Вид для печати
Гости из будущего. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=H6eajMAPzH8
...а теперь догадайтесь, зачем и кому это нужно - то, что миллионы активных, интересующихся историей и т.п. молодых (и не только...) людей в странах ОДКБ сейчас увлеченно отрабатывают до автоматизма тактику действий (в том числе и в городе) виртуально управляемых танчиков? :wink:
Ах, какой красивый аппаратец. Картинка - любо дорого.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Живьём существует? ;)
Я ж сказал - из будущего, а не из секретных лабораторий Арзамаса... :wink:Цитата:
Сообщение от танкист
такую машинку по паркету хорошо гонять. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
до первого пулемета или снайпера.
да фигушки. Посмотри внимательно на размеры. Не учитывая брони - попробуй попади, когда эта фигня как блоха ёрзает, да ещё глазастая - во все шевеления шмаляет...Цитата:
Сообщение от Дохляк
идея, имхо, очень любопытная и дельная.
Прикинь потребную толщину канала связи с машинкой и возможности РЭБ. Насколько я понимаю, глушилка небольшого радиуса будет ненамного сложнее и дороже микроволновки (шутка, но не совсем).Цитата:
Сообщение от танкист
Есть уже серийные носимые устройства, которые не только всю цифру в эфире отключают, но делают элктронике бо-бо, насколько я знаю.
Это да, но есть варианты. ;)Цитата:
Сообщение от ;656739
Меня "заинтриговал" беспилотник рядышком. Сходу, не думая шибко: дубль на инфракрасном через него.
А если серьёзнее, то на малых дистанциях (до километра, больше и не нужно ведь ;)) хороший канал сделать, шибко помехоустойчивый - можно.
И, опять же, тактика... Ну не будет же вражина постоянно с собой "микроволновку" тягать. Шмыг, наворотил делов - и махом восвояси, - пущай теперь запускает свою машинку...
Ну это всё так, наброски на тему... Думать крепче нужно, если что.
Есть. Особо удобны для впопуасов, у которых собственной электроники - разве что смартфон, чтобы себя, героических, снимать и тут же в сеть выкладывать. И тот - не у каждого. ;)Цитата:
Сообщение от ;656739
А ежели у каждого камера на шлеме, прицел электронно-оптический, всяческая персональная связь прямо с Белым Домом, чтоб репортаж в прямом эфире посмотрели, и т.д. и т.п., да еще и свои всякие дроны с дроидами вокруг шустрят...
...то после применения такой штуки (ежели она прям сразу всю наличную в радиусе действия электронику давит) - еще неизвестно, кому бо-бо будет сильнее. :) А ежели не всю - ну так начнется то же самое, что с обычными радиопомехами: шпиёны тырят схемы, радиоразведка пытается записать частоты, КБ вымудряются с защитой и т.д. и т.п.
Во времена оны, не столь отдаленны, управляемая ракета казалась трындецом всему, что ездит, плавает или летает. Ну, каждому своя, но все равно - сразу записали в вундервафли. А уж если с лазерным наведением - то и в убервундер. :) Ничего, нашлись способы защиты. Потом нашлись способы преодолеть защиту... и вот так оно идет с первого обтянутой шкурой щита, который подставили под костяной или каменный наконечник. :)
...и опять-таки: как ни странно, но ежели для себя, а не для поставок на экспорт впопуасам - то реально супротив мериканьской армии, как в клипчеге, нашим солдатам не воевать. Ну, разве что тем, у которых ВУС-666, да и тем недолго продержаться нужно. :) Оно, конечно, всякое может сложиться, вплоть до миротворческих миссий в Разъединенных Штатах - по недопущению попадания ОМП в руки мексиканской мафии... ;) - но в общем и целом на очереди скорей уж постсоветское пространство (включая и российское...), нежели сверхдержавное. :)
А на постсоветском пространстве (включая и российское) у России пока что есть определенные преимущества по РЭБ (или, скорее, есть определенные недостатки у вероятного противника...) - и в этих условиях такой танчик может реально натворить много интересного. В некоторых местах и временах - еще менее отдаленных - таких игрушек нашей армии ну очень не хватало.
И не только их, впрочем. Что сейчас и пытаются компенсировать - эвон, сегодня и про новый вариант БМПТ было, и про новый АГС "Баклан" - 40-мм вместо 30-мм, с дальностью 2,5 км... так что не роботами едиными.
Хотя они - вот такие, как нарисовали, а не гусеничная тележка с открыто торчащими ПТУРами да РГШ - ну очень бы пригодились. :)
Волгарь,но ведь эти идеи уже были реализованы ранее собаками-подрывниками, немцами в 1944г с их управляемыми машинами против Т-34 ,потом наш "лунный танк" -луноход тобиш . идея воевать роботами хороша и всегда приоритетна ,имеет много плюсов,но для этого они должны выдержать и взрыв атомного оружия. а против впопуасов оно точно так же будет действовать как на зулуса кремневое ружжо. я не сомневаюсь что есть и "живые" машины уже. а че сопсна ? пусть они не так хорошо вооружены,но тут главное персонал научить ими пользоваться,а вооружение еще можно модернизировать пока не надоест. но ролик классный был,спасибо :wink:
зы: такие машины классно ставить в городе охранять объекты особой важности. меньше потерь будет среди персонала.
А зачем? :)Цитата:
Сообщение от gogain
...но штука в том, что они еще и хуже защищены, менее маневренны, у них гораздо меньше скорость, хуже обзор и вообще не хватает многих полезных функций. :)Цитата:
Сообщение от gogain
А поскольку всего этого нет - то и переход от количественного роста ТТХ к качественно новым возможностям - которые мы видели в ролике - пока что не произошел.
может быть и так. во всяком случае мысль хорошая,особенно для прорыва,там где нужно максимально сохранить жизнь людскому потенциалу. и пусть они будут малозащищены да хоть потерь среди персонала меньше буэ. как минный тральщик идет впереди танков и пехоты и обезвреживает минное поле(хотя иной раз и Змей-Горыныч тоже хорошо работает,но не везде как говорится) так и ето можно пускать вперед,с оборудованием например которое засекает огневые точки врага и передает на арт-батарею или на "летунов" и те в свою очередь насыплють им полные шапки,с горкой )) иными словами разведка боем,но машинами.
зы: например на каждый БэТэР закрепить такую машину,но меньше размерами и без всякого оружия и управлять им на расстояние кола 1-2 км. ну и "зелизного летуна"(БПЛА) тож как дополнение к нему. и собирай себе данные в режиме реального времени (как любят говорить по зомбоящикам) и продвигаться медленно,прощупывая каждый камешек,каждый бугорок. один такой автономный самоходный тепловизор-корректировщик арт.огня и в чечне можно было бы загнать волков в яму не напрягаясь.но это мои несбывшиеся мечты,увы... :(
вот-вот, с размеров-то и начать. сколько чего ты туда впихнешь, при таких размерах? какой массы это чудо? двигатель, шасси, электрооборудование, запас топлива -- все это весит, и объем имеет. дальше, навешиваем броню -- сколько миллиметров оно потянет? сколько боезапаса возьмет? сколько топлива? какая автономность будет? это раз.Цитата:
Сообщение от танкист
дальше, сколько надо будет камер высокого разрешения натыкать? какие каналы связи? а высокоточные приводы для наведения стрелкового оружия, чтобы на сотни метров навскидку шмалять в клочок бороды в окошке на пятом этаже? это все сколько будет стоить? это два.
и третье, куда оно на своих колесиках доедет? до первого поваленного столба. и в первой колдоебине застрянет, причем скорее всего, с концами. пока ручками не вытащат... то ли свои, то ли чужие.
:smile:
в ролике этой игрушке ну очень сильно "подыграли". по всем мыслимым параметрам: в неуязвимости, в глазастости, в меткости, в убойности, в подвижности. а уж вывоз раненого на ней не НФ даже, а фэнтези с чудесами.Цитата:
Сообщение от танкист
:smile:
:biggrin:
Дохляк ты прав ,но не во всем. машины может быть электромобилем и "пастись" от солнца как луноход. проходимость может помочь ему выбраться из любой ямы,а хорошее оборудование держать ее подальше от ям и выколдобин. вот выпускаешь ее,до первой преграды, а там передал картинку на бэтер и тот без страха едет через переулок,там закрепился,и отправил дальше в обход например...минные поля искать или огневые точки выявлять. т.е кое где они могут оказать незаменимую помощь,особенно в условиях городского боя,где есть дороги. не то что бы они одни будут делать все за людей,но в комплекте с людьми можно поднять кпд одного бэтера на 50%. это при условии что они будут без вооружения,одни только приборы наведения орудий и авиации. ну,это мое мнение в общем то:blush:
допустим... так, добавляем в конструкцию хрупкую солнечнуюЦитата:
Сообщение от gogain
мишеньбатарею площадью в несколько квадратных метров, массой в центнер и стоимостью в несколько тысяч долларов.
:smile:
на деле по раздолбанной местности эта штука будет ползать не сильно быстрее того лунохода, тщательно осматривая через камеры каждую лужу, а во многие места (некоторые из которых, конечно же, окажутся критически важными) проехать просто не сможет.Цитата:
Сообщение от gogain
ну как он выявит, тушкой своей только. если гранатометчик на него польстится вместо бтр-а. а сам-то много ли он своими камерами насмотрит, у него ж не рентген там.Цитата:
Сообщение от gogain
для разминирования нужна принципиально другая машина (такие уже есть), а для разведки и наведения просто-таки несравнимо эффективнее малый беспилотник (такие тоже есть). идея микротанка неудачна в первую очередь потому, что не ту задачу решает, для которой роботы на войне полезны.Цитата:
Сообщение от gogain
нискажи...некоторые такие машины еще как бегають ...как сайгаки по таким вон раздолбаным дорогам.солнечный отражатель он может иногда сладывать,а попасть из гранатомета в маленькую мишень...я бы точно не попал бы на 500м тем более при плохой видимости. некоторые и в танк не попадут,это не каждый умеет ведь. а телевизионный канал и тепловизор могут определить хотя бы расстояние до цели. например безпилотник в городе нифига не помошник,особенно в нашем городе где улицы не шире 3 метров,а иногда и того уже. а такой вот разведчик на короткие дистанции может вполне себя оправдать. на электромоторе он абсолютно безшумно сможет подходить и выпускать свою трубу там где например боец этого сделать не сможет,или бойца раньше заметят и убьют. я же не говорю что они будут воевать вместо людей (это конечно бред) но помочь в чем то смогут. купиться на него обязательно купятся гранатометчики...особенно бородатые. вон недавно мы так хохотали когда в Сирии захватили аэродромную свалку и так радовались...думали что поймали важного зверя,а там подвесные баки,разбитые планеры и другой хлам был...значит и это захотят "убить". оно же вроде как шайтан-арба получается ;)
или допустим полноразмерный танк,но управляют им за 1 км от него самого. работает "арена" и он чисто тупо держит высоту или дом на прицеле. еси оттуда долбанут по танку то и он в ответ плюнет огнем туда. точку погасил,потом можно и пехоту подтянуть и экипаж поближе. но это все дорого да ? а жизнь солдат еще дороже кстати...
Это такая детская маленькая машинка, да? :) Между прочим, на что примитивная и не сильно мощная штуковина - робот-газонокосилка, есть такие - но ему солнечную батарею разве что к зарядной станции подключают. Вынося плоскость на крышу дома. :)Цитата:
Сообщение от gogain
А уж робот, который должен быть хоть и компактной, но таки бронетехникой... м-да.
Это явно по опыту европейских дорог сказано. :) В России даже для оборудованных под "трофи-рейды" внедорожников действует простое правило: "Чем круче джип - тем дальше идти за трактором". ;)Цитата:
Сообщение от gogain
Ямы - это еще ничего, а вот как эта машинка будет плавать в нашей грязи - вот это надо было бы посмотреть. А заодно - как она сможет работать нашей зимой. Итальянская бронетехника, например, загнулась...
Минные поля (особенно из современных мин) большинство таких машин может искать одним способом: одна машина находит одну мину. :)Цитата:
Сообщение от gogain
Есть специальные саперные роботы с соответствующим оборудованием (но и оно, надо сказать, плохо заменяет сапера, щуп и собаку ;) ), есть роботы-разведчики - на которые навешиваются хорошие камеры (в том числе инфракрасные), ставят системы вроде "антиснайпера" для обнаружения оптики и т.п. Воткнуть все и сразу (плюс батарейки :) - те же саперные роботы в основном питание по кабелю получают, свой запас хода у них маленький) в один небольшой аппарат - ОЧЕНЬ большая проблема.
Вообще же - в СССР первый дистанционно управляемый танк был построен еще в 1930 году. :) На базе Т-18, он же МС-1. А в 1935 году даже начался серийный выпуск "телемеханических групп" на базе Т-26. Вот она, группа:
- танк управления ТУ-26 (с 45-мм пушкой и пулеметом ДТ) и "телетанк" ТТ-26 (он же ОТТ-26 - "огнеметный телетанк") на радиоуправлении, с огнеметом и пулеметом; кроме того, мог сбрасывать заряды ВВ до полутонны и применять химическое оружие. Дальность радиоуправления - в идеальных условиях до полутора километров. Было сформировано два батальона, применялись в Финской войне. В 1941 году аппаратуру сняли, в "телетанки" посадили экипажи и использовали как обычные танки под Москвой.
шо хотел еще добавить то...ведь если дорога расползлась в кашу-малашу,то там и обычный танк и бэтер застрянут,не то что этот нанотанк:biggrin: зато этот сможет пройти там где большой не пройдет. его труднее засечь не так ли ? например среди развалин проехать незаметно,в дыру пролезть. я вот слышал,что даже крыс дрессировали что бы те провода грызли бы на вражеских позициях и наносили бы урон врагу как только возможно. ведь если из крыс могли получить свою выгоду то и из такого тоже возможно надо полагать :wink: ну ладно,я в общем то не профи...такпопиздеть решилпобалагурить захотелось. давно тут не бывал:blush: извините
А если по танку долбанут не оттуда? ;) А если танк тупо налетит на мину или ему каким другим способом гусеницу собьют - экипаж будет километр под огнем до него бежать, чтобы отремонтировать? :)Цитата:
Сообщение от gogain
Жизнь солдат - штука дорогая, но и сам солдат, кстати - "робот" ну очень универсальный. Сам управляет, сам цели высматривает, сам машину чинит... ;) Одна из причин, кстати, по которой американцы (которые своих солдат ценят - дальше некуда) отказались в "Абрамсах" от автомата заряжания и оставили заряжающего - это то, что пара рук (а заодно и глаз, и голова впридачу...) в "большом" танке не всегда лишняя.
Ну, и к тому же практика показывает, что уничтожить опытного и хорошо снаряженного солдата не так уж и просто. Уж точно не проще, чем дистанционно управляемого робота. :) Вот когда на этих роботах будет стоять искусственный интеллект уровня киношного Терминатора или хотя бы операторы будут не джойстик за километр от места событий дергать и на экранчик смотреть, а в "виртуальной реальности" с хорошей обратной связью работать - слышать все вокруг (с ориентацией по звуку), иметь возможность быстро "обернуться" на звук или вспышку и т.п. - это уже будет что-то.
А пока - есть мнение, что во всех отношениях интереснее попробовать бойца-пехотинца защитить и оснастить если не на уровне "большого" танка, то уж во всяком случае не хуже "маленького" робота. :)
в европе господа,уже даже на посты ставят видеокамеры...солдат то они своих жалеют:cray: и обнаружить эти камеры далеко не любому удается,а если и удается то достать до нее тоже не факт что смогут. а стоял бы там солдат как мы когда то,то солдатика раз и нету. и склад взломают и солдату кранты. значит и такое тоже скоро сделают. на дальних кордонах например где заканчивается аэродром и начинаются горы или лес. вон там поставят такие штуки и будут за 2 км следить за периметром нисколько не рискуя быть убитыми или даже обнаруженными. а поди там пойми с какого пункта он наблюдает ? беспилотник же не может сутками стоять на одном месте ? а такой конек-горбунок простоит и даже окопается еси надо буе. и всьо...в общем ...мы же беседуем не так ли ?:unknown:
Шо я хочу сказать за наши дороги и наши машины... чтобы застрял обычный бэтр - надо ОЧЕНЬ постараться, и особенно водителю. :)Цитата:
Сообщение от gogain
Вот чисто для примера: русский гражданский джип "УАЗ-Патриот" на "покатушках" -
http://www.youtube.com/watch?v=hd5od_S0Gxo
- и ведь не плавающий, сцуко, ни разу... ;) Сдуру, конечно, можно и бэтр в луже засадить:
http://www.youtube.com/watch?v=HR6lnUCIrXI
- но тут застрявшей машине явно надо главную прокладку поменять. :)
Причем "нанотанк" в обоих случаях не вынырнул бы. ;)
В той части Европы, по которой протекает речка Волга :) - на всего лишь вещевом складе саратовского химучилища уже к началу 90-х периметр охраняла инфракрасная система "Рубеж" и две телекамеры. Мониторы которых стояли на вышке (кирпичной - почти что ДОТ :) ) часового, который просто так не топал туда-сюда, и в караулке.Цитата:
Сообщение от gogain
Что стояло (да и сейчас кое-где стоит) на более серьезных складах - это вообще отдельный вопрос. :) А ракетные точки у нас охраняются так, что и телекамер не нужно. Совсем. Лишние они там. :)
Но технические средства охраны - это ну совсем отдельная песня. Не про роботов. Хотя кое-где были и они... точнее, дистанционно управляемые огневые точки. :) Которые и стОят как один только боевой модуль для робота (а не как весь вместе с батарейками ;) ), и стоЯть могут - пока их обслуживают и даже дольше, и по защищенности да надежности куда покруче "конька-горбунка" были, есть и будут.
Так что - ну, давайте не будем сначала мечтать о роботах, а потом искать, куда бы их можно было применить. :) Для них есть свои "экологические ниши" в армии - но не следует изобретать сущностей сверх необходимости. :)
а нафик нанотанку туды лезть ? он маленький,ему можно и в обход пойти,ну а если там на километры грязь вокруг то туда вообще не стоит лезть...совсем не обязательно в грязюку лезть. а через воду например водомет поставить и река или озеро уже не преграда ни грамма. что то трагедия прям с этим нанотанком:cray:
Волгарь,а что там с БТРом та ? фильтры поди засорил в луже ? наверно выкатят потом,разберут,прочистят,прокачают,заведут и уедут спокойно восвояси.
А сколько граммов будет весить этот нановодомет? :) И сколько места он займет в нанотанке? ;)Цитата:
Сообщение от gogain
Ну, и опять-таки, в наших суровых условиях "не лезть в грязюку" (особенно по весне, когда снег тает :) ) не всегда и не везде получается даже в городе. :) И ближайший "обход" - ну чтобы вообще не по грязи - это либо по воздуху, либо заранее его, бедолагу, вывезти туда, где тепло, сухо и снега нет - например, в Грецию ;) - и там до лета оставить.
Потому как зимой он в снегу утонет. :) Тот же "УАЗ-Патриот", кстати, по свежему снегу обходит практически любой иностранный джип своего класса. Шопаделать, русская специфика - машина, которая претендует на всепогодность и вседорожность, должна быть расчитана на парковку в сугробе и свободный проезд через лужи глубиной до полуметра включительно... больше - можно, меньше - нельзя! :)
А так-то, чисто по сухому асфальту, еще лучше - в помещении ;) - и чтобы из оборудования только видеокамера, иначе батарейки быстро сядут... такое-то у нас уже тоже есть! :)
Информационно-разведывательный комплекс "Пластун", их ФСБ сейчас начало закупать. Под их задачи - чтобы в грязюку не лезть - самое то. :)
А для серьезной армейской работы, даже не на поле боя - нужны машинки посолиднее. Ну вот, например, для химвойск и МЧС разработано - чтобы в очаги поражения меньше народа загонять:
В комплексе два робота - побольше, МРК-46, и поменьше - МРК-РХ. Ну... относительно поменьше. :)
Мелкий - он на аккумуляторах, хватает на 3 часа работы, и пошустрее - целых 3,6 км/ч выдает. :) Может подниматься по лестницам (обычным - до 30 градусов), ездить по косогорам и т.п. У большого кроме "батарейки" еще и собственный генератор имеется. Без всякого солнца ;) - зато 8 часов работать может, правда, вдвое медленнее меньшОго разведчика. Но тянет - больше. До 100 кг на манипуляторе или 120 в ковше.
МРК-46, кстати - прямой наследник чернобыльского "Мобот-ЧХВ". Единственного робота, который мог работать при уровне радиации свыше 1000 р/ч. :)
Прокладку ему менять нужно. Между рулем и сидением. :)Цитата:
Сообщение от gogain
вона как здорово оказуетцо. :wink: значит и нанотанк появится там где надо буэ. а я переживал:biggrin:
Правда. Проверено в Чернобыле - там некоторых роботов вообще внутрь энергоблока загоняли. Возле источников до 1000 р/ч еще кое-где и наши "сталкеры" из химразведки бегали (один знакомый полковник оттуда вернулся лысым и трезвенником), а вот дальше - уже никак, времени на разведку не хватает - если оставаться в пределах хотя бы более-менее "совместимых с жизнью" доз.Цитата:
Сообщение от gogain
"Мобот-ЧХВ" (мобильный робот, чернобыльский, для химических войск) - вот он:
- сразу видно, на кого МРК-46 похож, точно? :)
фигасе скока всиво винтереснава прочел за седни:yahoo: а главное познавательного :good:
http://www.youtube.com/watch?v=q9TKqrLV6VgЦитата:
Сообщение от gogain
с этой штуки при желании можно хоть в окна заглядывать. не взирая на разруху и говны по колено. :smile:
http://www.youtube.com/watch?v=Z_RCArGGJBsЦитата:
достаточно эффективно используется в обследовании таких вот промзон, отстойников, куда и пешком невозможно попасть, не то, что на автомобиле
а с этой и внутрь любого сарая влететь без проблем. :smile:
Дохляк,это то все не для войны:nea: ...ерунда все это. и попробуй как ты влететь на нем в сарай когда там одни развалины и в них хорошенькое пулеметное гнездо,или снайпер. знаешь в Чечне сколько безпилотников сбили только за одну первую? да и в Афгане моджахеды тоже страсть как не любят любопытных "пернатых" и тоже сбивают,кто чем может:biggrin: да обычной мухобойкой его собьют:blum2:
Вах!! Вот не зря у меня план зреет эту штуку взять. Пока в сомнениях (то ли дизель, то ли бензин, что с резиной делать, поднимать ли выхлопную трубу и всякие сапуны... самое главное - куда ставить ещё одну технику :) )...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но впечатлил, да...
Аналогично. :) Этой весной буду гараж перестраивать - а то ж, сцуко, даже штатный "Патрик" по высоте в ворота не влезет, ну а если еще и экспедиционник из него строить, с багажником на крыше... ;) Но какой брать и что с ним делать - уже решил. :)Цитата:
Сообщение от танкист
