Судя по посту №1341 казачий автономист стал сюзереном всех воздушных замков и радуг.
Вид для печати
Судя по посту №1341 казачий автономист стал сюзереном всех воздушных замков и радуг.
Сань, это не тебе персонально адресовалось.Цитата:
Сообщение от glava
и тебе- не хворать:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaСкажи мне кто твой сторонник и я скажу где ты окажешься.:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Балбес,как есть - балбес (это - не тебе,хоть и на твой пост - ответ):blum1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да что вы прицепились к энтому курсу, чисто технический момент жеж. Это вам что, Китай?)))
http://www.ukrrudprom.ua/analytics/M...oshlinami.htmlЦитата:
В ноябре объединение “Русская сталь” при участии компаний Таможенного союза начала подготовку материалов для инициирования Евразийской экономической комиссией (ЕЭК) антидемпингового расследования в отношении импорта оцинкованного проката из Украины и Китая. “У нас есть доказательства демпинга и ущерба для промышленности Таможенного союза от демпинговых поставок из этих стран”, — заявил член набсовета “Русской стали”, собственник группы “Северсталь” Алексей Мордашов.
Опять давить собрались. И чего так взъелись?
Напоминает шариковское "мы их душили-душили".
Вот уже 20 страниц ищет способ ТС, а толку...
А тем временем донецкие пацаны в очередной раз доказывают, как крепко пацанское слово. (далее беглая клатчская речь).
то есть:
http://www.rbc.ua/rus/top/show/samye...09012013135800Цитата:
Рада 11 января может рассмотреть проект общего парламентского заявления относительно евроинтеграционного курса Украины
РБК-Украина, 09.01.2013, Киев, 14:29
Верховная Рада в пятницу, 11 января, может рассмотреть проект общего заявления Верховной Рады относительно поддержки курса Украины на евроинтеграцию. Об этом на брифинге сообщил председатель парламентского комитета по евроинтеграции Григорий Немыря, передает корреспондент РБК-Украина.
"По состоянию на сегодняшний день зарегистрированы три проекта заявления Верховной Рады относительно поддержки курса интеграции Украины в ЕС, а также исходя из того, что уже в конце февраля должен состояться саммит Украина - ЕС, летом совет Украина - ЕС, а осенью саммит Восточного партнерства, который определен как целевое событие, на котором может быть подписано соглашение об ассоциации включительно с зоной свободной торговли, было принято решение, что завтра комитет по евроинтеграции рассмотрит эти проекты заявления Верховной Рады. Было согласовано, во избежание какой-либо партийной расцветки, будет подготовлен общий проект от фракций, который будет вынесен на голосование в пятницу. Мы сделаем все возможное, чтобы выйти на общий текст, который мог бы быть проголосован уже в пятницу", - сказал Немыря.
По его словам, сегодня проекты подали ВО "Батькивщина", "Удар" и Партия регионов.
А ТС тем временем работает, а не проекты заявлений клепает.Цитата:
Сообщение от Regel
В опустение хохло-трубы сначала тоже никто не верил. Додушат.Цитата:
Сообщение от Regel
без Украины : (Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
По-серьезному не душат. Так, придушивают.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Я думаю, что реальное мочилово начнется в 2015 г.Цитата:
Сообщение от Приазовец_По-серьезному не душат. Так, придушивают.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
На самом деле жесткие условия существования помогают определить живучесть системы и пр.
Я был бы даже за то, чтобы цена на газ от РФ выросла еще в два и более раз. Чтобы РФ полностью или практически полностью отказалась бы от всего, что производят в Украине.
К чему эти полумеры от Путина, если он и так (как было замечено ранее одним из форумчан) грамотно разрушает экономическую основу существования Украины?
И далее всё сразу станет предельно ясно.
Вопрос- 3 вышеназванные партии укомплектованы именно донецкими пацанами(c) ?Цитата:
Сообщение от Regel
Что именно и кому станет ясно?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А может,так и надо? (c):shok:Цитата:
Сообщение от Regelбез Украины : (Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Извините, но я не согласен, что Путин разрушает экономику Украины, это власть Украины начиная с Ющенко ее разрушает. А противостояние Лево-Право бережная ускоряет процесс разрушения. И пока радикально не будет решен вопрос этого противостояния экономики в Украине не будет. Думаю так, либо надо делать Федерацию Украины, либо Конфедерацию либо расходиться по сторонам. Не может быть бандера и уповщина объединить совершенно разные две Украины.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
меня не волнует оппозиция. Но именно ПР в первых рядах, как можно видеть.Цитата:
Сообщение от glava
Может. А кому?Цитата:
Сообщение от glava
А радикально решен он в ближайшее время не будет.....Цитата:
Сообщение от Полковник
— Правосудие беспристрастно!
— А если я предложу правосудию печенье?
— Правосудие рассмотрит ваше предложение.
http://zadonbass.org/news/all/message_61276Цитата:
В Донецке только одиннадцать человек готовы бороться за европейские ценности. И то - минут пятнадцать...
Немногочисленный митинг против вступления Украины в Таможенный союз прошел в Донецке у стен облгосадминистрации 12 января.
В акции приняли участие 11 активистов молодежной организации ВО "Батькивщина", решивших таким образом показать президенту Украины Виктору Януковичу свое отрицательное отношение к возможной интеграции страны в Таможенный союз.
Кроме того, они выразили надежду на то, что главе российского МИД Сергею Лаврову, который планирует прибыть с визитом в Украину 13-14 января, не получится "уговорить" В.Януковича пойти на абсолютно невыгодные для украинского общества условия.
"В Европе более развиты экономические, социальные, культурные процессы, нежели в ТС. Кроме этого, мы выступаем за ЕС, потому что европейские ценности более превалируют в обществе", - отметил пресс-секретарь молодежной ВО "Батькивщина" в Донецкой области Виталий Овчаренко.
По его словам, Украине следует двигаться исключительно в направлении ЕС.
Акция продлилась около пятнадцати минут, после чего активисты разошлись.
Бггг! Представляю эту же новость в подаче 5 анала или, например, ТВI: Около 11 тысяч возмущенных дончан собрались на многочасовой митинг протеста! Трудовые коллективы Донбасса выступают решительно против евразийских инициатив президента! Наш путь - в Европу! Наша цель - капитализм! Мы - европейцы! Гэть вид Москвы! Тягнибок наш президент! Свободу политическим узникам и народным вождям Тимошенко и Луценко!
Ну, или около того :mocking:
ТС Капитализм не меньше, Вован, этот штампик к России тоже относится.
мы не особо. Я вот - мордвин, Катерина вообще сибирячка. при этом умудряемся быть гражданами каклостанаЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вот, как раз по теме новости материал, по-сути неплохой:
http://zadonbass.org/news/all/message_61281Цитата:
Европа нам не нужна
"Что, в сущности, мне нужно от него?
Корми меня, и не труди чрезмерно.
Эх, поменяться бы местами
с моим хозяином"
("Труффальдино из Бергамо").
В субботу, двенадцатого декабря, в Донецке прошла крайне незаметная, но при этом парадоксально знаковая акция. Аж одиннадцать человек из местной "молодежки" ВО "Батькивщина" вышли под стены облгосадминистрации протестовать против вступления Украины в Таможенный союз. Протестовали они пятнадцать минут.
Здесь можно, конечно, говорить о слабости пиар-составляющей акции, о том, что, если бы они заранее донесли до всех и каждого информацию о ней, то людей на митинг пришло бы больше и длился бы он дольше. Говорить-то можно, но реально более пары сотен не приехало бы даже со всей области. Даже свезти бы за деньги больше нескольких сотен не получилось.
И это совсем не потому, что всех в городе и регионе устраивает нынешнее положение дел. Нет, конечно. Большинство людей в городе и области живут трудно, как и во всей стране. И они, возможно, уже готовы даже к каким-то протестным действиям или вот-вот будут готовы. Но выходить на войну за такие абстракции, которыми для большинства населения Украины являются Таможенный союз или Европейский союз, никто не станет. Чтобы выходить на войну за абстракции, нужны другая ситуация, уровень политической подготовки, социальной активности, нужно восприятие общественного как личного. Всё это не к нам - не здесь и не сейчас.
У нас люди заняты выживанием, жутко боятся за будущее своих детей, смертельно от всего этого устали и уже просто хотят... взять всё и поделить. Европейские ценности - это не для нас. Да, когда наш человек возвращается из Европы, он говорит, что хочет жить так, как живут там: спокойно, зажиточно и чисто. Но лишь немногие задумываются над тем, как, за счет чего было достигнуто это "спокойно и чисто". Европейские ценности не свалились с неба. Европейские ценности - это то, что называют словом "менталитет". И этот самый менталитет - плод развития общества на какой-то территории за несколько столетий. Так откуда у нас взяться, скажите на милость, европейским ценностям? Нет, мы можем составить список и выучить его наизусть, ежедневно повторяя как мантру. Но от этого европейские ценности внутри нас не поселятся. Это точно. Да и с самими европейскими ценностями нынче не всё так просто. Они, скорее всего, устоят под натиском "новых варваров", которых Европа опрометчиво сделала своими гражданами, как-то европейцы выйдут из того угла, в который загнали их оголтелый мультикультурализм и превозмогающая здравый смысл толерантность, но урок получен, и урок серьезный.
Теперь о Таможенном союзе. Вы где-нибудь видели толпы, вышедшие на улицы украинских городов в поддержку вступления страны в это замечательное экономическое сообщество? Так ото ж! И это несмотря на то, что господин Виктор Медведчук, например, делает всё, что может, для пропаганды этой идеи. Вкладывая, вероятно, немалые деньги в эту пиар-кампанию. И вот он вкладывает-вкладывает, делает-делает, а очередей из желающих вступить в ТС не видно пока. И не будет видно. Потому что весь этот пиар идет на том самом абстрактном уровне, о котором говорилось выше. Плюс здесь еще наше исконное недоверие ко всякой власти играет роль, наложенное, в свою очередь, на то, что умники назовут тягой наших людей к патернализму, но что выражается в простой, как апельсин, известной формуле "корми меня и не труди чрезмерно". Все эти разговоры о духовной общности, экономической интеграции, понятном рынке сбыта украинских товаров, миллиардах, которые вдруг повалят стройными колоннами в нашу экономику, мало что скажут матери-одиночке, работающей на несколько работодателей сразу, или отцу семейства, потерявшему работу и вынужденному соглашаться на всё, чтобы прокормить семью, или молодому специалисту, который очень быстро понимает, что практически в любой корпорации нынче почему-то ценятся не твои выдающиеся способности и знания, а умение угодить хозяину и первым менеджерам его... И даже если сторонники ТС вдруг заговорят по-другому и скажут, что вступление в него даст новые рабочие места и приведет к повышению зарплат и социальных выплат, никто слушать не станет. Потому что каждый подумает (и кто, оглянувшись на нашу действительность, упрекнет этого каждого?), что все эти зашедшие в страну миллиарды выльются не в создание новых рабочих мест, не в зарплаты и социальные выплаты, а в повышение благосостояния очень отдельных и очень уважаемых граждан.
Вы все еще удивлены оглушительным взлетом ВО "Свобода" на парламентских выборах? А почему? Рядовых граждан на западной Украине, электоральной вотчине партии Тягнибока, скорее всего, мало волнуют конспирологические теории о том, что эта партия вскормлена и поддержана крупным отечественном капиталом для каких-то своих нужд. У "Свободы" абсолютно левая, крайне левая риторика, сдобренная крайним же национализмом, гармонично ложащимся в души тех же жителей Галичины. В общем, в сочетании этих двух составляющих тоже нет ничего нового, как мы все помним. Кстати, не понятно, почему "свободовцев" часто и густо называют фашистами. Вот когда их сравнивают с нацистами, это не вызывает удивления и когнитивного диссонанса. А фашисты... Если бы они были фашистами, то могли бы сейчас получить электорат не только на западной, но и на восточной Украине, кому бы ни показалось это странным. Убери из их риторики крайне националистическую составляющую, чуть усиль нотки государственного патернализма и всё - дуче готов. Да даже со своим "неонацистским" имиджем они находят вполне вменяемых сторонников на востоке страны. Ну, не то, чтобы сторонников, но людей, спокойно относящихся к тому, что "Свобода" может когда-нибудь придти к власти. Буквально на днях разговаривал с одним представителем нашего так называемого среднего класса, который сказал: "Ну и что, что "нацики", порядок-то они наведут..." Противостоять "Свободе" электорально в нынешних условиях могли бы только необольшевики - те же фашисты, по сути, только еще более организованные. Но необольшевиков в стране нет. И Тягнибок победно шагает по ее просторам. Хотя, кстати, не факт, что необольшевики не появятся. Ситуация для их появления уже созрела.
Возникает вопрос: а что, человеческой альтернативы у нас нет? Ну, выходит, что нет.
Взять хотя бы нашу объединенную и не очень оппозицию. Вот, Яценюк, временно исполняющий обязанности Тимошенко, он кто? Здесь, как в известном фильме: "По замашкам, вроде, фраер, но не фраер - это точно..." То же самое с Кличко и даже с упомянутой выше Тимошенко. В чем их философия, в чем их идеология? "Желаю, чтобы все" - это не идеология. Это шариковщина. Они все вместе хотят победить абстрактный "режим Януковича" и привести нас в какую-то абстрактную же Европу, где и денег больше, и девки краше, и пиво лучше, и все жутко свободны. А что такое на самом деле эта свобода, с чем ее едят, чем она отличается от вольницы... Нет, в теории они объяснят, а на практике являются частью того самого "режима Януковича" с которым так "непримиримо" борются.
Так может - партия власти? А с чего вдруг и каким образом? Все же понимают прекрасно, что сейчас не то время и не то место.
Во-первых, Партия регионов накопила, как всякая партия власти, негатив. В нашем случае, этот негатив растет и вот-вот может стать для нее катастрофическим. Здесь все один к одному: и собственные ошибки, и кризис, и внешнее давление. Как бы там ни было, ПР сейчас не позавидуешь. Она буквально в цейтноте. Она обязана уже демонстрировать какие-то всем понятные и всеми принимаемые за таковые достижения, но времени реально нет. А прошлыми достижениями типа удачно проведенного Евро-2012 долго кормить людей нельзя. Не все в нашей стране футбольные болельщики - это раз. Оппозиция делала и делает все, чтобы представить этот спортивный форум ненужной тратой денег, таким себе пиром во время чумы - это два. Положение граждан Украины сейчас таково, что из памяти быстро улетучиваются песни и танцы удовлетворенных жизнью иностранцев на улицах наших городов. Тем более, что таких городов было всего четыре. Это три.
Во-вторых, ПР ведь очень неоднородна. В ней можно, при желании, обнаружить и консерваторов, и либералов, и социал-демократов, да и коммунизм не чужд, скорее всего, некоторым ее членам. Кто-то из "регионалов" тяготеет к ЕС, кто-то к ТС, кому-то, наверно, милы США. Поэтому внятной внутриполитической и внешнеполитической составляющих в партии не видно. При этом ПР, как ни странно, довольно устойчива. Кто-то объясняет это общими экономическими интересами. В 2004-2008 годах многие любили повторять, что ПР - партия реального сектора экономики, вступившая в войну с, по большей части, непроизводительным капиталом. Другие называли ПР сугубо донецкой партией и тем объясняли ее устойчивость. Третьи до сих пор говорят о ее пророссийскости, хотя на это можно заметить, что в сравнении с Тимошенко Янукович в этом смысле умеренный украинский националист.
В-третьих, как уже было отмечено, кроме того, что у ПР нет времени, она, даже если бы являла недюжинное стремление к европейской цивилизации, находится не в том месте. Не до цивилизаций сейчас, не до идеологий, не до теоретических постулатов и прочих культурологических изысков. Страна явно устала, страна явно хочет покоя и тишины, и очень хочет, образно говоря, есть. При этом есть по-преимуществу сытно и вкусно, но, опять же, без извращений. И она отдастся любому, кто укажет большинству населения того, за счет кого можно ко всему этому быстро придти. Это та самая неверно понимаемая справедливость, то самое "как у всех", с которым мы жили столько лет до появления независимой Украины. Нет, можно, разумеется, пофантазировать на предмет того, что власть вдруг явит нам недюжинную политическую волю и неимоверный гуманитарный потенциал и вот сейчас, в этих условиях, проведет нас между Сциллой и Харибдой, удержав ситуацию под контролем, не развалив страну и не впав в социальный популизм. Или, что вдруг внутри партии власти выкристаллизуется группа интеллектуалов, которая выработает соответствующую реальности повестку дня, сможет навязать ее окружению и шаг за шагом вывести всех на дорогу, которая, в конце концов, приведет к европейским ценностям. Вернее, на дорогу, продвигаясь по которой, мы исподволь превратимся в европейцев. Вы верите в это? А даже если бы появились такие воля, потенциал и группа интеллектуалов, вы верите, что страна согласится двигаться по дороге, которую они укажут? На это нет запроса в обществе. Нет запроса на европейские ценности. Есть запрос, как мы уже говорили, на жизнь, как в Европе, но прямо сейчас и прямо здесь, и чтобы для этого не надо было прилагать усилий. Это запрос на самообман. Отсюда, напомним, успех Тягнибока и относительный успех даже наших псевдокоммунистов. И отсюда будет вытекать алгоритм действий власти и ее партии.
Вывод неутешительный. Но, если смотреть правде в глаза, а не в какое-то иное место, другого вывода быть не может. Европа нам не нужна. Нам нужно ее благосостояние. И ради ее благосостояния мы готовы отказаться от Европы. В результате мы не получим ни Европы, ни благосостояния. По крайней мере, в тех объемах, которые хотим. В лучшем случае мы получим некую усредненную длящуюся стабильность, где одни будут балансировать на грани нищеты, а другие (сменяя друг друга, ведь время от времени нужны будут показательные жертвоприношения на алтарь справедливости) жить в роскоши, в худшем - маршевый шаг или развал страны.
Легко нам в любом случае не будет. Ну, не заслужили пока. Одиннадцать человек в центре Донецка против вступления в ТС и за продвижение в ЕС, и ноль человек их противников - это и есть наша внутренняя реальность, формирующая реальность внешнюю. Мы отказываемся от права выбора.
Так чего ж мы хотим?
Игорь Фарамазян.
Тупая скотинка,что тут поделаешь?:biggrin:
http://www.nr2.ru/kiev/419863.htmlЦитата:
Российская сторона вновь предупредила официальный Киев о введении санкций против украинских товаров в случае отказа от присоединения Таможенного союза.
Соответствующая информация была озвучена главой МИД РФ Сергеем Лавровым во время его поездки в Черновцы и переговоров с украинским коллегой Леонидом Кожарой, пишет газета «Коммерсант-Украина» со ссылкой на источники в Киеве
Чего предупреждать по сто раз? Пора вводить.
http://from-ua.com/eco/50242f5d1619a.htmlЦитата:
Новости Украины – From-UA: - Среди экономистов есть те, кто верит, что ситуацию может спасти вступление в Таможенный союз. Вы допускаете такую возможность?
Олег Соскин: - Ну, это полная глупость. Как может спасти? У нас дефицит в торговле со всеми этими тремя странами. С Россией у нас дефицит торговли 6 млрд долл., с Белоруссией порядка 3 млрд долл., а с Казахстаном где-то 2 млрд долл. Как они нас могут спасти? Это сырьевые страны, что они нам могут дать? Это очень бедные страны, с очень бедными рынками. Сегодня Россия и Белоруссия фактически выкачивают валюту из Украины. Что, откроем границы, чтобы они легче могли от нас доллары вывозить? Это отсталые страны с депрессивными рынками. Таможенный союз – это государства, которые не вписались в развитые сегменты мирового хозяйства. Как с отсталыми странами можно построить благоденствие? Они же себе последнюю сорочку заберут. Это союз с изгоями, с диктаторскими режимами, с отсталыми экономиками, с криминальным капиталом, с отсутствием рыночного свободного хозяйства. Там отсутствует средний класс, у власти находится КГБстская коммунистическая номенклатура, наворовавшая денег. Диктаторы у власти. Что с ними можно иметь общего?
Да, были такие люди, которые рассказывали, что будет построена у нас материально-техническая база коммунизма, а в результате развалился Советский Союз. Это так называемые коммунистические сирены – красиво поют, но потом много гадостей за ними надо убирать.
Этот тот Соскин,которого сюда периодически тягал Приазовец.
Товарищ сначала нарисовал коллапс на Украине,обозвал соседей нищими и предложил хранить сбережения в материальном виде.
(с)Цитата:
Бриан- голова
Ггггы : ))))))))Цитата:
Сообщение от glava
Это он про какую страну? :mocking:
про нас:shok:
Как страшно жить в нашей бедной стране... :cray:Цитата:
Сообщение от Соскин
Впрочем... может, не все так плохо? Мне вот почему-то сразу Китай вспомнился. И не только современный, но и средневековый, даже древний. Из которого по Великому Шелковому Пути на запад шли товары, а обратно - в основном золото и серебро. Потому как, например, средиземноморским государствам практически нечего было предложить на китайский рынок. Не то чтобы он был такой бедный, просто своими товарами был насыщен, причем по соотношению цена/качество (особенно с учетом роста цены при дальней транспортировке :) ) собственные товары заметно превосходили импортные, разве что соседняя Индия могла кое-что предоставить.
ТАК! (тм) Китай выкачивал валюту из Европы и западной части Азии. :)
Впрочем, он и сейчас ее выкачивает - предлагая востребованный на внешних рынках товар. В общем-то ИМХО это чуть ли не единственный способ выкачивать валюту из кого-либо - по меньшей мере для страны, не являющейся мировым центром финансовых операций. :) Впрочем, если подумать, то и кредиты всяческие, банковские услуги и ты пы - тоже ведь товар...
И, это... Белоруссия как сырьевая страна - это, конечно, мощно. ;)
Мне это тоже - очень понравилось.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мой старший "проходит" сейчас экономическую географию (с картами полезных ископаемых). Жаль,не знаю адреса Соскина- а то выслал бы ему такую.
Украина не в пример богаче Белоруссии в этом смысле,но Соскин этого не знает,прогуливал уроки,видимо:yahoo:
НЕдостаток знаний очень способствует убежденности агитатора в своей правоте.:)
Он - не агитатор,он просто АналитеГ.:mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
У нас таких тоже много ,во главе с Мишей Делягиным :rofl2:
Недостатки укрообразования. Изучение исключительно экономической (хм... а ее сейчас учат?) географии Украины позволяет, конечно, не загружать мОзги, но лишает любой возможности сравнительного анализа. (Это же напрягаться надо)Цитата:
Сообщение от glava
Там на фото - мужчина уже пожилой,т.е. при Союзе он учился. Но - забыл:biggrin:Цитата:
Сообщение от RegelНедостатки укрообразования. Изучение исключительно экономической (хм... а ее сейчас учат?) географии Украины позволяет, конечно, не загружать мОзги, но лишает любой возможности сравнительного анализа. (Это же напрягаться надо)Цитата:
Сообщение от glava
