и заставить чиновников работать или газовые цены......Неужели не знаете?

---

Хо.
Я заметил, что подобного рода бичевания и посыпание голову пелом он галантно уступает сподвижникам.
Если это не так, то, плиз, сторонники, приведите хоть один пример.

---

Будьте справедливы, бывает, например на всяких подведениях годовых итогов и постановке задач на будущее. Он конечно говорит мы выноваты, а не виноват гражданин Путин, но это был бы уже перебор. Народ бы не понял.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

.. Или, попросту говоря, попытка рядиться в одежки с чужого плеча. В лучшем случае будешь выглядеть ряженым клоуном.

---

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Тем не менее именно он стал первым Императором. Кроме того, он приглашал иностранных специалистов, а его современник Мазепа- иностранных королей с армиями.

---

:bye2:

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

А я не считаю тебя чужим и сам спрашиваю твое мнение. Ведь у тебя есть свое мнение?

---

Москали вмешиваются во внутренние дела Украины.
У настоящего мужщины всегда есть и т.д. по тексту.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Кстати такая фигня бывает.
Кается, что не все получается, обесчает исправиться, и заставить чиновников работать или газовые цены......Неужели не знаете?

---

Хо.
Я заметил, что подобного рода бичевания и посыпание голову пелом он галантно уступает сподвижникам.
Если это не так, то, плиз, сторонники, приведите хоть один пример.

---

Набрал в яндексе "Путин признает ошибки" и сраз куча ссылок.
Вот например две первые:
"В Бюджетном послании Путин признал ошибки монетизации"
http://lenta.ru/news/2005/05/24/budget/
"Путин признает ошибки при проведении административной реформы"
http://www.rian.ru/politics/20050702/40833758.html
Всего найдено 5 миллионов страниц.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

А я не считаю тебя чужим и сам спрашиваю твое мнение. Ведь у тебя есть свое мнение?

---

Такого человека на сегодняшний день я лично не вижк в окружении ВВП. А его там и не будет. ВВП не допустит.

Уже пяток страниц совсем не о впечатлениях от выборов...

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

.. Или, попросту говоря, попытка рядиться в одежки с чужого плеча. В лучшем случае будешь выглядеть ряженым клоуном.

---

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Тем не менее именно он стал первым Императором. Кроме того, он приглашал иностранных специалистов, а его современник Мазепа- иностранных королей с армиями.

---

:bye2:

---

И?

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Он конечно говорит мы выноваты, а не виноват гражданин Путин, но это был бы уже перебор. Народ бы не понял.

---

К чему тогда обвинять огульно всех граждан Украины?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

А я не считаю тебя чужим и сам спрашиваю твое мнение. Ведь у тебя есть свое мнение?

---

Такого человека на сегодняшний день я лично не вижк в окружении ВВП. А его там и не будет. ВВП не допустит.

---

Не обязательно из окружения ВВП. И не обязательно даже политика. Просто хочется узнать твое мнение о идеальном руководителе РФ.

Цитата:

---

Сообщение от alex

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

или правильно в Украину?

---

Вообще то гадить правильнее всё таки в унитаз, опять же сидя на унитазе. Не наушно? ((с) Москаль)):wink:

---

Как сказал один из Ваших сотрудников, когда, выйдя из автобуса после новоазовской таможни, пассажиры спросили его, где можно облегчиться: "Украина свободная страна - везде можно".

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

это по левый берег Кальмиуса включительно

---

И снова - Кальмиус :yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от alex

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

это по левый берег Кальмиуса включительно

---

И снова - Кальмиус :yahoo:

---

Карфаген.....

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Без тотальной любви к своему президенту я как-нибудь проживу. У меня жена есть.

---

Вы ошибаетесь, если думаете, что Россия полна нежной и неизбыточной любви к президенту. Тут брак по расчёту и, поверьте, как только верховная власть (будь то Путин или Медведев) начнёт грести не в ту сторону, народная любовь быстро сменится на немилость. Пример "свержения с Олимпа" и всенародно любимого Горбачёва и народного трибуна образца 1991 года Ельцина наглядные тому свидетельства...

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Пусть лучше президент моей страны не купается в народной любви, а работает за троих, сука, и боится не угодить народу. Как всякий другой наёмный клерк, хоть и самый главный.
Пусть он вместо обожания получает за свою работу на износ частые пинки и едкую критику от оопозиции.
Ничего, ему именно за такую исключительно вредную работу и платят хорошо, и льготы пожизненные дают, и срок работы ограничивают.

---

Аминь. Пусть.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Да, пусть я идеалист, но, как показывает практика, любовь к вожаку - вещь заразительная, быстро переходящая в процедуру, а то и в мерило патриотизма.
А Путины не вечны, рано или поздно всё равно на троне окажется посредственность.

Посредственность же в стране, где любовь народа - это обязательный аттрибут к трону, - штука разрушительная.

---

Если вы про Россию, то вы ошибаетесь - любовь к торну в России возникает тголько в связи с адекватностью лица, сидещего на троне.

Вы действительно идеалист, если полагаете, что то, что происходит на Украине - демократия (в смысле политической системы, которая эффективно работает на Западе) и что демократия (по крайней мере в той форме, которую мы наблюдаем на постсоветском пространстве) как-то связана с эффективностью госсаппарата. Демократия не сводится к "пинанию" власти и выборам. Эффективная демократия - это роскошь, которую могут себе позволить лишь те страны, в которых есть политический консенсус в обществе, ответственные политические элиты и отлаженный госаппарат. В противном случае мы наблюдаем поляризацию общества, элиту, которой собственный политический успех важнее состояния страны, народ, который "разводят" при помощи пиара, шоу-бизнеса и прочих "политтехнологий".
Да, есть возможность, что через некоторе количество электоральных циклов на Украине "сама-собой" сложится устойчивая демократическая система. Дай-то Бог. Проблема в том хватит ли Украины на все эти эксперименты? Хватит ли ресурсов, терпения, остатков советской промышленности? Пока Украина строит демократию "снизу", путём "естественного брожения" мир идёт вперёд, строит постиндустриальное общество, делит мир и качает ресурсы... Нет, если вас устраивает Украина как главный мировой производитель глечиков и вышиванок, то беспокоиться не о чем...
Если уж говорить о построении демократии, то Россия гораздо ближе к этому. Медведев достаточно последовательно работает над построением многопартийной системы и развитием демократии. Учитывая то, что в российском обществе гораздо больше единства, а политическая элита (исключая, конечно же, маргиналов) вполне едина во мнении, что даже ради личного блага всё крушить и валить не стоит (чай не 90-е), то вполне есть шанс, что рано или поздно в России будет именно та система власти, котора позволяет достаточно эффективно управлять государством не зависимо от персоналий. И ничего в таком "заковыристом" пути построения демократии "сверху" нет: примеры Ю.Кореи, Чили, Тайваня, частично Японии и Германии (ФРГ) тому свидетельством.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Он конечно говорит мы выноваты, а не виноват гражданин Путин, но это был бы уже перебор. Народ бы не понял.

---

К чему тогда обвинять огульно всех граждан Украины?

---

Чужих грехов мне не надо, за свои бы ответить. Всех граждан Украины? Это с чего Вы такой вывод сделали?

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Набрал в яндексе "Путин признает ошибки" и сраз куча ссылок.
Вот например две первые:
"В Бюджетном послании Путин признал ошибки монетизации"

---

Прочитал внимательно. Смишно.

Это уже хохлосрач или еще нет?

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Это уже хохлосрач или еще нет?

---

Скорее, типа козакосрач. Типичный в последнее время. Но пока нет. Но пока :)

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Не обязательно из окружения ВВП. И не обязательно даже политика. Просто хочется узнать твое мнение о идеальном руководителе РФ.

---

К сожалению, идеального не бывает ничего.
Попробую что-то близкое.
ИМХО Россия не выдержит (на сегодня) никакой демократии, она просто развалится на отдельные княжества и пр.
Т.е. руководитель должен контролировать всех этих местных князьков. С помощью силового аппарата.
И пр. пр. пр.
Выведем, что тов Сталин был максимально приближег к идеалу.

Грустно - и это все?

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Чужих грехов мне не надо, за свои бы ответить. Всех граждан Украины? Это с чего Вы такой вывод сделали?

---

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_
"Украинский менталитет" - патологическое неумение признавать себя неправым/неправой (второе чаще).

---

:nea: