хороший вопрос...Цитата:
Сообщение от Негра
так ведь и татары могут нАчать выдавать паспорта на татарском...
Вид для печати
хороший вопрос...Цитата:
Сообщение от Негра
так ведь и татары могут нАчать выдавать паспорта на татарском...
За перекопом земли нет. (с)Цитата:
Сообщение от Негра
Для этого надо, чтобы у них было большинство в Верховном Совете Крыма. А эт вряд ли. (с). :blum1:Цитата:
Сообщение от Березахороший вопрос...Цитата:
Сообщение от Негра
так ведь и татары могут нАчать выдавать паспорта на татарском...
Тщательнее читать надо, господа-товарищи!:)
:blum1:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Главное, чтобы побольше было такого, что разделяет Крым и "территорию У."Цитата:
Сообщение от НеграЯ, конечно, очень этому рада, только ... А будут ли эти документы действительны на остальной территории государства У?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Явочным порядком "выметать" все, что относится к "территории У." - как надоевший хлам.
" - Пора бы и о людях подумать!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
- Да, душ по 200 не мешало бы..."(с)
ФУПЦитата:
Битва за язык
Роль деятельного слона в посудной лавке явно нравится президенту Януковичу.
Потоптавшись по отечественной истории и внешнеполитическому вектору, Виктор Федорович обратился к болезненной языковой проблеме. И вот лингвистические страсти уже кипят вовсю: в прессе живо обсуждаются президентские обещания и скандальный проект нового закона о языках.
Кто-то безоговорочно поддерживает Януковича, посулившего русскому языку "надлежащее место в жизни нашего общества"; другие негодуют и говорят о запланированном уничтожении украинского.
Автор этих строк относится к несознательным гражданам, не придающим языку сакрального значения. Если один из собеседников может говорить по-украински, а второй - по-русски, и при этом они отлично понимают друг друга, то в чем проблема?
Однако, для многих украинцев язык - нечто большее, чем средство коммуникации.
Это вопрос престижа, имперской гордыни или националистического гонора. А когда затронуты чужие амбиции, ничего хорошего ждать не приходится.
С недавних пор у нас принялись хвалить сбалансированную политику Леонида Даниловича, оказавшегося мудрее обоих Викторов. Что ж, не будем нарушать новомодную традицию.
В начале 2000-х казалось, что de facto билингвальная страна пришла к языковому паритету. Государственный статус украинского компенсировался преобладанием русскоязычной продукции, и наоборот.
Недовольство радикалов с двух сторон лишний раз доказывало, что достигнут некий компромисс. В этой ситуации было очень важно избегать резких движений и не раскачивать лодку.
Никаких скандальных министерских директив, никаких новых квот и ограничений, никаких официальных и региональных статусов! Только так можно было снять языковой вопрос с повестки дня.
Увы, история не знает сослагательного наклонения: лингвистический ящик Пандоры был открыт, и произошло это задолго до победы Януковича.
Желание украиноязычных граждан развивать и популяризировать родную речь абсолютно естественно - вопрос лишь в методах. После оранжевой революции возникла стихийная мода на украинский язык, и разумные, ненавязчивые меры позволяли повысить его конкурентоспособность.
Но власть имущие не привыкли использовать деликатные инструменты, когда под рукой есть испытанная кувалда советского образца.
Виктор Андреевич и Ко сделали ставку на административное внедрение украинского языка в массы, и это была роковая ошибка.
Оранжевые реформаторы не только спровоцировали всплеск украинофобии на Юго-Востоке и подарили бесценный козырь Партии регионов. Сами того не желая, они закрепили за украинским языком роль беспомощного инвалида, привязанного к административным костылям.
И сегодня президент Янукович бесцеремонно вышибает эти костыли - со всеми вытекающими последствиями.
Разумеется, боссам ПР глубоко плевать на украиноязычных сограждан. Нежелание считаться с интересами соседа роднит убежденных русофилов и радикальных украинских националистов. Но у нынешней власти есть одно важное преимущество перед оппонентами: она действует по законам рынка.
Янукович сотоварищи не собираются вводить административные ограничения на использование украинского языка - достаточно оставить его без приоритетной государственной поддержки. Пускай лингвистические инициативы ПР выглядят лицемерно, но факт остается фактом: регионалы предлагают формальную свободу языкового выбора в образовании, судопроизводстве, кинопрокате, рекламе и т. д.
А слово "разрешить" звучит привлекательнее, чем слово "обязать" - такова уж человеческая натура.
Итак, лоббисты великого и могучего априори занимают более выигрышную позицию. На их стороне рыночная логика - жесткая, циничная, беспощадная, но работающая безотказно.
Что могут противопоставить ей энтузиасты-украинофилы? Традиционные жалобы и бессильные проклятия? Стыдливые признания в неконкурентоспособности родного языка? Воспоминания о Валуевском циркуляре и Эмском указе? Помилуйте, на дворе прагматичный XXI век...
Пока защитники украинского слова будут уповать исключительно на государственное регулирование, они обречены проигрывать. Это жестокая реальность, которую нужно принять.
Хотите видеть язык Шевченко и Стуса действительно успешным и развивающимся? Тогда придется взглянуть правде в глаза и осваивать новые подходы.
Горячие поклонники русского языка не вызывают особых симпатий: среди них немало откровенных шовинистов, презирающих ненавистную "хохляцкую мову".
Но что никак нельзя инкриминировать отечественным русофилам, так это симуляцию любви к великому и могучему. Они ратуют за русский язык, потому что действительно жаждут им пользоваться. А вот их оппоненты не всегда могут похвалиться тем же.
Если завтра новая власть ликвидирует административные барьеры, поддерживающие украинский язык, он успешно выживет в западных регионах страны - благодаря миллионам естественных носителей.
Слабым звеном окажутся центральные мегаполисы, во многом определяющие общенациональную языковую картину - прежде всего стольный град Киев. Здешние обитатели остаются преимущественно русскоязычными, хотя многие из них двумя руками поддерживали политику украинизации, видя в этом патриотический долг и стараясь быть святее Папы Римского.
Кого-то феномен русскоговорящих украинских националистов может озадачить, однако история знает немало аналогичных примеров.
Достаточно вспомнить совладельца текстильной фабрики Фридриха Энгельса, всю жизнь боровшегося с капиталистической системой.
В середине прошлого века европейская молодежь из почтенных буржуазных семей массово увлекалась левыми идеями, но при этом юные марксисты не спешили отказываться от папиной ренты и надевать рабочие спецовки. Потому что вкалывать у станка во имя классовой солидарности - скучно и утомительно. А митинговать под красными флагами - увлекательно и здорово.
Перейти на украинский язык, если он не является для тебя родным; поддерживать его трудовой копейкой, регулярно покупая свежие номера "Українського тижня" - все это скучно и утомительно. Зато оставлять на интернет-форумах русскоязычные посты в поддержку форсированной украинизации - увлекательно и здорово. Ведь это борьба за Общее Дело!
Таким образом, для значительной части активного городского населения битва за украинский язык оказалась важнее самого украинского языка.
Чем оборачивается этот диссонанс на практике? Русскоговорящие сторонники национальной идеи могут защищать языковую политику прежних лет и обличать русификатора Януковича, но они не в состоянии сформировать рыночный спрос на украинское слово - устное, письменное и электронное.
Ибо рынку абсолютно безразличны ваши идейные воззрения: ему важно, каким языком вы пользуетесь в повседневной жизни, на каком языке обращаетесь к продавцу, официанту или банковскому служащему, подписались ли вы на украиноязычное издание, покупаете ли книги Оксаны Забужко и диски украинских исполнителей.
Можно обманывать самого себя, но нельзя обмануть рынок. Он идет навстречу людям, испытывающим естественную потребность в родном языке, но если язык дорог вам лишь в качестве идеологического фетиша - извините...
Какой бы жесткой ни была государственная политика, стихийные силы неизменно берут свое. Нормативные документы никогда не заменят реальную востребованность языка, и никакие ухищрения властей не смогут уничтожить язык, если он действительно нужен людям.
Наверное, об этом стоит задуматься и рьяным русофилам, и пламенным борцам за украинскую речь.
Михаил Дубинянский
каменты - напалм! :mocking:
шо цэ, тату?! :shok:
у якому сенсi?Цитата:
Сообщение от Regel
Ох, нихренасебе.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это уже не дерьмо на вентилятор, это выхлоп турбины по помойке:shok:
От же ж! Надо отвечать: "-Цэ морэ, синку!"Цитата:
Сообщение от Вован Донецкийу якому сенсi?Цитата:
Сообщение от Regel
И мордом об море хрясь!И нежно окунуть сына в волну морскую, ога.
....потом внимательно изучить поверхность отпрыска на предмет следов нефтепродуктов, и при отсутствии оных можно лезть и самому :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Не поручусь за достоверность, но насколько я слышал в Татарстане давно выдают свои республиканские паспортаЦитата:
Сообщение от Березахороший вопрос...Цитата:
Сообщение от Негра
так ведь и татары могут нАчать выдавать паспорта на татарском...
ИМХО: вряд ли. Скорее всего, так же как и в СССР: одна страница - на русском, вторая - дубль на своём языке.Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
Цитата:
Сообщение от БорисИМХО: вряд ли. Скорее всего, так же как и в СССР: одна страница - на русском, вторая - дубль на своём языке.Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
http://www.rt-online.ru/articles/137-138_25993/72407/Цитата:
В соответствии с Договором республика получает разрешение выдавать своим жителям вкладыши в паспорта граждан России на татарском языке и с гербом Татарстана и гарантии того, что кандидат на пост Президента РТ, предлагаемый Президентом России, будет владеть двумя государственными языками республики - татарским и русским.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1083214Цитата:
В ПР надеются, что депутаты уже на этой сессии утвердят региональный статус русского языка
В Партии регионов надеются, что еще до окончания этой пленарной сессии Верховная Рада Украины утвердит закон о базовых языках, закрепляющий региональный статус русского языка.
Как сообщили в пресс-службе Донецкого областного отделения Партии регионов, об этом заявил сегодня в Донецке на брифинге народный депутат от Партии регионов Александр Касянюк.
"Законопроект уже готов, уже прошел рассмотрение в комитете, потому, возможно, еще до окончания этой пленарной сессии он будет рассмотрен Верховной Радой и, надеюсь, принят", - сказал депутат.
При этом Касянюк добавил: "По крайней мере, у нас есть стабильные 246 голосов, которые готовы голосовать за предложения, поданные представителями Партии регионов".
И что? Это хорошо или плохо?
Хорошо. Больше возможностей сопротивляться укромаразму.Цитата:
Сообщение от Regel
Плохо. Скорость нагрева кастрюли с лягушкой резко уменьшают.
это значит, что выборы в ВРу не за горами.Цитата:
Сообщение от Regel
готовьте уши под лапшу.
Берегите уши. Отломятся.Цитата:
Сообщение от meZonэто значит, что выборы в ВРу не за горами.Цитата:
Сообщение от Regel
готовьте уши под лапшу.
http://korrespondent.net/showbiz/cinema/1086053Цитата:
Деятели культуры просят Януковича защитить украинский дубляж
Украинские актеры, писатели и музыканты обнародовали открытое обращение к Президенту Украины Виктору Януковичу с призывом не допустить уничтожения украинского дубляжа.
Авторы письма отмечают, что украинский дубляж стал настоящим интеллектуальным достижением, а кроме того является школой для молодых актеров и существенным источником дополнительного заработка.
В частности, в письме отмечается, что сегодня "проводятся абсурдные действия по отмене дубляжа, начата массовая кампания по его дискредитации, причем приводятся абсолютно надуманные факты о якобы уменьшении количества зрителей и закрытии кинотеатров".
Авторы обращения приводят данные, согласно которым после решения Конституционного Суда об обязательности перевода иностранных фильмов на украинский язык в кинотеатрах наблюдался постоянный рост количества зрителей. Так, в 2009 году количество зрителей в сравнении с предыдущим годом возросло на 15%, а с начала этого года - на 19%.
"Безосновательными являются также утверждения о нарушении конституционных прав русскоязычных граждан. Ведь фильмы российского производства, которые демонстрируются с оригинальным звуковым сопровождением на русском языке, занимают не менее 30% украинского кинорынка", - говорится в обращении.
"Сегодня также ни для кого не секрет, что украинское кинопроизводство находится в крайне запущенном состоянии. В этих условиях именно дубляж стал той школой для молодых актеров, которой они были лишены из-за отсутствия полноценной украинской киноиндустрии. А в условиях малобюджетности украинских театров, в целом работы украинских деятелей культуры, прежде всего артистов, дублирование стало для них достаточно существенной материальной помощью", - отмечается в письме.
Под обращением к Виктору Януковичу подписались актер Богдан Бенюк, драматург Богдан Жолдак, актриса Наталья Сумская, режиссер Кость Линартович, лидер группы Тартак Сашко Положинский, писательница Ирэна Карпа, лидер группы Мандри Сергей Фоменко, писатель Анатолий Днистровый, участники группы Крихітка, Гайдамаки, Mad Heads XL и другие.
Вот где собака порылась. Охуенно, дорогая редакция. Они видите-ли без заработка боятся остаться. Внимение вопрос: А почему русскоязычные жители должны кормить (в прямом смысле слова) украинских актеров, да еще и себе в ущерб?!
Правильно! Кормить надо тока рассейских каноничных актёров!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
у каноничных и так "котлы" за "безразмерные бабулесы" (цэ) на лапках болтаются...Цитата:
Сообщение от alex
Во!!! А им всё мало....Цитата:
Сообщение от jarett
Кормить надо производителей чего-либо, а не дармоедов, переводящих с общедоступного на малопонятный.....Цитата:
Сообщение от alex
Прально, то есть хай Уил Смит и Анька Джолли сами переводят на каноничный язык свою ахинею! Ибо ваестину нехуй!Цитата:
Сообщение от Не Святой
Пусть латиноамериканские сериалы дублируют, их хоть лопатой греби!:)
Леха, не ёрничай. Ты прекрасно понял смысл того, что я хотел сказать.Цитата:
Сообщение от alexПрально, то есть хай Уил Смит и Анька Джолли сами переводят на каноничный язык свою ахинею! Ибо ваестину нехуй!Цитата:
Сообщение от Не Святой
А самое главное, что все эти нищеброды (украинские актеры) дома и в кабаках говорят по-русски! А вспоминают о том, что они хохлы только когда деньги зарабатывать по-легкому нужно.
Да ешкин пень. А ты любишь деньги исключительно по-трудному зарабатывать?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
ну что за ерунда.
Другое дело, что студийный дубляж на украинский- немалый кус для укробизнесменов и от кинематографического бизнеса, и, в еще недавнем прошлом, (а скорее всего, и сейчас) от бюджета.
Но актеры здесь ни при чем. Же ж.
Хорошо, поставим вопрос по-другому: Кто им мешает развиваться и зарабатывать русским дубляжом?Цитата:
Сообщение от Regel
То, что русский дубляж проще купить в России?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Какэта?!Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийХорошо, поставим вопрос по-другому: Кто им мешает развиваться и зарабатывать русским дубляжом?Цитата:
Сообщение от Regel
Дубляжный бизнес на русском давно и прочно занят РФ. Плотно и грузно.
А укромовный- нива непаханная. Своя, доморощенная. Отсюда и перевод кинотеатров на мову.
Как и образование. Издание и перевод учебников на мове, написание учебников на мове, развитие укроконцепции укроистории на мове- это все нехилые бабки.
Мова- исключительный, халявный источник доходов. И власти.
За всей "самостийностью" деньги. Только деньги. И ничего кроме денег.
(Единичные патологические случаи не рассматриваются, как нерепрезентативные)
ИМХО
Но деньги эти не в карман актеров- нищебродов, как ты их назвал. И не в карман всех жителей Украины- нищебродов, вне зависимости от национальности, гражданства, региона проживания и партийной принадлежности. Если они не у кормушки и не стоят в ней всеми копытами.
Опять ИМХО
Ну, и опять же: что за фобии? Ну сделают украинский дубляж необязательным на закооном уровне, и что? Они же сами кричат, что число посетителей кинотеатров после введения мовы нисколько не уменьшилось, а даже наоборот - выросло! Так в чем же проблема? Ведь почитателей мовы в кино оказывается так много! Просто законодательно перестанут навязывать мову в кино, и все. И те прокатчики, кто будет хотеть заказывать мовный дубляж будут его и оплачивать. Ы?
