Новости ВС России

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

с насквозь известных супостату лесов вокруг Тейково

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

"подготовленные и оборудованные" позиции противнику известны с точностью до гвоздя

---

Увы и ах.
Не только вероятному противнику - любому школьнику. Это вам - не конец 80-х с его бесконечной и трудоемкой дешифровкой стереопар. Смотритет сами, что дает "Google Earth"

военно-морская база США "Китсап",ПБ "Бремертон" - базирование АУГ отстоя



военно-морская база США "Китсап",ПБ "Бангор" - базирование ТРПКСН пр. "Огайо"



А вот так!(тм) "они" видят наши "особо охраняемые секреты"









Нижний снимок - уже не секрет. Это - Мурманск-140, пос. Островная, сухой док, в котором производилась выгрузка активной зоны реакторов ПЛА. В те годы это название было запрещено вслух произнсить.
А сейчас любой школяр может назначить координаты РТП (расчетной точки прицеливания) с точностью до 10 см.

Увы, коллеги, победителй в грядущей войне не будет.
Тешить себя иллюзиями не приходится.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Что интересно - не то чтобы по произвольным буеракам, но обычных грунтовых дорог ей более чем хватает. А местами так и бездорожья. Как ни странно, это стотонная машина повышенной проходимости, а не трейлер для транспортировки негабарита по асфальту...

---

эт не покатушки на джипах "в направлении". нужна заранее просчитанная сетка маршрутов движения достаточной протяженности, без "узких мест", и без лишних "дырок" для посторонних. чтобы это обеспечить, придется и дорожными работами заняться, и строительством.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

То есть Вы уверены, что и мер противодействия спутниковому слежению не выработано (и не может быть создано в обозримом :) будущем), и затем по всему маршруту вероятный противник будет отслеживать состав в режиме реального времени? А вот предыдущие "ядерные поезда" они регулярно "теряли" почему-то... :scratch_one-s_head:

---

у БЖРК по сравнению с вашей схемой отсутствует главное проблемное место. надо объяснять, какое?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А Вы не забыли, что есть в общем-то разные сценарии, и вероятность вражеского нападения при каждом из них тоже просчитывается?

---

начался у вас угрожаемый период. погрузили вы "тополя" на платформы, повезли. пока грузите-возите, они вне игры, бездействующая мишень. активность разведки противника в этот период возрастает в разы, может оторветесь, а может нет -- но на внезапный удар ответить не сможете. поэтому обязаны как можно быстрее довезти и выгрузить обратно.

выгрузили -- в новый район. якобы неизвестный противнику (ради чего приняты меры в виде отсутствия военного строительства). надеясь, что противник вашей выгрузки не обнаружил. и там пытаетесь "тополя" прятать, в чистом поле, без баз.

и сколько же времени вы их там держите? месяц, два, полгода? пока противник не разрешит расслабиться?
:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...и заодно снимем всю хитрую многослойную охрану с тех объектов, которые пока что будут оставаться до ликвидации, разгоним ОБОРы в ракетных дивизиях (с их спецназовской подготовкой) - оставим только на каждой точке только один проволочный забор, чтобы коровы не забредали и не срали, да часового на вышке, чтобы с местных деревень мужики на металл хозяйство не раздербанили? ;)

---

а ить кто-то недавно спрашивал, чего это за оборудование района нужно, мол не нужно никакого оборудования района.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Гм... что у нас там было про то, как хорошо и быстро будет обнаружена погрузка на платформы и как сразу же засекут разгрузку? :scratch_one-s_head:

---

чем отличается обнаружение отдельного "тополя" в лесу от обнаружения обстоятельной процедуры погрузки-разгрузки колонны "тополей" со свитой на железнодорожной станции? для этого и спутники не так уж нужны, можно увидеть и невооруженным глазом, не углубляясь в дебри.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Причем, видимо, в любое время дня и ночи и в любую погоду. :)

---

любая погода -- специально по заказу МО РФ, в нужное время, в нужном месте.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Уточните, пожалуйста, сколько это - "несколько".

---

15-20 км достаточно. если не ошибаюсь, там столько и отводится между позициями.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А также за какое время он туда отъедет и за какое время дотуда доберется ударная волна с прежней позиции.

---

ну за полчаса, например, не напрягаясь. а к чему этот вопрос? или вы собираетесь сниматься с места по сигналу о ядерном нападении? так тогда уже поздно бегать, надо сразу отстреливаться с места, или прятаться. смысл подвижности комплекса не в том, чтобы от "минитмена" убежать, а в том, что неизвестно, куда целиться -- а накрывать всю площадь района с плотностью, обеспечивающую надежное поражение всех установок, боеголовок нужно безумное количество.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А вот если попробовать таким макаром накрыть всю сеть ж/д - тут уж просто на остальные цели ничего не останется... :)

---

зачем всю-то ж/д? достаточно станцию прибытия накрыть. а в поле вы эту хреновину с платформы просто не разгрузите, ни за какое разумное время. этих застреванцев можно потом уже спокойно засечь и добить крылатыми ракетами, к примеру, даже неядерными. ПВО к тому времени будет подавлено первым ударом.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Чем обернулось во время Карибского кризиса незнание реальных возможностей наших РВСН и предположения в сторону преувеличения - помним? :wink:

---

помним, что замысловатые военные проекты -- эффективный способ долбануть собственную экономику.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

а ить кто-то недавно спрашивал, чего это за оборудование района нужно, мол не нужно никакого оборудования района.

---

Это оборудование ШПУ. Мобильные - возят все с собой.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

чем отличается обнаружение отдельного "тополя" в лесу от обнаружения обстоятельной процедуры погрузки-разгрузки колонны "тополей" со свитой на железнодорожной станции? для этого и спутники не так уж нужны, можно увидеть и невооруженным глазом, не углубляясь в дебри.

---

Да, если у нас в РВСН полно шпионов, которые тут же кинутся звонить на Запад - разумеется, спутники и не нужны... а если шпионы еще и на каждой железнодорожной станции, даже находящейся на территории ЗАТО, кишмя кишат - тем более. :)

Интересу для - вон там повыше товарищ Божья Искра программку рекламирует - воспользуйтесь. Посмотрите на городок на северо-западной окраине райцентра Татищево - по-моему, тамошнее железнодорожное хозяйство очень хорошо просматривается.

И в Энгельсе, на авиабазе - тоже. :) И много где еще...

...собственно говоря, мой отец хоть "Темпы" в Чехословакии, хоть танки в Германии тоже не на местных товарных станциях грузил. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

любая погода -- специально по заказу МО РФ, в нужное время, в нужном месте

---

...или по заказу ЦРУ США - в любое время, в любой точке РФ... :scratch_one-s_head:

...а если вам не хватает плотного тумана - попросите химиков... :wink:

Вообще тема маскировки передвижений войск от наблюдения противника (в том числе - от спутникового наблюдения) - очень большая и интересная, обычно проводится комплекс мероприятий - начиная от слежения за этими самыми спутниками и заканчивая ложными целями и действиями.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

зачем всю-то ж/д? достаточно станцию прибытия накрыть. а в поле вы эту хреновину с платформы просто не разгрузите, ни за какое разумное время

---

То есть без товарной станции - никак? Совсем? :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

То есть без товарной станции - никак? Совсем?

---

:)

Цитата:

---

Разгрузка танка с платформы без аппарели(фото)

http://img151.imageshack.us/img151/4...7d01074lhz.jpg

http://img140.imageshack.us/img140/8...7d01074li2.jpg

http://img87.imageshack.us/img87/816...7d01074li5.jpg

http://img57.imageshack.us/img57/826...7d01074li9.jpg

http://img193.imageshack.us/img193/8...7d01074lib.jpg

http://img189.imageshack.us/img189/3...7d01074lic.jpg

---

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Разгрузка танка с платформы без аппарели(фото)
http://img193.imageshack.us/img193/8...7d01074lib.jpg

---

теперь то же самое для МАЗ-7922, пожалуйста. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

То есть без товарной станции - никак? Совсем?

---

Регулярно наблюдаю картину погрузки/разгрузки всякой техники в г.Юрга, рядом с которой полигон...
И так, как у BWolF-а на картинках, и кранами (собственными, на соседних платформах катающиеся), и с аппарелями (правда, не могу никак в деталях рассмотреть - там что-то хитрое)...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

для МАЗ-7922

---

Такие штуки только своим ходом видел, врать не буду...
Немного не то, но... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Интересу для - вон там повыше товарищ Божья Искра программку рекламирует - воспользуйтесь. Посмотрите на городок на северо-западной окраине райцентра Татищево - по-моему, тамошнее железнодорожное хозяйство очень хорошо просматривается.

---

а что, в Татищево уже мобильные "тополя" завезли? там только шахтные установки были.

Цитата:

---

Сообщение от танкист

Регулярно наблюдаю картину погрузки/разгрузки всякой техники в г.Юрга, рядом с которой полигон...
И так, как у BWolF-а на картинках, и кранами (собственными, на соседних платформах катающиеся), и с аппарелями (правда, не могу никак в деталях рассмотреть - там что-то хитрое)...

---

да, вот и мне хотелось бы посмотреть на такую платформу, которая позволит разгрузить 100-тонный транспортер с ядерной ракетой с железнодорожной насыпи в чистом поле или посреди леса где-нть. причем желательно не за полдня, а быренько так, по сигналу о ядреном нападении. и еще интересно, как такой поезд с такими супер-платформами будет из космоса выглядеть.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

теперь то же самое для МАЗ-7922, пожалуйста

---

Кажется, где-то там выше что-то было про крепкие, высокие платформы "среди долины ровныя"?.. :scratch_one-s_head:

"Станция" может выглядеть примерно так:



Или вот так:



Или примерно вот так:



И в мирное время она вполне может выглядеть вот так:



- разве что платформа пошире да покрепче, но это она на фото еще до реконструкции... :wink:

А может - и вот так:



- только столбиков будет поменьше или стоять будут по-другому. Вот такая -



- тоже подойдет, а если заборчик будет мешать - его и подвинуть очень недолго... хоть и жалко. ;)

И таких вот "станций назначения" на российских железных дорогах, особенно в Европейской части, может оказаться... ну, не через каждые 5 км, но через 10-15 - было бы желание. НародЪ будет просто счастлив, что до всех их "полустаночков" у начальства таки руки дошли. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И таких вот "станций назначения" на российских железных дорогах, особенно в Европейской части, может оказаться... ну, не через каждые 5 км, но через 10-15 - было бы желание. НародЪ будет просто счастлив, что до всех их "полустаночков" у начальства таки руки дошли. :)

---

допустим, построили вы через каждые 10-15 километров такие станции. с высоким перроном, способным принять 100-тонную машину. и широким настолько, чтобы позволить ей въехать целиком. одной. да, а вы их по одной на поезде повезете, или вы сразу весь полк? ну ладно, такие мелочи...

но как вы съезжать-то будете? вбок? у машинки длина 20 метров, и радиус поворота 18 метров, ничо?
:mocking:

и чтоб не забыть мелочишку, кстати. то есть, придется-таки до этой станции доехать? после удара. допустим, ваш-то поезд на дизеле, ладно. а если перед вами электричка застряла?

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

а что, в Татищево уже мобильные "тополя" завезли?

---

Нет. Но на их ж/д-хозяйство, право же, стОит посмотреть. :) Туда в общем-то много каких "негабаритов" приходит и приходило - еще с тех времен, когда дивизия была УР-100Н УТТХ вооружена. Тягачи и ТЗМки там в общем-то были... соответствующие. ;)





Так что нашим РВСН чьи-то еще станции использовать для погрузки в местах постоянной дислокации просто не нужно. Своих хватает. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

а вы их по одной на поезде повезете, или вы сразу весь полк? ну ладно, такие мелочи...

---

Никогда не видели, как батальон (любой - танковый ли, мотострелковый...) на платформе разгружается? :) Ну вот чтобы по-нормальному, "как учили", а не в первый раз водила платформу увидел... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

но как вы съезжать-то будете? вбок? у машинки длина 20 метров, и радиус поворота 18 метров, ничо?

---

У Вас машина есть? И если да - то для того, чтобы перестроиться в соседний ряд (3,5 м) Вам каждый раз требуется полная длина машины и весь радиус ее разворота? :)

Дорогой товарищ Дохляк, ну хоть посмотрели бы на то, как танк грузят - фотку вывесил... а там еще и "Темпы" на эшелон подходят - видно же, как подошедшие раньше на платформе стоят...

...вы не волнуйтесь - все уже придумано до нас. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

и чтоб не забыть мелочишку, кстати. то есть, придется-таки до этой станции доехать? после удара. допустим, ваш-то поезд на дизеле, ладно. а если перед вами электричка застряла?

---

А может, обойдемся без эротических фантазий насчет "после удара" - если уж речь шла о выдвижении в другие районы задолго, а не за минуты до? ;) Что же до застрявшей электрички... право же, смешно. :) Вы бы еще спросили, как быть "Тополю-М" на лесной просеке, если перед ним УАЗик застрял... :)

...хотя откуда он взялся при нормальном-то боевом обеспечении на маршруте - вопрос отдельный.

И почему при нашем-то раздолбайском движении перед БЖРК "Молодец" не застревали электрички на несколько перегонов перед ними - тоже. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Никогда не видели, как батальон (любой - танковый ли, мотострелковый...) на платформе разгружается? :) Ну вот чтобы по-нормальному, "как учили", а не в первый раз водила платформу увидел... ;)

---

никогда не видел в составе батальона 20-метровых транспортеров, груженных полстатонной ядерной МБР, которые с платформы сами съезжают. а вы?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

У Вас машина есть? И если да - то для того, чтобы перестроиться в соседний ряд (3,5 м) Вам каждый раз требуется полная длина машины и весь радиус ее разворота? :)

---

надо было про парковку аналогии приводить, перестроение-то тут при чем?
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Дорогой товарищ Дохляк, ну хоть посмотрели бы на то, как танк грузят - фотку вывесил... а там еще и "Темпы" на эшелон подходят - видно же, как подошедшие раньше на платформе стоят...

---

у МАЗ-543 длина и радиус поворота почти вдвое короче. про танки и говорить нечего.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А может, обойдемся без эротических фантазий насчет "после удара" - если уж речь шла о выдвижении в другие районы задолго, а не за минуты до? ;)

---

а здесь вы на прошлый вопрос еще не ответили. что вы будете делать в "другом районе" с ракетным полком (или дивизией?) без базы в течение неопределенного срока. давайте послушаем ваши фантазии на эту тему.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Что же до застрявшей электрички... право же, смешно. :) Вы бы еще спросили, как быть "Тополю-М" на лесной просеке, если перед ним УАЗик застрял... :)

...хотя откуда он взялся при нормальном-то боевом обеспечении на маршруте - вопрос отдельный.

---

вот завезут вам в Татищево ПГРК, посмотрим, будете ли удивляться, откуда левые уазики на дорогах берутся...
:smile:

а железная дорога, вообще-то, не для патрулирования построена. по ней, на минуточку, все время чего-то возят, туда-сюда, туда-сюда. так что если вы повезете ракеты через пол-европейской части РФ, ну никак не получится весь маршрут свободным держать.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И почему при нашем-то раздолбайском движении перед БЖРК "Молодец" не застревали электрички на несколько перегонов перед ними - тоже. :)

---

еще раз напомню: БЖРК не надо гнать до следующей оборудованной станции и разгружать перед стрельбой, ага? можно в течение минут встать и отстреляться в любой точке пути, в любой момент.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

а здесь вы на прошлый вопрос еще не ответили. что вы будете делать в "другом районе" с ракетным полком (или дивизией?) без базы в течение неопределенного срока. давайте послушаем ваши фантазии на эту тему

---

Почему же - неопределенного? В современном мире решение таких проблем - или вот-вот ядерный удар, или как-то договорились - на месяцы не растягивается. Под "пятидневную войну", когда наши СЯС в минутную готовность приводили - и недели не прошло. Во время Карибского кризиса наиболее острая фаза длилась примерно столько же - 23-28 октября 1962 года. В 1981-84 годах "острые" периоды (например, под большие учения одной или другой стороны) тоже максимум по паре недель продолжались. И это при том, что тогдашняя напряженность в отношениях и готовность сторон устроить друг другу БП - это просто-таки максимум, до которого докатывалось человечество...

Какова автономность дивизиона "Тополей" на боевом дежурстве? :) В смысле - в поле, не на базе, там-то понятно, что от регламента до регламента... ;)

И какие именно машины входят в состав каждой батареи во время боевого патрулирования? :wink:

Источники - вполне открытые...

Причем эта самая автономность как раз и рассчитывалась-то для этой самой штуки - полк расползся подальше от базы. Как можно дальше. Один дивизион - в одну сторону, другой - в совсем другую, "надувнушки" повезли в третью... а в позиционном районе дивизион еще и по батареям расползается - опять-таки подальше друг от друга. Одна батарея - одна "точка"...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

БЖРК не надо гнать до следующей оборудованной станции и разгружать перед стрельбой, ага? можно в течение минут встать и отстреляться в любой точке пути, в любой момент.

---

Да, разумеется. Но уйти с этого самого пути он не может не только на следующей оборудованной (хотя бы даже в полевых условиях силами ближайшего гражданского СМУ :) - если уж у нас нынче "аутсорсинг" ;) ) площадке разгрузки, но и вообще. В принципе. Вечная претензия критиков идеи БЖРК, кстати - "запирается" на перегоне достаточно легко. И уйти, хотя бы даже подогнав бульдозер и устроив насыпь вровень с платформой (самое простое решение - есть и получше, но зависят от местных ресурсов и наличной техники) - не может.

А вот если под ПГРК сделать (в общем-то несложно и по деньгам, и по времени :) ) специальные транспортеры, внешне (и по устройству) не так уж сильно отличающиеся от стандартных, катающихся по дорогам в изобилии 120-тонных 8-осных (в габарит которых - и на них в габарит ж/д - каким-то чудом тягачи с "Тополями" аккурат вписываются - не знаю уж, почему... :scratch_one-s_head:) - так он и с ж/д отстреляться может. :) Не хуже специализированного "Молодца". ;) И не теряя при этом универсальности: надо - вот так катается, надо - этак, надо - разгрузился и ушел в тайгу суток на трое минимум - пока там, наверху, туды-сюды решают...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Почему же - неопределенного? В современном мире решение таких проблем - или вот-вот ядерный удар, или как-то договорились - на месяцы не растягивается. Под "пятидневную войну", когда наши СЯС в минутную готовность приводили - и недели не прошло. Во время Карибского кризиса наиболее острая фаза длилась примерно столько же - 23-28 октября 1962 года. В 1981-84 годах "острые" периоды (например, под большие учения одной или другой стороны) тоже максимум по паре недель продолжались. И это при том, что тогдашняя напряженность в отношениях и готовность сторон устроить друг другу БП - это просто-таки максимум, до которого докатывалось человечество...

---

это все хорошо, только вот ни во времена Карибского кризиса, ни позже, никто не приводил в действие план ядерной войны. только попугивали друг друга в известных политических целях. потому, собственно, она и не началась тогда.

но если кто-то всерьез решит ее начать, а не просто побряцать "по поводу", то будьте уверены, будут приняты все меры чтобы максимум своей готовности нанести удар наложить на минимум готовности противника на этот удар ответить. в том числе, помотав его месячишко-другой периодами повышенной боеготовности, а потом... пожать ручки и позволить расслабиться.
:smile:

поэтому весьма нежелательно строить свои ядерные силы по принципу достижения достаточного уровня боеготовности только в "угрожаемые периоды". история напоминает, не удается их предугадать заранее, настоящие-то угрозы, увы.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А вот если под ПГРК сделать (в общем-то несложно и по деньгам, и по времени :) ) специальные транспортеры, внешне (и по устройству) не так уж сильно отличающиеся от стандартных, катающихся по дорогам в изобилии 120-тонных 8-осных (в габарит которых - и на них в габарит ж/д - каким-то чудом тягачи с "Тополями" аккурат вписываются - не знаю уж, почему... :scratch_one-s_head:) - так он и с ж/д отстреляться может. :) Не хуже специализированного "Молодца". ;)

---

да не может ПГРК стрелять с ж/д платформы. его вывешивать надо перед стрельбой.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

поэтому весьма нежелательно строить свои ядерные силы по принципу достижения достаточного уровня боеготовности только в "угрожаемые периоды"

---

А кто об этом говорит?! :shok: Просто в эти периоды можно бы постараться боеготовность (и боеспособность - вещи чуток разные) поднять и малость повыше достаточного уровня, он же у СЯС и постоянный. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

да не может ПГРК стрелять с ж/д платформы. его вывешивать надо перед стрельбой.

---

Уговорили. :) Не будем стрелять с платформы. :) И не будем даже и пытаться сделать ж/д спецтранспортер с возможностью того самого вывешивания, отвода контактной сети и т.п. :) Ясное ж дело - невыполнимая задача...

Так что - предложение снимается. Спасибо за дискуссию. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А кто об этом говорит?! :shok: Просто в эти периоды можно бы постараться боеготовность (и боеспособность - вещи чуток разные) поднять и малость повыше достаточного уровня, он же у СЯС и постоянный. :)

---

беда в том, что скрытность и защищенность этим вряд ли удастся повысить (геморройность точно подскочит), а боеготовность во время перевозок и сразу после возвращения "домой" станет существенно ниже. в случае массовой перевозки -- катастрофически.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Уговорили. :) Не будем стрелять с платформы. :) И не будем даже и пытаться сделать ж/д спецтранспортер с возможностью того самого вывешивания, отвода контактной сети и т.п. :) Ясное ж дело - невыполнимая задача...

---

в общем, БЖРК сделать предлагаете? :smile:
БЖРК сделать можно. что бы там про него не говорили, концепция жизнеспособная. однако, гибрид БЖРК с ПГРК это перебор.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

в общем, БЖРК сделать предлагаете?

---

А зачем? Ясно же, что ШПУ - более защищены. Хотя и попасть в них проще. Диверсанты - все равно только в книжках, так что тут на равных. А возможность отъехать от известного района базирования на тыщу километров за день - кому она нужна в наше время? Все равно со спутников все увидят. Прямо сразу, как только поезд начнет выезжать из пункта постоянной дислокации - будут следить, где он и что делает. Опять-таки - по железным дорогам много чего и кого перевозят, а такие поезда вечно идут вне расписания, так что - нефиг из-за его прохода график движения электричек каждый раз смещать. Да и вообще - лишние расходы: туды-сюды, дизтопливо, колеса менять, путь еще расшатает - чинить надо будет...

НародЪ не одобрит.

И вообще - ядерной войны не будет, так чего ж напрягаться-то? :) А если и будет - то без разницы, откуда отстреляться, главное - успеть вовремя. Поскольку не мы начнем первыми - то за 5 минут. Или даже меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А зачем? Ясно же, что ШПУ - более защищены. Хотя и попасть в них проще.

---

самое практичное решение, определенно, ШПУ + СПРН. но нельзя класть все яйца в одну корзину. наличие разнородных компонент в "ядерном щите" вынуждает создавать очень сложные планы первого удара, требующие запредельного уровня качества организации.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Диверсанты - все равно только в книжках, так что тут на равных.

---

для подвижных комплексов опасность не столько в диверсантах "судного дня", сколько в террористах. атаковать отдельный поезд вполне реально, в отличие от задачи атаковать сразу ВСЕ подвижные установки одновременно, да еще строго в намеченный момент. первое можно сделать и силами бородатых двуногих неизвестного происхождения, а вот второе...

в этом железнодорожное базирование наименее защищено -- именно из-за большой протяженности маршрутов, преимущество превращается в недостаток.

что касается всяких страшненьких сценариев, на мой взгляд, сейчас актуально не злодейское нападение США в лоб, в стиле 1941, а удар какбэ "ниоткуда". из какого-нибудь Пакистана. на который хз куда отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

удар какбэ "ниоткуда". из какого-нибудь Пакистана. на который хз куда отвечать.

---

Еще лучше - прямо из космоса. Метеоритом. :) Потому что на него точно - хз куда отвечать и кому, кроме как Гомеостатическому Мирозданию. :)

А с Пакистаном-то - оно, если вдруг, будет гораздо конкретнее. Особенно с учетом того, что худо-бедно СПРН восстанавливает "круговой обзор". Начальную точку траектории вычислят раньше, чем оно до цели долетит. Опять-таки и Пакистан - он как бы не грузинскую фамилию носит... :) Более того - их военные вполне официально закорешились и с Ираном, и с Китаем, и не только военные: американцы уже выразили свое неудовольствие по поводу того, что газопровод из Ирана в сторону хоть Китая, хоть Индии пойдет не через Туркмению и Афган (то есть через зону их контроля ;) ), а через Пакистан напрямую. И идея раскачать на его маршруте Белуджистан на "независимость" пока что особо крупных успехов не достигла.

И вообще, наши стратегические партнеры сейчас гораздо больше стращают "китайской угрозой". Даже строительство сети автодорог в приграничных с РФ провинциях пытаются объяснить необходимостью переброски войск. :) Можно подумать, в случае такого конфликта все решат колонны колесной техники... причем они на этом направлении потребуются китайцам ну очень большие, ога... ;)

РФ на нынешнем этапе однозначно качнулась к китайскому полюсу в намеченном Великом Переделе. Так что Пакистан - он вообще для своей армии наши машины отверточно собирает... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А с Пакистаном-то - оно, если вдруг, будет гораздо конкретнее. Особенно с учетом того, что худо-бедно СПРН восстанавливает "круговой обзор". Начальную точку траектории вычислят раньше, чем оно до цели долетит.

---

представим, что в Пакистане происходит очередной военный переворот. так это выглядеть будет. США сразу отмежевываются. на фоне смены власти в стране мутится невнятный бардак, и хз что за группировка, внезапно захватившая контроль над ЯО, наносит "региональный" удар по группе целей в РФ. куда отвечать будете?

ответный ядерный удар по Пакистану приводит к массовым жертвам среди мирного населения, шухер поднимают все сопредельные страны, к которым всякое "последствие" ветром занесло. ну и тут вступают уже Силы Добра -- для начала, на информационно-политических фронтах. в итоге имеем разгром пары-тройки уникальных трудновосстановимых военно-промышленных объектов, экологическую катастрофу и международную изоляцию -- и все это чисто в одни ворота.

годится сюжет для романа?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И вообще, наши стратегические партнеры сейчас гораздо больше стращают "китайской угрозой".

---

Китай нам не опасен, пока в нем нынешняя власть по шву не треснула. вот это для нас главный риск и есть, я считаю. сценарий, в котором следующий глобальный кризис (а Китай нынешний ой как уязвим) долбанет по нему так, что крыша посыпется... хотя и в этом случае он с хорошей вероятностью начнет схлопываться внутрь, но возможны и другие варианты.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

США сразу отмежевываются. на фоне смены власти в стране мутится невнятный бардак, и хз что за группировка, внезапно захватившая контроль над ЯО, наносит "региональный" удар по группе целей в РФ. куда отвечать будете?

---

1. Чем именно наносит? Количество, модель, мощность, дальность... У них там все-таки СЯС не наших и не американских масштабов, а отстрелять все по РФ ни одна, даже самая ебанувшаяся на нелюбви к "шурави" группировка и не подумает - потому как у них ядерный паритет с Индией, и если остаться без "аргументов" - тот же Кашмир нынешняя индийская армия откушает и не подавится. А может, и еще что прихватит. :)

Я сейчас даже не говорю о том, насколько легко будет "хз что за группировке" не просто прикарманить сколько-то СБЧ, а правильно их установить и грамотно запустить - чтобы не просто долетели попали, а еще и сработали. Вместо того, чтобы самоликвидироваться с громким, но неядерным "бум!" и небольшим заражением местности. Причем, не исключено, пакистанской. :) Для того, чтобы использовать ЯО "штатно" - этой "хз какой группировкой" должна оказаться пакистанская армия... которая, собственно, и так де-факто рулит страной чуть более чем наполовину. ;) У них там, видите ли, чисто восточные (по нынешним временам - раньше и в других местах так было) фишки насчет элитности офицерского корпуса...

2. Куда отвечать - зависит от того, откуда прилетело. См. СПРН и отслеживание траекторий.

3. Хотите, просчитаем ответный ядерный удар по Пакистану без массовых жертв - только с уничтожением стратегически знАчимых целей? :) РФ тоже ведь не обязательно отвечать всей мощью РВСН - надо что-то и американцам оставить... ;) А ТЯБ (которые таки есть с чего и как применить) - при правильном расчете (нас учили :) ) - инструмент почти хирургический. Воздушный взрыв мощностью 2-5 кТ просто нахрен выбивает цель на поверхности - но уже в 2-3 км от эпицентра разрушений минимум, заражение - еще меньше. Особенно с учетом того, что нынешнее российское ЯО куда "чище", чем американское первого поколения...

А ведь есть фишки и еще поменьше. Вплоть до 0,1 кТ. В паре километров от такого взрыва можно чаи гонять и грибочком любоваться - главное, глаза вовремя прикрыть (или темные очки надеть) и к ударной волне, когда подойдет, спиной повернуться - дунет все-таки неслабо... но не сдует. :)

А еще круче - вообще обойтись без ядерного ответа. Было бы БОЛЬШОЕ желание - и без него можно курощать так, что мало не покажется. Даже имеющимися в наличии у РФ силами и средствами.

А уж если за такую маниакально-неуправляемую группировку, начавшую херачить ЯО во все стороны, возьмутся коллективные Силы Добра... :)

...потому как сегодня они по РФ - а завтра у них талибы стырят боеприпас и в Гудзон на баржЕ привезут... :wink:

И от "группы целей" - ну очень сильно зависит.

Смотрим на карты... и на ракеты. :) Пакистан не располагает МБР. Вообще. Все, что у него есть - это РСД в ограниченных количествах. "Шахин-2" - с дальностью 2500 км - им еще доводить и доводить (особенно - до постановки на вооружение в массовых количествах), основные "ударные мощи" - "Гаури" с 1300-1500 км (в зависимости от БЧ) и куча ТР и ОТР впридачу. Для того, чтобы "сдерживать" Индию - этого хватает за глаза.

Какие цели в РФ находятся на удалении 1300-1500 км от тех районов Пакистана, из которых могут прилететь ракеты?

Так что сюжет для рОмана годится - но для фантастического в жанре криптоистории. Там и не такое бывает, там и американцы могут свои "Минитмэны" пакистанской группировке дать, а никто даже и не догадается... :)

В реальности же нужно учитывать и еще один момент. Россия чем дальше, тем плотнее восстанавливает свою ПВО, комплексы С-400 в серийном производстве и местами на боевом дежурстве...

...каковы возможности этих комплексов по перехвату БЧ РСД? :) И сколько времени нужно ебанутой на всю голову "антироссийской" группировке для захвата власти в Пакистане - учитывая тамошние интересы Ирана и Китая, а также то, что полного морального разложения и полной же потери боеспособности в тамошней армии не наблюдается? ;)

Ну, типа, что раньше будет - Пакистан сможет до нас достать или мы сможем сбить то, чем он смог бы до нас достать? :wink:

Причем без всякой полномасштабной национальной ПРО, способной перехватывать БЧ МБР. Тут и чуток поменьше систем хватить может...

Ну, и дополнительное условие: в России тоже должна захватить власть группировка. Ебанутая на всю голову. Не способная ну вообще ни разу просчитать ответ Сил Добра, зато только и ищущая, кому бы ядрен-батон засунуть... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1. Чем именно наносит? Количество, модель, мощность, дальность...

---

если к тому времени ничего лучше не наработают, сойдет и это:

http://missilethreat.com/missiles/haft-6/?country=pakistan

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

У них там все-таки СЯС не наших и не американских масштабов, а отстрелять все по РФ ни одна, даже самая ебанувшаяся на нелюбви к "шурави" группировка и не подумает - потому как у них ядерный паритет с Индией, и если остаться без "аргументов" - тот же Кашмир нынешняя индийская армия откушает и не подавится. А может, и еще что прихватит. :)

---

чой-то отстали вы от жизни, товарищ Волгарь. прошлого века категориями мыслите. наступает время распределенной силы, не слыхали? не привязанной к границам и земельным гос-наделам.
:wink:

грязная работа будет сделана руками группировки пакистанского происхождения, не испытывающей нежных предрассудков к государству Пакистан в его нынешнем виде. выходцами, так сказать, из своей неэффективной военной касты, и идущими "нага-вногу со временем", в светлое транснациональное будущее.

а американцы ну просто не успеют их остановить. ну не повезет им. а этим ребятам вот как-то так повезет почему-то. с помощью Сил Зла, очевидно. и все у них получится, и коды запуска найдутся, и специалисты. Силы Зла потом будут наказаны обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

2. Куда отвечать - зависит от того, откуда прилетело. См. СПРН и отслеживание траекторий.

---

отлично, значит, "все идет по плану"(c)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

3. Хотите, просчитаем ответный ядерный удар по Пакистану без массовых жертв - только с уничтожением стратегически знАчимых целей? :)

---

как хотите выкручивайтесь, а кого назначили, те точно не выживут. как вы точечно ни цельтесь, а обязательно что там положено, сдетонирует, и привет. потому что шоу должно идти строго по сценарию, в котором ваша злодейская роль уже прописана четко и однозначно.
:wink:

Цитата:

---

А уж если за такую маниакально-неуправляемую группировку, начавшую херачить ЯО во все стороны, возьмутся коллективные Силы Добра... :)

---

а то как же! и в Пакистане виновных назначат найдут, и их хозяев с пособниками. так возьмутся, что кого только не зачистят. он же "терроризм не имеет границ", вот и отыщут, хоть за тридевять земель, хде у него гнездо на сей раз. кандидатов много, кто там в очереди накопился, корейцев, иранцев... у кого там еще "спички детям не игрушка". с нас бы только не начали.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Смотрим на карты... и на ракеты. :) Пакистан не располагает МБР. Вообще. Все, что у него есть - это РСД в ограниченных количествах. "Шахин-2" - с дальностью 2500 км - им еще доводить и доводить (особенно - до постановки на вооружение в массовых количествах)

---

смотрите по ссылке, на 2008 год производство Шахин-2 оценивалось в 25-30 штук, это было 5 лет назад. не довели, думаете? а как доведут, как раз и кризис наметится. осталось-то много ли?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

В реальности же нужно учитывать и еще один момент. Россия чем дальше, тем плотнее восстанавливает свою ПВО, комплексы С-400 в серийном производстве и местами на боевом дежурстве...

---

а хватит ли на все окна занавесочек? прикрываться-то западное направление будет в первую очередь. а надо еще угадать, какие цели эти "сумасшедшие террористы" выберут (как бы не выбрали именно те, что не прикрыты... а ведь узнают же откуда-то, какие).
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ну, типа, что раньше будет - Пакистан сможет до нас достать или мы сможем сбить то, чем он смог бы до нас достать? :wink:

---

при хорошем раскладе мы сможем попытаться сбить это самое. может даже получится сбить все... а может, и не все...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ну, и дополнительное условие: в России тоже должна захватить власть группировка. Ебанутая на всю голову. Не способная ну вообще ни разу просчитать ответ Сил Добра, зато только и ищущая, кому бы ядрен-батон засунуть... :)

---

точно! но с поправочкой: по сценарию как раз такая группировка у нас захватывает власть несколько позже описываемого инцидента. вследствие глубокого внутриполитического кризиса, вызванного...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

но с поправочкой: по сценарию как раз такая группировка у нас захватывает власть несколько позже описываемого инцидента. вследствие глубокого внутриполитического кризиса, вызванного...

---

Ну, раз у вас уже и сценарий расписан - действуйте.

Как меня призовут разгребать последствия - так и узнаю, что получилось. :)

Только, это... ежели такая группировка - после, так и сценарий может не сработать. :) Еще на той стадии, в которой глупое русское правительство немедленно начинает махать ядерной дубинкой - а еще у него до этого разведка ни разу не срабатывает... ;)

Но я ж понимаю - сценарий расписал некто настолько всемогущий, что как ни выкручивайся... а Всемогущие Силы Добра - они могут быть только американскими, ога. :)

Что же до "занавесочек" и направлений... прошлого века категориями мыслите? :wink: Рубежами ПВО по направлениям? :) Опять-таки про "в первую очередь западное"... скажите это тем, кто первые полки С-400 распределяет. Два под Москву - один в Находку... А у нас еще и "Фаворит" имеется, который по ОТР тоже работает... и войсковая С-300В... и уж не говоря про это:

Цитата:

---

МОСКВА, 27 июн - РИА Новости. Первый комплект зенитной ракетной системы последнего поколения С-500 Вооруженные силы России могут получить в 2013 году, сообщил в среду главком ВВС РФ Виктор Бондарев.

---

http://ria.ru/defense_safety/20120627/686129236.html

- так что Ваш любимый город может спать спокойно.

Ну, и наш тоже: столько стратегических объектов просто не могут не прикрывать ПВОшники. Собственно, и таки прикрывают. Бдят. Да и далековато мы даже для "Шахинов-2". ;)

Что же до города, к примеру, Челябинска или там какой-нибудь Саяно-Шушенской ГЭС...

...знаете, Вы там в сценарий поправочку внести не забудьте. На русский похуизм сверху донизу и на то, что у нас тут чужое горе мало кого ебет, а дубинки ОМОНа - резиновы. :)

Вот ебанут паки (или кто уж там) город, например, Барнаул... или тот же Челябинск... и ведь совершенно ж не обязательно тут же и начнут злые русские ядрён-батонами кидаться.

Даже в такой извращенной форме, как объявление войны с последующим объявлением (на весь мир, включая тырнеты) целей для ответного удара денька за три, а то и за неделю, с настоятельной рекомендацией противнику убрать оттуда мирное население.

Мы на них даже резиновую бомбу кидать не станем. :wink:

И, сцуко, самое-то интересное - что в любой другой стране, может, в результате и пришла бы к власти маниакальная группировка - а у нас и так прокатит. По телевизору всем объяснят как надо - ну, как с чуть было не состоявшейся передачей ядерных арсеналов под бдительный американский контроль... - и народЪ матернется да пойдет "каждый в свое место"(с).

Потому как наши глубокие внутриполитические кризисы - они если и происходят, то глубоко внутри. А там стая товарищей конкурентов кушает исключительно по собственным интересам и раскладам. Ядрёный же удар и настоящая мобилизация с военным положением - это будет такой подарок ныне набирающей силу стае, что таки ой. :) Они ж моментально придушат любого. Тем более - ебанутого на всю голову: куда уж ему до проверенных кадров, ебанутому... ;)

Ну а вообще, конечно же, реальное применение ядерного оружия, даже в локальном конфликте неизвестно где - оно, безусловно, только Америке на пользу... или только на пользу Америке? :scratch_one-s_head:

В общем, есть надежда, что ежели они вспомнят, что такое реальная Бомба - там как минимум с креативом творчеством получше станет. Тема появится. Точнее, вернется подзабытая. :)

http://www.youtube.com/watch?v=437SAyG3LA8

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Только, это... ежели такая группировка - после, так и сценарий может не сработать. :) Еще на той стадии, в которой глупое русское правительство немедленно начинает махать ядерной дубинкой - а еще у него до этого разведка ни разу не срабатывает... ;)

---

да, в этом направлении лежит правильный контр-сценарий, как я себе его представляю.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но я ж понимаю - сценарий расписал некто настолько всемогущий, что как ни выкручивайся...

---

сценарии они и есть сценарии, что с них взять. есть вот накатанный сценарий нападения в лоб, "томагавками", "трайдентами" и "минитменами" (плюс шпиены-диверсанты повсюду, а как же), потом фашисские танки ломают шлагбаумы, разнузданные польско-эssтонские оккупанты безобразничают над мирным населением... реалистичный? зато привычный.
:smile:
есть и другие варианты. какой из них окажется ближе к действительности? как знать...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Что же до "занавесочек" и направлений... прошлого века категориями мыслите? :wink: Рубежами ПВО по направлениям? :) Опять-таки про "в первую очередь западное"... скажите это тем, кто первые полки С-400 распределяет. Два под Москву - один в Находку... А у нас еще и "Фаворит" имеется, который по ОТР тоже работает... и войсковая С-300В...

---

какие ОТР? речь о ракетах промежуточной дальности, intermediate так называемых. С-300 тут не при делах. С-400 может, но ограниченно. у C-400 заявленная дальность перехвата баллистических целей до 60км. не по направлениям, а по отдельным районам прикрывать придется. а С-500 "еще будет доводиться"... наперегонки с оппонентами.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

- так что Ваш любимый город может спать спокойно.

Ну, и наш тоже: столько стратегических объектов просто не могут не прикрывать ПВОшники. Собственно, и таки прикрывают. Бдят. Да и далековато мы даже для "Шахинов-2". ;)

---

пока да. но кто знает, какой у них резерв модификации? и я осторожно отношусь к официальным цифрам дальности баллистических ракет. даже если принимать их на веру, это ведь не константа, а функция. к примеру, можно повысить дальность, снижая полезную нагрузку.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...знаете, Вы там в сценарий поправочку внести не забудьте. На русский похуизм сверху донизу и на то, что у нас тут чужое горе мало кого ебет, а дубинки ОМОНа - резиновы. :)

---

вносим. ответного удара нет. приняли плюху, боремся с последствиями, машем дубинками. имеем сильнейшее недовольство в армии и опасное шатание в элитных кругах. вопрос, удержится у власти ведущая стая товарищей, или уступит другой, перестает быть риторическим.

знаете, это сейчас у нас как бы либералы против как бы консерваторов. на самом деле, против центристов, я думаю. а вот как бы не оказались ультра-патриоты против центристов, под такую музыку. был когда-то такой ястреб у нас, товарищ Троцкий звали...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

товарищ Троцкий звали...

---

Троций - патриот. Это сильно, да.

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Троций - патриот. Это сильно, да.

---

а Пиночет -- либерал? :mocking:
ох, как все условно в мире политической трескотни.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

вносим. ответного удара нет. приняли плюху, боремся с последствиями, машем дубинками. имеем сильнейшее недовольство в армии и опасное шатание в элитных кругах. вопрос, удержится у власти ведущая стая товарищей, или уступит другой, перестает быть риторическим.

---

Ой, а кто сказал, что мы только боремся с последствиями и машем дубинками? :) Мы же вроде бы еще и объявили мобилизацию, военное положение, все дела - точно? :)

Первым пунктом стая товарищей (ежели предположить, что они люди разумные, а не юниты какие в чужом сценарии :wink:) - пользуясь случаем, хочет. И может. Взять под контроль дохерищща каналов информации, включая, как ни странно, большие сектора тырнета. :) "Черные списки" раем покажутся, когда останутся только белые списки адресов, на которые может выйти простой гражданин, не предъявив свой лепездрический паспорт и три заверенные подписки - о неразглашении, нераспространении и полной лояльности. ;) Это еще сценарий оптимистический - по которому нам вообще сетевые возможности не свинтят до уровня ФИДО максимум. :)

По законам военного времени. Все же понимают, кто за этим стоит - а к мысли насчет того, что тырнет оружие Запада, нас за последние годы неплохо так приучали.

А когда из массовых каналов информации народонаселению останутся только ВГТРК и её конкуренты с Первого канала, и в качестве независимо-демократического СМИ - НТВ :biggrin: - то оно через пару дней (не больше) и само поймет, что правители мудры, нужно сплотиться в едином порыве, вставай, страна огромная! Но на провокацию мы не поддадимся - мы будем предпринимать другие действия...

Вот это все - насчет того, как Запад только и ждет, чтобы мы... - растолковать-то как два пальца. "Народ наш темен, но мудр." (с) :) А ежели объявить по этому поводу всеобщую мобилизацию, но всех сразу не загребать :) - так и подавно до одобрямса дожить можно. Особенно если образцово-показательно заклеймить (а то и вовсе расстрелять) как "агентов Запада" кого-нибудь непопулярного в народе. Например, Чубайса и Дерипаску. :)

Все равно ведь экономику стая товарищей будет переводить на военные рельсы. Из олигархов нужны будут только те, кто способен стать наркомами в своей области и давно уже лоялен и молчалив - Лисин, например. :) Зато, например, г-н Погосян будет счастлив просто до усеру и забвения проекта "Суперджет". :) Нафиг он кому нужен будет, если практически весь бюджет а) станет оборонным, б) будет перераспределяться в первую очередь ВПК и в) можно будет просто-таки за день отвязать от цены на нефть, курса доллара и т.п. :) Мечта ВПК с тех еще времен - чтобы нужные бумажки опять мы сами печатали и сколько надо - в эту отрасль впихивали. А вместо Курашавелей они и в Сочах отдохнут. Или освоят новые направления туризма - на юго-восток, к товарищам вместо господ. :) Там, кстати, тоже курорты имеются... а нет - так построят, чо. :)

Опасное шатание в элитных кругах? Это кто тут опасно зашатался, агент этакий? ;) На выбор - чтобы не шатался, можно прислонить, можно подвесить.

Военный коммунизм - он такой... не только мы его проходили в подобных ситуациях. Как быстро и куда именно может сворачиваться демократия после вероломного нападения коварного врага - спросите граждан США японского происхождения, находившихся на территории своей страны 7 декабря 1941 года.

Причем, что интересно, при описаном сценарии - вовсе даже не обязательно вводить нормирование продуктов, карточки и прочий дефицит всего для населения. Потому как ежели РФ мудро не отвечает и только грозно сосредотачивается - дык, и никаких санкций, внешняя торговля-то идет, только и того, что ОАО "Газпром" теперь всю чистую прибыль стае товарищей в бюджет отдавать будет. Для фронта, тык-сыть, и для победы. :)

В том числе - хипстеров в колхозы, веб-дизайнерам напильник в руки... а в коллективах их научат Родину любить. На УВЗ, например. :wink:

Армия недовольна? Помилуйте, сударь, чем именно? Тем, что им не дали тут же пострелять по супостату? Ну Вы военных, да еще и в больших чинах, прямо-таки за маньяков держите, которым лишь бы убить кого-нибудь... На армию в это время проливается денежный дождь, сменяющийся только на плюшкопад и сахарную поземку :) - а заодно она доводится до штатов военного времени за счет резервистов, проводит боевое слаживание, получает все, что нужно, со складов и прочая, прочая, прочая. Процесс этот, кстати, не один день занимает, а там еще и выясняется, что где сломалось, кого опять недоучили и проч. - некогда армии недовольство проявлять, работать надо.

А самым нетерпеливым товарищам офицерам товарищи генералы (начиная с армии) популярно объяснят, что Генштаб разрабатывает Хитрый План Точного Ответа - и как только будет готов, приказ доведут до каждого. В части, его касающейся. А до тех пор, товарищ майор, готовьте свой батальон так, чтобы хоть в Пешавар, хоть в Вашингтон, потому как Родина в любой момент прикажет... а у тебя опять две БМПшки во второй роте не завелись, стратег хуев!!! Кругом-бегом, и чтоб к завтрашней внезапной тревоге еще и в пустынный камуфляж перекрасить успел!!!

И вот ежели Акела промахнется наша армия, буде подготовлена и доведена (а это ж дело такое... может, и не на один месяц... :wink:) или дела себе не найдет, или, хуже того, пойдет в дело и обосрется - вот тогда там будет и сильнейшее недовольство, и опасное брожение. А до того...

...а вот до того и надо будет привести в действие Хитрый План Точного Ответа.

Возможно даже - совместный с китайскими товарищами.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ой, а кто сказал, что мы только боремся с последствиями и машем дубинками? :) Мы же вроде бы еще и объявили мобилизацию, военное положение, все дела - точно? :)

Первым пунктом стая товарищей (ежели предположить, что они люди разумные, а не юниты какие в чужом сценарии :wink:) - пользуясь случаем, хочет. И может. Взять под контроль дохерищща каналов информации, включая, как ни странно, большие сектора тырнета. :)

---

как будто контра сидит исключительно где-то снаружи. а она у нас всегда внутри. так уж исторически сложилось, и каждый раз повторяется. поэтому когда вы говорите, "взять под контроль", надо сразу уточнить, КТО конкретно будет брать под контроль. часто ли до-кризисные представления об однородности стаи товарищей и границах между одной стаей и другими совпадают с реальными раскладами во время политического кризиса?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

На армию в это время проливается денежный дождь, сменяющийся только на плюшкопад и сахарную поземку :)

---

а что будет, если каналы плюшкопада от старой стаи засорятся, а от новой заработают? не в масштабе всей страны, конечно, но адресно, в нужные точки. цепочки длинные, и везде стоят какие-то люди. которые смотрят вокруг, складывают факты в голове, кто как умеет, и прикидывают, что дальше будет, чья возьмет. аппаратное болото инертно, но власть над ним можно упустить, не осознав сего момента. просто вдруг обнаружится, что формально контроль есть, а реально -- уже не работает. не как обычно, что-то где-то не работает, как всегда, а не работает фатально. вернее даже, работает -- но рулит кто-то другой. вот это и будет концом.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

что формально контроль есть, а реально -- уже не работает. не как обычно, что-то где-то не работает, как всегда, а не работает фатально

---

Тогда воспользуются опытом старших товаришей и создадут ЧК.