Угу... что имею, то и введу...
Вид для печати
Угу... что имею, то и введу...
А как быть с "казачим народом"? Это ряженые или нет? Я не против казаков, но мне претит когда из них делают отдельный народ, путая сословие и национальность. Когда мне доказывают что они все такие прям супер-пупер воители, когда гордость за предков перерастает в заносчивость и спесь плюс пытаются на заслугах предков отжать себе материальных благ. Вот это мне противно.
ряженныеЦитата:
Сообщение от griff80
Волгарь, извините, что не отвечаю развернуто.
То, что вы выше написали - это отлично. И про преподавание в кадетках - это замечательно, если после кадетки казаки пойдут в военные училища и станут кадровыми офицерами. Если после кадетки они станут требовать себе земельных наделов просто потому, что казаки - это омерзительно. И грош цена тем преподавателям.
Что касается приведенного Закона: все там очень четко прописано, особеннов п.3 статьи 17. Все, что прописано там - да ради Бога, участвуйте, учитесь, формируйте.
"Комплектование других войск, воинских формирований и органов осуществляется на принципах и в порядке, которые установлены для Вооруженных Сил Российской Федерации. " - оттуда же. О принципах и порядке.
Но ни хрена нет ни о каких особенностях казачьей службы ("Что казаку делать в Гаджиево?"), ни о каких "ништяках".
Так что ровно по этой же статье этого же закона вполне себе можно создавать хоть резервное формирование воинов-строителей. И так же участвовать, наравне с казаками. Никаких отличий.
Ст 22. - так это ж ровно об ополчении. И в чем тут отличие ополченца-казака от ополченца- учителя? Нет его. И быть не может.
Однако при всем при этом казаки себя позиционируют как некий уникальный полиэтнос, требующий особого отношения и отдельных ништяков. Не надо нам этого. А вот наравне с остальными этносами России послужить - это с превеликой радостью. Но тогда "уникальный полиэтнос" казаков теряется на общем фоне, чего они никак не хотят.
"Богомизбранность" ёпти...
Не все. Много искренне заблуждающихся.Цитата:
Сообщение от graffряженныеЦитата:
Сообщение от griff80
Искреннее заблуждение почему-то чаще всего обращается в пользу заблуждающегося...
Есть такое.Цитата:
Сообщение от Юрист
Наверное этим казаки и отличаются.
И чем тогда казаки отличаются от укров и иудеев?
Прямолинейностью.Цитата:
Сообщение от Юрист
а у них штаны с лампасами и шабля есть!Цитата:
Сообщение от Юрист
Я понял в чем избранность иудеев от всех остальных любителей ништяков на почве богоизбранности. Иудеи обрезание делают, но специальным ножом, а укры и казаки саблями боятся...
Идут и в училища, и на срочную, а потом на контракт. А если кто-то захочет земельных наделов - да ради ж Бога! :) У нас тут и те казаки, которые землю пашут, тоже есть. Взяли себе наделы в полузаброшенных деревнях - да и работают на пользу себе и людям. Благо уж с чем-чем, а с наделами у нас тут хорошо. У нас с людьми, которые их обрабатывать будут, плохо... :( Область в 1989 году по переписи была - 5,5 млн. чел., в 2002 - 2,7 млн. чел., при этом население городов почти не уменьшилось. Зато заброшенных деревень или таких, в которых только старики доживать остались - на выбор. Вместе с ржавеющими тракторами... По степному Заволжью - вообще целые районы почти обезлюдели. Сейчас туда корейцы едут, азеры (которые не торгуют, а выращивают), вьетнамцы, таджики... Больше 2 миллионов "вакансий" - на всех казаков хватит. И еще китайцам с индусами останется - особенно с учетом того, что не только в нашей области такая картина.Цитата:
Сообщение от Mariner
Тут у нас обл.администрация голову себе ломает, как бы народ "на землю посадить", кому бы отдать бывшие колхозы под "личные фермерские хозяйства" - хутора, если по-казачьи ;) - а Вы наделами пугаете... :)
Отличия прописаны в законе о гос.службе казачества. Насчет того, что казаки в ВС проходят службу, как правило, в частях, которым присвоены казачьи наименования, в ВВ и ПВ. Частей у нас таких - полками и бригадами призывать можно, на всех хватит. ;) Хотят пацаны служить в десанте или в мсбр, стоящей на границе "горячей точки" - пусть служат, кому плохо?! У ВВшников тоже по нынешним временам жизнь не сказать чтобы спокойная, про погранцов тут уже все сказали... :)Цитата:
Что касается приведенного Закона: все там очень четко прописано, особеннов п.3 статьи 17. Все, что прописано там - да ради Бога, участвуйте, учитесь, формируйте.
"Комплектование других войск, воинских формирований и органов осуществляется на принципах и в порядке, которые установлены для Вооруженных Сил Российской Федерации. " - оттуда же. О принципах и порядке.
Но ни хрена нет ни о каких особенностях казачьей службы ("Что казаку делать в Гаджиево?"), ни о каких "ништяках".
Так что ровно по этой же статье этого же закона вполне себе можно создавать хоть резервное формирование воинов-строителей. И так же участвовать, наравне с казаками. Никаких отличий.
А на тот случай, если кого-то надо в Гаджиево отправить, есть уточнение: "как правило". ;) Куда направило - вот там и правило... :)
Хотя ИМХО в Гаджиево и прочие места отдаленные надо отправлять не тех, кто сам на Кавказе послужить рвется, а как раз тех, чьи "солдатские матери" военкомам "напоминают", что срочники-де в "горячих точках" служить не должны. Пусть в холодной точке служат. :)
Может. Если казак с детства знает, как ровную мушку держать, и регулярно тренируется в этом деле, а учитель не служил и даже военную кафедру не закончил - отличие может быть ну очень большое. ;)Цитата:
Ст 22. - так это ж ровно об ополчении. И в чем тут отличие ополченца-казака от ополченца- учителя? Нет его. И быть не может.
Я в общем-то примерно об этом и говорил. И о том, что надо не казакам запрещать готовиться в ополченцы, а по всей стране такое ополчение из всех желающих готовить - не только из казаков. :)
Вообще-то в России национальные особенности при прохождении государевой службы в былые времена учитывали. И даже в советские времена старались, например, не знающих русского языка "детей гор" все ж таки не к ракетам и реакторам запихивать, а к лому и лопате... :) И если этот самый "полиэтнос" берется устроить всем своим нормальную допризывную подготовку по "сухопутным" ВУС - зачем их запихивать в подлодки, просто "из принципа", чтобы "как все"? ;) Ага, как пацана, закончившего авиаприборный техникум, запихивают в ВВшники, а из "клуба юных десантников", уже прыгавшего - в ШМАС... :)Цитата:
Однако при всем при этом казаки себя позиционируют как некий уникальный полиэтнос, требующий особого отношения и отдельных ништяков. Не надо нам этого. А вот наравне с остальными этносами России послужить - это с превеликой радостью. Но тогда "уникальный полиэтнос" казаков теряется на общем фоне, чего они никак не хотят.
"Богомизбранность" ёпти...
Ну, а насчет того, кто кем избран и какое из-за этого должно быть особое отношение - так у нас Конституция есть, по которой все народы равны. ;)
Это, заметим, совершенно не исключает того, что правительство не должно разумно использовать особенности национальнойохотырыбалкидопризывной подготовки и желание своих граждан пахать землю. :) Так что хотят выполнять работу ДОСААФ и участвовать в нац.программе развития сельского хозяйства - почему бы и нет, собственно? Только потому, что в мундирах, а не в ватниках?
Кстати, мундиры, кресты и прочее для реестровых казаков нынче тоже не какие сами захотят, а через Кремль утверждаются. Как и назначение атаманов-генералов. :) Все же остальное - дык, каждый имеет право на любое самоименование, развитие собственной нац.культуры, ношение нац.костюмов и прочее проведение фольклорных праздников. Чем в этом отношении казаки хуже татар или, например, эльфов? ;)
Первые 2 абзаца - согласен совершенно, именно об этом и говорил.
И про части - верно, но ведь это как раз не отдельные казачьи формирования, правда, а регулярные части.
По поводу "ровной мушки" - вряд ли ровнее, чем потомственные охотники с Северов или Сибири.
Ну а дальше - не то. Нельзя казака в РВСН или на АПЛ??? Он тупой, что ли? Вряд ли. Так что - "куда Родина пошлет". Никак иначе. И уж тем более не создавать отдельных казачьих формирований, особенно "с учетом национальной допризывной подготовки". Что за национальность такая - казак?
Так что - все по конституции и по Закону. А то дождемся того, что потомственные оленеводы тоже возомнят себя "уникальным этносом" и затребуют под них создавать вооруженные формирования. На оленях. И будут почетные Атаманы Войска Каюрского.
Нах.
Мало у кого.Цитата:
Сообщение от танкиста у них штаны с лампасами и шабля есть!Цитата:
Сообщение от Юрист
Зря иронизируете. Для охраны полярных наших границ этот вариант очень даже!Цитата:
Сообщение от Mariner
А у нас что, отдельные татарские или якутские бригады есть? Почему для казаков исключения? Да и проводят они свои фестивали, с нац.костюмами и прочими песнями, никто им не запрещает. Но когда начинают уже вести разговоры про отдельный "казачий народ" и его дальнейшую судьбу, меня лично это напрягает. Сепаратизмом это попахивает.
На тему разных казаков, во какую кавайнятину нашел: http://molodidov-cossacks.com/
Во как! Независимая Казакия! И нам такое надо???
Неужели Петю уже выпустили?Цитата:
Сообщение от San4es60
У него кличка в Ростове была "Стенька Разин"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B4%D0%BE%D0%B2Цитата:
Молодидов, Петр Владимирович - казачий атаман. Участвовал в войне в Абхазии, Приднестровье, Чечне. Являлся одним из лидеров возрождения казачества. Имеет 7 судимостей за драки, хулиганства, убийства. Один из командиров 96-го казачьего полка.
Летом 2001 года в Ростовской области было совершено несколько убийств лиц кавказской национальности. В ходе расследования одного из них был арестован некто Павлов, однако он упорно молчал. В разгар следствия в милицию пришёл Петр Молодидов и признался в этом убийстве. Он объяснил свой поступок нежеланием, чтобы страдали невиновные. В ходе расследования было выявлено непосредственное участие Молодидова и Павлова в ещё двух убийствах - неких Балекчяна и Машукяна. Как выяснилось, Молодидов, Павлов и ещё несколько ростовчан организовали банду, занимавшуюся убийствами лиц кавказской национальности. Во всяком случае, так они объясняли свои преступления.
Суд над Молодидовым и его сообщниками длился 3 месяца. 19 марта 2003 года Ростовским областным судом Молодидов получил 7 судимость и 17 лет лишения свободы в колонии строгого режима; Павлов, являвшийся главным участником всех преступлений, получил 23 года лишения свободы; другие члены банды - Кисляков - 12 лет, Зякин - 13 лет, Быков - 11 лет, Иванова - 5 лет.
Мне - нет. Я с ними еще в 1989-90-м об этом спорил.Цитата:
Сообщение от Mariner
А вот такие пидары хотят сделать из юга России хуторок. Этакое нэзалэжное болото. На хуй таких уродов.
Проблема только в том, что казаки ни чем, в этническом плане, не отличаются от украинцев.
Поэтому им обидно, что жители юго-западной украины Руси получили звание народа и признанную независимость, а такие же жители других земель пока к этому могут только стремиться...
И для начала скопировали украинский флаг, дорисовав малиновую полосочку.Цитата:
Сообщение от BWolF
Казаки такие же русские как и украинцы. Просто на момент распада Союза не было Казачей ССР, а так имели бы еще одно недогосударство на юге. И еще неизвестно, где бы было хуже, в этой казакии или сегоднешней Украине.
не надо путать шумоголовый новодел с нормальными людьми. Посмотри возрастную группу "казаков", это те кто под талькова слезу пускали и зачитывались эмигрантскими агитками, дети шального времени 90-х.Цитата:
Сообщение от griff80
Я уже не раз приводил пример, когда на кубань заявился "царский потомок" ряженные запели "боже царя храни", а старшее поколени в этого клоуна помидоры и яйца бросали.
Полностью согласен - казаки и малороссы - субъэтносы русского этноса.Цитата:
Сообщение от griff80
Казаки - не этнос!!!! Они генетически не отличаются!!! От русских!!! Или иных кого ещё... Не в Венеры они.
А если с Венеры - то каклы!
А "украинцы" генетически отличаются?Цитата:
Сообщение от Юрист
Ориентацией они отличаются.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Которые свидомые.
Украинцы тоже не этнос. Тут различия не этнические, а поведенческие. В каждом коллективе есть минимум один долбоёб. В каждом народе есть некоторое количество ебанутых. Истинно свидомых, идейных долбоёбов, количество общее не превышает статистической погрешности, что и показали выборы числом проголосовавших за Тягнивжопика. Остальные просто голосуют не за лучшего кандидата, а против худшего. И как и любой народ, смотрим на российские выборы ЕБНя, подвержен технологиям работы с массами.
И именно украинцами многих приучила считать себя советская власть, которой народ, в общем-то, доверял. Украинскую самоидентичность создали в СССР. Ukraine made in USSR!
Это сейчас мы киваем на Австро-Венгрию и т.д., поминаем Таллергоф... Но тогда было просто начало разделения русского народа. и, без продолжения политики СССР, все эти начинания просто в итоге бы похерились. Отдельно себя идентифицировали как этнос только жители присоединённых в 1939 году областей. И, поправьте меня если я ошибаюсь, как правильных украинцев именно галичан и гуцулов начали демонстрировать именно при СССР.
и получается, что свидомо-озабоченные, и прочие нациАнально-ориентированные типусы просто взяли на вооружение всё то худшее, что было в СССР. Они везде берут всё худшее.
От СССР, тупые методы пропаганды. Стоит отметить, что в этом деле впереди планеты всей всё же США. А потом хитрые азиаты. Япония, китай, Южная Корея. От США политические режимы стран лимитрофов не взяли НИЧЕГО положительного. Они ни откуда не взяли ничего положительного, следую чётким установкам КПСС про свой уникальный путь развития и создания общности людей на принципах не этнической, социальной, географической, а идеологической идентификации. Чем идея создания homo ukrainius отличается от советского homo soveticus? Ни чем!
Если уж говорить о строительстве о создании государственной идентичности, то первое что надо было сделать в 1991 году, это отстранить от власти всех, абсолютно, находившихся во власти при СССР. Так поступила Польша. И, и когда в конце 80-х начале 90-х годов они на Украину ездили челноками за товаром, то в 90-х годах прошлого века в течении считанного количества лет ситуация изменилась с точностью до наоборот. Факт. По моему, единственная, но глобальная их ошибка, это стремление влезть в NATO и Евросоюз. В итоге они здорово вляпались, но тем не менее, это теперь не поляки едут за заработком на Украину, а наоборот. Что-то всё же закономерное в этом есть.
И что касается языковой политики.
Украина - единственная известная мне в мире страна, где законом регламентируется язык кинопроката, рекламы, прессы, эфирного и кабельного телевидения, радиовещания и т.д. Это единственная страна, в которой язык, который знают и понимают 99% населения страны, не имеет официального статуса.
ну вот Индия стала свободной когда-то. и что? Они не отреклись от окупаційної англійської мови. В итоге страна мировой лидер оффшорного программирования, строит свои атомные подводные лодки (с баллистическими ракетами), арендует и обслуживает российские, создала самостоятельно своё ядерное оружие, имеет боеспособную армию и вполне вменяемую политическую, кстати демократическую власть, и является реальным военным конкурентом Китая, имея примерно тот же уровень технического обеспечения войск, и сопоставимые мобилизационные ресурсы. И покупает у России новейшие образцы вооружения, которых, часто, нет в достаточном количестве в самой армии РФ.
Чем не пример?
США отбили свою независимость от Великобритании. И почему -то не начали создавать американську мову на основе языков национальных меньшинств. Они прекрасно официально пользуются английским, испанским и т.д. языками. Теперь вот ещё и русским. итог уважения США к своим гражданам очевиден. Как бы мы их не хаяли, а это достаточно мощное государство. И в "холодной войне" не мы их, а они нас наебали.
Покажите мне страну, у которой Украина или иные постсоветские государства взяли что-то положительное? Они, разве что, не взяли совсем наглухо отрицательно. например, милую привычку некоторых африканских режимов тупо жрать оппонентов...
И я так думаю. На этом утверждении и надо строить пропаганду в отношении ВГН.Цитата:
Сообщение от Юрист
А казаки этнос?