Вид для печати
Но все-таки относится он к строительной технике, а не к бытовой, не так ли? :) Вообще же подобные не сильно мощные погрузчики обычно идут в комплектах для развертывания полевых лагерей НАТО... ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Дык, там, поди, и лопаты в комплекте идут, нет?:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лопаты из комплекта спереть по дороге проще. :wink:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Меркель 200 немецких десантников обещалась прислать. Один, правда, поговаривают, уже сам прибыл... и воюет с другой стороны - на стороне ополченияЦитата:
Сообщение от Волгарь
Да у них все в порядке с памятью и логикой... На территории СССР надо брать сторону того, кого побеждают, и практически уже победили...Цитата:
Сообщение от SEV
Украины?!:wacko1:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Українська Радянська Соціалістична Республіка устроит?:wink:Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаУкраины?!:wacko1:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Милорд, Вы цынычны как любойЦитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаУкраины?!:wacko1:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
медоктор!!! :biggrin:
Ненуачё! Опять же, размытость формулировки просто-таки обязывала!:drinks:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Что-то мне подсказывает, что такие как вы имеют возможность...:drinks::059:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
И про Милан.Наверное,сюда.
http://marinamilan.livejournal.com/363826.html
Если кто не понял,Путин слил.))))Европу в унитаз. Морально,пока что. На пресс конференции с журналюгами ВВП был бодр и в тонусе.
Ну, извини. Я, собственно, под "щеневмерликами" понимала скорее агрессивных самостийников, а вовсе не сторонников самостоятельности государства среди жителей этого государства. Если это неправильное понимание, прошу прощения.Цитата:
Сообщение от Regel
Да, у граждан Украины сформировались весьма различные представления о "самостоятельности". В условиях мирной и относительно благополучной жизни. Пока соблюдалась хотя бы видимость баланса, не смотря на медленное, но верное съезжание одной из чаш.
А потом наступило другое время, очень короткое: от переворота до войны. И вот об этом "ДО войны" я и говорю - когда стало понятно, что никакого баланса ( и даже его видимости) больше не будет, и что места для "других представлений о самостоятельности" больше нет. Вместе с людьми, имеющими эти представления.
Собственно, до этого момента "сепаратизм" носил довольно маргинальный характер. И, "вдруг", охватил довольно большие массы людей. Не потому что они отказались от Украины, а потому что выяснилось, что Украине они не нужны. Ну, такими как есть, а не в смысле уплаты налогов и исполнения электоральных обязанностей. И, стоило только России сказать, что она их защитит, они вышли на улицы с лозунгами "Россия! Россия!" Потому что, если Украина не может быть Родиной для русских, тогда, наверное, ею является Россия, потому что должна же быть у них Родина, а Россия и есть изначальная родина русских.
И 23 года пропаганды в тех местах, где это происходило, не сработали. А сработал новый виток - "прямая российская агрессия" на фоне "а России вы все равно не нужны" и вполне реальных гробов с земляками.Это уже не говоря о массовых репрессиях, которые безусловно сыграли свою роль.
А с чего вдруг "они" это поймут? За 23 года не поняли, сейчас не поняли и вдруг поймут. Им перестанут лить в уши всякую ерунду? С какой стати? Будут лить ещё больше и ещё ерундовее. Жизнь будет становиться хуже, а ненависть - сильнее. Ненависть к тому, кого назовут врагом.Цитата:
Сообщение от Regel
Есть ли такая страна, граждане которой что-то там "поняли", находясь в состоянии войны и под влиянием пропаганды? Может, что-то поняли граждане Ливии и от этого состояние Ливии как-то изменилось? "Что-то поняли" граждане фашистской Германии. ПОСЛЕ того, как туда вошли войска антифашистской коалиции ( в первую очередь - советские). ПОСЛЕ того, как много сил, средств и лет было затрачено на денацификацию во всех её местами очень жестоких проявлениях. При этом "присоединять" Германию хоть целиком, хоть частями не было необходимости.
Денацификация "мирным дипломатическим путём" - вот это "фэнтези".
Киевская Русь, не? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Как раз 23 года пропаганды "Украина-не-Россия" и сработали. Без них новый виток крутнулся бы в пустоте - как в Крыму, где местные контрактники в в/ч просто не захотели "трыматыся" против "российской агрессии".Цитата:
Сообщение от Негра
Тут ведь уже само по себе противоречие: если есть "прямая российская агрессия" - то России-то, получается, нужны как минимум земли и города, в которых живут "они". Получается, что Россия хочет себе заграбастать...
...ась? Чего именно? Если нет предыдущей основы - "Украина-не-Россия", и гордовольные украинцы, против которых рабскозлобные кацапы - то чего уж грабастать-то? Дык не агрессия получается - воссоединение. ;) И даже если жадные российские олигархи хотят отобрать собственность у жадных украинских олигархов - чего ж ради этого передела собственности жизнь класть?
Я Вас таки разочарую, но граждане фашистской Германии, как ни странно, ПОСЛЕ того, как туда вошли войска (в первую очередь - советские) поняли одно: горе побежденным! А все остальное - тот же немецкий орднунг: у кого сила - тот и командует. Победил фюрер - хайль! Приказал воевать - яволь! Победил Сталин - значит, теперь орднунг другой... какой там бефель - ругаем Гитлера, славим Тельмана? Яволь! Дружба-фройндшафт? Яволь!Цитата:
Сообщение от Негра
ФюрерБольшой Брат приказал - мы исполняем... а думать нам незачем... а уж когда думаем - и подавно не надо херру коменданту знать, о чем.
И только когда подростки сопливые чего-нибудь этакое 20 апреля учудят - наслушавшись того, что им не в школе, а папы с мамами говорили - понимаешь, как мало результата дали войска для денацификации. И что граждане там поняли только то, что они не правы прежде всего в том, что они проиграли. И что все эти силовые меры - только загоняют болезнь внутрь. Но не лечат. И как только силовое давление будет снято - "хероизация" неизбежна.
Напомните, какие войска входили в Испанию для ликвидации последствий режима Франко? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Да ладно уже про Крым-то... С пропагандой там было все в порядке, разве что украинизация производилась с гораздо меньшим давлением. И не было бы там никакой "пустоты", если бы "агрессия" не была весьма реальной, а вовсе не измышлениями "говорящих касок", и у них не было приказа "не стрелять".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Против реальных ВС (хоть и не российских вовсе) даже западенские контрактники не особо хотят "трыматыся".
Если хотите, я напомню, какие войска входили в Испанию для его установления. Мы этого ждём? Или Вы хотите полное "зеркало"? Ну, тогда нужно срочно назначить Порошенко "пожизненным диктатором" (ну, пока не сопьётся) и ждать, пока его (или Яценюка) кто-нибудь пристрелит. Тогда всё постепенно "наладится". Ну, лет через 40. Не считая удивительным образом сохраняющегося "сепаратизма".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ничуть не "вдруг". Начиная с того, что все 23 года то тот, то иной регион был недоволен и ущемлен. 2004-й год помнишь? Кто первым стал сепаратистничать и отказываться подчиняться центральной власти? А вот ЗУ как раз. И никого на помощь не звали, потому что сами заварили.Цитата:
Сообщение от Негра
А уж потом и Северодонецк, помнишь? Десять лет назад. Да, не кричали "Россия", потому что знали, что сами заварили, а Украина- не Россия, самим и расхлебывать.
Но чем ближе к центральной власти, тем меньше свобод, тем выше контроль.
О том, что сам Киев (центр) слил янык еще в период подготовки к выборам 2004-го помаранчам, фактически обрек на то, что происходит сейчас, я уже говорила. Да, у него были причины, не об этом речь. О том, что в центре работа все 23 года велась наиболее активно по переформатированию, уже говорила не раз.
10 лет тлело и развивалось. Не вдруг. И через 10 лет выстрелило.
А в 2014-м первым кто заговорил о неповиновении хунте? А вот как раз ЗУ. С ее разоружением милиции, неподчинением властям. И никого опять не звали. Но Европа и пиндостан сами пришли. Пришли первыми. На правах хозяев, владевших все 23 года. И возглавили в откровенном сером кардинальстве.
Одержал победу локальную и отдыхать-передыхать.
А в ответ кто? А вот Харьков. И никакой "Россия", опять-таки, не кричал. Потому что сами, а Украина- не Россия и расхлебывать самим.
А далее да, Крым (который не вдруг, а все 23 года был пророссийским. Жаль, ты не бывала там с нами на 9-е мая, ты бы поняла, что совсем не "вдруг") откололся, наконец, и ушел с потрохами. Не "вдруг", 23 года шло бодание. И здесь помощь пришла. От России. Которая, в отличие от пиндостанов, 23 года не на правах хозяина была, а из-под этого хозяина вырывалась. И только-только сама очухиваться стала. Да и то еще ой как не до конца.
Одержали победу локальную и бы отдыхать-передыхать.
А тут Донбасс, как чертик из табакерки. И ну кричать "Россия, помоги". И все следом, кто от центра далеко, да пока центр не слышит.
А центр властный не будь совсем дурак, услыхал, да ту же Харьковскую да и прочие верхушки купировал.
С Донбассом не срослось- тоже с силенками да с длиной рук не совладал.
Вот и приходится теперь России за Донбасс бодаться, да от Донбассовской самодеятельности открещиваться. Сил-то на такое незапланированное действо нет.
Одно хорошо- у той стороны их тоже нет.
Вот и копят, с духом собираются. И ведут бои на других фронтах. Линия фронта- она ж длииинная.
Так 23 года они как раз сопротивлялись тому, чтобы воспринять, что Украина - не Росси. 23 года не было альтернативы этому утверждению. Вот так тебе по мановению волшебной палочки у всех сознание изменится? От того, что Донбасс, ополчение их обстреливать придут?! Как агрессоры, о чем им тут во все уши укровласть свистела, и вот оно, подтверждение их правоты? Любовь появится и осознание своей вины, раскаяние и слезы стыла и измученной совести? В отношении агрессора?! Да не смешно ни разу.Цитата:
Сообщение от Негра
А вот ключевые слова здесь именно "в состоянии войны". Так вот и сделать так, что б понятно было- нет войны. Нет войны с внешним врагом. Есть война против самих себя. Стравливаемых властью во имя интересов западных хозяев и ради денег. И в этом РФ должна помочь. Это в ее интересах, вовремя и в нужном для нее направлении помочь.
И вот когда это станет ясно (а при отсутствии внешнего врага или любого, воспринимаемого как его пособника, агрессора это обязательно станет ясно, потому что начинаешь оглядываться в поисках врага и видишь, что снаружи врага нет, он внутри и совсем не там, где казался), вот тогда, при отсутствии того, кого назовут врагом, врага станут назначать внутри.
И пойдет такое месилово, что страшно представить.
И здесь РФ опять-таки должна помочь. Это в ее интересах, сработать на опережение, вовремя и в нужном для нее направлении помочь.
Работать на опережение даже в военном невмешательстве. Но и не только.
Но тут на опережение идет с переменным успехом. На войне, как на войне.
Потому что война-таки есть. Но ее как бы и нет вовсе... Вот такая хреновая война.
ИМХО
...и для противостояния установлению... ;) Но мы же о денацификации, не так ли? О том, что-де от нацизма-фашизма ну ничего не помогает, кроме ввода войск. И без этого ввода - ну никак.Цитата:
Сообщение от Негра
А чего Вы ждете - так я даже и не знаю уже. Мне, например, неясно, на чьи именно деньги и на каких именно производственных мощностях Порошенко (Яценюк, Тягнибок, Ярош - нужное вписать) смогут устроить и впрямь "зеркало" Германии 30-х - со всем ее "экономическим чудом" и офигительной милитаризацией. Каким образом эта офигительная милитаризация вообще произойдет в стране победившего... нет, не орднунга - похуя. :) И на ком железный украинский вермахт сначала потренируется, перед глобальным "дранг нах Остен" - на румынах? ;)
Ну, если уж проводить постоянные параллели с Германией - так проводить, чего уж... а если нет - можно и на Грецию посмотреть: сколько там хунта "черных полковников" правила - 7 лет? И как-то без ввода чьих-то войск ушла...
Штука-то в том, что Украина, в отличие от Германии - этодаженегосударство. :) Орднунга в ней нету, а есть постоянное брожение умов в поисках вольницы - что построению настоящего фашистского режима очень мешает.
Что же до дел военных, в том числе и в Крыму...
...хотят, не хотят, а "трымаются", если уж надо. Встретила бы "российская агрессия" в Крыму такое же сопротивление, как на Донбассе - вежливо бы ну совсем не получилось. Потому что, надо заметить, западенские (а также днепропетровские, кировоградские и много какие еще) контрактники дерутся довольно стойко. Даже когда уверены, что против них реальные ВС. Хоть даже и российские вовсе. Как в августе.Цитата:
Сообщение от Негра
И про пропаганду в Крыму - ага, там все было в порядке, приезжаешь в Севастополь - и ба-альшие такие плакаты насчет того, что "мы имеем право на историю" (на язык и т.п.) - причем не на мове и не с нац.символикой... ;)
И общественное разделение было не "Украина-не-Россия", а "Крым-не-Украина". Автономия, чо. "Все понты, республиканский флаг..."(с) :)
Альтернативы этому утверждению и сейчас нет. А что с сопротивлявшимися?Цитата:
Сообщение от Regel
А по мановению чего оно сейчас так изменилось? Или ещё года 2 назад в моде была воинствующая русофобия и флагово-гимновый "патриотизм"?Цитата:
Сообщение от Regel
Т.е. теперь уже и Донбасс - агрессор? Или Донбасс - "це Украина"? Про "раскаяние и слёзы" я уже и не говорю. Они - штука весьма редкая и очень индивидуальная. И не "возьмутся" они массово ни от чего. В смысле - вообще ни от чего. Ни от войны, ни от её прекращения, ни от голода, ни от холода. Да и кому они нужны-то?Цитата:
Сообщение от Regel
А кто это "должен" сделать, в смысле - кто это будет делать "понятным", кому это нужно на Украине из тех, у кого есть возможности на это влиять?Цитата:
Сообщение от Regel
При отсутствии прямой агрессии внешнего врага сам "враг" никуда не девается, и любого назначают его пособником. И ничего не становится "ясно".Цитата:
Сообщение от Regel
И эти внутренние враги будут определённо "пособниками России" прямыми или косвенными. Даже если на самом деле их от одного упоминания о России трясти начинает.Цитата:
Сообщение от Regel
При нынешней власти ( её курсе) и, тем более, всём том, что может прийти ей на смену в данной ситуации невмешательства России и вмешательства её "западных партнёров" (которое, собственно, никто прекращать не собирается) существует только один путь ликвидации "внешнего врага" - это ликвидация или позорное крайнее ослабление ( с точно таким же хаосом внутри) самой России.
И ситуацию эту сложила не Россия, которой 23 года было не до Украины. Поэтому теперь с "опережением" возникают некоторые проблемы. И ещё очень долго будут "возникать", если ситуацию не переломить кардинально.
И война таки есть, да. И она будет продолжаться ещё некоторое время, даже если, не дай Бог, РФ последует "советам" Носикова. И Донецкая, и Луганская области будут иметь все шансы остаться неотъемлемой частью "единой краины" с "одной мовой" и одной "правильной" идеологией. И масса людей просто не доживёт до осознания "Божьей кары". И виновата будет всё равно Россия. Причем, и для тех, кому она не помешала, и для тех, кому она не помогла.
Это не столь давно. И не только в Севастополе и в Крыму было. Просто Вы туда не доезжали.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если бы пришли на Донбасс в марте, и там бы такое не встретили. Если бы пришли в Крым летом, встретили бы там ещё и не такое.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для противостояния войска не вводились. Были военспецы и добровольцы, которые по численности на порядок уступали регулярным войскам Германии и Италии (включая авиацию и флот), сражавшимся на стороне хунты.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну если про Гишпанию-то германский легион "Кондор" представлял собою вполне компактное соединение состоящее в основном из военнослужащих "люфтваффе". Его численность доходила до 5 тыс.человек. НекотороеЦитата:
Сообщение от Негра
количество было и из других родов войск. Вся тяжесть борьбы на сухопутном фронте легла на войска собственно , франкистов и итальяский экспедиционный корпус,который был гораздо более внушителен по количеству-до 50 тыс человек+бронетехника,авиация,артиллерия и прочее. Со стороны республиканцев воевали т.н "интербригады"-состав которых был зыбок и постоянно колебался. За время войны через интербригады прошло около 30 тыс солдат. Эти части были не однородны по боевой эффективности и боевой устойчивости.
СССР во многом не точно что бы не хотел но и не мог "влезть" в Испанию по "взрослому". Когда встал вопрос об эскортированию наших транспортов к берегам Испании,то к прискорбию выяснилось,что охранять их просто некому. Черноморские крейсеры( "Красный Кавказ","Червнона Украина") были уже устаревшими,эсмимнцы типа черноморской вариации "Новика"-отличались ограниченной автономностью. Бальзаковской даме-линкору "Парижская Коммуна" -вряд ли удалось бы на равных потягаться с тем же "Адмиралом Шеером(6х280 мм главный калибр),несшим дежурство в испанских водах. И с новейшими испанскими тяжелыми крейсерами,достроенными в годы войны ("Балеарес" и "Канариас") перспективная схватка выглядела ой как сомнительной. В любом случае.советский конвой без боя не пропустили бы.
Успешная морская блокада республики привела к тому что во второй половине войны советская военная помощь свелась к минимуму. А потом и вовсе сошла на нет.(после того как Франция перестала пропускать через свою территорию военные грузы для Республики).
И вот,ещё что.Война войной-но в описываемые события на верфи фирмы "Орландо" в Ливорно(Италия) для СССР строился легкий крейсер (в советской военно-морской документации -лидер эсминцев),впоследствии получивший название "Ташкент".Те, кто в теме-думаю, знают:wink:. Мало того,несмотря на войну-СССР продолжал продавать Италии нефть и другое сырье в обмен на различные механизмы, станки и технологии. История военного сотрудничества СССР и фашисткой Италии-тема отдельная.
Дык,что-товарищ Сталин...слил? Думаю,он понимал что в преддверии "Большой драки" надо использовать любую.Нет, ЛЮБУЮ возможность для подготовки к этой драке.
Извиняюсь,что залез в дискуссию со своими военно-морскими "железяками".
"На порядок" - это в 10 раз... Галина, ну не лезьте в военное дело, не лезьте, не Ваше это... :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
А войска и у нас нынче никуда не вводятся. Только "военторг" работает да добровольцы приезжают, ога. :morning1:
Если бы не пришли в Крым в марте - то летом бы на Донбассе такого не встретили. Собственно, ничего бы такого и не было. А если бы одновременно в марте пришлось входить в Крым и на Донбасс - не получилось бы так вежливо войти.Цитата:
Сообщение от Негра
При этом такая особенность Крыма, как перешейки - никуда не делась бы и летом. :morning1:
Так что если бы у бабушки...
Попалось такое вот покаяние..
http://www.sovross.ru/modules.php?na...cle&sid=598127Цитата:
Нацики убили во мне украинца
Документ из нашей почты
Рассказ солдата АТО, бежавшего в Россию
Призвали нас в начале июля. Два дня нам мучили мозг «воспитатели» с эстонским акцентом. В основном про Рашку кряхтели. Агрессоры, нарушители и прочее. Гимн Украины пели чуть ли не ежечасно. Потом пару дней – на комплектовку и отправка.
Прибыли мы вечером 25 человек. Рядом грохочет что-то. Бабахает нехило. Построили, посчитали и отвели в наши палатки. Пока устроились, появились человек 20 в красивой форме, нашивки «Правого сектора», броня, пистолеты... И начали отбирать всё ценное, что увидят. Мы пробовали залупиться – нас поколотили серьезно. Налетело их еще человек 10. Оказалось, это «комендантская рота». Нацгвады.
Наутро нам представили нашего командира – ст. лейтенанта, и двух сержантов. Паскуда та еще. Выбрал бойцов, у которых форма поновее, и увел куда-то. Привел где-то через час. В рванье каком-то. Некоторые комки в застиранной крови.
Где-то через неделю первый бой. Да и не бой это был. Накануне нам выдали боезапас к нашим АКашкам. Я не знаю, где они хранили цинки и как, но когда мы их вскрыли, там были просто ржавые комки, а не патроны, я первый раз такое увидел. Потом кое-как набили рожки этим. Рано утром нас подняли, дали сухпай, и марш 14 км. Не дошли километра полтора до какой-то цели, по нам бомбануло что-то. Мы предположили, что минометы. Второй взвод, который шел впереди, перестал существовать в принципе. Туда попало 4 снаряда. Мы кинулись к лесу, но начало взрываться и там. Мы рванули обратно. Я не помню, как мы дошли, но меня в чувство привел конкретный пинок моего односельчанина. Я упал.
И только тогда я узнал, почему наши доблестные вооруженные силы понаставили в глубоком тылу столько блокпостов. Нас криками и пулеметными очередями мягко убеждали возвращаться выполнять боевую задачу. Потом часа через 2, когда мы были готовы стрелять в ответ, нам разрешили войти в расположение. Разоружили и опять избили. Да, за пулеметом и кто нас избивал, были все те же откормленные рожи нацев.
Через 2 дня после переформирования нас отправили опять под Донецк. «Напутствовали» нас командир нацев и какой-то поляк. Нас предупредили, что за бегство с поля боя или переход к противнику нас расстреляют.
Через неделю был второй бой. Но какой-то странный. Выдали боезапас, забрали документы, все личные вещи и приказали занять неприметную позицию. Предупредили, что если сильно припрет, то отойти мы можем только в ближайшую рощицу, потом подтвердить по рации отход.
Потом подогнали еще кого-то. Где-то в обед нас накрыло. И нехило накрыло. По нам и снайпера работали, и минометы. Выехал один БМП сепаров и нахально стал нас расстреливать издалека. А у нас самое сильное вооружение – это подствольник у зама и автоматы. Мы все откатились в какую-то рощицу. Зам отрапортовал по рации. Вот тут стали происходить странные вещи.
Сначала рация уточнила, к той ли рощице мы отошли. Зам сказал, что да. Нам приказали ждать. Вот тут началось. Один залп «Градов» бабахнул по сепарам. Не знаю, попали или нет, далеко было. Зато два других залпа сделали из рощицы, в которой должны были сидеть мы, чуть ли не озеро. Мы сдуру перепутали дислокацию. Зам выключил рацию, и мы пошли к своим.
Наученные опытом, сделали огромный крюк. Пришли к своим. Те обалдели, нас когда увидели. Нам потом шепнули, что нас уже списали. Нацва кинулась на нас, но после пары очередей в воздух попрятались. Боезапас-то при нас был. Вот такое творится.
Много потом было всего. Жуткий голод. Иностранные инструкторы. Нехватка всего! Патронов, брони, солярки. Был плен. Потом «Градами» разнесли здание, где нас держали. Сепаров накрыло всех, а нас осталось 7 человек. Два дня мы добирались до своих. За все время шатания там я не видел российских танков или еще какой техники. А вот закрашенные украинские флаги видел на всей технике.
Там комиссовали всех и отправили в тыл в одну эскадрилью. Помурыжили СБУшники нас там неделю. Взяли кучу подписок и отправили по домам. По документам я проходил службу в РАТО какого-то аэродрома. А комиссован по контузии. Из-за «неосторожного обращения со средствами индивидуальной защиты». То ли противогаз, то ли саперная лопата выстрелила... Я не знаю. Нам не разъяснили.
Сейчас я свалил в Рашку. После такого предательства моей страны я решил, что у меня будет новая родина. Повестка убила во мне украинца. Достала ты меня, вышиванка. Я не прощу тебе ни Олега Славко, ни Петра Пасого, ни Петра и Николая Трипоновых. Это мои друзья, которые погибли там. Не понять за что. Семья со мной. Документы готовятся. У меня специальность редкая. Востребованная. И пошли вы все. Ваше сочувствие и жалость мне не нужны.
Да. Я и правда в России. Оформляю документы, потом на работу устраиваться буду. Я не кадровый военный. Я работал на заводе высокоточных технологий токарем-мастером. Меня вызвали в отдел кадров, а потом в военстол и дали расписаться. А кто не пошел, того на проходной выдергивали и все равно давали им расписаться. Давали два дня и все. Я поддерживал АТО, потому что ЮВ раскалывает Великую Украину.
Мотивируют тем, что русские войска заняли нашу землю, а сепаратистов там всего ничего. Что мирных жителей там уже почти нет, а те, что есть, они помогают русским.
Скажу правду, может, там и есть русские с чеченцами, но лично я не видел ни одного. Ни когда работали, ни когда в плену был. Со мной в плену был Саша Головко, откуда-то из-под Харькова. Нас провели по развалинам одного из районов, показали лужи крови, какие-то куски, морг, он умом и тронулся. Мы не ожидали такого. Мне снится это до сих пор.
Я не был у нацев, они как-то особенно жили. Подчинялись только своим командирам, питались отдельно, куда-то иногда исчезали, потом появлялись. Мы иногда сопоставляли, кто что видел и слышал, нам казалось, что они-то как раз знали, что вообще происходит. О расстрелах мы слышали, но не у нас.
Я сейчас в самом Новосибирске. Устраиваюсь на работу. Вчера пошел посмотрел на общежитие, где живут беженцы. Познакомился с двумя семьями. Не хватило смелости сказать им. Хочу извиниться за все, за все. Я обязательно вернусь. Неправильная война, и страдали они и мы неправильно. Может, кто-то считает это за дурость, может, это так и есть?
Я все-таки ходил к беженцам. И сказал, что я воевал. Мы сильно подрались, и я неделю лежал в больнице. Пусть меня побили, но я искренне извинился. Конечно, этого мало за то, что мы убивали людей. Они тоже в нас стреляли. Вчера мне позвонили оттуда. Николай, один из переселенцев. Мы встретились. Он извинился, но сказал, чтобы я больше к ним не ходил. Я не пойду.
Устроился работать. Работаю на заводе.
Меня вчера спрашивали про издевательства над мирными жителями. Я слышал про это. Но это не мы. Нас держали далеко от местных жителей. И как издеваться над гражданами, я не знаю. Не умею и не стал бы. Мы стреляли только по солдатам. По солдатам стреляли и нацгвады, и наемники, но издалека. Иногда по нам попадали. Извинялись. Обещали матерям отправлять деньги с получки. Но мы, конечно, не верили. Старались держаться подальше от них.
Если кому-нибудь расскажем, обещали найти и убить. Но мы уверены были, что их убьют раньше. В интернете разговаривал со своими сослуживцами. Почти всех, с кем воевал, убили.
…А в Россию я поехал, потому что тут дальние родственники. Если бы не родственники, все равно бы уехал, все равно куда, но в Россию. Тут просто на работу устроиться и статус получить. А главное – хоть как-то есть возможность загладить вину перед русскими украинцами. Я сильно виноват перед ними…
По мне бы из таких *покаянцев* трудовые дивизии формировать - и на ДНР//ЛНР пусть сцуки своми руками все воссаздают...:diablo:Цитата:
Сообщение от crazyvird
П.С. Согласен быть блокфюррером подразделения, а то ПМС-32,5 (мачты такие *ажурные*) на аэропортах поваляли, а их так просто, со свидомыми мозгами не установишь....
Вчера у colonelcassadа появилось
http://colonelcassad.livejournal.com/1847787.htmlЦитата:
Ответ Стрелкова Ходорковскому
После длительного молчания выступил Стрелков с программной критикой манифеста Ходорковского. Переход к публичной полемике, где Стрелков противопоставляет видению беглого олигарха вещающего из США, свое видение будущего России, в значительной мере определяет видение Стрелковым будущего страны. В целом, ответ Стрелкова Ходорковскому, отражают его взгляды на то, что Крымская Весна стала началом революции сверху, которую осуществляет Путин.
Ах, так мы уже заговорили о том, кому это нужно на Украине? Или все-таки до сих пор ты жгуче желала, что б именно РФ этим процессом занималась, руководила, возглавляла и несла ответственность, причем практически единолично да и за свой счет? (Да-да, твои слова были, мол у России денег много, не в них дело). А если уж это нужно РФ, и ты так хочешь, чтоб она по самые гланды в это влезла так, что б не вычухаться (а по-иному уж тогда не получится), а потом не один десяток лет за это расплачивалась, так уж тогда и оценивай, кому в РФ, по-твоему, это может быть выгодно. Но уж и последствия обязательно оценивай. Без оценки и минимизации негативных последствий все это просто хотелки. Мало ли кто чего хочет.Цитата:
Сообщение от НеграА кто это "должен" сделать, в смысле - кто это будет делать "понятным", кому это нужно на Украине из тех, у кого есть возможности на это влиять?Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, это слишком примитивно. Не зацикливайся. У них сейчас между собой такая драчка намечается, что как бы ни хотелось тебе, что б РФ оставалась в центре внимания или впереди на белом коне, она будет на переферии внимания. Не до нее. Если она себя, конечно, не будет светиться звездой не ей организованного и не в ее интересах шкандаля, а будет действовать мудро (спокойно извлекая для себя выгоды там, где можно и нужно не лезть). А она так и делает.Цитата:
Сообщение от НеграПри отсутствии прямой агрессии внешнего врага сам "враг" никуда не девается, и любого назначают его пособником. И ничего не становится "ясно".Цитата:
Сообщение от Regel
И эти внутренние враги будут определённо "пособниками России" прямыми или косвенными. Даже если на самом деле их от одного упоминания о России трясти начинает.Цитата:
Сообщение от Regel
А что с нынешней властью не так? Если о власти, а не о попытках двое- а то и троевластия, что после выборов может проявиться еще так, что ой. Она готова идти на мировую. Она готова не рыпаться. Она готова молча схавать отсутствие Крыма и тупо смириться с потерей Донбасса. Она не хочет навернуться и активно самоубиваться. В этом ее слабость. За это ее можно и нужно брать. И судя по тому, как она перестает активно срать на голову той же РФ, ее таки берут. И ей больно.Цитата:
Сообщение от Негра
Другое дело, что эта ситуация не устраивает пиндосию. Так тут уж стоит вспомнить о ней, о ее целях, задачах и методах в этой борьбе за территорию У. И не подыгрывать ей. Но уж тут борьба не с б. Украиной и ее руководством, а именно с забугорным интересом. А с этим интересом надо не только и не столько на территории У. бороться, что и делается. А с территории У, наоборот, эту борьбу перевести подальше. Из подбрюшья РФ. Ну, это если интересы РФ. Да и что б на б. Украине тише стало.
Так, если ты заметила, и я как раз о том, что ситуацию не Россия сложила и о том, что ей не до Украины было, и о том, что с опережением проблемы (они всегда в войне, проблемы с опережением, потому и война, а не победа. Для победы-то еще как побороться надо.). Вот только "побороться"- это не всегда тупо в морду дать (не важно кулаком/своими ВС или палкой/ополчением). Особенно если борьба многоуровневая и широким фронтом. За тупо в морду обычно расплачиваются хорошо если только отбитыми почками. И еще ты все время забываешь, что враг сильнее. И у врага за спиной победа над СССР. И РФ- часть СССР, побежденного врагом. И все эти годы РФ худо-бедно пытается вырваться из-под влияния врага. И силы пока ох как не равны. А ты почему-то воображаешь себе, что РФ- этакий всесильный гигант, у которго голова с плохими мыслями. И надо этой голове все время на мозг капать. И кусать, что б не спал. А не надо. На мозг капать. И кусать.Цитата:
Сообщение от Негра
Один укус- ноль, как комар, но туча муравьев обескровливает человека до смерти. На то враг и рассчитывает, на тучу. Что б не своими руками РФ завалить. :)
На войне как на войне. Россия будет виновата всегда и во всем. И что? Да наплевать. Главное- достижение цели и минимизация цены вопроса. И эту цену при достижении цели надо стараться снизить, а быстрое решение вопроса- не всегда самое верное. Вот как раз не тот случай, что б бегом-бегом, сама-сама.Цитата:
Сообщение от Негра
Мне кажется все эти танцы с бубнами последних недель вокруг твоих "страхов", "опасений" и "переживаний" какой-то плохой заезженной пластинкой на уровне троллизма.
К сожалению, по инету сейчас вот такие нападки на любые действия российской власти инициированы более чем активно, просто вал, шквал, я бы сказала. Это называется формированием общественного мнения.
Что нужно именно на б. Украине? Нужно устранить очаг нацистской инфекции. Он в Киеве. Без этого нихрена не выйдет. Танками такие дела не решаются. Танки- либо крайнее средство бессилия, либо средство закрепления достигнутого успеха во избежание рецидива. И вот тут, кстати, танки, если уж без них никак, должны быть не со стороны агрессора. Своими.
В настоящий момент для представителя украинской стороны агрессор- это РФ и Донбасс под властью агрессора.
Ну так и твои танки- как мертвому припарки. Только хуже сделают. Наберись терпения и жди тихо. Не мешай. Дело долгое.
Тем более, что ты не на танке и не под минометным обстрелом. И даже не под опасностью загреметь в какую-нить контору или конторку с высокой вероятностью там "потеряться" в пылу "борьбы". Дай людям свое дело спокойно делать. Не винти им нервы. :)
Это я уже не тебе, это я тем, кто искренне громко и суетливо сопереживает, а получается, льет воду на мельницу врага.
Наверное сюда:
Цитата:
В Москве сегодня соберутся на митинг в поддержку "Новороссии"
Организаторы позиционируют митинг как своеобразный ответ Маршу мира, который состоялся 21 сентября.
Власти Москвы разрешили провести в субботу в столице России митинг под названием Битва за Донбасс-3, сообщает Эхо Москвы.
"Битва за Донбасс-3 - так называется акция – пройдет на Суворовской площади у метро Достоевская, рядом с Театром российской армии. Мэрия согласовала заявку до пяти тысяч участников", - говорится в сообщении.
Участники митинга настаивают на прекращении боевых действий на востоке Украины и признании "Новороссии"политическим субъектом, отправить виновных в кровопролитной войне под международный трибунал, выплатить компенсации всем пострадавшим.
На Суворовской площади выступят музыканты, общественные деятели и политики, ожидаются и командиры отрядов сепаратистов. Появится ли на публике Игорь Стрелков, пока неизвестно.
Организаторы позиционируют митинг как своеобразный ответ Маршу мира, который состоялся 21 сентября.
http://korrespondent.net/world/russi...hku-novorossyy
А мне кажется, что танки, это самое оно.....!
Возможно, во мне говорит бывший танкист...))
http://korrespondent.net/ukraine/eve...i-otriad-mvd#1Цитата:
На Донбасс для ротации отправился очередной отряд МВД
В МВД заверили, что работников спецбатальона Николаев экипировали всем необходимым - от вещей личного пользования до вооружения.
На восток Украины отправился очередной отряд правоохранителей Николаева, сообщает пресс-служба МВД Украины.
"Работников спецбатальона милиции Николаев собрали в командировку в зону проведения АТО, максимально предусмотрев те условия, в которых они будут осуществлять охрану общественного порядка в восточных областях нашей страны. Бойцов экипировали всем необходимым, от вещей личного пользования до вооружения", - говорится в сообщении.
Руководитель милиции области Виталий Гончаров заявил, что "задача одна - не допустить совершения преступлений в отношении населения". Отмечается, что отряд сменит своих коллег, которые вернулись из зоны АТО.
Накануне глава МВД Арсен Аваков заявил, что министерство внутренних делрасформировало батальон патрульной службы милиции особого назначения "Шахтерск" из-за частых случаев мародерства среди его бойцов.
Полицаи из Николаева.. Боже, разбуди меня :dash2:
Поскольку со мной никто не беседует, то я продолжу свою мысль. Произвести денацификацию можно двумя способами. С земли или с воздуха. Или совместить оба варианта.
Если с земли, то танками. Ну ничго другого ж пока не изобретено для суши?
дипломаты, экономисты, финансисты, банкиры, промышленники и т. д. :)Цитата:
Сообщение от Карамазов
Обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но потом. (с)
Спасибо, кэп. Ну так по численности итальянцы и немцы в составе регулярных формирований примерно так и превосходили численность интербригад. Это не считая технического превосходства.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Речь шла о том, что для противостояния хунте в Испании иностранные войска НЕ вводились, а для установления её - вводились. Причём тут "военное дело", "войска у нас и нынче", а так же "Сталин слил" я вообще не поняла.
Ай , не заморачивайся, Волгарь на своей волне, ты - (наше совестливое фсе) на своей.... Я -мудозвон, непарнокопытный, перепончатолапчатый, полорогий, награжденный и слитьый ВААЩЕ не заморачиваюсь данными проблемами, когда заморочусь, тож заморачиватся не буду, рвану к Комрадам, мож и хромой сгодится...:wacko1:Цитата:
Сообщение от Негра
Так и запишем: интербригады - примерно 5,5-6 тысяч в общей сложности... я даже вопросов не буду задавать, откуда такие сведения, но...Цитата:
Сообщение от Негра
Это у чего там техническое превосходство было - у Pz.I над Т-26 или у "Хейншеля-51" над И-16?.. :facepalm: Единственное, что там вытягивало на "превосходство" - это запущенные в серию уже в ходе войны "мессеры", и то их И-16 за счет более высокой маневренности били.Цитата:
Сообщение от Негра
А какую бойню устроила итальянцам 29 сентября 1936 года одна танковая рота капитана Армана на Т-26 - просто поинтересуйся, Галя. Просто где-нибудь поинтересуйся.
Там в общем-то по технике на равных было, а кое в чем советская уделывала как бык овцу... Беда-то там в другом была: в бардаке у республиканцев. Энтузиазма дохрена, организованности и подготовки - нихрена.
И тут мы возвращаемся к реальным возможностям будущей армии Новороссии и проблемам с "полевыми командирами"...
АхЪ, да. "Отповедь" я прочитала, только ответа на вопрос не увидела. Так и кому же? Не забываем: "из тех, кто имеет возможность на это влиять".Цитата:
Сообщение от Regel
Сначала я "жгуче желала", чтобы РФ принимала активное участие в предотвращении (или хотя бы минимизации последствий) того, с чем мы имеем дело сейчас. И, помнится, ты это разделяла.Тогда. Потом я "жгуче желала", чтобы РФ реализовала задекларированную ответственность за судьбу "русских и русскоязычного населения". Я не припомню, чтобы ты как-то возражала против справедливости этих деклараций. Собственно, я и сейчас считаю, что РФ не может не нести подобную ответственность. Если есть возможность "разделить счёт", - прекрасно. Если нет, значит за свой. Ну, если ответственность своя. Это моя позиция как гражданки РФ. Ты для себя вполне можешь освободить Россию от "химеры ответственности", многие одобрят (среди моих сограждан, говорят, таких до 20%).Цитата:
Сообщение от Regel
А ответственности за чужой счёт не бывает. За чужой счёт бывает что-то другое.
Где это были такие мои слова? Я бы хотела ознакомиться. И да, дело не в деньгах (сколько бы их ни было), дело в их распределении, т.е., как обычно, в целеполагании.Цитата:
Сообщение от Regel
А с чего ты решила, что я не "оцениваю"? У любого решения есть последствия. Всякие разные. И понимание этих последствий тоже может быть не одинаковым. К сожалению, более-менее адекватно дать реальную оценку последствиям мы сможем, как обычно, много лет спустя и исключительно в отношении принятых решений. И то вполне вероятны расхождения в этих оценках. А непринятые решения так и остаются в истории версиями, а в литературе - фантастическими романами.Цитата:
Сообщение от Regel
Не надо придумывать, что я там "себе воображаю", а то немного нелепо выходит. РФ - не "всесильный гигант". И голова у неё с разными мыслями. И голов у неё не одна. К сожалению. И договариваются эти головы между собой не всегда и не быстро.Цитата:
Сообщение от Regel
Если всё время думать о поражении, то никогда не придёшь к победе. Другое дело, если ты к победе не стремишься (или не можешь определиться, что именно будет победой), то воспоминание о поражении и собственной слабости - очень удобное оправдание бездействия.
И чего ты катила баллоны на Кургиняна?:unknown: У тебя с ним практически полное единодушие.
К сожалению, по инету и не только вот такие оправдания "любых действий российской власти инициированы более чем активно, просто вал, шквал." И это тоже называется "формированием общественного мнения". Информационная война, чо.:)Цитата:
Сообщение от Regel
Может, с крайностями-то того, погодить чуток? Истина наверняка где-то посередине. А позиция "руководство России делает всё неправильно" и позиция "руководство России делает всё правильно" льют воду "на мельницу врага" одинаково эффективно.
Чудненько. Ещё недавно в твоём изложении "танки ополченцев" российскими не считались. Теперь вон оно как.Цитата:
Сообщение от Regel
Впрочем, как оказалось, и с нынешней "властью" на Украине всё так: на всё готовая, на уступки под давлением идёт, на голову РФ "срать перестаёт", того и гляди нациков поизведёт, русский вторым государственным признает, сепаратистов признает федералистами и будет тишь, гладь и Божья благодать. Ну, если пиндосы не помешают. Но РФ тогда перенесёт фронт борьбы с пиндосией подальше от Украины (прям, чудеса чудесные:)), и всё будет "тихо", да.
И теперь у меня всего один вопрос. Это какие же танки теперича могут считаться на Украине "своими"? Это мы чего, по твоему, теперь ждём: военного переворота и диктатора Полторака (или кто там следующим будет через пару месяцев)? Или "стихийного" прибытия в Киев недобитых правосеков и нацгадов на танках?Цитата:
Сообщение от Regel
Могу себе представить спонсоров подобного нашествия "своих". Даже обвинить в этом РФ будет сильно затруднительно. Впрочем, найдутся те, кто справится.
