Как многие порядочные люди.Цитата:
Сообщение от сушки
ИМХО
Вид для печати
Как многие порядочные люди.Цитата:
Сообщение от сушки
ИМХО
Взрыв укро-танка. Стоящие неподалеко укропы ведут себя как школото.
https://www.youtube.com/watch?v=unqz9fCCWpM
http://news-mail.by/2014/09/19/poter...ato/#more-5946Цитата:
Потери Украины в военной технике уже достигли 8 тысяч единиц?
19.09.2014
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Я правильно понимаю, оставшиеся деньги пойдутна попилна закупку советского парка у бывших стран СЭВ? Ну и... скоро у укровояк появится устаревшая НАТОвская техника,тоже закупленная втридорога?
в кредит.Цитата:
Сообщение от Regel
Опубликованы первые эскизы валюты Новороссии.
Цитата:
В Сети появились первые экземпляры эскизов будущей валюты Новороссии, введение которой не так давно анонсировалось её правительством. Именоваться она будет «червонец», а разменная монета – «гривенник».
На банкноте в один червонец изображен прославленный российский гидрограф и полярный исследователь Георгий Седов, родившийся в Донецкой области.
Интернет-сообщество активно обсуждает, кто ещё из знаменитых земляков и деятелей, соприкасавшихся с исторической Новороссией, должны и достойны быть увековеченными на купюрах союза провозглашенных республик. И поскольку щедра земля русская талантами, затруднений с предложениями не возникло.
Среди предложенных имен композитор Прокофьев, генерал Деникин, герои Великой Отечественной – Ватутин, Ковпак, Лелюшенко, Кожедуб, Рыбалко, «Молодая гвардия», знаменитый актер Леонид Быков, герой труда Алексей Стаханов и, конечно же, основоположник ДКР - Артём. Звучат предложения запечатлеть на купюрах священные места Донбасса - Саур-Могилу и Святогорскую Лавру.
Кроме того, считают пользователи, нельзя забывать и о первых героях Новороссии, участниках Отечественной войны 1812 года, русских генералах сербского происхождения – Шевиче и Депрерадовиче.
Но начать, полагают некоторые сторонники независимости, следует всё же с Георгия Потемкина, как главного идеолога Новороссии.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...ovorossii.html
:dash2: рубли чем не устраивают?
Я думаю, они тоже ходить будут.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Согласен, странный выбор..Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Тащем то всю жисть было, что 1 червонец - это 10 рублей, а гривенник (гривенный) - 10 копеек...
и ещёЦитата:
Сообщение от Ястребок
керенкипургинки, захарченки, царёвки, безлерки и т.п.
Писатель Захар Прилепин оказывается сейчас на Донбассе.
Пишет путевые заметки в ЖЖ
http://prilepin.livejournal.com/
Вчерашнее:Цитата:
Вчера проехали несколько десятков блок-постов, едва не половину Новороссии.
На каждом останавливались.
Вот теперь слушаем внимательно.
На всех - я подчёркиваю: на всех блокпостах стоят ополченцы.
Во-первых, визуально отличить контрактника от, назовём так, партизана не сложно по многочисленным признакам. Во-вторых, там возраст выдаёт всё в половине случаев: там стоят отцы, а периодически - деды.
Ну и речь, конечно. Едва начинают говорить - сразу ясно откуда люди родом. Все улыбчивые, мужики такие - аж светятся в темноте всеми глазами. "Как у вас тут, не шалят? - Шалят, шалят. Ну с Богом, ребята" ("г" фрикативное - как "с бохом" звучит).
Под донецким аэропортом есть чеченцы. Но они никакого отношения к ВС РФ не имеют, естественно.
Если увижу российскую армию - сообщу вам первым. А пока просьба из Москвы не рассказывать о том, кто тут есть. Хотя чё вас просить...
Зато вот такой сказ ополченский вчерашний.
- Никого, кто мешал бы нам сейчас больше Москвы, нет в природе.
Новоросскую сторону жёстко принуждают (насколько могут) держать перемирие.
Украинскую, по ходу, не заставляет этого делать никто. Странно, что "самые лучшие люди в России" ни слова об этом не пишут. То есть, они из Москвы точно знают, что здесь российскими военными всё забито под завязку, а про то, что противоположная сторона ежедневно нарушает договорённости и бьёт по городам - они комментировать не могут. "Доказательств нет".
В Донецке сегодня начали стрелять в 6.06. Проснулся за две минуты до этого, думаю: тихо, как в лесу. Пока шёл умываться, стало не тихо.
Минут пятнадцать назад закончили.
Чеченцы в донецком аэропорту говорят: ещё один нелепый двухсотый у нас - и мы, типа, ни за что не отвечаем.
Тут спрашивают "про статус чеченцев хочется узнать поподробнее".
Тут с разных сторон много людей про статус которых хочется узнать.
Здесь рассказывают (за что купил, за то продаю): спешиап-робокопы сейчас идут в Украину через Польшу. У поляков страховка дешевле - платить меньше, если что.
Вопрос денег стоит очень остро, потому что за четыре месяца в Новороссии спецгруппы, которые привыкли красиво воевать в Ираке, Югославии и Афганистане, потеряли больше людей, чем за предыдущие 20 лет.
Сейчас, сообщают нам, там восемь тысяч человек подогнали для переправки в Новороссию.
Короче, желающие проверить статус чеченцев, проверьте заодно все остальные статусы. Насколько я понимаю, чеченцы сюда приехали сами по себе, "по зову сердца". А по какому зову сюда переправляют робокопов - это вы сами решайте.
Александр Баширов. Справа - его сын.
Баширов привёз помощь, собранную коллегами. Сын - воюет.
З.Ы. После появления фото, продюссер некоего телепроекта Дельта-2 (хз, что это) убрал Баширова из программы...
На купюре не указан банк, который сей билет выпускает.Цитата:
Сообщение от Ястребок
И еще: билет не казначейский, а кредитный. Кто кредитовать-то будет?
http://ria.ru/world/20140919/1024832860.htmlЦитата:
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 19 сен — РИА Новости. Сотрудник погрануправления ФСБ России по Ростовской области погиб, подорвавшись на боеприпасе на госгранице с Украиной, сообщает пресс-служба погрануправления ФСБ России по региону.
"В ходе выполнения задач по охране госграницы РФ в составе пограничного наряда "Дозор" в результате подрыва неустановленного боеприпаса получил ранения и скончался сотрудник погрануправления ФСБ России по Ростовской области", — говорится в сообщении. По данному факту организована проверка.
Ранее территорию России неоднократно обстреливали со стороны Украины, в результате одного из них погиб мирный житель. МИД РФ выражал решительный протест в связи с обстрелами и требовал их прекратить.
.
они должны ответить. За все. Пусть не сейчас, но в этой жизни. Должны.Цитата:
"В ходе выполнения задач по охране госграницы РФ в составе пограничного наряда "Дозор" в результате подрыва неустановленного боеприпаса получил ранения и скончался сотрудник погрануправления ФСБ России по Ростовской области", — говорится в сообщении. По данному факту организована проверка.
Ранее территорию России неоднократно обстреливали со стороны Украины, в результате одного из них погиб мирный житель. МИД РФ выражал решительный протест в связи с обстрелами и требовал их прекратить.
Не может быть.
Человек с таким лицом (на фотографии) не мог написать текстов Петровского. Здесь какая-то ошибка.
? ПоясниЦитата:
Сообщение от Милливольт
Цитата:
Сообщение от Regel
Габитус не соответствует.
Настоящий Петровский (если я прав) значительно более образованный и разносторонний человек с нестандартным мышлением.
У человека с фотографии - "зажатость", константность реакций, сложившиеся стереотипы поведения. Не говоря об образовательном цензе и интеллектуальном уровне.
Все - "пмсм", не настаиваю.
Валуев.Цитата:
Сообщение от Милливольт
ГРУ : )) В шаблоны не ложится.Цитата:
Сообщение от Милливольт
Надеюсь, ГРУ еще не столь могущественна, чтобы отменить уравнения Максвелла и закон Ома?Цитата:
Сообщение от Regel
Это не тот человек. Даже в комментариях к приведенному Вами видео кто-то замечает:
Цитата:
Andrevv7 часов назад (запись изменена)
+MerkelJugend Хмурый( тот Который с ником "Плохой солдат" )он же зам. министра обороны ДНР, он в Донецке, а человек который в этом ролике говорит, он в Луганске воюет.А карту боев читают интернет бойцы, а не ополченцы.Кстати на той карте много неточностей и не правдивой информации...
В порядке чисто поинтересоваться - а что бы Вы могли сказать об интеллектуальном уровне и прочих особенностях вот этих трех людей:Цитата:
Сообщение от Милливольт
Посмотрела ролик. Совершенно не поняла, откуда следует, что этот человек воюет в Луганске. Поясните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Милливольт
По первому - затрудняюсь, ракурс тяжелый для понимания, на второй фотографии - не видно глаз. На третьей - гений, скорее всего, - какая-то техническая область, вероятно - сочетание науки с техникой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все они русские разведчики разных времен и специализаций.Цитата:
Сообщение от МилливольтПо первому - затрудняюсь, ракурс тяжелый для понимания, на второй фотографии - не видно глаз. На третьей - гений, скорее всего, - какая-то техническая область, вероятно - сочетание науки с техникой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Второй - может быть, первый - скорее технарь очень высокого уровня, третий - уж точно никакого отношения к разведке не имел.Цитата:
Сообщение от Самогон
Отнюдь. :) Разведчик только второй - покойный Анатолий Лебедь из 45-го полка. :) На первой фотографии - генерал-полковник Анатолий Алексеевич Ноговицын, летчик по основной специальности (а также доктор военных наук и человек с весьма нехилым аналитическим и стратегическим мышлением), ну, а на третьей - советский физик Юлий Борисович Харитон... знакомая фамилия, камрад Самогон? ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
...и все три говорят нам о том, как сложно судить людей по внешности, а паче того - по случайной фотографии. :) На которой может быть неудачный ракурс, плохо видны глаза, странное выражение лица... :)Цитата:
Сообщение от Милливольт
Ну, и еще одна фотография... :)
К вот этой новости:
И что мы можем сказать об интеллектуальном уровне этого человека? ;)
Ну, знаете ли! Вы заставляете тряхнуть стариной. Если по МКБ-9, то это будет звучать примерно так: олигофрения в степени легкой дебильности с хорошими трудовыми навыками. Дисплазии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ой, стариной... не скажу как где, а в РФ еще с 1999 года МКБ-10 введена. :)Цитата:
Сообщение от Милливольт
Но диагноза "укроз" и там нет. ;) Не то чтобы это дебил... просто он надеется всех перехитрожопить. :)
Не сомневайтесь, дебил. Они бывают прекасно социально адаптированы, чудесно маскируются, компенсируются, и даже достигают высокого положения в обществе. Тем более, это общество, мягко скажем, интеллектом не обезображено.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ладно, не хотите дебила, согласимся на определении Ганнушкина: "конституционально глупый".
Да и вообще, заметил я в последние лет ...надцать - не идут у нас умные люди ни во власть, ни в государственные структуры вообще. Беда с этим, однако.
в ролике всего 20 секунд эпизод, вырванный из общего контекста разговора. неясно, в каком он состоянии, чем оно вызвано. напряг ощутимый, но у напрягов причины бывают разные... когда стимул за кадром, реакция может выглядеть странно.Цитата:
Сообщение от Милливольт
:smile:
Ну это ж, как его... не толератно. :biggrin: Щас принято говорить "альтернативно одаренный".Цитата:
Сообщение от Милливольт
http://anna-news.info/node/21840Цитата:
Сентябрь четырнадцатого - дух времени. Александр Роджерс
16/09/2014 - 23:10
А на каком основании Вы сделали вывод об уровне образования?Цитата:
Сообщение от Милливольт
Нестандартность/стандартность мышления из двух полупредложений вывести- это несколько опрометчиво. Равно как и оценить при этом зажатость или константность реакций, не зная контекста, в котором бралось интервью. Кстати, как по мне, то, что кажется "зажатостью", вполне может оказаться именно частью контекстного поведения. Во всяком случае речь вполне логична, хоть в ней и присутствует нелитературное слово, но даже при его наличии в приведенной речи, не оперируя сленгом данной группы, нельзя сделать никакого вывода.
О том, что он в Луганске, речи нет вообще. И в ролике об этом тоже не сказано. Наоборот, указан Донецк.
Ракурс, если уж так подходить, тоже крайне неудачный- справа снизу. Глаза прикрыты. Вторая фотка- зеркальное отображение первой.
Ну... как на мой не профессиональный взгляд.
Да, и еще. Габитус обманчив. Если бы у всех разведчиков были честные, одухотворенные лица и пронзительный, светящийся интеллектом взгляд, разведки бы не было. Штирлиц- это в кино.
ИМХО
С одним могу согласиться- как выглядит Петровский, мы не знаем. Если лично человека не знаешь, никак нельзя быть уверенным, что он- это он. Да если и знаешь, то не всегда. Но это же совсем другая история.
Опять же ИМХО.
Гы шаблон сработал, думал это АбельЦитата:
Сообщение от Волгарь
http://itar-tass.com/politika/1455879Цитата:
МИНСК, 20 сентября. /ИТАР-ТАСС/. После шести часов переговоров в Минске члены Контактной группы по Украине подписали меморандум по осуществлению режима прекращения огня, принципиальная договоренность о котором была достигнута 5 сентября.
.
Цитата:
Украинские власти и ополченцы согласовали девять параметров перемирия
Тема:
Переговоры по Украине в Минске 19 сентября (29)
04:3820.09.2014 (обновлено: 04:46 20.09.2014)
Стороны ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ. 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября выработали меморандум для его реализации.
Встреча трехсторонней контактной группы в Минске
© РИА Новости. Егор Еремов | Купить иллюстрацию
МИНСК, 20 сен — РИА Новости. Киевские власти и восточноукраинские ополченцы договорились о всеобщем прекращении огня, создании зоны безопасности на текущей линии соприкосновения, отводе тяжелых вооружений от этой зоны и населенных пунктов и развертывании мониторинговой миссии ОБСЕ.
Стороны ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ, 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября выработали для его реализации меморандум из девяти пунктов. Текст меморандума зачитал после переговоров украинский представитель, второй президент страны Леонид Кучма.
Минский меморандум
1. Прекращение применения оружия считается общим.
2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября.
Меморандум установил на Донбассе текущую линию соприкосновения
3. Запрет на применение всех видов оружие и ведение наступательных действий.
4. В течение суток с момента принятия данного меморандума отвод средств поражения калибром свыше 100 миллиметров от линии соприкосновения на расстояния не менее 15 километров с каждой стороны, в том числе из населенных пунктов, что дает возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не мене 30 километров — зоны безопасности. При этом отвести на линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 миллиметров на удаление их максимальной дальности стрельбы.
5. Запрет на размещение тяжелого вооружения и тяжелой техники в районе, ограниченном населенными пунктами (населенные пункты обозначены в тексте документа, но Кучма не стал их перечислять).
6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений у границы зоны безопасности, обязательства на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.
7. Запрет с момента принятия данного меморандума полетов боевой авиации и иностранных летательных аппаратов за исключением аппаратов ОБСЕ над зоной безопасности.
Осколок снаряда в Донецке, архивное фото
© AP Photo/ Sergei Grits
На юго-востоке Украины создается зона безопасности в 30 км
8. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой миссии ОБСЕ в составе группы наблюдателей организации в течение суток с момента принятия данного меморандума. Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество границ которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой группы наблюдательной миссии ОБСЕ.
9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.
Минский протокол
Подписанный 5 сентября Минский протокол был более широким по своему охвату: кроме заявления о перемирии он предполагал обмен пленными и ряд политических договоренностей, в частности обязательство Украины принять закон об особом статусе ряда районов Донбасса. При этом параметры перемирия обозначены не были.
Соглашение содержит договоренность обеспечить немедленное двустороннее прекращение применения оружия (пункт 1), обеспечив наблюдение ОБСЕ за соблюдением перемирия (2) и за российско-украинской границей (4).
Кучма по итогам минских переговоров: стороны продолжат обмен пленными
Предполагается немедленное освобождение всех заложников и незаконно удерживаемых лиц (5), вывод "незаконных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины" (10) и принятие закона о недопустимости преследования и наказания лиц в связи с событиями на востоке страны (6).
Документ предусматривает запуск общенационального диалога (7), децентрализацию власти, в том числе принятие на Украине закона об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей (3), и проведение в Донбассе досрочных местных выборов (9).
Стороны также договорились принять необходимые меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе (8) и принять программу экономического возрождения региона (11).
Последний, 12-й пункт дает участникам консультаций гарантии безопасности.
Закон об особом статусе
Украинский парламент 16 сентября принял закон об особом статусе ряда районов Донбасса, который предполагает, что местные власти смогут заключать с центральными госорганами соглашения об экономическом, социальном и культурном развитии, руководителей прокуратуры и судов предполагается назначать с учетом мнения местных властей, создается добровольная народная милиция, гарантируется свобода использования любого языка и поощряется трансграничное сотрудничество с Россией.
Захарченко: "украинских" выборов на территории ДНР не будет
Кроме того, здесь будет введен особый экономический режим, направленный на восстановление промышленности, инфраструктуры и жилья, привлечение инвестиций и создание новых рабочих мест. Кабмину предписано принять целевую госпрограмму для развития районов с особым статусом, бюджетные расходы на их поддержку нельзя будет снижать даже в случае секвестра.
Предполагается провести здесь 7 декабря внеочередные выборы депутатов и глав муниципалитетов, полномочия которых нельзя будет прекращать досрочно. Кроме того, объявляется амнистия участникам "событий на территории Донецкой и Луганской областей". Закон будет действовать три года, но советник президента Украины Игорь Грынив заявил, что он может быть отменен и через полгода, "если будет наведен порядок".
РИА Новости http://ria.ru/world/20140920/1024864...#ixzz3DomT7T2D
а сам меморандум?
А кто-то реально намерен его соблюдать? Укры и не скрывают, что им надо временный "мир".
Вот с этим - соглашусь. :) Более того - пожалуй, соглашусь и с тем, что свидомизм в целом - это просто-таки система отбора таковых. :) Он задает определенные простые условия, выполнение которых позволяет добиваться успеха - сомнительного, правда, но для таких сомнений надо быть умным... ;)Цитата:
Сообщение от Милливольт
Умные люди прекрасно понимают, что такая система не то что не вечна - она паразитирует на остальных и постепенно вырождается (а как же - отрицательный отбор! :) ) - потому и не идут в нее. По крайней мере, не пытаются победить в соревновании жадных дураков за право оказаться на самой верхушке неустойчивой пирамиды, у которой нет надежного фундамента, да и тот, что есть, пытаются растащить по камушку... ;)
Вот Порошенко, Яценюк, Аваков - они победили, да. :) Теперь будут спихивать друг друга с вершины. В надежде на то, что вся эта конструкция покачается, потрещит, но выстоит - и снова можно будет торговать камушками. И вдобавок брать налог с тех, кто торгует где-то там, ниже. ;) Ну, кто-то же должен все это поддержать. Так же всегда было...
...кстати, аккурат два этих постулата - "так всегда было, значит, так и дальше будет" и "кто-то другой должен/обязан/виноват" - для мЫшленья конституционально глупых весьма характерны. :)
И - ну просто-таки в тему. Вроде бы не про Украину, но мне почему-то кажется, что таки да...
Да и нашим пригодится:Цитата:
Сообщение от Юрист
http://vz.ru/news/2014/9/20/706600.htmlЦитата:
Около 30 автомобилей российского гуманитарного конвоя пересекли границу с Украиной на пропускном пункте в Ростовской области, где ранее прошли таможенный контроль. Российская сторона неоднократно приглашала украинских таможенников и представителей Международного комитета Красного креста для досмотра груза, но получила отказ без объяснения причин, передает РИА «Новости».
Напомним, третья российская гумколонна для Луганска состоит из 170 автомобилей, которые перевезут около 2 тыс. тонн грузов: продукты питания, питьевую воду, предметы первой необходимости.
При этом Международный комитет Красного Креста отказался участвовать в подготовке третьего российского гуманитарного конвоя, а МИД Украины потребовал от России больше не посылать гуманитарные конвои на Юго-Восток страны.
МИДу б.У. уже даже перестали посылать разъяснительные письма с подробным маршрутом следования... все равно не идут - делают вид, что русского языка не понимают. ;)
Что же до подготовки к новому наступлению... да пусть готовятся, собственно. :)
"7-25, На встрече в Минске премьером ДНР Захарченко не был подписан ни один документ. Заседание Верховного Совета ДНР закончилось 19.09 в 21.00 (укр.). На нем единогласно проголосовали против предложенного Украиной меморандума. На завтрашнем заседании ВС ДНР будет предложен на рассмотрение текст меморандума от ДНР."
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...a-sobytiy.html
Как то так.....
Хохлы пишут, что ранили Беса... Есть у кого инфа? Может, таки вброс?
112.ua/obshchestvo/v-hode-specoperacii-ukrainskih-specsluzhb-v-gorlovke-byl-ranen-komandir-boevikov-bezler-istochnik-117568.html
У юры с сум есть
http://yurasumy.livejournal.com/183150.html
Дай Бог...Безлеру здоровья. И таки УКРОшисты злятся. Видать,подмутка была с Корсунем.А может просто совпадение.А может..как обычно для укросми- работа "Кружка имени Геббельса"
Корсунь – аферист, укропы тут не при чем, он сам по себе был :) Совпадение. Имхо.Цитата:
Сообщение от Torgvald
Да? А что произошло?Цитата:
Сообщение от Роджерс
Впрочем, тут надо рассматривать 2 вопроса, при ответах на которые "дъявол кроется в деталях".
1. Что понимается под "Новороссией"?
За последние полгода это понятие сократилось от нескольких областей с "русским и русскоязычным населением"(с) до "нескольких районов Донецкой и Луганской областей"(с).
Как по мне, так это на сегодняшний день является основным признаком слива как минимум в информационном поле.
2. Что понимать под "сливом"?
Да, конечно, Кремль понимает, что санкции не имеют прямого отношения к событиям на востоке Украины, поэтому предпринимает определённые логичные шаги в политической и экономической сферах, для того, чтобы снизить зависимость от Запада. И в этом смысле слив РФ пока не произошёл. Но к Новороссии это имеет весьма опосредованное отношение: возможно, если план удастся, когда-нибудь в исторической перспективе....
А пока все описанные Роджерсом меры вполне хороши, но направлены "против санкций" (условно, конечно), а не на "поддержку Новороссии".
Так что, спасибо Роджерсу за оптимизм, но в этот раз согласиться с его позицией мне не позволяет моя собственная.
А все-таки, похоже, есть там и Леопарды-Абрамсы.
https://www.youtube.com/watch?v=dFzpqYnBqec#t=305
с 04:50 из ролика:
-А слухи по поводу иностранной бронетехники- не более, чем слухи? Леопарды, какие-то Абрамсы?
-Да. Видим это на расстоянии, но пока захватить не получилось. Как захватим- сразу вам покажем.
Двойник?Цитата:
Сообщение от Regel
понятия не имею.Цитата:
Сообщение от orbits
Суть проекта "Стена" в этом: :dash2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или в этом: :Durak:
http://inforesist.org/pri-shturme-lu...etej-dokument/Цитата:
Россия таки применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие.
Это подтвердил Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши.
Об этом сообщает на своей странице в Facebook Роман Бочкала.Использовались снаряды типа 3ВБ4 и 3ВБ11 в тротиловом эквиваленте мощностью до двух килотонн — то есть 2 тыс. кг тротила. «Если бы не «Тюльпаны», мы могли оставаться в аэропорту еще минимум несколько месяцев и нас бы оттуда никто ничем не выбил», — объяснил Гелетей причины вывода войск из аэропорта Луганска. Еще он добавил, что есть обоснованные опасения полагать, что подобного рода удары Россия может нанести по донецкому аэропорту. К слову, причины нашего нахождения там не столько в военной, сколько в переговорной плоскости.Цитата:
В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 «Тюльпан» по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что «полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала» — охарактеризовал министр.
Аэропорт может быть обменян на Новоазовск или другой населенный пункт. Что касается тактического ядерного оружия, то его применение нарушает международные соглашения о разоружении.
В 1987 году был подписан договор между СССР и США про ликвидацию ракет средней и малой дальности. После распада Союза тактические ядерные боезаряды были вывезены в Россию с территории ставших независимыми республик, в том числе и Украины. Оружие должны были уничтожить, но Россия этого не сделала.
Значительная часть арсенала находится в режиме долгосрочного сохранения. В справке, которую мне позволили переснять и опубликовать, более детальная информация о том, какое именно ядерное оружие РФ использует против Украины, где оно храниться и каковы его запасы.
Кто-нибудь, кликните уже ему санитаров.
Человек уже на грани того, чтобы выброситься из окна с криком "Русские идут!"
Эти не выбрасываются. Эти других выбрасывают.Цитата:
Сообщение от Dimson
В том же порядке, Уважаемый Милливольт, будьте добры, Ваше мнение по поводу перспектив служебного роста военнослужащего?:Цитата:
Сообщение от МилливольтПо первому - затрудняюсь, ракурс тяжелый для понимания, на второй фотографии - не видно глаз. На третьей - гений, скорее всего, ..Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вложение 4596
Профнепригоден.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Из нормальной армии должен вылететь как пробка из бутылки. Успеха и служебного роста может добиться только в деградирующей структуре.
Здесь нужно учитывать, насколько синтонен (как любят говорить психологи) индивид окружающей среде. А это дело такое, зависит как от него, так и от среды.
Правда, что ли? И у кого же оно так сократилось? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Да, разумеется. Реакция Кремля на санкции не имеет отношения к ситуации в Новороссии, тут Вы правы.Цитата:
Сообщение от Негра
Но вот насчет слива Новороссии - хотелось бы поподробнее: а он-то где и в чем? :scratch_one-s_head: В том, что пока "несколько районов Донецкой и Луганской областей"(с) используются как плацдарм (и прежде всего - политический), а не два дня - и в Киеве?
...а потом выяснится, что это были "Оплоты". :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
а это уж как дальше пойдет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уважаемый мной А.Роджерс в качестве аргументов, что его нет, приводит действия Кремля на Восток. Вы, вроде как согласны, что это не аргумент, и спрашиваете, в чём слив?:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Судя по всему - в процессе.... организации различного рода "договорённостей" с в принципе недоговороспособной стороной ( это если в качестве "стороны" укровласть принимать, а если истинную сторону, то она также недоговороспособна, но по причине наличия противоположных нам целей).
Да ну? И для чего же?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот с этого места хотелось бы поподробнее...
кстати, о танках
https://www.youtube.com/watch?v=jfUQDu7DwSg#t=10
а ведь когда-то такой завод был...
Директора жалко. Языковой эксгибиционизм, как он есть.
Блин.. Читал где-то месяцев нескоко взад. МО укров заказало для армии 50 "Оплотов". Получило 10. Оплатило 5. На этом контракт закончился....Цитата:
Сообщение от Волгарь
так вроде ж они экспортные Оплоты африканские зажали для АТО?Цитата:
Сообщение от Marat Safin
Минобороны России - Гелетею:Цитата:
В Минобороны России прокомментировали заявление главы украинского военного ведомства Валерия Гелетея о применении Россией в Луганском аэропорту тактических ядерных боеприпасов.
20.09.2014, 18:35
«В текстах сообщений украинских СМИ говорится, что данное заявление В.Гелетей сделал при возвращении после переговоров из Польши. Если действительно имел место такой факт, то Службе безопасности Украины следовало бы тщательно разобраться, что подливали в бокал В.Гелетея польские друзья. И в дальнейшем исключить этот «волшебный эликсир» из райдера украинского министра во время его гастролей по западным столицам», - отмечается на странице Минобороны в Facebook.
«В свою очередь, руководству Украины следовало бы задуматься, не пора ли пройти министру обороны В.Гелетею курс молодого бойца, где на одном из первых занятий призывникам доводятся основные поражающие факторы ядерного взрыва и последствия его применения», - говорится в сообщении.
«А если серьёзно, - регулярные оправдания Валерием Гелетеем провала карательной операции на Юго-Востоке Украины якобы действиями подразделений российских вооружённых сил, уже смахивают на паранойю. Поэтому никто из адекватных людей давно не воспринимает их всерьёз», - добавили в ведомстве.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/50826#ixzz3Ds42UiTP
https://www.youtube.com/watch?v=zJcnLghjWas
Живые и мертвые.
Репортаж о том, как живет Донбасс.
И передача об этом.
Съемки с мест. Стоит посмотреть. ИМХО
О ситуации в Новороссии "на сейчас" и перспективы от И.Беркута.
Годно.
Цитата:
Сообщение от Regel
С. Обули негра сцуки:dash2:Цитата:
10 сентября 2014 года харьковское ГП «Завод имени Малышева» передало Национальной Гвардии Украины первые десять модернизированных танков Т-64Б1М и Т-64БМ1М. Танки предназначены для оснащения танкового батальона, формируемого в составе 1-й оперативной бригады НГУ, о создании которого было объявлено еще в июле.
Танки Т-64Б1М представляют собой модернизацию танков Т-64Б из наличия, предназначенную для поставки в количестве 50 единиц в Демократическую Республику Конго (ДРК) в рамках известного контракта, заключенного ГК "Укроборонсервис" в конце 2013 года. Это стало первым "официальным" контрактом на продажу на экспорт танков семейства Т-64, которые ранее не поставлялись за рубеж (за пределы СССР/СНГ/Украины). Сообщается, что по постановлению Кабинета министров Украины законтрактованные ДРК машины переданы Национальной гвардии Украины.
http://vpk.name/news/117435_nacional...ki_t64b1m.html
Прежде всего - для политики. :) Для наглядной демонстрации того, что все-таки возможны и другие варианты, кроме "единой Украины". Возможна "Харьковская народная республика", "Запорожская", "Одесская"... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, и откуда-то все-таки взялись харьковские партизаны - и оружие у них - не так ли? ;) Причем использование в качестве оружия в "теракте" у военкомата именно РПО-А (а не, например, РПГ-18 "Муха", которые сейчас по "зоне АТО" блуждают и используются уже не ящиками, а грузовиками, и идут в ход без строгой поштучной отчетности :) ) наводит на размышления о том, в каком магазине этот не самый распространенный сувенир приобретали... ;)
А подробнее будем обсуждать чуть позже. Когда созреет. :) Пока же...
...ну дайте ж вы людям перезимовать! ;)
На Донбассе - в том числе. Пока идут переговоры - нет активных боевых действий "в глубину", есть "нарушения" по линии соприкосновения.
Чисто для размышления - видели когда-нибудь полевой лагерь газовиков, прокладывающих трубу высокого давления? Представьте себе последствия удара с воздуха. Для Луганска, к которому ведут сейчас трубу из России - в том числе. Когда труба уже под землей - не так-то просто ее уничтожить, а вот скопление техники и жилых вагончиков - цель, по которой и без высокоточных боеприпасов не промахнутся. Кассетных хватит.
Что же до того, что-де нынешняя организация договоренностей - это слив...
Это уже не пессимин, это уже паникозол какой-то. ;) За время перемирия, между прочим, именно ВСН проводит весьма активные действия по улучшению (для себя :) ) конфигурации фронта. А ВСУ получило новые котлы.
И кто кого куда сливает? :)
Поэтому спутать их с "Леопардами" или "Абрамсами" довольно сложно. :)Цитата:
Сообщение от Андрей 1
А вот непривычному (особенно - к украинским военно-техническим реалиям ;) ) человеку "Оплот" издалека вполне может показаться чем-то "импортным". :)
Если не обращать внимание на всякие "мелочи" ;) - за какую-нибудь из модификаций "Леопарда-2" издалека вполне сойдет. :)
У "Оплота" силуэт заметно отличается от большинства советской "классики" - Т-64, Т-72, Т-80 - поэтому издали и мельком будет обращать на себя внимание прежде всего "чужеродность", а "мелочи", бывает, и сознание (с подсознанием ;) ) у наблюдателя и само доделывает в заданную сторону. :)
"Раненый" в фейсбуке Гелетея Безлер демонстрирует удостоверения членов спецгруппы (ныне покойных), о которой говорил под действием польского эликсира пан Гелетей:
http://vk.com/video-57424472_170073171
Название ролика - "Место рождения танков". Показывают "Киевский бронетанковый" - в общем-то танкоремонтный, хоть и варит корпуса для легкой бронетехники - завод. И на его площадке - что характерно, линейка танков Т-72.Цитата:
Сообщение от Regel
Место рождения которых - "Уралвагонзавод". Тагиииииил!!! :biggrin:
И именно наличие которых у ВСН является основным "телевизионным" аргументом насчет действий ВС РФ на территории Украины. Причем можно заметить, что ДЗ на танках - отнюдь не только "Контакт-1", о чем тоже много говорилось. Наши уже в Киеве, просто никто не объявил? ;) Видимо, таки да - если учесть, что для начала-то репортер с директором общаются дэржавною мовою, но потом переходят-таки на русский... :)
Вот в этом оно всё, "хробацьке ТВ". :)
Харьковские партизаны "взялись" ДО боевых слонов. И ниточки к ним я бы, скорее, искала в ДНР у товарища Гурьянова и его товарищей, чем в "московском военторге" ( в том смысле, что туда оно, вероятно, попадает не напрямую и "без санкции").Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что же до остального...
Я не в курсе, а сколько времени занимает "прокладка трубы"? Кстати, у кого-то есть уверенность, что укры тоже подождут завершения процесса? Вон, лупяшат по Донецку, не стесняясь никакого "перемирия", а по трубе постесняются?
Вон, в Луганске уже по ночам холодно, а тёплой одежды у ополченцев нет. А у мирняка нет не только света и отопления, но и у многих - окон в квартирах (это у кого квартиры остались).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Знаете, я и безотносительно войны сильно не люблю зиму, а уж от грядущей зимы точно ничего хорошего не жду. Полагаю, что её переживут не все, кто мог бы при иных условиях.
Это уже не говоря о том, что любое притормаживание ( даже не замораживание) движения Новороссии на востоке создаёт у укров в остальных регионах ощущение успеха, что способствует очередным всплескам давления на всё, что ещё позволяет себе не опускать голову перед жовто-блакытными "активистами" и их местными руководителями от власти.
Так что "дайте перезимовать" звучит скорее как горькая насмешка, чем как пожелание не спешить.
Слив Новороссии как он есть.
В изложении говорящей каски Дмитро Тымчука:
Ну да... причем ОЧЕНЬ БЮДЖЕТНУЮ модернизацию танков, последний из которых был выпущен лет этак 27 назад. Для Африки "Оплот" дороговат. Насколько я знаю, на экспорт "Оплоты" поставлялись только в Таиланд, контракт на 49 машин (кажется, поставлено уже 5... но тут я могу ошибаться).Цитата:
Сообщение от Волгарь
в этом вся военная кампания б. Украины. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Фиксация сложившегося положения.Цитата:
Сообщение от Негра
Судя о тому, как абсолютно все т.н. большие игроки (Б. Украина, Европа, РФ, США) твердят о мире, они обо всем между собой как-то худо-бедно договорились.
Судя по тому, что представители ДНР и ЛНР все эти бумажки подписали, им тоже что-то пообещали за то, что республики будут сидеть тихо.
Не удивлюсь, если ушлые интриганы от политики этих представителей просто "обули".
И последующие заявления и разъяснения со стороны ДНР и ЛНР- результат последующих перепрочтений, обсуждений и переосмыслений.
Но мир нужен всем. По разным причинам.
Кстати, теперь время играет против ДНР и ЛНР.
Но за жителей этих республик.
Вот такое противоречие.
ИМХО
Так мы, собственно, и говорили о Новороссии-Донбасской ;) как о плацдарме для остальных "народных республик"... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Разумеется, харьковские партизаны взялись ДО боевых слонов.
И "военторговские" огнеметы у "сепаратистов" - тоже. :)
В зависимости от того, какая труба, какие условия прокладки и т.п. Для магистрального, способного обеспечить газом целую область, причем промышленную, в мирное время и в нормальных условиях - порядка 1-2 км в сутки.Цитата:
Сообщение от Негра
Тут, знаете ли, вопрос не только в стеснительности, но и в баллистике. ;) По Донецку они "лупяшат" практически в упор - для артиллерии. На тех расстояниях, которые сейчас от их позиций до трубы - у них рассеивание будет такое, что с накрытием лагеря почти безвыигрышная лотерея получается. А удар с воздуха - вполне естественный для продолжения интенсивных боевых действий, ВВС б.У. работали (даже несмотря на потери) до крайних дней перед "перемирием" - может обернуться среди всего прочего взятием в плен летчика. Если это произойдет в условиях, когда обе стороны пытаются продемонстрировать "городу и миру" свое максимальное миролюбие - мол, это все они ;) - может очень некрасиво получиться.Цитата:
Кстати, у кого-то есть уверенность, что укры тоже подождут завершения процесса? Вон, лупяшат по Донецку, не стесняясь никакого "перемирия", а по трубе постесняются?
Псаки-то все равно, но не только она решает во многих случаях. ;)
Квартиры остались у очень многих - Луганск отнюдь не доведен до состояния Грозного. В том числе, заметим, и благодаря "боевым слонам". ;) Стекла в квартирах вполне заменяются полиэтиленовой пленкой на деревянных рамах - если правильно и аккуратно делать, тепло держится не хуже, проверено на себе. :) Теплая одежда у ополченцев - вопрос вполне решаемый, зимней формы одежды в военторге завались, да и гуманитарная помощь от населения не прекращается. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Но вот насчет света и отопления - если их не будет, то и со стеклами, и в уцелевшей квартире зимовать будет ну очень хреново. О чем и речь. Даже просто для завоза материалов, необходимых для восстановления инфраструктуры, нужно время - и свободные дороги, не перерезанные очередным внезапным ударом или "блуждающим котлом", как это было под Новосветловкой накануне прохода "белого конвоя".
Да, сейчас война продолжается - но она стала позиционной вместо маневренной. Что позволяет нормально обустроить тыл.
Знаете, сударыня, мне почему-то кажется, что это и есть если не основной аргумент, то основная причина, по которой Вы готовы раздавать белые перышки... :) Давай-давай, в наступление, "даешь Варшаву, дай Берлин!" (с) - только вперед, шоб пэрэмога наша, а не ихняя! ;)Цитата:
Сообщение от Негра
При том, что у свидомитов сейчас - сплошная зрада в головах. ;) И мэры, раздающие заказы на флаги "народных республик" - или распоряжения о снятии жовто-блакитных... :)
Да, разумеется. Желание принести такие условия зимовки, как в Луганске, еще миллиону-другому человек - насмешкой отнюдь не звучит.Цитата:
Сообщение от Негра
Давайте все вместе ебанем тяжелой артиллерией по Мариуполю, Бердянску, Краматорску... Мелитополю, Запорожью, Харькову... далее везде.
При этом - мобилизуем всех мужиков Донбасса. Нехуй им дома и города к зиме готовить, пусть идут воевать: штурмы населенных пунктов, расширение контролируемой зоны, удлинение линии фронта - это все требует просто дохуищща человечков с автоматами. И не только с автоматами. И чтоб с этим "не только" обращаться умели.
Или, может, пусть они спокойно работают на своих местах, а мы вместо них пацанов-срочников из России пришлем? Не, ну, а чо, бабы новых нарожают...
...лишь бы у укров ощущения успеха не возникало. А у антиукров (с тем же, как иногда кажется, мЫшленьем - или пэрэмога, или зрада, в зависимости от того, где чей флажок) - ощущения слива.
И специально для тех просралислильщиков (или слилпросральщиков? ;) ), которые говорят о том, что-де перемирие создает у укров "ощущение успеха"...
...укрее "Укропейской правды", пана Тымчука и Павла Шеремета есть кто в зале? :)
http://inforesist.org/zapad-brosil-u...-nogam-putina/Цитата:
Запад бросил Украину к ногам Путина.
Петр Порошенко несколько раз сорвал овации в конгрессе США. Ему аплодировали стоя. Поход Порошенко в американский парламент выглядел как триумф. Сообщает Украинская правда.
Украинский президент – хороший оратор, и не только этим он выделяется на фоне остальных президентов бывшего Союза. Эмоциональнее и ярче выступает только президент Грузии Саакашвили. Но красноречие не спасло Саакашвили от позора.
Надеюсь, Петр Порошенко не повторит путь грузинского коллеги.
Пока все выглядит как капитуляция перед внешней агрессией. Батальоны недовольны, армия ропщет, украинцы Донбасса говорят, что их предали. ДНР и ЛНР огрызаются, и новые украинские законы выполнять не собираются. Борис Немцов заявил, что Донбасс превращается в плацдарм для новых наступлений России.
Другой источник в окружении российского президента рассказал, что в конце июля-начале августа в Кремле прошло совещание по Украине. Путин поставил 3 задачи перед силовиками и МИДом.
Первая, не допустить военного поражения Новороссии.
Вторая, максимально затянуть реализацию соглашения между Украиной и Евросоюзом.
И третья, снести в 2015 году нынешнюю украинскую власть во главе с президентом Порошенко.
Если информация об этом совещании верна, то пока все идет по плану Кремля. Даже не обязательно сейчас вести активные боевые действия.
В чем опасность нынешней ситуации?
Перемирие позволяет укрепить пророссийскую военную группировку на Донбассе. Те, кто колебался, теперь вынужденно перейдут на сторону ДНР и ЛНР. Если в апреле сепаратистов можно было разогнать небольшим отрядом спецназа, то через пару месяцев не хватит нескольких бригад и 20-ти добровольческих батальонов.
Простые украинцы будут ждать немедленного улучшения жизни после ратификации Ассоциации с Европой. Они же видели по телевизору красивые новости о параллельном голосовании в двух парламентах. Люди ждут новую жизнь, а она все никак не наступает.
Наоборот, нарастает экономический кризис. Российская пропаганда усиливается, действия подрывных политических групп становятся все более наглыми. К весне можно ожидать увеличения числа евроскептиков, а это благодатная почва для сепаратизма и политических конфликтов.
Все вместе это создает политическое напряжение внутри украинской элиты. Тимошенко критикует Порошенко за слабость и трусость, Гриценко говорит о саботаже и непрофессионализме, а их всех топчет Ляшко. Кликушествуют регионалы, сдают родину оптом и в розницу коммунисты.
Солидарность, так необходимая украинскому обществу, единство и сплоченность вокруг одной идеи и цели, становится под угрозой. Люди устают от популизма и болтовни, а энергии Революции достоинства, запала Евромайдана надолго не хватит.
В Украине эксперты тешат себя иллюзией, что Москве сейчас нужен только сухопутный коридор на Крым. За этими рассказами скрывается внутреннее согласие на еще одну жертву, еще одну уступку.
Крым отдали без боя, Донбасс отдают уже с кровью, если с малыми потерями отдать узенький (как кажется) коридор на полуостров, все закончится и жизнь вернется в нормальное русло.
Однако, следует исходить из того, что у огромной части россиян, православных хоругвеносцев, российской элиты и лично Владимира Путина перед главами значительно более масштабная цель — Киев и расчленение Украины. Пока ничего не указывает на то, что они от этой цели отказались. Просто меняют скорость и механизмы ее реализации.
И самыми коварными и хитромудрыми интригами остановить это невозможно.
Вот такое, понимаете ли, ощущение успеха - прям до головокружения... :wink:
И о ядерной бомбе в голове Гелетея - от Геращенко... похоже, чем дальше в АТО, тем больше грызня между МОУ и МВДУ. :)
http://inforesist.org/goto/https://w...gerashchenko.7Цитата:
Не люблю непрофессионализма и тиражирования непрофессионализма!
Сегодня интернет взорвала новость о том, что якобы Министр обороны Украины утверждает, что Россия применила против наших ребят державших Луганский Аэропорт тактическое ядерное оружие мощностью 2 килотонны и именно поэтому им пришлось отойти.
Оружие которое имелось ввиду в данном случае — это самоходные минометы «Тюльпан» которые могут метать заряды с ядерной боеголовкой мощностью 2 (две) килотонны в тротиловом эквиваленте.
Если журналист бравший интервью не ошибся в цитировании, то получается, что Министр обороны Украины не знает разницы между мощностью тактического ядерного оружия и мощностью обычных не ядерних вооружений.
Что имеем по итогу — то ли Министр обороны ошибся, то ли не разбирается в видах и мощности обычных и ядерных вооружений.
Журналист растиражировавший эту новость, то ли не перепроверил ее с экспертами, так как торопился ее распространить, то ли сам взял на себя т заявить о применить Россией ядерного оружия чтоб стать автором Мега-новости.
Зачем делать такие заявления, которые легко перепроверить и опровергнуть ?!
В итоге нас сейчас поднимут на смех как в России, так и во всем мире.
Хотя нам к этому не привыкать к сожалению.
П. С. Мощность ядерного оружия измеряется в тротиловом эквиваленте.
Мощность ядерного боеприпаса в 2 Килотонны — это не две тысячи килограмм тротила, как указано в статье уважаемого мной Журналиста, а две тысячи тонн тротила или два миллиона килограмм тротила. То есть в 1000 раз мощнее, чем написал у себя в посте Роман.
П. П. С. Хочу верить, что уважаемый мною украинский журналист просто ошибся и не правильно понял Министра обороны Украины. А то как то в стиле Добкина получается.
Хочет верить? А зря. МОУ уже сказало насчет необходимости замерить радиацию... :facepalm:
Укросокол снайперски и дружественно расстрелял укро в/ч в Лоскутовке (севернее Попасной):
http://www.youtube.com/watch?v=ECZraWknY54
Вот тебе и слава Украине, бля © :)
Ждановка. Снятие укропрапора с горсовета:
http://www.youtube.com/watch?v=GaCepJthuSc
Это ж два месяца назад...Цитата:
Сообщение от Dimson
15 07 2014 Село Лоскутовка Украинский самолет разбомбил аварийно спасательную часть
...а слышать - до сих пор приятно! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Marat Safin
Нимагунисогласиццо:
Блин... ну сколько можно-то? К этому я никого и никогда не призывала, вроде.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но тем не менее вот что мне странно:
Вы верите Суркову? Вы полагаете, что то, что он делает, совпадает с тем, чего хотело бы большинство , к примеру, форумчан?Цитата:
Сообщение от Укроправда
И Волгарь заявляет то же самое. Только в устах Немцова это страшилка с американского голоса. Собственно, в усатх этой самой Укроправды -Цитата:
Сообщение от Укроправда
- тоже.Цитата:
Сообщение от Укроправда
Это инструмент пропаганды, не более.
Делать на основе этого выводы я бы поостереглась.
Кстати, насчёт ощущения "зрады"... Если оно у них есть, и если их продержать в этом состоянии некоторое время, не предпринимая решительных действий, что они будут делать, в каком направлении действовать? Есть предположения?:)
если там друг дружку Сурковым пугают, значит там верят. ну чо, их проблемы, а мы-то тут причем?Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
Из путевых заметок Прилепина::)Цитата:
Ополченцы из местных рассказывают: знаете, как отличить, кто едет на танках - ополченцы или... не ополченцы.
Когда колонна из шести танков проходит на 60 км по трассе, вписываясь в крутой поворот колея в колею - значит, это не украинская армия. Это не шесть бывших танкистских водителей, которые когда-то служили в армии, а теперь снова решили тряхнуть стариной - таких тоже много среди ополченцев. Но и это не они.
Это кто-то другой.
Читателей там пугают.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И если там пугают, значит, вполне вероятно, это неправда. Вон, они российским вторжением ажно с весны пугают. Некоторое количество УЖЕ разувериться успело.:)
[url]http://www.trust.ua/news/97504-poslednie-novosti-o-nadezhde-savchenko.htmlЦитата:
Сегодня посольство США в России призвало немедленно освободить украинскую летчицу Надежду Савченко, которая находится под арестом в России.
«Мы в курсе ситуации с незаконным задержанием Надежды Савченко. Мы осуждаем ее задержание сепаратистами, ее незаконную передачу российской власти и длительное содержание. Мы призываем к ее немедленному освобождению», - сказал официальный представитель американского посольства в Москве.
Штурман Надежда Савченко после около 30 дней боев в составе добровольческого батальона «Айдар» попала в плен к боевикам под городом Счастье на Луганщине. Российская пресса поспешила обвинить ее в гибели журналистов.
9 июля стало известно, что Савченко находится сейчас в СИЗО в Воронеже.
Как то я негативно относился к её задержанию,мол отпустите тётку.Однако последняя порция обмененных пленных,заявила что эта подруга лично их связанных избивала и калечила,требовала отдать(продать)их на органы,когда отказали потребовала хотяб расстрелять.А как пела,как пела-"Я не я и хата не моя",дивысь яка сука.
Да передача была Служу России(приходи сказка) сегодняшняя,видео телеинтервью с освобождёнными,там ещё священник был.
Пытаться делать анализ обстановки на основании рефлексий безумных укров - не дружить со здравым смыслом :)Цитата:
Сообщение от Негра
это плохо?Цитата:
Сообщение от Негра
Вот и я о том же.:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Просто "пугалки" = не аргумент ни разу.Цитата:
Сообщение от Regel
да Бог с ними, с аргументами. Важен результат. А результат таков, что их пугалка нам на пользу. Как по мне, не плохо.Цитата:
Сообщение от Негра
Да я согласная:), только речь не о том была.Цитата:
Сообщение от Regel
По моему это Лановой
о том, о том. Это все звенья одной цепи.Цитата:
Сообщение от НеграДа я согласная:), только речь не о том была.Цитата:
Сообщение от Regel
Или ты всерьез веришь, что Сурков всесилен и действует самостоятельно без согласования с руководством страны или вопреки ему? Или диктует правила?
Или полагаешь, что прорыв силами армии Новороссии(или, еще круче, силами ВС РФ?) укро-обороны и захват/освобождение, допустим, Одессы и Николаева решает все проблемы?
Ну, о том, что создает проблемы жителям этих ( и не только этих) городов, Волгарь уже написал. А что дальше?
Весь мир в труху не получится. А своей стране и "опекаемым" территориям (ты же опекаешь, печешься, переживаешь?) гемор размером во все территории мин. на пару сотен лет обеспечен.
Пэрэмога, ога.
Или таки сразу до Вашингтона пойдем? Так нам тогда надо белыми кобылами озаботиться. Ну, Жанна Д'Арк же на белой была? : ))) Ладно, я на ослика согласная. :)
Предлагала нашу группу сдать на органы – освобожденный из плена священник о СавченкоЦитата:
Сообщение от Андрей 1
Да. В Волгограде.Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://almavolga.ru/news/item/id/5804Цитата:
Церемония торжественного открытия памятника геройски погибшего полгода назад в Крыму Руслана Казакова состоялась в Наголенском сельском поселении Котельниковского района, открыл которую народный артист СССР, Василий Лановой: «Я хочу напомнить вам слова Александра Сергеевича Пушкина: «Гордиться славой своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие».
На церемонии присутствовали родные и близкие, сослуживцы, казаки и сотрудники правоохранительных органов. Руслан Казаков погиб, спасая товарища – 18-летнего бойца из Крыма. Парня ранили в ногу, увидев, как тот упал, Руслан бросился на помощь. Он накрыл своим телом молодого человека, зная, что снайпер продолжит стрелять в беззащитного бойца. Пуля попала в Казакова, он погиб на месте.
«Сегодня наш современник вызывает у нас гордость своим героическим поступком, - отметил Василий Лановой. - Спасая товарища ценой своей жизни, он доказал, что нынешнее поколение ничуть не слабее духом своих знаменитых предков».
На родине у Руслана Казакова осталась жена и двое сыновей. Подвиг отца они не смогут забыть. Никогда.
Я не верю - в отличие от пургиняновцев и многих других - в то, что Сурков настолько уж крутая и самостоятельная фигура. У Вас он получается чуть ли не круче Путина, этакий "серый кардинал" при ничего не ведающем и не понимающем государе. Дон Рэба Кремлевский, не меньше. ;) Если следовать этой логике - либо Сурков уже руководит всеми спецслужбами, и информации о его визите у Путина никакой, либо Путин не смеет вмешиваться в действия Суркова.Цитата:
Сообщение от Негра
Либо вообще забил на происходящее в Украине, отдал на откуп подчиненным - мол, делайте там что хотите, как хотите, на любых условиях... ;)
Сурков - чиновник. Влиятельный, высоко взлетевший - но не более того. "...раз пришел человек, значит, так надо, а если не надо, то мигнут - и не станет человека." (с) :)
И более того - сама информация о наличии в Киеве Суркова (или помощника Суркова, или кого-то, кто когда-то Суркова видел ;) ) исходит из источников вроде "Укропейской правды". Вы им верите на 100% всегда - или только когда они сообщают что-то, с чем Вы хотели бы согласиться? :)
Вот если бы вдруг официально объявили, что в Киев с визитом к Порошенко отправился Володин - я бы всерьез обеспокоился...
...дальнейшей судьбой б.У. - все ж таки какая ни есть, а не совсем же ж чужая... :)
Что же до желаний большинства и особенно же большинства наших форумчан - честное слово, я не верю, что нашему государству вообще и правящей элите в особенности есть какое-то дело вообще до того, чего мы тут хотим. :) У них там свои игры, заботы и пожелания - и они исходят именно из них, а не из пожеланий какой-либо тусовки рангом существенно пониже. Это, собственно, естественный процесс для любого государства - когда его элита видит государственные интересы (не будем сейчас о личных :) ) несколько иначе, чем интеллигенция, пролетариат и все прочие.
В том числе это вызвано и разницей в уровне информированности. Как и в уровне ответственности - некоторые решения, которых хотело бы большинство, например, нашего форума - могут в итоге нанести ущерб государству, несопоставимый с полученной государством же выгодой.
Государством, заметим, а не Сурковым или Сечиным. :)
Поэтому - давайте уж будем исходить не из того, верим мы или нет Суркову или Сусликову, которого никто не видел, а он вроде бы был ;) - а из простых фактов. Вроде того, что танки Т-72Б3 и бронетранспортеры БТР-82А не состояли на вооружении ВСУ и не могли быть захвачены ополченцами в качестве трофеев - однако ж в августовских боях участие принимали...
Для чего, кстати, это могло бы понадобиться Суркову, соправителю всея Руси? :wink:
Правильно и делаете. :) Но учитывайте, что не надо делать выводы на основании "инструментов пропаганды" всех сторон. И то, что "путинслил", "Новороссиюсливают", "Сурковсерешилза..." и т.п. - это те же самые страшилки, запущенные с того же самого голоса - только для другой стороны. :)Цитата:
Сообщение от Негра
И я сейчас даже не спрашиваю, сколько центов Вы получаете за их тиражирование на нашем форуме ;) - поскольку прекрасно знаю, что такие сплетни разносятся и бесплатно. Причем чем они страшнее - тем быстрее расходятся и тем шире охват. "Ой, что деится - вчерась траншею рыли, так откопали две коньячные струи! Говорят, шпиёны воду отравили - самогоном - ну а хлеб теперь из рыбной чешуи..." (с) В.С.В. :)
Да, там, наверху, все не так однозначно. ;) Да, многие телодвижения могут быть не просто похожими на ошибку ("это хуже, чем преступление!.." (с) :) ) - а даже и ошибочными. Бывает. И всегда бывало. И не раз будет.
Но пока что факты говорят о том, что нынешнее "перемирие", при всей его условности, идет на пользу Донбассу по крайней мере не меньше, чем б.У.
Хотя бы даже потому, что не только ВСУ нужно время, чтобы починить технику, пополнить боекомплект, обучить личный состав... :)
Ну, объективности ради, на роликеЦитата:
Сообщение от Волгарь
youtube.com/watch?v=lJPxdF1nv58
Кононову демонстрируют "отжатый" у укров (с двумя белыми полосами) Т-72, который как раз таки Б3...
Правда, он, видимо, был до того "отжат" украми у ополчения...
А к ополчению пришел прямо с экипажем, ога. ;) В составе оптовых поставок российского военторга - целыми тактическими группами со всем хозяйством, комплектом и персоналом. :) Потому что - как верно замечено сказано в ролике - не каждый танкист сможет: сядет и будет глупо улыбаться. ;)Цитата:
Сообщение от Marat Safin
Вообще-то этим танком - на "лобовухе" которого еще остатки белого круга проглядывали окромя двух полосок (между буксирными крюками, если присмотреться) :) - укры хвастались почти месяц назад, он был брошен после попаданий экипажем в районе иловайско-амвросиевского котла, затрофеен ВСУ и успел повоевать при попытке прорыва. И иностранная техника, ога... тепловизор от французской фирмы Thales - привет УВЗ от ОАО "Оборонсервис". :) И еще более иностранная надпись на каком-то странном языке: "Закончив работу, застопори стабилизатор". :) И гусеница российского (с 2000-х годов) производства, несколько отличающаяся от тех, что стоят на украинских танках... и на польских - тоже. ;)
Знатный трофей, ога.
Двойной. :)
Виденье ситуации с перемирием а также,с приближающейся зимой у Кассада.
http://colonelcassad.livejournal.com
Опять же выложено не для "всепропало" или "всебудеткласс",а как очередное "мнЭние")
Повторюсь. Вы, Торгвальд, с Борей лично не знакомы, особенностей его личного восприятия различных ситуаций не знаете. В отличие от многих, здесь присутствующих. Парень он, безусловно, хороший, право на собственное мнение, безусловно, имеет, однако уровень его информированности - оставляет, мягко говоря, желать лучшего...Цитата:
Сообщение от Torgvald
Бывший Беркутовец (луганский, похоже) о феврале и немного о сентябре:
http://www.youtube.com/watch?v=CPav5KtI34w
Первоначально от Равребы в качестве "лично знаю, о чём они говорили". Правда, и нам не сказал, и источник тоже... так себе, не хуже Вершинина:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гы)) Так я тоже не верю. Ни в самостоятельность Суркова, ни в... непогрешимость Путина. Сурков - с одной стороны, олигархическое лобби, а с другой - специалист по созданию симулякров. И весь вопрос в том ( если он действительно вёл переговоры). в какой из этих двух ипостасей он там выступал. Может быть, правда, и третий вариант - "совмещённого санузла".Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот в это
я вполне себе не то, что верю, а просто знаю. И у меня нет оснований этого не опасаться. Особенно - наблюдая за происходящим.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, есть такое. Но это вилка: вполне возможно, что в какой-то момент (не дай Бог, конечно!) нам придётся публично отрицать очевидное. Меньше всего мне бы хотелось оказаться в такой ситуации, но не задумываться об этом как-то не очень получается.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хорошо, если так. Я, собственно, только "ЗА". было бы сильно неплохо, если бы ещё на пользу остальным регионам шло. Кстати, кроме Одессы и Николаева, меня ещё сильно беспокоят Херсон, Запорожье, Днепропетровск и Харьков. И не предлагайте мне "не чесать"(с).Цитата:
Сообщение от Волгарь
P.S. Вы зря полагаете, что кургиняновцы верят во "всесильность Суркова". Они верят исключительно во всесильность и непогрешимость Кургиняна ( но не верят в то, что Сурков - пророк его:)).
Уважаемый Олег из Донецка!А я и не считаю что мнение тамошней (имеется в виду Кассадовской тусовски-не только его там материалы) окончательным и истинным. Считаю что взгляды на проблему можно демонстрировать с разных сторон. Кассад,(которого я естественно,не знаю ),но читаю его тексты,из партии(назовем её "умеренных пессимистов")- один из адекватных авторов,которых читать если не всегда приятно,то во всяком случае интересно. ИМХО.Цитата:
Повторюсь. Вы, Торгвальд, с Борей лично не знакомы, особенностей его личного восприятия различных ситуаций не знаете. В отличие от многих, здесь присутствующих. Парень он, безусловно, хороший, право на собственное мнение, безусловно, имеет, однако уровень его информированности - оставляет, мягко говоря, желать лучшего...
что б вы все понимали, ты ж понимашь
http://fakty.ua/print/188290Цитата:
В СНБО рассказали, почему силовики оставили Ждановку
Инф. «ФАКТОВ»
21.09.2014
Силы антитеррористической операции оставили населенные пункты Ждановка, Розовка и Юнокоммунаровск (все — Донецкая область). Информацию такого характера подтвердил спикер информационно-аналитического центра Совета нацбезопасности и обороны Андрей Лысенко.
По его словам, силовики предприняли такие меры для выравнивания линии, которая находится под их контролем.
«Было принято решение о передислокации наших подразделений на новые позиции и их укрепление для дальнейшего контроля обстановки», — проинформировал спикер.
Лысенко также отметил, что «выравнивание» произошло также ввиду возможности окружения украинских сил. При этом он рассказал, что вопрос касательно отступления силовиков из Донецкого аэропорта пока не решен.
Ранее сегодня журналист Роман Бочкала на своей странице в Facebook сообщил, что в субботу в Ждановке был сорван флаг Украины. Он также сообщил, что украинские силы организовано отошли из района Енакиево.
Ну, понятно. Линию выравнивают. Гитлер научил.
Правда, могло б окружение приключиться. Так потому ж и выравнивают, ога.
По аэропорту вот выровнять не получается. Пока.
http://vz.ru/news/2014/9/21/706748.htmlЦитата:
Некоторые украинские военные вели огонь по жилым домам, но делали это, нарушая приказы, заявил президент Украины Петр Порошенко.
По его словам, «ни одного раза приказ об открытии огня по социальным объектам, жилым домам не отдавался».
Вместе с тем, по его словам, в условиях войны складывается так, что «на сегодня достаточно тех, кто нарушал приказ, против них проходит следствие», передает РИА «Новости».
«Я могу сказать, сколько техники мы потеряли… На 60-65% военная техника была уничтожена», - сказал также президент.
По его словам, за время прекращения огня военные отвели те части, которые долго находились на передовой, в одном из этих подразделений был сын украинского президента.
«Мы за 2,5 недели получили возможность отвести части, которые там стояли долгое время, для ротации. В одной из этих частей был мой сын», - сказал Порошенко.
По его словам, сейчас идет строительство режима обороны.
«Мы строим оборонный рубеж», - отметил он.
Вечер интересных выступлений - то Сергей Иванов объявился в инфопространстве, теперь вот откровения от резидента П... :morning1:
Чисто для комплекта:
http://vz.ru/news/2014/9/21/706742.htmlЦитата:
План премьера Украины Арсения Яценюка по строительству стены на границе с Россией сделает невозможным восстановление каких-либо отношений с Москвой, заявил глава администрации президента России Сергей Иванов.
«Строительство стены, на мой взгляд, сделает невозможным вообще восстановление каких-то отношений. Где-то, кстати, я услышал свежий анекдот: стена Яценюка - это малобюджетная «линия Маннергейма». Если серьезно, я уверен, никакой стены не будет в конечном счете. Риторика риторикой, а жизнь жизнью», - цитирует Иванова РИА «Новости».
кому от этого легчеЦитата:
Сообщение от Волгарь
он должен лично ответить за все
В этом месте поподробнее, пожалуйста. :morning1: Сейчас его должность - помощник Президента Российской Федерации. Интересы каких именно олигархов (ну, и где именно... не на ухо ли Темнейшему?!) он лоббирует, будучи помощником Путина? "Имя, сестра!" (с) :)Цитата:
Сообщение от Негра
"Только между нами, Джордж..."(с) ;) - хреновый он специалист и хреновые у него симулякры получаются. :) Почему и отстранен был от создания. Просрал со своими барабанщиками...Цитата:
Сообщение от Негра
Это все равно что опасаться жить (как страшно... :) ) - поскольку ошибки у людей (в том числе у людей во власти) были, есть и будут. Просто-таки по определению. :) Ну, все мы смертны, никто не всеведущ и т.д. и т.п. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
И с другой стороны - не ошибается только тот, кто ничего не делает. Да и то - может ошибаться в своем бездействии. И, если честно, вот этот вариант - бездействие из боязни совершить ошибку - был бы сейчас куда хуже, но его не наблюдается. Действуют, да так, что пыль столбом... по степям от Дона до Кальмиуса. :)
Отрицать очевидное... не хотелось бы... гм... а все-таки - российские войска, кадровые части на штатной технике - воевали против ВСУ или нет? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Хм-хм... Их вроде бы пока не бомбят? ;) Значит, идет на пользу. :) А остальное... не кажется ли Вам, что в этом вопросе что-то может и от самих регионов зависеть? Прежде всего, замечу, от региональных элит - так уж получилось, что наши "верхи" предпочитают именно с ними иметь дело, а не с выскочившими неизвестно откуда людьми из разных тусовок.Цитата:
Сообщение от Негра
В Харькове местная элита уже помалу зашевелилась - как раз глядя на то, что Новороссию таки не сливают... :)
А при чем здесь - пророк? Есть ведь еще и Темные Олигархические (олигохтонические :) ) Силы, и Сурков вполне тянет на их представителя. Этакого, знаете ли, наместника Тьмы. Пусть не всесильного, однако ж никто его не одолеет, кроме Самого Величайшего, и то - в Последней Битве. :) А до того - однозначно Сурков послан, чтобы смутить и соблазнить. Если возможно - и избранных.Цитата:
Сообщение от Негра
А кто против - тот сурковская пропаганда, потому как обычное ж дело: диавол отводит глаза, заставляя усомниться в его существовании... ;)
"Да" и "нет" не говорить, чёрное и белое не надевать"(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Теперь точно нет. Результат на лице.
В Харькове Кернес. Из старых, который точно знает, чего ему ждать от "новых". В нынешних реалиях случай уникальный. В остальных регионах у руля "элита" (тьфу!:bad:) свежая, которая до переворота в основной массе была никем (за исключением Коломойши, но тут особый случай), и потому зубами будет держаться за свой кусок, пока есть за что держаться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Можно было бы ( имело бы огромный смысл!) дёрнуть старую - обиженную, но договороспособную элиту, имеющую к тому же серьёзные навыки управления (не сказать чтобы особо хорошие, но опыт никуда не денешь). Но у неё в основном нынче собственных ресурсов нет ( как по объективным, так и по субъективным обстоятельствам). В них придётся вкладываться, а наши "верхи" пока к этому не созрели. Может, придёт и такое время. Хотелось бы, во всяком случае.
Кого нет? Где нет? И на чьем лице? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Простите, а что - к элите относятся только высшие чиновники-управленцы-"назначенцы"? :) Это, знаете ли, и много где каких людишек поменьше. Которых с верхних этажей потеснили - но при этом совсем уж с мест не выгнали (иначе назначенцам придется много чего начинать даже не с нуля, а с отрицательных величин :) ). И не только поменьше людишки, но и сбоку. В тенечке. У которых сплошь и рядом осталась собственность. Да и деньги. Я уж не говорю про связи и знакомства... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Кернес? А что такое Кернес сам по себе? Ну да, не дострелили... а почему вообще стрелять-то потребовалось, почему просто пинком не отставили и "человеком Авакова" не заменили? :) Не потому ли, что кернесы приходят и уходят - а вот местная элита остается, и если крепко сбита - то чужого съедят? ;)
Того же Добкина - турнули из губернаторов, заменили Балутой... однако ж оно не тонет. :) Оно там много где не тонет. Самый простой вопрос: есть там такой Медведчук, кум Путина, много чего говорил и говорит... может, ему хоть домишко-то спалили, такому нехорошему? :) Или до сих пор в разные двери вхож? ;) Или, может, гадский Ахметов, спонсор преступного Януковича, пошел варежки шить или шарфиком удавился? :)
Это ж Украина...
А у Новинского отобрали заводишко...
Украина - она разная и не особо логичная, да.
А вообще, если к элите исключительно "олигархов" относить, так почитай, её и нету - элиты-то. У нас, кстати, тоже.
Торговцы ноликами на компьютерах..Цитата:
Сообщение от Негра
А он не местный, он москаль... :) причем в украинское гражданство принятый клятым Януковощем. ;) "Впредь будет Муку наука!" (с) - нехрен было выеживаться и пытаться подлизаться под новую власть. Впрочем, заводишко-то у него - не последний... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Там и Фирташа пощипали, и много кого - ну так это ж на Украине при любой смене власти так, без передела собственности еще не обходилось. Однако - передел идет между теми же фигурами, с доски мало кого сметают - разве что когда совсем уж канделябрами пора. Янукович, например, слишком много воли сынишке дал, причем не по понятиям - своих начал теснить.
Так вот, украинской элите еще только предстоит всерьез (и, возможно, впервые за 23 года) осознать, что зима все-таки близко. И Россия - близко. А США - далеко. И в туда смогут не все. ;)
Бес о своем "ранении" и уничтожении "большого количества боевиков":
http://www.youtube.com/watch?v=Kigunv_0z4I
Виденье ситуации от Юры из Сум. Уровень его перманентной бравурности несколько снижен.
http://yurasumy.livejournal.com
По поводу народа ,который скинет хунту у меня лично некоторый скепсис. Пока работают гипно-излучатели ТВ башен, любой "чукча знает-кто начальник партии". Как показывает история этого территориального образования,- государственные перевороты в купе с майданами, являются исключительно продуктами импортного производства. Собственные "мощности" в этой отрасли или неразвиты или уже разрушены.
p/s Да и про военторг как то непонятно сказано.
Беседа с Мозговым. Кое кто уже его называет "последним из Могикан".
Мне больше импонирует сравнивать его с сэром Найджелом из "Белого отряда")
http://www.youtube.com/watch?v=falODkDeif4
Мнение не раз упоминавшегося здесь товарища Эль-Мюрида приводить думаю не стоит,поскольку по сравнению с ним,даже мягко говоря, не оптимистичные посты уважаемой мною Негры выглядят "наполненными неистощимой жизненной энергией" бравыми победными рапортами).
Галя-ничего личного):wink:
А вот и Павлодар. Видимо и там партизаны есть, если СБУ афишки расклеивает
8. Распространяет листовки на русском языкеЦитата:
Сообщение от чемберленА вот и Павлодар. Видимо и там партизаны есть, если СБУ афишки расклеивает
Стрелков уже сказал, что вроде как не все так печально.Цитата:
Сообщение от Torgvald
Цитата:
Сообщение от Regel
За исключением огромных жертв.....Вот это печально. А с точки зрения стратегии-тактики, ну победили. Так никто, вроде, и не сомневался? Эта пограничная война выиграна.
Теперь надо понять, кого против нас бросят в следующий раз. С украинцами уже понятно, не получилось.....
...а вы уверены что это не БА или БМ?Цитата:
Сообщение от Marat SafinНу, объективности ради, на роликеЦитата:
Сообщение от Волгарь
youtube.com/watch?v=lJPxdF1nv58
Кононову демонстрируют "отжатый" у укров (с двумя белыми полосами) Т-72, который как раз таки Б3...
Правда, он, видимо, был до того "отжат" украми у ополчения...
с украинцами еще и не начинали.Цитата:
Сообщение от Карамазов
Французские тепловизоры ставились на модификации Б2 и Б3.Цитата:
Сообщение от Антон
http://itar-tass.com/politika/1458746Цитата:
Постпред РФ при ОБСЕ: зону безопасности на востоке Украины разделят на пять секторов
Политика
22 сентября, 12:28 UTC+4
ВЕНА, 22 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Михаил Щербаков/. Зона безопасности на востоке Украины будет разделена на пять секторов, за ними будут наблюдать около 350 представителей ОБСЕ. Об этом сообщил в понедельник корр. ИТАР-ТАСС постоянный представитель РФ при организации Андрей Келин. "Разбивка зоны наблюдения на сектора есть: в Луганске и Донецке будут работать по 90-100 наблюдателей, в Краматорске, Мариуполе и Антраците - по 50".
Параметры зоны безопасности были согласованы 19 сентября в Минске на заседании контактной группы по Украине с участием представителей Украины, ОБСЕ, России, ДНР и ЛНР и зафиксированы в меморандуме об исполнении положений протокола по итогам консультаций контактной группы (5 сентября) относительно шагов, направленных на реализацию мирного плана на востоке Украины.
Он, в частности, предусматривает развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой миссии ОБСЕ в составе групп наблюдателей в течение суток. "Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество и границы которых согласовать в ходе подготовки к работе миссии", - отмечается в документе.
Об отправке беспилотников на восток Украины
Келин также сообщил, что Германия готова направить на Украину до 10 военных беспилотных самолетов и 100 человек персонала для нужд наблюдательной миссии ОБСЕ, работающей на востоке страны. По его словам, они могут быть размещены, как только будут согласованы все модальности, связанные с размещением аппаратов и военного персонала.
Келин отметил, что поставки летательных аппаратов для наблюдения за буферной зоной осуществляются по нескольким каналам. В частности, еще в августе австрийская компания Schiebel получила контракт на поставку беспилотных аппаратов вертолетного типа.
"Кроме того, готовится развертывание германских и французских беспилотников. Наиболее готовый вариант к развертыванию - это германские", - сказал он.
"Будет порядка десяти БПЛА. Это специализированные военные аппараты - малые разведывательные самолеты", - уточнил российский дипломат. По его данным, "их будет сопровождать большая команда специалистов, и они должны входить в состав миссии ОБСЕ".
"Сколько это будет человек - а нужны специалисты, эксперты по логистике, операторы, наводчики, охрана, - наверное, более 100 человек", - предположил он. Как считает Келин, размещение аппаратов будет произведено, как только будут согласованы все детали миссии.
"Есть ряд специфических вещей, которые предстоит отработать в рамках мандата, тем более если там будет находиться какой-то военный персонал", - отметил он.
О сколько нам открытий чудных...
все чудесатее и чудесатее.
Гм. То есть в случае очередного обстрела все эти люди точно также будут быстро сматывать удочки и уезжать за пару километров, а БПЛА быстренько уходить на запасные аэродромы, а то еще поломают дорогущие игрушки. А так да, "в целом все будет и дальше соблюдаться".
Да как бы они еще и корректировщиками огня у хунтяев не сработали...
С этих ОБСранцев станется.
Или халявными мишенями для расчетов ЗУшек ВСН - надо ж и им на чем-то тренироваться, пока большие вертолеты не летают, а с большими воздушными шариками и водородом может быть напряженка во фронтовых-то условиях...Цитата:
Сообщение от Zed
Знак.
Вложение 4617
от Котыча все с того же антиквариата
Ну и с вконтакта от ДзыговбродскогоЦитата:
Отправлено от Котыч Сегодня, 01:10:46
Сегодня весь вечер слушал "делегатов" из Донецка. Пятерых выслушал. Очень печальные впечатления. Делиться не буду, но скажу лишь, что МНЕ СТЫДНО ЗА НЕКОТОРЫХ СОРАТНИКОВ ИЗ ЧИСЛА КОМАНДИРОВ. Надеюсь, им передадут мои слова и они поймут - за кого конкретно (и почему) мне стыдно.
Ряд командиров с сегодняшнего дня перестанут получать гуманитарку от наших тыловых подразделений. На это у меня еще "власти" хватит.
"Порадую" немного дончан - в минувшую субботу в Москве, в ресторане, "праздновали победу" 60 человек во главе с Сурковым. От ДНР "гуляли" Бородай, Захарченко и Пургин.
В качестве комментария: вспомнился мне древнегреческий миф про царя Мидаса - того самого, который выпросил у богов возможность прикосновением превращать любой предмет в золото. Так вот, на мой взгляд - Сурков - это "Мидас современности" - с той только разницей, что все, к чему он прикасается (и все, что прикасается к нему) мгновенно превращается в отборное жидкое дерьмо.
Цитата:
Сводки от ополчения Новороссии
23.09.14 2:56 мск. Сообщение от блогера Дмитрия Дзыговбродского
"Анонс: Военный Совет полевых командиров ДНР и ЛНР.
Полевые командиры уполномочили меня сделать анонс. Прошу максимального распространения.
До конца месяца планируется провести Военный Совет полевых командиров ДНР и ЛНР. На этом совете должен решиться вопрос о создании Министерства Обороны Новороссии.
Идею поддерживают 90% полевых командиров ЛНР и большая часть полевых командиров ДНР - они за создание Министерства Обороны Новороссии и за цельную Новороссию, а не раздельные ДНР и ЛНР. Идею поддерживает также казачество.
Совершенно очевидно, что руководство ДНР и ЛНР против создания единой Армии Новороссии.
Большинство полевых командиров собираются идти до конца за идею Новороссии - как государства.
Отступать некуда. Позади Россия".
М-да. Этак мимоходом назвать Путина отборным жидким дерьмом... :wink:Цитата:
Сообщение от Котыч
То есть опять те же яйца, только в профиль: собирается шурА самых верных идеям джихада муджахеддинов - и решает, что государство это именно они... "Винтовка рождает власть"(с)?Цитата:
Сообщение от ДаДзи
А ведь позади Россия. И отступать им будет некуда - когда в России их после такой махновщины запишут в экстремисты и патронов к этой самой винтовке не дадут. И сколько там процентов полевых командиров решит, как и за что они хотят воевать, а что их не устраивает - ГШ РФ, к пример, не ебет ни разу. "Советы солдатских депутатов" кончились в 1917 году. А в 1921-м кончили тех, кто не понял, что и в революционной армии должно быть единоначалие, и как государство (какое уж есть) скажет - так командиры и должны командовать.
А не наоборот.
И вопросы создания министерств решают - в нормальном государстве - не подчиненные этих министерств (как захотят и с кем захотят), а строго наоборот - сверху вниз. Но "полевые командиры", видимо, заодно решили, что они сразу и Совет Народных Комиссаров, и вообще это именно они победили украинскую армию, так что без российской поддержки вполне обойдутся.
Потому как нынешнее руководство ДНР и ЛНР поставлено и управляется именно из Кремля, шопаделать. Того самого, без "отпускников" которого этот Военный Совет уже вполне мог стать "небесным".
М-да... Можно, конечно, отделить Новороссию от Украины - но вот "вольный украинский дух" из новороссов вытравить будет сложнее. И приучить к тому, что казачья вольница с самовыборными атаманами в Империи нужна несколько менее, чем солдатская дисциплина с назначенными государством командирами.
Да. Никоим образом не считаю себя большим знатоком в БТ.. но вот въедливости, а может даж занудства мне не занимать. Перелопатил прорву материалов на эту тему. Где-то очень похожа укровская модернизация Т72-УМГ (от 2012 года, как и Б3, особенно если оторвать с башни резинотканевые экраны) но именно - похожа. И тепловизор THALES, как справедливо заметил уважаемый Волгарь, это визитная карточка Б2 и Б3.Цитата:
Сообщение от Антон
Ко всему прочему, это не первый "засветившийся" Б3. Есть ролики, причем российских каналов, где фигурируют еще два(или даже три?) Б3-х - подбитых. На одном фото снесенная башня лежит в том же ракурсе, что и на фото с прошлогоднего танкового биатлона. Когда видишь на двух фотах три "кирпичика" ДЗ на башне, идентично прикрепленные "сикось-накось" - волосы поднимаются - не один и то же ли это танк?
Интереснее другое - если потеряны 4 машины, сколько же их было?
И еще - на форумах срач от свидомых на тему -"вот доказательство поставок", а СБУ, которое до этого находило автоматы "АК-100", фабриковало формуляры "Игл" и т.д., по этому поводу молчит...
хорошая мысль
Цитата:
"В чем была ошибка советской власти? Она пыталась показать фашизм жестоким. Но пока фашизм казался жестоким, он казался сильным. А сила есть сила.
Что сделал Порошенко? Порошеко показал, что фашизм только во вторую очередь жестокий, а в первую очередь он убогий. Он показал, что фашизм - это не сильная жестокость, а слабая. Жестокость от слабости. Ярость бессильных лишенцев, злобных идиотов, умственно неполноценных людей, жадных до власти и денег.
И сыграть это не смог бы никто. Никакие советские писатели и драматурги, актеры и операторы не смогли бы сделать все это так натурально. Потому что Порошенко, Ляшко, Яценюк, Турчинов, Семенчинко и им подобные - они не играют, они на самом деле такие. Как они такие получились в природе - науке неизвестно. То ли матери их как-то неправильно рожали, то ли в момент зачатия были под действием тяжелых наркотиков, то ли детское питание им делали из чернобыльских продуктов. В общем, феномен.
Фашизм теперь будет прочно ассоциироваться с Ляшко, раздевающим пленного, с бездарно потерянными войсками, с картонными бронежилетами, с самотыком одного комбата и бубнящей балаклавой другого. С президентом, который по всему миру с протянутой рукой выпрашивает военную помощь. Подайте пожалуйства бедным фашистам на их фашизм десяток-другой танков, если вам не жалко. Будьте так добры, помогите нам победить русских.
...Им это удалось. Муссолини сделал фашихм модным, Гитлер сделал фашизм страшным, а Порошенко сделал фашизм убогим.
Он сделал фашизм ничтожным.
Советские войска на самом деле уничтожили не фашизм, как идею, а фашистов. А фашизм как идею уничтожил Порошенко. Спасибо ему за это!"
http://amfora.livejournal.com/
Не меньше 10 в любом случае. :) Наши боевые слоны по одному не ходят... ;) - так что как минимум рота в составе БТГ.Цитата:
Сообщение от Marat Safin
Да кто ж спорит-то?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Дело за малым: дать людям ощущение принадлежности к этой самой Империи и на этом основании уже требовать от них единоначалия и дисциплины. А пока Империя всяко дистанцируется от этой своей имперской функции, выборочно прикармливая отдельных вождей с сопредельной нестабильной территории для решения мало понятно чьих и каких именно задач.
То есть ежели не Империя, а, скажем, Республика или вовсе даже Федерация - то можно похерить и единоначалие, и дисциплину? ;) Верной дорогой идете, товарищи... будете проходить мимо с такими идеями - не задерживайтесь, проходите...Цитата:
Сообщение от Негра
В любой армии без дисциплины и единоначалия - пиздец наступает практически сразу же, как только она вступает в бой. Особенно - с армией, в которой дисциплина и единоначалие присутствуют.
А если вышестоящее руководство всерьез подозревается в сговоре с врагом?
Вспомните осень 1991 года,съезд Советских офицеров. Как раз тогда робкие попытки(конечно,ключевое тут "робкие") что то изменить в стремительно погибающем СССР были купированны и пресечены людьми,ратовавшими как раз "за дисциплину и единоначалие".
Генерал Аугусто Пиночет много бы мог рассказать про дисциплину,особенно про подчинение верховному главнокомандующему Сальвадору Альенде. Ну про Франко и говорить не приходится-он академик по единоначалию и подчинению.
Камрад Волгарь,-я не утверждаю что махновщина это хорошо.Это мягко говоря плохо и порою катастрофично. И ополченцам особенно не "порыпаться" при полной зависимости. Но может мы со своего ракурса, что то не видим в тамошней ситуации? Может не так все гладко в "датском королевстве"?.
Какам людям? тем, за которых боевые слоны гибнут? Которых нет?Цитата:
Сообщение от Негра
Империя олигархична. Какую принадлежность к ней можно гарантировать пламенным борцам с олигархизмом? Цель? Разрушить империю? До основанья, а затем?
Ну да, ну да.
О как. Тогда пламенным борцам тем более нефиг делать в "датском королевстве". пусть со своим сначала разберутся. А если в датском для них не ладно, то и на помощь королевства этого рассчитывать нечего, да и стенать не следует, что помощи мало.Цитата:
Сообщение от Torgvald
А переделывальщиков "датского королевства" и без таких гастролеров предостаточно.
ИМХО
Вот и идёт речь о создании армии. Вопрос-то не в принципе единоначалия как такового, а в том, не исполняет ли этот местный "единый начальник" преступный приказ начальника неместного. Или любой хрен с российской горы априори должен считаться непременным "другом и благодетелем", потому что не может быть предателем по определению?!!Цитата:
Сообщение от ВолгарьТо есть ежели не Империя, а, скажем, Республика или вовсе даже Федерация - то можно похерить и единоначалие, и дисциплину? ;) Верной дорогой идете, товарищи... будете проходить мимо с такими идеями - не задерживайтесь, проходите...Цитата:
Сообщение от Негра
В любой армии без дисциплины и единоначалия - пиздец наступает практически сразу же, как только она вступает в бой. Особенно - с армией, в которой дисциплина и единоначалие присутствуют.
Или и вправду люди на Донбассе рылом не вышли, а потому любое движение барского плечика в РФ должны принимать с поклоном и благодарностью?
Знаете, а хрен ли тогда разницы, кто именно станет "могильщиком Новороссии"? Ну, если эта самая "олигархичность" теперь "понад усэ"? Если "олигархичность" является высшей ценностью Империи, то той империи уже недолго осталось: у олигархов не бывает Отечества, только у граждан/ подданных.Цитата:
Сообщение от Regel
Вроде еще бувает 4-х взводная - тады 13 слонов...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вариант с подготовкой 1200 местных бойцов на территории России (озвученный в свое время Захарченко) и передачей им техники после обучения не рассматриваем категорически?
Галя,Цитата:
Сообщение от Негра
все нормально? Ты сейчас предлагаешь в поисках уроненного в темноте пятака дом поджечь.
Какую бы ценность не представлял собою пятак, дом сжигать- не лучшее решение. Лучше все-таки не смотря на все амбиции ограничиться керосинкой с веранды.
ИМХО
Не я, Лен. Кто-то готов сжечь дом, людей и... мосты, лишь бы не потерять пятак. А мне на их пятаки насрать, даже если у меня с ними паспорта с одинаковой обложкой.Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, тогда придется смириться с олигархичностью. И корректировать "хотелки" маленькой Новороссии под реальность большой империи, а не наоборот.Цитата:
Сообщение от НеграНе я, Лен. Кто-то готов сжечь дом, людей и... мосты, лишь бы не потерять пятак. А мне на их пятаки насрать, даже если у меня с ними паспорта с одинаковой обложкой.Цитата:
Сообщение от Regel
и тогда таки пламенным борцам с олигархами придется пересмотреть свои цели.
В капиталистическом мире ни одно кап. государство не захочет видеть в своем составе неуправляемых бунтарей, борющихся с капитализмом. А если у этого госудаства еще и практически конфронтация с сильными и агрессивными мира сего, то помогать таким бунтарям и содействовать их присоединению к себе- и вовсе самоубийство и кретинизм высшей пробы.
Но поскольку эти сукины сыны бунтари- все-таки свои бунтари, то без помощи их не оставляют. При этом со стороны бунтарей одновременногадить помогающему на голову и требовать помощиждать помощи/присоединения/защиты/гибели за себя других и при этом призывать к борьбе с олигархами, а фактически с теми, кто может и оказывает помощь (а это именно капиталистическое государство, есличо) -из той же обоймы кретинизма.
Вот как-то так.
Карочи,нефиг на олигархов пенятьмир под себя прогибать в создавшихся условиях- пупок развяжется. Надо компромисс искать.
Вопрос. Сколько времени нужно для подготовки хорошего специалиста? Смотришь видео, точность попаданий поражает, явно не на кого бог пошлет.Цитата:
Сообщение от Marat Safin
Вложение 4625Цитата:
Сообщение от Негра
Есть в РФ центры подготовки добровольцев.Цитата:
Сообщение от dfkbr2
Ну, прошлый раз говорилось, что готовили несколько месяцев. Не помню, три или четыре. Где-то в этой ветке есть.
Конечно! Вон, на майдане уже "пересмотрели", не так ли?Цитата:
Сообщение от Regel
А ведь не в "борьбе с олигархами" дело... дело - в борьбе олигархов с теми, кто не хочет сдаваться в угоду конкретным "кошелькам". Любой "кошелёк", который поддержит движение ВСН ( а не анабиоз) имеет все шансы быть вполне себе рукопожатным среди "самых пламенных борцов"(тм)
Ты хочешь поговорить о майдане? Или это так, для красного словца?Цитата:
Сообщение от НеграКонечно! Вон, на майдане уже "пересмотрели", не так ли?Цитата:
Сообщение от Regel
А ведь не в "борьбе с олигархами" дело... дело - в борьбе олигархов с теми, кто не хочет сдаваться в угоду конкретным "кошелькам". Любой "кошелёк", который поддержит движение ВСН ( а не анабиоз) имеет все шансы быть вполне себе рукопожатным среди "самых пламенных борцов"(тм)
Так вот, если дело не в борьбе с олигархами, то и нефиг строить, нет, даже не строить, а лишь декларировать в качестве основного принципа строительства своего государсва борьбу с олигархией.
Ибо иначе с какого перепугу РФ должна содействовать такому странному новообразованию? Кстати, имя олигарха Таруты- действующего губернатора Донецкой области (так, на минуточку) или, например, Ахметова борцами вообще не упоминается. Тактичненько так, не правда ли?
Да, врать нехорошо. То ли дело декларировать защиту русских и русскоязычных, правда?Цитата:
Сообщение от Regel
то есть, по поводу ошибочности декларирования борьбы с олигархами возражений нет?Цитата:
Сообщение от Негра
о защите русских и русскоязычных уже говорили не раз. На третий круг без меня. :)
Не уверена в "ошибочности" подобного декларирования: надо же людям какую-то идею предлагать, в конце концов. Ничем не хуже, чем "фабрики -рабочим, земля - крестьянам" в своё время.Цитата:
Сообщение от Regel
Или ты хочешь, чтобы отцы-командиры на Донбассе народу честно сказали, за что он на смерть идти должен?!
Да. Против нацизма, за право жить на своей земле, говорить на своем языке, гордиться своими предками, развивать свою культуру, поднимать промышленность своей страны, засевать ее поля, гордиться своей страной и дать будущее своим детям, Этого мало? Или это не достойно того, что б за это бороться?Цитата:
Сообщение от Негра
Да ой.
за свою свободу от идиотов и будущее своих детей с человеческим лицом. мало?Цитата:
Сообщение от Негра
...
(4 секунды отстал от предыдущего оратора) :)
Наверное сюда.
Ватники говорите...
Ну и кто из нас "ватнее" при нынешних то раскладах:facepalm:
Подумаешь немножко недоговорили...Это нонче такая мелочь.Цитата:
Минобороны Украины утверждает, что украинская армия обеспечена зимней одеждой на 70%, однако не упоминает, что это одежда «образца СССР», сообщил волонтер из Харькова Роман Доник, помогавший организовывать снабжение украинских военных.
«Когда чиновники МО говорят, что на 70% есть на складах зимняя одежда, то они не врут. Просто это одежда образца СССР - ватники и кирзовые ботинки с каблуками, прибитыми гвоздями», - написал Доник на своей странице в Facebook.
http://vz.ru/news/2014/9/23/707029.html
И из этого же следует, что 30% УЖЕ НЕТУ или не было.Цитата:
Минобороны Украины утверждает, что украинская армия обеспечена зимней одеждой на 70%, однако не упоминает, что это одежда «образца СССР»
Попробовал представить, как кто-то холодной зимой оделся на 70%, встал и пошёл...
=(
а если учесть, что со времен СССР укроармия претерпела существенные сокращения? Более, чем на 30%/, кстати. так что, эти 70%- с избытком : )))Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Хз, фейк или нет. Некоторые детали настораживают. Но, в принципе, не исключено:
Павел НикулинЦитата:
"Думаю, в октябре придется оборонять Днепропетровск"
Рассказ российского нациста, как из офицера погранслубжы России он превратился в карателя. Интересно, как такие люди проходят отбор в фсбэшные структуры??? Что, кастинг отсутствует?
______________________
Летом границу с Украиной перешел старший лейтенант пограничной службы ФСБ России Илья Богданов. Он вступил в ряды одного из добровольческих батальонов и участвовал в боях против вооруженных сил ДНР. В интервью «Спектру» Богданов, придерживающийся национал-социалистических взглядов, рассказал об отношении к России и Путину и о том, чего на деле стоит заключенное в начале сентября перемирие.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hl1eQr8ySI8
Вспомни оговнео Таруте, он тут как тут.
http://interfax.com.ua/news/economic/225106.htmlЦитата:
14:54 23.09.2014
Отопление в Донецке дадут вовремя, но есть проблема в западном Донбассе – Тарута
Отопительный сезон в Донецке начнется во время, заявляет глава Донецкой областной государственной администрации Сергей Тарута.
"Что касается Донецка, там отопительный сезон будет начат вовремя. Там все котельные ремонтируются, то есть, война войной, а восстановление продолжается", - сказал он перед расширенным заседанием правительства во вторник в Киеве.
Вместе с тем, С.Тарута отметил, что проблема с началом отопительного сезона ожидает регион западного Донбасса.
"Мы сейчас будем ставить этот вопрос перед Кабмином. Мы обращались с просьбой о выделении средств для восстановления водовода. Он полностью разрушен. Сегодня 400 тысяч жителей у нас без воды. Естественно, мы не сможем обеспечить запуск отопительной системы, если мы не дадим воду. Там два участка разбитых в районе Горловки. Мы сейчас альтернативный вариант прорабатываем по водоводу из Карловского водохранилища. Минимальный бюджет этого – около 30 млн грн. Для восстановления водоводов по Горловке, там сумма 190 млн грн это все западный Донбасс, все, что западнее от Донецка" – уточнил глава облгосадминистрации.
Если кто не понял, то Тарута- действующий глава Донецкой областной государственной администрации. Активно действующий. Легитимный. Представляющий Донбасс во власти и пекущийся о Донбассе. Все он. И свет, и газ, и вода, и отопление. Отец родной.
Запомнили? Запомните хорошенько.
А то олигарх, олигарх. Феодал, феодал. Трудяга! Пчела, можно сказать. Как пчела мужского рода? Ога, вот он и есть. Он самый.
:)Цитата:
Сообщение от Zed
http://www.youtube.com/watch?v=cgACKTT50QU#t=38
А чего этот старлей один? Маловато будет! Маловато!
Цитата:
Сообщение от перевод
ржунимагу! :rofl2:
Олег Калугин, Владимир Резун, Геннадий Гудков, Александр Литвиненко...Цитата:
Сообщение от Zed
Чего уж там про какого-то старлея-погранца говорить...
Мы, бояре - народ работящий. Такая уж наша боярская доля...Цитата:
Сообщение от Regel
http://www.youtube.com/watch?v=GH4LlnKQSXE
А кому они нужны?Цитата:
Сводки от ополчения Новороссии
23.09.14. Сообщение от штаба ополчения.
"В морге Старобельска Луганской народной республики уже две недели находятся 27 неопознанных тел солдат 80 отдельной аэромобильной бригады и батальона "Айдар". Лежат они с 9 сентября. Большинство из из 80-й бригады ВДВ из города Львов. И часть из них из батальона "Айдар". Все тела были доставлены без документов с поля боя, установить личности без родственников невозможно.
Работники морга неоднократно обращались к военным за помощью в установке лиц и передаче их в родные города, однако от никакой реакции не поступило.
Просим украинское командование забрать тела своих бойцов."
Хар-роший вопрос... В мое (советское - срочная 83-85) время учебка была первые полгода... В реальности - от призыва до отправки в боевую было гораздо меньше. Еще минус 2 недели КМБ. Минус - большие наряды по части (два раза в месяц) и наряды по роте... Так что "чистыми" получается месяца три, не больше. Еще можно отминусовать политподготовку, общевойсковую, "хим-дым" - у нас задача "натаскать" на спецподготовку - на технику.Цитата:
Сообщение от dfkbr2Вопрос. Сколько времени нужно для подготовки хорошего специалиста? Смотришь видео, точность попаданий поражает, явно не на кого бог пошлет.Цитата:
Сообщение от Marat Safin
Кроме того, в СА призывались сопляки в 18 лет (енто я, дурак, пошел в свое время в 21год...), а здесь у нас набор мотивированных добровольцев... причем значительная часть с них уже оттрубила срочную. А некоторая вообще "по-специальности" (тот же СтаканДиваныч). Плюс не просто подготовка, а в жестких учебно-боевых условиях (никто не задавался вопросом, чавой-то так много учений было у границы с украми за последнее время???)
Таким образом, 2-4 недели для подготовки и слаживания (4 - для танкистов, две-три - для экипажей бэтров-БМП-БМД) - вполне реальный срок...
Все это ИМХО...не являюсь ни армеутом, ни преподом... просто вот такие вот мысли (предположения) побитого молью... ой, т.е. жизнью и очень пожилого человека...
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...a-sobytiy.htmlЦитата:
Сообщение от военного обозревателя colonelcassad.
"Военный Совет полевых командиров ДНР и ЛНР. Полевые командиры уполномочили меня сделать анонс. Прошу максимального распространения. До конца месяца планируется провести Военный Совет полевых командиров ДНР и ЛНР. На этом совете должен решиться вопрос о создании Министерства Обороны Новороссии. Идею поддерживают 90% полевых командиров ЛНР и большая часть полевых командиров ДНР - они за создание Министерства Обороны Новороссии и за цельную Новороссию, а не раздельные ДНР и ЛНР. Идею поддерживает также казачество. Совершенно очевидно, что руководство ДНР и ЛНР против создания единой Армии Новороссии. Большинство полевых командиров собираются идти до конца за идею Новороссии как государства. Отступать некуда. Позади Россия".
...если мы берем человека, которого нормально учили в свое время, который регулярно проходил сборы - или вообще увлекался военной темой, вспоминал свою ВУС и т.п. :) - и которого сажают на ту же самую технику. Кстати, наводчику-оператору БМП "вспомнить всё" ничуть не проще, чем танкисту. ;)Цитата:
Сообщение от Marat Safin
Добровольческая мотивация (да хоть и призывная - но если чОтко понимают, что впереди война, а не просто неизбежный дембель :) ) - это, конечно, очень хорошо. Но если готовить не мясо - "поднатаскать" кое-как, чтобы вспомнил, где какая кнопка, и вперед, все равно через условно-средние 15 минут сгоришь нах... - а готовить к современной войне "настоящим образом"... 2 недель никак не хватит - это только КМБ заново пройти. На уровне "стрелка-автоматчика АК". :) Погонять малость дядек мобилизационного возраста, засидевшихся и закурившихся, чтоб в бронежилетах побегали. А главное - чтобы вспомнили, как оно бывает, когда приказы - даже неприятные или непонятные - сначала исполняются, и лишь потом обсуждаются. И то тихо, чтоб командир не услышал. :) О выработке подчинения "до рефлекса" уж и говорить не приходится... но "партизанщину" (в худшем смысле) надо выбивать еще до того, как подпускать к технике. Иначе - беда, и ладно бы одному...
И кроме техники - дохрена чего солдату надо знать и уметь.
И это - только подготовка звена отделение/расчет/экипаж, "низовых исполнителей". Командиров взводов где брать будем - готовых из России пришлют? :) А выше?
Это при махновщине-партизанщине у кого "оргрукспособности" прорезались, сумел остальных застроить и сообразил, куда направить - вот уже и комбат. С батальоном в 80-100 человек и тремя бронесамоварами на всех. ;) А если там 450-500 рыл и под сотню единиц разной-всякой техники да не самого легкого вооружения? Результат действий всего этого с поспешной подготовкой и без нормального слаживания уверенно продемонстрировали ВСУ в конце августа...
Так что для того, чтобы создать боеспособные подразделения, а не просто научить не путать БМП с танком ;) - ИМХО не 2-4 недели надо. 3-4 месяца - и то край, сугубо по причине военного времени.
http://zadonbass.org/news/all/message_84737Цитата:
В Днепропетровске сегодня хоронили неизвестных солдат
Сегодня днепропетровской земле предали тела неизвестных погибших на Донбассе военных, официально называемых "временно неустановленными солдатами".
Панихиду по погибшим в зоне боевых действий в Донбассе украинским военным на центральной площади Днепропетровска отслужили представители всех религиозных конфессий, сообщает пресс-служба Днепропетровской ОГА.
Похоронили 21 солдата с воинскими почестями на Краснопольском кладбище рядом с еще 11 "временно неустановленными солдатами".
В Днепропетровской ОГА заверили, что создаётся единая база ДНК погибших. Что касается погребённых солдат, то проведены все необходимые экспертизы. В дальнейшем при совпадении ДНК погибших и родственников будет установлено имя каждого бойца.
Земля вам стекловатой, ублюдки! :diablo:
В догонку:
http://zadonbass.org/news/all/message_84738Цитата:
В моргах 4 областей находятся тысячи тел погибших в зоне боевых действий
552 из которых не идентифицированы
В учреждениях судебно-медицинской экспертизы четырех прилегающих областей к зоне боевых действий находится более тысячи тел погибших, 552 из которых в настоящее время не идентифицированы.
Об этом 23 сентября сообщает АПУ.
"По информации заместителя председателя Днепропетровской областной государственной администрации Святослава Олийныка, в настоящее время в учреждениях судебно-медицинской экспертизы четырех прилегающих к зоне АТО областей находятся более тысячи тел погибших, 552 из которых на данный момент не идентифицированы. Эта проблема требует немедленного решения", - говорится в сообщении пресс-службы АПУ.
Потерь нет ©
Дорогое дело. И на родственниках погибших кто-то наживется...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А вот мнение
Цитата:
https://m-kalashnikov.livejournal.com/1950515.html
На грани блокадного Ленинграда
September 10th, 9:59
Калашников Максим 10.09.2014
Что творится на территории ДНР и ЛНР? Какую Новороссию создали расейские «стратеги»?
В перемирие в Москву приехали мои друзья, воевавшие в ЛНР и ДНР. То, что они поведали, заставило заскрипеть зубами от злобы. Картина, очищенная от официозного агитпропа, печальна: выходит, самую русскую часть бывшей Украины истерзали, обратили в новое Сомали. Теперь же ДНР и ЛНР с холодами могут превратиться в подобие блокадного Ленинграда.
Вот уж и вправду: хочешь что-то безнадежно завалить – поручи кремлевским деятелям.
***
Что говорят добровольцы из РФ и донецкие ребята? Снабжение добровольческой армии не налажено. Нет теплого белья, не хватает бронежилетов и касок, средств связи. То есть, инициировав восстание, Москва не наладила вещевого и денежного довольствия армии Новороссии. Оружие и боеприпасы, слава богу, есть.
Но есть иная проблема: на Донбассе воцарился полный феодализм. Власть принадлежит полевым командирам. Они – как князья и феодалы, политические перспективы есть лишь у тех, кто может кормить и снабжать свою «дружину». Сходство с Сомали и Чечней 1993-1994 годов – практически полное. Лютует «госбезопасность». Из-за этого передвигаться приходится вооруженными группами. Под предлогом установления личности и проверки подозрений «в погреб» могут посадить с полпинка, а также – отобрать понравившуюся собственность. Никакого народного строя тут нет. Вышло позорище: территория Новороссии являет собой жизнь не лучшую, чем на Украине, а гораздо более худшую. Буквально – ад. Социальное одичание.
***
При этом начальство новых республик, мягко говоря, «бронзовеет». На этом фоне Игорь Стрелков выделяется в лучшую сторону. Новая же верхушка в средствах стеснения не имеет, на вчерашних друзей и товарищей смотрит свысока. Притчей во языцех стал один начальник ДНР из Москвы, сразу же начавший с покупок в бутике на 12 тысяч долларов. В общем, выдвижение из грязи в князи моментально привело и к спеси, и к ловле рыбки в мутной воде, к погоне за господской роскошью.
Спасает то, что украинские ВС – сами не в лучшем положении. Поэтому с ними удается справляться, хотя командование армии Новороссии оставляет желать лучшего. Подчас между двумя котлами, в которые попали каратели, бросают лишь разведку с легким стрелковым оружием. Укрепления армии Новороссии крайне плохи.
В ужасном положении оказались те, кто попал в застенки Службы безопасности Украины еще в период безоружных штурмов городских администраций в марте-апреле 2014 года. Когда их сейчас обменяли на пленных карателей, они остались буквально без всего. Места в новых республиках для них нет, работы нет (в ДНР и ЛНР – экономический развал), а у некоторых и дома оказались разрушенными.
***
На все это накладывается полный социально-экономический развал, особенно сильный в Луганске. Нет работы, нет денег, предприятия остановились. Проблемы с водой, нет электричества. Как будут отапливаться дома зимой, если угля нет, а окна – выбиты из-за ударных волн взрывов? Ютиться в подвалах с буржуйками? С поставками еды, лекарств и топлива – полная неясность. Здоровые, свирепые бойцы из местных, дерущиеся в бою, как берсерки, плачут. Болеют их дети, но лекарств взять неоткуда. Как я и предполагал, развал тыла сказывается самым страшным образом. Есть и такие настроения среди бойцов: «Уйду я из ополчения – все равно снабжение никакое. Пойду партизанить!»
На сем фоне опять выделяется Игорь Стрелков. Он в Славянске смог мобилизовать все мобильные генераторы и не оставил город без электричества.
До боли ясно понимаешь, что к зимовке подготовить ЛНР и ДНР не смогут. Кремлевские кураторы показали себя во всей красе. Их, видимо, устраивает это новое Чечне-Сомали с ее неразберихой и хаосом. Видимо так легче осваивать деньги. Я еще в самом начале говорил: из-за того, что Донбасс стал районом боевых действий, там будет социально-экономический развал. А потому нужно создать специальный орган при правительстве РФ (как соответствующие структуры по Чечне 1995-1996 гг. и начала 2000-х), который будет централизованно направлять в ДНР и ЛНР провиант, лекарства, горючее, технику, одежду и обувь, ведать восстановлением территорий. Пусть даже тайным будет такой орган.
Но ни черта не создали! Кремлевские назначенцы не уставали говорить о гуманитарной катастрофе, телеканалы РФ ее показывали на все лады, но для ее предотвращения ни черта не сделали. Ведь тут гуманитарными конвоями не обойдешься. Зима может стать для новых республик просто катастрофой. Ведь на Украине, несмотря на нехватку газа и угля, люди встретят ее в неразрушенных домах и с невыбитыми окнами, с водопроводом, канализацией и электричеством. В Луганске – намного хуже.
полный текст -
http://forum-msk.org/material/economic/10496688.html
Вопрос в том, что никто в принципе-то и не мешает местным начальникам и полевым командирам организовывать хоть Армию Освобождения Галактики От Олигархов и гордо поплевывать на неправильные приказы из неправильной РФ. Но - строго за свой счет.Цитата:
Сообщение от Негра
Спонсировать любым образом Армию Освобождения Галактики От Олигархов за счет госбюджета и мобрезервов РФ - даже если эта Армия захочет вдруг поднять российский флаг и приписать к своему названию слово "Русская" или "Российская" - государство Российская Федерация не должно, не обязано и не будет.
Государство Российская Федерация - во главе с президентом Путиным В.В. - не оказывает военную поддержку тем, кто ставит свои условия Верховному Главнокомандующему ВС РФ: какого именно начальника присылать, какие именно приказы отдавать, чем и в каком количестве снабжать, раз уж Освободители соизволили быть за Россию...
Если люди на Донбассе этого еще не поняли (Стрелкову, заметим, это стало понятно практически сразу) - это, собственно, проблемы их собственного интеллекта.
Пока не осознают, что если назначил Главковерх хрена с горы командовать на этом участке, то и приказы надо исполнять. А будут собирать без приказа свои советы и выбирать хрена строго со своей горы и по своему вкусу - хрен им и будет.
А то и вовсе нихрена.
ФМС и МЧС уже начали отработку варианта с приемом 5 миллионов беженцев с Донбасса этой зимой. Именно на тот случай, если "полевые командиры" довыебываются так же, как и вся Украина.
Галина, для Вас большая новость - то, что Темнейший наш никому не прощает неповиновения, а тем более бунта?
Если Новороссия не выкажет повиновения, а тем более начнет бунтовать - мол, царь ненастоящий, боярина не того прислал, и вообще приказ не набегать на ногайские улусы воеводы самочинно написали ;) - при том что царь-то вроде бы в курсе... не хуже нас, тутошних шибко умных :) - Новороссия будет наказана.
Хотим мы тут этого хоть большинством форума, хоть единогласно, или не хотим, какие у нас тут мнения личные или коллективные - на политические реалии это влияет где-то на ноль целых хуй десятых. А в реалиях у нас - бывший КГБшник на троне, а не философ-гуманист.
И самостийная "пиратская республика", "русскоязычная Чечня" под боком, в которой правит бал никому, кроме себя, не подчиняющийся "совет полевых командиров" - ему ни на кой черт не нужна.
Если только не он сам ее организовывает для своей - или государственной ;) - надобности. :)
Калашников Максим 10.09.2014
кошка бросила котят-
Это Путин виноват.
И часовню тоже.
И за то, что зимой бывает холодно, тоже кремляди должны отвечать. Ибо зима- их рук дело.
Этот тоже хочет ров копать и стену строить?.. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от журнализд Какашникофф
http://www.newsli.ru/news/ussr/politika/9956Цитата:
Губернатору Сумской области надели на голову мусорную корзину и заставили уволиться
Люстрация в Украине продолжает набирать обороты. Но фантазия местных люстраторов дальше мусорных корзин и ящиков не простирается. Очередная чистка неугодного чиновника прошла в Сумах.
свобода!
Не обязательно - это может быть и "куртка утепленная камуфлированная" :) - они ж тоже еще в Союзе в войска пошли. Да и "афганские" бушлаты - они, конечно, тоже как бы ватники, но не совсем те. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Да, кстати...
...на фото - ополченец под Тельманово. ;)
Попытаюсь немного успокоить пессимистов).Хотя и сам грешу.Иногда.
Считаю,что Новороссия состоялась и победа над хунтой будет.
Да простит мне почтеннейшая публика мой маленький исторический опус на ночь глядя.
В 1805 году,когда Россия воевала с наполеоноской Францией,нашими войсками в Европе командовал небезызвестный генерал-аншеф Кутузов(ещё не фельдмаршал).Он воевал против сильнейшего противника,превосходящего его в силах. Кутузов умело маневрировал,изматывал врага маршами и точечными(как сейчас говорят, ударами). Михайло Илларионович имел свой четкий план компании,которая должна была привести к победе. Но Петербург в лице приближенных императора Александра жаждал славы и победных литавр. Мечтал об изодранных в клочья трофейных знамёнах и пленных генералах. Путь Кутузова не давал сиюминутной дутой славы ,но вёл к успеху. Вопреки мнению русского полководца,было дано сражение при Аустрерлице,где 4-я антифранцузкая коалиция захлебнулась в крови и позоре.Все стрелки свернули на Кутузова.
Но что же было дальше,к чему я веду. Во время малоизвестной русско-турецкой войны 1806-1812 гг опального генерала вновь поставили командовать Дунайской армией. Нанеся туркам поражение при Рущуке(1811г),Кутузов зажал их в укрепленном лагере.Он конечно мог бы изничтожить блокированную турецкую армию.Но поступил мудрее и хитрее. У западных границ России начал концентрацию своих войск "Император всех французов". Мир нужен был срочно. Уничтожив окруженную турецкую армию,русский командующий подталкивал Стамбул на продолжение войны,новую мобилизацию, и как следствие-затягивание военных действий. В сложившейся ситуации Кутузов начал брать окруженных в "Илловайском котле 1811года" измором с формулой "Свободу в обмен на мир". Неизбежный голод и эпидемии заставили турецкое командование заключить мирный договор. Проблемы в турецком лагере были столь велики,что на заключительном этапе нашим приходилось подкармливать окруженцев.
Далее.
Компания 1812 года. Кутузов ведь не был Главкомом с начала войны. Эту функцию выполнял Барклай -де Толли. С началом войны он поступил единственно правильно-начал отход в глубь территории. Но..в Питере начался вой. Свита и окружение Государя "Амператора"(как в том мультике про Хрустальный мост) начала "бурление говн" на тему-дескать,"всё просрали". Скрепя сердце,Александр назначает Кутузова Главкомом,повышая оного до фельдмаршала. Кутузов,который знал цену всей придворной 3,14здоте, гордо назвал происходящее "секретным военным маневром" и..продолжил отступление. Но шум на светских форумах и тусовках не утихал. Экзальтированные дамы и девицы в истерическом темпе обмахивая себя веерами,демонстративно падали в обморок, успев воскликнуть, впрочем при этом- "КУТУЗОВ СЛИЛ!!!". Их кавалеры вторили ,высказывая гипотезы "за сколько продался старый лис Бонопартию". Короче,послания из Петербурга становились все недвусмысленней и Кутузов БЫЛ ВЫНУЖДЕН дать сражение,вошедшее в историю как Бородинское. Фельдмаршал не хотел его ,о чем не раз говорил с приближенными. Но политес есть политес. Бородино было дано по политическим мотивам. Каковы итоги? По очкам сражение выиграли французы-все ключевые русские укрепления остались в их руках,поле боя тоже за ними.Но.Русская армия разбита не была.Все мольбы наполеоновских маршалов нанести последний удар силами дивизии Императорской Гвардии разбились о знаменитое "За тысячи лье от Парижа я не могу рисковать своим последним резервом". В последствии,Наполеон не раз жалел о НЕсодеянном. Итак, Москва взята. Кутузов отошел в Тарутинский лагерь,где начал наращивать силы при помощи тогдашнего военторга.:wink: По всем европейским канонам-СУПЕР СЛИВ. Наполеон и сам то думает, что слив. И чтобы его ,так сказать,задокументировать ,посылает в русский лагерь графа Лористона с предложением о мире.(ну как же,мы ж Москву то взяли).Но Михайло Илларионович внезапно "включил дурачка",угощал француза чаями с баранками ,сетуя что мол,мира без указаний из Питера заключать не может. Ну никак. А дороги длинные,зима на носу,курьерам долго скакать. Вообщем,разводил он долго Лористона. Француз несколько раз приезжал к Кутузову и каждый раз ,просьбы мире становились все настойчивее. Очевидно,что Наполеон выслушивая раппорты своих интендантов и списки перехваченных партизанами конвоев с провиантом, стремился ускорить процесс.
Это и Кутузов прекрасно понимал.Он этого и добивался.К этому и стремился.В конце концов,французкая армия была вынуждена оставить Москву и начать отступление. Русские шли по пятам. Наполеон попытался исправить положение,что послужило к кровопролитному сражению при Малоярославце. Император хотел пробится к Калуге,чтобы отсупать по неразграбленной дороге. Городок сгорел,потери были большие с обеих сторон. Пасынок Наполеона от Жозефины,принц Богарне нанес массированный удар пехотой и артиллерией. Малоярославец остался за французами. Но. Наполеон понял,что Кутузов готов дать "второе Бородино",что бы не допустить прорыва французкой армии. И Император решил...отступить. Его армия отступала по Смоленской дороге,разграбленной еще летом. Вся эта совокупность действий привела к сражению при Березине,после которого "Великая Армия" как целостная вооруженная сила перестала существовать. И лишь редкостное бокапорство "сухопутного" адмирала Чичагова спасло евроинтеграторов от окружения и неизбежной капитуляции.
К чему столь много букв?К тому что далеко не всегда победа-это парад,гимн,подбрасывание чепчиков и кричание "ура".Не всегда действия,ведущие к поражению неприятеля видны сразу.Их очевидность проявляется постепенно,как чистое стекло оттираемое от пыли.
Государство Российская Федерация вообще никому "не должно, не обязано и не будет"(с), а если и будет, то может и передумать в любой момент, чЁ... "Я же король, я же могу передумать!"(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Никто и нигде не заявлял про создании армии "освобождения от олигархов", а левые идеи - что ж, идеология вполне себе консолидирующая, в умелых руках и при желании может быть использована весьма эффективно.
Было время, когда просили помощи на ЛЮБЫХ практически условиях. И - нифига тогда не случилось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И где он теперь? Каков результат его "понимания"?Даже если принять за 100-процентную точку зрения "советника в очках".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Любые?! Последние "приказы" хоть у кого-то из нормальных людей вызвали ощущения отличные от как минимум "недоумения" и как максимум - "предательства"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Зашибись! А , кстати, когда Вы послоедний раз слышали это слово - "Новороссия", кроме как в истории про свечку? А Новороссия - это вообще что? Как можно "наказать" то, чего не существует в природе? Вот 5 млн беженцев наказать можно. А что? Невелика цена, правда же? А потом ещё пару свечек поставить. Мы же всё равно не знаем, за что на самом деле.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Порошенко, вон, тоже "очень жаль", ага. "А если не видно разницы, зачем платить больше?"(с)
И что я в связи с этим, по-Вашему, должна делать? Восхвалять это его "замечательное" качество или "смириться с неизбежным"? Есть декларации, есть процессы, есть результаты, соответственно, возникают и оценки. Уж такие, какие возникают. И я, собственно, никому не обязана считать, что всё, что исходит от Путина - благо для России.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вообще интересная картинка получается: типа Путин что-то великое делает, а нехорошие полевые командиры мешают его грандиозным замыслам. Только почему-то есть у меня твёрдое убеждение, что если будет реализовываться ЛЮБОЙ план, кроме конкретного слива, с перехватом управления никаких проблем не возникнет. А вот этому самому грандиозному сливу некоторое количество полевых командиров и их бойцов ( в том числе и добровольцев из разных мест) некоторое время ещё посопротивляется. Насколько сможет. Напоследок.
И последним делом будет бросить в них камень.
Может и недоумение, но худо-бедно перемирие, хоть и со стычками. Голословно уже никто не скажет, что Россия ничего не делает для локализации и прекращения конфликта. Понятно, что затишье временное и скоро наступит крайне кровавый октябрь, но ведь времени даром не теряют и конвои идут, а там глядишь и зима и полное замораживание конфликта чуть ли не в буквальном смысле.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, это самое главное, конечно.Цитата:
Сообщение от Гугон
Кстати, не волнуйтесь, скажут: что не делает, что делает недостаточно, что говорит одно, а делает другое, что всё равно виновата, что должна "платить и каяться"...
Войну нельзя "прекратить" иным способом, кроме победы одной стороны и поражения другой. Так что не за горами тот момент, когда чаши достигнут максимального "неравновесия".Цитата:
Сообщение от Гугон
Вообще-то да.Цитата:
Сообщение от Негра
http://base.garant.ru/192196/2/Цитата:
УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ(с изменениями на 29 июля 2011 года)..........
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его. При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
В таком вот аксепте. (с)
Ох он не за горами. Мы даже плохо представляем себе, насколько он не за горами.....Цитата:
Сообщение от Негра
В связи с этим настойчиво призываю не пугать себя ещё больше, чем есть повод на самом деле. И дать тем людям, кто командует парадом, всё-таки сделать своё дело до конца. Возможно, это станет нашим общим концом. Но тут воля уже не наша, я бы так сказал....))
Эдик, Устав предполагает, что ДО беспрекословного выполнения каких-либо приказов командира, военнослужащий даёт совершенно определённую Присягу. И командиры его когда-то давали такую же тому же самому.Цитата:
Сообщение от Zed
Не может командир из одного государства приказывать гражданину другого. Во всяком случае по Уставу.
Я не права?
Не волнуйтесь, у меня нет никаких возможностей им помешать.:)Цитата:
Сообщение от Карамазов
И у меня тоже...:smile: Я просто к чему веду. Вот некоторые товарищи говорят, что Путин предупреждал ДНР не проводить референдум, что типа не пора. Подобные слова им говорились? Да. А потом, после этих слов, в тот же вечер Путин играл в хоккейном матче "кремлёвском", там хоккеисты были бывшие профи, Грызлов, ну и т.д. У нас многие чиновники, особенно из бывших, довольно в неплохой спортивной форме....Вот и Путин вышел в майке под номером 11. Телевидение много раз и крупным планом показывало его спину. Этот хоккей был 10-го. Референдум был 11-го.....Цитата:
Сообщение от НеграНе волнуйтесь, у меня нет никаких возможностей им помешать.:)Цитата:
Сообщение от Карамазов
Сдачи Новороссии не будет, а будет расширение зоны влияния. Срок крайний к концу 2015 года. Если не наступит другой финал, который называется военное поражение. Но этот финал мы вряд ли переживём. Поэтому делаем ставку на "не поражение"....:wink:
Уточните время, пожалуйста. Потому как "случилось" много чего прямо с весны - ЕМНИП еще в мае месяце мы тут на форуме обсуждали явные следы работы военторга. Ну, и насчет ЛЮБЫХ условий - разве что теоретически. Практически - на своих, "республиканских". С самого начала. Например, одним из условий является сохранение независимости республик от Украины - на меньшее ну никак не соглашаются. ;) Хотя Темнейший, помнится, в открытую просил - не проводите ж референдум, не надо, несвоевременно...Цитата:
Сообщение от Негра
Но - кто он вообще такой, этот Путин, для народных-то республик?! Гражданин другого государства... :wink:
Впрочем, думается мне, весь этот "совет" будет таким же мощным пшиком, как и назначение "генерала Корсуня". :) Так что даже камни бросать не придется... :)
Вы бы хоть фильм "4 танкиста и собака" пересмотрели, что ли - там советский офицер командует гражданами Польши просто-таки вовсю. Причем в Войске Польском, но не меняя своего советского гражданства. :) И примеров таких (и других) - несть числа. С времен Римской империи, в которой федераты гражданами отнюдь не являлись - и до крымского ополчения. :)Цитата:
Сообщение от Негра
это уже спор ради спора, я надеюсь.
Ну да. Приказы да, любые. Людям, далеким от армии, не обязательно знать, какой ценой порой достигается их защита. И потому им может показаться, что существует лишь та цена, которую платят только они или о которой знают только они. Все остальное- несущественно.Цитата:
Сообщение от Негра
И в армии демократия не катит :)
:) Для 5 миллионов готовят возможность переехать и укрыться от холода, голода и огня. Потому что от укровласти, подгоняющей вооружение к границам Новороссии (ничо, что я так, собирательно?) можно и нужно ждать любого. Или лучше их заморозить и попалить в жестоких боях за несуществующую, по твоим словам, Новороссию? Ну, чем эвакуацией-то наказывать, лучше заняться их "освобождением" - заморозить нафиг и градами пожечь? Чтоб не мучились? Так, что ль? А РФ, сливщица такая, готовит места для них у себя, делает вид, изображает. Вместо того, чтобЦитата:
Сообщение от Негра
покосить нафиг пару десятков или сотен тысяч солдат (не жалко)махнуть волшебной палочкой и всех победить и освободить. А освобожденные потом в спину тем российским солдатам, которых угробить не получилось, в спину чтоб стреляли. Да не месячишко какой, и не годы, а на сотни лет в них врагов-оккупантов видели. и действовали соответствующе. Во где победа.
100% тз "советника в очках"- это путинслил. Ну, собссно, твоя тз мало чем отличается. Вот только что-то мало кто торопится ее принимать. Даже если ты всех этих людей и называешь ненормальными.Цитата:
Сообщение от Негра
Если бы "нифига не случилось", то сейчас бы уже была только идына нацистска Украина. И ты б вообще вот о таком ни о чем не говорила. Ибо не о чем бы было. Ну, разве что сострадала бы тем миллионам, кто в фильтрационых лагерях бы оказался.Цитата:
Сообщение от Негра
Набраться терпения. :) Партия путинслива (она же- партия войны)- не лучшая партия в этой симфонии. Потому что в случае ее победы по результатам- это партия победы пиндосии. По всем фронтам. Надеюсь, ты это понимаешь.Цитата:
Сообщение от Негра
картинку на майдане делали. А здесь получается то, что получается. Войну останавливают, пытаются силы упорядочить, к зиме подготовиться, людей сохранить, защитить, подготовить. Вопрос глобально с б. Украиной решать, и да, себя не угробить при этом.Цитата:
Сообщение от Негра
А зрители хлеба и зрелищ требуют. Шоу маст гоу он, и все тут. Вынь да положь.
Вот что получается.
Потому что не надо впереди паровоза бегать. Даже если он остановился на полустанке.
Извините, не правы. Победить армию государства может только армия. Будет махновщина - передавят по одному.Цитата:
Сообщение от НеграЭдик, Устав предполагает, что ДО беспрекословного выполнения каких-либо приказов командира, военнослужащий даёт совершенно определённую Присягу. И командиры его когда-то давали такую же тому же самому.Цитата:
Сообщение от Zed
Не может командир из одного государства приказывать гражданину другого. Во всяком случае по Уставу.
Я не права?
А армия - это единоначалие. И выполняться должны ЛЮБЫЕ приказы, какими бы даже предательскими они не казались..
А присяга... Это уже торжественный атрибут сформированного государства, со своими законами и т.д...
Не стоит так истерить уже. Вырубаем эмоции и начинаем соображать (направление подскажу):Цитата:
Сообщение от Негра
-- Зачем кому-либо нужна очередная запорожская сеча под боком?
-- Беженцы - это кто? (не надо вот тут про женщин и дитев - плавали, знаем)
В ключе происходящего, это те люди которы кричат о становлении своего гос-ва и воинства,
чхают на напутствия старших, но кушать идут за их стол??? (долго думаем - а оно надо?)
-- Где герой - а он там где должен быть - на то он и герой.
-- Теперь нужно еще и понять, а против кого эти люди войну ведут вообще?
(не надо приписывать порашей, пшеков, укропов и пр. - не о них речь, и даже не о пиндосах как таковых)
-- Думаем - по чьим проектам строят "башни балистической защиты" сейчас, кто в одночасье "испортил всю воду"?
Приходит осознание - не все таки "слив", и не все "птн-пх..о"
Есть план, есть сукно, есть карты - и кто прихватит туза на мизере, будет видно в игре.
П.С. Ну, а про то, что будет больно, я еще в начале истории говорила - не вняли.
(Ну, прощаю - тогда у вас патриотизм ключом на 64 бил по голове)
Победа может быть: безоговорочной, за явным преимуществом, нокаутом, по очкам, Пиррова, любой ценой, моральная и т.д. и т.п. нужное подчеркнуть. Очень не хотелось бы побеждать любой ценой и подобно Пирру...Цитата:
Сообщение от Негра
Да я и не волнуюсь, конечно скажут, но в данном случае можно будет объяснять дорогу оппонентам открытым текстомЦитата:
Сообщение от Негра
В мае никакой работы военторга не было. Были спорадические передачи устаревшего, на которые просто закрывались глаза.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А с остальным...
Это ж как у Вас офигительно получается!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Какой шикарный политический ход!:bad:
Вот, оказывается, кто виноват во всех бедах населения - "долбоёбы", позволившие себе не принять "милостей" сначала от трехголовой хунты, потом от "легитимного" Порошенко. А ведь Путин советовал, да... А теперь накажет за то, что советов не послушали, да.
А чё, правильно: там, где сопротивлению оружие в руки не попало, там ведь школы, больницы и дома не разрушены, население почти не уезжает (ну, уезжает, конечно, но масштабы не сравнимы). Нацики людей избивают и убивают - тех, кого СБУ посадить ещё не успело - ну так это мелочи и внутреннее дело "независимого государства". Главное ж - не сопротивляться. Вон, во Вторую мировую Франция практически цела осталась, а всю европейскую часть СССР раздолбали нафиг. И Ленинград не сдали, да. Не пошли, понимаешь, на "компромиссное решение", а тех, кто в индивидуальном порядке пошёл, объявляли предателями и вешали.
Это всё по Вашей логике неправильно было. Только Вам, естественно, не приходит в голову достроить цепочку таким образом.
Мне бы тоже не пришло. Я о Вас так, конечно, не думаю. Только разозлилась я очень. Извините.
По "объяснению" Волгаря, это на случай "непослушания". А пока что наблюдается довольно интенсивное возвращение населения.Цитата:
Сообщение от Regel
В случае её поражения это тоже победа партии пиндосии. Собственно, пиндосия УЖЕ получила то, что хотела. При любом раскладе. Пора бы и не о ней подумать.Цитата:
Сообщение от Regel
А в качестве темы для размышления хочу предложить следующий вопрос:
Украина, Новороссия (условная) и РФ. Что они друг для друга? Давайте рассмотрим варианты взаимозависимостей и взаимоотношений. Может довольно интересно получиться.:)
Слышал что на Украине введена трудовая повинность.И это правильно,самых активных надо собрать и вместо скачек на майдане привлечь к физическому труду,можно бесполезному,иногда мозги прочищает.Как там вопрос с оплатой по той трудовой повинности?Arbeit Macht Frei
не здесь!!!! :)Цитата:
Сообщение от Негра
да и есть уже где-то такая. Я флуд уже выносила на эту тему отсюда. Больше не буду. Флуд снесу нафиг.
А по-твоему, что последует в случае непослушания? Что, РФ градами по Донбассу жахнет? Ну что?Цитата:
Сообщение от НеграПо "объяснению" Волгаря, это на случай "непослушания". А пока что наблюдается довольно интенсивное возвращение населения.Цитата:
Сообщение от Regel
так вот. Один раз это уже было. Путин предлагал федерализацию. Донбасс не послушал, поступил по-своему. Пришлось размещать беженцев и помогать военторгом да и не только (ах да, никто ж не помогает и вообще нихрена не делает). Так вот, второго раза не ждут. Готовятся к приему беженцев загодя. Понимая, что может быть всякая "радость". И не только от укростороны.
О да. Пиндосия получила. Но далеко не все. Так что, давай ей все отдадим? Не, нуачо? Расхерачим нафиг все, что столько лет строилось-создавалось. (я не о домиках, есличо). : )))Цитата:
Сообщение от НеграВ случае её поражения это тоже победа партии пиндосии. Собственно, пиндосия УЖЕ получила то, что хотела. При любом раскладе. Пора бы и не о ней подумать.Цитата:
Сообщение от Regel
Сейчас идет передел мира. Так что ты тут сама давеча говорила, я напомню, что противника нельзя не учитывать. А противник- именно пиндосия. А не б. Украина. И не Новороссия.
Ого, как глобально.Цитата:
Сообщение от DarkAngel
А можно пару вопросов? Не, тройку? Ну, не дюжину. Патамушта не осилю.
Ну, для тупых, как я. А то вот без балды нифига ответов не знаю.
1.Я не буду спрашивать, кто есть беженцы. Я робко спрошу, где плавали и откуда знаете? Доводилось быть беженкой?Цитата:
-- Беженцы - это кто? (не надо вот тут про женщин и дитев - плавали, знаем)
В ключе происходящего, это те люди которы кричат о становлении своего гос-ва и воинства,
чхают на напутствия старших, но кушать идут за их стол??? (долго думаем - а оно надо?)
2.А против кого они войну ведут? А то я аж потерялася.Цитата:
-- Теперь нужно еще и понять, а против кого эти люди войну ведут вообще?
(не надо приписывать порашей, пшеков, укропов и пр. - не о них речь, и даже не о пиндосах как таковых)
3.И кто все эти люди?!Цитата:
-- Думаем - по чьим проектам строят "башни балистической защиты" сейчас, кто в одночасье "испортил всю воду"?
Ром, бридж, канаста, преф, покер, дурак, пьяница.Цитата:
Есть план, есть сукно, есть карты - и кто прихватит туза на мизере, будет видно в игре.
Сыгранем в картишки
Или шахматишки.
Но не скинуть ног с печи,
Хоть кричи (с)
Ну, Ангел, признаю- Вы гуру, чо. Гуру ключом, конечно никакая патриотизьма не посмеет, нет, но вот за необоснованные грубые наезды на камрадов веником модерским можно и тогось. Я Вам по секрету, пока никто не видит: Вы, гуру, осторожннее. А то вот я Вам помочь не смогу, хоть и буду неподалеку. А я ж волнуюся, ога.Цитата:
П.С. Ну, а про то, что будет больно, я еще в начале истории говорила - не вняли.
(Ну, прощаю - тогда у вас патриотизм ключом на 64 бил по голове)
Вот даже не стану комментировать этот замысловатый выверт мысли.Цитата:
Сообщение от НеграВ мае никакой работы военторга не было. Были спорадические передачи устаревшего, на которые просто закрывались глаза.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А с остальным...
Это ж как у Вас офигительно получается!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Какой шикарный политический ход!:bad:
Вот, оказывается, кто виноват во всех бедах населения - "долбоёбы", позволившие себе не принять "милостей" сначала от трехголовой хунты, потом от "легитимного" Порошенко. А ведь Путин советовал, да... А теперь накажет за то, что советов не послушали, да.
А чё, правильно: там, где сопротивлению оружие в руки не попало, там ведь школы, больницы и дома не разрушены, население почти не уезжает (ну, уезжает, конечно, но масштабы не сравнимы). Нацики людей избивают и убивают - тех, кого СБУ посадить ещё не успело - ну так это мелочи и внутреннее дело "независимого государства". Главное ж - не сопротивляться. Вон, во Вторую мировую Франция практически цела осталась, а всю европейскую часть СССР раздолбали нафиг. И Ленинград не сдали, да. Не пошли, понимаешь, на "компромиссное решение", а тех, кто в индивидуальном порядке пошёл, объявляли предателями и вешали.
Это всё по Вашей логике неправильно было. Только Вам, естественно, не приходит в голову достроить цепочку таким образом.
Мне бы тоже не пришло. Я о Вас так, конечно, не думаю. Только разозлилась я очень. Извините.
Ну просто вообще не права. Совсем. Ну зачем же. Не злись.
Галь, а цель какая? Конечная? Украина и РФ вместе? Ну так для решения этой задачи война- не лучшее средство. Даже гражданская.
задача есть. Она решается. Уже все всё поняли, в стороне отсидеться не получится. И где дыры- этот год хорошо показал.
Быстрого решения нет и не будет. Конца-края не видно. Так 23 года же враг шуршал, пока мы по кускам собирались да раны зализывали.
Мы и сейчас по кускам и с ранами. Война- худший из худших вариантов решения. И очень плохо, что он сейчас задействован. Не нами. Не Украиной, не РФ. Даже не Европой по большому счету. А пиндосией. А нам всем (кстати всем) вот погасить войну- единственная возможность что-то делать.
А делать придется.
Не кипятись.
Порция юрасумина:http://yurasumy.livejournal.com/189295.htmlЦитата:
Перспективы армий сторон на зимнюю кампанию
September 23rd, 19:30
Стороны готовятся к зимней кампании.
ВСУ создают линию "Гройсмана" Мариуполь-Волноваха-Курахово-Константиновка-Артемовск. Запасная линия обороны Славянск-Краматорск-Граница Днепропетровской области-Бердянск. Все указывает на то, что ВСУ уже неспособны к активным наступательным действиям. Наиболее боеспомсобные части за летнюю кампанию понесли большие потери в ЛС. 12-15 тысяч убитыми (это всех ВСУ-МВД-ПС и т.д.). Столько же искалеченными. Дезертиров много, но это число будет расти. Причем по нарастающей даже без боев. Регулярные части ВСУ обескровлены кадровым составом, а самое главное отсутствием техники.
Пожалуй техника это теперь главный критерий боеспособности украинских вооруженных сил. Худо-бедно наскрести ЛС еще можно. Конечно уже не того качества и количества как весной. Но можно. А вот техника со складов уже выбрана вся. Если ВСН дадут передышку, то обратно в строй вернется техника поврежденная в летнюю кампанию. Но даже с учетом этого ее уже не хватит на укомлектование всех частей. Тем более, что уже до половины войск первой линии составляют второсортные части (ТО, ПС).
Но и это не самая главная проблема ВСУ-МВД. Катастрофическое падение боевого духа. Иловайск окончательно сломал укаринскую армию. Гигантские потери (1.5-2 тысячи только убитых), откровенное предательство командования все это привело к необратимым последствиям: Это уже стало нормой. Большая часть ВСУ это мобилизованные более полугода назад люди. Злые, обманутые, разочарованные. Держать эту массу людей зимой в окопах будет невозможно. Моральное разложение от бессмысленного (по мнению солдат) сидения в окопах, когда у них дома семьи быстро скатываются в нищету уже к зиме приведет к массовым дезертирствам. Ожидаемый в конце осени дефолт полностью перекроет снабжение армии (волонтеры просто не смогут ничего собрать у нищего населения, а централизованно армия и сейчас практически не снабжается, за исключением ГСМ и боеприпасов). И она исчезнет. Как исчезла Императорская армия зимой 1917-1918 гг. По тем же причинам.
Именно поэтому сейчас усиленно укрепляются линия Днепра и .... даже Львов. Власть прекрасно знает положение дел. Они понимают, что нынешнее медленное отступление очень скоро превратится в развал фронта (зима). И продвижение вперед ВСН будут сдерживать скорее хаос территорий нежели организованная вооруженная сила.
ВСН. Здесь процесс обратный. Несмотря на значительные потери ЛС в летней кампании численный, а главное качественный рост ВСН очевиден. Причем в ближайшее время этот процесс будет усиливаться. Причин несколько. Во первых недавно выигранные сражения подняли боевой дух на небывалую высоту (армия бредит походом на Киев). Уничтожение инфраструктуры Донбасса выдавило из мирной жизни много людей. Часть которых уходит в армию. Приток добровольцев из России и других стран не ослабевает. Через различные "варианты", Россия легализует свою помощь. Причем эта помощь будет постоянной, по принципу "ротаций". Что очень важно на этапе "сидения". Захват значительного количества вооружения накануне (Южный 1.0. 2.0, Иловайский, Амвросиевско-Старобешевский котлы), а также оружия в Ждановке и думаю в Дебальцево как минимум сравняет техническое оснащение ВСН и ВСУ. Учитывая возможность практически безграничного снабжения боеприпасами и ГСМ, это равенство превратится в значительное огневое преимущество на поле боя. Также учитывая довольно слабую насыщенность войсками линии фронта значимость укреплений (линии "Гройсмана") будет сведена на нет обходами и как следствием прекращением снабжения окруженных группировок. Готовность к стратегическому наступлению можно ожидать зимой, когда большая часть рек будет скована льдом и не сможет стать препятствием для наступающей стороны. Именно к этому времени Украина должна войти в состояние полного упадка (дефолт, тотальная аппатия населения, сепаратизм местных элит). Именно тогда и наступит время "пересмотреть" минские соглашения. Вернее они утратят смысл вместе с развалом Украины. Как Брестский мир к концу 1918 года. И тогда Гражданская война на Украине перейдет в новое качество. Но это будет уже другая история.....
П.С. Мой прогноз некоторые могут признать слишком оптимистичным для ВСН. Может быть. Я к этому привык.Точно так же никто не верил моим прогнозам в июне. Но...... Как я уже говорил. В гражданской войне выиграш не всегда на стороне больших батальонов. И этому есть масса исторических примеров.
ПП.С. Все это могут "исковеркать" всякого рода политиканы и т.д. Но....... я верю, что этого ен произойдет. Не знаю почему, но есть уверенность на уровне интуиции. Слишком много уже "случилось" и будет нелогично, если "не случится" остальное.
Перекликивается местами с историческим экскурсом камрада Торгвальда про Бонапартия и судьбу «La Grande Armée» в 1812 г. :)
Где будет укроповская Березина - Днепр или Сбруч?:)
не надо делить шкуру неубитого медведя.Цитата:
Сообщение от Dimson
Да я не делю...
Некоторые ваапче считают, что медведя таки убьют, но шкуру делить не будут: целиком нужна :)http://ctakan-divanych.livejournal.com/1963793.htmlЦитата:
О Путине, о Новороссии, о "сливе" и не только...
Наверно, уже лет 20 как, всякий кричащий: "Долой богатеев! Власть народу! Землю крестьянам! Фабрики рабочим! Море морякам!", - не вызывает во мне ничего, кроме рвотных позывов. Поскольку я помню, с каким энтузиазмом, под какими лозунгами и кто валил ещё 25 лет назад мою Родину - СССР. Впрочем, кричащие обратное, типа:" Невидимая рука рынка! Государство, прочь от семьи! Либерализм - наше фсьО! Демократию в жизнь! Свобода личности без границ - основа основ!",- вызывают схожие чувства! Поскольку, этих я помню ещё лучше.
Со вторыми у нас в стране, слава Богу, давно понятно. Их уже только что ссанными тряпками не гонят отовсюду. А вот с первыми сложнее. Идеи социальной справедливости во все времена находили себе огромные массы поклонников. Так и сейчас. Особенно, после того как они зазвучали всё громче и громче на залитых кровью просторах Новороссии.
Я намеренно не собираюсь освещать механизмы возникновения проекта "Новороссия". Хотя, ни для кого не секрет, что это изначально олигархический проект, призванный стать предметом торга с Киевом. И, удивительно, именно в этом проекте вдруг зазвучали призывы к созданию государства социальной справедливости. И именно, после курса Кремля на мирное урегулирование. Я, лишь, укажу на зигзаги риторики так называемой "партии войны". Если кто помнит, до августовских "котлов" и наступлений звучали стенания "Доколе?", "Сколько ещё русских на Донбассе должны убить, чтобы Россия ввела войска?", "Почему Путин не остановит убийство русских?". Теперь риторика забавно сменилась. "Так что получается, зря столько народу погибло?", "Почему мирное соглашение?", "За что боролись и погибали?", "Почему остановлено наступление?"...
Ещё в конце января я писал, для чего и зачем нас пытаются втянуть в полномасштабную войну на Украине. Несколько ранее о том же немало написал сын.
Там у него многабукаф и ссылок, но центральной фабулой буквально горжусь: Версия. События в Украине - элемент геополитики. Есть версия, что после дипломатич. побед в Сирии, после усиления роли на Ближ. Востоке, после всё большей экономической интеграции с Индией (а через Иран идут все торговые маршруты. - об этом всё написано на стене ниже) кое-кто хочет отвлечь внимание России от Сирии, под шумок провернуть то, что выгодно. Внимание России от ближневосточных проблем уже отвлекалось как минимум дважды: в 1956 г. и в 1978-1979). Но это лишь версия и пока малоосновательная.
Понимают ли происходящее в Кремле? Можете не сомневаться! Уж где, где, а там очень всё правильно понимают!
Теперь о Стрелкове. ИМХО, это резерв "партии войны" на убой. В очередной раз показавший, что Кремль легко переигрывает любые попытки как-либо влиять на себя. С Украиной же, как и писал не раз -- всё будет очень неспешно, постепенно, надёжно, окончательно и бесповоротно. Да, больно! Да, мучительно! Да, тяжело и по-живому! Но, именно целиком, полностью и на века. Что же персонально до И.И.Стрелкова, очень жаль, но когда в России видные военные становятся популярными политиками, ничем хорошим это не заканчивается. Как минимум, для них самих... Надеюсь, не стоит отнимать время примерами?...
Ну и напоследок. Многих перевозбудил ролик о том, как Путин поставил свечки «За тех, кто пострадал, и за тех, кто отдал свою жизнь, защищая людей в Новороссии» в храме Живоначальной троицы на Воробьевых горах в Москве.
Многие аналитеги сочли это знаком, что Путин сделал выбор. Родные, уверяю, Путин давно сделал свой выбор. И несколько выше я его описал. Это будет неспеша, как каток по асфальту. Но, надёжно. Наверняка. Что же до посыла усмотренного в ролике... Позвольте напомнить вам всем ещё один ролик. Ему скоро четыре года:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=sjDGYL2Njk0
И что? Что с этого? Может, хотя бы "Спартак" - чемпион? Нет ребята. Это, просто, наш президент, именно народный президент. Который чувствует народ и знает как стравить излишний пар в горячих головах. Вот и всё. Но, совершенно бесспорно, что он умеет находиться намного выше происходящих процессов и видеть их в целом. Не отвлекаясь на частности. А вот "Война до победного!" с шестью тысячами прорвавшихся к Мариуполю, и "За что боролись под Славянском?" -- это всё как раз частности... Извините, что много. Но, накопилось за праздники.)
С уважением!)
Да вы что, сказились все, чи шо?!!Цитата:
Сообщение от Regel
Это "Донбасс не послушал"?!! Или это всё таки хунта сказала: никакой федерализации, никакой децентрализации, едына краина понад усэ?
Или вы забыли, как после осознания, что " как в Крыму" больше нигде не будет, основным лозунгом и требованием ВСЕХ протестов на востоке и на юге стала именно "Федерализация!"? И каков был результат?!!
А теперь самое удобное - это "все в белом, а ополченцы в говне". Причём "все" - это и укры в том числе, потому как такая риторика - это в первую очередь их и пиндосский интерес.
Это не "удивительно". Это просто откровенная ложь. Потому как "призывы к созданию государства социальной справедливости" звучали ещё весной (причём, в большей степени в Луганске, чем в Донецке, но и там тоже).Цитата:
Сообщение от Dimson
Три раза "Ку!"Цитата:
Сообщение от Dimson
Но почему-то прочтение подобных опусов
.Цитата:
Сообщение от Dimson
А в вопросах референдумов ДНР и ЛНР это требование было учтено? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
К этому времени на это требование УЖЕ был дан весьма недвусмысленный ответ. АТО была начата в середине апреля.
У Вас ложь не менее откровенна в таком случае. Ибо "призывы к созданию государства социальной справедливости" не смолкают веками. В частности ими всегда спекулировали на ВГН и КПУ и морозовские социалисты. И чё?Цитата:
Сообщение от Негра
То, что такие призывы и вбросы усилились после начала "мирных процессов" в Минске - факт.
Я думаю, что бурные обсуждения социального устройства государства во время войны за его независимость преждевременно. Это или глупость, или... хуже, чем глупость :)
Даже уточню. Пастор Шлак подписал указ о проведении АТО 14 апреля, а 15 апреля объявил о начале АТО.Цитата:
Сообщение от Негра
Только вот решение о проведении референдумов в ДНР и ЛНР было раньше - 10 апреля.
Да. Донбасс не послушал.Цитата:
Сообщение от Негра
И рванул вперед. С касками, палками, балаклавами, колючкой, призывами к РФ взять к себе, с захватами ОГА. Это что?
А вместо легитимного решения вопроса, нет, что б депутатов в кучу догадаться согнать, что ДНР сделала? Приняли декларацию о независимости. Клёво! И не надо гговорить, что депутатов не было. Не они начали. Кто начал, тму и подготовиться бы не мешало. Или что, прокукарекал, а дальше РФ впишется и все сделает? Блин. Опять 25.
Да, Украина поперла буром. Но не о ней речь.
Путин просил перенести референдум. Четко и ясно. Что сделал Донбасс? Провел референдум 11-го. Круто. Какие вопросы были там, не помнишь? Один вопрос был! О гос. самостоятельности ДНР!
И понеслась.
Блин, Галя.
Не послушал Донбасс. И этот неуправляемый хаос уже сколько времени РФ погасить пытается.
Ну почитай ветку с начала, что ль. Если уж совсем все так грустно.
И вообще. О чем этот спор?
Это спор ради спора.
От сейчас еще пересраться здесь, что б не скучно было. :)
Арбайт махт фрай и все такое. :bye2:
http://sevpolitforum.info/viewtopic....9d6037d8e5cbefЦитата:
Министерство социальной политики расширяет список лиц, подлежащих трудовой повинности.
Об этом сообщила глава ведомства Людмила Денисова.
В частности, глава Минсоцполитики пояснила, что по трудовой повинности в связи с тяжелой ситуацией в стране, будут привлекать к "принудительному выполнению работ оборонного характера".
По словам Денисовой, в список общественно полезных работ в условиях военного времени добавлена деятельность, направленная на обеспечение обороноспособности государства, а именно - ремонтно-восстановительные работы, проводимые на государственных границах, аэродромах и укрепительных сооружениях.
Кроме того, это и другие работы, связанные с ликвидацией последствий чрезвычайных ситуаций техногенного, природного и военного характера, возникших в период действия военного положения.
Например, таковыми являются - разбор завалов и дорог, а также выполнение работ, связанных с обеспечением потребностей Вооруженных сил и других военных формирований.
Среди категории лиц, которых могут без обязательного согласия "призвать" к общественно-полезным работам, следующие:
- безработные и другие незанятые лица;
- работники функционирующих в условиях военного положения предприятий, не привлеченные к выполнению мобилизационных задач (заказов) и не зачисленные в состав внештатных (невоенизированных) формирований гражданской защиты - в порядке перевода таких работников в количестве, которое не приведет к полной остановке производства; лица, занятые в частном сельском хозяйстве;
- студенты вузов, ученики и слушатели профессионально-технических учебных заведений;
- лица, обеспечивающие себя работой самостоятельно.
Также в ведомстве напомнили, что к общественно полезным работам привлекаются трудоспособные граждане, в том числе лица, не подлежащие призыву на военную службу, которые по возрасту и состоянию здоровья не имеют ограничений к работе в условиях военного положения.
Как сообщалось, в Харькове местную власть обвиняют в саботаже оборонных мероприятий.
Фальстарт случился... Но когда танки стартуют, то ниточкой их не удержишь.Цитата:
Сообщение от Regel
Как МехВода танка командира дивизии, три раза(за пол года) таскали на курсы по тактике, смысл которых доходить только что начал. Из нас, простых солдат, делали командиров.
Нас учили как стать командирами, когда никаких командиров Нет.
Ну так чего уж. Как получилось, так получилось. Это ж люди.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Тут вот еще. Фиг его знает. Нас там не было. Кто б утерпел, кто знает.
Точно. При чем Люди с большой буквы.Цитата:
Сообщение от RegelНу так чего уж. Как получилось, так получилось. Это ж люди.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Правда их сейчас массово в агенты фсб записывают. Но то такое...
Уже даже реагировать нет никакой возможности.:wink:
Вот
Агент ФСБ Кулыгина...
Надо полагать так ее и высадили в тылу вукраинских войск..
Вложение 4630
Полностью сон разума по адресу
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/24/7038749/
Одно радует, мужественная женщина с автоматом вернулась из вукраинского плена.:smile:
Да пошли они, на них реагировать. да вообще, все, кто духом силен, агенты ФСБ. Ну, тем круче ФСБ.Цитата:
Сообщение от Kombrig
А "эти" пусть трясутся. И простых людей боятся. Женщин боятся.
Даже не представляешь насколько. Они реально боятся, даже сидя на танке и до зубов с оружием. и поэтому Победа была и будет всегда за нами.Цитата:
Сообщение от RegelИ простых людей боятся. Женщин боятся.Цитата:
Сообщение от Kombrig
и это не лозунг.
а констатация фактов.
С огромным интересом узнал, что огнеметы МРО-А и ПЗРК "Игла" относятся к устаревшему вооружению, к тому же состоящему на таком учете, что кто-то просто может передать - а начальство закроет глаза.Цитата:
Сообщение от Негра
Негра, пейши исчо! :biggrin: Особенно про войну, вооружение, армии... так забавно читать после тяжелого дня - ей-ей, телевизора не надо.
Спасибо, сударыня, доставили-с. :)
А Вам не приходит в голову, что Донбасс в начале этих событий отнюдь не был суверенным государством, в которое вторглись иноземные и инородные "укропы"? И что на Донбассе по сю пору идет именно братоубийственная война - причем с обеих сторон братья - иногда и родные - убивают друг друга?Цитата:
Сообщение от Негра
По моей логике, Негра - в гражданской войне могут быть виновны ОБЕ стороны. И те, кто делал Февральскую революцию - и те, кто Октябрьскую. Кровь русских и на руках Троцкого - и на руках Корнилова, в смерти русских ради чьего-то рывка к власти виновны и Краснов, и Сталин... и все были по-своему правы.
При том что компромисс - с новой конституцией России, парламентскими выборами и т.д. - в 1917 был возможен. И в феврале, и в октябре.
И не надо так нервничать. :) Поинтересуйтесь лучше историей Пасхального восстания 1916 года в Ирландии - тоже очень много аналогий. И его руководители - расстрелянные англичанами - сейчас национальные герои Ирландии, да-с.
Что совершенно не снимает с них ответственности за гибель тех, кого они повели в бой - без подготовки, не заручившись поддержкой, не согласовав действия, не продумав последствия - просто потому, что решили: сейчас или никогда!
И сами ирландцы, кстати, прекрасно понимают, что не все было в тех событиях так уж однозначно... по крайней мере те, кто хотят понимать, а не просто навешивать ярлычки для простоты восприятия мира. :)
Цитата:
Сообщение от Regel
Ну тогда и я "уточню". Накануне этого решения - 9 апреля - Аваков заявил о силовом "решении конфликта" в 48 часов. И 9-го же стали поступать сведения о передвижении войск в сторону проблемного региона.Цитата:
Сообщение от Dimson
А Путин со своей "просьбой" появился аж через месяц ( за который масса чего произошла) - 7 мая.
Кстати, в первоначальных вариантах при подготовке к референдуму, насколько я помню, был и статус субъекта украинской федерации. Который потом просто отпал ввиду объявления Украиной невозможности его реализации в принципе.
Да блин... Фальстарт не "случился". Фальстарт был СПРОВОЦИРОВАН. И хунтой, и олигархами всех мастей, и ... РФ, к сожалению, не без этого. И пока этот "неуправляемый хаос" разгорался, никто его "погасить" не пытался, тем более РФ. Все торговались и прикидывали расклады.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Приходит. Да, гражданская. И если Вам так хочется аналогий именно с ней, то ни "белочехи", ни "белополяки", ни бывшие "союзнички" (все - "защитники" малопонятных и абсолютно нелегитимных российских "властей", вывозившие всё, что можно, с помощью "совершенно бескорыстных" бывших российскоподданных) у меня ни малейшей симпатии не вызывают. Несмотря на то, что огромное количество представителей белого движения воевало за свои совершенно искренние убеждения ( с пропагандой немного похуже было без дебилизора и тырнета). И, как Вы думаете, почему в нашу гражданскую никакого "компромисса" не получилось? Запад недостаточно старался?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вопрос не в "однозначности". Понятно, что лопатки ни у кого в этих событиях не чешутся. Вопрос в цене. Убеждений и... обещаний.
А так, компромисс вполне возможен: стоит только согласиться на "граждан второго сорта", фильтрационные лагеря, отказаться от языка, истории и ещё очень желательно от веры Православной, а то западу неймётся, прям, на эту тему. Уния - замечательная штука. Опробованная.
Галя,Цитата:
Ну тогда и я "уточню".
я тебе уже выше написала. Не хочешь читать- дело твое. Путин просил перенести. Не стали. Путин просил провести референдум о федерализации. Не стали.
Это все привело к большой крови. С обеих сторон.
Тебе ее мало? Ты хочешь еще срочно и немедленно без возможности минимизировать.
Мне это странно.
Угу. Путин "просил перенести", кстати, сразу после весьма активных заявлений "мировому сообществу", что он не имеет на них никакого влияния.Цитата:
Сообщение от Regel
Когда?Цитата:
Сообщение от Regel
Кстати, а не просил ли Путин, случайно, о том же самом Порошенко? Стали?
Но во всем виноват Донбасс, да.
А мы Украине газовый краник громко закрываем, а угольный тихо открываем. Наверное, ещё много чего делаем, только настолько тихо, что пока не слышно.
Цитата:
Сообщение от Негра
Сударыни, не спорьте . Только будущее нас рассудит.Цитата:
Сообщение от Regel
:empathy:
А что нам остаётся, если обстоятельства не позволяют нам вместе выпить?))Цитата:
Сообщение от Fil
ты передергиваешь. И выдумываешь то, чего тебе не говорят.Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, речь шла об этом:
Ты предпочитаешь не отвечать на этот вопрос, но искать каких-то виноватых.Цитата:
Галь, а цель какая? Конечная? Украина и РФ вместе? Ну так для решения этой задачи война- не лучшее средство.
Спорить не о чем.
Вот! А я говорила, приезжай, бахнем :)Цитата:
Сообщение от НеграА что нам остаётся, если обстоятельства не позволяют нам вместе выпить?))Цитата:
Сообщение от Fil
Тю...Цитата:
Сообщение от Regel
Нет. Украина и РФ - одно. Не совсем то же, что "вместе".:)Цитата:
а цель какая? Конечная? Украина и РФ вместе?
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."(с)
Разница в путях реализации.Цитата:
Сообщение от Негра
И туда, и туда могут привести разные пути. И на выходе это могут оказаться совсем другие страны/страна с совершенно другими людьми, историей , верой... всем. Хотя названия/название вполне могут и сохраниться.
Только это - совсем другая тема.
да чего уж там, и майдан был спровоцирован. разве нет? Путин же выкрутил руки Януковичу, не дал спокойно подписаться. вот и началось. в мире же всегда только так, все сидят по углам, ножи точат, и ждут, когда их спровоцируют...Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
а по той же самой причине, по которой никакого компромисса не получилось в имперской госдуме между двумя русскими революциями. пока есть надежда у каждой стороны решить свою проблему за счет другой, возможность компромисса иллюзорна. им надо как следует попробовать, чтобы убедиться.Цитата:
Сообщение от Негра
ты не поняла. "Одно" возможно через "вместе". А возможно минуя эту стадию. Второй вариант чреват тем, что мы имеем сейчас.Цитата:
Сообщение от Негра
Только и всего.
А первый...
Вариант:
2150 год... В учебнике истории Соединённых Штатов Земли детям "золотого миллиарда" будут рассказывать, как будущие штаты "Уже не Россия" и "Пока ещё Россия" вместе боролись и победили противников американской свободы и демократии.
Мне не нравится. Но он возможен. Увы.
В данном споре соглашаюсь с Негрой,ибо при всем уважении к ВВП,на мой взгляд проколы и у него были... Вот это заявление от 4 марта-... "Пускай кто -то попробует стрелять в своих людей ,за которыми мы будем стоять сзади." ,а затем и демонстрация военной силы вдоль границ,давали многим людям надежду...и на этом форуме тоже..вобчем многие не сразу разобрались что к чему...да чего уж теперь о прошлом.
Ох и дебилы... :facepalm:
Трибунал Будущего, ога.Цитата:
Сообщение от Fil
А кое-кто тем временем уже заработал себе бесплатный билет в Гаагу, похоже:
http://vz.ru/news/2014/9/24/707289.htmlЦитата:
При осмотре тел мирных жителей, найденных в захоронениях под Донецком, выяснилось, что у некоторых из них отсутствуют внутренние органы, сообщил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко.
Установить, при каких обстоятельствах были изъяты органы, пока не удалось, однако всерьез можно рассматривать только два варианта: либо органы оказались сильно повреждены в результате ранений, либо их удалили целеноправленно, возможно, в ходе пыток, передает Lifenews.
«Я лично видел два таких захоронения: была разрезана грудная клетка и порвана брюшная полость. Это последствия или хирургического вмешательства, или ранения. Но у нас есть информация, что нацгвардия пленных и даже своих раненых «разбирает» на органы», – пояснил Захарченко.
Однако окончательную ясность в ситуацию внесет заключение медиков. По словам премьера, их работа осложняется сильным разложением тел, анализ может занять достаточно продолжительное время.
Всего на территориях, которые были подконтрольны ВСУ, ополченцам удалось обнаружить четыре захоронения местных жителей и шесть захоронений украинских солдат, сообщил Захарченко. Он уверен, что подобных «братских могил» возле Тельманово, Енакиево, Старобешево и других населенных пунктов еще немало.
«Не все захоронения мы можем найти, какие-то хорошо спрятаны, какие-то заминированы, как и захоронение в Нижней Крынке. В целом картина везде похожа: признаки обезглавливания тел, сквозные пулевые ранения, отрубленные конечности», – пояснил Захарченко.
Перед этим в ДНР заявили, что найденное захоронение, скорее всего, является не единственным.
В МИД России в среду заявили, что хладнокровная расправа над гражданскими лицами, захоронения которых найдены под Донецком, является военным преступлением украинских силовиков.
По данным МИДа, за несколько дней до обнаружения захоронения данную местность покинули удерживавшие ее военнослужащие 25-й аэромобильной бригады Вооруженных сил Украины и бойцы батальона «Айдар».
Представитель СНБО Украины Андрей Лысенко признал, что в районе под Донецком, где были обнаружены тела убитых мирных жителей, находились подразделения силовиков.
В этот же день представители специальной наблюдательной миссии ОБСЕ (СНМ) на Украине посетили место захоронения мирных граждан под Донецком. Тем временем, делегация России при ОБСЕ подняла вопрос о международном расследовании обстоятельств убийства мирных граждан.
Напомним, во вторник стало известно, что ополченцы обнаружили захоронение тел на территории лесного склада шахты номер 22 «Коммунар» (Нижняя Крынка, 60 км от Донецка), которая до последнего времени находилась под контролем силовиков.
http://vz.ru/news/2014/9/24/707298.htmlЦитата:
Под Донецком представителями Донецкой народной республики (ДНР) было найдено три массовых захоронения, говорится в ежедневном отчете наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине за 23 сентября.
«Военная полиция ДНР сообщила, что обнаружила три безымянные могилы, в которых находится несколько тел: два захоронения находятся возле угольной шахты «Коммунар» возле поселка Нижняя Крынка (в 35 км к северо-востоку от Донецка) и одно в самой деревне», - уточняют они, передает ИТАР-ТАСС.
В документе сообщается, что «группа наблюдателей направилась к шахте и увидела два участка в 50 метрах друг от друга, где было погребено по два тела - все они находились на стадии разложения». Также «в пяти метрах от тел обнаружены 9-мм гильзы от патронов пистолета «Макарова».
У дороги на въезде в деревню наблюдатели «увидели груду земли, напоминающую могилу, на которой была установлена палка с памятной табличкой на русском языке и содержащей имена - в одном случае лишь инициалы - пяти человек».
«На табличке была надпись, гласящая: «Умер за ложь Путина», - говорится в сообщении на сайте ОБСЕ. Также мемориальная доска указывала, что находящиеся в могиле погибли 27 августа.
По их данным, «ни в шахте, ни в деревне не было судебно-медицинских экспертов».
Незадолго до этого всякие "инфосопротивленцы" начали вброс насчет того, что-де Генштаб ВС РФ требует фальсификаций в местах "спрямления линии фронта"... видать, сообразили, что им светит. Однако ж трупы-то старые. И в общем-то можно определить, начали они разлагаться там, где лежали с самого начала, или недавно перенесены.
Такие дела уже не спишешь на "неизбежные на войне случайности" вроде сбитого "Боинга". А впрочем...
...Бананыч сегодня уже ткнул пальцем в Плохих Парней: Россия заняла в списке угроз для человечества почетное второе место после лихорадки Эбола. Арабские террористы, режущие головы американцам и европейцам, только на третьем. Так что, глядишь, "Айдар" не просто оправдают, а еще и наградят...
Не обижайте больных людей. :) Дебилов то бишь... Дебилы бывают милейшими и полезными людьми, а пациент с острым укрозом заведомо (и свидомо ;) ) опасен для окружающих.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А так, вообще-то - ему бы с Басаевым пообщаться, уточнить, на что именно мотивируют россиян теракты. И какие меры борьбы с терроризмом в результате могут быть приняты.
Мозговой о текущем моменте
http://colonelcassad.livejournal.com
да-да. И туда же
http://korrespondent.net/world/34230...kynula-ukraynuЦитата:
НАТО: Значительная часть российских войск покинула Украину
Корреспондент.net, Вчера, 12:28
25140115 6746
Произошел значительный вывод подразделений обычных российских вооруженных сил, заявили в НАТО
В то же время в Альянсе отмечают, что часть российских спецподразделений по-прежнему остаются в Украине.
Представитель НАТО подполковник Джей Джанзен сообщил, что Россия вывела значительную часть своих войск из Украины, но часть их осталась, передает Голос Америки.
"Произошел значительный вывод подразделений обычных российских вооруженных сил", - сказал Джей Джанзен, добавив, что сложно говорить о конкретной численности.
При этом он отметил, что российские спецподразделения по-прежнему работают в Украине. "Ясно, что союзники по НАТО должны сохранять бдительность", - добавил он.
В последние недели представители НАТО констатировали, что вместе с террористами в Украине воевали около тысячи российских военнослужащих.
Россия неоднократно отрицала, что отправляла свои войска в Украину, хотя допускала, что некоторые военнослужащие, возможно, участвовали в боевых действиях "во время отпусков".
Отметим, ранее представитель СНБО Андрей Лысенко заявил, что на Донбассе происходит ротация подразделений войск РФ. Еще раньше в Европарламенте заявили, что у ЕС и НАТО есть доказательства присутствия российской армии на востоке Украины.
так что, в Багдаде все спокойно (с)
Российские войска: а нас там и не было! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
http://vz.ru/news/2014/9/24/707305.htmlЦитата:
Сообщение НАТО об уходе из Украины якобы находившихся там российских войск отправил в СМИ обычный сотрудник аппарата по электронной почте, сообщил официальный представитель российского Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков.
«Хотел бы обратить внимание, что очередное заявление от имени НАТО, якобы свидетельствующее о присутствии российских войск на Украине, на этот раз сделано неким «подполковником Джеем Янценом», - сказал Конашенков, передает РИА «Новости».
«Причем текст своего «официального заявления» данный клерк направил в авторитетное информационное агентство Reuters обычным письмом по электронной почте. Из чего нетрудно сделать вывод, что в связи с начинающейся ротацией персонала в штаб-квартире НАТО, вызванной уходом господина Расмуссена в отставку (1 октября его сменяет Йенс Столтенберг), решили напоследок «прославиться» и рядовые сотрудники его аппарата», - добавил генерал.
По словам Конашенкова, с такой тенденцией понижения уровня спикеров альянса, делающих «разоблачительные» заявления в адрес России, антироссийских выпадов от имени НАТО в будущем, по всей видимости «следует ожидать от представителей клининговых компаний, занимающихся уборкой штаб-квартиры, но уже в формате sms-рассылок».
А в Багдаде нынче все на ушах стоят - война с "Исламским государством", чо... :wink:
а с Россией "воевать" привычнее.
http://itar-tass.com/politika/1465360Цитата:
Виталий Чуркин раскритиковал украинского премьера за мелодраматическое обращение к Путину
Политика
25 сентября, 8:47 UTC+4
"Господин Путин, вы можете выиграть в битве против войск, но вы никогда не победите народ, единый украинский народ", - заявил Яценюк
ООН, 25 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин в четверг раскритиковал украинского премьер-министра Арсения Яценюка за его "мелодраматическое обращение" к президенту России Владимиру Путину, произнесенное с трибуны Генеральной Ассамблеи всемирной организации.
Яценюк, выступление которого изначально было намечено на 25 сентября, в итоге решил подняться на трибуну ГА в первый день общеполитической дискуссии.
К микрофону он подошел последним из ораторов. Выступив с рядом обвинений в адрес России, он завершил свою речь обращением к Путину.
"Господин Путин, вы можете выиграть в битве против войск, но вы никогда не победите народ, единый украинский народ", - сказал он.
Однако, драматизм украинского премьера вызвал у постпреда РФ только удивление.
"Странно, что премьер-министр Украины вместо того, чтобы заниматься многочисленными проблемами своей страны, которая приближается к экономическому коллапсу, приехал в Нью-Йорк для того, чтобы поздним вечером выступить перед полупустым залом Генеральной Ассамблеи, - сказал Чуркин российским журналистам. - Странно и то, что его выступление закончилось мелодраматическим обращением к президенту России".
"Арсений Яценюк, вероятно, забыл, что президентом Украины является Петр Порошенко, который на протяжении всего последнего времени ведет интенсивный диалог с президентом Путиным. Диалог, сделавший возможным недавние Минские договоренности, которые, как мы надеемся, открывают путь к урегулированию затянувшегося кризиса на Украине", - напомнил российский дипломат.
таксзать, обтекай, кролик, обтекай :)
А вот что я надумал своими скромными потугами. Утренними.
Считаю, что наши враги подставились. Если бы они тихой сапой додавливали Путина, то он бы, пожалуй, что слил тему с Новороссией. ИМХО. Но они ведь потеряли страх, и изображают ситуацию так, что Вовку нужно валить и договариваться с "новой элитой". Электорат новой элиты и гауляйтер Ходор засветились, ВВП получил черную метку: понял, что его готовят в качестве нового Каддафи. Значит, нужно драться не на жизнь, а на смерть. И он, похоже, будет, наконец, сражаться. Новороссия (и мы в том числе) становится одним из главных сегментов борьбы.
: )))))Цитата:
Сообщение от Torgvald
Да он это понял еще до того, как президентом стал. И сражается с тех же пор. Просто слишком много с кем сражаться приходится. Одним махом семерых побивахам только в сказках бывает. :)
А если серьезно, то ВВП более менее (ключевое более-менее) смог свободней вздохнуть относительно недавно, когда удалось отодвинуть многих (но не всех) фигур Ельцинской и даже перестроечной эпохи. Некоторые стоят незыблемо. Тот же Чубайс. А в начале своего президентства Путин получил 2-ю чеченскую и гибель "Курска". Кстати, крайне мутный инцидент. И по мнению многих ветеранов (благо наш город ещё хранит военно-морские традиции, которые, впрочем, увы, уходят с поколением имперского флота), ходивших на "проектах" подо льдами и не только - там не обошлось без наших эльфийских друзей.Цитата:
Сообщение от Regel
Так что очередные "Боинги"и не только возможны.
Помним броненосный крейсер "Мэн", лайнер "Лузитания", непростую предтечу Перл-Харбора, инцидент в Тонкинском заливе, южнокорейский "Боинг", 11 сентября.
Постоянство - признак мастерства. "Мастерства".
О Путине лучше говорить в соответствующей теме.
Появились очередные доказательства того, что Кровавый РежымЪ тирана Путина устраивает кровавую мясорубку на Донбассе, не жалея наших мальчиков, которых он держит за пушечное мясо, бабы других нарожают.
Груз 200 эшелоном отправился в Оренбург.
Екатерина Васильева, правозащитница, автор шедевра "Забытый полк", дочь офицера, чёрная моль и летучая мышь сообщает:
По ссылке:Цитата:
Минобороновские кудесники в действии
Я всю жизнь прожила на Севере, в Мурманске. Весь Кольский полуостров просто кишел военными закрытыми гарнизонами. Поэтому хорошо представляю, что значит маленький закрытый городок, в котором базируется воинская часть. Там царит особый дух гордости за свою страну, бережно хранится память о каждом герое...
Под Оренбургом тоже есть такой городок Тоцкий 4. И там стоит большой военный гарнизон, Раньше это была 27 мотострелковая дивизия 4 полка, много отдельных батальонов и окружной учебный центр и всякие военные склады. Теперь после реформирования армии мало чего осталось от былого величия и чести гарнизона. Но сохраняется несколько разных частей и в каждой свое отдельное командование.
Все стало настолько запутанным, что командиры сами злятся, но ничего поделать не могут. Служба.
Как водится, в результате реформирования из гарнизона уволилось или уволили достаточно большое количество кадровых офицеров, честь имеющих. Но связи остались. И вот эти офицеры не выдержали и поделились информацией. И скажу вам, по такой информации "заплакал" бы любой военный прокурор. Но городок маленький, закрытый.
Так вот, вот на учения под Ростов была оттуда отправлена сводная группа 21 отдельной мотострелковой бригады в/ч 12128. И сейчас кто, где именно служил понять сложно.
Я уже писала о том, как 17 сентября утром боевики расстреляли колонну ничего не подозревающих военных. Напомню, что утром под Дебальцово эта колонна попала под артобстрел. Было уничтожено больше 20и человек из числа военнослужащих, и около сорока раненых.
Офицеры, из числа тех, честь не утративших, с сожалением сообщили, что пока им известны только имена водителей и старших машин. Все из РМО.
Это Водители: гвардии младший сержант Виктор Карпухин 1989 г.р., гвардии рядовой Никита Сурков 1987 г.р., гвардии старший сержант Глущенко Виталий 1985 г.р.
Их имена были озвучены первыми, так как на них были выписаны путевые листы.
Погибли старшие машин:
ст. прапорщик Сергей Дымов
ст. прапорщик Мыльников Николай
прапорщик Александр Никулин
В группу "Груз-200 из Украины в Россию" прислали и имена тех, кто был в кабинах Уралов:
прапорщик Александр Никулин . 1979 гр.
старший прапорщик Мыльников Николай 1977 гр.
старший прапорщик Сергей Дымов 1975 гр.
Экипаж одного из подбитых танков: рядовые Гамов Владислав и Гамов Сергей, похоже братья, оба окончили танковую учебку в Елани.
Сорокин Евгений старший лейтенант командир 2 танкового взвода 4 танковой роты.
И еще Дмитрий Абрамов из разведки.
http://www.evasiljeva.ru/2014/09/blog-post_24.html
скрины приказов, увольняющих задним числом погибших наших мальчиков.
Дамвайте ещё раз перечислим эти имена невинных жертв путинской авантюры.
Виктор Карпухин
Никита Сурков
Виталий Глущенко
Сергей Дымов
Николай Мыльников
Александр Никулин
Владислав Гамов
Сергей Гамов
Евгений Сорокин
Дмитрий Абрамов
Вечная паааа-мяяя...
СТОП!
Эти ребята действительно известны в Оренбурге.
Смотрим состав местной команды Газовик (Оренбург) в 2008 году.
Сайт klisf (клуб любителей истории и статистики футбола) http://www.klisf.info/tourns/rus/2008/34r02.htm
Среди игроков клуба присутствуют:
Сурков Никита
Дымов Сергей
Мыльников Николай
Никулин Александр
Глущенко Виталий
Карпухин Виктор
Какое совпадение! Но, может быть, половина футболистов, закончив карьеру, устроилась по контракту в армию? Вот такой вот дружный коллектив!
Тем более, в этом списке нет братьев танкистов Гамовых Сергея и Владислава (окончивших танковую школу), а также старлея командира танкового взвода Евгения Сорокина и разведчика Абрамова.
Они ВСЕ в другом списке, в списке текущего состава оренбургского же футбольного клуба Газовик-2 - дублёров того самого Газовика: http://fcgazovik.ru/content/view/2284/205/
Что сказать, про наших правозащитников?
Суки вы!
В рамках все нарастающего перебрасывания словами и фекалиями между панам Яйценюхом и командой Порошенко взгляд почему то зацепился за вот это , как всегда вовремя ввернутое выступление человека , видевшего Ленина:mocking:
ога. и обратите внимание, что сие опубликовал "вражий" источникЦитата:
"Странно, что премьер-министр Украины вместо того, чтобы заниматься многочисленными проблемами своей страны, которая приближается к экономическому коллапсу, приехал в Нью-Йорк для того, чтобы поздним вечером выступить перед полупустым залом Генеральной Ассамблеи", - заявил Чуркин российским журналистам.
"Странно и то, что его выступление закончилось мелодраматическим обращением к президенту России", - добавил он.
"Арсений Яценюк, вероятно, забыл, что президентом Украины является Петр Порошенко, который на протяжении всего последнего времени ведет интенсивный диалог с президентом Путиным. Диалог, сделавший возможным недавние Минские договоренности, которые, как мы надеемся, открывают путь к урегулированию затянувшегося кризиса на Украине", - заявил Чуркин.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/25/7038833/
До западенцев таки доходит, но не только лишь для всех?
Гуглоперевод:
http://www.pravda.com.ua/rus/columns...09/25/7038668/Цитата:
Украина освобождает или захватывает Донбасс?
Сергей Стефанко, врач, Ивано-Франковск
Как определить, на чьей стороне простые жители Донбасса?Может, какие социологические опросы надо провести? ..
Думаю, ничего делать не нужно, все материалы для анализа уже готовые.
Не новость, что все годы независимости Донбасс голосует против Украины и выступает против всего украинского. На Донбассе голосуют за Симоненко и Витренко, Кучму и Януковича, требуют интеграции с Россией, в подавляющем большинстве говорят на русском и не только игнорируют, но даже преследуют за украинский язык и культуру.Донбасс против ЕС и НАТО, но за тесный союз с Россией, даже при вхождении в ее состав.
Поэтому, на Донбассе проигрывают все, кто за Украину.
Донбасс и Крым были в Украине российскими анклавами, в которых процветал русский шовинизм и культивировались антиукраинские настроения. В худшую сторону Крым отличался тем, что там еще, кроме всего, стояли войска российского Черноморского флота.
Все: годы независимости киевская власть не контролировала Донбасс.А он, даже не имея статуса автономии, пользовался большими правами чем автономная республика Крым. Фактически Донбассом правило уголовно-олигархическое группировки. Здесь жили по своим законам, здесь сформировалась своя элита, свой культурно-информационное пространство. Политологи даже определили особый вид правления на Донбассе - паханат.
И с этим официальная киевская власть смирилась и принимала как должное.
Прослеживалась ментальная удаленность Крыма и Донбасса от Украины. И центральная власть на это закрывали глаза. Мы жертвовали всем - чтобы Донбасс и Крым оставались в составе Украины.
Сегодня на Донбассе идет украинский-российская война. Простым жителям данных областей пришлось определяться с кем они, и становиться на борьбу с врагом.
И значительная часть населения Донецкой и Луганской областей и подавляющее большинство государственных служащих, работников правоохранительных структур определилась: враг - это Украина. Они выбрали сторону агрессора, оккупанта - и стали на борьбу против Украины. Остальные - те, что якобы "за Украину" - или бежали, или ждут, чем это закончится, чтобы занять сторону победителя.
Сейчас Донбасс называет Украинский "фашистами", "украми", "Бендерами". Донбасс не принимает идей Евромайдану и его ценностей. Жители Донбасса в большинстве ничего общего с Украиной и украинцами не было, и не хотят иметь.
Хотя их тело жило и живет на территории, административно входит в состав Украины, им комфортно жить только в зоне без украинского языка, культуры, в атмосфере презрения и ненависти к украинскому, ибо их душа живет с "в русских мире, с соотечественниками, в великой российской империей, во Главы с верховним правителем России Владимиром И ".
То в этой войне мы освобождаем или захватываем Донбасс?
Нужно жителям Донбасса наше освобождение и украинская Украина? И нужны Украинские жители Донбасса?
Стоит Украинская проливать кровь за жителей Донбасса, спасая их от российских оккупантов, в которых многие из "жителей Донбасса" видит освободителей? - Не знаю.
Украинская колбаса, сало и водка "народа Донбасса", бесспорно, нужны и всегда дорогие.
А вот им такие основополагающие вещи, как украинские символы - желто-голубой флаг, трезубец, украинский язык, украинская культура, наши традиции, вышиванки и писанки, Украинская поместная православная церковь, европейский выбор, наши герои - Иван Мазепа, Симон Петлюра, Степан Бандера ? Очень сомневаюсь.
А без этих фундаментальных вещей настоящая Украина невозможна. И, я уверен, - никому из Украинской не нужна.
Или мы снова дадим гарантии элите Донбасса, ничего украинского на Донбассе не будет?
Я не делю людей по генетическому коду, по этническому происхождению, или по записи в паспорте о национальности, потому что не это определяет уровень национального сознания и патриотизма. Поэтому уверен, что "лугандонци" не любят украинское, потому что они этнические русские - но точно уверен, что основная масса жителей Донбасса за духом не украинском.
Почему? Потому что их так воспитали. Потому что никто не задавался вопросом по интеграции пророссийского населения и Донбасса в Украине. В результате украинский язык, культура, традиции для них были и остались чужими, а Украинский - другой народ.
В марионеточной, бутафорской Украине Кравчука, Кучмы, Ющенко, Януковича - "лугандонци" жили и не задавали вопросов, ибо никакой Украины в Донецкой и Луганской области не было, ее признаков просто никто не испытывал.
НЕ Донбасс приспосабливался к Украине - а Украина подстраивалась и угождала Донбасса.Жили в Украине, а чувствовали себя как в России. Украина тогда также была, но далеко - в селах на Харьковщине, Днепропетровщине, Полтавщине, во Львове и Луцке.
Сейчас ситуация изменилась. Для российских империалистов, сепаратистов возникла угроза построения независимого, украинской по духу Украины.
В настоящей, наполненной украинским содержанием Украины - элита Донбасса и значительная часть населения жить не желает. Тем более сейчас, когда после пролитой крови и разрушений, на фоне российской пропаганды Украинский стали для жителей Донбасса "врагами, карателями, преступниками".
Сценаристы и режиссеры украинской-российской войны, к сожалению, добились своего.
Теперь как минимум ближайшие десятилетия Донбасс уж точно не полюбит Украину и не будет поклоняться ни героям УПА, ни героям Небесной Сотни, ни героям, павшим в АТО.
вспомнилось, что вчера яйценюк заверял, что б. Украина будет придерживаться внеблокового статуса.Цитата:
Сообщение от Kombrig
так что да, взаимные. Кто чего больше пообещает.
Цитата:
http://www.president.gov.ua/document...l?PrintVersionЦитата:
Сообщение от гуглеперевод
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 744/2014
О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 августа 2014 года "О неотложных мерах по защите Украины и укрепления ее обороноспособности"
В соответствии со статьей 107 Конституции Украины постановляю:
Председатель Совета национальной безопасности и обороны Украины Порошенко
ховайся в жито.
Может когда-нибудь дойдёт и то, что не только лишь Донбасс и Крым не стремится поклоняться героям УПА и считать своими героями Мазепу, Петлюру и Бандеру? Харьков, Одесса - тоже какие-то не совсем украинские...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Галицаи - какие-то паразиты: оседлали всю Украину ни разу не петлюровско-бандеровскую и считают, что единственно правильное украинское видение - это ихнее.
Мазепа - украинец, а братья Разумовские - нет! Жополизы москальские, рабы Елисавет Петровны.
Петлюра - украинец, Бандера - украинец. А Сидор Ковпак - нет, Ковпак агентГРУ ГШ ВС РФкроваваго Сталина.
И первые украинцы в космосе не Попович и Береговой (первую звезду героя получивший ещё в 1944, когда громил фашистов на ИЛ-2), а Каденюк, слетавший на расово правильном Шаттле:Галицаи напоминают кукушек. Только в чужие гнёзда подкидывают не яйца, а свою историю.
Указ Порошенко, как нельзя лучше демонстирует и подтверждает, чтовешать будут, но потом.
Ну, до "потом", они рассчитывают, что осталось не долго.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Границу с РФ закрывают? Молодцы, ога.
ну и попил бабла- это святое.
Народу нужно видеть, что пан атаман кипит энергией и идеями.Цитата:
Сообщение от RegelНу, до "потом", они рассчитывают, что осталось не долго.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Границу с РФ закрывают? Молодцы, ога.
ну и попил бабла- это святое.
Там сейчас старый как дерьмо древнего слона полкан , сидящий в штабе Киева сидитЬ и нервно икает...границу закрыть! На тему реализации.
Ну а так документ шедевральный.
Как всегда от размаха можно обоссаться...
Подлежит репосту!
http://www.youtube.com/watch?v=hiJocXLwYrM
И ещё одна проекция слива:Интересно, а в ЛНР идёт подготовка к выборам на территории Северодонецка, Лисичанска и Рубежного? ;)Цитата:
Центризбирком непризнанной Донецкой Народной Республики надеется провести выборы главы ДНР и её парламента в Славянске и Мариуполе, которые вышли из-под контроля ДНР и с лета заняты украинской армией. Подготовка к проведению выборов в органы власти ДНР в указанных городах ведётся, заявил председатель комиссии Роман Лягин, чьи слова приводит РИА Новости. «Вероятность того, что Мариуполь и Славянск освободят (от украинских войск. - RT) до выборов, велика», - сказал он. Выборы в ДНР назначены на 2 ноября.
25.09.2014, 17:23
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/51577#ixzz3EKwz8G5W
Нет, конечно. Ведь "мирный план Путина-Порошенко" предусматривает, что и Луганск сольют, и выборов никаких, соответственно, не будет. И только непокоренные полевые командиры так и будут дальше пускать под откос поезда...Цитата:
Сообщение от Dimson
Ох, неравнодушны Вы ко мне, Алексей!:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Мирный план Путина-Порошенко" выборы как раз предполагает. Вы просто ещё его недостаточно вкурили, видимо.
UPD
Вот как раз в тему:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/25/7038893/Цитата:
Президент: закона об особом статусе Донбасса не существует
Четверг, 25 сентября 2014, 14:52
Президент Петр Порошенко утверждает, что принятые 16 сентября законы о Донбассе не дают этой территории никакого особого статуса.
Об этом он заявил во время пресс-конференции.
"Сейчас я скажу вам сенсационную новость. Никакого закона о специальном статусе Донбасса не существует. Это выдумки", – сказал он.
Президент объяснил, что речь идет лишь о законе об особом режиме местного самоуправления на Донбассе и никакие особые полномочия или суверенитет центральная власть Украины никому не делегирует.
Говоря об особом режиме самоуправления, Порошенко отметил, что это является частью реформ по децентрализации.
"Прокуроры будут назначаться в соответствии с законом о прокуратуре. Никаких проблем. То же самое и о милиции – "народная милиция" будет действовать в соответствии с украинским законом", – заверил он.
Также Порошенко заверил, что Украина сохранит свою целостность и никакого анклава вроде Приднестровья на территории страны не появится.
"20 лет Приднестровья обрекли людей, которые жили в одной из самых богатых республик Советского Союза, в рабство. Опыт Приднестровья, Осетии, Абхазии убеждает меня и дает основания для оптимизма, что мы сохраним целостность государства", – заявил он.
Воооот... Особый режим, понимаешь, самоуправления. А какое ж самоуправление без выборов?Сплошное, понимаешь, недемократическое самоуправство. Неправильная, понимаешь, картинка для мирового сообщества.
Да.Цитата:
Сообщение от Негра
Как говорят - и в Славянске, и в Мариуполе. И не депутатов ВР ВГН, а парламента ДНР и главы ДНР.
Под наблюдением присутствующих на местах представителей ОБСЕ.
Зрада, как есть :)
" Говорят" и что "Украина останется целостной", и что "наши до Киева дойдут". А вот что выйдет, увидим.Цитата:
Сообщение от Dimson
Негра, Вам не кажется, что всё, что сейчас изрекает Поросёнко - исключительно для внутреннего потребления?
Какие нах прокуроры в Донецке и Луганске?!! Какая милиция, действующая в соответствии с украинским законом?!!
А зачем Вы выделили болдом нижеследующий идиотизм:
20 лет Приднестровья обрекли людей, которые жили в одной из самых богатых республик Советского Союза, в рабство.
Вы тоже считаете, что МССР была одной из самых богатых республик СССР, а сейчас это территория рабства?
Дайте Пете возможность полавировать среди своих коллег по террариуму. Срежется -заебисьхорошо, срежет конкурентов - тоже неплохо :)
Вообще-то, чтобы обратили внимание (обычно для этого и выделяют:)).Цитата:
Сообщение от Dimson
о как. Ну надо же.
Ополчению теперь а новую технику переучиваться.
https://www.youtube.com/watch?v=0IvtTljR0ls&index=13&list=UUuRgUSdmne5RXVGjKuHLBCQ
Перемирие на Донбассе существует только на бумаге. Андрей Короткий
Опубликовано: 25 сент. 2014 г.
Комиссар подразделения стрелковцев, депутат ДНР Андрей Короткий осветил обстановку на Донбассе.
Ну разумеется, Галина! :) Я старый солдат, яЦитата:
Сообщение от Негра
не знаю слов любвине могу быть равнодушен к соседу по траншее, который посреди боя кричит о том, что измена, пидорасы в штабе, замполит с врагами договаривается, а командир вообще ужеслилвсех продал в плен, и его приказы выполнять не надо. ;)
Это бабушки на лавочке могут быть равнодушны друг к другу: поговорили о том, что "шпиёны воду отравили самогоном"(с) ;) - перешли на обсуждение соседа-алкаша, заодно пожаловались друг другу на болячки и на хлеб из рыбной чешуи - и разошлись по своим делам, потому как каждой главное - выговориться самой на общую тему о том, что все плохо и вообще мы все умрем. :) А на войне - как на войне, равнодушие к подобным сообщениям (и особенно - к сообщающим ;) ) может всем дорого обойтись.
На информационной войне - возможно, и еще дороже.
Так что, дорогая наша паникерша, не волнуйтесь - и я к Вам неравнодушен, и не только лишь я. :) Курочка по зернышку кому угодно мозги проклюет. :biggrin:
Я вообще не курю, а план - тем более. :) Планы я привык рассматривать и иногда даже изучать. Но раз уж Вы вкурили - поделитесь впечатлениями, а? Больше всего интересует - какие именно выборы он предполагает: в Верховну Раду Украины или те, о которых у нас тут речь шла - в парламен Луганской (в данном случае) Народной Республики? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Какая там новая - тот же советский Т-64Б, модификация для впопуасов: нет возможности стрелять ПТУРами через ствол, на башню сзади "багажник" приделали и обвесили, типа, новой динамической защитой - открывающей куда больше "голой" брони, чем старый советский "Контакт". :) В городских условиях особенно порадует противника полностью незащищенная крыша башни. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Что же до "первого танка в составе..." - интересно, а кому и что тогда передавалось в присутствии лично Порошенко - когда за спиной резидента стояли рядышком Т-64 и Т-72? ;) Аваков, может, уже и в склероз, и в маразм впадает - на страх обеим заболеваниям :) - но у нас-то все ходы записаны... :)
Но африканские партнеры Украины, разумеется, будут рады узнать, что их заказ - уже готовый - поедет воевать с "путинским режимом". ;) Такая отличная, знаете ли, реклама экспортных возможностей ВПК б.У., надежности партнеров, гарантии вложения денег со стороны и без того не богатых стран... Тагил одобряет, чо. :)
Не, не останется. Да не будет никакой Украины, её уже нет.Цитата:
Сообщение от Негра" Говорят" и что "Украина останется целостной", и что "наши до Киева дойдут". А вот что выйдет, увидим.Цитата:
Сообщение от Dimson
Что осталось после Крыма и Донбасса - эт чисто фантомные боли.
Эта ситуация абсолютно безвыходная с точки зрения простого инстинкта самосохранения. Её нельзя оставить ни в каком виде, эту Украину. Ну разве что какие-то "западные" провинции, которые сохранят это название, но это уже детали.
А что время приходится тянуть, так это у всех положение одинаковое. Никто ещё просто не готов к войне. И к миру, как выясняется.
Всё, я Вас утешил, я считаю....))
Наброшу-ка простыню - большую и чужую. ;)
http://amfora.livejournal.com/128142.htmlЦитата:
Непримиримое перемирие
Вот как охарактеризовать текущее состояние дел на востоке Украины? Война? Вроде бы уже нет, в Минске аж второй пакт о ненападении подписан. Мир? Тоже нет, ибо стрелять продолжают каждый день и ни одна из сторон чехлить стволы пока не спешит.
Состояние дел можно определить как непримиримое перемирие.
То есть некоторое перемирие все-таки имеет место - ни та, ни другая сторона в наступление всеми силами уже не идет. ВСУ Донецк не штурмует, ВСН Мариуполь не берет. Но при этом перемирие далеко не такое мягкое и пушистое, как в подписанных в Минске протоколах. До настоящего примирения сторон еще очень и очень далеко. Ни та, ни другая сторона текущим положением не довольна и пытается всеми правдами и неправдами улучшить позиции.
Попробуем разобраться, у кого и как идут дела.
Ситуация в целом
Хрупкое и непримиримое перемирие не решает задачу ни одной из сторон, прямо или косвенно участвующих в конфликте.
Перемирие - это некоторая промежуточная остановка.
Ситуация выглядит так:
С одной стороны Россия и Донбасс, с другой стороны Украина и США. Европа выступает в качестве оруженосца у США. Или скорее даже в качестве ослика, сидя на котором Вашингтон выступает.
Посередине между собравшимися - мир, который каждый видит в своей конфигурации. Текущая конфигурация не устраивает никого, однако предыдущий этап борьбы главным игрокам пользы не принес. Сейчас все стоят и ждут, когда кто-то первым схватится за предмет спора чтобы дать ему по рукам. И все надеятся, что у противника или нервы сдадут или ноги устанут. А главный кандидат на нервную реакцию или отказавшие ноги - угадайте кто.
Главный кандидат на нервную реакцию - это Киев.
В Киеве нервных хватает. Турчинов, Яценюк, Ляшко, где-то еще была Тимошенко. И Коломойский как-то подозрительно затих, неужели из игры вышел? А если старые волки все-таки сохранят спокойствие, то им на смену есть молодые и горячие - тот же Семенченко, например. Он пока всего три состава своего батальона положил на алтарь войны, у него еще все впереди. Он еще бригад в котлы не заводил чтобы собрать с этого политические дивиденды и пролезть повыше во власть. А у него абмиции. Он может.
Но есть такое ощущение, что до выборов в Раду никто воевать уже не будет. Слишком рискованно. Слишком непредсказуемо. Махать кулаками, сотрясать воздух, угрожать - это сколько угодно. А воевать - большой риск. Разве что совсем накануне выборов. Чтобы успеть пойти в наступление, но не успеть попасть в очередной котел...
Так или иначе, выборы в Раду состоятся. Наверняка. Как состоялись выборы президента, несмотря на то, что почти две области не голосовало. Пройдут выборы в Раду, там и поглядим. Но поглядим не на результаты выборов - они относительно предсказуемы. Поглядим на курс гривны, остатки газа, мазута, цены на бензин и другие веселые показатели.
Кстати, а вы на зиму запаслись картошкой?
А дрова, уголь, обогреватели, буржуйка - есть?
Нет? А что же вы тогда тут сидите и галиматью всякую читаете? Бегом запасы делать!
Или вы из России?... если из России, тогда дрова и уголь отставить. А картошку вы бы все-таки запасли. А то ведь неизвестно, кого Евтушенков поддерживал - наших или нет. Неизвестно же, за что его арестовали. И откуда вам знать, какую задачу решает Сурков...
все на полном серьезе. Не юмор
видно у этого индивида весь мозг выссан уже давноЦитата:
Сообщение от чемберлен
Я в минометах, понятно, ноль, но вдруг кому интересно. Ну и вообще. Все все слили, ога.
http://www.youtube.com/watch?v=Svre_MtL0hM
Русские камрады, вы не удивляйтесь что мы тут в Хохлосрании такие все психованные. Выходишь утром на улицу-видишь бордюры,заборы,гаражи и ларьки , выкрашенные в характерные СИНЮШНО-ПОНОСНЫЕ цвета,везде билборды,плакаты с призывами просто шизофренического содержания. Из громкоговорителей на улицах льется унылая непрерывная псевдофолковская муть,("Ласковый Май" с блеющим Юрочкой как то на этом фоне даже ..тепло вспоминается).Ходят личности с бантиками,"фенечками",галстуками,флажочками,ленточками "патричотычной" расцветки.Про вышиванки я вообще молчу.Не то что много личностей-но они почему то сразу бросаются в глаза. Знаете, как Наташа Ростова,пришедшая в спортивном костюме "adidas" на бал к Пьеру Безухову.Цитата:
Сообщение от Гугон
Замечать это всё-нервов не хватит.Никаких.НЕ замечать-невозможно. Не получается абстрагироваться. Как сидишь в чане с дерьмом-как не изворачивайся,а вонять то будет.А вылезти нельзя.Пока что.
Ощущение,как у Джельсомино в стране лжецов. Но итальянский парнишка был весёлым,безаботным ребенком, а злой король Джакомон-смотрится как то совсем безобидно на фоне нынешней власти.
Такие вот утренние настроения...
Как говорил мой тренер, ты это брось! ты это чего?! :)Цитата:
Замечать это всё-нервов не хватит.Никаких.НЕ замечать-невозможно. Не получается абстрагироваться.
такие настроения нафиг не нужны.
Я вот смотрю на очередного такого в транспорте и не скрываю восхищения. "Ваа! Яка краса!". Как не восхититься? Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.
Береги смех, не надо становиться грустным Джельсамино.
В одном из окон в качестве занавесок висят... что, думаете флаги Украины? Пф. Этим уже никого не удивишь. А вот проникнетесь- флаг США, флаг Канады, а вот снаружи с подоконника уже трепыхается флаг Украины. Вот за флаг страны родной любимой даже обидно. Че, в квартире места, что ль, не хватило- на улицу выперли? За что унизили- наказали?
А вообще давно пора наладить выпуск занавесок, свитерков, брюк, мужских костюмов и даже ковров, обоев, напольного покрытия, керамической плитки в национальных цветах. Потому что!
Вчера это было предметом живенькой такой трепо-дискуссии в транспорте. Наши идеи, правда, хоть и нашли поддержку в сердцах неравнодушных, но как-то все это с гигантской долей скепсиса. Ну вот как они могут, со скепсисом, а? А как же патриотизьм?!
Как же ж так? Вотъ.
[FONT=tahoma]http://www.mid.ru/BDOMP/Brp_4.nsf/ar...0?OpenDocumentЦитата:
26.09. Впервые на самом высоком уровне МИД России опубликовал истинное название нового государства - Новороссия!
Укропы уже в панике по этому поводу. Ну, а как вы хотели? Думали, что Россия оставит свой, братский народ? Да никогда! Новороссии - быть!
я ссылку на МИДовскую поменяла.
R
Вовчик, у тебя ссыль на вконтакте. Естественно, не открывается- соцсети заблокированы. Я на сайте МИД такого найти не могу. Можешь название документа хотя бы дать, что б почитать, о чем там?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Все. нашла. Именно на оф. сайте МИД РФ:
http://www.mid.ru/BDOMP/Brp_4.nsf/ar...0?OpenDocumentЦитата:
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О встрече Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с Госсекретарем США Дж.Керри
2228-25-09-2014
24 сентября «на полях» сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке Министр иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавров провел встречу с Государственным секретарем США Дж.Керри.
Обсуждалась ситуация на Украине в контексте предпринимаемых усилий по обеспечению устойчивого перемирия на Юго-Востоке и налаживания прямого диалога между властями в Киеве и руководством Новороссии в контексте выполнения ими минских договоренностей на основе мирных инициатив Президента России В.В.Путина.
Затрагивался также ряд других актуальных международных проблем, в частности ситуация в Сирии, на Ближнем Востоке и Северной Африке, иранская ядерная программа.
С.В.Лавров и Дж.Керри условились о продолжении плотных контактов с целью поиска взаимоприемлемых решений упомянутых проблем, придания позитивной динамики российско-американским отношениям.
Вот только на сайте МИД РФ о Новороссии и раньше говорилось, начиная с 1-го сентября уже не раз.
Вот, например:
http://www.mid.ru/BDOMP/Brp_4.nsf/ar...B?OpenDocumentЦитата:
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с высказываниями Постоянного представителя США при ОБСЕ Д.Баэра
2023-01-09-2014
Обратили внимание на очередные недопустимые высказывания Постоянного представителя США при ОБСЕ Д.Баэра на заседании Постоянного совета Организации 28 августа.
Вызывает возмущение, что американский дипломат, который уже неоднократно позволял себе одиозные выпады против России, на этот раз перешел все допустимые границы дипломатического приличия. Его голословные претензии не только, как обычно, не были подкреплены конкретными фактами, но и изобиловали откровенными оскорблениями и хамством в адрес нашей страны.
Неприкрытая злоба в высказываниях Д.Баэра, очевидно, связана с военными успехами ополченцев Новороссии, которым в последние дни удалось сковать смертоносную карательную операцию, запущенную Киевом при безоглядной поддержке Вашингтона.
Рассчитываем, что в Государственном департаменте США призовут своего постпреда изменить неподобающий дипломату высокого ранга стиль поведения на площадке ОБСЕ, которая должна служить не трибуной для огульных и грубых выпадов, а местом взаимоуважительного и конструктивного разговора по ключевым проблемам европейской безопасности и выработки коллективных решений. Иначе с этим персонажем будет не о чем разговаривать.
1 сентября 2014 года
Или вот:
http://www.mid.ru/BDOMP/Brp_4.nsf/ar...4?OpenDocumentЦитата:
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с расширением санкций США против России
2122-12-09-2014
Расцениваем введение Вашингтоном новых антироссийских санкций как очередной враждебный шаг в русле взятого американской Администрацией конфронтационного курса. В условиях с трудом достигнутого перемирия на Юго-Востоке Украины и наметившегося диалога между властями в Киеве и руководством Новороссии на основе мирных инициатив Президента России В.В.Путина именно США делают ставку на эскалацию внутриукраинского конфликта и усиление санкционного давления на Российскую Федерацию.
Казалось бы, в Белом доме давно должны были уяснить, что жонглирование санкциями не заставит нас изменить нашу принципиальную позицию. Мы не будем действовать в угоду геополитическим амбициям США и расчетам тех заокеанских политиков, кто стремится использовать «управляемую Украину» в интересах сдерживания России. Те в Вашингтоне, кто продолжает недальновидно раскручивать санкционный маховик, игнорируя не только интересы американского бизнеса, но и соображения собственной национальной безопасности, диктующие необходимость укрепления взаимодействия с Россией в поддержании глобальной стабильности, а также в борьбе с такими вызовами современности, как международный терроризм и наркотрафик, действуют во вред интересам самих США.
Разумеется, наши контрсанкции не заставят себя ждать, хотя они, как мы не раз говорили, – вынужденная мера. Оставляем открытой дверь для конструктивного и честного двустороннего сотрудничества, включая содействие урегулированию украинского кризиса, если Администрация США будет к этому готова. Вашингтон должен признать: только уважение интересов друг друга может помочь нахождению устраивающего всех решения внутриукраинского конфликта.
12 сентября 2014 года
Да-да-да, конечно, путинслил. Все время, ога.
Ничего не имею против вышиванок, национальных цветов и прочей подобной атрибутики. Особенно если человек считает, что ему есть чем гордиться. Но вот упомянутое поведение псевдопатриота в мой мозг не укладывается, ведь этот чел не просто позорник, он ещё опускает свою страну, патриотом которой он себя считает. О каком уважении после этого может идти речь, только одно приходит на ум - какая страна, такие у неё и патриотыЦитата:
Сообщение от Torgvald
Камрад Гугон! У нас это явление(вышиванки и прочее) имеет характер скорее психопатической истерии. Украинский национализм-это не гордость за достижения страны и народа.Он создан для объяснения почему этих достижений нет.Цитата:
Сообщение от Гугон
Я пару месяцев назад увидела на одной улице в центре граффити на стене - большое изображение Украины, жовто-блакытное, как полагается. И в нем надпись:Цитата:
Сообщение от Torgvald
В якiй країнi народився,
В такiй країнi i помру.
Некоторое время назад вторую строку закрасили - видно, посчитали слишком пессимистичным... или уже нереалистичным.
http://izvestia.ru/news/577065Цитата:
Следом за Луганской и Донецкой областями одесситы хотят получить особый статус для региона
Инициативная группа депутатов городского совета Одессы на следующей неделе внесет законопроект об Одесской автономии. Предложение о рассмотрении инициативы будет направлено в Верховную раду и кабинет министров Украины.
В документе говорится о том, что местные органы власти должны самостоятельно выбирать язык в сфере образования и государственного управления, определять экономическую политику города Одессы, создавать и контролировать работу отрядов народной милиции. Законопроектом предлагается разработать соглашение между кабинетом министров Украины и одесским городским советом об экономическом, социальном и культурном развитии Одессы.
В проекте о придании городу Одессе и Одесской области особого статуса также сказано, что на это решение повлияло голосование Верховной рады за Закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», который существенно расширяет полномочия местного самоуправления.
Весь, от слова целиком, политикум ВГН народився в СССР :biggrin:Цитата:
Сообщение от ЛавандаЯ пару месяцев назад увидела на одной улице в центре граффити на стене - большое изображение Украины, жовто-блакытное, как полагается. И в нем надпись:Цитата:
Сообщение от Torgvald
В якiй країнi народився,
В такiй країнi i помру.
Некоторое время назад вторую строку закрасили - видно, посчитали слишком пессимистичным... или уже нереалистичным.
Демаркируют?
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...a-sobytiy.htmlЦитата:
В Горловке прошла встреча военных Украины, ДНР, ЛНР и России. Военное командование Украины, ДНР, ЛНР, а также представители России и наблюдатели Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе в таком формате встретились впервые.
http://www.youtube.com/watch?v=up3njC0C5SY
Поговаривают, что похоже на то, что граница пройдёт по Донцу. И ещё похоже, что слухи об "обмене" Донецкого аэропорта на Мариуполь весьма недалеки от истины.
от же бабы... :mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Мужики поговаривают. Бабы разносят.:)
Кто с кем меняцца будет? На сей час и аэропорт, и Марик - под хунтой :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Зашел узнать - как Шаман, как Егорий? Удачи им✊✊!
По слухам, выход укров из Донецкого аэропорта может быть произведён в "обмен" на отход наших от Мариуполя. Слухи эти, вроде как, и здесь обсуждались.Цитата:
Сообщение от Dimson
Видать, те, кто таки слухи плодит - просто не представляют себе, что такое реальная война. И мЫшленье у них на уровне максимум бандитского "договорняка". ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Потому как ну совершенно никто не мешает - ежели договоренности, типа, тайные :) - сначала взять аэропорт, раз уж его сдадут, а потом и Мариуполем закусить. Если есть реальные возможности его взять. :) Ну, а если нет возможности его взять...
...то эта информация есть и у противника - разведка, надо заметить, у ВСУ не так уж плохо поставлена, особое "спасибо" разным укропатриотам на "контролируемой ДНР территории". И в таких условиях - ну вот нахрена ж противнику отдавать стратегически важную позицию за то, что он и так имеет? :)
Он и не отдает...
Москвич!Цитата:
Сообщение от Москвич
А я только о Вас вспоминала, а Вы в этой ветке :)
Рада видеть. :)
Эйзенштейн позавидовал бы сюжету:http://rusvesna.su/news/1411818910Цитата:
27.09.2014 - 15:55
Солдаты 17-й танковой бригады в Кривом Роге едят кашу с червями (фото) | Русская весна
Городской криворожский портал 0564.ua приводит слова солдат 17-й танковой бригады Кривого Рога, которые жалуются на то, чем кормят их в ВС Украины.
«Обед. В пшеничной каше черви. Личный состав питается исключительно плохо. Вода бесплатно только из крана. В меню на протяжении двух месяцев только подлива из тушенки без мяса», — пишет солдат ВСУ.
В доказательство своих слов солдаты-срочники передали редакции городского портала фото своих пайков с червями.
Военнослужащие также подчеркивают, что воду нормального качества они вынуждены покупать за свои деньги, а питаются передачами из дома.
О плачевной ситуации с обеспечением питания солдат 17-й танковой бригады в Кривом Роге стало известно еще месяц назад. В конце августа в Кривом Роге был организован сбор благотворительной помощи для солдат ВСУ. Гуманитарная помощь предназначалась как для отправки в зону проведения военной операции в Новороссии, так и для бойцов 17-й танковой дивизии, остающихся в тылу.
Тогда активист общественной организации «Свидомый Кривбас» Евгений Дудка сообщал на своей странице в соцсети, что солдаты 17-й танковой бригады лишены нормальной питьевой воды, даже не находясь в зоне боевых действий, и вынуждены «питаться помоями». Он также требовал от заместителя городского головы Андрея Гальченко объяснить, почему «продолжают отправлять ребят без должного снаряжения в зону АТО, в касках 50-х годов и со списанными автоматами».
Однако за прошедший месяц проблему так и не удалось решить. При этом ранее в сентябре заместитель командира воинской части А3283 по работе с личным составом Юрий Кордияка заявлял, что военнослужащие 17-й танковой бригады «обеспечены высококалорийной едой и очищенной водой», а также напомнил, что норма пайка украинского солдата — самая калорийная в мире.
Цитата:
РУССКОЕ ОБОЗРЕНИЕ || РОССИЯ || ПУТИН
Уже типичное фото: благородные доны, один из которых француз, а второй приехал в гости к донбасским единомышленникам из самой что ни на есть Бразилии, позируют с флагом Донецкой Народной Республики.
И они, как мы знаем, не единственные иностранцы, воюющие под флагами ДНР и ЛНР. Вместе с бразильцем и французом бок о бок сражаются: сербы, итальянцы, евреи, французы, разумеется, русские, чехи, венгры, поляки (sic!) и даже, прости Господи, парочка американцев (правда, это по слухам). В общем, воскресшие интербригады, образца Испании 1937 года.
Однако и на стороне великих укров бьется тоже немало гостей: тех же сербов, итальянцев, евреев, французов, русских, чехов, венгров, разумеется, поляков и, конечно же, американцев (последние, впрочем, больше консультируют, чем сражаются). Но если первые без зазрения совести фотографируются, раздают интервью, и в общем, не скрывают, что имеют иностранные паспорта, то со вторыми дело обстоит иначе.
Наемники, добровольцы-нацики, психи и садисты, приехавшие в т.н. "зону АТО" за деньги на "сафари" особо не рекламируют свое присутствие в рядах "Азова" или "Айдара". Во всяком случае, вала фотографий, где бы рослые немцы в в натовском камуфляже и круглых очках-таблетках улыбались на фоне знамен украинских тербатов и своих собственных флагов, я лично не зафиксировал.
Получается: одни не стесняются своего присутствия на Донбассе, а другие стесняются? Спрашивается - почему? Возможно, свою деятельность в Новороссии заморские друзья нацгвардии и сами считают адовым беззаконием и лютым угаром, афишировать который не стоит.
Так, извращенец, наверное, не станет говорить начальнику на работе, дескать: "Все свое свободное время я смотрю снаф-порно". Это какая-то гнусная тайна, которая превращается в объект для гордости только в кругу таких же моральных уродов. Вот и туристы, заглянувшие на огонек, сторонятся фотовспышек. При этом их земляки, приехавшие в гости к хозяевам, вспышек не боятся. Потому что скрывать им нечего, и за ними правда.
Соцсети
Цитата:
Антивоенный митинг разогнали в Запорожье
«Марш мира» в Запорожье жёстко разогнали сотрудники милиции и представители СБУ, заявил президент всеукраинской общественной организации «Молодежь, общественность и власть» Игорь Сысоенко.
«Акции жестко разгоняет милиция, СБУ, «Правый сектор». Мы подавали заявки. Они их не принимают. Все равно продолжаем подавать», - сообщил активист.
По словам Сысоенко, его задержали в Запорожье и угрожали, «что поломают руки и ноги», также у него отобрали автомобиль, передаёт РИА Новости.
«В Запорожье пришло примерно 1,5 тыс. человек. Им не дали выступить против войны. Такое ощущение, что они поддерживают войну», - отметил он.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/51909#ixzz3EWzaSIVI
Ждем новостей из Одессы, Днепра..
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://vz.ru/news/2014/9/27/707779.htmlЦитата:
Около 1,5 тыс. участников собралось на «Марш мира» в Одессе, однако его так и не удалось провести из-за представителей «Правого сектора», заявил участник марша Олег Негатуров.
«Люди начали собираться на митинг, но им так и не дали его провести: сразу стали появляться представители самообороны, «Правого сектора». Милиция приняла пассивную сторону», - цитирует очевидца РИА «Новости».
По его словам, столкновений не было, «но были словесные перепалки». «Люди хотели пройти по основным улицам города, но нам не дали этого сделать», - заявил активист.
Президент всеукраинской общественной организации «Молодежь, общественность и власть» Игорь Сысоенко сообщил, что «Марш мира» в Запорожье разогнали сотрудники милиции и СБУ.
По словам Сысоенко, его задержали в Запорожье и угрожали, «что поломают руки и ноги», а также забрали автомобиль.
«В Запорожье пришло примерно 1,5 тыс. человек. Им не дали выступить против войны. Такое ощущение, что они поддерживают войну», - отметил он.
Отметим, что в субботу в Одессе прошла акция активистов антимайданов, в которой приняли участие порядка 150 человек. Они держали в руках белые флаги с гербом Одессы и плакаты с лозунгами «2 мая - народная трагедия», «Нет войне», «Слепая война убивает наших братьев».
Крупная антивоенная акция прошла в Киеве, где около 3 тыс. людей прошли по Крещатику к Майдану Незалежности, призывая к миру и единству. Антивоенные марши прошли также в Днепропетровске и Николаеве.
Вместе с тем, в субботу в Харькове милиция разогнала митинг коммунистов, поскольку запланированная на 27 сентября горкомом Компартии она была запрещена решением суда. По данным милиции, несмотря на запрет, на акцию пришли около 100 человек, были задержаны 23 человека.
http://vz.ru/society/2014/9/27/707760.htmlЦитата:
В Днепропетровске на митинг на площади Чкалова пришли около 1 тыс. 300 человек с лозунгами «За мир!», «Нет НАТО!» и «Порошенко, нет войне!». Активистами был развернут белый баннер со словами «За мир!», на котором можно написать обращения к руководству страны. Его планируется направить в администрацию украинского президента Петра Порошенко, передает ИТАР-ТАСС.
Около тысячи человек вышли к городской администрации в Николаеве и развернули плакаты с надписями «Гелетей! Нет четвертой волне!» (мобилизации), «Вашингтон! Хватит рвать страну!», «Лучше плохой мир, чем война!».
В Херсоне, как сообщается, сотрудники правоохранительных органов не пропускали людей на место проведения митинга, в котором успели принять участие 600 человек.
Тогда, наверное, сюда (хотя, ну СОВСЕМ не юго-восток)
http://bukpravda.cv.ua/news/suspilst...l#.VCb2DVfYmid
Перевод гугля:
И фото с плакатом на русском языке.Цитата:
Акцию «Пусть за Донбасс воюет Донбасс», стартовавшей в Черновцах, подхватили другие города страны
19:00 (27.09.2014p.)
24 сентября мероприятия в рамках этой акции прошли в Ивано-Франковске, а сегодня 27 сентября уже в Хмельницком полторы сотни активистов выразили свою гражданскую позицию на городском митинге, скандируя набирающий популярность лозунг «Пусть за Донбасс воюет Донбасс».
Борьба с сепаратистами в зоне АТО должна стать непосредственной задачей жителей Донбасса, которые перебираются подальше от боевых действий на запад страны.
Не должны проливать свою кровь за Единую Украину сыновья Черновцов и Львова, Тернополя и Волыни, других регионов страны.
Вот так вот. И эти тоже "за мир". А на Донбассе пусть все всех перестреляют, вот "Едына Краина" сама собой и получится. А не получится - тоже не беда, лишь бы кровь свою не проливать.
вот тебе и война с Россией, с Донбассом, до победы. Кому нужна война...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот тебе и едына Украина "уси як одын". А ведь против войны.
А ЗУ да. Это мощно. Пусть за Донбасс воюет Донбасс. Но обязательно воюет.
Нет уж, пановэ западенцы. Вам нужна война "за Единую Украину с сепаратистами в зоне АТО"? Вот вы и воюйте. Но каждый лично.Цитата:
Борьба с сепаратистами в зоне АТО должна стать непосредственной задачей жителей Донбасса, которые перебираются подальше от боевых действий на запад страны. Не должны проливать свою кровь за Единую Украину сыновья Черновцов и Львова, Тернополя и Волыни, других регионов страны.
Я так думаю.
Офигительное понятие единства страны и ее защиты. Так держать. :) Шляхом пэрэмог, панове... до вильной, нэзалэжной Галичины... ;)Цитата:
Сообщение от галицаи
Не с нашим счастьем ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
они думают иначе. На ЗУ пару раз встречала оборудованные посты с брустверами из мешков с песком. Весьма забавно. Вот от кого они? :wacko1:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Это ж с защитой от нападения с украинской стороны, а не со стороны Запада, это таки пичалька, ога.
Хотя, конечно, я в брустверах нифига не понимаю. Может, это так и надо. Что ю из тыла чего не прилетело. Мало ли. :)
Источник: http://www.segodnia.ru/content/140865Цитата:
Западенцев – в расход
Ни для кого не секрет, что и на Евромайдане в Киеве, и в боях в Новороссии большинство погибших среди сторонников киевской хунты составляют уроженцы Западной Украины. Сейчас ситуация чуть меняется, и Киев гонит на Донбасс солдат со всех областей, но все-таки западенцы остаются главной идеологической надеждой Киева.
Русофобия на Западной Украине – в чести. Западенцы были главной движущей силой киевского Евромайдана, главным поставщиком кадров для него. В Сети мне попался перечень погибших евромайдаунов (с указанием места жительства) в ходе столкновений с «Беркутом». Так вот: 98% были уроженцами Западной Украины.
Западенское «мясо» толпилось тогда на вокзалах Львова, Тернополя, Хмельницкого, Ивано-Франковска, выезжая целыми вереницами в Киев «на допомогу Євромайдану».
С началом карательной операции в Новороссии западенцы сперва тоже ринулись «допомогать». Но обломались. Так называемая антитеррористическая операция оказалась не легкой прогулкой. Это вам не в безоружный «Беркут» стрелять!
Теперь на Западной Украине матери и отцы митингуют у военных частей, дабы предотвратить отъезд призывников в район проведения АТО.
Тем не менее, западноукраинские отряды активно участвуют в карательных операциях. Психологически для них это не тяжело. Сказывается бандеровская генетика и бандеровское прошлое. Ведь почти у каждого из западенских солдафонов дедушка-прадедушка бегал в отрядах ОУН-УПА или дивизии СС «Галичина».
Украинские СМИ то и дело сообщают, что в район проведения АТО выехал отряд то из Тернополя, то из Луцка, то из Ровно.
Ополченцам можно посоветовать не брать западенцев в плен, а военные единицы, сформированные на Западной Украине, подвергать особо жестким атакам. Всякие Новоград-Волынские и прочие западенские бригады атаковать мощно и с нанесением максимального урона в живой силе.
Западная Украина и так содрогается от количества прибывающих цинковых гробов, а если гробов станет больше, Западную Украину будет больше трясти, пока, в конце концов, она не начнет корчиться в конвульсиях. Так будет введен в психологический ступор основной поставщик националистических кадров для Киева. Так будет залит кровью очаг, распространяющий метастазы ненависти на всю страну.
Уничтожение солдат-западенцев и милиционеров-западенцев – поступок дальновидный. Это – сокращение неонацистского поголовья на Украине. Помните лозунг «Убей немца!» Константина Симонова в 1942 г.? «Если дорог тебе твой дом...» и т.д. – помните эти строки?
Так вот, бандеровцы были на стороне этих немцев. А их внучки сегодня с таким же остервенением готовы потопить в крови Донбасс. Так надо ли нам такое поголовье нацистов под боком? Под корень его! Уничтожить западенца – это все равно, что убить эсэсовца или гестаповцы. СС и гестапо состояли из особенно ярых сторонников фюрера. Западенские части состоят из особо рьяных сторонников «єдиної та незалежної України».
Ведь это они, западенцы, разваливали Советский Союз, сеяли националистическую и расистскую рознь, шли к власти под лозунгами «Москаляку на гілляку!», работали на ЦРУ и молились на Бандеру, Шухевича и т.д. Все, что происходит сейчас с Украиной, это дело их рук и тех, кто попался на их идеологическую приманку про «незалежну Украину».
Чем больше «двухсотых» вернется из Новороссии на Львовщину, Тернопольщину, Ровенщину, тем страшней станет западенцам от последствий сотворенного их же руками. Нет, сами этого не признают, и будут, по старой привычке, проклинать москалей, но будут делать это, трясясь от страха, с ужасом вспоминая свое кровавое путешествие на Донбасс.
Украинские СМИ уже нет-нет, да и выпустят в эфир нелицеприятную правду, когда в интервью корреспондентам западенцы жалуются: «Нас было 92, а осталось – 59. Люди погибли как пушечное мясо. Я не забуду никогда тот момент, как я нес своего друга. Он просил меня: «Помоги», а у меня по рукам текли его мозги» (из интервью замкомандира 9-й роты 51-й мехбригады из Владимир-Волынского на Волыни).
Кто-то скажет: это жестоко. А я отвечу: на войне, как на войне.
ППКС!
Очередной укро-шушпанцер.
http://bmpd.livejournal.com/1007936.htmlЦитата:
Как сообщает украинский веб-ресурс www.segodnya.ua , "днепропетровские умельцы переделали "Жигули" в штурмовик для атаки боевиков на Донбассе".
"Средства на "модернизацию" помогали собрать знакомые".
"Трое умельцев из Днепропетровска превратили детище советского автопрома в настоящий вездеходный автомобиль для украинских штурмовиков. Как обещают создатели, их боевая машина обязательно не даст спуску боевикам — она не только отличается маневренностью, но и вполне может служить мобильной огневой точкой у военных".
33_main
(с) www.segodnya.ua
Как рассказал "Сегодня" один из умельцев Виталий Митрофанов, боевую машину, приспособленную для ведения огня из стрелкового оружия, они смастерили на базе обычных "Жигулей". "Столь необычный автомобиль нас попросили создать наши знакомые из 42 штурмового батальона, который сейчас воюет в Донбассе. При этом главное условие было, чтобы автомобиль был быстрый и маневренный, чтобы можно было подъехать поближе, например, к блокпосту сепаратистов, отстреляться из миномета и быстро уехать назад", — рассказывает парень.
В обычной жизни Виталий Митрофанов работает на коммунальном предприятии, а в свободное время занимается ремонтом автомобилей. "Мне приходилось "перебрать" много машин, особенно советского автопрома, поэтому знаю, где можно купить запчасти подешевле", — рассказывает слесарь по призванию.
В создании штурмовика Виталию помогали еще двое парней — Игорь и Леонид. Правда, они не хотят афишировать свои фамилии — им часто приходилось отпрашиваться с работы, чтобы закончить заказ военных вовремя. К слову, обошелся умельцам штурмовик недорого. "Жигули" они выбирали по объявлению в интернете. Купили в складчину за семь тысяч гривен. А вот средства на "модернизацию" уже помогали собрать знакомые. "Кто-то просто приносил аккумулятор, который сейчас стоит не меньше 800 гривен, кто-то — новые шины (цена — 700—800 грн. — Авт.), а кто и новенькие фары", — рассказывают создатели штурмовика.
Собрали штурмовик в обычном гараже всего за десять дней. "Вначале решили поднять крышу, чтобы в машину можно было садиться рослому бойцу в каске. А чтобы авто было вездеходное — с "Нивы Шевроле" поставили двойные пружины, и сейчас оно по жесткости напоминает УАЗик, — рассказывает один из создателей Игорь. — По электрике мы перебрали проводку, много было сварочных работ, и в конце уже покрасили авто в защитные цвета".
Мастера говорят, продумали каждую деталь. "Усиленную раму на багажнике мы делали для того, чтобы стрелок не выпал во время езды. Также, когда борт машины открывается, он ложится на усиленную раму. В усовершенствованный багажник теперь без опасения можно погрузить что-то тяжелое, например, миномет. Правда, мы так и не нашли заводской фароискатель, поэтому решили прикрепить обычные фары, но на шарнирном креплении. Получилась современная поворотная фара", — говорит один из мастеров.
Чтобы военным в боевых условиях не приходилось тратить драгоценное время на поиск ключей, замок завода они заменили на специальную кнопку. "Нажал и машина завелась, — рассказывают все детали мастера. — А сверху на крыше машины мы оборудовали площадку для установки стрелкового оружия. Например, там можно будет поставить пулемет".
По словам днепропетровских умельцев, сейчас штурмовик проходит последнюю проверку перед отправкой в Донбасс.
а мужики-то не знают :shok:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Понятно. Во всем виноваты западенцы.
Слишком примитизированно.
А Кравчук, видимо, родом из Стаханова был? :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Та не, они очень добрые и хорошие люди, мы в курсе.Цитата:
Сообщение от Regel
типа того:Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
В Питере арестованы подростки, ранившие таксиста своим отношением к творчеству позднего Гумилева
Вован, это просто отвратительно!
По ходу, "тех, кто попался", оказалось в разы больше, чем западенцев.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Не в географии проблема.
Вовчик,
слишком примитивно.
СССР начал развал задолго до Кравчука. И западенцы здесь вообще никаким боком.
Но тема о другом.
