Под Смоленском разбился самолёт президента Польши

Записать что то ночью, в условиях болтанки очень нелегко

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Технически - решаемо.
А надо?

---

Может и не надо. Обывателю вовсе не обязательно всегда знать полную версию событий. Это я без иронии.

Внесет ли что-то принципиально важное видеозапись в дополнении к голосовой и к записи режима работы всех систем самолета?
Сильно подозреваю, что вряд ли.

Но квалифицированно судить об этом не могу.

Самый надежный способ -Дункан Маклауд на борту, уж он точно всю правду расскажет

Посмотрим, что еще удастся разобрать ("Gazeta Wyborcza", Польша) (Многа букафф)

Цитата:

---

Интервью с министром внутренних дел и администрации Польши Ежи Миллером (Jerzy Miller) – главой польской комиссии по расследованию катастрофы в Смоленске
– Говорит ли обнародованная стенограмма о причинах катастрофы президентского самолета?
– Эта стенограмма не является первичным документом, она составлена в Межгосударственном Авиационном комитете (МАК) в Москве как вторичный документ на основании прослушанных записей регистраторов после исключения мешающих анализу шумов и после наложения записи на временную ось. Стенограмма датирована вторым мая и отражает знания команды следователей МАК на тот момент. Россияне исчерпали возможности внести в документ дополнительные детали.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

– Не существует ли лучшей, более детальной версии этого документа?
– Когда я получил эту стенограмму, председатель МАК Татьяна Анодина произнесла очень важную фразу: "Я надеюсь, что, вручая польской стороне первичные материалы, то есть копии записей регистраторов, мы даем возможность провести еще более скрупулезный анализ, что вы узнаете голоса пассажиров". Здесь два ключевых технических действия: очистить от шумов и идентифицировать голоса конкретных лиц.
– Говорилось о том, что в расшифровке записей в Москве принимали участие польские эксперты, что голоса распознавали польские летчики из 36-го полка. Мы ожидали, что сомнения будут касаться только разговоров на заднем плане, а в стенограмме очень много анонимных реплик, причем, в важные моменты.
– Действительно, в работе МАК с польской стороны участвовало более 20 экспертов, но оказалось, что для считывания записи слово за словом этого недостаточно. Я надеюсь, что в Польше нам удастся большее.
– Вы привезли копии с оригиналов записей регистраторов, над этими копиями будет работать Центральная криминалистическая лаборатория Главного управления полиции.
– Записи уже там. Посмотрим, что еще удастся разобрать.
– Когда?
– Я могу обещать, что исследование будет добросовестным, но не могу оценить, как долго оно будет вестись.
– Пресс-секретарь кабинета министров Павел Грась (Paweł Graś) говорил о двух неделях.
– Он говорил немного о другом: о предварительной подготовке этих записей, очистке, исключении шумов, подготовке к анализу с участием людей, которые знали пассажиров.
– Я вернусь к вопросу: что, по вашему мнению, мы узнали о причинах катастрофы?
– Данная стенограмма не отвечает на очень многие вопросы и сомнения.
– Перечислите их, пожалуйста.
– Основной – это знаем ли мы, почему самолет шел на посадку?
– Нет, но мы знаем, что, несмотря на предостережения, пилоты были полны решимости садиться.
– Действительно. Автомат, обнаруживший приближение земли сработал. Показания высоты, зачитываемые навигатором, были верны. Пилоты были полны решимости, только мы не знаем, что послужило поводом их решимости.
– Звучат очередные предостережения, что условий для посадки нет: диспетчеров, коллег с ЯК-а, системы TAWS. И где-то среди этих событий визит в кабину директора Казаны (Mariusz Kazana) и присутствие генерала Бласика (Andrzej Błasik). Какое это имело влияние?
– Голос человека, которого назвали директором, никем не был опознан. Кроме того, он посетил кабину задолго до посадки. Скорее всего, это был рутинный визит лица, который хотел знать, ничего ли не помешает вовремя прибыть на место торжественных мероприятий. Обмен определенными фразами в этой стенограмме – это слишком слабое доказательство, чтобы судить об их влиянии на то, как дальше разворачивались события.
– В стенограмме имя главы дипломатического протокола МИД Казаны указано.
– Это лишь предположение слушавших запись, основанное на анализе списка пассажиров, к которым можно было обратиться "господин директор". Польские эксперты не подтвердили, что голос принадлежит директору Казане.
– Как понимать фразу: "Президент пока не принял решения, что делать дальше"?
– Я думаю, что дословно. Обратите, пожалуйста, внимание, что самолет находился еще далеко от места посадки.
– Это решение президента о посадке в Смоленске или на запасном аэродроме?
– Этого в стенограмме нет. Кто-то возмутился, когда несколько недель назад я сказал, что у меня нет уверенности, что мы когда-нибудь узнаем правду. После прочтения стенограммы мои сомнения, наверняка, разделит больше людей.
– Кто говорил и в каком контексте: "Он рассердится, если еще…"?
– Я не знаю.
– Второй пилот говорит: "Хуже всего, что там дыра". Пилоты знали, что перед посадочной полосой есть глубокий овраг?
– На этом аэродроме на посадку можно заходить только с одной стороны.
– С одной, а не с двух?
– С одной. Так что при заходе на посадку все пилоты должны были пролетать над этим оврагом, такой рельеф, наверняка, не был для них неожиданностью.
– Тогда тем более непонятно, почему они спускались все ниже?
– Из стенограммы это неясно.
– Взбудоражит ли обнародование стенограммы общественность еще больше, ведь сомнений прибавилось?
– Нет, я считаю, что наоборот, так как знаю, как я сам реагировал на эту информацию. Я полагаю, что обнародование стенограммы остановит появление новых фантастических гипотез о причине крушения.
– Когда было принято решение обнародовать стенограмму?
– Во вторник утром. В соответствии с Чикагской конвенцией мы должны были принять во внимание мнение двух представителей правосудия: министра юстиции Квятковского (Krzysztof Kwiatkowski) и генерального прокурора.
– Была ли поставлена в известность российская сторона?
– Да, я лично звонил госпоже Анодиной. Этого требовал не наш договор, а просто хорошие манеры. Если кто-то решает обнародовать важный документ, то следует сообщить о том, что он будет представлен общественности.
– Привезли ли вы в Польшу реконструкцию последних минут полета, где разговоры пилотов наложены на все показания приборов ТУ-154? Это может нам больше сказать о причинах катастрофы.
– Польская комиссия готовит такую реконструкцию, и мы ее покажем, чтобы объяснить, как, по мнению тех, кто исследовал ход этого полета, выглядели последние 15-20 минут. Но это станет возможным после анализа всех доступных нам документов.
– Есть ли в Польше записи разговоров смоленских диспетчеров?
– На тех дисках, которые я вчера привез, есть записи переговоров между экипажем и контрольной вышкой.
– А между вышкой и центром управления полетами в Москве?
– Этого документа у нас еще нет, но он у нас будет. Многие сомневались, получим ли мы то, что я вчера привез.
– У вас с россиянами были какие-то споры?
– Это был не спор, а поиск решения, как согласовать две цели: исследовательскую и следовательскую. Исследование причин катастрофы ведется без ограничений, что оно приведет к обвинению кого-либо. Следствие же наоборот: факты, не имеющие отношения к доказательству вины, трактуются как малозначимые. Как известно, мы работаем параллельно для российской и польской прокуратуры. Россияне (а я подозреваю, что мы имели бы такие же возражения) сомневались, предоставлять ли нам документы, которые должны быть использованы в следственном процессе. Это требовало переговоров.
– Польская прокуратура уже получила от комиссии записи "черных ящиков" и стенограмму?
– Комиссия уже подготовила копии. Мы ждем от прокуратуры запроса на их предоставление. Насколько я знаю, прокуратура повторит все проведенные комиссией следственные действия.
– Может ли обнародование стенограмм повлиять на исход выборов?
– Если бы я об этом задумывался, мне бы стоило отказаться от должности главы комиссии: она должна стремиться открыть правду в независимости от последствий. Впрочем, каждому, кто прочитает стенограмму, сложно будет усмотреть там политические аспекты.

Оригинал публикации: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać
Опубликовано: 02/06/2010 14:02

---

Эти чудики похоже решили что земля везде плоская, раз при заходе высоту по РВ меряли, только злобные москали оврагов накопали. Вся свистопляска начинается с высоты около 300м, т.е. примерно 1000 футов, где хваленая американская система переключилась на РВ и решила провести самолет в режиме огибания рельефа. Только какого хрена они ниже ста метров полезли, хрен их знает. Видно как у Ершова "все землю искали" ну и нашли полный рот.

Распиздяйски технично, не со зла и не специально угробили поляков, полностью обвинив летчиков.
Долбоебы, хуле.(летчики).

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

издяйски технично, не со зла и не специально угробили поляков, полностью обвинив летчиков.
Долбоебы, хуле.(летчики).

---

Долбоёбы - летчики, понял.
Просьба уточнить, кто угробил и обвинил

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

издяйски технично, не со зла и не специально угробили поляков, полностью обвинив летчиков.
Долбоебы, хуле.(летчики).

---

Долбоёбы - летчики, понял.
Просьба уточнить, кто угробил и обвинил

---

Дорогой Ку, к чему вопрос?
Устраивает тебя лично официальная версия российских властей?

Цитата:

---

Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского

Полковник польских ВВС Бартош Строиньский (Bartosz Stroinski), приглашенный в Москву для консультаций в ходе расшифровки данных черных ящиков разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши, заявил, что опубликованные стенограммы - не те, под которыми он ставил свою подпись. Об этом сообщает польский телеканал TVN24. Как заявил Строиньский, он был приглашен в Москву как человек, имевший опыт работы с самолетами Ту-154 - он летал на этих машинах, находясь на службе в 36-м Специальном транспортном полку ВВС Польши. По его словам, свою подпись под расшифровкой записей переговоров в кабине разбившегося самолета он поставил в конце апреля. Строиньский уверяет, что документа, переданного российской стороной 31 мая и опубликованного в Польше 1 июня, он не подписывал. Следовательно, Россия передала Польше какую-то другую стенограмму. Опубликованная польской стороной стенограмма датирована 2 мая (скачать файл PDF можно здесь, дата указана внизу каждой страницы). Фамилия Строиньского в документе указана, однако его подпись отсутствует (40-я страница с подписями по какой-то причине находится между первой и второй страницами документа). Одним из разночтений, отмеченных Бартошем Строиньским после прочтения опубликованной версии расшифровки, стало утверждение, что перед крушением в кабине самолета находился шеф дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана (Mariusz Kazana). По словам Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было. Как прокомментировала это обстоятельство представитель министерства внутренних дел Польши Малгожата Возняк (Malgorzata Wozniak), фамилию Казаны в стенограмме указали представители Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который расследует причины катастрофы. Польские эксперты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik). Кем был второй человек, так и осталось неизвестным. Ту-154 президента Польши разбился под Смоленском 10 апреля. На борту самолета находились 96 человек, среди них - президент Лех Качиньский с супругой, а также политики, представители военного командования Польши и общественные деятели. Все они в составе делегации направлялась на траурные мероприятия в Катынь. Никто из находившихся на борту не выжил. 19 мая МАК опубликовал первые данные расшифровки бортовых самописцев президентского самолета. Эксперты заключили, что причиной катастрофы стали плохие погодные условия и недостаточная видимость. При этом российские специалисты утверждали, что самолет разбился из-за неопытности польского экипажа, в то время как польская сторона усматривала в случившемся некомпетентность диспетчеров российского аэродрома. Через некоторое время польские участники следственной комиссии признали, что причиной катастрофы стала ошибка пилотов.

---

http://lenta.ru/news/2010/06/03/bartosz/
И почему я не удивлена?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Устраивает тебя лично официальная версия российских властей?

---

А что, у нас уже власти ведут расследование? :sorry:
ZOG!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

И почему я не удивлена?

---

Потому что знаете, что он прав?:empathy3:

Цитата:

---

Сообщение от танкист

А что, у нас уже власти ведут расследование?

---

Это зависит от того какое ведомство у власти.:empathy3:

Не-а, наоборот.:nea:

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Не-а, наоборот.:nea:

---

Т.е. у вас и тени сомнения нет?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от танкист

А что, у нас уже власти ведут расследование?

---

Это зависит от того какое ведомство у власти.:empathy3:

---

Ну я ж говорю ZOG!
:sorry::cray:
Я считал, что ведомство, на то и ведомство, что именно "У власти", у которой все, что ни на есть ведомства - все У нее.

Цитата:

---

Сообщение от танкист

Я считал, что ведомство, на то и ведомство, что именно "У власти", у которой все, что ни на есть ведомства - все У нее.

---

Вот и я думаю, что отчет ведомства, на то и отчет, что именно ведомству у которого все, что ни есть отчеты есть ведомства. У них.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Не-а, наоборот.:nea:

---

Т.е. у вас и тени сомнения нет?

---

В чем сомнения? В том, что разбился самолет? Что разбился по причине отказа лететь на другой аэродром, потому что на этом были плохие погодные условия?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

....

---

А, ну да, упустил: самолет сбит кровавым ведомством, теперь это ведомство все документы фальсифицирует, бедных поляков за нос водит и подсовывает им не то, что они подписывают. А еще то ведомство умудрилось опубликовать ту фальшивку, да еще и в польских СМИ - вот же всемогущее какое!

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Что разбился по причине отказа лететь на другой аэродром, потому что на этом были плохие погодные условия?

---

У вас и тени сомнения нет в том, что виноваты именно пилоты?
Только они вкупе со всей делегацией?

Цитата:

---

Сообщение от танкист

А, ну да, упустил: самолет сбит кровавым ведомством,

---

Заметьте, не я это сказал.:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Только они в купе со всей делегацией?

---

Несколько десятков секунд слушать аварийную сигнализацию летя в полном тумане ниже 100 метров и не видя земли?
Единственный момент который напрягает, это сообщение диспетчера, что они на глиссаде и отсутствие сообщение о подныривании под глиссаду.
При этом командир знал, что за херню делает. Второй пилот тоже знал и даже попытался вмешаться на последних секундах. Я не знаю как передается управление на Ту, и может ли быть последний маневр, приведший к столкновению реакцией самолета на несогласованные действия пилотов (попытка перехватить управление вторым пилотом), но то, что летчики виноваты сомнений у меня лично нет.
Вина диспетчерских служб... что ж пока даже поляки как то молчат об этом, не считая записных русофобов.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

У вас и тени сомнения нет в том, что виноваты именно пилоты?

---

Нет.
Они имели ПОЛНУЮ информацию о метеоусловиях перед вылетом.
Имея на руках такую информацию - они не имели права вылетать в Смоленск.
Вылетев - они в таких метеоусловиях ОБЯЗАНЫ были были уйти на запасной.

Они нарушили все, что только можно...

КВС - зеленый салабон на этом типе. Налет - кот наплакал...

Пилоты - ПОЛНЫЕ, ФЕЕРИЧЕСКИЕ ДОЛБОЁБЫ!

За что и набрали полный рот земли... :(

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от танкист

А, ну да, упустил: самолет сбит кровавым ведомством,

---

Заметьте, не я это сказал.:morning1:

---

Более того, всё было спланировано гораздо ранее, и Катынь 40_х, и строительство Северного, и берёзки..
..и.., и даже русская пословица к этому случаю была задумана КоварноКровавымиКрасными:" Кто Старое Помянёт.." -
и мало кто знает, что оканчивалась она словами "..вон, на берёзе висят..".
А вообще-то, было бы очень интересно посмотреть данные телеметрии (если таковые имелись), точнее, выводы из этих данных.
"

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

... пока даже поляки как то молчат об этом..

---

Официальные власти Польши примут эту версию как основную причину катастрофы.
А что им еще остается?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Устраивает тебя лично официальная версия российских властей?

---

А я, честно говоря, не интересовался официальной версией российских властей. У меня достаточно входных данных, чтобы выработать свою. В кратком исполнении она проста до изумления: поленья - долбоебы. Чей из них конкретно долбоебизм сыграл бОльшую роль - вопрос неоднозначный, можно лишь строить гипотезы, а уж кого там назначили виноватым - и вовсе неважно.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Официальные власти Польши примут эту версию как основную причину катастрофы.
А что им еще остается?

---

А Вы как думаете?
Верите в бочку меда гелия?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

динственный момент который напрягает, это сообщение диспетчера, что они на глиссаде

---

Сообщение соответствовало истине в тот момент, когда диспетчер начал его произносить. Он видел лишь координаты, координаты соответствовали выходу на идеальную глиссалу.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

и отсутствие сообщение о подныривании под глиссаду.

---

Сообщение прозвучало, но примерно через 10 секунд.
Поленья (или их сраный суперавтопилот) сумели буквально за несколько секунд настолько обосрать с виду вполне безопасную ситуацию, что диспетчеру потребовалось время, чтобы разобраться, что за нах.

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

А Вы как думаете?
Верите в бочку меда гелия?

---

Есть неслабые подозрения, что четко сформулированного собственного мнения начальника транспортного цеха мы так и не услышим. :nea:

Цитата:

---

Сообщение от Ky

У меня достаточно входных данных, чтобы выработать свою.

---

Т.е. ты спец в гражданской/военной авиации и по данному конкретному случаю материалы дела шли прямо на твой стол?

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Официальные власти Польши примут эту версию как основную причину катастрофы.
А что им еще остается?

---

А Вы как думаете?
Верите в бочку меда гелия?

---

Я ведь выше написал.
Разпиздяйски технично, не со зла и не специально.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Есть неслабые подозрения, что четко сформулированного собственного мнения начальника транспортного цеха мы так и не услышим. :nea:

---

Зато директора ликероводочного мы услышали трижды.:blum1:

Цитата:

---

Сообщение от Гильгамеш

А что произошло, система кричит "Pull Up" "Terrain Ahead"

---

Пусть Zlin подправит, но ЕМНИП эта приблуда должна кричать именно так даже в посадочном режиме, если самолёт садится на полосу, которой нет в её базе данных.

С форумов: "...если в базе TAWS ерапорта нету (а Смоленска Северного там нету, ибо военный), то она так и будет орать всю дорогу как резаная. Когда аэродром есть в базе, она на заходе совсем другие слова говорит (glideslope, sink rate, ...)...Вот поэтому экипаж ее полностью игнорировал."