Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

Цитата:

---

Сообщение от Regel

На каком основании ты, лично ты обвиняешь руководство РФ в том, что у него есть возможность слепить себе по персональной Ибице? Лишь на том, что у тебя такой возможности нет?

---

Я, обвиняю???
Блин, ну давай уже предъявляй дословную цитату с моими обвинениями.
Чтобы не было "Клевета (не подкрепленная фактами информация)".


Я просто очень не люблю лицемерия.
Даже больше, чем просто лжи.
Именно от лицемерия и идёт большинство бед современного мира.

И когда человек пишет:

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Я тебе страшную тайну скажу. Чем выше должность, тем выше оклад, прикинь? : )))

---

А затем:

Цитата:

---

Сообщение от Regel

А то, что кто на чем сидит, так это на Руси испокон веков.

---

То возникает вопрос, а при чём здесь вообще оклад?
И зачем выше нужно было громогласно было на меня наезжать, обвиняя в передёргивании и потери представления о том, что такое хотя бы минимальный уровень жизни?

Цитата:

---

Сообщение от Regel

За это платят.

---

и не только платят
еще и содержат и много еще каких плюшек дают.
правда случчего и спросят по полной
и не свои.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Мы прослушали краткий спич о том, как коррупция стоит на страже независимости государства!

---

А при чем здесь коррупция, не подскажешь?

Или у нас элита состоит сплошь из чиновников на гос.жаловании? Или, может быть, в "некоррумпированных" ;) странах в ней нет своих групп, кланов и т.д., представителями которых являются те или иные политики? :)

Или у нас где-то в законе записано, что править должны строго нищие как духом, так и всем остальным? ;)

В капиталистическом государстве элита - это капиталисты. Со своими капиталами. И у Путина, к примеру, совершенно не обязательно должны быть "40 миллиардов долларов на заграничных счетах"(с) :) (сказочка для завистливых мещан, не более того) - если у него есть рычаги влияния на тех, у кого эти деньги имеются.

"Сами придут и сами все предложат."(с) ;)

Я уж не говорю о том, что правительственные дворцы, курорты и т.п. у нас и в благословенные, ни разу не коррумпированные времена строились вовсю. Или "национализировались" построенные до этого. :) Товарищ Сталин тоже на даче отдыхал, знаешь ли, не на 6 сотках в сарайчике. ;)

А потом новый правитель строил себе новую дачку - по вкусу...

Причем, что интересно, правители и сами курортами пользовались, и другим давали поиграться в свои игрушки. :) "Новые Сочи" видел? ;) Нет? Ну я нет - а вот сын мой там весной отдыхал. Оч-чень ему понравился кусочек... да там всего понемногу, от Швейцарии до Диснейленда :) ...который там клятые коррупционеры отгрохали. ;)

И так, вдогонку, чисто для размышления: элита, которую заставляют быть бедной-сирой-убогой-скромной, чтоб, не дай Бог, никто ничего плохого не подумал...

"...продаст свою землю за новые джинсы и дешевое пиво"(с) к/ф "Аватар" - см. партхозноменклатура против СССР...

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А как же честность и идейность???...

---

А я что, большевик какой? :biggrin:

Впрочем, если учесть опыт подпольной работы пламенных ррррреволюционеров... :wink:

У меня, камрад, мораль в этом отношении в общем-то на нем же замешана. Смолоду. Под руководством старших товарищей. :) "Если не можешь победить честно - просто побеждай!"(с) ;)

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

И иметь за собой тех, кто ему обеспечит средства проведение смелой и вежливой политики.

---

Или достаточно ума, чтобы найти эти средства. В том числе с помощью своих... мнээээ... сторонников. :)

См. Аксенов, ныне губернатор Крыма. ;)

Или опять-таки - пламенные революционеры, товарищ Сталин (а также товарищ Микоян) и "эксы". :)

Кстати, в этом же - оставив патриотизЬм и прочая - один из ответов на вопрос "нафига". :blum1: Второй - в желании социальной самореализации... или, если без гуманитарных финтифлюшек, в стремлении занять местечко в популяции повыше: стать доминантом со своей "свитой" верных субдоминантов.

Ну чем не причина потрудиться? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

То возникает вопрос, а при чём здесь вообще оклад?

---

а есть еще возможности.
не всегда законные.
но некоторые незаконные шашни терпят до тех пор, пока величина приносимой пользы (для системы, а не для тебя лично) значительно превосходит причиняемый воровством вред.
издержки, знаешь ли.
но даже они имеют свою положительную сторону, поскольку заставляют держаться за хлебное место.
поэтому идиотовидеалистов там попросту нет
есть циники и прагматики.
пока не перегнули-сидят, как только края видеть перестали, сразу превращаются в немцовых, например. то есть иначе, как громко пердеть в тырнетах и митингах все возможности отбираются.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Я, обвиняю???
Блин, ну давай уже предъявляй дословную цитату с моими обвинениями.

---

: ))) А что же это если не? И не важно, в какой форме. Важен смысл, не так ли? Еще раз перечитай мою фразу полностью, а не вырывая из нее куски, и будет тебе счастье.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Любой генерал Хусейна или Каддафи удавился бы... вернее, любимого вождя удавил бы своими руками, предложи ему быть допущенным к такому столу.

Сейчас обидное скажу: нынешняя Россия - отнюдь не бананиевая республика, как нынешняя Украина. И даже как Россия 90-х. Ожирели, заматерели, во вкус вошли - что им нынче Куршавели, где всякие европейчики их на деффках ловят и скандалят, они себе нынче сами хоть по персональной Ибице отгрохать могут.

С блэкджэком и шлюхами.

И не только в Сочи или в Крыму...

А вот как раз сценарии с резкими переменами правил игры - не устраивают категорически. За свои скромные дворцы они всяких наваленных хоть пачками удавят, хоть на площади разложат...

---

Мы прослушали краткий спич о том, как коррупция стоит на страже независимости государства!
:)

---

Где здесь о коррупции? :) Это ты, клевещешь, получается, приписывая сказанному "отгрохать могут" несказанное коррупция. :)

Цитата:

---

Сообщение от Regel

мне одно интересно, разница между "иметь возможность" и "реализовать возможность" тебе известна? На каком основании ты, лично ты обвиняешь руководство РФ в том, что у него есть возможность слепить себе по персональной Ибице? Лишь на том, что у тебя такой возможности нет?
Такое простительно Негре, это ее тема. Она ее методично продвигает. А вот ты зачем передергиваешь? Или ты действительно живя на Украине совсем потерял представление о том, что такое хотя бы минимальный уровень жизни? Ограничиваясь выживанием.

---

Еще раз. Чем выше должность, тем выше оклад. Чем выше оклад, тем выше доход. Чем выше доход, тем выше уровень жизни. Чем выше уровень жизни, тем больше возможностей и тем меньше желания его менять в худшую сторону. И тем больше вероятность того, что любому, кто захочет это "хорошо" поменять на "плохо" ноги повыдернут. И чем больше власти, тем больше возможность повыдергать. Есть одно "но". В РФ уровень жизни в целом выше по всей стране, а не только у властных чиновников, как на Украине. И вот эта попытка сделать "плохо" и создать угрозу безопасности, она будет пресечена и в интересах всей страны. А не за счет всей страны, как на Украине. Разницу улавливаешь?

Где там о коррупции?

При этом да, коррупция на Руси есть испокон веков, это данность. Да и не только на Руси, если уж на то пошло. Так что не передергивай да не будешь в клевете обвинен. :)

Поэтому аккуратнее в экстраполяции борьбы с коррупцией на Украине на другие страны. Особенно если надеешься на их помощь. И даже если не надеешься.
В чем я лично сомневаюсь (с)
:)

Хреновая страна - Россия...:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Хреновая страна - Россия...:morning1:

---

И не говори...:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

То возникает вопрос, а при чём здесь вообще оклад?

---

а есть еще возможности.
не всегда законные.
но некоторые незаконные шашни терпят до тех пор, пока величина приносимой пользы (для системы, а не для тебя лично) значительно превосходит причиняемый воровством вред.
издержки, знаешь ли.
но даже они имеют свою положительную сторону, поскольку заставляют держаться за хлебное место.
поэтому идиотовидеалистов там попросту нет
есть циники и прагматики.
пока не перегнули-сидят, как только края видеть перестали, сразу превращаются в немцовых, например. то есть иначе, как громко пердеть в тырнетах и митингах все возможности отбираются.

---

То есть, таки признаём и "не всегда законные.", и "некоторые незаконные шашни", "пока не перегнули-сидят"...
Так зачем было так праведно негодовать ранее???
:morning1:
И разве здесь:

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

как коррупция стоит на страже независимости государства!

---

я написал не то же, что указано здесь:

Цитата:

---

Сообщение от zlin

они имеют свою положительную сторону, поскольку заставляют держаться за хлебное место.

---

:unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Regel

И не важно, в какой форме. Важен смысл, не так ли? Еще раз перечитай мою фразу полностью, а не вырывая из нее куски, и будет тебе счастье.

---

Зачем, когда "не важно, в какой форме. Важен смысл, не так ли?"

Сама придумала, сама возмутилась, сама наехала.
А я тут при чём?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Сама придумала, сама возмутилась, сама наехала.
А я тут при чём?

---

ага, "а мэнэ за що?" : ))
Классика.

Это про коррупцию не я придумала. Так что еще раз: просто аккуратнее. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

У меня, камрад, мораль в этом отношении в общем-то на нем же замешана. Смолоду. Под руководством старших товарищей. "Если не можешь победить честно - просто побеждай!"(с)

---

И чем это отличается от Кравчука, Кучмы или Януковича и т.д., которые перед выборами обещали одно, а после выборов делали противоположное?
Так если уж обманывать окружающих, то какой смысл это делать без максимальной пользы для себя?

Отсюда и разница в действиях политактивистов: одни идейные, на самофинансировании, без "партнёров", выглядящие жалкой кучкой и остальные, которые получали деньги от кого могли и ходили под различными флагами (некоторые и под идеологически противоположными), которые добивались тех или иных высот за счёт своей мимикрии.
Вот и результат таков: кто больше заплатил - тот и победил.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Или достаточно ума, чтобы найти эти средства. В том числе с помощью своих... мнээээ... сторонников.
См. Аксенов, ныне губернатор Крыма.

---

Ну да.
Как-то на форуме зашло обсуждение того, что стоит голосовать за прорусские партии, так наша сторона хором сказала, что за бандитов и воров, прикрывающихся русскими названиями могут голосовать только дураки и лохи.
А наш кандидат должен быть кристально честным до 7 колена и его команда также.
Что там с прошлым у Аксёнова?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

в стремлении занять местечко в популяции повыше: стать доминантом со своей "свитой" верных субдоминантов.

Ну чем не причина потрудиться?

---

Причина замечательная.
Только согласись, что на Украине было попроще не только пристроиться к кормушке (из-за меньшего количества населения, а значит и меньшей конкуренции), но и обеспечить себе более приятное место ссылки в случае опалы (всё ж таки у нас нет ни Сибири, ни Тундры, ни Дальнего востока).
Да и выдержать конкуренцию с входящими олигархами России далеко не всем было под силу.
Вот и перечень причин, по которым ни чиновникам, ни бизнесу не выгодно было вхождение в Россию.
А ТС позиционировался именно как первый шаг к этому.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Хреновая страна - Россия...

---

и не говори
жопа ваще
пьные медведи в ушанках, ватниках, кирзачах и с балалайками по Красной площади шарятся и песни похабные горланят
как там люди живут-ума не приложу :unknown:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

http://www.youtube.com/watch?v=Rz6Kev-3QGs

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

То есть, таки признаём и "не всегда законные.", и "некоторые незаконные шашни", "пока не перегнули-сидят"...

---

именно так
так было раньше и так будет дальше
недовольные идут искать себе идеальное государство
а выносить мозг тем, кого устраивает существующее положение дел не надо.
меня устраивает ТЕКУЩЕЕ положение дел (разумеется при наличии перспективы улучшения как для страны в целом, так и для меня лично).
тебе не нравится? меняй у себя, а в мой монастырь со своим уставом не лезь, здесь устав уже принят и действует. менять его причин нет.
устраивает тот устав, что здесь-добро пожаловать, нет-всего наилучшего, удачи в поиске места получше, найдешь-свистни, я искренне за тебя порадуюсь

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Только согласись, что на Украине было попроще не только пристроиться к кормушке

---

речь за Россию, если я правильно понимаю.
я что то не догоняю связи между коррупциями в России и на Украине.
судя по информации на Украине нет коррупции никакой, есть голимый беспредел
в России все таки есть законы и они, хоть и не все и не всегда, но все таки худо-бедно исполняются
да, хотелось бы и получше, но всему свое время.
только в любом случае "Путин-введи-войска-отпизди-хохлов" не будет ни при каком уровне коррупции, даже при абсолютно нулевом
потому как это действо наглухо противоречит государственным интересам России, а как следствие и абсолютному большинству интересов граждан России вне зависимости от социального или иного статуса

Цитата:

---

Сообщение от zlin

только в любом случае "Путин-введи-войска-отпизди-хохлов" не будет ни при каком уровне коррупции, даже при абсолютно нулевом
потому как это действо наглухо противоречит государственным интересам России, а как следствие и абсолютному большинству интересов граждан России вне зависимости от социального или иного статуса

---

только не "потому как", а "пока"

Цитата:

---

Сообщение от Regel

только не "потому как", а "пока"

---

пожалуй соглашусь
жизнь не заканчивается одним днем, а что будет завтра-будет только завтра

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

а мы бились головой в потолок.

---

Но кто-то же этот потолок поставил.

И это явно не Путин был.

---

география. :morning1:

Тем временем с той стороны идут аналогичные сообщения на тему "Завтра в атаку"

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Вот и результат таков: кто больше заплатил - тот и победил.

---

Отнюдь. :) Россия заплатила Януковичу 3 миллиарда разово... ;)

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Только согласись, что на Украине было попроще не только пристроиться к кормушке (из-за меньшего количества населения, а значит и меньшей конкуренции), но и обеспечить себе более приятное место ссылки в случае опалы (всё ж таки у нас нет ни Сибири, ни Тундры, ни Дальнего востока).

---

А что, у нас опальных активистов, скажем, в Сибирь ссылают? ;) Экие у вас там ужасы рассказывают - то Навальный сидит, то за неудачный общественный проект посылают в тундру (или даже - в Тундру! :) ) - не иначе, снег убирать, чтоб ягель не заносило... ;)

Если не выеживаешься до уголовщины - у нас просто равноудаляют. От политикума. Как лоха негодного. :) Ышшо, панимаишь, возить-кормить за казенный счет... Просто - закрываются двери и не работают лифты. Чем выше взлетел - тем больнее падать обратно...

И однако же должен заметить, что на Украине и кормушка поменьше. :) Оно, конечно, Самое Верхнее Место на всю пирамиду одно - а вот региональные (не подумай про ПР ;) ) вакансии примерно равномайственные. И сильно зависят от бУджета региона.

"Неформальные" ;) и нештатные кормушки - тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Вот и результат таков: кто больше заплатил - тот и победил.

---

Отнюдь. :) Россия заплатила Януковичу 3 миллиарда разово... ;)

---

Ну да, решила сложить все свои яйца в одну корзинку.
А её взяли и упустили на пол....

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Только согласись, что на Украине было попроще не только пристроиться к кормушке (из-за меньшего количества населения, а значит и меньшей конкуренции), но и обеспечить себе более приятное место ссылки в случае опалы (всё ж таки у нас нет ни Сибири, ни Тундры, ни Дальнего востока).

---

А что, у нас опальных активистов, скажем, в Сибирь ссылают? ;) Экие у вас там ужасы рассказывают - то Навальный сидит, то за неудачный общественный проект посылают в тундру (или даже - в Тундру! :) ) - не иначе, снег убирать, чтоб ягель не заносило... ;)

Если не выеживаешься до уголовщины - у нас просто равноудаляют. От политикума. Как лоха негодного. :) Ышшо, панимаишь, возить-кормить за казенный счет... Просто - закрываются двери и не работают лифты. Чем выше взлетел - тем больнее падать обратно...

И однако же должен заметить, что на Украине и кормушка поменьше. :) Оно, конечно, Самое Верхнее Место на всю пирамиду одно - а вот региональные (не подумай про ПР ;) ) вакансии примерно равномайственные. И сильно зависят от бУджета региона.

"Неформальные" ;) и нештатные кормушки - тоже.

---

Да при чём здесь ссылка?
Зачем ссылать, когда равноудалять на должность с понижением будут явно не в Крым и не в Одессу. И даже не в Запорожье.
Я об этом речь веду.

А про бюджет... Одно дело когда весь бюджет твой (какой ни есть), а совсем другое дело когда подконтрольный кому-то сверху.
Который не только воровать не даёт ни копейки (как мне тут очень громко указали), но и выполнения своих обязанностей строго требует.

Зачем менять деньги без работы на работу без денег (левых)?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Зачем ссылать, когда равноудалять на должность с понижением будут явно не в Крым и не в Одессу. И даже не в Запорожье.
Я об этом речь веду.

---

У нас речь была о лидерах всяческих движений с мальчиками, которые либо книжные, либо силовые - или мы плавно переключились на "лидеров", которые губернаторы? :)

Но если и о чиновниках - то могу еще раз сильно разочаровать. Не припомню случая, чтобы более-менее крупного чина "равноудалили" именно таким образом. Хотя бы даже потому, что чин при попытке загнать мелким замом куда-то на холода - просто помашет ручкой гос.службе и останется в родном регионе, где у него уже блат, прихват, свои люди и теплый кусочек коммерции у родственников. :)

Ну, шопаделать, у нас тут не суровый тоталитарный режЫм, который мог закупорить бывшего наркома мастером цеха на провинциальный заводишко. У нас нынче свобода, демократия и клятый капитализЬм.

Причем у нас же еще и не равноудаляют самоубийством двумя выстрелами в голову, как на Украине... ;) Могут, конечно, и что-нибудь этакое - но для этого надо совсем уж много постараться, концов не знать и приличия похерить. А так - загонят верхонки шить... а потом - ха-ха! - и помилуют. :)

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А про бюджет... Одно дело когда весь бюджет твой (какой ни есть), а совсем другое дело когда подконтрольный кому-то сверху.

---

То есть на Украине весь региональный бюджет - местного чиновника, делай что хочешь, никому не отчитывайся? :) Гм... как минимум странно - с чего бы тогда они еще и "децентрализации" требуют.

С теми же условиями - "бОльшей финансовой самостоятельности"...

Я уж не говорю о недавних вариантах - вроде бизнеса Януковича-младшего. :)

И еще раз - к самому началу.

К работе с молодежью (и не только) - и необходимости ну обязательно присосаться для нее к чьей-нибудь сиське. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

То есть на Украине весь региональный бюджет - местного чиновника, делай что хочешь, никому не отчитывайся?

---

Занёс в Киев долю и твори, практически что хочешь.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Гм... как минимум странно - с чего бы тогда они еще и "децентрализации" требуют.

---

1) Денег много не бывает.
2) Требовать начали сейчас, когда денежные потоки, очень мягко говоря, значительно обмелели.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

У нас речь была о лидерах всяческих движений с мальчиками, которые либо книжные, либо силовые - или мы плавно переключились на "лидеров", которые губернаторы?

---

А вёл речь про лидеров вообще.
Поскольку лидерам движений, как мы выяснили, очень полезно быть в связке с каким-либо лидером экономическим, которые, как правило, рядом с лидерами политическими.

//перечитал страницу//

BWolF, камрад...

Ну ты внатуре на святое посягнул)))

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Поскольку лидерам движений, как мы выяснили, очень полезно быть в связке с каким-либо лидером экономическим, которые, как правило, рядом с лидерами политическими.

---

На самом деле - очень вредно. :) Потому что можно не успеть эту связку обрубить, когда спонсор булькнет...

Вообще лидерам движений, которые хотят нормально работать с нормальными пацанами, крайне вредно числится "человеком такого-то". Сотрудничать - возможно, ходить под... - "смерти подобно"(с) В.И.Ульянов-Ленин. :) Потому что такое "движение" моментально ждет судьба тУпой пИхоты в каких-нибудь чужих мероприятиях, от предвыборных праздников до разборок с конкурентами. А под такое дело ну очень немногие подпишутся. И зачастую не те, кто нужен.

Ну, и самому лидеру - лучше быть лидером. ;) Доминантом, а не субдоминантом на побегушках. :)

Иначе даже пИхота уйдет под того, кто выше. Свои же "субдоминанты" пройдут по черепушке, поднимаясь по ступенькам другой пирамиды.

Видывали мы и такое... :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Поскольку лидерам движений, как мы выяснили, очень полезно быть в связке с каким-либо лидером экономическим, которые, как правило, рядом с лидерами политическими.

---

На самом деле - очень вредно. :) Потому что можно не успеть эту связку обрубить, когда спонсор булькнет...

Вообще лидерам движений, которые хотят нормально работать с нормальными пацанами, крайне вредно числится "человеком такого-то". Сотрудничать - возможно, ходить под... - "смерти подобно"(с) В.И.Ульянов-Ленин. :) Потому что такое "движение" моментально ждет судьба тУпой пИхоты в каких-нибудь чужих мероприятиях, от предвыборных праздников до разборок с конкурентами. А под такое дело ну очень немногие подпишутся. И зачастую не те, кто нужен.

Ну, и самому лидеру - лучше быть лидером. ;) Доминантом, а не субдоминантом на побегушках. :)

Иначе даже пИхота уйдет под того, кто выше. Свои же "субдоминанты" пройдут по черепушке, поднимаясь по ступенькам другой пирамиды.

Видывали мы и такое... :morning1:

---

Ну что, круг замкнулся:

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Отсюда и разница в действиях политактивистов: одни идейные, на самофинансировании, без "партнёров", выглядящие жалкой кучкой и остальные, которые получали деньги от кого могли и ходили под различными флагами (некоторые и под идеологически противоположными), которые добивались тех или иных высот за счёт своей мимикрии.
Вот и результат таков: кто больше заплатил - тот и победил.

---

Независимые конкуренты силы (и их лидеры) нафиг никому не нужны.
Ну, то есть ситуативно ими попользоваться в своих интересах хотят все, а вот вложить в них какие-то средства или выполнить данные ранее обещания совсем не спешат...

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Независимые конкуренты силы (и их лидеры) нафиг никому не нужны.
Ну, то есть ситуативно ими попользоваться в своих интересах хотят все, а вот вложить в них какие-то средства или выполнить данные ранее обещания совсем не спешат...

---

Ну разумеется! :) Разве что найдется кто-нибудь настолько дурной, что за свои деньги начнет выращивать тех, кто его потом оттеснит от кормушки и власти.

Впрочем, история знает и такие случаи - современная украинская в том числе. ;)

Но в целом-то - если мы говорим о самостоятельных силах и лидерах, то они и должны пробиваться наверх самостоятельно, а не искать, кто бы в них "вложился" - в надежде при этом еще и не попасть в зависимость, ога. :)

"Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает"(с) ;) - но на Украине, видимо, кое-кто все еще ждет, пока откуда-то сверху поддержат, поставят, прикормят и направят...

"...и стая, в которой назначен вожак, проиграет!"(с) :) - что мы, собственно, и видели.

Что же до "выполнения обещаний" - омайнготт, это же политика: "Мало ли что я на вас обещал!"(с) :biggrin:

Помнится, когда я был совсем еще молодым и наивным октябренком-пионером-комсомольцем - мне обещали светлое будущее, нерушимость Союза и каждой молодой семье по собственной квартире "до 2000-го года".

А моим родителям, когда они были молодыми, обещали, что к концу 1965 года с советского населения не будут брать никаких налогов и вообще что их поколение будет жить при коммунизме...

Видимо, каждому поколению приходится самому приобретать такой опыт веры в политиков любого уровня и направления - предыдущего мало. Но некоторым и собственный не впрок, как легко можно убедиться. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но в целом-то - если мы говорим о самостоятельных силах и лидерах, то они и должны пробиваться наверх самостоятельно, а не искать, кто бы в них "вложился" - в надежде при этом еще и не попасть в зависимость, ога.

"Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает"(с) - но на Украине, видимо, кое-кто все еще ждет, пока откуда-то сверху поддержат, поставят, прикормят и направят...

"...и стая, в которой назначен вожак, проиграет!"(с) - что мы, собственно, и видели.

---

Замечательно!!!
А теперь накладываем на эти утверждения такую реальность окружающего народа, из которого нужно формировать стаю:
1) Менталитет "Хата с краю".
2) Уверенность, что "они придурки, которые не смогут", "они маргиналы, которых никто не поддержит", "они не посмеют, поскольку нас больше и наши деды победители", "если что, Янукович (Марков, Костусев, ...) им покажет где раки зимуют" и т.д.
3) Горячая поддержка со словами: вы молодцы, так и надо, я полностью на вашей стороне, НО у меня работа, семья, заботы, поэтому нет ни времени, ни средств быть с вами (даже раз в несколько месяцев...).
4) Вот если бы вы дали хоть сколько-то денег (таких мы не рассматриваем, но тоже было немало) автомат, то я бы их всех перестрелял, а ходить на какие-то совместные акции и организовывать какие-то совместные движения - скучно и глупо.
5) Вы не можете процитировать Мандельштама и Бердяева (!!!) - какое же вы русское движение??? А ещё ваш лидер пару раз матом выругался... - да, мне говорил знакомый, который слышал.
6) Ну и уверенность большинства образованных людей, что "Толпою ходят только дураки", "Мы не винтики, а личности" и т.д.
7) Да, напоследок классическое!!! "Если ты заметил, что ты на стороне большинства – это верный признак того, что пора меняться." Здесь больше о том, почему не нужно объединяться и кому-либо подчиняться - http://vtvmir.kz/aforizm/afor73.htm

Поэтому, умные, честные, культурные, образованные и т.п. - сидели в большинстве по домам и ни в чём не участвовали.
Незначительное меньшинство таки занималось единоборствами или реконструкторством, или входили в какие-то общественные организации. Но повторяю, их было гораздо меньше величины погрешности (всех в сумме).

Вот такой вот расклад протестного движения.


Нет понятно, что когда переворот случился, все эти образованцы повылазили из квартир и робко оглядываясь пришли на площадь, с удивлением обнаруживая там соседей, сотрудников и других знакомых, НО значительно больше там было людей, которых они впервые видели и о которых ничего не знали.
Кто это - прирождённые лидер или провокатор? Ему нужно верить или бежать от него подальше? Чего ждать от этого молодого человека рядом? И т.д.

В общем, такие вот дела со стаей и её лидером (это если мы отбросили околофутбол и прочие сплочённые коллективы молодёжи, не обременённой знаниями, поскольку было выше сказано, что от них больше вреда, чем пользы).

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Вы не можете процитировать Мандельштама и Бердяева (!!!) - какое же вы русское движение??? А ещё ваш лидер пару раз матом выругался...

---

:shok:
Напряглась... поморщила лобик... не смогла с лёта ничего вспомнить...
В общем, это... не могу "процитировать"...:dash2:
Вычёркивайте меня нафиг!:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Вы не можете процитировать Мандельштама и Бердяева (!!!) - какое же вы русское движение??? А ещё ваш лидер пару раз матом выругался...

---

:shok:
Напряглась... поморщила лобик... не смогла с лёта ничего вспомнить...
В общем, это... не могу "процитировать"...:dash2:
Вычёркивайте меня нафиг!:biggrin:

---

ВоотЪ!..

(кстати, у вас в организации, на всю Россию хоть сотня тысяч набирается?)

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

5) Вы не можете процитировать Мандельштама и Бердяева (!!!) - какое же вы русское движение??? А ещё ваш лидер пару раз матом выругался... - да, мне говорил знакомый, который слышал.
6) Ну и уверенность большинства образованных людей, что "Толпою ходят только дураки", "Мы не винтики, а личности" и т.д.
7) Да, напоследок классическое!!! "Если ты заметил, что ты на стороне большинства – это верный признак того, что пора меняться."

---

Все три пункта можно вычеркивать сразу же. Напрочь.

Или сначала прогнать всех через армию, чтоб научили с вечера портянки стирать, за ночь сушить, а вечером на свежую голову наматывать... ;)

Всё перечисленное - это та самая "тонкая прослойка интеллигенции". Причем по п.5 - умо-не-тарной и творцЫцской. А по пп.6-7 - еще и либеральной. :) Привлекать ее для работы весьма полезно, рассматривать ее как опору... даже не смешно. Один идеолог на движение и по одному замполиту на роту - этого вполне достаточно. Но рота из одних замполитов - это... как бы сказать... не всегда то, что нужно. Особенно если это не Львовское училище. :)

А вот со студентами, замечу, работать было - одно удовольствие: политех, физмат, биологи, врачи... даже историки. ;) Просто до них надо было доводить одну простую мысль: никто, кроме нас.

Не будет никакой подмоги, никакого подкрепления, никакой Руцкой-Громов-Рохлин-Путин... :) нихера не сделают и ничем не помогут. И пиздец не где-то там и когда-то, а уже здесь и сейчас. Просто не все еще поняли... понял, пацан? ;)

После Хасавюрта, кстати, особенно просто объяснять было. Года этак до 2005-го - потом народишко-то расслабился... :wink:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Ну, и "молодежь, не обремененная знаниями" - это в общем-то тоже кадры, просто не надо опускаться до того "околофутбола", который они хотят, а поднимать их до понимания того, что есть вещи поинтереснее. Потому как тупое месилово - оно в общем-то хоть у ПТУшников, хоть у каких-нибудь "трудных подростков из неблагополучных семей" прежде всего от двух вещей: от скуки и от желания быть крутым.

Покажи им, что может быть круче, чем мордой кулак ловить ("круче нету каратэ..." ;) ), создай им среду, в которой их будут одобрительно хлопать по плечу "старшие товарищи" не за то, что кому-то зуб выбил (или свой потерял :) ) - так они ж даже книжки читать начнут. Главное - подсунуть им подходящие... о том, что им самим интересно, а не Мандель...

...в общем, вот этого еврея, на что-то венерическое похожего. ;)

А потом они и друзей приведут. Таких же гопников, с которыми вчера еще вагоны на товарке подламывали :) - и тоже от скуки и желания "подвигов"...

...и главное - это чтобы вот этих приходящих твоя группа наверх вытягивала, а не они всех на свой уровень тянули.

Но это так, к слову...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

После Хасавюрта, кстати, особенно просто объяснять было. Года этак до 2005-го - потом народишко-то расслабился...

---

ВОТ!!!!

А у нас и не напрягался.
Потому что, если что, то есть старший брат, который поможет, исправит и защитит. Потому что должен и обязан. Как старший. И сильный.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А у нас и не напрягался.

---

ну и кто ж им, расслабленным таким, доктор?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

"круче нету каратэ..."

---

Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ (c) :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от manep

Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ

---

\
срок больше? :wink: