уходить можно по-разному. Же ж.
Вид для печати
уходить можно по-разному. Же ж.
Либо, как уже сказал БВольф, уносят, либо... строишь более сильную систему. :)Цитата:
Сообщение от Regel
И даже просто примкнуть к системе, но не встраиваться в нее - может оказаться маловато. А примкнуть, но попытаться оставаться "самостийным" - смертельно опасно. Беда многих "полевых командиров" в том, что они, даже вступая в регулярную армию своей республики, все равно хотят оставаться вольными атаманами, а не "брать под козырек".
Что же до этого конкретного случая - то я предпочитаю не торопиться с выводами: слишком много странного. Возможно, внутренние разборки с "непокорными"; возможно, и впрямь отказался являться на допрос и т.п.; я даже не исключаю, что числилось там и что-то незаконное - "где ж ты святого найдешь одного, чтобы пошел в десант?!"(с)
Странно же там то, насколько моментально и слаженно подхватили - еще до того, как слухи сменились сведениями - самые разные источники, и в первую очередь слильно-просральные, версию о том, что все это-де олигархи с жЫдами устроили, потому как команда сливать республики от Суркова (ага-ага, кто ж еще всесильный-то в тамошних делах? ;) ), и вообще сейчас все развалится, расколется, фронт рухнет, ВСУ пойдет в наступление и т.д. и т.п.
Очень слаженный хор. Словно только и ждали чего-нибудь этакого. Причем ряд источников... скажем так, с запашкОм, но удаленные от места событий; и при этом тот же Стрелков, которого нынче в оптимисты никак не запишешь - высказывается весьма осторожно.
Я тоже хотел это написать, а потом поразмыслил и понял, что не получится.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И попытка построения своей системы, как раз и приведёт к выносу вперёд ногами.
Поскольку система может быть для встраивания в российскую либо украинскую, а независимая будет давиться обоими.
Баблопобеждаетпорождает зло. Были долгие взаимные обвинения в том, кто кому мешает "уголь украм продавать". Теперь их - обвинений - меньше будет. Может быть. Или больше. Тоже может быть.
А кто у нас "сильнейший" в ЛНР ( и в ДНР тоже)? Правильно - "система". А почему? Ну, это вопрос риторический.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ИМХО всё, без претензий.
Иван-Октябрь по поводу ликвидации Бэтмена:
http://ivanoctober.livejournal.com/844208.htmlЦитата:
Чистка или, скорее, зачистка
Подтвержденной информации ОТТУДА пока что крайне мало. Могу сказать одно: по словам "Высоты", бывшего начальника личной охраны Беднова-"Бэтмена", СВАЛИВШЕГО из ЛДНР две или три недели назад( точно не промню, слишком много инфы), к Сан Санычу подбирались уже давно. Он же относился ко всему достаточно легкомысленно, в частности, у своей охраны поменял АКСУ на АКМы, что в условиях ограниченного пространства в автотранспорте, просто не допустимо.
К этому же разряду фактов относится и то, что вперед основного кортежа не был пущен дозорный автомобиль, неприметный и незаметный, который засаду мог бы ВСКРЫТЬ, о чем Беднову неоднократно докладывалось, но в жизни реализовано не было.
Если кто не видел, то фотки строго 18+ можно посмотреть здесь https://vk.com/gbr_bat_lnr , у себя такое публиковать не буду. "Высота", кстати, по фоткам "Бэтмена" опознал.
Еще один немаловажный факт: в Артемовском районе, в котором под Новый год отключили свет, по словам Плотницкого из за диверсии укропов, а на самом деле неизвестно из за чего, свет так и не дали. Покушение на Беднова было совершенно под Лутугино, находящееся тоже на Юго-Западе Луганска. Один очень информированный человек в разговоре со мной высказал предположение, что Плотницкий должен выполнить всю не очень приятную работу, а потом весной отправиться на покой, как Болотов. Посмотрим, по крайней мере, жителям Луганской республики СОВЕТУЮТ в ближайшие сутки-двое ОГРАНИЧИТЬ свои перемещения по территории бывшей усраинской области. Кто на очереди после Сан Саныча, неизвестно.
Вот еще оттуда информация:
Извините за пунктуацию,но я сегодня немного выпивши.Сейчас слышна стрельба.Походу берут штурмом ГБР Бэтмена.Люди рассказывают(а все на уровне ОБС),что Плотницкий таким образом прибирает нелегальные копанки под себя.Эдакий а-ля Ландик.(депутат от ПР,который курировал это здесь и посрался с самим Овощем,за что был изгнан и на его сына сфабриковали дело за якобы избитие местной проститутки в ресторане).Идет война внутри ЛНР.
Еще на эту же тему, рассказал человек недавно вернувшийся из ЛНР: самое популярное слово в последнее время "отжать", все пытаются урвать свой кусок, в Луганске настоящий "культ личности" Беднова, пол города увешано его рекламными плакатами. Я никаких преждевременных выводов, как Анпилогов, не делаю, но то, что ситуация сложилась просто не терпимая, я думаю, всем понятно.
UPD : Кстати, все пока на уровне слухов, говорят, в располаге у "Бэтмена" нашли много чего интересного. Повторяю, пока это только слухи.
да, именно. Там все как-то мутно закручено.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В этом доме нечестно играют (с)
Ну, Анпилогову-то виднее, полагаю. Хотя какие там "преждевременные", если он об этом талдычит уже не первый месяц?Цитата:
Сообщение от Иван Октябрь
Полностью - здесь:http://alex-anpilogov.livejournal.com/24879.htmlЦитата:
К руководству республиками пришли люди весьма сомнительных моральных качеств (если честно, я доверяю во всём руководстве ДНР и ЛНР максимум десятку людей), а их "кураторы" из Москвы оказались совершенно непригодны для целей и задач, которые перед ними поставила жизнь.
Ожидаемый и неизбежный сюжет "войны полевых командиров" не только не был взят под контроль, но и был полностью проигнорирован "северными советниками".
А их участие в "экономическом блоке" вылилось во многом лишь в попустительство грабежа и разбоя, который вершили (и, к сожалению, вершат) люди, весьма далёкие от идеалов восстания весны 2014 года.
Выступление Дрёмова, убийство (или же арест) Беднова, осада базы Фомичёва, безнадёжное сидение Мозгового в Алчевске, "отпуск", а по факту - домашний арест Козицина - всё это звенья одной цепи.
Под вывеской "борьбы с махновщиной" всех более-менее значимых командиров ополчения либо вывели из игры - либо даже физически устраняют, ставя на руководящие посты 100% управляемых (и, одновременно - 100% алчных и продажных) "серых подьячьих".
Поскольку на роль даже "серых кардиналов" они претендовать не могут - в силу общей убогости своих мотиваций и, как следствие, убогости их фактических действий на вверенных им постах.
Что получит в итоге Москва в ЛНР и, возможно, и в ДНР? Я писал об этом ещё летом, в августе:
"Говоря о перспективах текущего момента, нужно отметить, что Порошенко пытается договориться с Москвой, не воспринимая ополченцев как самостоятельную политическую силу. Это ловушка и для Москвы, и для Новороссии. То есть, контактируя исключительно с Москвой, Порошенко, с одной стороны, пытается продемонстрировать миру, что Россия командует и управляет боевыми действиями на Донбассе, а с другой стороны — исключает ополченцев из политического процесса, пытаясь выставить их террористами и сепаратистами. Дипломатическая цель Киева — выставить Новороссию как марионетку, которая полностью управляется из Москвы.
Здесь нам нужно четко обозначить позицию, что Москва может влиять на ополченцев, но Новороссия — самодостаточная сила, которая имеет свои политические цели внутри Украины. И эти цели ясны: денацификация всей Украины, исключение повторения майданного сценария, внеблоковый статус страны и ориентация на Россию, без чего Новороссию легко превратить в некое подобие Сектора Газа."
Я тогда, на пороге предательских Минских соглашений, судя по всему, глубоко ошибался в мотивациях нескольких башен Москвы касательно "проекта Новороссия".
Вслед за сдачей идеи "Большой Новороссии", которая, как мощный субъект федеративного устройства будущей Украины, могла бы переформатировать страну и послужить реальным, а не виртуальным противовесом фашистской, националистической Галичине и Киеву - сегодня Москва шаг за шагом сдаёт и народные республики.
Именно, что выставляя их марионетками в своих руках и превращая их не в подобие, а в полную аналогию Сектора Газа, только уже в украинском варианте.
Да, по-прежнему российская армия может зайти на территорию республик, выйти на границы Донецкой и Луганской областей - и даже захватить при желании Киев.
Но что делать со всем тем бардаком, который в том числе и благодаря страусиной позиции Москвы, возник уже на "освобождённой" территории?
Откуда взять нормальные кадры для целей управления?
Скажу, как пример, что проект по подготовке "гражданских администраторов" лежит во властных кабинетах Москвы ещё с сентября месяца - и лежит без малейшего движения. То, чем Вашингтон занимался на протяжении 25 лет, Москва не хочет и не может сделать даже тогда, когда "жаренный петух" уже клюет её в самые что ни на есть филейные части.
Всю ущербность и тупиковость этой политики ещё только предстоит осознать.
И, пока политические идеи будут приноситься в жертву корыстным, сиюминутным интересам - никакие политтехнологии не выстроят на территории новых республик нормального государства.
А людей, конечно же, жалко. Жалко тем, кто как и я, искренне болеет за лучшее будущее - будущее Украины, Новороссии, России.
UPD.
В комментариях уже прозвучало: не вашего ума дело, перестаньте давать указания Кремлю.
Держите, не обляпайтесь:
"Сотрудники спецслужб ЛНР под Луганском в ходе крупной спецоперации уничтожили главаря бандгруппы с позывным "Бэтмен" и задержали его подельников, подозреваемых в совершении тяжких и особо тяжких преступлений. Об этом ЛуганскИнформЦентру сообщили в пресс-службе Генеральной прокуратуры ЛНР."
http://lug-info.com/news/one/sotrudn...podelnikov-801
Это - официальный рупор ЛНР, созданный под присмотром и благодаря усилиям тех самых людей, совершенно непригодных для работы ни в Луганске, ни даже где-нибудь в Могадишо или Браззавиле.
Так топорно отрабатывать ситуацию? Увольте, без меня. Сами, всё сами.
Беднова я знал лично - он был кем угодно, но "главарём бандгруппы" его могли называть только убеждённые укропы.
слаженность хора нынче не критерий. многие так торопятся отработать дуновения дискурса...Цитата:
Сообщение от Волгарь
людей, способных построить какую-то систему требуемого размера, там нет.Цитата:
Сообщение от BWolF
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Там уже и с противоположной стороны не менее слаженный хор. Что сути не меняет.Цитата:
Сообщение от Дохлякслаженность хора нынче не критерий. многие так торопятся отработать дуновения дискурса...Цитата:
Сообщение от Волгарь
добро пожаловать в Московское царство. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
а с противоположной стороны чо, законы пиздабаллистики другие?Цитата:
Сообщение от НеграТам уже и с противоположной стороны не менее слаженный хор. Что сути не меняет.Цитата:
Сообщение от Дохлякслаженность хора нынче не критерий. многие так торопятся отработать дуновения дискурса...Цитата:
Сообщение от Волгарь
:mocking:
И до свидания, красивая и наивная сказка о независимых ни от кого, полностью самостийных в нашем бурном и нехорошем мире "народных республиках", в которых не будет олигархов, все будет без всякой корысти, исключительно по доброте и широте душевной, а так же как народЪ скажет... и да, чуть не забыл: по их образу, подобию и примеру, а также с помощью будет переформатирована вся РФ в Новую Россию. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!" (с)
(с) ну, все ж помнят, откуда?Цитата:
- Не умом поразить тщился, - с достоинством ответил отец Кин. - Единственно, чего добивался - успеть в государственной пользе. Умные нам ненадобны. Надобны верные.
Ваще-т у Анпилогова речь о кадровом голоде идёт, а не о "бескорыстной воле народа".
А "верные" не должны быть ни излишне жадными, потому как в этом случае их "верность" весьма сомнительна, ни слишком глупыми, потому как "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
Ключевое слово тут - "излишне". :) То есть жадность не должна брать верх над умом. ;) Впрочем, для низового исполнителя бывает и так, что "в многой мудрости много печали". Особенно - если исполнитель "идейный бессребренник", да еще и с подозрением поглядывает наверх: уж не корысти ли для они там стараются? И уж не для своей ли собственной?! :)Цитата:
Сообщение от Негра
Именно для нее, разумеется. ;) А если даже и нет - то все сомнения будут истолкованы в нужном направлении...
Вообще же - исполнитель должен быть исполнительным, а излишне самостоятельные кадры "проекту Новороссия" по штату не положены. Потому как неуправляемая народная республика, вооруженная по самое некуда, легко может превратиться в "пиратскую".
Ну, или в казачью "вольницу", "сечь" и прочую самостийщину - кому как больше нравится.
Угу. Проект есть, и штат положенный есть, да...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, хорошо, что у кого-то есть в этом такая уверенность.
мне в свое время прибавило понимания "Сердце Пармы", товарища Иванова. рекомендую, кто не читал...Цитата:
Сообщение от Волгарь
например, здесь http://tululu.org/b74211/
Пожалуй, эту новость все-таки сюда...
http://vz.ru/news/2015/1/3/723141.htmlЦитата:
Президент России Владимир Путин подписал указ о прохождении иностранцами-контрактниками военной службы в Вооруженных Силах страны.
Указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации, передает ТАСС.
В частности, документ запрещает заключение контракта с гражданином (иностранным гражданином), в отношении которого вынесен обвинительный приговор, ведется дознание либо предварительное следствие, или уголовное дело в отношении которого передано в суд.
Исключается также заключение контракта с лицами, имеющими неснятую или непогашенную судимость.
«Военнослужащие, являющиеся иностранными гражданами, участвуют в выполнении задач в условиях военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации», - говорится в указе.
Кроме того, президент России подписал указ о признании действительными документов о прохождении военной службы на Украине, а также воинских званий для российских граждан, проживающих в Крыму и Севастополе, передает РИА «Новости».
Интересно, граждане какой страны будут служить в ВС РФ - неужели китайцы? ;)
Видео допросов членов ГБР "Бэтмен"
Солидарен с Волгарем:махновщина тут недопустима,армия без единоначалия-не армия.
говорят, не всем желающим китайцам удается попасть в НОАК.Цитата:
Сообщение от Волгарь
так шо кто б чего не подразумевал, а будут и китайцы...
:smile:
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А воины где должны быть? Правильно - в войске. В государственном: российском или ЛНР/ДНР - раз по факту есть такие, пусть и непризнанные, но таки государства с де-юре всенародно выбранной законодательной и исполнительной властями. А ежели ты воюешь за батьку-атамана - то ты не в войске, ты в банде. Ну, фактически - это так, если речь не идёт о партизанском отряде в тылу врага.Цитата:
Сообщение от Ополченец "Пластун"
Сколько таких идейных и не желающих встраиваться в Систему батьков в гражданскую было обнулено - не счесть.
Вполне уважаемые люди были, да бойцов под командой поболе имели, чем нынешние:
Сорокин - главнокомандующий Красной армии Северного Кавказа (90 тыс. штыков) - посчитал себя выше ЦИК Северо-Кавказской советской республики, пустил в расход несколько "гражданских" руководителей, арестован 30 октября 1918, застрелен во дворе тюрьмы в Ставрополе 1 ноября 1918.
Думенко - командир кавалерийской дивизии Южного фронта, которая в дальнейшем была преобразована в корпус, а затем в 1-ю Конную армию Будённого (ранее заместителя Думенко), командир конного корпуса Юго-Восточного фронта, далее 2-я Конная армия, кавалер ордена Красной Звезды (под нумером 5) - критиковал политику руководства Красной армии (Троцкого), после убийства присланного комиссара при невыясненных обстоятельствах арестован, лишён всех наград и званий, расстрелян весной 1920 за "систематическую юдофобскую и антисоветскую политику".
И, надо сказать, вместе с буйными отцами-командирами решительно разделывались и с ихними подчинёнными, которые "невкурили" кто здесь власть...
В общем - исторический опыт имеется в избытке, равно как и знание, что по факту тот опыт оказался в итоге успешным.
Уже начали звучать в общем "информационном шуме" типа-заявления бойцов бывшего "батьки-атамана" о том, что раз вот так - то теперь они выходят из подчинения ЛНР и будут воевать и против укров, и против Плотницкого...Цитата:
Сообщение от Dimson
Ох, не зря там накануне "Выстрелы" нарисовались, простым мотокопытным по штату не положенные.
Цитата:
Сообщение от Dimson
Особенно для Троцкого.Цитата:
Сообщение от Dimson
"Революция пожирает своих детей".
Не вижу в этом ничего "успешного" или "правильного". "Исторически привычное" - да, может быть и так. Но и только.
Тем более, что тут никаких "судов" и "приговоров" даже для видимости нет.
Можно подумать, махновцам или рррреволюционным матросам в Кронштадте всем до одного приговоры зачитывали.Цитата:
Сообщение от Негра
ВЕсли рассматривать результат гражданской войны, то результат её вполне успешен для Советской России, РККА и её руководителя - наркомвоенмора Троцкого.Цитата:
Сообщение от Негра
Что было бы, если бы бригады, дивизии, корпуса и даже армии РККА стали бы воевать и против Деникина, и против Троцкого - легко представить.
Не... махновцам ничего не зачитывали. Некрасивая история, однако, с ними вышла. Крайне некрасивая.
Да, я понимаю, что "по-честному" в истории не бывает. Да, я знаю, что "бей своих, чтоб чужие боялись". Я не сомневаюсь, что с некоторыми нельзя "договориться" ( поэтому договариваются с более сговорчивыми, а потом кидают и их).
Только я не могу признать это "правильным". Увольте.
Интервью с человеком, только что вернувшимся из очередной поездки в ЛНР.
Ситуация свежим глазом.
О лояльных и нелояльных в том числе.
http://www.youtube.com/watch?v=-WOt5VlbK9M&feature=player_embedded
А кто-то в Большой Политике спрашивает наше мнение - считаем ли мы что-то правильным или нет? ;) Спасибо хоть пока не увольняют за несогласие с линией партии... :)Цитата:
Сообщение от Негра
А я не про Большую политику. Вот, вишь, некоторые форумчане считают. Я - нет. Единство и борьба противоположностей.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как же... И увольняют, и, видим же, что и убивают. Значимых персонажей, естественно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть мнение - не только в несогласии там дело. И тем более - когда речь идет о персонаже, за которым стоит группа "особо верных" вооруженных людей. Мягко говоря - собственный отряд... который при "несогласии" быстро превращается в собственную банду, готовую воевать "против всех за народЪ".Цитата:
Сообщение от Негра
За Советы без большевиков, ога. ;)
Вас пока не увольняют за недостаточное почтение к мудрости и прозорливости Путина, пессимизм по отношению к его Хитрому Плану и вообще за невосторженный образ мыслей? Вот и меня нет - благо я нынче сам себе начальник. :)
Не только.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Негра
Меня и не "нанимали" туда, где требуется противоположное. А, поскольку я персонаж крайне не значимый, то до таких, как я, никому особо и дела нет: "Нас миллионы, всех не перевешаете!"(с):)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, а тем временем б.У. продолжает ни винтика, ни гаечки из вооружения не экспортировать до окончания АТО... ;)
Нигерия продолжает радоваться: на этот раз к ней из Конотопа залетели две птички, модернизированные по ЮАРовскому проекту - такой аппаратуры и в ВВС самой б.У. нету... а у негров - есть. :)
не зря в свое время шутили(?) про Северное СомалиЦитата:
Сообщение от Волгарь
