Полная и бесповоротная агония того что раньше называлось Польшей. Одно слово -"сантехники"
Вид для печати
Полная и бесповоротная агония того что раньше называлось Польшей. Одно слово -"сантехники"
Тут думаю самое место "информация" о "польских рыцарях":
http://www.zman.com/news/2011/02/11/94868.htmlЦитата:
11.02.2011 18:59
Как поляки наживались на убийстве евреев
В Польше назревает громкий общественный скандал: книга историков из Принстона, которая выйдет в свет в Варшаве 10 марта, обещает показать весьма неприглядное лицо простых поляков и пошатнуть местный миф о героическом поведении граждан этой страны в годы Второй мировой войны.
В книге Golden Harvest ("Золотая жатва"), написанной принстонскими историками Яном Томашем Гроссом и Иреной Грудзиньской-Гросс, утверждается, что тысячи польских граждан весьма неплохо наживались на еврейской трагедии. Получение финансовой выгоды достигалось различными путями, пишут авторы: от разграбления еврейских массовых захоронений до выдачи немцам прятавшихся евреев за обещанное вознаграждение.
По словам Гросса, отправной точкой для написания книги стала увиденная им фотография, на которой большая группа польских крестьян с лопатами раскапывает захоронение евреев на территории концлагеря Треблинка, перебирая человеческие останки в поисках золота или других ценностей, которые могли упустить из виду нацистские палачи. На коллективном снимке, сделанном явно на память, перед группой «золотоискателей» разложены черепа и кости, извлеченные из захоронения.
Как известно, среди поляков широко распространено представление о том, что во время оккупации страны в годы Второй мировой войны местное население вело себя достойно. Шесть миллионов польских граждан - половина из них евреи - были убиты во время войны, и воспоминания о страданиях поляков и принесенных ими жертвах сильны по сей день.
Одной из героических страниц польского сопротивления является Варшавское восстание 1944 года против нацистского режима. В последние годы местные власти наградили знаками отличия немало поляков-христиан, которые рисковали своими жизнями спасая евреев от нацистов.
Хенрик Возняковский, глава издательского дома "Знак", который готовится выпустить книгу Golden Harvest, говорит, что она призвана сделать достоянием общественности "жестокие и зачастую трудные для понимания факты". По его мнению, эта книга "бросает вызов нашей коллективной памяти" и представляет собой "попытку поиска какой-то справедливости по отношению к жертвам Холокоста".
В октябре книга выйдет и на английском языке.
Несколько лет назад Гросс уже вызвал скандал в Польше своей предыдущей книгой «Соседи: уничтожение еврейской общины в Едвабне, Польша». Выпущенная в 2001 году книга описывает массовое убийство евреев в польском городке Едвабне в июле 1941 года, когда местные жители убили 1600 своих еврейских соседей. Автор пишет: "Сперва их убивали по одному – палками, камнями. Их мучили, им отрубали головы, над трупами надругались. Потом около полутора тысяч оставшихся в живых загнали в овин, где сожгли живьем".
ЗЫ Встречал в сети раньше , что у польских детей был тогда азартный бизнес :найди еврея и получишь 3 кг. сахара в премию от оккупантов
http://ursa-tm.ruЦитата:
Вацлав Радзивинович
Господин Полицейский
Через несколько дней россияне попрощаются со своей милицией и поприветствуют полицию, причём во многом созданную по образцу американской, - фельетон из цикла «Из России о России»,
Патруль российской милиции на выездной трассе из Владивостока.
Россию ни в коем случае нельзя назвать полицейским государством. Она лишь может, хотя вовсе и не обязана, стать им – с 1 марта. Тогда войдёт в жизнь новый закон о стражах закона и порядка.
В этот день в историю уйдёт российская милиция, наследница той советской, созданной большевиками 10 ноября 1917 года, до сих пор торжественно отмечающей в этот день свой праздник.
Советские граждане, во всяком случае, их любимые поэты, писатели и кинематографисты любили и воспевали «нашу милицию». Владимир Маяковский в 1927 году в поэме «Хорошо» от чистого сердца признался: «Моя милиция меня бережёт». И эта фраза давно уже стала поговоркой.
Сергей Михалков, которого Провидение одарило необыкновенным талантом стряпать складные, легко запоминающиеся стишки для детей, подарил маленьким читателям эпос «Дядя Стёпа» - о бравом милиционере-великане, следящем за тем, чтобы никто не обидел советских малышей. И до сих пор российские детсадовцы способны рассказать наизусть это длинное стихотворение, а некоторые всё ещё верят, что им действительно ничего не грозит, потому где-то поблизости дежурит добрый «дядюшка».
И не важно, что Михалков, любимый стихоплёт Сталина, написал свою поэму в 1935 году, а в это время настоящие «дядюшки» из милиции вместе с «дядями» из НКВД готовились к большим чисткам, когда отнимали родителей у детей, а малышей отправляли в детские дома.
Через несколько дней россияне попрощаются со своей милицией, когда-то воспеваемой и, может быть, даже любимой. И поприветствуют полицию, причём во многом созданную по образцу американской. Ну, потому что с марта московский полицейский, задерживая гражданина, по примеру своего коллеги из Нью-Йорка должен будет прочитать ему его права. Среди которых будет и право на телефонное сообщение близким об аресте.
Российская публика по натуре своей консервативна, ко всем переменам подходит скептически и обращает внимание, прежде всего, на связанные с ними трудности.
Проблема хотя бы в том, как с 1 марта обращаться к полицейскому? И что делать с богатой лексикой, использовавшейся при контактах с властью.
Воспитанные российские девочки называют милиционера «ментом». Это слово, аналог нашего «glina», будто бы произошло от заимствованного у поляков слова «ментор».
Недавно произвела фурор попавшая в интернет SMS-ка от пьяной девушки, которая сбила машиной милиционера и написала своему парню: «Зайчик, я переехала мента. Что делать?». Текст так развеселил общественность, что виновницу дорожно-транспортного происшествия наказали мягко.
Невоспитанные девочки, которые уже не верят в «Дядю Стёпу» и заметили, что нынешние милиционеры – это большей частью хамы, вымогающие взятки, называют их исключительно «мусорами».
Россиянин, задержанный милиционером, если совесть у него чиста, назовёт его по-советски «товарищем» и добавит звание. Если, однако, совесть нечиста, разговор начнётся с «командира». И сразу ясно, что речь идёт об установлении размера взятки.
Новая полиция, по крайней мере, так обещают авторы закона о её создании, должна быть справедливой, чистой и неподкупной, так что слово «командир» должно выйти из употребления.
Россияне уже рассказывают анекдот о том, как после 1 марта полицейский останавливает на дороге пьяного водителя. Тот, согласно установившемуся обычаю, начинает разговор:
- Командир, договоримся. Тысяча рублей?
- Гражданин! Я уже полицейский. Справедливый и неподкупный! – возмущается страж порядка.
- ОК. Господин полицейский, 30 долларов?
Руководство МВД требует, чтобы народ обращался к стражам закона именно так – «Господин Полицейский». Россиянам это не нравится – звучит искусственно и чуждо, как-то так по-польски.
Но народ здесь талантливый, ехидный и нынешнюю милицию имеет право не любить. Поэтому интернавты пришли к мысли, что полицейских можно называть словом, здесь известным и принятым – «полицаи». Руководству МВД это, однако, не нравится. Потому что «полицай» - это функционер сил порядка, служивших гитлеровским оккупантам.
Gazeta Wyborcza
Wacław Radziwinowicz
Pan Policjant
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Йа плакалЪ....
Шутки шутками.. а слух режет...
http://ursa-tm.ruЦитата:
Польша – Россия: как определить национальные интересы
Дискуссия Клуба Экспертов «Жечьпосполитей»
Анджей Новак
(Анджей Новак – историк и публицист, знаток России, профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала "Arcana».
Возвращение буферной зоны
В состав определения национального интереса входят, по-моему, три принципиально важных компонента. Во-первых, безопасность, которую мы можем понимать в военном смысле – защиты от угрозы вооружённых действий со стороны кого-то из соседей. Эта проблема казалась мало актуальной в 1991 году в нашем ближайшем соседстве. Однако, 2008 год и российско-грузинская война несколько скорректировали это чувство уверенности. Безопасность имеет также измерение, легче переводимое на язык, понятный рядовому гражданину – безопасность экономическая, например, энергетическая.
Во-вторых, в состав национального интереса входят богатство, экономическое благосостояние граждан и политического сообщества в целом. Они в определённой мере влияют на уровень безопасности, но также и на уровень удовлетворённости этим сообществом его членов. Укажем на конкретный аспект этой проблемы, связанный с польско-российскими отношениями. Дело в том, что часто ситуация представляется так, что лучше всего эти отношения складываются тогда, когда Польша, а точнее, её жители могут получать наибольшую выгоду от этого с экономической точки зрения. Но что же делать с тем фактом, что величайший экономический бум для Варшавы, Лодзи, Белостока, Домбровского Бассейна начался, когда отменили внутреннюю таможенную границу между Царством Польским и российской империей (так в тексте, Царство Польское – с прописных, а российская империя – со строчных, - прим. перев.)… Это, конечно, крайний случай столкновения двух элементов национального интереса: указанного уже богатства с третьим элементом, которым является гордость, высоко оцениваемое чувство принадлежности к данной политической общности. Оно – причина тому, что мы не разбегаемся в разные концы света, не оглянувшись. Оно также обязательно связано с понятием «независимость».
Иногда именно это чувство гордости (независимости) может войти в конфликт со стремлением к богатству. Все три перечисленных элемента национального интереса могут сталкиваться между собой ещё и в других комбинациях. И тогда надо выбирать, какой для нас самый важный. Такие драматические выборы встают потому, что Польша живёт в особом геополитическом положении. В нём трудно найти ситуацию, в которой три ключевых элемента национального интереса могли бы развиваться гармонично к удовлетворению всех граждан
Из этого следует простой вывод: лучше всего было бы изменить геополитику! Тут мы входим в пространство, непосредственно касающееся отношений с Россией. После 1991 года, после распада Советского Союза, появился, как казалось, реальный шанс на изменение геополитического положения Польши.
Он был основан на следующих предпосылках. Прежде всего, Польша присоединилась к НАТО, к ЕС, но важнейшим элементом, дополняющим стратегию опоры на Запад, было дальнейшее расширение структур безопасности и благосостояния на Восток. Однако, процесс этот утратил динамику и в последнее десятилетие началось движение в обратном направлении. Это Россия начала экспансию в западном направлении, восстанавливая свою зону контроля на территории бывшего СССР и навязывая Западной Европе не только своё понимание экономических интересов, но также и свой язык суждения о политике. Это язык имперский, язык Бисмарка, на которого часто впрямую ссылается Владимир Путин, создатель и истинный лидер нынешней России. И находит благодарных собеседников по другую сторону этого диалога, что усложняет ситуацию не только для не включённых в ЕС и НАТО стран Восточной Европы, которые я определяю акронимом Бумага (Белоруссия, Украина, Молдавия, Азербайджан, Грузия и Армения), но начинает касаться также младших стран-членов ЕС. Это нас начинают воспринимать как часть какой-то слабой промежуточной структуры, буферной зоны.
Государство Путина, кажется, руководствуется долгосрочной стратегией: разделить Запад, притянуть Европу как ресурс, укрепляющий слабеющею позицию России в Азии и поддерживающий технологическую модернизацию России. Это и есть, я так думаю, отдалённая цель относительно того направления, на котором находится Польша. Теоретически можно было бы как-то приспособить Польшу к этой стратегии, попытаться согласовать её интересы с так понимаемым единодушием России и Европы. Проблема, однако, в способе конструирования и средствах реализации этой стратегии.
Россией в данный момент руководит элита исключительная, родом из силовых структур тоталитарного государства, принципиальный modus operandi которой отличается специфическими методами: обман, запугивание, а в крайнем случае и физическое уничтожение тех, кто стоит на пути к достижению цели. В связи с этим обращусь к восприятию, которое я нашёл в статье Петра Сквечиньского в сетевой версии «Жечьпосполитей». Он сказал, что не видит никакой рациональности в гипотезе теракта в Смоленске. Так же, как и все другие, высказывающиеся в этом вопросе в Польше, я не имею никаких оснований утверждать, что это был теракт или что его не было, поскольку все оригиналы доказательств по этому делу остались в русских руках. Но в рамках стратегии и образа действий этой политической элиты, которая всё ещё доминирует в политической жизни России, я вижу определённую рациональность гипотезы теракта.
Во-первых, он мог бы ввергнуть Польшу в состояние хаоса, внутренней борьбы ещё более глубокой, ещё более невыносимой, чем до 10 апреля. Как видим, этот результат достигнут, причём в соединении с огромным чувством унижения, которое ослабляет позицию Польши как по отношению к ЕС и США, так и, что тоже очень важно, на пространстве Восточной Европы. Такая Польша не мешает интересам государства Путина.
Во-вторых, сам факт повсеместного (хотя часто и непубличного) рассмотрения гипотезы теракта не только «фанатиками» в Польше, но также и многими гражданами, журналистами и политиками на Украине, в Литве, в Грузии, а также в США и в странах Западной Европы, может быть использован как элемент своеобразного пиара, характерного для той группировки, которая правит Россией. Люди рассматривают эту возможность, помня о предыдущих терактах, которые повсеместно приписывали заказам Кремля. Само допущение мысли, что такой теракт возможен и что в этом деле ничего, собственно, нельзя сделать, может эффективно запугать страны, граничащие с Россией, и даже западных партнёров Кремля. И тут видно, как такого рода стратегия проекции чувства силы может оказаться эффективна. Случай с концерном British Petroleum, который один раз уже был обобран до нитки Путиным, а теперь, как шёлковый, возвращается в Россию, показывая, что именно так можно поступать также и с Западом.
Вследствие чего для нас возникает определённого рода проблема. Можно свести её к вопросу, всё ли равно Польше, кто правит Россией. Утверждение, что всякое стремление к тому, чтобы Россия внутренне изменилась, является абсурдным польским мессианизмом, оторванным от политической реальности, появлялось на страницах «Жечьпосполитей». Я, однако, настаиваю, что на самом деле суть польского национального интереса в том, чтобы Россией правили другие люди, чтобы эта элита сменилась. Иначе, нежели в случае Германии, Франции, Италии, которые вступают с Россией в диалог на принципах, указанных Путиным, Польша вследствие своего геополитического положения подвергнет себя несравненно большей опасности, если вступит в «диалог» на принципах или условиях путинской элиты.
Мне кажется, что у Польши была долговременная стратегия, как поступать с Россией. Это была стратегия, приписываемая чаще всего парижской «Культуре», хотя, в сущности, она гораздо старше. Наверняка, она требует корректировки, связанной с переменами в политической реальности начала XXI века. Но следует, однако, задать вопрос, нуждалась ли она в столь основательной ревизии, которая была предпринята правительством Дональда Туска. Не знаю, кто командовал этим поворотом, но у меня, к сожалению, впечатление, что это подсказал не какой-нибудь политический стратег, а некто типа пана Остаховича или Славомира Новака, то есть человек, который понятия не имеет о том, каковы интересы польского государства и каким унижениям они могут подвергнуться в общении с таким партнёром, каким является Владимир Путин. У меня впечатление, что речь шла попросту о том, чтобы сделать нечто противоположное тому, что делали «эти страшные братья Качиньские». А что попутно это разрушало долговременную польскую стратегию по отношению к Восточной Европе и отдавало поле стратегии Путину – кого это волнует… Вместо того, чтобы заботиться о интересах, связанных с безопасностью Польши, сосредоточились на пропагандистской манипуляции ситуацией «перелома» в исторических вопросах. Эффективным ли? Мы дошли до того, что Катынь рассматривается как часть сталинской великой чистки, и польская сторона не протестует против этого. Даже не было задано вопроса о другой возможности исторического жеста с российской стороны, который мог бы решающим образом помочь в процессе перемен в мышлении россиян о советской истории. Этому могло бы способствовать разрушение мифа Великой Отечественной Войны как освободительной войны. В этом и только в этом контексте следовало упоминать катынское преступление, и в этом контексте следовало требовать возвращения ценностей, награбленных Красной Армией (в рамках Великой Отечественной) и находящихся в Москве. Это, например, важнейшие сокровища польских архивов времён II Речи Посполитей и периода борьбы за независимость. Неужели премьер Туск не мог добиться такого незначительного жеста, как возвращение архивов в подтверждение искренности политики «исторического перелома»? Реально достигнуто немного, к сожалению, также и в вопросах более важных, нежели исторические. Напомню хотя бы проблему газа и газопроводов. Европейская Комиссия спасала Польшу от дальнейшей зависимости от России. Но не спасает нас, к сожалению, от блокирования Северным Газопроводом доступа к польскому газопорту в Свиноуйсьце… Если так немного достигнуто при помощи этого поворота, совершённого Дональдом Туском и министром Сикорским, то, быть может, всё-таки следовало бы – подсчитав огромные убытки – постепенно вернуться к той долговременной, кропотливой стратегии, осмысленной альтернативы которой я не вижу: деимпериализации Восточной Европы, расширения Европы на восток, подчёркивания европейских норм, которые должны быть обязательными также и с таким государством, как Россия?
Бартломей Сенкевич
(Бартломей Сенкевич – аналитик, специализирующийся на международной политике, входит в состав Совета Польского Института Международных Дел. Был одним из создателей Центра Восточных Исследований).
Не бояться, ждать
Польское мышление о России несёт на себе отпечаток чего-то, что я называю политикой страха. Мы Россию просто боимся. Как в бегстве на Запад в 90-е годы, так и в десятилетии, которое только что миновало, мы можем найти политику страха, продолжение которой, я убеждён в этом, становится всё более неэффективным. Это показывает, например попытка покойного президента Леха Качиньского создать союз, который связывал бы государства ЕС и НАТО наряду с государствами Восточной Европы и Кавказа, в качестве противовеса российскому влиянию в этом регионе. Попытка эта оказалась абсолютно неэффективной не только из-за слабости партнёров, из-за выбора, который совершили эти государства, и не из-за смерти Леха Качиньского, но потому, что это множество имело слишком малый общий знаменатель, чтобы можно было на этом построить прочную политику. Другой пример – польская привязанность к США как гаранту международного порядка, а в особенности мира в Европе, основана на том же опасении, что перед лицом совместной внешней политики, а уж наверняка совместной политики безопасности ЕС, только США в состоянии обеспечить мир в этой части света. Последний элемент неэффективного продолжения политики страха мы находим в манере воспринимать польское государство и поляков в категориях жертвы. Жертвы исторической или жертвы, которой мы, может быть, того гляди станем. Влодзимеж Марциняк говорил, что позиция жертвы обременительна для всех, а для занимающего её государства исключительно невыгодна, поскольку это позиция того, кто постоянно чего-то требует, прежде всего, признания своего статуса. Сведение современной ситуации собственного государства к цепи поражений не совсем понятно другим государствам и делает нас обременительным партнёром в международных отношениях.
Для поддержки политики страха у Польши за спиной нет ничего. По моему мнению, проблемой польской политики по отношению к России в меньшей степени является Россия, а в гораздо большей степени – Запад. США, которые хотят избежать роста напряжения с Россией, потому что нуждаются в России как в партнёре в глобальном масштабе, не хотят ввязываться в спор с нею на Днепре. Также и государства Западной Европы не терпят конфликтогенных состояний в отношениях с Россией. То есть, например, в спорах, которые мы ведём с Россией о политической принадлежности Украины или Белоруссии, мы совершенно одиноки. Поскольку этот «поход Запада на Восток» не зависит от Польши, но является элементом структуры ЕС как целого, то тем самым упорство в таком видении ситуации становится дисфункциональным для возможностей польского государства. Изолирует нас на Западе, не изменяя ситуацию на Востоке.
Как конструировать польское мышление вне рамок политики страха? Я понимаю, что полностью это невозможно, потому что у нас за спиной наша история, и это означало бы отречение от исторического опыта. Но пришёл определённый момент или же определённая корректировка, о которой тут следует напомнить. События в Грузии имели переломное значение. Возможно ли было принятие на последнем саммите НАТО планов на определённые обстоятельства для балтийских государств без грузинского инцидента? Я думаю, нет. Было признано, что Россия зашла слишком далеко, и что следует отреагировать на это.
Ещё одно свидетельство перемен – рассыпались партнёры Европы на восток от Польши. 20 встреч на высшем уровне с президентом Украины не принесли ничего, что пережило бы президентство Ющенко на Украине. Не создано ни единого институционального элемента, который был бы чем-то прочным до сего дня и связывал бы Украину с Польшей независимо от различных перемен во власти. И последний элемент: кризис, который привёл к вопросам относительно когда-то несомненных составляющих политики и континентальной безопасности.
На самом ли деле наше будущее зависит от Востока? 26% польского экспорта – это обороты с Германией, а с Россией – только 3,5%; торговые отношения между Россией и Польшей, если не считать сырьё, с перспективы общей статистики не существуют, точно так же с Украиной и Белоруссией. Цифры показывают нам, что этот реальный интерес, с трудом достигаемое благосостояние (которое в гораздо большей степени является результатом лишений и тяжкого труда поляков, нежели разумной правительственной стратегии) находится совершенно в другом мире, нежели Украина, Белоруссия и Россия. И ещё один элемент, связанный с цифрами: польский ВВП составляет 1\3 российского. Это сравнение показывает, что 20 лет стабильности и свободного развития привели к тому, что постепенно пересматривается диспропорция сил, по крайней мере, в том масштабе, к которому мы до сих пор привыкли. Принимая во внимание условия старта, дорога, которою мы прошли, впечатляет. Нам ещё нужна относительная стабильность на протяжении поколения, отсутствие конфликтов, по крайней мере, в течение десятилетия.
Политика страха приводит к тому, что мы, собственно говоря, от России не хотим ничего. Чего мы хотим – так это чтобы она нас оставила в покое. То есть, чтобы не поглощала Белоруссию, Украину и Молдавию, чтобы не запугивала и не лгала в вопросах исторической политики, чтобы не шантажировала нас сырьём. Но это формула политики, суть которой – не существование. Нет такой возможности в политическом мире, отсутствие активности – это рецепт поражения. Давайте же попробуем поразмышлять, какие можно попытаться поставить цели в свете вышеизложенных предпосылок.
Наверняка в них входит коридор безопасности, то есть такая ситуация, при которой вся деятельность Польши на Востоке должна соответствовать двумя критериям: она не может ослаблять связей с НАТО и ЕС и одновременно не может вести к понижению безопасности и стабильности на восточных границах Польши.
В то же время нельзя ожидать, пока другие договорятся с Москвой относительно будущей формы безопасности континента - нет никаких сомнений, что такого рода новое решение необходимо, поскольку исчерпались формулы очередных присоединений как панацея стабильности. То есть Польша должна активно принимать участие в определении и приглашении России к сотрудничеству с ЕС и следить за условиями этого сотрудничества. А этого нельзя сделать, если само существование России воспринимается как угроза собственному существованию, а всякая её договорённость с Западом как новое Рапалло.
Если мы посмотрим на двусторонние отношения, то у меня такое впечатление, что мы имеем дело со стратегической паузой. Обе стороны притворяются, что имеют дело со стабилизацией потому, что так много знаков вопроса в европейской безопасности, да и кризис своё делает. Какое-то время ничего не будет происходить (что вовсе не означает, что на уровне несущественном для политики в масштабе континента Россия перестанет отмерять нам порции ассертивности, чему рапорт МАК является очевидным доказательством).
Может произойти разрыв с этой политикой в тот момент, когда Россия сочтёт, что мы бросили ей перчатку на территории, которую она считает своей стратегической оболочкой, и когда увидит, что мы на обочине процессов решения о будущем ЕС, что мы в изоляции. Польская политика должна, прежде всего, избегать, как огня, истерии, ситуаций или-или. Основным методом по отношению к России, по-моему, должно быть – ждать, ждать и ещё раз ждать и в то же время участвовать во всех институциональных процессах диалога Запад-Россия. Стратегия нахождения времени на внутреннее развитие до сих пор оправдывала себя. Мне не кажется, чтобы попытки изменить Россию, инспирированные Польшей, могли найти союзников и служили бы безопасности моей страны. Я думаю, скорее, наоборот.
В последнее время у меня такое впечатление, что внутренний вокругсмоленский конфликт в Польше привёл к тому, что русские держат в своих руках переключатель внутренней температуры в Польше. Это значит, в данный момент достаточно утечки в какую-то газету настоящих или фальсифицированных данных, чтобы в Польше заново разгорелся спор вокруг Смоленска не на жизнь, а на смерть. Можно ли это обойти или нейтрализовать? Мне кажется, что как можно более быстрое окончание расследования с польской стороны дало бы основания для того, чтобы можно было выбить этот переключатель из русских рук.
Павел Лисицкий
(Павел Лисицкий – главный редактор «Жечьпосполитей»).
Между реализмом и эмоциями
Почему дискуссия о гипотезе теракта кажется мне такой важной? Во-первых, от того, как мы описываем то, что произошло в Смоленске 10 апреля, зависят другие важные понятия: реализм и рационализм. Принципиально совершенно разные вещи – вести реалистичную политику по отношению к государству, которое убило президента иностранного государства, и вести реалистическую политику по отношению к государству, которое настолько бездарно, что не способно как следует организовать его прилёт. Мы не можем притворяться, что по отношению к государству, которое является убийцей, мы вели бы точно такую же политику, как по отношению к государству, которое является одним из многих.
Мне хочется считать, что присутствующие здесь не приписывают друг другу дурных намерений. Я предполагаю, что люди, которые считают, что этого теракта не было, не являются русскими прислужниками, а те, кто считает, что теракт, может быть, был, это не одержимые люди. К сожалению, в польской дискуссии разделение по отношению к тому, что произошло, немедленно приводит к использованию морального шантажа.
Во-первых, что такое теракт? Теракт – это хладнокровно подготовленное со всеми возможными последствиями убийство. Так вот, есть три основных причины, по которым я считаю гипотезу теракта ложной и безосновательной. Причина первая – то, что мы знаем об обстоятельствах катастрофы. Я думаю, все мы согласимся с утверждением, что её непременным условием был туман. Поэтому те, кто утверждает, что катастрофа была результатом человеческого плана, должны доказать, во-первых, что туман можно произвести искусственно и удерживать много часов. Во-вторых же, они должны были бы объяснить, почему информация о всё более густом тумане, информация, сообщаемая с башни лётчикам, скорее склоняла их к пробному заходу на посадку, а не отпугнула от него. Поведение авиадиспетчеров показывает явную некомпетентность и беспорядок, но его невозможно интерпретировать как сознательно исполняемый план.
Однако наша дискуссия не касается оценки работы диспетчеров. Мы стараемся ответить на вопрос о геополитическом обосновании мнимого теракта. Тут я совершенно не понимаю, зачем русским организовывать такой теракт. Реализм означает, что, оценивая политические действия, мы пользуемся принципом пропорциональности. То, что какое-то государство кого-то любит, а кого-то не любит, имеет второстепенное значение. Правильный вопрос звучит так: какой риск готово взять на себя данное государство, чтобы реализовать свою цель. Из того, что Соединённые Штаты весьма желали бы закрыть атомные лаборатории в Иране, не следует, что они сбросят ядерную бомбу на Иран. Хотят избавиться от лабораторий? Хотят. Но не любыми доступными средствами. Используя эту аналогию для описания польско-российских отношений до 10 апреля, я скажу, что высказанные здесь причины проведения мнимого теракта совершенно несоразмерны, непропорциональны. Предположим гипотетически, что в моральном смысле российская элита могла бы нечто такое сделать. И что с того? Я считаю, что понесённые Россией потери в отношениях с Польшей, со всем Западом были бы абсолютно непропорциональны по отношению к возможным выгодам. Россия должна была бы использовать наиболее радикальное, самое крайнее средство – совершение в мирное время убийства президента иностранного государств на собственной территории затем, чтобы удалить политика, который вероятнее всего проиграл бы выборы и который ни в малейшей степени не составлял для неё смертельной опасности? Это ни в какие ворота не лезет.
Однако, то, что мы столько говорим о теракте, следует, я думаю, не из реализма, но из особого эмоционального состояния части польского общественного мнения. Речь идёт о парадоксальном столкновении двух эмоций. Первая – это чувство слабости; мы настолько слабое государство, настолько не имеющее значения, что допускаем мысль, что с польским президентом можно сделать что угодно. Мы настолько слабое государство, что его главу можно убить, и никто за него и остальных польских политиков не заступится. С другой стороны, есть чувство величия: мы считаем себя настолько могучим государством, что русским приходится использовать наихудший, наиподлейший инструмент, чтобы убить его президента, потому что он является такой великой угрозой. Столкновение чувства слабости – никто с нами не считается – и чувства силы – мы были смертельной угрозой для России – является эмоциональным источником этой несчастной дискуссии о теракте. Что не значит, что выяснение причин катастрофы не является фундаментальным вопросом для нашего государства.
Бронислав Вильдштейн
(Бронислав Вильдштейн – писатель, публицист «Жечьпосполитей)
С одной стороны, сказать, что мы не должны проводить политику страха, а с другой стороны, повторять, что наша главная цель – не провоцировать Россию, это, по-моему, значит запутаться в противоречии. Если наша цель – не провоцировать Россию, то я себе более явной политики страха не представляю. Описание позиции России или действий Запада в категориях предельных переломов неуместно, поскольку это процессы весьма долговременные, и мы совершенно не знаем, будет ли, например, Америка продолжать свою новую международную политику. Свое позитивное отношение, кажется, постепенно пересматривает Обама, не говоря уж о его конкурентах. Бартломей Сенкевич сказал, что не удалась попытка союза со скандинавскими и посткоммунистическими государствами. Там ещё была Великобритания. Не удалась она, в частности, потому, что правительство Туска отказалось от её продолжения. Сейчас, однако, Кэмерон по другим причинам, другим образом, но возвращается к этому проекту. У Англии гораздо более настороженное отношение к России, и очень возможно, что она могла бы стать нашим союзником в выгодной для нас восточной политике. Это Москва управляет напряжением между нашими странами, а напряжение это должно сохраняться, пока она продолжает неоимперскую политику. Московские стратеги в неофициальных разработках говорят о финляндизации лимитрофов, в число которых входит и Польша, а также о подчинении себе Украины. Мы должны осознать, что Россия без Украины никак не является империей. И, несомненно, менее опасна для нас, чем Россия, которая подчинила себе Украину. Новое правительство отошло от ягеллонской концепции и предложило всего лишь жесты, которые трудно признать реалистичной политикой, требующей времени и усилий. Такие отношения с Украиной, правда, могут не преобразовываться в непосредственную политику, но создают фундамент на будущее. А вот оскорбление украинцев тем, что мы их игнорируем, что делало нынешнее правительство, это запоминается и накладывает отпечаток на наши отношения.
Неправда, что мы не можем иметь поддержки Евросоюза. Я хотел обратить внимание на то, что как раз Ярославу Качиньскому удалось перенести вопрос о российском эмбарго на польские продовольственные товары на европейский уровень. То есть ЕС признал российское решение направленным непосредственно против него. Москве пришлось бы уступить. Что сделало нынешнее правительство во имя «улучшения отношений»? Отступило на уровень двусторонних отношений, благодаря чему получило временную отмену эмбарго на мясо, что не имеет совершенно никакого экономического значения для государства.
Дариуш Гавин
(Дариуш Гавин – историк идеи, заместитель директора Музея Варшавского Восстания)
В прошлом году в тексте, опубликованном на страницах «Газеты Выборчей», министр Лавров, говоря о переломе, который наступил в польско-российских отношениях, добавил, что «по иронии судьбы» этому способствовала смоленская катастрофа. Он также писал, что она была «катализатором» этого позитивного процесса и что «выдался случай», который следует использовать. Это письмо прошло без отклика, а ведь его смысл – в своей искренности, близкой к цинизму – был потрясающим. Такая позиция Москвы, естественно, не должна удивлять. Проблема, однако, в том, что серьёзные круги, имеющие влияние на общественное мнение в Польше, вместе с правительством также решили, что катастрофа может стать отправной точкой для польско-российского примирения. Сегодня видно, что это было не только неверно с моральной точки зрения, но и явилось политической ошибкой. Почему? Потому что в их поведении был виден специфический разлом. Политика правительства, как её описал Бартломей Сенкевич, несла в себе черты минималистского реализма. Говорят, что если потерпела поражение политика максималистская, прометейская, следует иметь мужество, чтобы увидеть собственную слабость и ограничить притязания для того, чтобы увеличить свою эффективность.
Однако введение в эту политику риторики примирения портило политический эффект, которого можно было добиться трезвым реализмом, поскольку примирение было представлено в пошловатой и несколько истерической манере идеалистического максимализма, что в итоге давало весьма странную смесь минимализма реальной политики и максималистской, полной пустых штампов риторики. В результате эта престранная смесь идеализма и расчёта привела к тому, что истинный реализм сегодня в Польше затруднён, потому что легко поддаётся моральному шантажу. Тот, кто хочет быть фактическим реалистом, рискует нарваться на обвинение в том, что он разрушает шанс примирения или что он охвачен русофобией.
Это настоящая проблема, потому что польский взгляд отличается от взгляда других стран ЕС. Россия прямо определяет стратегическую линию своей политики как пересмотр порядка после распада Советского Союза. В этом смысле она является источником угрозы для Польши – не следует, однако, устраивать истерики из-за этого, но надо подходить к проблеме трезво. Прошлогодняя компания, возвестившая польско-российское примирение, затрудняет трезвое рассмотрение этого факта. Я могу признать, что выгода от минимализма - это выигрыш во времени, но будет ли оно использовано для изменения оборонной политики Польши, для создания армии, не только экспедиционной, но и способной на защиту территории? Можно множить вопросы, адекватны ли действия, предпринимаемые в это выигранное время угрозе, которую представляет Россия для Польши.
Лукаш Важеха
(Лукаш Важеха – публицист газеты «Факт»)
Я благодарю Дариуша Гавина за то, что он обратил внимание на то, как трудно сегодня в польской дискуссии о внешней политике быть сторонником настоящего реализма в отличие от лже-реализма, которым занимается министр Радослав Сикорский.
Когда речь идёт о гипотезе теракта, к гипотетическим выгодам от него я прибавил бы ещё и ту, что была устранена очень большая группа людей, которые даже если бы утратили свои посты, всё равно не перестали бы быть участниками общественной жизни в Польше, то есть являлись бы преградой для реализации российских интересов в Польше. Профессор Новак требует действий с целью перемены элиты, которая правит Россией. Мне тут не хватает практической составляющей. Как это делать, если, кажется, в самой России такая элита и её действия имеют широкую поддержку? Мы часто впадаем в иллюзию, что оппозиционные круги, активные в Москве, представляют какую-то большую группу россиян. Это не так.
На самом ли деле мы одиноки перед лицом России – как это сформулировал Бартломей Сенкевич? Я напомню факты, о которых в Польше не слышно: недавно был заключён контракт на продажу России Францией четырёх кораблей класса Мистраль. В результате этого события в шведском парламенте появился запрос, направленный министру Билдту - может ли Швеция каким-то образом укрепить военные связи с Польшей. Если мы к этому прибавим позицию той же Швеции по отношению к различным другим действиям России, то появляется относительно надёжный партнёр для проведения более ассертивной политики.
Следующий вопрос – это концепция группы государств, которую Лех Качиньский хотел объединить вокруг Польши. Напомню, что он делал это с весьма бедным инструментарием, имея против себя правительство большую часть своего президентского срока и будучи во многих случаях отрезанным от информации. Говоря о том, что это не удалось, следует учитывать этот фактор. И последнее, вопрос о том, что русские держат руку на переключателе температуры споров в Польше – и в этом я совершенно согласен с Сенкевичем. Действительно, так оно и есть, и я бы тут поделил вину почти поровну. Такая интенсивность эмоций и такой уровень политического спора, какой мы сегодня наблюдаем, создаёт идеальное поле для игры нами для враждебных нам внешних сил . Если главные актёры этой драмы не делают из этого никаких выводов, то это очень плохо свидетельствует о них.
Пётр Семка
(Пётр Семка – публицист «Жечьпосполитей»)
Холодная война между лагерем ГП и ПиС-ом приводит к тому, что каждая из сторон ведёт свой монолог. Ярослав Качиньский говорит о России «проклятая земля» и не задаёт себе вопроса, не придётся ли ему как политику когда-нибудь сотрудничать с русскими. ГП в свою очередь является рабом псевдо-примирения и часто принуждена притворяться, что всё идёт хорошо, несмотря на то, что унижение очень даже заметно. Парадоксально, некоторые из российских аналитиков указывают, что во время визита Медведева прозвучали предложения относительно Лотоса, и Туск им воспротивился. Парадоксально эта ситуация защиты примирения с Россией приводит к тому, что Туск даже не может похвастаться тем, что жёстко поступил относительно серии песен российских сирен.
Обе группировки замкнулись в своей фразеологии, и сегодня это уже начинает влиять на нашу международную политику. Всё более сужаются параметры польского присутствия в Европе, а внутренняя вражда выгодна русским. Я пессимист, потому что не вижу лёгкого выхода из этой ситуации, обе стороны имеют свою логику страха. Тем более что обоим лагерям весьма удобно находиться на своих позициях, потому что платформерские круги часто получают выражения поддержки своему поведению на Западе.
Где-то оказалась перейдена граница, до которой пиаровцы имели влияние на ситуацию в стране. Если родилась такая идея сразу после трагедии, чтобы превратить её в большой козырь Туска, то жертвой этой идеи пало то, что перестали задумываться, на каких принципах основать расследование, и что будет, если русские всё-таки не станут вести себя лояльно, несмотря на протянутую им руку.
Барбара Федышак-Радзеёвская
(Барбара Федышак-Радзеёвская – социолог и этнограф. Работает в Польской Академии Наук. Председатель Коллегии Института Национальной Памяти).
Позволю себе обратить внимание на разницу в стиле высказываний двух панов. Пан Анджей Новак пытался определить языком позитивного нарратива польский национальный интерес, а также свою интерпретацию польско-российских отношений. В то время как пан Бартломей Сенкевич осуществлял нарратив, стигматизирующий оппонентов, используя такие формулировки, как политика страха и синдром жертвы. Я поняла, что под определением «политика страха» скрывается то, что в нормальной дискуссии следовало бы подвергнуть критике как неудачное определение целей или определение целей излишне амбициозных. Однако, когда говорится «Польша – жертва» или «Польша боится», то полемика по сути вопроса подменяется вербальной дискредитацией позиции оппонента. Эта асимметричность высказывания обоих панов кажется мне многозначительной.
Когда, однако, Сенкевич сам формулировал наши цели, он говорил: мы ничего от России не хотим, или же: пусть не пытаются возродить своё доминирование над бывшими сателлитами, то есть определял национальный интерес точно так, как в его понимании определяют его люди, ведущие оную политику страха. Если бы высказывание Сенкевича очистить от демагогии вроде «Польша играет роль жертвы», а поляки боятся, то вокруг оставшихся аргументов можно было бы вести нормальную, честную дискуссию.
Я не понимаю, отчего мы не пытаемся увидеть самих себя в роли субъекта, а не только объекта истории. Я уже слышу ответ, что это не уместно, что так может поступать только «страшное» поколение Солидарности. А всё же Польша и поляки были субъектом истории, который изменил Европу, причём достаточно радикально, и в какой-то, даже если и небольшой степени, способствовал распаду Советского Союза, который Владимир Путин в обращении к народу в 2005 году назвал величайшей геополитической катастрофой XX века и трагедией россиян. Может быть, стоит помнить об этом, когда поляков убеждают, что они были, есть и будут только жертвами истории и собственных страхов.
И несколько слов о смоленской катастрофе в контексте теории теракта. Даже если катастрофа в Смоленске не была терактом, то русские многое сделали для того, чтобы она таковым выглядела и чтобы значительная часть моих соотечественников была глубоко убеждена в теракте. Удерживание у себя обломков самолёта и чёрных ящиков, отсутствие доступа к результатам (существующим ли?) вскрытия останков и т.д. должны склонять к вопросам. Это своеобразный политический шедевр – теракта нет, а результаты удачного теракта есть; трагический политический раскол в Польше, эмоции на границе ненависти включая политическое убийство в Лодзи, ослабление боевого духа и падение субъектности политики польского государства. Есть также и своеобразные политические последствия в международном измерении: эффективное восстановление Россией позиции государства более или менее явно доминирующего.
Ян Филип Станилко
(Ян Филип Станилко – экономический эксперт в Институте Собеского, а также редактор журнала «Arcana»).
Польша, может быть, и страдает синдромом жертвы, но мне кажется, что в нашей ситуации это синдром абсолютно обоснованный. Просто из нашего исторического опыта невозможно сделать других выводов. Я не понимаю, как можно утверждать, что не следует бояться соседа, у которого навязчивая потребность доминирования, и он реализует эту потребность почти непрерывно в течение последних 300 лет. Проблема Польши, однако, в том, что Польша – жертва, но в житейском смысле. Другими словами, Польша – геополитическая недотёпа. А причины – внутренние и хорошо нам известные. В нашей стране ничего никогда до конца не получается, дела тянутся бесконечно, и никто из высокопоставленных лиц не несёт ответственности за неправильные решения. Этот синдром горемыки усиливается, конечно, постколониальной национальной микроманией польской элиты, которая амбициозному политику всегда даст почувствовать, как сильно их возмущает отсутствие сближения с Берлином или примирения с Москвой.
Принципиальная культурная разница между нами и Москвой состоит в том, что там граждане существуют затем, чтобы (иногда любой ценой) создавать силу государства, в Польше государство нужно гражданину для удовлетворения его благоприобретённых прав. Это совершенно противоположные философии распределения общественных денег, а их последствия весьма болезненны для нас. В этом смысле Польша всё время остаётся сарматской – она не способна или не хочет перейти от частного богатства к богатству общественному. Другими словами, Польша никогда не бывает настолько сильна, насколько богатой она кажется, а Россия никогда не бывает настолько слаба, насколько бедной она выглядит.
В свете дискуссии возникает вопрос, что делать в дарованное нам время, пока у России нет полной возможности реализовать свои инстинкты доминирования. Мне кажется, что программа действий должна состоять из следующих пунктов. Во-первых, учиться геополитике, то есть делать то, что сегодня последовательно делает Турция, а до недавних пор старалась делать дипломатия Леха Качиньского. Организовывать союзы, вести переговоры, инвестировать в местные элиты, действовать при помощи многих разновидностей актёров, упражняться в многолетних перспективах мышления. Учиться – это, конечно, значит и набивать шишки, терпеть поражения, совершать ошибки. Такой символической ошибкой, свидетельствующей о незрелости нашего геополитического мышления, было, например, отсутствие разработанных отношений с лагерем Януковича на Украине.
Во-вторых, мы должны как следует инвестировать в это. Потому что, само собой разумеется, такое обучение стоит дорого, и вообще, сила стоит дорого. Пока что в Польше есть деньги на крестьян, а на элиту денег нет. А между тем, возникает потребность создания на польские деньги элит в соседних странах. Иногда возникает также необходимость коррумпирования, чего мы совершенно не умеем делать. Мы даже не способны создать ситуацию, в которой польские деньги боролись бы с русскими. Не борются, потому что даже шанса не предоставляется.
Сильные фирмы нуждаются в сильных государствах и наоборот – сильные государства действуют при помощи своих фирм. Но для этого нужен модернизированный дипломатический аппарат.
Поэтому, в-третьих, мы должны реформировать учреждения. Польская дипломатия всё ещё – кадрово и структурно – более напоминает дипломатию государства, в котором экономика управляет администрацией. Другими словами, польская дипломатия обслуживает, прежде всего, государственные интересы. Она не умеет и не хочет действовать или добывать информацию по коммерческим каналам. Польские фирмы могли бы проводить экспансию в регионе (и гораздо дальше), если бы за ними стояла поддерживающая их интересы, интегрированная и исправная государственная служба. Но не стоит, и нечего удивляться, что на Украине у нас нет своего ПолУкрЭнерго.
В-четвёртых, надо читать. Читать российские стратегические документы и делать выводы. Российская стратегия энергетической зависимости соседей – называемая доктриной Фалина – заменила доктрину Брежнева ещё в 80-е годы. То, что мы за 20 лет не сделали почти ничего, чтобы отреагировать на неё, много говорит о нашей пассивности. То же самое можно сказать о российском отношении к НАТО или присутствию США в Европе. Тут наши интересы совершенно противоположны российским, но профессиональная армия, которую мы себе только что преподнесли, свидетельствует о том, что мы не умеем читать с одновременным осмыслением прочитанного.
Пётр Заремба
(Пётр Заремба – публицист «Жечьпосполитей»)
Согласно Бартломею Сенкевичу, годы интенсивного сближения с оранжевой Украиной не принесли нам никаких институциональных выгод. Но могли ли мы проводить эффективную политику, добиваясь таких выгод, если долгое время за контакты с Украиной отвечало, в основном, правительство, которое не было энтузиастом такой политики, а не её вдохновитель, президент Качиньский? Я помню первые месяцы правительства Дональда Туска. Я тогда даже защищал его политику жестов по отношению к России, потому что мне казался убедительным аргумент, что поляки должны продемонстрировать Западу, что они не русофобы.
Но в то же время я помню с первых недель установку команды Туска, которую я назвал бы прямо, хотя это прозвучит резковато, антиукраинской. Были проблемы хотя бы с первыми визитами. Звучали какие-то объяснения, что на самом деле это Юлия Тимошенко пренебрегла Туском. Но я слышал невероятно презрительные высказывания ГП, которые заранее предполагали, что сохранение тесных связей может не удаться. В конце концов, всё это кончилось украинскими выборами и приходом к власти Януковича, с которым, вопреки тому, что сказал пан Станилко, какие-то попытки переговоров были, причём предпринимаемые в том числе и ПиС-овским лагерем. В данный момент, если мы не принимали близко к сердцу Украину во времена более дружественного правительства, с чего бы Януковичу возлагать на нас какие-то надежды?
Утверждение - оцениваешь критически польскую восточную политику в исполнении ГП, потому что тобою руководит страх, это упрощение. Я сталкивался с критическими мнениями относительно этой политики не только со стороны политиков ПиС. Аргументы более мягких критиков недавно подытожил Людвик Дорн, который сказал, что в нынешней геополитической ситуации и речи не идёт о классической ягеллонской политике. Но мы, по крайней мере, должны присутствовать в столицах стран, расположенных на восток от нас. А наша дипломатия не очень-то хочет быть там. У меня есть немало доказательств этого. Хотя бы депеши Викиликс, которые, правда, показывают, что правительство ГП перед последним сближением сделало сколько-то почти антироссийских ходов.
Но делало также и другие. Возьмём историю с балтийскими государствами. Почему Польша уже после того, как Германия одобрительно отозвалась о включении их в планы НАТО, высказалась против этого? В такие минуты можно задуматься, в какую игру играют Сикорский и Туск. Хороши ли отдалённые последствия этой игры также и для нас?
Пётр Сквециньский
(Пётр Сквециньский – публицист «Жечьпосполитей»)
Я вижу, что определённая часть общественного мнения закрывает глаза на факты и руководствуется более исторически оправданным образом России, нежели действительностью. Многие экономические показатели говорят о том, что позиция Польши по отношению к России лучше, чем это следовало бы из разницы потенциалов. Время идёт, и происходят перемены в пользу Польши. Российское желание опереться на западную Европу как на технологическую и финансовую базу приводит к осознанию кризиса, который мы почти не замечаем. Современная Россия не похожа ни на Советский Союз 30-х годов, мощь которого росла в результате сталинской индустриализации, ни на стабильную российскую империю первой половины XIX века. Россия слабеет по сравнению с Китаем. Прибавим к этому растущий процент мусульманского населения в России, в данный момент это большая проблема в российской армии. Есть части, где всё больший процент составляют мусульманские призывники, и это очевидным образом влияет на силу российской армии. В чисто военном смысле грузинская операция не была поражением, потому что трудно потерпеть поражение при такой диспропорции сил, но она показала как на ладони слабость российской армии, которая, будучи противопоставлена силам более многочисленным и хорошо снаряжённым, не была бы Красной Армией 1945 года, завоёвывающей Берлин.
Прибавим к этому явлению другие. В нынешней России мы имеем дело также и с зачатками своего рода гражданского общества. Эпоху Путина можно назвать эпохой первичного накопления капитала в российском обществе, жаждущем двух вещей: стабильности и роста уровня жизни, что Путин им и дал. Но как показывают многочисленные примеры, такие ситуации не длятся вечно. Когда люди наедятся, а в особенности, когда приходят те, что чуть моложе, то они начинают требовать большего. Я имею в виду разного рода антимилицейские движения, там начинается появляться нечто вроде нашего среднего класса, который формулирует требование, что он не хочет быть унижаем властью на каждом шагу. Это звучит весьма скромно, но это начало, и это должно повлечь за собой формирование определённых политических требований, если так и дальше пойдёт.
Бартломей Сенкевич
Сначала я должен вернуться к вопросу теракта, который я не намеревался затрагивать, но у меня такое впечатление, что он с какого-то момента доминирует в этой дискуссии. Разговор, который ведётся таким образом, как показывает большинство голосов здесь, для меня неприемлем, поскольку меня как польского гражданина обязывает нечто такое как презумпция суверенитета собственного государства. С этой точки зрения рапорт МАК и всё то, что говорят на эту тему русские, имеет для меня второстепенное значение. Пока не выскажется сначала комиссия пана министра Миллера, который несёт полную ответственность, конституционную и уголовную, за постановления или же недоработки этой комиссии, а также пока не будет оглашена позиция польской прокуратуры относительно указания причин, домыслы, суть которых – оспаривание суверенитета собственного государства, для меня трудно приемлемы. Я понимаю эти эмоции, но уж наверняка не стану разделять их.
Бронислав Вильдштейн утверждает, что, обвиняя в политике страха, я в то же время предлагаю политику страха, то есть не раздражать Россию. Я считаю, Польша имеет в восточной политике свои неотъемлемые элементы, которые должна защищать. Я думаю, например, о ситуации, в которой Лукашенко пожелал бы объявить референдум относительно присоединения Белоруссии к России: нет такого способа, которого не должно было бы употребить польское государство, чтобы не допустить этого. Точно также обстоят дела с Украиной и Молдавией.
Это, в свою очередь, отсылает к понятию буферной зоны – понятия, соответствующего реальности. ЕС и Россия неравным образом обречены на конкуренцию на этой территории. Евросоюз не имеет намерения включать её в себя, а Россия не способна его присвоить. Даже пытаясь сделать это на протяжении 20 лет, она не добилась в этой области никакого прогресса. В течение 20 лет пределы украинского суверенитета, государственности, скорее, расширяются, нежели сужаются. После 15 лет правления Лукашенко Белоруссия становится всё более строптивым и не зависящим от России субъектом. Рассчитывать на то, что однажды Россия станет империей, или что Евросоюз распространится на все эти страны, кажется мне достаточно нереалистичным.
Политику страха я вижу в том, что Польша, пытаясь решить принадлежность народов между Варшавой и Москвой, не руководствуется ни благом этих народов, ни собственными интересами, а только страхом перед Россией. В этой политике желание отодвинуть от себя Россию – лучше всего, чтобы она начиналась где-то за Уралом, тогда исполнилась бы польская мечта о безопасности. Это невозможно и вне всяких сомнений ведёт в тупик. Думая о хороших отношениях с Украиной, Белоруссией или о понижении уровня напряжённости, следует иметь в виду элементарный собственный интерес. В данный момент мы как одно из государств-членов ведём переговоры об ассоциирующем договоре Польши с Украиной. Должны ли мы в рамках дальнейшей борьбы за движение Запада на Восток согласиться на то, чтобы Евросоюз выразил согласие на беспошлинное продвижение украинских сельскохозяйственных товаров на польский рынок? Я считаю, что абсолютно нет. Значительная часть нашего торгового оборота с Западом – это сельскохозяйственные продукты. Правительство, которое согласилось бы подписать такое соглашение с Украиной, по-моему, следовало бы отдать под Государственный Трибунал.
Бронислав Вильдштейн указал мне, как на образец, на Англию Кэмерона как потенциального союзника Польши. Это очень интересный случай. Англия перед лицом убийства человека, которого приняла у себя как гостя, не вышвырнула посла страны, которая это убийство совершила. Англия позволила, чтобы были нарушены все возможные договоры, когда речь шла о присутствии BP на Ковыкте и Сахалине, после чего поддержала BP в том, чтобы он захотел обменяться акциями с Роснефтью, и не реагирует на нарушения российскими бомбардировщиками собственного стратегического воздушного пространства. Не фоне такого прагматизма мы рассуждаем о границах манёвра, которые имеет Польша, обладая такими союзниками.
Тут в голосах Бронислава Вильдштейна и Петра Зарембы проскальзывало игнорирование Украины. Я хочу напомнить пару фактов. Министры иностранных дел Польши и Германии отправились (во время немецкого президентства) на Украину затем, чтобы она изволила принять первичную дорожную карту вступления в ЕС. Они не были приняты ни премьером, ни президентом. Только угроза, что они вернутся в аэропорт, привела к тому, что Ющенко изволил встретиться с ними, поскольку ему не понравилось то, что они хотят побеседовать также и с его политическим противником. Трижды приглашение, направленное Юлии Тимошенко новым польским правительством, оставалось без ответа. Не говоря уж о том, что в ключевом моменте, когда начинался экономический кризис, Тимошенко в «Financial Times» опубликовала обширную статью, из которой следовало, что долг Европы – немедленно оказать помощь разваливающимся экономикам Украины и Польши, не делая никакой разницы между одной и другой страной. Я говорю это не затем, чтобы повернуться спиной к Украине.
Я показываю определённую проблему, которая у нас с этим партнёром существует. Надо к этому привыкнуть, но и строительство политики собственной страны в системе зависимости от таких партнёров в качестве гарантов нашей позиции я считаю, по крайней мере, неразумным.
Я хотел бы вернуться к высказыванию Лукаша Важехи, которое я считаю достаточно симптоматичным для позиции, вынуждающей искать союзников, как будто с нами всё уже было кончено. Он говорил, что в качестве партнёра для иной политики по отношению к России появляется Швеция. Так вот, Швеция будет таким же партнёром, как Турция. Когда Турция начала отходить от государства Ататюрка, отношения с Россией немедленно улучшились. Швеция никогда не рискнёт войти в союзы, относительно которых она могла бы опасаться, что будет втянута не в свою историю, согласно, впрочем, классическому определению Моргентау, что не следует допускать ситуаций, когда наши союзники будут решать об уровне конфликтов, касающихся нашего государства. Это иллюзии, что на таких основаниях можно построить прочную безопасность Польши.
Анджей Новак
Я с сожалением констатирую тон резкого морального наставления во втором высказывании Бартломея Сенкевича. Он даже пытается убедить, что вообще не следует рассматривать гипотезу теракта, поскольку таким образом мы подвергаем сомнению презумпцию суверенитета государства, которую как граждане мы обязаны принять. Что ж, это зависит от образа действий этого государства. Я открыто признаю, что мне пришлось приостановить презумпцию польского суверенитета уже в первые недели после смоленской катастрофы: а именно тогда, когда все свидетельства, вещественные доказательства по этому делу решением премьера Туска были переданы российской стороне, без малейшей возможности быстрой проверки их польской стороной. Я считаю, что в данный момент невозможно на рациональной почве ни абсолютно отвергнуть, ни подтвердить гипотезу теракта. И, кажется, речь именно об этом, чтобы мы могли обмениваться аргументами по этому делу, хотя ни один из них не имеет решающей силы. Не имеет, потому что польское государство отказалось от возможности проверки доказательств. Если бы польское государство хотело поступить суверенно, оно требовало бы в деле такой катастрофы абсолютно чрезвычайного к ней отношения. И если бы была добрая воля с российской стороны – это требование было бы принято.
Но неправда, что будто бы те, кто считает, что Россия – не такая страна, как любая другая из-за манеры править её нынешней политической элиты, автоматически веруют в неограниченную мощь Кремля. Я подписываюсь почти под каждым пунктом высказывания редактора Сквециньского, который показал реальные проблемы сегодняшней России и невесёлые перспективы её имперских амбиций. Моё высказывание вело к выводу, что именно эта, а не иная политическая элита старается убедить своими крайне «ассертивными» действиями, если говорить как можно деликатнее, что их страна гораздо сильнее, чем это есть в действительности.
Я никогда не стал бы утверждать, что Россия хочет поглотить Украину, Белоруссию, Молдавию, а тем более Польшу. Давно уже империи не пользуются логикой простой территориальной экспансии. Россия хочет политически контролировать те страны, которые с её точки зрения находятся в буферной зоне, но не хочет нести за них непосредственной экономической ответственности. Мы можем считать, что не находимся в этой зоне, но так ли это с точки зрения Кремля – я не был бы уверен.
Редактор Сквециньский сказал, что в последнее время выгодная для Польши диспропорция в развитии увеличивается. Между тем факты таковы, что с 1998 года именно Россия развивается быстрее, чем Польша. Я напоминаю об этом для того, чтобы подвергнуть сомнению убеждение, что Польша вследствие самой динамики своего экономического роста может чувствовать себя уверенно рядом с любой Россией.
Предлагаемая паном Сенкевичем политика ожидания, притворства, что проблемы России нет, приводит к выводу, который был здесь представлен: что следовало бы как можно быстрее закрыть смоленское дело. Потому что это позволило бы перенести польско-российские отношения в «чисто прагматическое измерение», не рассуждать о далеко идущей в своих последствиях катастрофе, а сосредоточиться на вопросах торговли. Сила этого торгового аргумента кажется мне, однако, ограниченной. Торговый обмен с Россией составляет около 5% от всего оборота внешней торговли Польши – это ровно столько же, сколько наш торговый оборот с Чешской Республикой. Неужели кому-то пришло бы в голову утверждать, что всё благосостояние Польши зависит от торговых отношений с Чехией? Если же мы притворяемся, что нет России (её специфической политики), нет проблем с нею, и мы можем только ждать, пока торговля сама по себе не развеет все наши сомнения, то, по-моему, мы утрачиваем нечто важное в той нематериальной сфере, показателем которой является не ВВП, но вопрос достоинства, национальной гордости. Частью государственного интереса является забота о том, чтобы это достоинство и национальная гордость не были унижены.
Я думаю, что громко заявленная Дональдом Туском и Радославом Сикорским реориентация польской восточной политики в данный момент кончается полным фиаско, так же, как в подобном фиаско упрекали ранее политику их предшественников (президентов Качиньского и Квасьневского). Условия согласия с Россией Путина лучше всего показывает конференция МАК. Кремль явно показывает, как он представляет себе место Польши – как страны без собственной, суверенной политики. Это должен быть лишь вектор политики согласия, которое будет результатом переговоров между Москвой, Берлином и (возможно) Парижем.
Можно ли вернуться к предыдущей политике – той, символом которой стал президент Лех Качиньский? Наверняка не без изменений. Кажется, не стоит сегодня фантазировать об Америке и ПРО. Это, так или иначе, очень далёкий союзник, если когда-нибудь можно будет воспринимать его в таких категориях. Но не всегда будут в Европе преобладать сторонники «прагматически» понимаемых отношений с Россией на условиях, которые продиктует Владимир Путин. В Европе много кругов, которые этим недовольны и которые имеют влияние на общественное мнение, а опосредованно – и на политику. Что мы можем сделать? Искать контактов с этими кругами – также и с теми, кто потерпел убытки в бизнесе, которым они занимались в России на условиях, продиктованных Путиным. Мы можем искать их для того, чтобы изменять общеевропейскую политику, влиять на неё в таком направлении, чтобы России труднее было реализовать сценарий использования Европы как базы российской борьбы за выживание в XXI веке. Мне кажется, что мы должны возобновить активную восточную политику, ведя поиски союзников для неё в Центральной и Западной Европе.
Что касается перемен в самой России – напомню, что предъявление требований по катынскому делу, которое представлялось как абсурдное проявление польской фобии, уже сыграло, несмотря ни на что, определённую роль в изменении внутренних дискуссий в России. То активное меньшинство российского общества, для которого общественные вопросы важны, живо заинтересовано тем, как говорится о сталинизме, а в дискуссии о сталинизме Катынь стала особенно важной темой. Этого не было бы, если бы не упорство тех кругов, которые представлял Лех Качиньский.
Теперь я считаю, что выяснение (со) ответственности российской стороны за смоленскую катастрофу, за упущения и покрывание этих упущений российским государством может снова стать важным фактором внутренней дискуссии в России. Если Польша не будет настаивать на этом, если устами своих представителей скажет, что всё в порядке – это очень сильно повлияет на внутреннюю дискуссию в России. Это было бы мощным доказательством эффективности «ассертивной» политики Путина и его элиты – это был бы необычайно убедительный аргумент против оспаривания этой политики.
Если я вижу какой-то шанс на перемену ситуации в России, то, в частности, в том, чтобы осложнять её специфической элите власти каждый политический шаг, который может быть опасен для Польши (и других европейских соседей России). Если этой элите перестанет везти, то тогда, быть может, начнётся эрозия этого своеобразного имперского консенсуса, который объединяет её с подчинённым ей населением (а частично также и с некоторыми партнёрами в Западной Европе). Я совершенно не уверен, что это может принести какие-то перемены в России, но я знаю, что наверняка ничего хорошего для нас не воспоследует из тихого признания России Путина в качестве хозяйки Восточной Европы и признания особого политического языка России за единственный язык «реалистического диалога» о месте Польши в Европе.
Rzeczpospolita
Polska – Rosja: jak zdefiniować interes narodowy
Debata Klubu Ekspertów „Rzeczpospolitej”
http://ursa-tm.ruЦитата:
Януш Саноцкий
Авторитетов всхлипы и восторги
Российский посол объявил, что Москва обдумывает «реабилитацию» польских офицеров, убитых в Катыни, и СМИ немедленно захлебнулись энтузиазмом. Можно сказать, что радостным кукареканьям и икоте не было конца. Уй, ай, как прекрасно – убеждают и в GW, и на телеканале Полсат. И почему-то никто не задаст простого вопроса: «Какая реабилитация?» Разве немцы произвели какую-то «реабилитацию» жертв Треблинки, Освенцима или Дахау? Безропотно и без всякой игры вставали на колени перед родственниками жертв и выплачивали компенсации.
Можно, конечно, спорить, является ли сегодняшняя Россия правовой и исторической преемницей СССР. Но Россия сама себя такой преемницей считает, так что сомнений тут быть не может. То есть ситуация проста: советские русские убили польских пленных без суда, по письменному распоряжению тогдашних руководителей их страны. Это было военное преступление, геноцид и преступление против человечества. Уже самая идея, что невинно убитые поляки нуждаются в какой-то «реабилитации» со стороны тех, кто их убивал, это наглость, и польское правительство, как и польские СМИ, должны протестовать.
Между тем они не протестуют, а захлёбываются от восторга, какая Россия хорошая! Реабилитирует тех, кого ранее убила. Может, реабилитирует, может, нет, потому что ещё до конца неизвестно, и пока что мы восхищённо кукарекаем над одним только обещанием.
Между тем эта великодушная Россия держит в тайне все важные документы, касающиеся преступления, не раскрывает фамилий исполнителей убийства поляков – тех, которые ещё живы. Когда умрут, тогда «полячишкам» покажут их фамилии.
Евреи преследует гитлеровских преступников, не обращая внимания на их возраст. Демьянюка отдали под суд, когда ему было 86 лет.
Польша по отношению к России продолжает вести политику с позиции «на коленях». Мы давно уже должны потребовать раскрыть все документы, выдать преступников и судить их в польском суде.
Хотя, право, не знаю, хорошая ли это идея? Суд III Речи Посполитей не способен в течение 20 лет осудить виновных в преступлении военного положения, старательно защищает Кищака, Ярузельского, а также исполнителей рангом поменьше. Перед лицом убийц из НКВД суд III Речи Посполитей уже не на коленях стоял бы, а, наверняка, ползал бы, и, в конце концов, оказалось бы, что мы должны выплатить НКВД-шникам компенсацию за «незаконное заключение» и «моральный ущерб».
Так что, может, лучше их Польше не выдавать?
Как Уважаемые Читатели видят, известия, от которых журналисты главных СМИ III РП исходят радостными слюнями, у меня вызывают чувства совершенно противоположные. Так же обстоит дело и с известиями, от которых медиа-слуги режима всхлипывают. Меня они, по крайней мере, не печалят.
Вот в Риме помер архиепископ Юзеф Жичиньский. «Газета Выборча» всхлипывает, все причитают и рассказывают, какого выдающегося священника, интеллектуала, общественного деятеля и философа мы потеряли.
Между тем я помню покойного епископа Жичиньского как человека яростно воевавшего против люстрации, фанатично и грубо нападавшего на противников лагеря Уния Свободы – Гражданская Платформа, без колебаний использовавшего своё положение «авторитета» для борьбы со всеми, кто имел взгляды иные, нежели он сам. Даже в вопросах далёких от политики, в области науки, покойный Юзеф Жичиньский высказывался авторитарным, прямо-таки заносчивым образом. Как-то моя знакомая прислала мне обширный текст о теории эволюции, напечатанный в «Тыгоднике Повшехном». Это были примитивные нападки на противников, и выступление философа и профессора Католического Люблинского Университета не имело ничего общего с научной честностью и уважением к правде.
И, наконец, кое-какое значение имеет и то, что, как оказалось, покойный Юзеф Жичиньский во времена ПНР был зарегистрирован как многолетний секретный сотрудник Службы Безопасности под оперативным псевдонимом «Философ».
После всех этих сообщений я решил всё-таки не всхлипывать вместе с «Газетой Выборчей», и как-то так выходит, что моя боль от утраты люблинского епископа совсем малюсенькая. Ещё меньше, чем радость от обещанной российской реабилитации катынских жертв.
niezalezna.pl
Janusz Sanocki
Autorytetów łkania i zachwyty
вот на эпиграф или подпись куда-нть утащил бы, прямо в точку! :)Цитата:
Сообщение от Таллерова
читаю это все, и давно создается впечатление. на глобусе Польши есть немножко Германии, хвостик от США... но большую его часть занимает Россия, окружающая Польшу со всех сторон.Цитата:
Сообщение от Valtapan:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Йа плакалЪ....
Ога, и самое главное - лишний раз убеждаюсь, чтоЦитата:
Сообщение от Дохляк
http://ursa-tm.ruЦитата:
Тень России
Послеобразы - разговоры между Писателем и Журналистом
- Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой, - говорит писатель Марек Новаковский в беседе с Кшиштофом Свёнтеком.
Кшиштоф Свёнтек:
- Через много месяцев, в течение которых создавалась видимость расследования, мы познакомились с содержанием рапорта МАК о причинах смоленской катастрофы. Россия открыла своё лицо?
Марек Новаковский:
- Над Польшей нависла тень России. Она иногда исчезает, иногда становится огромной. Мучительна вся грязная история, разыгрывающаяся с момента трагедии – эти процедуры, задержки, судьбы обломков, обвинения при отсутствии доказательств, мнимая доброжелательность русских…
Кшиштоф Свёнтек:
- … при раболепстве наших политиков…
Марек Новаковский:
- … вечные реверансы, доброжелательность, краснобайство о гармонии. Так это тянулось месяцами, и наконец финал – рапорт МАК-а, в котором российская сторона совершенно обошла молчанием эту лачужку с авиадиспетчерами внутри. А люди в этой лачуге были ответственны на наведение на правильное направление.
Кшиштоф Свёнтек:
- Умолчали также о том, что диспетчеры консультировались с начальством.
Марек Новаковский:
- Подобострастие польской политики, о которой вы упомянули, начало приобретать пародийный образ. Подчёркивание дружбы, которая является муляжом дружбы, если посмотреть на конкретные обстоятельства. Вместо неё Польшу выставляют на посмешище в рапорте МАК-а – утверждая, что пьяный генерал оказывал давление на лётчиков. Эта информация пошла в свет, и сразу же цитаты в прессе всего мира.
Кшиштоф Свёнтек:
- Но тень России висит над нами испокон веков.
Марек Новаковский:
- Чтобы понять это, стоит обратиться к недавно изданной книге Владислава Замбжицкого «В типографии Элерта». Она показывает начатки польско-русских отношений. В Варшаву времён короля Яна Казимира приезжает московское посольство. Это время войн, шведского потопа, Хмельницкого и казацких бунтов, татар. Всё сразу, Речь Посполита пылает. Чужие армии маршируют по ней, но как-то нам удаётся выбраться из этого коллапса, из этой пропасти, хотя мы слабы. Во главе посольства стоит Григорий Пушкин, историческая фамилия, из древнего боярского рода. Он хочет встретиться с королём, засвидетельствовать дружественные отношения. Замбжицкий рисует великолепные картины XVII века – огромный обоз, повозки, в обиходе называемые колымагами, бояре на конях, невероятная пышность.
Между прочим, Замбжицкий закончил свой роман в 1959 году, но даже и не думал отдавать его в издательство в ПНР, потому что знал, что никто не позволит ему верно, то есть всесторонне и многозначно показать Россию. Книга лишь недавно вышла в свет, по решению семьи автора. Роман основан на записках историка XIX века Людвика Кубали, а те, в свою очередь, на документах XVII века. Увлекательны детали, касающиеся обычаев и методов вдения переговоров. Замбжицкий показывает их как добросовестный писатель исторической правды. Оказывается, уже тогда русские были мастерами запутанной игры. С одной стороны, они демонстрируют сердечность, подобострастие, бьют поклоны, чуть ли не башкой об пол колотят, и вдруг становятся агрессивными и хамскими. И так по очереди – то спесивые, то снова раболепные. При этом они ослепляют роскошью, пышностью одежд. Королевский двор поселяет их в Кавенчине. Первое, что делают русские, - окружают своё жильё прочным и тщательно изготовленным палисадом. Создают замкнутый мир, чтобы ничто не выходило наружу. Тайна, завеса.
Кшиштоф Свёнтек:
- Это напоминает советское посольство. Тоже окружённое высокой стеной, с дворцом, в котором неизвестно что творилось.
Марек Новаковский:
- Когда-то известный польский режиссёр сказал мне, что, по его мнению, под этим зданием огромные подземелья и секретные тюрьмы…. Возвращаясь к Замбжицкому, русские ещё хорошо помнили короля Владислава IV и его победу в войне с Москвой. Целью посольства было получение уверений в вечной дружбе, но они хотели также выведать слабость Польши, истощённой войнами с турками, шведами, казаками. Сохранились записки бывавших в Москве польских посланников. Характерное описание русских: «Слова не держат, к пьянству склонны. Еда простая, жирная, чеснок, кольраби, сухари, мясо и капуста. Жена от мужа все страдания сносит покорно, видя в том знак любви. Знатнейший из них боярин, высокого ранги, холопом царским зваться за честь почитает», то есть по отношению к царю чувствует себя самым убогим их холопов. «Религия у этих русов грубая, а духовенство невежественное, читать не умеют», - так рассказывают часто и подолгу бывавшие в России.
У них была прекрасная дипломатия – вынюхивающая. Они знали, что Польша измучена войнами и конвульсиями внутренних бунтов, борьбы с Богданом Хмельницким, который был прекрасным военачальником и потому опасным противником, воевавшим с поляками во главе казаков. Поэтому русские хотят выведать, насколько можно войти в мягкое подбрюшье. А при случае улаживают свои мелкие делишки, торгуют. У них огромное количество соболиных шкурок – это был ценнейший во всей Европе мех из тайги и дремучих лесов. Соболиные шубы были признаком богатства. Их также можно было давать как взятку. Русские расходятся по Варшаве и некоторые – изображая эрудитов – попадают в типографию Элерта. Читают, пишут, а в особенности интересуют их книги, рассказывающие о победоносных походах Владислава IV.
Со стороны короля Яна Казимира переговоры ведёт канцлер Ежи Оссолинский – его правая рука. Русские сначала кланяются, но быстро впадают в бешенство. Спрашивают, почему в грамоте, которую король послал им, он переставил титулы царя, что является оскорблением. И начинают бесконечную иеремиаду – обвиняют в том, что разные польские вельможи оскорбляют царя, говорят о русских вещи, обидные их достоинству. Особенно плохо якобы ведёт себя князь Еремий Вишневецкий – знаменитый по казацким войнам. Они возмущаются, считают, что Москва имеет право чувствовать себя оскорблённой. Польша делает очередной ход – король даёт пир в замке. Там в вечной дружбе уверяет глава посольства – Пушкин. Опять любят короля, но считают, что брань польских вельмож требует какой-то компенсации, например, чтобы Польша отдала Смоленск и другие утраченные города, которые присвоила в результате грабительских войн и которые являются исконно русскими.
Кшиштоф Свёнтек:
- Чем кончаются переговоры?
Марек Новаковский:
- Пьянством. Русские разбредаются по городу – по лупанариям, по Старому Городу, начинаются развлечения с проститутками в публичных домах. Их финалом становятся драки, приходится вмешаться городской страже. Разбивают зеркала, и один бывавший в России поляк комментирует: «Так уж бывает, что пьяный москаль, увидевши в стекле облик свой, в безумие впадает».
Через несколько дней в переговорах появляется новый пункт - страшное оскорбление, найденное в книгах. Оказывается, что эти мнимые эрудиты выискивали всё, что было о России оскорбительного, и теперь требуют извинений и сожжения неблагонадёжных книг. Терпеливо отвечает канцлер Оссолинский, искушённый дипломат: «У нас книги можно издавать, и не выражают они мнения короля, двора, польского государства. Это личные мнения тех, которые пишут». Члены посольства не могут понять этого: «И польский король о том не знает или позволяет это?» Они считают, что это увёртка полячишек. И так идут переговоры, необычайно убедительно описанные Замбжицким. Москва напирает агрессивно, а король в этом время ведёт переговоры с крымскими татарами, которые всё ещё представляли опасность – то становились союзниками, то врагами. На этот раза чаша весов склонилась в нашу пользу – приезжают посланцы крымского хана с миром для Польши. Так что русским приходится поджать хвост. Они убеждаются, что татарская орда уже в союзе с Польшей, и попытки отобрать Смоленск и другие земли не удались. Канцлер Оссолинский на глазах у русских вырывает из нескольких книг страницы, содержащие, по их мнению, оскорбительные фрагменты, и бросает в огонь. Поляки смеются, потому что жест этот символический и в то же время абсурдный. И русские уезжают.
Кшиштоф Свёнтек:
- То есть это такой момент в истории, когда тень России меньше, а наша позиция сильнее.
Марек Новаковский:
- Мы залечили раны, у нас хватило сил, чтобы подняться после несчастий потопа.
Кшиштоф Свёнтек:
- А какова наша сегодняшняя позиция?
Марек Новаковский:
- Кажется, хуже, чем при Яне Казимире. Чувствуется мягкость наших правящих элит. Я не знают, те, кто сегодня говорит о дружбе с Россией, верят ли они сами в это или это только муляж в их понимании. Царит постколониальный менталитет. Этот контрданс амуров с русскими ставит Польшу на позицию странёшки-колонии, государства, зависящего от милости сильных. Стоит вспомнить теорию Розы Люксембург, которая считала, что Польша не имеет права на существование, потому что она слабая. Поэтому пролетариат трёх её разделённых частей должен объединиться с пролетариатом Австрии, России и Германии и готовить революцию.
Я недавно читал дневник Зинаиды Гиппиус времён революции, когда большевики приходят к власти, свергают временное правительство, и воцаряется хаос. Какая там слепая потребность вождя! Эту роль, в конце концов, получает Ленин. Большевики привили убеждение, что каждый человек – ничто, личность – это пыль, и только целое создаёт мифическую мощь России. Такое сознание было у русских – мы ничто, мы рабы Божии, но вместе мы – великая сила, мы создаём Русь priekrasnu! Силу, которая поставит мир на колени! И Ленин это использовал. Это был человек западный, он долгие годы жил в Лондоне, Цюрихе, Париже. Похоже, он лучше знал города Западной Европы, чем российские. Иностранные языки ему были ближе, чем русские диалекты, а крестьянина он много лет до революции не видел. Но он умело влил марксистскую теорию в эту тёмную силу России. Он знал, что сначала надо привить несколько лозунгов, кодов, которые русские прочитают. Первым лозунгом был мир, потому что в конечной фазе Первой мировой войны росло нежелание воевать. Во-вторых – земля крестьянам. Но разве он дал землю? Третий код – мифическое возвращение к общинам, о которых писал Солженицын, когда крестьяне имели общую землю, делились ею. Древние коммуны. И в конце концов Ленин бросил лозунг - вся власть Советам. Крестьяне должны были собираться и советоваться. Такова была почва революции. А потом пришёл другой царь – Сталин. И так оно и идёт до сих пор. Миниатюрный царь – это Путин.
Кшиштоф Свёнтек:
- Эта потребность царя-вождя в русской душе. Даже если дела идут плохо, это не вина царя, но плохих бояр, которые его окружают.
Марек Новаковский:
- Сохранились записки ссыльных участников ноябрьского восстания, обработанные историком Яном Кеневичем, сыном известного историка Стефана. Там есть описание одного ссыльного, который был уже не на каторге, а на принудительном поселении в Сибири. Приходит известие о смерти которого-то из русских царей. И простая баба из бедной избы где-то в бескрайней тайге признаётся ему, что так переживала, что ждала на днях конца света. Потому что умер царь, помазанник Божий – бог на земле для русского народа. Раз умер царь, то должен наступить конец света. И ждала изо дня в день ужасного катаклизма, когда весь мир уничтожится.
Если идти по пути литературных ассоциаций, то в «Записках их Мёртвого дома» Достоевский представляет образы русских каторжников, осуждённых, большей частью, за воровство, убийства, наихудшие уголовные преступления, которые считают, что так должно быть – мы живём, как рабы Божии, над нами царь, он наш абсолютный властитель, и никаких других дел у нас нет. Они – масса, с фаталистической покорностью переносят страдания. Их раздражают поляки, у которых есть какое-то высшее дело. Потому что кто были эти польские ссыльные? Осуждённые за восстания, за сопротивление России. И русским было непонятно, что у поляков есть какое-то высшее дело.
Кшиштоф Свёнтек:
- В течение последних 20 лет в Польше доминировала прозападная ориентация. Даже посткоммунисты стремились в НАТО и ЕС. Теперь виден сервилизм по отношению к России, из которого ничего не следует. Мало того, что опубликован унизительный для Польши рапорт МАК, так русские ещё пытаются вытеснить со своего рынка польских перевозчиков. Наши политики протирают брюки на коленях, а Польшу третируют.
Марек Новаковский:
- Может быть, подтверждается здравая и вовсе не новая политическая правда о том, что слабое государство, желающее добрых отношений с сильной страной, никогда их не получит и всегда будет зависеть от державы. Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой. Ничего конкретного – в ответ на нашу открытость – с российской стороны нет. Старая песня о свободном судоходстве в Вислинском заливе – это пародия. Сначала было эмбарго на мясо, теперь попытки отнять лицензии у польских перевозчиков. Скоро они войдут к нам и станут решать, что можно печатать в газетах – как в истории, описанной Замбжицким.
- Что в этой книге написано? – спросят. – Надо её изъять и на переработку. А этот что сказал? Надо бросить его в тюрьму.
При Станиславе Августе правили российские послы – Репнин, Сиверс, Игельстром. Они были королями и решали. И, может, снова окажутся нужными пресловутые тюрьмы под советским посольством, в которых русские станут держать тех, кто им не понравится.
Tygodnik Solidarność
Cień Rosji
Powidoki – Rozmowy między Pisarzem a Dziennikarzem
http://ursa-tm.ruЦитата:
Тень России
Послеобразы - разговоры между Писателем и Журналистом
- Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой, - говорит писатель Марек Новаковский в беседе с Кшиштофом Свёнтеком.
Кшиштоф Свёнтек:
- Через много месяцев, в течение которых создавалась видимость расследования, мы познакомились с содержанием рапорта МАК о причинах смоленской катастрофы. Россия открыла своё лицо?
Марек Новаковский:
- Над Польшей нависла тень России. Она иногда исчезает, иногда становится огромной. Мучительна вся грязная история, разыгрывающаяся с момента трагедии – эти процедуры, задержки, судьбы обломков, обвинения при отсутствии доказательств, мнимая доброжелательность русских…
Кшиштоф Свёнтек:
- … при раболепстве наших политиков…
Марек Новаковский:
- … вечные реверансы, доброжелательность, краснобайство о гармонии. Так это тянулось месяцами, и наконец финал – рапорт МАК-а, в котором российская сторона совершенно обошла молчанием эту лачужку с авиадиспетчерами внутри. А люди в этой лачуге были ответственны на наведение на правильное направление.
Кшиштоф Свёнтек:
- Умолчали также о том, что диспетчеры консультировались с начальством.
Марек Новаковский:
- Подобострастие польской политики, о которой вы упомянули, начало приобретать пародийный образ. Подчёркивание дружбы, которая является муляжом дружбы, если посмотреть на конкретные обстоятельства. Вместо неё Польшу выставляют на посмешище в рапорте МАК-а – утверждая, что пьяный генерал оказывал давление на лётчиков. Эта информация пошла в свет, и сразу же цитаты в прессе всего мира.
Кшиштоф Свёнтек:
- Но тень России висит над нами испокон веков.
Марек Новаковский:
- Чтобы понять это, стоит обратиться к недавно изданной книге Владислава Замбжицкого «В типографии Элерта». Она показывает начатки польско-русских отношений. В Варшаву времён короля Яна Казимира приезжает московское посольство. Это время войн, шведского потопа, Хмельницкого и казацких бунтов, татар. Всё сразу, Речь Посполита пылает. Чужие армии маршируют по ней, но как-то нам удаётся выбраться из этого коллапса, из этой пропасти, хотя мы слабы. Во главе посольства стоит Григорий Пушкин, историческая фамилия, из древнего боярского рода. Он хочет встретиться с королём, засвидетельствовать дружественные отношения. Замбжицкий рисует великолепные картины XVII века – огромный обоз, повозки, в обиходе называемые колымагами, бояре на конях, невероятная пышность.
Между прочим, Замбжицкий закончил свой роман в 1959 году, но даже и не думал отдавать его в издательство в ПНР, потому что знал, что никто не позволит ему верно, то есть всесторонне и многозначно показать Россию. Книга лишь недавно вышла в свет, по решению семьи автора. Роман основан на записках историка XIX века Людвика Кубали, а те, в свою очередь, на документах XVII века. Увлекательны детали, касающиеся обычаев и методов вдения переговоров. Замбжицкий показывает их как добросовестный писатель исторической правды. Оказывается, уже тогда русские были мастерами запутанной игры. С одной стороны, они демонстрируют сердечность, подобострастие, бьют поклоны, чуть ли не башкой об пол колотят, и вдруг становятся агрессивными и хамскими. И так по очереди – то спесивые, то снова раболепные. При этом они ослепляют роскошью, пышностью одежд. Королевский двор поселяет их в Кавенчине. Первое, что делают русские, - окружают своё жильё прочным и тщательно изготовленным палисадом. Создают замкнутый мир, чтобы ничто не выходило наружу. Тайна, завеса.
Кшиштоф Свёнтек:
- Это напоминает советское посольство. Тоже окружённое высокой стеной, с дворцом, в котором неизвестно что творилось.
Марек Новаковский:
- Когда-то известный польский режиссёр сказал мне, что, по его мнению, под этим зданием огромные подземелья и секретные тюрьмы…. Возвращаясь к Замбжицкому, русские ещё хорошо помнили короля Владислава IV и его победу в войне с Москвой. Целью посольства было получение уверений в вечной дружбе, но они хотели также выведать слабость Польши, истощённой войнами с турками, шведами, казаками. Сохранились записки бывавших в Москве польских посланников. Характерное описание русских: «Слова не держат, к пьянству склонны. Еда простая, жирная, чеснок, кольраби, сухари, мясо и капуста. Жена от мужа все страдания сносит покорно, видя в том знак любви. Знатнейший из них боярин, высокого ранги, холопом царским зваться за честь почитает», то есть по отношению к царю чувствует себя самым убогим их холопов. «Религия у этих русов грубая, а духовенство невежественное, читать не умеют», - так рассказывают часто и подолгу бывавшие в России.
У них была прекрасная дипломатия – вынюхивающая. Они знали, что Польша измучена войнами и конвульсиями внутренних бунтов, борьбы с Богданом Хмельницким, который был прекрасным военачальником и потому опасным противником, воевавшим с поляками во главе казаков. Поэтому русские хотят выведать, насколько можно войти в мягкое подбрюшье. А при случае улаживают свои мелкие делишки, торгуют. У них огромное количество соболиных шкурок – это был ценнейший во всей Европе мех из тайги и дремучих лесов. Соболиные шубы были признаком богатства. Их также можно было давать как взятку. Русские расходятся по Варшаве и некоторые – изображая эрудитов – попадают в типографию Элерта. Читают, пишут, а в особенности интересуют их книги, рассказывающие о победоносных походах Владислава IV.
Со стороны короля Яна Казимира переговоры ведёт канцлер Ежи Оссолинский – его правая рука. Русские сначала кланяются, но быстро впадают в бешенство. Спрашивают, почему в грамоте, которую король послал им, он переставил титулы царя, что является оскорблением. И начинают бесконечную иеремиаду – обвиняют в том, что разные польские вельможи оскорбляют царя, говорят о русских вещи, обидные их достоинству. Особенно плохо якобы ведёт себя князь Еремий Вишневецкий – знаменитый по казацким войнам. Они возмущаются, считают, что Москва имеет право чувствовать себя оскорблённой. Польша делает очередной ход – король даёт пир в замке. Там в вечной дружбе уверяет глава посольства – Пушкин. Опять любят короля, но считают, что брань польских вельмож требует какой-то компенсации, например, чтобы Польша отдала Смоленск и другие утраченные города, которые присвоила в результате грабительских войн и которые являются исконно русскими.
Кшиштоф Свёнтек:
- Чем кончаются переговоры?
Марек Новаковский:
- Пьянством. Русские разбредаются по городу – по лупанариям, по Старому Городу, начинаются развлечения с проститутками в публичных домах. Их финалом становятся драки, приходится вмешаться городской страже. Разбивают зеркала, и один бывавший в России поляк комментирует: «Так уж бывает, что пьяный москаль, увидевши в стекле облик свой, в безумие впадает».
Через несколько дней в переговорах появляется новый пункт - страшное оскорбление, найденное в книгах. Оказывается, что эти мнимые эрудиты выискивали всё, что было о России оскорбительного, и теперь требуют извинений и сожжения неблагонадёжных книг. Терпеливо отвечает канцлер Оссолинский, искушённый дипломат: «У нас книги можно издавать, и не выражают они мнения короля, двора, польского государства. Это личные мнения тех, которые пишут». Члены посольства не могут понять этого: «И польский король о том не знает или позволяет это?» Они считают, что это увёртка полячишек. И так идут переговоры, необычайно убедительно описанные Замбжицким. Москва напирает агрессивно, а король в этом время ведёт переговоры с крымскими татарами, которые всё ещё представляли опасность – то становились союзниками, то врагами. На этот раза чаша весов склонилась в нашу пользу – приезжают посланцы крымского хана с миром для Польши. Так что русским приходится поджать хвост. Они убеждаются, что татарская орда уже в союзе с Польшей, и попытки отобрать Смоленск и другие земли не удались. Канцлер Оссолинский на глазах у русских вырывает из нескольких книг страницы, содержащие, по их мнению, оскорбительные фрагменты, и бросает в огонь. Поляки смеются, потому что жест этот символический и в то же время абсурдный. И русские уезжают.
Кшиштоф Свёнтек:
- То есть это такой момент в истории, когда тень России меньше, а наша позиция сильнее.
Марек Новаковский:
- Мы залечили раны, у нас хватило сил, чтобы подняться после несчастий потопа.
Кшиштоф Свёнтек:
- А какова наша сегодняшняя позиция?
Марек Новаковский:
- Кажется, хуже, чем при Яне Казимире. Чувствуется мягкость наших правящих элит. Я не знают, те, кто сегодня говорит о дружбе с Россией, верят ли они сами в это или это только муляж в их понимании. Царит постколониальный менталитет. Этот контрданс амуров с русскими ставит Польшу на позицию странёшки-колонии, государства, зависящего от милости сильных. Стоит вспомнить теорию Розы Люксембург, которая считала, что Польша не имеет права на существование, потому что она слабая. Поэтому пролетариат трёх её разделённых частей должен объединиться с пролетариатом Австрии, России и Германии и готовить революцию.
Я недавно читал дневник Зинаиды Гиппиус времён революции, когда большевики приходят к власти, свергают временное правительство, и воцаряется хаос. Какая там слепая потребность вождя! Эту роль, в конце концов, получает Ленин. Большевики привили убеждение, что каждый человек – ничто, личность – это пыль, и только целое создаёт мифическую мощь России. Такое сознание было у русских – мы ничто, мы рабы Божии, но вместе мы – великая сила, мы создаём Русь priekrasnu! Силу, которая поставит мир на колени! И Ленин это использовал. Это был человек западный, он долгие годы жил в Лондоне, Цюрихе, Париже. Похоже, он лучше знал города Западной Европы, чем российские. Иностранные языки ему были ближе, чем русские диалекты, а крестьянина он много лет до революции не видел. Но он умело влил марксистскую теорию в эту тёмную силу России. Он знал, что сначала надо привить несколько лозунгов, кодов, которые русские прочитают. Первым лозунгом был мир, потому что в конечной фазе Первой мировой войны росло нежелание воевать. Во-вторых – земля крестьянам. Но разве он дал землю? Третий код – мифическое возвращение к общинам, о которых писал Солженицын, когда крестьяне имели общую землю, делились ею. Древние коммуны. И в конце концов Ленин бросил лозунг - вся власть Советам. Крестьяне должны были собираться и советоваться. Такова была почва революции. А потом пришёл другой царь – Сталин. И так оно и идёт до сих пор. Миниатюрный царь – это Путин.
Кшиштоф Свёнтек:
- Эта потребность царя-вождя в русской душе. Даже если дела идут плохо, это не вина царя, но плохих бояр, которые его окружают.
Марек Новаковский:
- Сохранились записки ссыльных участников ноябрьского восстания, обработанные историком Яном Кеневичем, сыном известного историка Стефана. Там есть описание одного ссыльного, который был уже не на каторге, а на принудительном поселении в Сибири. Приходит известие о смерти которого-то из русских царей. И простая баба из бедной избы где-то в бескрайней тайге признаётся ему, что так переживала, что ждала на днях конца света. Потому что умер царь, помазанник Божий – бог на земле для русского народа. Раз умер царь, то должен наступить конец света. И ждала изо дня в день ужасного катаклизма, когда весь мир уничтожится.
Если идти по пути литературных ассоциаций, то в «Записках их Мёртвого дома» Достоевский представляет образы русских каторжников, осуждённых, большей частью, за воровство, убийства, наихудшие уголовные преступления, которые считают, что так должно быть – мы живём, как рабы Божии, над нами царь, он наш абсолютный властитель, и никаких других дел у нас нет. Они – масса, с фаталистической покорностью переносят страдания. Их раздражают поляки, у которых есть какое-то высшее дело. Потому что кто были эти польские ссыльные? Осуждённые за восстания, за сопротивление России. И русским было непонятно, что у поляков есть какое-то высшее дело.
Кшиштоф Свёнтек:
- В течение последних 20 лет в Польше доминировала прозападная ориентация. Даже посткоммунисты стремились в НАТО и ЕС. Теперь виден сервилизм по отношению к России, из которого ничего не следует. Мало того, что опубликован унизительный для Польши рапорт МАК, так русские ещё пытаются вытеснить со своего рынка польских перевозчиков. Наши политики протирают брюки на коленях, а Польшу третируют.
Марек Новаковский:
- Может быть, подтверждается здравая и вовсе не новая политическая правда о том, что слабое государство, желающее добрых отношений с сильной страной, никогда их не получит и всегда будет зависеть от державы. Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой. Ничего конкретного – в ответ на нашу открытость – с российской стороны нет. Старая песня о свободном судоходстве в Вислинском заливе – это пародия. Сначала было эмбарго на мясо, теперь попытки отнять лицензии у польских перевозчиков. Скоро они войдут к нам и станут решать, что можно печатать в газетах – как в истории, описанной Замбжицким.
- Что в этой книге написано? – спросят. – Надо её изъять и на переработку. А этот что сказал? Надо бросить его в тюрьму.
При Станиславе Августе правили российские послы – Репнин, Сиверс, Игельстром. Они были королями и решали. И, может, снова окажутся нужными пресловутые тюрьмы под советским посольством, в которых русские станут держать тех, кто им не понравится.
Tygodnik Solidarność
Cień Rosji
Powidoki – Rozmowy między Pisarzem a Dziennikarzem
Польша была "дежурной проституткой " по Европе всегда ,а теперь окончательно заняла также должность"дежурной жертвы" в ЕС.
Видать уезжающие " польские сантехники" лучшее что есть у Польши :empathy:
http://ursa-tm.ruЦитата:
Mirek
За взгляды – в смирительную рубашку
Прошлое возвращается во всей красе! Главный редактор журнала «Трубопроводы» Витольд Михаловский получил повестку из Окружного Суда в Варшаве, 2 марта этого года он должен явиться на осмотр в психиатрическую лечебницу на ул. Нововейской в Варшаве.
Редактор не знает, что стало причиной, по которой ему прислали повестку. Он считает, что, может быть, дело в его интервью на Радио Мария и статье в «Финанасовой газете» - «Игра за Кавказ» - о российских олигархах и их планах захватить контроль над добычей и доставкой нефти из региона Каспийского моря. Может быть, речь идёт также и том, что вскоре выйдет в свет книга, написанная им в соавторстве с Войцехом Сумлиньским и паном Сындерманом из Академии Национальной Обороны, «Элита III Речи Посполитей на службе Газпрома».
Я послушал одну из бесед с паном Витольдом Михаловским на Радио Мария от 7 января 2011 года. Тогда он говорил, в частности, что вопросами транзита газа он занимается профессионально уже 43 года. Он контролировал строительство трубопровода «Дружба». В течение 36 лет он пишет о необходимости строительства в Польше не одного, а двух терминалов для сжиженного газа. Он утверждает, что Россия должна Польше 6 миллиардов долларов за транзит за последние десять лет. Он вслед за Черчиллем повторил, что заключаемые с Россией договоры, даже письменные, не стоят той бумаги, на которой они написаны. В то же время он критиковал в свете польских интересов строительство газопровода Nord Stream, который, в частности, может отрезать Свиноуйсьце от поставок сжиженного газа судами большого водоизмещения (вопрос глубины их осадки). И тут он представил теорию, как решить эти вопросы. Так вот, следовало бы собрать со дна Балтики химическое оружие времён Второй мировой войны, погрузить его на судно, которое затонуло бы на трассе строительства Nord Stream – авария, катастрофа и т.п. В общем, понятно.
Направление на психиатрическое исследование пана Михаловского – это явный удар по Радио Мария и всем тем, кто захочет выражать на этом радио мнения, не только неодобрительные по отношению к России, высшему свету, указывающие на угрозы Польше и т.д. Суть в том, что в сегодняшней Польше возвращаются времена мрачной ПНР, когда из непокорных, идеологически неподходящих делали сумасшедших. Это происходит сегодня!
Nowy Ekran
Mirek
Za poglądy w kaftan
Да здравствует советская карательная психиатрия! Ура, товарищи!Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://ursa-tm.ruЦитата:
Всё теперь сваливают на полк
(беседу вёл Роберт Валенцяк)
Полковник Роберт Латковский, лётчик-инструктор, бывший командир 36 Специального Полка Транспортной Авиации (1986 – 1999).
- Не дай Бог, чтобы дело о смоленской катастрофе взяла в свои руки какая-нибудь международная комиссия, потому что это скомпрометировало бы нас. Они спросили бы: что же вы натворили?
Роберт Валенцяк
- Вы читали стенограммы из чёрного ящика?
Роберт Латковский
- Это вы читали, я летел. И когда долетел (довёл) до определённого момента, то встал. Не справился, пришлось прервать. Нервы не выдержали. Вы понимаете, я «сидел» в этой кабине! Ни один пилот Ту-154М не мог бы спокойно читать этого!
Роберт Валенцяк
- Почему?
Роберт Латковский
- Что собрать в одном полёте все эти нарушения, это в голове не укладывается.
Роберт Валенцяк
- Начнём сначала. Первый конфликт произошёл ещё перед вылетом. Стало известно, что командир воздушного судна, капитан Протасюк, получив прогноз погоды, не хотел лететь. И потому о готовности экипажа президенту доложил командующий Воздушными Силами Речи Посполитей. Может, он рассчитывал на расположение президента, что тот поможет ему получить место в структурах НАТО?
Роберт Латковский
- Так говорят…
Роберт Валенцяк
- А может, у экипажа не было точного прогноза погоды? Может, в Варшаве не знали, что в Смоленске сгущается туман?
Роберт Латковский
- Видите ли, в Пырах есть Центр Воздушных Операций. В моё время это называлось Центральный Пункт Командования. И там есть Управление Гидрометеорологической Службы Авиации Вооружённых Сил РП. Там работают синоптики, специалисты по погоде. Они передают прогноз погоды в полк. Так что, у пилотов не было прогноза?
Роберт Валенцяк
- Но решение о вылете принял их начальник.
Роберт Латковский
- Генерал был гарантом безопасности этого полёта. Как командующий Воздушными Силами он отвечал за подготовку всех лётчиков в стране, за безопасность всех полётов, производимых военной авиацией. У командующего были средства и силы для контроля за авиационной подготовкой, а также для контроля за безопасностью полётов. Ту-154М – это был ему подчинённый самолёт вместе с экипажем.
Роберт Валенцяк
- Министр Ежи Миллер сказал, что генерал был пассажиром.
Роберт Латковский
- Я оставлю это без комментария. Мои комплименты тому, кто готовит подсказки для министра. Ежи Миллер – гражданский, так что он некоторых вещей может не знать. В армии вопрос стоит однозначно, командир всегда один. Так же, как однозначны правила полётов Военно-Воздушных Сил Речи Посполитей. В этих правилах написано, что такое опасные явления. Что такое туман. Написано, что в таких условиях полёты не совершаются. И командующий Воздушными Силами не знал об этом? Не знал правил или сознательно нарушал их?
Полк
Роберт Валенцяк
- Когда в ваши времена происходил полёт ВИП-ов, у вас был подготовлен запасной аэродром?
Роберт Латковский
- Это всегда было согласовано. А не так, что я знал, какой у меня запасной аэродром, а канцелярия не знала. Чтобы на борту разворачивались дискуссии. Я приведу пример: я летел с президентом Квасьневским, который закончил визит в Молдавии, в Кишинёве, и мы должны были лететь в Софию. И тут болгарский контроль полётов сообщает мне, что в Софии погода на границе минимума с тенденцией к ухудшению. Я ничего и не пытался, сразу на запасной аэродром. В Пловдив.
Роберт Валенцяк
- А с Квасьневским вы не разговаривали: приземляться, не приземляться?
Роберт Латковский
- Нет. Сказал только стюардессе: сообщи, что мы садимся в Пловдиве. Президент Квасьневский никогда не вмешивался. Раз такая ситуация, ничего не поделаешь. На следующий день погода улучшилась, я полетел в Софию и забрал оттуда президента. И что такого страшного случилось?
Роберт Валенцяк
- Когда куда-то летят, всё знают точно. Здесь это выглядело импровизацией.
Роберт Латковский
- У меня такое впечатление, что командира полка посадили на мину. Почему? Мне было комфортно – когда я стал заместителем командира полка, я уже 18 лет там служил. Если не считать академии – 15. Я знал, как всё это организовать. Потом, когда я стал командиром, я был уже двадцать с лишним лет в этом полку, так что я всё знал, у меня за спиной было 25 лет подготовки. А сейчас что было? Пришёл парень из командования, сделали его заместителем, командир ушёл, и его сделали командиром. Это было решение его начальства. Кроме того, никогда так не бывало, чтобы командир полка не летал на флагманском самолёте. А он не летал. Будучи заместителем, не прошёл переподготовку, и, будучи командиром в течение двух лет, тоже не прошёл переподготовку. И его заместитель – тоже нет. Так кто же контролировал лётчиков? Кто их готовил? Кто оценивал их навыки, работу в воздухе?
Роберт Валенцяк
- Полк плохо работал?
Роберт Латковский
- Теперь всё сваливают на полк. Но у полка есть начальство. Это не одинокий остров в Индийском Океане. Ещё раз повторяю: кто готовил этих лётчиков? Не было инструкторов, связь поколений оказалась разорвана, в Россию на подготовку уже не посылали, не посылали и на симуляторы. Где было Командование Воздушными Силами? Где хоть какой-то надзор? Кто это контролировал? Кто допустил до такого состояния?
Туман
Роберт Валенцяк
- Господин полковник, как должен выглядеть полёт президентского Ту-154?
Роберт Латковский
- По правилам, когда самолёт пересёк польско-белорусскую границу, и воздушный контроль Белоруссии в Минске, сказал, что в Смоленске нет погоды, то он, вообще, не должен снижаться. Лётчик сразу должен решить, возвращаться ли в Варшаву или лететь на запасной аэродром. Всё.
Роберт Валенцяк
- Это в правилах военной авиации?
Роберт Латковский
- Так выполняются полёты. Так я их выполнял и подчинённые мне лётчики. Никто не пытается садиться в тумане, когда на борту президент. По принципу: убьюсь - не убьюсь? Так не делается.
Роберт Валенцяк
- Но самолёты приземляются в таком тумане.
Роберт Латковский
- В таком – нет. Если садятся – я тоже садился - то тогда, когда основание облаков составляет 60 м, а видимость – 800 м. И действует система точного захода на посадку ILS, которая показывает правильный курс на снижение и на посадку. Эту систему можно использовать при автоматическом заходе на посадку. У самолёта Ту-154М такие возможности есть. Хорошо подготовленный экипаж может с такой системой садиться при основании облаков 30 м и видимости на полосе 350 м.
Роберт Валенцяк
- Так почему же они летели?
Роберт Латковский
- Они исполняли решения начальника.
Роберт Валенцяк
- И это не были решения капитана Протасюка.
Роберт Латковский
- Я знал этого лётчика. Симпатичный, вежливый, способный. Я думаю, он слишком рано стал командиром Ту-154. ему бы ещё пару лет подождать. Поработать. А тут задание превысило его возможности. Кроме того, скажу честно, нет ничего приятного в том, что за командиром стоит его начальник, трёхзвёздочный генерал.
Роберт Валенцяк
- Какова посадка в Смоленске? Вы знаете этот аэродром.
Роберт Латковский
- Я там садился пару раз. Это не я объявлял диспетчеру, по какой системе я буду выполнять заход на посадку. Это было в схеме (карте) подхода. Диспетчер на аэродроме сообщал мне, что заход будет по RLS (радиолокационная система подхода) и двум радиомаякам. Всегда так было, даже при хороших условиях. Сейчас МАК говорит нечто иное. При таком подходе должно быть сотрудничество экипажа с диспетчером аэродрома. Оно состоит в подтверждении сообщаемых данных с начала полосы – высотой, на которой в данный момент находится самолёт.
Как экипаж, так и диспетчер знали, идёт ли самолёт на посадку на правильном курсе снижения к посадке.
Роберт Валенцяк
- Вы отвечали.
Роберт Латковский
- Всегда. И не только в Смоленске, на любом польском военном аэродроме.
Роберт Валенцяк
- А почему экипаж Ту-154 не отвечал?
Роберт Латковский
- Потому что, видимо, не знали, как надо летать. Понятия не имели, как садиться на таком аэродроме, используя RSL. Я проходил подготовку ещё в боевом полку, летал у русских. Я садился в системе RSL десятки раз. Нас этому учили, такие были времена. Сейчас всё больше военных аэродромов оборудованы точной системой захода на посадку. Пилоты полка в большинстве полётов приземляются на гражданских аэродромах, хорошо оборудованных современными системами подхода. Кроме того, при заходе на посадку штурман должен заниматься связью, а не командир. Обоим лётчикам есть что делать.
Капли воды достигали земли
Роберт Валенцяк
- И вот лётчик знает, что нет условий для посадки, но летит. Знает, что аэродром примитивный.
Роберт Латковский
- Это не был постоянный аэропорт, он был исключён из пользования, действовал лишь временно, для двух заграничных рейсов – 7 и 10 апреля.
Роберт Валенцяк
- Так лётчик не знал, что его там ждёт?
Роберт Латковский
- Он садился на этом аэродроме 7 апреля. Вторым пилотом. Было безоблачно, хорошая видимость, может, он рассчитывал, что как-нибудь удастся.
Роберт Валенцяк
- Это не совсем военных подход, как-нибудь удастся.
Роберт Латковский
- По-моему, это не были его независимые решения. Ни о взлёте, ни о заходе на посадку. Но он не мог отказать трёхзвёздочному генералу, командующему Воздушными Силами.
Роберт Валенцяк
- Ну, хорошо, но этот командующий был лётчиком, так что он, видимо, имел понятие, чем всё это грозит.
Роберт Латковский
- Почему командующий Воздушными Силами не прервал этого захода, мы, видимо, никогда уже не узнаем. Может только догадываться.
Роберт Валенцяк
- Генерал, наверное, знал, как самолёт летает, как он приземляется.
Роберт Латковский
- Какой бы это ни был самолёт, в тумане он не приземлился бы на том аэродроме, в то время. В условиях тумана капельки воды доходят до самой земли. Ничего не видно.
Роберт Валенцяк
- Когда он уже долетел до аэродрома, то даже не должен был предпринимать попытку приземления?
Роберт Латковский
- Я вам скажу коротко: он не имел права снижаться, когда получил команду от диспетчеров, что нет погоды, не имел права начинать заход на посадку. Если бы диспетчер ему сказал, что погода улучшится через полчаса, он мог бы встать в так называемый холдинг и ждать. Но никто ему такого прогноза не давал. Во-вторых, он не имел права сходит ниже высоты принятия решения. Ниже этих 100 метров.
Роберт Валенцяк
- Но он прошёл 100 м и снижался дальше, несмотря на предостерегающие сигналы об опасном сближении с землёй.
Роберт Латковский
- Посмотрите на графике, как трагически это выглядит.
Роберт Валенцяк
- 80 метров – говорят, уходим.
Роберт Латковский
- Но это 80 метров по отношению к местности.
Роберт Валенцяк
- То есть этой долины.
Роберт Латковский
- А должно быть по отношению к началу полосы. Если бы так было, они успели бы уйти. А он вдруг увидел перед собой поднимающийся склон долины.
Лётчик был в ступоре?
Роберт Валенцяк
- Лётчик был не в состоянии установить высотомер?
Роберт Латковский
- Он установил правильное давление на высотомерах, но когда появились сигналы, предостерегающие о сближении с землёй, он переставил давление на электронном высотомере на стандартное давление, и предупреждающие сигналы прекратились. Между барометричным и электронным высотомером образовалась разница примерно в 170 метров.
Роберт Валенцяк
- И это его не удивило?
Роберт Латковский
- Я думаю, он был не в себе. У меня была такая ситуация. Мы летели на Як-40 на учебные полёты, была буря, и у меня лётчик впал в ступор. Я был не за штурвалом, кричал на него. Бесполезно. Второй пилот с трудом вырвал у него штурвал. Потом я с ним разговаривал, а он смотрел и не знал, что такое случилось. ,
Роберт Валенцяк
- А что могло привести лётчика в такое состояние?
Роберт Латковский
- Он осознавал, что там туман. Экипаж Як-а ему сообщил: «Видимость 200 метров, п…а тут!». Понимаете, 200 м для Туполева 154! На аэродроме, где нет системы ILS, где нет точного подхода. Это самоубийство! И он это осознавал. Это заморозило его, и он не реагировал.
Роберт Валенцяк
- А те, с башни, с ужасом смотрели, как самолёт снижается.
Роберт Латковский
- Они всё время шли на посадку, этот с башни им говорит, что нет условий, а они продолжали идти. Мало того, сами себе процедуру наметили, сами выполняли. Всё делали сами, контроль на башне был пассивен на первом этапе.
Роберт Валенцяк
- И не отвечали, не подтверждали высоту.
Роберт Латковский
- Если экипаж не отвечал, то диспетчеры сразу должны кричать: : uchadi! Без разговоров! Но они… Они не знали, что в кабине генерал. Наверное, они думали так: пилот ломает себе голову, ему велели садиться, ну, он подойдёт на эти 100 метров и уйдёт. Я убеждён, что они так думали. Это видно хотя бы по тому, как они его вели. По командам. Видно, что они не рассчитывали, что будет какая-либо посадка.
Роберт Валенцяк
- А лётчик рассчитывал?
Роберт Латковский
- Он тоже не планировал. Просто вляпался в этот овраг.
Летит ли с нами штурман?
Роберт Валенцяк
- Как можно лететь, не зная об этом овраге, долине?
Роберт Латковский
- Я тоже не знал, что там есть такая долина. Когда заходишь на посадку, то её не видно, она поросла деревьями. Но лётчика такие вещи не интересуют. Когда я заходил на посадку в Аддис-Абебе, то вокруг были долины по километру! Но я шёл на полосу и точка. Лётчика интересует давление в начале полосы.
Роберт Валенцяк
- Так почему же у него не было давления в начале полосы?
Роберт Латковский
- Было. Только он не смотрел на другой высотомер, а слышал сообщаемую штурманом высоту с радиовысотомера, которая была ошибочной.
Роберт Валенцяк
- А штурман?
Роберт Латковский
- Понимаете, у штурмана было 26 часов самостоятельного налёта на Ту-154. и он летит с президентом! Когда русские об этом узнали, то, наверное, подумали, что у поляков с головой неладно.
Роберт Валенцяк
- А сколько часов у него должно быть?
Роберт Латковский
- Когда я пришёл на Ту-154, я был лётчиком 25 лет. Я летал на Ту-134, на Ил-18, на Як-е, на нескольких других типах.. А он полетел на Гаити и обратно, и 20 часов в кармане! На этом борту должен быть опытный штурман, со стажем в несколько лет. А лучше всего штурман-инструктор.
Роберт Валенцяк
- Говорили, что должен был быть штурман-лидер, то есть российский офицер, знающий аэродром.
Роберт Латковский
- МАК в рапорте написал, что полк обратился в посольство в Москве за данными аэродрома в Смоленске. И не получил их. Посольство пренебрегло этим обращением. Так что летели со старыми данными. А русские, в свою очередь, если уж говорят, что поляки отказались от лидера, могли написать: не даём согласия на прилёт. Потому что должен быть лидер. Если бы он был, то навёл бы порядок в кабине.
Роберт Валенцяк
- Вы себе это представляете? Русского штурмана, который говорит, что посадки не будет?:
Роберт Латковский
- Ну да… Говорят, что Щигло от имени президента заявлял, что никакой москальский офицер не будет тут слоняться на борту самолёта. А ведь лидера обычно дают. Когда здесь были индийцы, я дал им лидера. Когда мы были в Штатах, они нам дали. Чтобы я чего не натворил. В помощь.
8 метров в секунду
Роберт Валенцяк
- Это трудно понять.
Роберт Латковский
- Я тоже не могу этого понять. У них выла система TAWS, что земля прямо перед ними. Этот TAWS так орёт, что у человека в кабине мороз по коже. Как завоет, это что-то ужасное! Сразу за штурвал хватаешься! Он затем и существует. Мало того, меня русские учили, что на курсе на посадку самолёт может снижаться максимум 5 метров в секунду. Не больше. А у них было 8 метров в секунду! Из этого невозможно выйти.
Роберт Валенцяк
- Потому что тогда, несмотря на реакцию лётчика, инерция самолёта не позволит его вывести.
Роберт Латковский
- У меня душа болит. Когда мы с коллегой проверили, то 90% того, что мы написали, есть в рапорте МАК. А у нас не было таких данных, как у них. Просто опыт есть, когда летаешь…
Роберт Валенцяк
- Если бы самолёт снижался со скоростью 4 метра в секунду…
Роберт Латковский
- … то у самолёта не было бы такой инерции. Я один раз заходил на посадку на Ту-154 со скоростью больше 5 метров в секунду, во время учебного полёта. Меня несло на землю. Я с трудом вывел самолёт. Это же масса. Не дай Бог, если бы расследование катастрофы взяла в свои руки какая-нибудь международная комиссия, потому что это скомпрометировало бы нас. Они бы спросили: что же вы наделали? Кого вы послали? Да ещё с командующим Воздушными Силами! А он что сделал, чтобы прервать это? Утратил инстинкт самосохранения? В голове не укладывается, чтобы с президентом полетел молодой экипаж, и такие «фокусы» разрешил командующий Воздушными Силами Речи Посполитей.
Przegląd
Wszystko teraz zwala się na pułk
Два Боба..
Профи - оба..
Оба, наверняка, клянут генерала Бласика.
А Тому Нужно Монумент Воздвигнуть, - на "Северном.
(.."Сусанином?..)
И Орденом Дружбы Наградить, Посмертно.
Как Вайду.
Вот это - особенно.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Хотелось бы ознакомится с реакцией польских форумов на эту статью... слишком адекватную для поляков
Лучше не надо - скажут, что мужик завербован КГБ еще во времена стажировки в России...Цитата:
Сообщение от graff
http://ursa-tm.ruЦитата:
Валенса: Нужен коммунизм поумнее
С бывшим президентом Лехом Валенсой о конфликте в Египте и переменах, происходящих в арабском мире, беседует Лех Парелл.
- Господин президент, будете ли Вы посредником, помогающим разрешить конфликт в Египте?
- Нет, не буду. Хотя такое предварительное предложение появилось. Наша революция известна в мире, и есть множество сходств, хотя также и множество отличий. Поэтому разговор на эту тему меня не удивил. Но это не было ничем конкретным – скорее, прощупывание почвы, что я об этом думаю, что я мог бы сделать.
- А что Вы думаете о тех переменах, которые происходят в арабском мире?
- Я сказал людям, которые меня спрашивали, своё мнение. Прежде всего, это совершенно иной конфликт, нежели тот, который был тут у нас в Польше или в Европе. И, собственно, чтобы это по-настоящему разрешить, следовало бы ввести на два года коммунизм, чтобы выровнять тамошнюю бедность с невероятным богатством.
- Быть не может. Вы это говорите?
- Конечно, я не говорю о таком, коммунизме, какой мы знаем. Речь идёт, скорее, о создании своего рода фонда, который будет финансироваться из взносов богачей. А деньги послужат борьбе с безработицей и улучшению материального положения остального народа.
- Отнять у богатых, отдать бедным?
- Не насовсем. Со временем деньги можно возвращать, когда жизнь у людей улучшится. Когда у людей будет работа, и им будет на что жить. Тогда можно будет отдавать богатым. Так что предложения есть, но они невыполнимы.
- На египетской улице Вы бы, наверняка, завоевали популярность.
- Если они не сделают чего-нибудь в этом роде, то улица их придушит. И введут настоящий коммунизм. Тогда уж не только состояния у них отнимут. Так что лучше бы задуматься пораньше.
- Есть ли шанс у демократии в арабском мире?
- Пока что проблемы не решены ни в малейшей степени. Но главная проблемы – огромное неравенство. Поэтому должно произойти блокирование гигантских состояний и использование их заново, но уже на пользу людям.
- Станем ли мы свидетелями новых революций в том регионе мира?
- Многое указывает на то, что в ближайшие 30 лет будут локальные войны, большие и малые. Но эти восстания сами по себе ничего не решат. Я вам говорю: коммунизм поумнее.
Polska Times
Wałęsa: Potrzebny jest mądrzejszy komunizm
http://ursa-tm.ruЦитата:
Станислав Кочот
Давайте затеем игру с русскими из-за газа. Оно того стоит
Правда, из сланцев мы ещё ничего не добываем, но стоит попритворяться, что наверняка будем это делать.
В конце концов, у нас есть чем спекулировать. У нас нет никаких шансов, если речь идёт о золоте, нефти или зерне, но мы можем показать себя в сланцевом газе.
По мнению русских, сланцевого газа нет, а шум вокруг него – это всего лишь маркетинг. Примерно так считает Александр Медведев, вице-председатель правления Газпрома, который сказал «Financial Times, что горючее из сланцев – это спекулятивный пузырь.
Естественно, Газпром предпочёл бы, чтобы этого сырья не было, потому что из-за него Газпром теряет часть американского рынка. Соединённые Штаты добывают из сланцев около 10 процентов газа, которым располагают. Традиционное сырьё тоже сильно подешевело.
А вот Польша может сланцевым газом спекулировать. Наши запасы оцениваются в 1-3 триллиона кубических метров (хватило бы на 100 – 200 лет), их уже ищут американские концерны – ExxonMobil, Chevron, ConocoPhillips. Мало того, не далее как на прошлой неделе удалость что-то найти. В скважине Вытовно С-1 под Усткой геологи обнаружили нечто, что назвали «многочисленными признаками природного газа». Ещё неизвестно, что это такое, но смысл сообщения был ясен – успех совсем рядом.
Если бы американская фирма BNK Petroleum, которая бурит под Усткой, котировалась на варшавской бирже, то её курс после такого сообщения наверняка вырос бы на несколько десятков процентов. Так было с польским KOV, который недавно сообщил о шансах на газ на Украине. Это сырьё – любимая тема биржевых игроков.
Но там, где одни зарабатывают, другие теряют. На прибыли американцев или поляков потеряют русские, потому что чем больше газа за пределами их территории, тем хуже для них. Ничего удивительного, что Газпром нервничает, когда геологи, аналитики или политики начинают всерьёз говорить о сланцах. Даже домыслы на эту тему опасны для Москвы - что, если рынок поверит, что фантазии могут стать фактами? Политики на переговорах сделаются надменными, будут препираться из-за цены традиционного топлива, потребуют скидок…
Так что лучше, когда они осторожничают. Так, как в Польше, где министры повторяют, что сланцевый газ – это idee fixe, да вдобавок добыча нанесёт непоправимый вред окружающей среде и будет очень дорогой. Игра газом требует стальных нервов и крупицы оптимизма. Особенно если учесть, что это игра чем-то, чего ещё на самом деле нету.
Gazeta Prawna
Stanisław Koczot
Pograjmy z Rosjanami o gaz. Warto
http://ursa-tm.ruЦитата:
Земовит Новак
Поезд Москва – Варшава. Русские в футболках, замёрзшие поляки
Замёрзшие двери в туалет, долгие часы в промёрзших купе – такие роскошные условия предоставил пассажирам экспресс Intercity из Москвы в Варшаву. Поляки с завистью смотрели на пассажиров российских вагонов в том же поезде, которые ехали в футболках.
Пан Мартин из Кельце, работающий в Москве, долго не забудет путешествия со вторника на среду в экспрессе «Полонез» из Москвы в Варшаву.
Путешествие длится 20 часов, но, едва войдя в поезд, он сразу понял, что легко не будет.
- Температура в купе была 5 градусов по Цельсию. Никто не снимал курток и пальто. Я подумал, когда поезд пойдёт, то разогреется, - рассказывает кельчанин.
Но не разогрелся.
- Через четыре часа температура поднялась до плюс 13! Мы пытались согреться пивом, но, как оказалось, это была серьёзная ошибка, потому что в туалет попасть было нельзя, двери замёрзли, - рассказывает он и добавляет. – Но когда мы увидели, что соседнем вагоне, российской железной дороги, идущем в том же составе, пассажиры расхаживают в футболках, тепленько, шутят, поют, а мы, как ссыльные в Сибирь, в дублёнках, то нас чуть кондрашка не хватила.
Даже если бы они захотели погреться в российском вагоне, то не могли бы, потому что двери между вагонами тоже замёрзли, так же, как и входные двери.
- Они в Intercity такие новомодные, раздвижные. Раньше двери силой можно было бы открыть, а эти нельзя. Ловушка, - добавляет кельчанин.
Оказалось, что Intercity посылает на свою самую холодную трассу вагоны, совершенно неприспособленные к русским морозам. Как оказалось, ужасными условиями последнего рейса не удивлён Михал Янковский, руководитель международной линии Intercity.
- Когда этот поезд выезжал из Москвы, было минус 32 градуса. Ситуация исключительно сложная, невозможно было так сразу обогреть эти вагоны, - объясняет он с обезоруживающей искренностью.
- Но российские вагоны удалось обогреть, - замечаем мы.
- Ну да, но наши не приспособлены к таким температурам, потому что старые. Российские – совершенно другой конструкции, более новые, более современные. Конечно, мы стремимся к тому, чтобы заменить вагоны на таких трассах, но в первую очередь мы ремонтируем те, что у нас есть. Самое важное сейчас – увеличить число вагонов, - объясняет Янковский.
Надежды на улучшение не видать, так что лучше прежде, чем мы выберем польский экспресс на трассе Москва – Варшава, проверить, не упала ли температура снаружи ниже 10 градусов. Либо давайте выберем российский вагон.
Билет в одну сторону стоит 360 злотых в трёхместном спальном купе или 480 злотых в двухместном купе.
Gazeta.pl
Ziemowit Nowak
Pociąg Moskwa-Warszawa. Rosjanie w T-shirtach, Polacy przemarznięci
От души хохотал. :good:
эуроппа, хуле
цЫвилизация
Идиоты...Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://ursa-tm.ruЦитата:
Miraż
Отношения Польша – Россия: комплекс жертвы и его последствия
Я хотел бы посвятить этот текст нескольким замечаниям на тему польско-российских отношений. Меня особо интересуют психологические обусловленности, воздействующие на польское общественное мнение и – опосредованно – на польскую политическую мысль. Обусловленности, которые не всегда легко заметить, анализируя политику на уровне отдельных событий, оторванных друг от друга. Этот текст инспирирован
выступлением профессора Влодзимежа Марциняка (Польская Академия Наук) и развивает один из его тезисов.
(Выступление профессора Влодзимежа Марциняка (часть 1) в дискуссии Центра Политической мысли и Института Политических Наук и Международных Отношений Ягеллонского Университета «Польша-Россия: проклятые отношения?» (27.04.2010) - прим. перев.).
Позицию Польши по отношению к России я определил бы – вслед за В. Марциняком – как комплекс жертвы. Под этим определением я понимаю определённого рода психологическую зависимость Польши от России. Что такое этот комплекс, каков его генезис, последствия и возможности преодоления? Тема огромна, я позволил себе лишь сформулировать свои размышления в виде списка тезисов, который не претендует ни в коем случае на полное освещение вопроса.
Происхождение и структура комплекса жертвы.
1. Поляки, как общность памяти и судьбы, видят себя жертвой русского насилия, по крайней мере, в четырёх аспектах, чрезвычайно негативно влияющих на историю нашего государств и народа.:
а. Ослабление, а затем и полное уничтожение Речи Посполитей Обоих Народов, что не только перечеркнуло все мечты о могуществе и притязания на то, чтобы играть субъектную роль в истории Европы, но и является источником унижения для живущих в наши дни поляков, наследников тех, кто оказался не в состоянии поддержать существование собственного государства. Уже только одна эта травма может быть источником комплекса неполноценности по отношению к великим народам Европы, в кругу которых мы стремимся видеть себя.
б. Порабощение разделов, которое было главным фактором, помешавшим в XIX веке возникновению массового и современного польского народа, и как результат – остановившим наше развитие по отношению к Западу, в особенности не дав нам возможности сыграть более серьёзную культуротворческую роль в бурно развивавшейся в ту эпоху европейской цивилизации.
в. Уничтожение II Речи Посполитей, в том числе и окончательное отнятие у Польши Крессов, которые были, независимо от конфликтов с другими жившими там народами, важным элементом польского самосознания.
г. Кошмар сталинской оккупации и раздавливающая свободу безнадёга ПНР. На этом этапе самосознанию был нанесён уже настолько большой ущерб, что тезисы враждебной нам пропаганды начали восприниматься как собственные, формируя ложный образ себя, полный маразма, неверия в свои силы и презрения к самим себе.
2. Эти потери, хотя и серьёзные, сами по себе ещё не создают комплекса жертвы. Он создаётся той ролью, которую мы сами в нашей нынешней ситуации приписываем прошлым событиям. Он формируется, когда:
а. Мы решаем верить, что палач отнял у нас какие-то ценности навсегда, что он отнял у нас часть нас самих. Мы тогда становимся ущербными, и чтобы возвратиться в нормальное состояние, добиваемся, чтобы палач вернул нам то, что мы утратили.
б. Мы считаем, что нам что-то полагается, и формулируем претензии и требования. Такое поведение, независимо от того, насколько оно морально обосновано, ведёт к зависимости. Следует при этом различать естественную и здоровую обиду иди гнев, связанные с тем, что произошло, от требований, касающихся прошлого.
в. Мы отождествляем себя с ушедшими поколениями до такой степени, что обиды, им нанесённые, воспринимаем как причинённые нам самим. Таким образом, мы наследуем последствия травм, которых мы лично не пережили.
3. В этом контексте следует обратить внимание на аспекты, углубляющие амбивалентное отношение к России и дополнительно затрудняющие перемены в наших с ней, отравляющих нас отношениях. А именно, при всех своих винах, Россию можно считать мстителем за наших обиды, по крайней мере, в двух аспектах.
а. Как победительница гитлеровской Германии, всё ещё воспринимаемой коллективной памятью как страшнейшее воплощение извечного врага Польши – агрессивной германской стихии. Мотив благодарности и бегства под русскую опеку от немцев был, впрочем, максимально использован послевоенной коммунистической пропагандой, важным следствием чего стало осуждение гитлеровских преступлений ясно, публично и всесторонне. Таким образом, мы получили из русских рук моральное удовлетворение за немецкие преступления, а также были свидетелями кары, их постигшей, в том числе, как мы могли и хотели верить, и от нашего имени; это была передача нам части немецких территорий и разрушение их державности путём разделения на два государства. Это искупление вины произошло ценой абсолютного умолчания в официальной общественной жизни русских прегрешений.
б. Советская власть отомстила за крестьянство, уничтожая польское помещичество, проведя земельную реформу и открыв пути социального выдвижения. Бартломей Сенкевич проницательно
замечает, что наше общество до самого утверждения социализма в 50-х – 60-х годах было глубоко разделено на крестьянство и наследников шляхетско-помещичье-интеллигентского самосознания, и только последние идентифицировали себя с мифами I Речи Посполитей и восстаний XIX века, в то время как гораздо более многочисленные крестьяне прозябали в нищете и социальной обездоленности. Мифологизированный сегодня «шляхетский польский народ» имел элитарный характер, а его существование и благосостояние опирались на безжалостную эксплуатацию крестьян. Не II и не III Речь Посполита, но именно социализм ПНР, навязанный нам русскими, радикально улучшил статус польской деревни и создал массовый народ, стержнем которого были именно потомки крестьян, получившие возможность стремительного подъёма по социальной лестнице. Был создан, как пишет Б. Сенкевич, «народ людей лично свободных в порабощённой стране». Симпатия и уважение, которую могут по отношению к социализму, СССР, а значит, и к России чувствовать те, кому эти перемены были выгодны, в данном контексте совершенно понятны.
Заметим, кстати, что разделение на самосознание, скажем так, пост-шляхетское и пост-хлопское заметно и сегодня. Список исторических обид, сформулированный в моём тексте в первом пункте, относится к шляхетской традиции.
Кстати сказать, стоит с этой точки зрения взглянуть на общественное восприятие ПиС и их плана обновления государства, а также формирования внешней политики. Ясно, что ПиС прибегает к пост-шляхетской риторике, и, может быть, это одна из причин основательной неприязни, даже враждебности, с какой на эту программу и стиль отреагировали жители крупных городов.
Последствия в отношениях с Россией
4. Вернёмся к главной линии рассуждения. В чём конкретно проявляется наш комплекс жертвы? В том, что мы ожидаем – более или менее осознанно – что Россия символическим образом вернёт нам наше достоинство и обеспечит соответствующий нашим ожиданиям статус в европейской политике, публично покаявшись в агрессии 1939 года, советских преступлениях, признав нашу «моральную правоту» и относясь к нам по-дружески. Это в руках современной России мы видим ключ к исправлению последствий сложной польской истории и геополитического положения, главной причиной которых была ведь деятельность никого иного как именно России.
Восприятие взаимных отношений в этих категориях имеет серьёзные последствия. Вот они:
5. Наивность. Мы совершенно не понимаем роли международной политики. Это место, где борются за свои интересы, а не занимаются коллективной психотерапией, которая сводится к поддакиваниям ожиданиям более слабого партнёра. Контр-аргумент французско-немецкого примирения после Второй мировой войны тут применён быть не может; Францией и Германией руководили общие интересы и общий взгляд на будущее, между тем как искупление вины России перед Польшей не отвечает ничьим интересам, кроме только Польши. В такой ситуации не только сегодняшняя недемократическая и пост-КГБ-шная Россия, но и вообще никакое государство не было бы заинтересовано в удовлетворении такого рода ожиданий.
Претензии. Мы – государство-ребёнок: масштаб наших ожиданий превышает масштаб того, что мы в состоянии предложить партнёрам. Мы ожидаем, что они позаботятся о наших интересах более, чем мы сами, и более, чем о собственных интересах. Этот аспект польского поведения, впрочем, не ограничивается лишь двусторонними отношениями с Россией.
Покорность. В то же время мы являемся стороной, которая просит, обращается, для которой перелом гораздо более важен. Наша уверенность, что мы непременно должны получить от России определённые ценности, ставит нас в переговорах на заранее проигранную позицию. Сосредоточенность на символах, атмосфере, жестах, а не на стратегических или хотя бы сиюминутных интересах, переворачивает иерархию ценностей, вдобавок сужая поле манёвра. Правящие круги находятся под давлением общественного мнения, не понимающего правил игры.
6. Сочетание трёх вышеуказанных факторов делает нас беззащитными перед психологической манипуляцией России, которая опирается на следующие основания:
а. На нас возлагают ответственность за самочувствие и комфорт российской стороны без взаимности, вследствие чего нам трудно убедительно формулировать наши потребности и отказывать.
б. Психологическое давление приводит к ситуации, в которой мы решаемся на реальные уступки ради уменьшения напряжённости, в надежде, что это повлечёт за собой адекватный ответ.
в. Между тем реакцией становятся ни к чему не обязывающие символические жесты, похвалы, высказывания дипломатов, визиты. Мы интерпретируем их как вступление России на путь диалога, на котором она будет выполнять наши требования. Ничего такого до сих пор не произошло.
г. Вместо этого позитивные жесты перемежаются с негативными, так, чтобы поддерживать в польской стороне состояние эмоциональной раздражённости, разбирательства вопросов, что бы мы могли ещё сделать, в чём проблема на этот раз, где мы совершили ошибку и т.д. Мы дезориентированы, нас ещё дальше вталкивают в механизм зависимости, а прежде всего, в нас закрепляется ложная перспектива взгляда на взаимоотношения не через призму польских интересов, но эмоций, причём российских эмоций.
д. Генерируется следующее поле конфликта, и цикл повторяется.
7. В этой спирали наши уступки реальны и долговременны, а их эквиваленты с противоположной стороны символичны и мимолётны. Мы отдаём за бесценок реальные козыри в погоне за иллюзорными ценностями, которыми Россия не обладает, которые мы ей сами приписали: за утраченной частью нас самих.
Заметьте, что приводит в действие эту манипуляцию наша иллюзия взаимоотношений, которую Россия лишь ловко усиливает и обращает против нас. Это хороший знак, он свидетельствует о том, что прервать эту вредную динамику – зависит исключительно от нас.
8. Примеры. Предлагаю подумать: что мы получили взамен за следующие решения - приостановление протеста против вступления России в ВТО; то, что мы бросили Грузию; молчаливое разрешение на форуме ЕС реализовать российскую энергетическую стратегию вместе с Германией; серьёзные уступки в газовых переговорах с Газпромом, включая и погашение долга в сотни миллионов долларов, а также то, что российской стороне был фактически отдан контроль над польской частью трубопровода. И наконец, без борьбы был отдан контроль над расследованием смоленской катастрофы, чрезвычайно важной для внешнего и внутреннего престижа нашего государства.
Затем прошу припомнить, какие комментарии сопутствовали принятию этих решений и какими надеждами эти решения сопровождались, и каковы были последовавшие за ними российские шаги. В особенности прошу сопоставить следующие эпизоды: жесты сочувствия Владимира Путина по отношению к Дональду Туску непосредственно после катастрофы, эйфория польских надежд на историческое примирение наших государств и народов и конференция МАК 12.02.2011.
9. Тут следует, вне всякого сомнения, подчеркнуть различие между российским правительством и обществом. Правящие круги в России состоят на 70% из бывших сотрудников КГБ и ни в коем случае не могут считаться представителями общества. После смоленской трагедии мы имели различные доказательства искренне доброжелательных реакций россиян, а их интерес, как к смоленской, так и катынской тематике, был неподдельным.
Однако польский комплекс жертвы вреден также и на этом уровне по той простой причине, что россиянине являются жертвами травмы ещё более глубокой, нежели польская, хотя бы потому, что они истреблялись в «жёстком» коммунизме на 30 лет дольше. Культурные традиции в советской России были уничтожены, в сталинизме воспитаны, по крайней мере, два поколения. Возможность осознания своей участи и искупления вины в этом обществе могут быт сильно ограничены, и следует иметь это в виду во всякого рода расчётах на перелом в отношениях на неофициальном уровне.
Внутренние последствия
Комплекс жертвы имеет, как легко заметить, обширные последствия. Без преувеличения можно сказать, что он пронизывает все основные аспекты самосознания и мышления в нашем обществе, перечисление их далеко вышло бы за рамки одной блогерской заметки, так что я намерен не раз ещё вернуться к этой теме, показывая иные его аспекты. Здесь мне хотелось бы сконцентрироваться на тех последствиях, которые имеют касательство к отношениям с Россией.
10. Первичное последствие: пассивность. Мы ожидаем спасения извне и отказываемся принять на себя ответственность за собственную судьбу, поскольку диагноз, который мы сами себе поставили, гласит, что в нынешнем нашем положении мы не способны к действию.
В области идей мы вторичны. Наша элита не способна к системному и стратегическому мышлению. Мы довольствуемся принятием чужих концепций относительно самих себя, не будучи источником никаких существенных новых идей, касающихся хотя бы того, как устроить отношения в собственной стране. Это могло бы объяснить тот факт, что дискуссия о долговременной стратегии в нашей внешней политике никогда не вышла из круга экспертов; большая часть влиятельной элиты не в состоянии выйти за рамки затасканных схем, окрашенных эмоциями по отношению как к России, так и к оппонентам в Польше.
На уровне действия нас отличает огромное неверие в результативность, маразм, а также амбивалентное отношение к какой-либо активности, отягощённой риском. Оно связано с тем, что мы боимся совершать ошибки и терпеть поражения, поскольку мы воспринимаем их как свидетельства нашей неполноценности и жалкости, а не как нормальный элемент процесса развития и оздоровления общества. Восприятие ошибки как утраты престижа является дополнительным фактором, который принуждает нас сосредоточиться на символически-куртуазной стороне дипломатии.
11. Вторичные последствия. С целью защиты от этого воображаемого поражения мы выработали три основных незрелых линии поведения:
а. Отказ от ответственности за собственное будущее, в результате чего - отказ от субъектности даже в мышлении о себе. Во внешней политике это означает поиски покровителя и попытки договориться с ним по принципу «мы отдаём часть суверенитета за безопасность и спокойствие». Естественными кандидатами в покровители являются Германия и Россия, причём сантименты по отношению к России могут усиливаться её выше уже упомянутой ролью мстителя. Позиции смирения я приписал бы лозунг «плыть в главном течении Евросоюза», а в более общем смысле – уступчивость нынешнего правительства по отношению к ожиданиям сильных государств.
б. Издёвка, которая есть не что иное как всего лишь отождествление себя с воображаемым агрессором. Не имея сил для конфронтации, издевающийся присоединяется к тому, чего он боится. Предаёт из страха и стыда. Нечего и говорить, что оные преувеличенные компрометации, поражения и осрамления существуют лишь в воображении издевающегося. На этой струне играла антиПиСовская пропаганда, третируя президента Качиньского за не имевшие никакого значения промахи. Важно то, что значительная часть истеблишмента и общественного мнения, казалось, по-настоящему стыдится того, что Лех Качиньский пытается прямо формулировать наши требования на международной арене. Именно эти, предпринятые им, неидеальные – что совершенно естественно – попытки ассертивного поведения возбуждали агрессию насмешников. А помня о закулисных политических связях этих людей, о которых у меня слишком мало информации, я рискну утверждать, что понятие стыда может быть ключевым для понимания их позиции, особенно определённой инстинктивности поведения.
в. Ложная уверенность в себе – это попытка упреждающего отражения атаки. Ей сопутствует нетерпеливость, склонность пренебрегать трудностями и переоценивать собственные силы. Вопреки видимости, она проистекает из пассивности; опасаясь беспомощно противостоять реальности, какая она есть, мы идеальным и сверхчеловеческим образом противостоим искажённой реальности. Я вижу элементы такой позиции в риторике и практике ПиС, например, в восточной политике. Не подвергая сомнению их точный диагноз о необходимости активного ведения этой политики, я не могу не видеть её хрупких оснований. Мы так и не дождались открытой дискуссии о её стратегических долгосрочных направлениях и основах. У меня такое впечатление, что в особенности Ярослав Качиньский склонен был концентрироваться на успехах несомненных, но минутных, и представлять их так, как будто мы добились прочного улучшения геополитического положения.
Все эти незрелые схемы реагирования делают невозможными эффективные действия, а главная причина – нищета стратегического мышления и неприязнь к трудам основательным, не эффектным, длящимся десятки лет. Убедительным доказательством является один фундаментальный недостаток публичной дискуссии; политики и комментаторы размышляют, как использовать наши скромные козыри, и каким образом наша ситуация зависит от более сильных партнёров. Но не ставится, вопрос (за исключением узких кругов экспертов, которых никто не слушает), какие новые козыри мы можем создать самостоятельно, не обращаясь к другим, при помощи, например, длительных экономических реформ или в научно-технической области, или в образовании. Временной горизонт в общественной дискуссии не превышает двух лет, а должен достигать 60, если мы хотим помериться силами с такими искушёнными игроками, как нынешнее российское правительство.
Возможности преодоления комплекса жертвы
12. Позитивные альтернативы нынешнему положению вещей требуют отдельной дискуссии. Здесь я ограничусь лишь общими указаниями, проистекающими непосредственно из самого анализа.
а. Давайте отбросим ожидания и иллюзии. Давайте перестанем нуждаться в российском признании для хорошего самочувствия. Давайте перестанем нуждаться в вердиктах российских судов для того, чтобы знать, что Катынь была преступлением. Давайте перестанем нуждаться в документах из российских архивов, чтобы уважать память наших предков. Мы не обязаны согласовывать с Россией нашу версию истории. Чтобы хранить память и уважение к поколениям польских жертв, чтобы чтить их, нам совершенно достаточно нашего польского о том решения, при условии, что оно будет искренним и последовательным. Для этого не нужно, что русские, немцы или англичане понимали нас.
б. Давайте освободимся от ответственности за Россию. Мы не обязаны заботиться о русском самочувствии. Давайте не бояться кризисов или психологического давления, потому что это техника переговоров. Важна выгода, о ней давайте разговаривать, и это она является мерой качества наших отношений. Создание хорошей атмосферы - это процесс, растягивающийся на годы и требующий основательного фундамента. За этот процесс отвечают обе стороны. Причём именно России как партнёру более сильному принадлежит инициатива в этом процессе.
в. Давайте возьмём на себя ответственность за свою судьбу. Трагическая история – это факт, но он никак не уменьшает нашего потенциала здесь и сейчас, потенциала, который равен потенциалам других европейских народов, включая немцев, французов и британцев. На нас лежит обязанность обдумать наше будущее и планировать в перспективе поколений, а не только президентских сроков. Мы и только мы ответственны за положение нашей страны, за её благосостояние, прогресс и роль, которую она будет играть в будущем. Этого мы требуем от польских политиков.
г. Давайте освободим Россию от ответственности за Польшу. Давайте примем к сведению, что у России, какой бы они ни была, свои интересы, которые она будет реализовать жёстко, как любое сильное государство, включая и часто нами идеализируемые Соединённые Штаты. Давайте не будем ожидать дружбы, потому что ей нет места в политике, давайте не ожидать сочувствия, потому что государства не для того существуют. Давайте сами себе сочувствовать. Освобождение от нашего эмоционального балласта может также оказаться весьма полезным для неформальных контактов отдельных представителей наших народов.
Такая переоценка улучшит нашу позицию на переговорах, защитит нас от манипуляций и сделает более серьёзными партнёрами в европейской дипломатии.
Salon24
Miraż
Relacje Polska – Rosja: kompleks ofiary i jego skutki
http://ursa-tm.ruЦитата:
Miraż
Отношения Польша – Россия: комплекс жертвы и его последствия
Я хотел бы посвятить этот текст нескольким замечаниям на тему польско-российских отношений. Меня особо интересуют психологические обусловленности, воздействующие на польское общественное мнение и – опосредованно – на польскую политическую мысль. Обусловленности, которые не всегда легко заметить, анализируя политику на уровне отдельных событий, оторванных друг от друга. Этот текст инспирирован
выступлением профессора Влодзимежа Марциняка (Польская Академия Наук) и развивает один из его тезисов.
(Выступление профессора Влодзимежа Марциняка (часть 1) в дискуссии Центра Политической мысли и Института Политических Наук и Международных Отношений Ягеллонского Университета «Польша-Россия: проклятые отношения?» (27.04.2010) - прим. перев.).
Позицию Польши по отношению к России я определил бы – вслед за В. Марциняком – как комплекс жертвы. Под этим определением я понимаю определённого рода психологическую зависимость Польши от России. Что такое этот комплекс, каков его генезис, последствия и возможности преодоления? Тема огромна, я позволил себе лишь сформулировать свои размышления в виде списка тезисов, который не претендует ни в коем случае на полное освещение вопроса.
Происхождение и структура комплекса жертвы.
1. Поляки, как общность памяти и судьбы, видят себя жертвой русского насилия, по крайней мере, в четырёх аспектах, чрезвычайно негативно влияющих на историю нашего государств и народа.:
а. Ослабление, а затем и полное уничтожение Речи Посполитей Обоих Народов, что не только перечеркнуло все мечты о могуществе и притязания на то, чтобы играть субъектную роль в истории Европы, но и является источником унижения для живущих в наши дни поляков, наследников тех, кто оказался не в состоянии поддержать существование собственного государства. Уже только одна эта травма может быть источником комплекса неполноценности по отношению к великим народам Европы, в кругу которых мы стремимся видеть себя.
б. Порабощение разделов, которое было главным фактором, помешавшим в XIX веке возникновению массового и современного польского народа, и как результат – остановившим наше развитие по отношению к Западу, в особенности не дав нам возможности сыграть более серьёзную культуротворческую роль в бурно развивавшейся в ту эпоху европейской цивилизации.
в. Уничтожение II Речи Посполитей, в том числе и окончательное отнятие у Польши Крессов, которые были, независимо от конфликтов с другими жившими там народами, важным элементом польского самосознания.
г. Кошмар сталинской оккупации и раздавливающая свободу безнадёга ПНР. На этом этапе самосознанию был нанесён уже настолько большой ущерб, что тезисы враждебной нам пропаганды начали восприниматься как собственные, формируя ложный образ себя, полный маразма, неверия в свои силы и презрения к самим себе.
2. Эти потери, хотя и серьёзные, сами по себе ещё не создают комплекса жертвы. Он создаётся той ролью, которую мы сами в нашей нынешней ситуации приписываем прошлым событиям. Он формируется, когда:
а. Мы решаем верить, что палач отнял у нас какие-то ценности навсегда, что он отнял у нас часть нас самих. Мы тогда становимся ущербными, и чтобы возвратиться в нормальное состояние, добиваемся, чтобы палач вернул нам то, что мы утратили.
б. Мы считаем, что нам что-то полагается, и формулируем претензии и требования. Такое поведение, независимо от того, насколько оно морально обосновано, ведёт к зависимости. Следует при этом различать естественную и здоровую обиду иди гнев, связанные с тем, что произошло, от требований, касающихся прошлого.
в. Мы отождествляем себя с ушедшими поколениями до такой степени, что обиды, им нанесённые, воспринимаем как причинённые нам самим. Таким образом, мы наследуем последствия травм, которых мы лично не пережили.
3. В этом контексте следует обратить внимание на аспекты, углубляющие амбивалентное отношение к России и дополнительно затрудняющие перемены в наших с ней, отравляющих нас отношениях. А именно, при всех своих винах, Россию можно считать мстителем за наших обиды, по крайней мере, в двух аспектах.
а. Как победительница гитлеровской Германии, всё ещё воспринимаемой коллективной памятью как страшнейшее воплощение извечного врага Польши – агрессивной германской стихии. Мотив благодарности и бегства под русскую опеку от немцев был, впрочем, максимально использован послевоенной коммунистической пропагандой, важным следствием чего стало осуждение гитлеровских преступлений ясно, публично и всесторонне. Таким образом, мы получили из русских рук моральное удовлетворение за немецкие преступления, а также были свидетелями кары, их постигшей, в том числе, как мы могли и хотели верить, и от нашего имени; это была передача нам части немецких территорий и разрушение их державности путём разделения на два государства. Это искупление вины произошло ценой абсолютного умолчания в официальной общественной жизни русских прегрешений.
б. Советская власть отомстила за крестьянство, уничтожая польское помещичество, проведя земельную реформу и открыв пути социального выдвижения. Бартломей Сенкевич проницательно
замечает, что наше общество до самого утверждения социализма в 50-х – 60-х годах было глубоко разделено на крестьянство и наследников шляхетско-помещичье-интеллигентского самосознания, и только последние идентифицировали себя с мифами I Речи Посполитей и восстаний XIX века, в то время как гораздо более многочисленные крестьяне прозябали в нищете и социальной обездоленности. Мифологизированный сегодня «шляхетский польский народ» имел элитарный характер, а его существование и благосостояние опирались на безжалостную эксплуатацию крестьян. Не II и не III Речь Посполита, но именно социализм ПНР, навязанный нам русскими, радикально улучшил статус польской деревни и создал массовый народ, стержнем которого были именно потомки крестьян, получившие возможность стремительного подъёма по социальной лестнице. Был создан, как пишет Б. Сенкевич, «народ людей лично свободных в порабощённой стране». Симпатия и уважение, которую могут по отношению к социализму, СССР, а значит, и к России чувствовать те, кому эти перемены были выгодны, в данном контексте совершенно понятны.
Заметим, кстати, что разделение на самосознание, скажем так, пост-шляхетское и пост-хлопское заметно и сегодня. Список исторических обид, сформулированный в моём тексте в первом пункте, относится к шляхетской традиции.
Кстати сказать, стоит с этой точки зрения взглянуть на общественное восприятие ПиС и их плана обновления государства, а также формирования внешней политики. Ясно, что ПиС прибегает к пост-шляхетской риторике, и, может быть, это одна из причин основательной неприязни, даже враждебности, с какой на эту программу и стиль отреагировали жители крупных городов.
Последствия в отношениях с Россией
4. Вернёмся к главной линии рассуждения. В чём конкретно проявляется наш комплекс жертвы? В том, что мы ожидаем – более или менее осознанно – что Россия символическим образом вернёт нам наше достоинство и обеспечит соответствующий нашим ожиданиям статус в европейской политике, публично покаявшись в агрессии 1939 года, советских преступлениях, признав нашу «моральную правоту» и относясь к нам по-дружески. Это в руках современной России мы видим ключ к исправлению последствий сложной польской истории и геополитического положения, главной причиной которых была ведь деятельность никого иного как именно России.
Восприятие взаимных отношений в этих категориях имеет серьёзные последствия. Вот они:
5. Наивность. Мы совершенно не понимаем роли международной политики. Это место, где борются за свои интересы, а не занимаются коллективной психотерапией, которая сводится к поддакиваниям ожиданиям более слабого партнёра. Контр-аргумент французско-немецкого примирения после Второй мировой войны тут применён быть не может; Францией и Германией руководили общие интересы и общий взгляд на будущее, между тем как искупление вины России перед Польшей не отвечает ничьим интересам, кроме только Польши. В такой ситуации не только сегодняшняя недемократическая и пост-КГБ-шная Россия, но и вообще никакое государство не было бы заинтересовано в удовлетворении такого рода ожиданий.
Претензии. Мы – государство-ребёнок: масштаб наших ожиданий превышает масштаб того, что мы в состоянии предложить партнёрам. Мы ожидаем, что они позаботятся о наших интересах более, чем мы сами, и более, чем о собственных интересах. Этот аспект польского поведения, впрочем, не ограничивается лишь двусторонними отношениями с Россией.
Покорность. В то же время мы являемся стороной, которая просит, обращается, для которой перелом гораздо более важен. Наша уверенность, что мы непременно должны получить от России определённые ценности, ставит нас в переговорах на заранее проигранную позицию. Сосредоточенность на символах, атмосфере, жестах, а не на стратегических или хотя бы сиюминутных интересах, переворачивает иерархию ценностей, вдобавок сужая поле манёвра. Правящие круги находятся под давлением общественного мнения, не понимающего правил игры.
6. Сочетание трёх вышеуказанных факторов делает нас беззащитными перед психологической манипуляцией России, которая опирается на следующие основания:
а. На нас возлагают ответственность за самочувствие и комфорт российской стороны без взаимности, вследствие чего нам трудно убедительно формулировать наши потребности и отказывать.
б. Психологическое давление приводит к ситуации, в которой мы решаемся на реальные уступки ради уменьшения напряжённости, в надежде, что это повлечёт за собой адекватный ответ.
в. Между тем реакцией становятся ни к чему не обязывающие символические жесты, похвалы, высказывания дипломатов, визиты. Мы интерпретируем их как вступление России на путь диалога, на котором она будет выполнять наши требования. Ничего такого до сих пор не произошло.
г. Вместо этого позитивные жесты перемежаются с негативными, так, чтобы поддерживать в польской стороне состояние эмоциональной раздражённости, разбирательства вопросов, что бы мы могли ещё сделать, в чём проблема на этот раз, где мы совершили ошибку и т.д. Мы дезориентированы, нас ещё дальше вталкивают в механизм зависимости, а прежде всего, в нас закрепляется ложная перспектива взгляда на взаимоотношения не через призму польских интересов, но эмоций, причём российских эмоций.
д. Генерируется следующее поле конфликта, и цикл повторяется.
7. В этой спирали наши уступки реальны и долговременны, а их эквиваленты с противоположной стороны символичны и мимолётны. Мы отдаём за бесценок реальные козыри в погоне за иллюзорными ценностями, которыми Россия не обладает, которые мы ей сами приписали: за утраченной частью нас самих.
Заметьте, что приводит в действие эту манипуляцию наша иллюзия взаимоотношений, которую Россия лишь ловко усиливает и обращает против нас. Это хороший знак, он свидетельствует о том, что прервать эту вредную динамику – зависит исключительно от нас.
8. Примеры. Предлагаю подумать: что мы получили взамен за следующие решения - приостановление протеста против вступления России в ВТО; то, что мы бросили Грузию; молчаливое разрешение на форуме ЕС реализовать российскую энергетическую стратегию вместе с Германией; серьёзные уступки в газовых переговорах с Газпромом, включая и погашение долга в сотни миллионов долларов, а также то, что российской стороне был фактически отдан контроль над польской частью трубопровода. И наконец, без борьбы был отдан контроль над расследованием смоленской катастрофы, чрезвычайно важной для внешнего и внутреннего престижа нашего государства.
Затем прошу припомнить, какие комментарии сопутствовали принятию этих решений и какими надеждами эти решения сопровождались, и каковы были последовавшие за ними российские шаги. В особенности прошу сопоставить следующие эпизоды: жесты сочувствия Владимира Путина по отношению к Дональду Туску непосредственно после катастрофы, эйфория польских надежд на историческое примирение наших государств и народов и конференция МАК 12.02.2011.
9. Тут следует, вне всякого сомнения, подчеркнуть различие между российским правительством и обществом. Правящие круги в России состоят на 70% из бывших сотрудников КГБ и ни в коем случае не могут считаться представителями общества. После смоленской трагедии мы имели различные доказательства искренне доброжелательных реакций россиян, а их интерес, как к смоленской, так и катынской тематике, был неподдельным.
Однако польский комплекс жертвы вреден также и на этом уровне по той простой причине, что россиянине являются жертвами травмы ещё более глубокой, нежели польская, хотя бы потому, что они истреблялись в «жёстком» коммунизме на 30 лет дольше. Культурные традиции в советской России были уничтожены, в сталинизме воспитаны, по крайней мере, два поколения. Возможность осознания своей участи и искупления вины в этом обществе могут быт сильно ограничены, и следует иметь это в виду во всякого рода расчётах на перелом в отношениях на неофициальном уровне.
Внутренние последствия
Комплекс жертвы имеет, как легко заметить, обширные последствия. Без преувеличения можно сказать, что он пронизывает все основные аспекты самосознания и мышления в нашем обществе, перечисление их далеко вышло бы за рамки одной блогерской заметки, так что я намерен не раз ещё вернуться к этой теме, показывая иные его аспекты. Здесь мне хотелось бы сконцентрироваться на тех последствиях, которые имеют касательство к отношениям с Россией.
10. Первичное последствие: пассивность. Мы ожидаем спасения извне и отказываемся принять на себя ответственность за собственную судьбу, поскольку диагноз, который мы сами себе поставили, гласит, что в нынешнем нашем положении мы не способны к действию.
В области идей мы вторичны. Наша элита не способна к системному и стратегическому мышлению. Мы довольствуемся принятием чужих концепций относительно самих себя, не будучи источником никаких существенных новых идей, касающихся хотя бы того, как устроить отношения в собственной стране. Это могло бы объяснить тот факт, что дискуссия о долговременной стратегии в нашей внешней политике никогда не вышла из круга экспертов; большая часть влиятельной элиты не в состоянии выйти за рамки затасканных схем, окрашенных эмоциями по отношению как к России, так и к оппонентам в Польше.
На уровне действия нас отличает огромное неверие в результативность, маразм, а также амбивалентное отношение к какой-либо активности, отягощённой риском. Оно связано с тем, что мы боимся совершать ошибки и терпеть поражения, поскольку мы воспринимаем их как свидетельства нашей неполноценности и жалкости, а не как нормальный элемент процесса развития и оздоровления общества. Восприятие ошибки как утраты престижа является дополнительным фактором, который принуждает нас сосредоточиться на символически-куртуазной стороне дипломатии.
11. Вторичные последствия. С целью защиты от этого воображаемого поражения мы выработали три основных незрелых линии поведения:
а. Отказ от ответственности за собственное будущее, в результате чего - отказ от субъектности даже в мышлении о себе. Во внешней политике это означает поиски покровителя и попытки договориться с ним по принципу «мы отдаём часть суверенитета за безопасность и спокойствие». Естественными кандидатами в покровители являются Германия и Россия, причём сантименты по отношению к России могут усиливаться её выше уже упомянутой ролью мстителя. Позиции смирения я приписал бы лозунг «плыть в главном течении Евросоюза», а в более общем смысле – уступчивость нынешнего правительства по отношению к ожиданиям сильных государств.
б. Издёвка, которая есть не что иное как всего лишь отождествление себя с воображаемым агрессором. Не имея сил для конфронтации, издевающийся присоединяется к тому, чего он боится. Предаёт из страха и стыда. Нечего и говорить, что оные преувеличенные компрометации, поражения и осрамления существуют лишь в воображении издевающегося. На этой струне играла антиПиСовская пропаганда, третируя президента Качиньского за не имевшие никакого значения промахи. Важно то, что значительная часть истеблишмента и общественного мнения, казалось, по-настоящему стыдится того, что Лех Качиньский пытается прямо формулировать наши требования на международной арене. Именно эти, предпринятые им, неидеальные – что совершенно естественно – попытки ассертивного поведения возбуждали агрессию насмешников. А помня о закулисных политических связях этих людей, о которых у меня слишком мало информации, я рискну утверждать, что понятие стыда может быть ключевым для понимания их позиции, особенно определённой инстинктивности поведения.
в. Ложная уверенность в себе – это попытка упреждающего отражения атаки. Ей сопутствует нетерпеливость, склонность пренебрегать трудностями и переоценивать собственные силы. Вопреки видимости, она проистекает из пассивности; опасаясь беспомощно противостоять реальности, какая она есть, мы идеальным и сверхчеловеческим образом противостоим искажённой реальности. Я вижу элементы такой позиции в риторике и практике ПиС, например, в восточной политике. Не подвергая сомнению их точный диагноз о необходимости активного ведения этой политики, я не могу не видеть её хрупких оснований. Мы так и не дождались открытой дискуссии о её стратегических долгосрочных направлениях и основах. У меня такое впечатление, что в особенности Ярослав Качиньский склонен был концентрироваться на успехах несомненных, но минутных, и представлять их так, как будто мы добились прочного улучшения геополитического положения.
Все эти незрелые схемы реагирования делают невозможными эффективные действия, а главная причина – нищета стратегического мышления и неприязнь к трудам основательным, не эффектным, длящимся десятки лет. Убедительным доказательством является один фундаментальный недостаток публичной дискуссии; политики и комментаторы размышляют, как использовать наши скромные козыри, и каким образом наша ситуация зависит от более сильных партнёров. Но не ставится, вопрос (за исключением узких кругов экспертов, которых никто не слушает), какие новые козыри мы можем создать самостоятельно, не обращаясь к другим, при помощи, например, длительных экономических реформ или в научно-технической области, или в образовании. Временной горизонт в общественной дискуссии не превышает двух лет, а должен достигать 60, если мы хотим помериться силами с такими искушёнными игроками, как нынешнее российское правительство.
Возможности преодоления комплекса жертвы
12. Позитивные альтернативы нынешнему положению вещей требуют отдельной дискуссии. Здесь я ограничусь лишь общими указаниями, проистекающими непосредственно из самого анализа.
а. Давайте отбросим ожидания и иллюзии. Давайте перестанем нуждаться в российском признании для хорошего самочувствия. Давайте перестанем нуждаться в вердиктах российских судов для того, чтобы знать, что Катынь была преступлением. Давайте перестанем нуждаться в документах из российских архивов, чтобы уважать память наших предков. Мы не обязаны согласовывать с Россией нашу версию истории. Чтобы хранить память и уважение к поколениям польских жертв, чтобы чтить их, нам совершенно достаточно нашего польского о том решения, при условии, что оно будет искренним и последовательным. Для этого не нужно, что русские, немцы или англичане понимали нас.
б. Давайте освободимся от ответственности за Россию. Мы не обязаны заботиться о русском самочувствии. Давайте не бояться кризисов или психологического давления, потому что это техника переговоров. Важна выгода, о ней давайте разговаривать, и это она является мерой качества наших отношений. Создание хорошей атмосферы - это процесс, растягивающийся на годы и требующий основательного фундамента. За этот процесс отвечают обе стороны. Причём именно России как партнёру более сильному принадлежит инициатива в этом процессе.
в. Давайте возьмём на себя ответственность за свою судьбу. Трагическая история – это факт, но он никак не уменьшает нашего потенциала здесь и сейчас, потенциала, который равен потенциалам других европейских народов, включая немцев, французов и британцев. На нас лежит обязанность обдумать наше будущее и планировать в перспективе поколений, а не только президентских сроков. Мы и только мы ответственны за положение нашей страны, за её благосостояние, прогресс и роль, которую она будет играть в будущем. Этого мы требуем от польских политиков.
г. Давайте освободим Россию от ответственности за Польшу. Давайте примем к сведению, что у России, какой бы они ни была, свои интересы, которые она будет реализовать жёстко, как любое сильное государство, включая и часто нами идеализируемые Соединённые Штаты. Давайте не будем ожидать дружбы, потому что ей нет места в политике, давайте не ожидать сочувствия, потому что государства не для того существуют. Давайте сами себе сочувствовать. Освобождение от нашего эмоционального балласта может также оказаться весьма полезным для неформальных контактов отдельных представителей наших народов.
Такая переоценка улучшит нашу позицию на переговорах, защитит нас от манипуляций и сделает более серьёзными партнёрами в европейской дипломатии.
Salon24
Miraż
Relacje Polska – Rosja: kompleks ofiary i jego skutki
http://ursa-tm.ruЦитата:
Ян Богатко
Реабилитация (!) катынских героев?
Реабилитация означает возвращение прав, утраченных в силу судебного приговора. Кто и когда вынес приговор жертвам русского геноцида? Где происходил их процесс? Кто обвинял, кто защищал, кто вынес приговор? Кто апеллировал и куда?
Для русских скрывать правду – это государственный долг. Это в равной мере касается как Катыни (понимаемой в символическом значении, поскольку это не единственное место казней на бесчеловечной земле), так и Смоленска. Как в одном, так и в другом случае вина лежит, вне всякого сомнения, на Кремле. А между тем, однако, Россия боится, что будет принуждена выплатить компенсации родственникам жертв геноцида. Александр Гурьянов, руководитель польской секции общества «Мемориал», давно уже борется за возобновление расследования катынского убийства. «Реабилитация» по-русски значит не то же самое, что реабилитация, определяемая в правовом государстве. Это означает признание убитых жертвами политических репрессий. Ведь это верх всего. Русские убивали их ради удовольствия? Да, и это тоже. Но причиной была ненависть Кремля к полякам. Просто расизм.
Гурьянов, наш друг москаль, добивается признания, что «военнопленные и узники были уничтожены по приказу Политбюро, а решение это было принято по политическим мотивам». Абстрагируясь от того, что это не были военнопленные (Польша не находилась в состоянии войны с Россией, к сожалению!), это преступление имеет такой же характер, как убийство поляков и евреев немцами. Характер геноцида. В деле геноцида поляков, совершённого русскими, даже больше доказательств, чем относительно геноцида, совершённого немцами. Друг Сталина Адольф Гитлер не подписал согласия на Холокост и Истребление (уничтожение поляков русскими и немцами в 1917-1921 и 1939-1956 годах). Сталин – да. Этой информацией мы обязаны Борису Ельцину. Позиция Кремля в деле катынского убийства – это выражение антипольских, шовинистических и расистских взглядов Москвы.
http://www.youtube.com/watch?v=0tj9OUu7YHk&feature=player_embedded
Post scriptum:
Я не требую реабилитации моего дяди, которому в Катыни выстрелили в затылок. Но я ожидаю, что ему будет отдана честь ему подобающая – как и сотням тысяч других жертв русского геноцида. И напоминаю, что план Кремля, каковым является план строительства имперской церкви в Катыни с куполом более 40 метров – это плевок на могилы польских солдат, столь духовно чуждых премьер-министру Туску, который вместе с Путиным принимал участие в постыдных мероприятиях 7 апреля 2010 года на этой святой для поляков земле.
Nowy Ekran
Jan Bogatko
Rehabilitacja(!) bohaterów katyńskich?
Наверное это неизлечимо.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Тоже бросилось в глаза.
И ведь хуй угодишь: - если ничего не делать, будут рыдать, что по кладбищу козы пасутся, а москали злобно смеются..
В конце концов, как вариант - а пускай забирают, самовыкопом и самовывозом.
Не фиг. На этих удобрениях березки растут правильные (самонаводящиеся)...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
http://ursa-tm.ruЦитата:
Нападение на трубу
Варшава, 1999
Трубопровод Ямал-Европа – один из крупнейших в мире. По двум трубам диаметром 140 см должно пойти через Польшу в Германию гигантское количество газа, достаточное, чтобы обогреть половину Европы. Часть этого газа мы должны будем купить. Детали договора, заключённого 25 августа 1993 года между правительствами Польши и России и подписанного вице-премьером Хенриком Горишевским, долго оставались неизвестны общественному мнению. Их обнародование вызвало скандал. Независимые эксперты назвали этот документ «преступным сговором людей, принимающих участие в газовых сделках с Россией». А строительство российско-немецкой газтрубы на территории Польши - «транзитной аферой века».
Блокада газопровода
Долгое время единственным человеком, который боролся со строительством транзитного газопровода с сибирского полуострова Ямал до Западной Европы, был Витольд Михаловский – инженер, мирового класса специалист в области строительства трубопроводов дальнего действия. Один из немногих в Польше специалистов, которые точно знают, «в чём тут дело». Впоследствии одинокую кампанию Михаловского поддержали крестьяне, через поля которых проходит трубопровод, «Самооборона» Анджея Леппера и Свободный Профсоюз «Август 80». Объединение «Мы в Европе» потребовало пересмотреть вассальный контракт. Протест вопиющего в пустыне поддержали немногие учёные, экономисты и парламентарии, для которых благо государства – высшая ценность, важнее, чем личная карьера и требования специфической политкорректности, которой уже несколько лет терроризируют в Польше политический истеблишмент. В конце концов, проблему заметили даже пресса, радио и телевидение, долгое время в вопросе транзитного трубопровода страдавшие странной глухотой.
- Когда говорят о связях Леппера с посткоммунистами или Институтом Шиллера и Россией, следует помнить о роли, которую сыграла «Самооборона» в блокировании строительства транзитного газопровода, - говорит Михаловский. – Это важнейшая инвестиция России конца XX века, от которой зависит львиная доля её доходов на ближайшие десятилетия. Для меня участие в этом деле было наилучшей проверкой порядочности Леппера.
Swoj czeławiek
Отрезок газопровода, идущий через Польшу, строит российско-польская фирма Europolgaz S.A. Согласно международному договору, 50% фирмы принадлежать должно было российскому газовому гиганту Газпром, остальные 50% - Польскому Нефтегазовому Предприятию (PGNiG). Как легко заметить, эта договорённость гарантировала равенство обеих сторон сделки – ни один из совладельцев не имел преимущества при голосовании. Однако была использована хитрость, которая этот элементарный принцип равенства интересов нарушила: в компанию вошёл третий партнёр, фирма Gaz-Trading, которая получила 4% в Европолгазе. Хорошо известную роль так называемой «стрелки весов» в этой комбинации играет фирма Бартимпекс, принадлежащая польскому бизнесмену Александру Гудзоватому, занимающему первое место в списке самых богатых поляков.
Можно лишь догадываться, почему русские возложили такую ответственность – и дали такие невероятные возможности – на рядового польского предпринимателя. Видимо, он как следует заслужил их доверие. Однако это не имеет никакого значения перед лицом того факта, что договор фирмы противоречит польскому закону. Согласно Энергетическому Праву участие польского государства в стратегической инвестиции этого типа должно превышать 50%.
Коридор до Крулевца
Строительство газопровода имеет и своё измерение, связанное с национальной безопасностью Польши. Дело в том, что контракт предусматривает «строительство газопровода от Калининградской области Российской Федерации до территории Республики Белоруссии через территорию Речи Посполитей Польской». Газ нужен для обогревания самой крупной в мире группировки сухопутных войск, обладающей ядерным оружием. Газопровод не будет польской собственностью – это, в сущности, будет экстерриториальный коридор, в защите которого Россия будет заинтересована, как в защите своих жизненно важных интересов. Это самым откровенным образом нарушает нормы безопасности НАТО. Не будем забывать, чем кончилось дело гданьского коридора в 1939 году.
Ситуация имеет также и весьма серьёзный геополитический уровень.
- Через пару недель после введения в строй серьёзные эксперты решат, что надо закрыть на ремонт две нитки газопровода, идущие через Украину, - предсказывает Михаловский. – Это поставит Украину на колени, поскольку 80% энергии она получает от газовых электростанций. А для Польши сохранение существования независимой Украины – может, даже важнее, чем вхождение в НАТО.
Элемент национального предательства
- Договор, заключённый с Россией, стал учебником для строителей наших трубопроводов, как не следует заключать контракты на их строительство, - заявляет Михаловский. – Он попросту содержит в себе элементы национального предательства.
6 июня 1997 года в Воеводскую Прокуратуру в Варшаве поступило уведомление о преступлении, связанном со строительством газопровода. Его подписали профессор доктор наук Польской Академии Наук Влодзимеж Боярский – автор концепции комплексной газификации Польши, председатель крестьянской «Самообороны» Анджей Леппер, а также Даниэль Поджицкий, руководитель профсоюза «Август 80». Важнейшим из предъявленных обвинений является «опаснейшее несоблюдение интересов Государственной Казны при согласовании и заключении договоров на строительство идущего через польские территории транзитного газопровода Ямал-Европа»
По мнению подателей заявления, договорённости, заключённые с Россией, абсолютно дисквалифицируются отказом польской стороны от получения оплаты за транзит газа, идущего в Германию. Государственная Казна потеряет вследствие этого около 1 миллиарда долларов ежегодно! Кроме того, фирмы, участвующие в строительстве газопровода, который не будет собственностью нашей страны, получили освобождение от таможенных выплат и налогов порядка сотен миллионов долларов. А также они не пользуются трубами, произведёнными польской промышленностью.
Группа депутатов направила в Верховную Контрольную Палату требование изучить пакет газовых договорённостей. Реакция ВКП оказалась курьёзной: после многих месяцев размышлений, в декабре 1998 года ВКП попросила послов отозвать требование! Об этом престранном факте не написала ни одна из центральных газет, об этом промолчало радио, не заметило телевидение.
Российский газ против польского угля
Эксперты, участвовавшие в Общепольском Дискуссионном Форуме, посвящённом будущему угледобывающей промышленности, который состоялся в феврале 1998 года в Катовицах, предостерегали перед катастрофическими последствиями газового контракта для польской горнодобывающей промышленности.
Доктор Габриэль Краус представил причины мнимого дефицита угольной промышленности. Все программы, направленные на улучшение ситуации в горнодобывающей промышленности, - это реализация стратегии, навязываемой Польше Евросоюзом и Всемирным Банком. Глубокий дефицит польской горнодобывающей промышленности является следствием того, что все правительства – одно за другим – манипулировали налоговой системой и ценами. Между тем наша горнодобывающая промышленность – отрасль рентабельная и высоко конкурентная по отношению к горнодобывающей промышленности Запада. Стоимость добычи тонны угля в Германии в пять раз выше, чем в Польше.
По мнению профессора Мирослава Даковского, секретная договорённость польского правительства с российским Газпромом - это смертельный удар, нанесённый польской горнодобывающей промышленности. Доктор Янина Краус, вице-председатель комиссии Сейма по экономическим вопросам, проиллюстрировала свои рассуждения простым подсчётом: каждый миллиард кубических метров природного газа, поступающего из России, - это 1,7 миллионов тонн каменного угля, которые не добудут польские шахты. Это просто-напросто означает закрытие всё новых и новых шахт и вышвыривание шахтёров на улицу.
Экономическое преступление
Все эти аспекты «транзитной аферы века», как окрестили контракт на поставку российского газа в Польшу, освещает в прессе и в своих книгах Витольд Михаловский. Презентация последней из них, под названием «Нападение на трубу», прошла 16 декабря 1998 года в резиденции Союза Польских Литераторов в Варшаве. Ничего удивительного, что дискуссия, в основном, была посвящена проблеме национальной безопасности Польши.
На угрозу новой вассализации Польши Россией указал Богдан Урбановский, председатель Союза Польских Литераторов и автор знаменитой «Красной мессы», показывающей коллаборацию интеллектуальной элиты в деле порабощения собственного народа, происходившего в интересах России.
Витольд Михаловский напомнил, что Россия развязала кровавую войну в Чечне, защищая свои экономические интересы. Потому что через территорию Чечни проходит стратегически важный нефтепровод, соединяющий богатые месторождения на Каспийском море с черноморскими портами. Его диаметр идентичен диаметру строящегося сейчас транзитного газопровода через Польшу. Независимость Чечни имела для России неприятные последствия – она была равнозначна передаче этого трубопровода в руки чеченцев. Между тем за два месяца до развязывания войны в Чечне Россия подписала «контракт века» на поставки нефти с каспийского шельфа в черноморские порты. Западные инвестиции должны составить почти 8 миллиардов долларов, ожидающиеся прибыли западных пайщиков – 34 миллиарда долларов. Такие деньги стоят любой войны.
Кремль считает, что ни один трубопровод в зоне его экономических и политических интересов не должен обходить стороной российскую территорию, каковой всё ещё считается Чечня. Стоит в связи с этим привести слова генерала А. Лебедя, касающиеся отложенного до 2001 года статуса Чечни:
- Теперь встала проблема, в каком направлении пойдёт нефтепровод. Если труба пойдёт через Чечню на Новороссийск, то Чечня никогда от нас не уйдёт. Она будет привязана к трубе на всю оставшуюся жизнь. Даже если и попытается когда-нибудь вести себя не так, как следует, её сразу же отчитают много государств, причём очень сурово.
Аналогия с транзитным российско-немецким газопроводом через Польшу напрашивается сама собой.
Влодзимеж Вовчук, журналист и знаток проблем России, раскрыл причины удивительного отсутствия интереса польской прессы к вопросу «газтрубы». Он рассказал о поездке в Сибирь, которую Европолгаз недавно организовал для «элиты» польской журналистики. Икра, водка и русские красавицы, предоставленные им где-то у полярного круга, были платой за доброжелательное молчание или ещё более доброжелательные репортажи на тему трубопровода.
- Существует экономическое преступление, преступление эксплуатации, истребляющее народ, общество, ослабляющее его жизненные силы, - констатировал Кшиштоф Конколевский, писатель и журналист, специализирующийся на раскрытии величайших секретов и страшнейших преступлений ПНР. – Сталин велел платить за уголь ниже себестоимости, а шахтёрам, часто бывших политическими узниками, выплёвывать лёгкие. Экономические вопросы – это основа геополитики и геостратегии. Марксисты в Варшавском Университете даже и не думают – до сего дня – ввести эти предметы в программу обучения.
Цена польской земли
19 мая 1997 года союз «Самооборона» направил в Генеральную Прокуратуру уведомление о совершённом Европолгазом преступлении, состоящем в нарушении прав собственности крестьян, по земле которых должны пройти огромная труба. Не ожидая решения суда, почти полторы тысячи крестьян, объединённых в «Самообороне» и обществе «Мы в Европе», заблокировали строительные работы на трассе газопровода. Страсти постепенно достигли температуры кипения. Пострадавшие владельцы земли были решительно настроены парализовать все строительные работы.
На всей трассе газопровода Европолгаз заключил с владельцами земли договоры, на основании которых были выплачены компенсации за временное занятие участков, хозяйственные убытки и повреждение почвы. Но совершенно упущены были три следующих фактора, имеющих влияние на размер компенсации: ограничение права собственности, ограничение имущественного права, а также угрозы, связанные со строительством и функционированием газопровода.
- Плевать нам на другие страны, - сказал Анджей Леппер. – Это Польша, мы ценим польскую землю и подсчитали, сколько надо заплатить. На всём уже построенном отрезке газопровода, который я осмотрел, вопреки постановлениям, почва пострадала. На всей трассе можно констатировать, что вдоль трубопроводов собирается и застаивается вода, потому что выемка грунта под газопровод повреждает мелиоративную систему.
При тщательном рассмотрении оказалось, что многие договоры были заключены с лицами, не имевшими на это права. По мнению юристов, их можно оспорить абсолютно все – поскольку одна из сторон действовала злонамеренно.
Адвокаты, нанятые Европолгазом, пригрозили упрямым крестьянам отчуждением участков. Самооборона, однако, указала, что строительство газопровода не охвачено реестром правительственных заказов, это лишает местную администрацию права на отчуждение. Кроме того – правительственные заказы должны покрываться из государственного бюджета. Даже если транзитный трубопровод там окажется, надо будет создать банковский резерв соответствующих размеров – а это нереально.
Гнезно встало на дыбы
Польская пресса много месяцев «не замечала» главного конфликта в стране. В конце концов, занервничал Европолгаз, которому простои на строительстве обходились ежедневно в огромные суммы. Из Москвы на специальном самолёте прилетели представители российской стороны, которые выразили неудовольствие темпом работ.
Глава Газпрома, Рэм (то есть Революция-Энгельс-Маркс) Вяхирев пригрозил дать по зубам каждому, кто будет мешать России в её бизнесе.
Анджей Леппер принял вызов и пригласил Революцию-Энгельса-Маркса на ринг. Для такого, как Леппер, это большое удовольствие – выбить Революции коричневый от махорки зуб.
- Дадим друг другу по зубам и посмотрим, кто кому выбьет, - публично заявил он.
9 июля 1998 года произошла встреча Анджея Леппера и группы экспертов, представителями которых являются Анджей Губала, бывший судья Верховного Суда, а также адвокат Рышард Парульский, с представителями министерства сельского хозяйства. Самооборона бросила правительственной стороне обвинение в том, что вследствие ошибок, допущенных при переговорах с Россией о газовом контракте, Польша теряет 1,7 миллиардов долларов ежегодно. Денег столь необходимых, если правительство не может найти никаких средств на помощь пострадавшим от наводнения.
29 июля 1998 года крестьяне провели пикет перед штаб-квартирами Европолгаза и Польского Нефтегазового Предприятия. Юристы, представляющие интересы российско-польской компании, начали переговоры с представителями протестующих. В то же самое время, однако, из канцелярии познаньского адвоката З. Стандара к некоторым крестьянам поступили документы с требованием заплатить немалые суммы компенсаций за расторгнутые договоры с Европолгазом. Крестьян запугивали, что для покрытия претензий компании будут конфискованы их хозяйства.
14 августа этого года в Управлении гмины Гнезно прошла встреча возмущённых крестьян, которые блокировали работы на строительстве газопровода, с представителями местной администрации. Глава Управления гмины пообещал, что после окончания хлебоуборочных работ он организует непосредственную встречу с компетентными представителями Европолгаза, которые уже высказались о возможной выплате новых компенсаций. Таким образом, используя по отношению к одним крестьянам методы запугивания, а перед другими открывая перспективу материальной выгоды, инвестор трубопровода постепенно раскалывал «фронт отказа».
Начали стрелять в людей
Самые драматические события на строительстве газопровода разыгрались в марте прошлого года в районе Липно. Пресса назвала их «битвой под Влоцлавеком».
Семья Сковроньских из Вычалкова (район Липно), состоящая из шести человек, более года блокировала проходящее по их полям строительство, требуя от Газпрома заключить с ними честный договор. 16 марта отряд полиции в составе 30 человек начал действовать.
Полицию, насланную Вяхиревым, семья Сковроньских встретила косами, прилаженными стоймя, и вилами. Трактор, блокирующий въезд на поле, был бронирован снегоочистителем.
Один из младших братьев Сковроньских предпринял на тракторе атаку на полицейский кордон.
- В этой ситуации было применено гладкоствольное оружие (резиновые пули), из которого произведено восемь выстрелов в нижние части тела в направлении людей, державших косы и вилы, - отрапортовала Москве влоцлавская полиция. – При виде убегающих полицейских водитель направил трактор в их сторону. В связи с угрозой жизни полицейских были произведены два предупредительных выстрела из служебного оружия боевыми патронами, которые не возымели никакого действия.
В этой ситуации полицейские обстреляли кабину трактора. Пули попали Ярославу Сковроньскому в шею и в грудную клетку. Полицейские нашли его в ближайшей лачуге и отвезли в больницу, а затем под арест.
За решётку попали также и остальные сыновья Сковроньских – Анджей, Дариуш и Цезарий. Дома оставили только их больного раком отца Казимира и частично парализованную мать.
- Они напали на нас, потому что мы защищали свою землю, - утверждает Казимир Сковроньский.
Европолгаз возобновил прерванное строительство. Стройку стерегут вооружённые огнестрельным оружием охранники. Вот только неизвестно, это бывшие СБ-шники или, может, уже десантники из российского спецназа.
Моя ссылка
SKOK NA RURĘ
Warszawa, 1999
http://ursa-tm.ruЦитата:
Витольд Ст. Михаловский
Нагайка и геополитика
«Трубопроводы», № 4 (54) 2008
«Несчастья изгнания сблизили польский народ с другими славянскими племенами. Иначе невозможно было бы сблизить поляков с русскими. Народ независимый, свободный, гордый своими свободами, что же он мог иметь общего с народом рабским, угнетённым, извечно привыкшим к ярму!»
Сказано Адамом Мицкевичем в «Лекциях о славянской литературе». Стоит задуматься над мнением поэта и осознать, что потомки казаков, вне всякого сомнения, не хотят быть рабами и никогда не согласятся на существование в виде рабского народа. Польским государственным интересом в своё время было соблюдение условий Гадячского Договора, заключённого после выигранной трёхдневной битвы под Берестечком в 1651 году. Этого, к сожалению, не произошло.
Ещё в древности был популярен афоризм «historia magistra vitae est». Поэтому мы сегодня должны быть вместе с Украиной и украинцами. Народом, наиболее близким нам этнически и культурно. Важно, чтобы все осознали, что восточный сосед Белоруссии налагает дань на цены газа, получаемого на территории сибирской колонии и краёв, с ней соседствующих, цены, которые имеют мало общего с реальными затратами на его добычу.
У Москвы всегда были превосходные сказочники. Такие, как те, что заявляют, будто Украина крадёт газ. Газ-то, конечно, краденый, но… его ворует Газпром в Сибири. Потому что как иначе можно объяснить отсутствие подписанных контрактов с импортёрами, представителями народов, на землях которых он добывается: хантов, манси, вотяков, самоедов, башкир и татар. Эта правда должна дойти до ЕС-овских политиков.
Демографические прогнозы для России тревожны. В середине этого века, а может, и раньше, число её граждан будет меньше, чем жителей Йемена, а религией большинства станет, вероятнее всего, ислам. Зелимхан Яндарбиев, убитый агентами ФСБ поэт и президент Чечни, предвидел, что империя может быть спасена, если зелёное Знамя Пророка будет водружено на Кремле. Он ссылался на прецедент Византии. Неоспоримым фактом является то, что ВВП России – на уровне Испании или Канады. И таковыми же должны быть её ранг и значение в мире. Сибирь, территория которой занимает 1\6 поверхности Земли, оказалась во власти российских чиновников только после первого из «неравноправных трактатов», заключённого в 1689 году в Нерчинске. За мешок золотых момент китайский мандарин продал кусок собственной страны. Следующие трактаты – это Бурыньский, Кяхтинский и Пекинский. Следует заглянуть в исторический атлас, по которому учится молодёжь более чем полуторамиллиардного народа, и приобретённые знания обогатить сведениями, что покорение Сибири было возможно только благодаря участию в нём украинского крестьянства и казаков. Понятно, что их потомки отказываются платить газовую дань.
Не исключено, что уже вскоре в качестве арбитров пригласят не чиновников ЕС, завидующих бывшему канцлеру Германии и премьеру Финляндии из-за их высокого жалованья на службе у Газпрома, но экспертов из Пекина. Рано или поздно территории Азии на восток от Урала освободятся из-под колониального ига. Это осознавал Ленин, инициируя в 1920 году создание Дальневосточной Республики. Она существовала целых два года. Занимала площадь раз в два больше площади Польши. Её столица находилась в Верхнеудинске. У неё были собственный флаг, валюта и почтовые марки. Некоторые утверждают, что о независимом от московской бюрократии государстве думал генерал Александр Лебедь, прежде чем его вертолёт не столкнулся с высоковольтной линией в Саянах.
Ильхан Алиев, президент Азербайджана, открывая недавно всемирный конгресс азербайджанцев в Баку, напомнил, что тюркские народы должны вернуть себе полагающуюся им позицию в мире. Они более многочисленны, нежели славянские. Стоит взглянуть на карту, недавно вышедшую в свет. Если мы сочтём верным сравнение экономики какой-нибудь страны с живым организмом, то находящиеся на её территории нефтяные и газовые трубопроводы можно сравнить с системой кровообращения. Контролируя сеть таких трубопроводов, можно иметь огромное влияние не только на энергетическую экономику этой страны.
У Польши есть два козыря, к которым следует относиться как к национальному достоянию. Это почти сорокамиллионный рынок сбыта и транзитное географическое положение. Занимая центр континента, мы располагаемся на плоском и низинном участке между Чёрным и Балтийским морями, между энергоёмкими промышленными центрами и агломерациями Западной Европы и месторождениями жидких и газообразных углеводородов, находящихся в Сибири, в бассейне Каспийского и Баренцева морей.
Выгоды такого уникального положения невозможно переоценить. При ставке 2,75 доллара за 1000 кубических метров газа на 100 км транзит по Ямальскому газопроводу запланированных 65 миллиардов кубических метров газа должен приносить в бюджет Речи Посполитей более полутора миллиардов долларов в год. А мы получаем 0. Прописью – ноль.
Спокон веку право получать транзитные оплаты за пересылаемые или перевозимые через чьи-то территории товары или сырьё, в совсем недавней истории называемые от старо-верхне-германского слова мытом, были неотъемлемым правом каждого суверенного правителя и каждого суверенного государства. Современное международное право, отказавшись от понятия мыто, заменяет его транзитной оплатой или, если кто-то предпочитает, платой за транзитные услуги. Долгие годы после введения в строй первой нитки Транзитного газопровода оператор достигает едва половины его планировавшихся технических транзитных возможностей. О необходимости направить дело в международный арбитраж забыли.
Договорённости между правительством Российской Федерации и правительством Речи Посполитей Польской о строительстве системы газопроводов для транзита российского газа через территорию РП и поставках российского газа Речи Посполитей Польской.
Документ подписан 25 августа 1993 года. Он содержит фундаментальные юридические ошибки. Таково мнение эксперта в области международного права, профессора Варшавского университета Еугениуша Пёнтека.
Заставляет задуматься то, что тот, кто подписался под договорённостями был доктором права. Юридических ошибок он не заметил. Может, следовало бы подвергнуть проверке юридическое образование этого господина.
Те, кто вёл переговоры при подписании контракта с Газпромом, при каждом удобном случае подчёркивали, что уже в 2010 году мы будем потреблять от 27 до 42 миллиардов кубических метров газа ежегодно, и у нас будет много газовых электростанций (?). Это была не обычная реклама российского газа, но сознательные действия, вредящие экономическим интересам РП. Обычное предательство. Настоящих друзей Кремль вознаграждает щедро. Министр, который вёл переговоры с Газпромом, стал главой Европолгаза, компании Газпрома, которая должна была построить две нитки Ямальского газопровода. В награду за правильное поведение он получил что-то около 25 миллионов премии. О квалификации этого горе-менеджера лучше всего свидетельствуют железобетонные руины, которые он оставил после себя на Литерацкой улице в Варшаве и на которые несколько десятков миллионов уже выложили наши налогоплательщики. Семь лет стройка стоит. Железобетон – материал прочный. Позже тот же господин блистал в команде одного миллиардера, будучи, по мнению его покровителя, слишком хорошим, чтобы быть министром, и отвечал за получение заказов для польских фирм в Ираке. Результаты известны. Другой участник переговоров бушевал на трибуне Сейма по поводу постыдно вассального контракта несмотря на то, что сам его и заключал. Не имеет смысла сегодня давать подробные характеристики тем, кто сделал всё, чтобы дорогие пост-советские друзья остались довольны. Их фамилии повсеместно известны. Тем, кто принимает решения относительно нынешних газовых контрактов с Россией, тоже не следует подавать руки до тех пор, пока не будет до конца выяснено то, что общественное мнение давно уже определило как «транзитная афера века».
Россия при цене 32 доллара за баррель нефти не будет иметь соответствующих средств на финансирование разведывания и освоения up stream. Это грозит катастрофой. Не известно также, как долго она ещё будет в состоянии удерживать под своим контролем сибирские месторождения. Суммы, которые поступают в её бюджет как дань от экспорта углеводородов, давно уже составляют основной источник её доходов.
Имеющие геополитическое значение планы строительства транзитной магистрали для каспийской нефти Одесса-Броды-Гданьск и Сарматского газопровода, экономически интегрирующих нас с Украиной, давно уже должны получить от Польши всяческую помощь, какую только возможно. Этого, к сожалению, не произошло. Ведь по трубопроводу в Одессе следует качать не солёную воду, а нефть. Чтобы иметь её, польская сторона должна была соответственно раньше подписать контракты на поставки из Азербайджана или Казахстана или реализовать замысел строительства трубопровода Мосул-Хопа с северного Ирака через восточную Турцию на берег Чёрного моря. Чтобы реализовать подобные начинания, следует разработать их предварительные технико-экономические предпосылки, или pre feasibility study. Такое предложение прозвучало на научной конференции, организованной 4 года тому назад Горно-металлургической Академией в Кракове. И осталось без ответа.
Если рассматривать энергетическую проблематику в целом, польский государственный интерес в области трубопроводного транспорта и энергетической безопасности должен принимать во внимание тот факт, что нынешний российско-украинский газовый договор, заключенный на 10 лет, рано или поздно будет разорван. Может быть, уже через год-полтора. Глобальный кризис только начинает развиваться. Величайшее достижение президента Буша, цена барреля нефти на уровне уже упоминавшихся 32 долларов, будет иметь совершенно неожиданное продолжение.
Известно, кто получил бы от этого самую большую выгоду. Неизвестно, будут ли когда-нибудь названы действительные организаторы ударов самолётов по Всемирному Торговому Центру, и на чьи деньги обучались лётчики-самоубийцы. У Ирака не было оружия массового поражения, а вход в него американской армии на самом деле способствовал созданию нефтепровода БТД Баку-Джейхан. Того самого, который бомбили самолёты, преподавшие Грузии урок хорошего воспитания.
Многое указывает на то, что всё возвращается в пост-советскую норму. Вопрос – вернётся ли? Резидентам Кремля нужно некоторое время, чтобы возродить систему лагерей, удерживающих в повиновении общество и эффективно предотвращающих взрывы социального недовольства. Они не обладают величием духа США, чтобы уступить пост президента татарину или калмыку. Несмотря на то, что это были бы представители народов с гораздо более древней цивилизационной родословной, чем потомки восточнославянских дикарей, у которых геноцид в генах.
На Дальнем Востоке эмиграцию из Китая оценивают в 8 или 9 миллионов граждан. Русифицировать их так, как это произошло с потомками польских каторжников и ссыльных, будет очень трудно. Кремлёвским правителям необходимо как можно быстрее получить в своё распоряжение русскоязычную украинскую человеческую массу для заселения территорий южной Сибири. Великий Голод был не случаен. Украинская элита подверглась систематическому уничтожению.
Для уничтожения украинского государства любые средства хороши. Сегодня это газовая нагайка. Что будет завтра, можно лишь догадываться.
В государстве, в котором на торжествах инаугурации президента Медведева в Благовещенском Соборе архимандрит Алексей II был одет в облачение из чеченского флага, что должно было символизировать окончательную победу над смертельным врагом (Газета Выборча, 24\25 января этого года).
Виновники геноцида чеченского народа верны государственным интересам Матушки-России. С ляхами, которые якобы убили во время Первой мировой войны сотни тысяч неповинных русских пленных, они тоже деликатничать не станут. Газовая нагайка в этом случае может оказаться чрезвычайно полезной. Следует, наконец, признать тот факт, что на 1\6 части нашей планеты расплодилась нация, в которой доминируют анахроничный менталитет и комплексы глубокого средневековья, и что нам никогда не было и не есть с ней по пути. Так же, как и остальным народам Евросоюза. К сожалению, те, кто взимает газовую дань, всё ещё располагают мощной ударной силой ядерных боеголовок. До поры до времени. Коррозия своё дело сделает.
Не является ересью утверждение, что фундамент каждой экономики опирается на энергетические ресурсы, которыми данная страна располагает. Трубопроводы, пересылающие газ и нефть, - это всего лишь техническое оборудование, подлежащее разного рода законам, следующим из эксплуатационных процедур и материалов, использованных для их строительства. В объединённой Европе они должны принять характер сети. Таким образом, они будут наиболее защищены от угрозы непредвиденного нападения тех или иных террористов, к которым следует причислить в первую очередь тех, что грозят закручиванием вентиля. Пока этого не произойдёт и Польша не будет полностью интегрирована в сеть с соседями, нельзя давать разрешение на Балтийский газопровод. Даже самой дорогой ценой, даже если придётся поставить на карту всё, включая наш выход из ЕС.
Отдельным вопрос является большая ошибка, что мы не приняли участия в этой инвестиции как её полноправный партнёр. Следует подчеркнуть – участия, результатом которого было даже, в частности, право крутить главным вентилем. Газопровод будет смертельно опасен, прежде всего, для Белоруссии, страны без доступа к морю, а значит, и возможности владеть терминалом LNG. Газовый шантаж в гораздо большей степени, чем какой-либо другой, даёт возможности поставить Минск на колени. Это миф, что цена сжиженного газа всегда будет больше, чем поставляемого по трубопроводу на расстояние более 5000 км, тем более, что уже вскоре основными энергоносителями станут гидраты метана и водород.
А может, стоит предложить другие, менее конфронтационные решения. Пригласить российские фирмы в консорциум, который построит терминал LNG на западном побережье Речи Посполитей, и соединить его с Ямальским газопроводом. Естественно, терминал LNG должен находиться под строгим контролем польского государства, так же, как и транзитные газопроводы на нашей территории.
По всей вероятности, именно так поступил бы любой хороший инженер во II Речи Посполитей. И так поступают власти Российской Федерации.
Вскоре после возвращения независимости, а именно 9 мая 1919 года в «Dziennik Praw» был обнародован Закон об исключительных правах Государства на строительство трубопроводов, служащих для транспортировки природных газов, регулирование производства и использование оных. Главным автором этого закона, так же как и принятого пятью годами позже закона, регулирующего вопросы, связанные с добычей и вывозом нефти, был депутат от Польской Социалистической Партии из Львова, доктор юридических наук Герман Диамант. Он был родом из еврейской семьи, имевшей огромные заслуги перед польской культурой. Оба закона в истории нашего парламентаризма известны как Lex Diamant.
К сожалению, ни один из современных польских политиков не может с ним даже сравниться в понимании сути трубопроводных государственных интересов нашей страны.
Потому что их основным элементом должно быть создание Лиги Потребителей, в состав которой вошли бы Белоруссия, Польша и Украина.
Вместе мы располагаем более чем стомиллионным рынком сбыта и транзитным пространством.
Не совсем понятно, почему инициатива экспертов, объединившихся вокруг редакции «Трубопроводов», чтобы предпринять действия, направленные на разработку хотя бы только предпосылок строительства Сарматского газопровода от месторождений Шах Дениз, расположенных в южной части Каспийского моря, не встречает надлежащего отклика нигде, кроме Украины. Месторождение это заключает в себе, по крайней мере, 950 миллиардов кубических метров газа. Мы потребляем около 13, 5 миллиарда кубических метров в год. Изумление вызывает отсутствие интереса ЕС-овских экспертов к возможности эксплуатации месторождений гидратов метана, находящихся под нами морей и океанов, а также игнорирование заявлений некоторых стран, что они считают принадлежащими только им месторождения углеводородов, находящиеся под ледяной корой за полярным кругом. Если проблема уменьшения производства двуокиси углерода касается всех жителей Земли, то, кажется, очевидно, что упомянутые месторождения принадлежат также нам всем.
Фундаментом энергетической безопасности государств, экспортирующих газ, признаны суверенитет этих государств над ресурсами и их ответственность по отношению к потребителям за непрерывность поставок. Создание GasOPEC - это угроза для потребителей газа в Евросоюзе, как картельный сговор. Создание в Москве Gas Exporting Countries Forum (GECF), организации, объединяющей экспортёров газа, - это потенциальная угроза для многих стран ЕС (высказывание Феррана Тарраденса).
Наш государственный интерес в области энергетической безопасности должен основываться на:
- введении в жизнь масштабного газифицирования месторождений и производства жидкого топлива из угля;
- максимальном ограничении (до12%) импорта газа из России в пользу газа, покупаемого в Туркмении и других республиках бывшего СССР, получаемого по своповому принципу через существующее сетевое подключение на украинской границе;
- окончании создания транспортной магистрали каспийской нефти из Одессы-Гданьска или нефтеперерабатывающего предприятия на юге Речи Посполитей, а также гарантий, что нефтяные пирсы на Щецинской верфи и в Северном порту останутся под контролем государства;
- установлении новых, гораздо более высоких тарифов на транзит нефти и газа;
- расширении подземных хранилищ газа и нефти, чтобы сделать возможным хранение запасов на 90 дней потребностей страны;
- строительство, по крайней мере, ещё одного терминала LNG с перегрузочными возможностями после регазификации сжиженного природного газа до 5 – 7 миллиардов кубических метров. В 1975 году я призывал к этому на страница «Технического обозрения» (№ 47 \ 75);
- максимальном использовании возобновляемых источников энергии, в том числе и геотермальной.
Чтобы достичь вышеперечисленных целей, следует удалить из правительственных кругов тех, кто так или иначе представляет чужие, главным образом, российские экономические интересы.
В важнейших документах, касающихся газовых контрактов и строительства Транзитной Аферы Века, в течение нескольких лет повторяются одни и те же явления. Их знают высокопоставленные государственные чиновники, прокуроры, руководители спецслужб. И ничего. Просто знают. Без каких либо последствий. Определить, кто именно, будет не трудно, если выяснить, кто принимал решения о:
- заливании 26 каменноугольных шахт вместо подземного газифицирования их залежей;
- отправки на металлолом закупленных в ФРГ машин и оборудования для производства жидкого топлива из угля;
- трёхкратном преувеличении в оценках потребности в газе в 2010 году;
- отказе от оплат за транзит газа;
- приёме не облагаемых налогом комиссионных при заключении Контракта Века;
- отсутствии правительственной поддержки для использования геотермальной энергии;
- ликвидации Агентства Техники и Технологии.
Вследствие того, что представители как высшей государственной власти, так и органов правосудия не имеют желания выяснять вышеизложенные проблемы, что может самым серьёзным образом отразиться на энергетической безопасности нашей страны, предлагается учредить Общественный Комитет Мониторинга Энергетической Безопасности Польши. Комитет сформулирует Список Требований, который будет затем доведён до сведения всех граждан Речи Посполитей. Заинтересованных имею честь пригласить на инаугурационную встречу.
Она состоится 17 марта 2009 года в помещении редакции «Трубопроводов».
Моя ссылка
WITOLD ST. MICHAŁOWSKI
NAHAJ I GEOPOLITYKA
RUROCIĄGI Nr 4/54/2008
http://ursa-tm.ruЦитата:
Rolex
Пан пожертвовал бы семьёй ради спасения независимости Польши?
В блоге zetjot-а, который кратко изложил нам фрагмент интервью Александра Бондарева, опубликованное в «Uważam rze», был задан коллегой Rihoo важный вопрос: «Пан пожертвовал бы своей семьёй ради спасения независимости Польши?». (Вообще, следовало бы перевести «А вы бы пожертвовали … », но слово «пан» в дальнейшем имеет значение, поэтому пришлось прибегнуть практически к подстрочному переводу, - прим. перев.).
Вопрос важный, а может, и ключевой. Если рассмотреть его с исторической точки зрения, то без готовности пожертвовать жизнью Польша вообще была бы невозможна. Но, однако, должно ли такое самопожертвование быть повсеместным?
Кажется, нет. Обычно обязанность рисковать жизнью касалась молодых мужчин, которые были подготовлены к этому риску соответствующим обучением. Подготовка учила, как рисковать жизнью, сохраняя её как можно дольше.
Эта готовность к самопожертвованию в давние времена награждалась принадлежностью к рыцарскому сословию, позднее – к шляхте, а в эгалитарные времена особым уважением, каким в обществе пользуется солдат.
Часть общества, не рискующая жизнью, проявляя уважение, платила долг особой роли, исполняемой людьми в мундирах.
И эта готовность рисковать жизнью и уважение с другой стороны были необходимым элементом существования. Если армия не была сильной и не пользовалась уважением, государство исчезало, а возрождалось тогда, когда в новых поколениях появлялись и желание, и уважение.
Примерно так это выглядело во всей Европе и так продолжает выглядеть. Военные праздники, смотры и парады собирают миллионы публики во всём мире. Армия, её боевой дух, её выучка и боеготовность являются визитными карточками государств и народов.
Не иначе в советской Азии.
Разница, однако, в том, что советская армия выросла не из рыцарского этоса, но, скорее, из лагерно-грабительского, а жизнь солдата ценится меньше. Я когда-то где-то прочитал, что в России перед запланированным вторжением в рамках защиты мира всегда проводились чистки командного состава. В мирное время подготовкой солдат занимались выродки и садисты, что должно было выработать в «пойманных» стойкость, но также агрессию и жестокость, непосредственно перед атакой садистов сменяли суровые, но дружелюбные по отношению к своим подчинённым строевые командиры. Солдат, завоёвывая, вымещал свою агрессию за годы унижений на завоёванных, поскольку его угнетатель исчез из поля зрения (часто исчезал в буквальном смысле).
Силой азиатских армий был страх, боль, голод, насилие, унижение. Я помню также, как один из русских диссидентов описывал, какой взрыв радости прошёл по лагерям при известии о гитлеровском нападении на советов. Это была радост, что, может быть, удастся попасть на фронт. Просто на фронте шансы выжить были больше, чем в лагере.
Силой европейской армии было понятие чести, любви к Родине, то есть черты позитивные.
Сломить армию можно разными методами, но проще всего (и дешевле всего) сломить её боевой дух. Об этом знают все азиатские генералы.
А теперь мне следует вернуться к ключевому вопросу польской политики, собственно говоря, даже существования и государства, и народа, то есть к смоленской катастрофе. Не к самой катастрофе, но к тому, что наступило после неё. Так вот, наступила и длится до сих пор беспардонная и жестокая операция по ликвидацию польской армии.
Слабой польской армии. Армии, возрождённой после пятидесяти лет советской оккупации.
Армии недофинансированной, но армии, которая сдала экзамен на право быть пограничной армией сильнейшего военного союза мира.
Смоленская катастрофа, сама по себе, независимо от того, каковы были её причины, привела к тому, что в линии обороны на Буге появился пролом. Назначение, вопреки законам, на пост начальника штаба генерала, который большую часть своей профессиональной карьеры посвятил тщательному планированию оккупации Дании польскими частями советского войска, а также определению масштаба уничтожений, которые обрушатся на Польшу в связи с атакой возмездия НАТО (общим счётом 5 лет в Москве), этот пролом увеличило, .потому что этот шаг должен был означать для наших союзников, что на польскую армию особо надеяться не следует.
В то же время действия, предпринятые российскими стратегами после катастрофы, самым явным образом были направлены на то, чтобы польскую армию, ослабленную потерей высшего командования в Смоленске, разбить, добить после этого удара, так, чтобы она никогда больше не оправилась.
Этому (и исключительно этому, потому что не выяснению же причин катастрофы) служил «второй рапорт Бурденко». Он был сигналом для поляков, что они не могут рассчитывать на свою армию, а вступление в неё – не честь, а компрометация.
Он был сигналом для поляков, что в случае гибели они не памятником буду почтены, а брошены на свалку, а для поляков, которые имеют несчастье сейчас служить в армии, это был сигнал, что в случае чего они не могут рассчитывать на защиту и помощь государства, зато клевета, помои и наглое кацапье издевательство обрушатся на их семьи мучительно и унизительно.
К этим сигналам с удовольствием присоединилась большая часть абсолютно отчуждённого истеблишмента, они сразу же после трагедии побежали зажигать свечи красноармейцам, как я понимаю, в благодарность за очередное освобождение из-под буржуазного ига, «панской» оккупации (а точнее, в благодарность за предохранение от такой опасности в будущем).
В этому присоединились хор наших вечно лояльных по отношению к Великой Революции знаменитостей и СМИ, которые с Марса.
FYM недавно написал фантастический текст о первых поляках на Луне, а не заметил, что в космических полётах у нас есть достижения и побольше. Люди СМИ давно уже полетели на Марс и всё время там находятся!
Польское правительство, которое согласно доктрине Бартошевского о «девице прекрасной, но безнравственной» (которая, как учит Святое Писание словами короля Соломона, «как золотое кольцо в носу у свиньи»), удовлетворяет интересы всех своих клиентов с Востока и Запада, но не наши. Поэтому правительство с радостью согласилось на российские планы ликвидации армии, потому что за это пригласят на парад в Москву и в Берлин выпить, что имеет, как мы знаем, огромное значение в покорении гималайских вершин глупости.
Тем более, что в этой ситуации правительство могло предаться тому, что оно делает лучше всего, то есть не принятию никаких решений.
Когда это правительство закончит своё правление, то оставит за собой страну без армии, зато, вероятнее всего, с торными шляхами восток-запад, по которым (из-за отсутствия нашей) будут ходить чужие армии, если им будет в том нужда или желание.
И заканчивая тем, с чего начал, то есть вопросом Rihoo: «Пан пожертвовал бы своей семьёй ради спасения независимости Польши?»
Этот абстрактный «Пан» из вопроса Rihoo должен, прежде всего, начать с уважения к тем, кто хочет пожертвовать – и не семьями, а собою, ради того, чтобы другие семьи, в том числе и семья «Пана», могли чувствовать себя в безопасности.
Если «Пан» этого не станет делать, то оный Пан проснётся парией.
Niezależna.pl
Rolex
PAN POŚWIĘCIŁBY RODZINĘ DLA RATOWANIA NIEPODLEGŁOŚCI POLSKI?
http://ursa-tm.ruЦитата:
Стефан Несёловский
Умер Сталин
«Сегодня солнце – траурное знамя, умер Сталин», - писал известный и очень хороший поэт (Константы Ильдефонс Галчиньский, «Умер Сталин» - прим. перев.), один из многих, славивших тогда одного из величайших преступников в истории. Хотя с 5 марта 1953 года только что минуло 58 лет, по сей день длится дискуссия о феномене поведения столь многих интеллектуалов, поддерживающих тоталитаризм, бесчеловечную систему, восхваляющих коммунистических палачей. Как это было возможно?
С именем Сталина связано время величайших триумфов и экспансии коммунизма, а также – что в ту пору было, в принципе, одно и то же – Советского Союза. Основоположником системы был Ленин, который создал фундамент системы: концентрационные лагеря ГУЛАГа, пытки, насилие, монополию государства, ложь, презрение к человеческой жизни и собственности, а также принцип, что всё следует подчинить удержанию власти в руках коммунистов. Но система эта была развита, усовершенствована и использована для построения империи Сталиным. Казалось, что организованная идеология в соединении с огромными возможностями России непобедима, что раньше или позже она должна победить.
Сталин одолел всех своих конкурентов, реальных и потенциальных, в борьбе за власть. Он маргинализовал их, лишил поддержки и значения, а затем убил. Он убивал всё время, пока находился у власти, в том числе и почти всех самых выдающихся советских коммунистов: Зиновьева, Бухарина, Радека, Каменева, Кирова, Троцкого, генералов Красной Армии, учёных, деятелей культуры, дипломатов, священников.
Часть историков считает, что он несёт ответственность также за смерть Ленина, хотя это кажется фантазией. До сих пор идёт спор о масштабах сталинского геноцида. Другой спор, о том, возможен ли коммунизм без насилия, лжи и нищеты, после опытов Мао Цзэдуна, Ким Ир Сена, Пол Пота, Фиделя Кастро, Ракоши и многих других, кажется, к счастью, разрешён.
Я помню сталинские времена, страх в доме, Папу, вызываемого в СБ, и Маму, молящуюся за убитого СБ-шниками дядю Тадека. Я уже знал тогда, что за это отвечает Сталин, за страх, унизительные демонстрации, школьные собрания, и знал, что это очень плохой человек.
5 марта 1953 года в Кунцево под Москвой умер Сталин. Всё указывает на то, что причиной смерти было кровоизлияние в мозгу, настолько обширное, что ни тогда, ни сейчас не было бы возможности спасти его, хотя существует множество версий, обычно опирающихся на не слишком надёжные источники, что он пал жертвой заговора с участием Берии. Действительно, Берия удалил из окружения Сталина вернейших его союзников – Власика и Поскрёбышева – и много раз хвастался, говоря сотрудникам тирана: «Я убил его и спас вас».
Известно также, что Сталин после кровоизлияния был лишён какой-либо помощи, но это никак не влияет на тот факт, что кровоизлияние имело естественные причины. Мы знаем даже кровяное давление диктатора утром 1 марта 1953 года – 220/120, что в возрасте 74 лет даже сегодня смертельно опасно.
В последние месяцы Сталин всё более погружался в старческий маразм, молчал, рисовал волков и планировал очередную кровавую чистку, которую начал арестами врачей и угрозами в адрес сотрудников. Он никому не доверял, а лечил его армейский фельдшер йодом.
Смерть Сталина была началом конца самой жестокой, самой кровавой версии коммунизма, по крайней мере, в Европе. Её сохранение означало бы превращение России в нечто вроде гигантской Северной Кореи. Начиналось постепенное смягчение системы, медленная эволюция, разложение и падение.
Когда в результате вооружённого государственного переворота большевики пришли к власти в 1917 году, демократические партии сформулировали позицию – пусть большевики правят, покажут свою некомпетентность, народ отвернётся от них, и под тяжестью трудностей они утратят власть. Так, в сущности, и произошло, только через 73 года. Эта программа слишком дорого обошлась России и всему миру.
Gazeta Wyborcza
Stefan Niesiołowski
Umarł Stalin
http://ursa-tm.ruЦитата:
Политика, № 30 (2255), 22 июля 2000 года
Анджей Кшиштоф Врублевский
Другой газ
Поставки из Норвегии будут более надёжными, зато дороже
Хотя премьер Бузек и президент Квасьневский любят устраивать друг другу мелкие пакости, на этот раз первый снабдил второго прекрасным подарок для визита в Москву. Этим подарком стала подписанная неделю назад с норвежским премьером декларация о строительстве газопровода и импорте 5 миллиардов кубических метров газа ежегодно. Благодаря этому Польша получит альтернативный источник энергии, а Россия утратит монополию на поставки. До сих пор это лишало сна многих польских политиков.
Трубопроводы – это стратегические объекты. Они усиливают или ослабляют связи, федерации и союзы. Советский Союз снабжал своих союзников дешёвой энергией через сеть трубопроводов (нефтяной «Дружба» до нефтеперерабатывающего завода в Плоцке, газовый оренбургский до отечественной сети), но также оказывал дополнительное влияние угрозами. Незадолго до введения военного положения глава Госплана прилетел в Варшаву и подгонял Ярузельского, предупреждая, что поставки нефти по трубопроводу «Дружба» могут быть уменьшены наполовину.
Когда уже в 90-е годы начались переговоры о строительстве нового Ямальского газопровода, по которому должен был пойти газ в Польшу и дальше, в Западную Европу, - противники утверждали, что это усиливает нашу зависимость от России, и требовали вслед за политической прозападной ориентацией строительства линии снабжения с Запада. Однако сторонники объясняли, что раз уж мы транзитная страна, нам ничто не грозит, ведь Россия не перекроет поступление газа в Германию, потому что сама себе перекрыла бы поступление денег. Ямальский газопровод был построен.
Однако контракт, заключённый между российским Газпромом и Польским Нефтегазовым Предприятием при премьере Чимошевиче, заключал в себе слабый пункт: польская сторона должна была платить за 14 миллиардов кубических метров в год, даже если столько не потребляла. Такое условие часто применяется в мире: расходы на строительство газопроводов столь велики, что инвестор хочет застраховаться от потерь. Противники ямальского контракта обычно с политической точки зрения охотно обвиняли социал-демократов в предательстве национальных интересов. В крайних случаях это приобретало форму противопоставления: вместо того, чтобы направить деньги на закупки польского угля, правительство предпочитает платить Москве.
Строительство Ямальского газопровода продвигалось, а правительства Речи Посполитей III – одно за другим – искали другой источник снабжения газом. Рассматривалось интересное предложение голландской фирмы Gasunie, которая поставляет газ в северную Германию: Польша должна была платить голландцам за 2 миллиарда кубических метров, которые мы получали бы с востока из газа, предназначенного для Германии, а те же 2 миллиарда голландцы закачивали бы немцам со своей стороны. Этот проект требовал строительства дополнительных соединений между бывшей ГДР и западной Польшей. До подписания договора, однако, дело не дошло. Видимо, польское правительство опасалось, что новые союзники в случае кризиса станут заботиться о своих интересах, а не о наших. Официальная (что не значит, будто бы ложная) причина была названа такая – надо сначала составить баланс энергетических потребностей страны.
ПНР потребляла и теряла массу энергии. Произвольные цены и постоянная нехватка конвертируемых валют приводили к тому, что мы производили и эксплуатировали энергоёмкие изделия: железо, сталь, алюминий, цинк, цемент, минеральные удобрения. Мнимые прибыли оказались убытками. Когда в 1990 году наша экономика открылась миру, многие фабрики разорились; у нас был излишек мощностей, но эта роскошь закончилась.
Сможет ли Польша перейти на энергоэкономное производство или же мы будем продолжать энергоёмкую модель, может быть, в более мягкой и экологически правильной форме? Этот вопрос по своему значению гораздо важнее проблемы одного газопровода, но ответ на него может быть, в лучшем случае, декларацией о намерениях. Это означает, что как ни рассчитаем мы наши потребности, в 14, 27 или даже 35 миллиардов кубических метров газа ежегодно – это число отягощено риском ошибки, а его авторы должны считаться с критикой, а то и процессом перед Государственным Трибуналом.
По одной нитке Ямальского газопровода газ уже идёт, вторая строится. Совсем недавно российский Газпром обратился к польскому правительству с предложением, чтобы эта вторая пошла не параллельно на запад, а свернула на юг и там, на территории Словакии, соединилась с другим российским газопроводом, по которому идёт газ в Венгрию, Францию и Италию. Польский вице-министр экономики ответил письмом, что да, конечно, нам такое предложение походит – после чего сразу же перестал быть министром.
Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять мотивы Газпрома. Согласно новому проекту, газопровод с полуострова Ямал прошёл бы через Белоруссию, Польшу и Словакию на запад, в обход Украины. Промышленность Украины гораздо больше, чем промышленность прежней Польши, понапрасну тратит энергию. Она подворовывает газ, прокачиваемый через её территорию, а не платит: долг оценивается, по крайней мере, в полтора миллиарда долларов. Если бы Газпром мог второй ниткой обойти Украину, то он мог бы безнаказанно закрутить вентиль первой нитки.
И что тогда происходит? Об этом, в частности, должен был разговаривать во время недавнего визита в Киев Мачей Плажиньский. Под тяжестью банкротств и протестов рассыпается в прах прозападная ориентация независимой Украины, то есть и наша позиция подвергается резкому ослаблению.
Министерство Экономики быстро отказалось от злополучного согласия на изменение трассы. Газпром предупредил, что, если не через Польшу, то через Балтику он проведёт трубопровод прямо к западным потребителям. Тем не менее, наше согласие было бы воспринято как удар ножом в спину.
Польско-норвежская декларация – это всего лишь основа для договора с государственным концерном Statoil, который должен быть подписан до конца года, а трубопровод должен быть построен в течение четырёх лет. Известно, что норвежский газ будет на 20-30% дороже российского, но – как сказал вице-министр Стейнхофф – безопасность того стоит. Statoil, так же, как и Газпром, хотел бы иметь гарантию, что затраты на строительство газопровода ему окупятся, то есть что он продаст много газа. Польша купит 5 миллиардов кубических метров, но, может, ещё присоединится Дания, может, Литва, может, Украина, которая тоже хотела бы стать независимой от России? Южная трасса трубопровода, кроме существовавшей до сих пор восток-запад, означала бы новую, более стабильную ситуацию в нашей части Европы.
Polityka
Polityka - nr 30 (2255) z dnia 2000-07-22
Andrzej Krzysztof Wróblewski
Drugi gaz
Dostawy z Norwegii będą bardziej pewne, ale droższe
http://ursa-tm.ruЦитата:
"Жиче", 5 мая 2000 года
Йоанна Стшельчик
Доктрина Фалина
Подчинит ли себе Россия Польшу, став нашим главным поставщиком энергоносителей?
Россия предложила Польше - вместо того, чтобы строить вторую нитку газопровода с Ямала до Германии по ранее согласованной трассе, провести её – тоже на Запад – но через Словакию. Новая нитка могла бы в значительной степени перехватить транзит через Украину.
Украина, шантажируемая угрозой перекрытия ей газа или же прибыльного транзита, могла бы взамен более благосклонно выслушивать российские предложения, которые она пока что отвергает. Отвергает, потому что они опасны для её независимости.
Вопрос, на который в данном случае стоит ответить, это – должна ли Польша с энтузиазмом согласиться на эту новую идею, соблазняясь дополнительными (возможно) доходами от транзита, прибылями польских фирм, участвующих в строительстве нового газопровода, работой для безработных и т.д. или же совсем наоборот. Потери, которые она из-за этого понесёт, превышают сиюминутные выгоды.
Давайте на минутку вернёмся в прошлое. Когда десять лет тому назад разваливалась советская система стран-сателлитов, партийные функционеры обдумывали, как сохранить в новых условиях старую зону влияния. Руководитель международного отдела КПСС Валентин Фалин предложил тогда конкретные решения. Среди прочих идей была и такая: страны Восточной Европы жизненно заинтересованы в поставках энергии из СССР. Ослабление этих связей из-за приостановки поставок не в наших интересах. Вопрос экспорта энергии в Восточную Европу должен рассматриваться как очень важный инструмент нашей общей стратегии в этом регионе.
Эта идея, впрочем, неновая уже в том момент, когда Фалин о ней писал, вместе с другими предложениями получила название «доктрины Фалина». Она должна была в контактах с Центральной Европой заменить доктрину Брежнева. Советский Союз распался. Фалин исчез где-то в Германии, а доктрина, названная его именем, всё ещё прекрасно себя чувствует. Теперь она охватывает также и бывшие республики.
Украина подворовывает российский газ из транзитного газопровода. Кроме того она задолжала России за газ огромные суммы. Платить ей нечем. То же самое и Белоруссия, хотя её ситуация несколько иная. И что делает Россия? Не прекращает поставки газа, как в случае с Украиной сделали бы все другие страны, до того момента, пока Киев не рассчитается с долгами. Некоторые говорят, что это потому, что через Украину идёт транзитный газопровод, и Киев, если захочет, не станет пропускать газ на Запад. Но это не совсем правда. Если бы Москве это было на самом деле важно, она нашла бы аргументы, чтобы газ не пропадал на Украине, транзит прекрасно функционировал, а Киев не получал бы его для своих нужд, пока не заплатит. Россия, однако, этого не хочет. Пока Киев зависит от российских поставок, до тех пор существует инструмент влияния.
То же правило действует в случае с Польшей. Если бы Россия по каким-либо причинам прекратила поставки, Варшава была бы беспомощна. Это случилось бы потому, что не существует других – альтернативных – источников поставок газа. Как только заходит разговор о них, появляется новая концепция – больше дешёвого газа из России (но если его так много, что Польша не в состоянии потребить его, то зачем ещё новый, более дорогой газ, ради получения которого надо строить новые газопроводы?). Эта ситуация повторяется в течение нескольких лет. С известными результатами.
Варшаве сейчас не следует строить газопровод в Словакию. И не только из-за Украины. Не тем сейчас должна заниматься Польша, не на это тратить деньги. Транзит, любой транзит выгоден стране, через которую он проходит. Однако, он должен удовлетворять определённым условиям, и государство должно об этом позаботиться. Иначе такой
транзит становится ловушкой. Ловушкой, из которой будет только один выход. На восток.
Моя ссылка
Życie, 05.05.2000
Joanna Strzelczyk
Doktryna Falina
http://ursa-tm.ruЦитата:
Sarthran8
«Зелёный Остров», или Россия догоняет Польшу в ВВП на душу населения…
Вот что получилось: благодаря одному за другим правительствам милостиво-нами-правящим среднестатистический россиянин производит столько же, сколько среднестатистический поляк.
Ranking World Bank за 2009 год:
Место:
37. Польша, ВВП на душу населения: 19 059 долларов
38. Россия, ВВП на душу населения: 18 945 долларов
(Поправка автор: данные за 2010 год см. ниже, Россия обгоняет Польшу...)
Ещё несколько лет тому назад российский ВВП на душу населения был ниже польского на 30%... Да, я знаю, сейчас мне скажут, что «большая часть российского дохода – это экспорт энергоресурсов, низкообработанных продуктов и т.д., но факт в том, что те, кого недавно считали париями Европы, взяли да и догнали нас, то есть «тигра Центральной Европы»…
Стоило бы также напомнить, что…
Безработица в России составляет 6,5%, в то время как в Польше доходит до 13%.
Государственный долг России по отношению к ВВП составляет 9,5%, а в Польше… ну, скажем, доходит до 60% (сколько он составляет в реальности, знает только министр Ростовский).
Россия имеет профицит в торговом балансе – 140 миллиардов долларов, а Польша дефицит – 7,5 миллиарда долларов…
Несколько дней тому назад Президент Путин (так в тексте – прим. перев.) заявил о создании фонда типа private equity of в размере 10 миллиардов долларов, который должен притягивать заграничных инвесторов и помогать развитию инновационных начинаний. Весь проект основан на самых лучших решениях этого типа, используемых в Великобритании и Ирландии.
Мы тем временем тратим миллиарды долларов на стадионы, спортплощадки, а польская сборная по футболу занимает почётное 71 место в рейтинге FIFA...
Дорогие милостиво-нами-правящие, возьмитесь вы, в конце концов, за дело, потому что скоро нам придётся догонять не Германию и Францию, а Россию и Белоруссию…
Внимание!
Поправка о новых данных Всемирного Банка за 2010 год.
Данные Всемирного Банка 2010:
Gross GDP in millions of international dollars:
Russian Federation: 2,689,84
Poland: 727,08
Получается соответственно:
Russian Federation: 19 077$ per capita (PPP)
Poland: 19 046$ per capita (PPP) (est)
То есть, предполагая, что данные о населении соответственно в Польше и России правильные (нет ещё данных для Польши за этот год, есть эстимация), то именно в 2010 году Россия опередила Польшу с точки зрения дохода на душу населения!
http://siteresources...ces/GDP_PPP.pdf
Без комментариев…
Salon24
Sarthran8
"Zielona Wsypa": czyli Rosja dogania Polskę w PKB per capita...
.Цитата:
Япония просит у России помощи: Пришлите нам больше сырья
КОММЕНТАРИИ
Wipowski
- По поводу угля могли бы к Польше обратиться. Насколько я помню, Япония и Россия ругаются из-за каких-то островов, месяц назад японцы протестовали против визита Медведева.
Grzes 07
- Wipowski, больше всего ругаются в польских СМИ.
Acucell
- Wipowski, чемпионами в скандалах, склочничестве и сутяжничестве являются поляки. Нормальные страны там, где следует быть серьёзным, разумным и конкретным, очень хорошо с этим справляются. Вот и пример – отложить в сторону все политические склоки, если необходима помощь пострадавшим в катастрофе. Полякам такие реакции не свойственны, и в особенности у себя предпочитают склочничество. Типичный пример – ПиС.
Prawdziwy –moher
- Wipowski, ты даже в трагедии видишь политику. Две страны – Япония и Россия – до сих пор находятся в состоянии войны. Было обращение к ближайшему соседу с просьбой о помощи. Жест и с той, и с другой стороны великолепный. Что ты пишешь о Польше? Не обратились к Польшу, потому что – как Польша может помочь углем? Прежде чем он дойдёт до Японии, пройдёт много, много месяцев. Это настоящий идиотизм. Впрочем, я также считаю идиотизмом негативные комментарии о помощи и трагедии. Успех в других странах. Каждый делает, что может. В рамках возможного, а также в зависимости от расстояния.
Lactum
- «По поводу угля могли бы к Польше обратиться. Насколько я помню, Япония и Россия ругаются из-за каких-то островов, месяц назад японцы протестовали против визита Медведева».
Ну, кое-какая память у тебя ещё имеется. Однако займись лучше своими личными делами, оно полезнее будет, а Курильские острова оставь их жителям.
Sam _fany83
- Ругаться-то они могут, но когда бывает необходимость, то помогают друг другу.
Veine
- Это конец дипломатических польско-японских отношений. Всё можно понять, но чтобы обратиться за помощью к убийцам нашего президента?!
Prezio 2
- Пусть лучше на Курилы это сырьё доставят.
Sensei _live
- Veine, ты идиот. Поляки сами поубивались, а кроме того – что это за президент. Смех в зале.
Wc _pis
- Господин Председатель! Как они – эти противные китаёзы – без Вашего согласия встают на колени перед москалями? Конец света, Вы уж сделайте что-нибудь с этим, пошлите письмо Императору Японии, очевидная очевидность, начинающееся словами «если бы я был премьером»…
Jeszcze 1.pl
- Нехорошо, москали перекрыли предложение нашего премьера.
1stanczyk
- Lactum, ругаются, но они не так глупы, как наши пост-круглостоловые дурни, чтобы ни за что ни про что отдать деньги да и ждать потом поставок из нашей страны!
Бизнес бизнесом, а скандалы скандалами.
Надо уметь различать это, а не так, как наши пост-круглостоловые дурни, в течение двадцати лет за наш счёт кичиться своей клоунской, более сектантской (в том числе и ватиканской секты) русофобией.
Koballt
- Да ведь это всего лишь увеличенный торговый заказ, простофили, а не помощь.
Zigzaur
- В такого типа катастрофах предметами первой необходимости являются: чистая питьевая вода, продовольствие, лекарства (в особенности противоэпидемические), одежда, оборудование для временного проживания и питания населения, строительная техника.
Всех этих вещей Москва не доставит. Не то чтобы она не хотела…
Zigzaur
- 1stanczyk, а что ты так тявкаешь на этот круглый стол? Это была бескровная передача власти преступным коммунистическим режимом гражданскому движению. Не могло обойтись без каких-то там закулисных переговоров. А лучше было бы кровавое восстание и повсеместные случат слепой мести?
Главная причина Круглого Стола:
Во время забастовок поздним летом 1988 года бастовал в числе прочих литейный завод «Сталёва Воля», одно из главных предприятий военной промышленности. Ярузельский послал 6 воздушно-десантную дивизию штурмовать завод, командир этой дивизии (генерал Розлубирский) отказался выполнять приказ штурмовать. Тогда Ярузельский понял, что не удержит власть.
Veine
- Sensei _liveЮ сам ты идиот, если шуток не понимаешь.
Dziadekjam
- Японию хочет В Россию поставок энергоносителей. Ох, эти писаки…
Old .european
- Вас-то не надуют. Вы лучше всех знаете, какая на самом деле Россия.
Zigzaur
- Ближе всего Китай, говорят, промышленная держава, которая в состоянии поставить предметы первой необходимости и способная доставить их.
Китайская акция массовой помощи Японии была бы великолепным случаем продемонстрировать высокий уровень китайской логистики.
Chrystiana .pl
- А всё-таки можно, даже при конфликте интересов Японии и России.
Оказание помощи гораздо важнее, каковы бы ни были политические предпосылки, цвет кожи и т.д.
Потому что этой помощи ждут простые люди, а политикой пусть занимаются политики.
Если есть подводный кабель и возможность переслать по нему электроэнергию, то следует этим воспользоваться.
я только об одном думаю, если бы Россия нуждалась в подобной помощи (общество), то мы, поляки, поспешили бы к ней на помощь или, может, некоторые политические группировки радовались бы, что их Бог покарал.
Масштаб трагедии неописуемый. С каждой минутой меняется число жертв после вчерашнего землетрясения и цунами в Японии. Сейчас считается, что погибло 1800 человек и более 10 тысяч считаются пропавшими без вести. Япония понесла огромные потери, а сейсмологи всё время предостерегают перед повторными толчками.
И этим грустным вопросом я заканчиваю свой пост, чтобы воззвать к совести некоторых здесь пишущих. Чтобы они подумали, прежде чем ляпнут какую-нибудь глупость.
Zigzaur
- Более необходим был бы дизель для электрогенераторов.
Zigzaur
- Chrystiana .pl, совсем необязательно рассуждать – бы да кабы. Недавно в России были массовые пожары лесов. Польша послала отряда спасателей, несмотря на катастрофические наводнения в самой Польше.
Acucell
- Zigzaur, ты мало знаешь. Я видел техническую базу на случай катастрофы в России во время последних огромных пожаров. Там горели территории по площади больше Польши. У них есть всё. Есть также приготовленные в хранилищах продуктовые пайки и запасы лекарств. К сожалению, иногда масштаб катастрофы так огромен, что и самые богатые и самым лучшим образом организованные страны не в состоянии бороться самостоятельно.
Достаточно посмотреть на чётко проведённую операцию эвакуации и обеспечения на Курильских островах и Сахалине. Если бы возникла такая необходимость, то Россия в состоянии оказать помощь во многих аспектах. Может послать лекарства и оборудование первой необходимости, так, как сделала это для Гаити.
Dziadekjam
- Zigzaur, наверное, японцам лучше знать, что им нужно. Поставки электроэнергии при ограниченном производстве собственной имеют большое значение.
Zigzaur
- Продуктовые пайки у них есть?????????????? Ой, оптимист.
Японцы не просили Москву о спасательной операции на Сахалине и других островах, поскольку их цунами не коснулось.
Nie –tak
- О,о! Что такое случилось – наконец-то, «Газета» упомянула, что Япония обратилась к России за помощью. А в этом заголовке: «Цунами в Японии. Четыре иностранных команды спасателей спешат на помощь» перечислены только те команды, которые «Газеты» «милее и ближе всех», забыв при этом обо многих других, в том числе и России и Германии.
Действительно, абсолютно явное использование газетой катастрофы для манипуляции польским обществом. Что за неуч в «Газете» придумал этот заголовок: «Япония хочет поставок энергоносителей в Россию». Вы что-нибудь понимаете? Потому что я – нет, но ведь это всего лишь газета.
Prawdziwy –moher
- Zigzaur, ближе всего Россия, у которой есть сырьё, и которая хочет и может помочь. Что касается тебя. Антирусский, но любящий прорусских Коморовского и Туска. Это отупение?
Koballt
- Япония заказывает больше сырья, а по глухому телефону СМИ получается, что просит Россию, чтобы та что-то даром послала. Ну, люди…
Zigzaur
- Prawdziwy –moher, прорусскими были коалиционеры Качиньского – Леппер и Гетрых.
Acucell
- Оld.european, самое важное то, что я знаю, каковы США на самом деле. Я абсолютно не собираюсь защищать Россию, но представленный корпоративными СМИ образ международной ситуации специально искажён, а людям скармливают пропагандистскую жвачку. Россию показывают совершенно не реальным образом, показывают Россию односторонне, а лживая пропаганда формирует общественное мнение, желая показать Россию как страну страшной диктатуры. Та же самая корпоративная пропаганда избегает правды и неудобных тем, а в особенности не хочет говорить об интенсивном вмешательстве США и Запада во внутренние дела России при помощи разведок, неправительственных организаций, которые являются приютом агентов.
Эта пропаганда не хочет называть вещи своими именами, что Запад хочет дестабилизировать Россию при помощи типичных методов организации цветных революций, потому что хочет контроля и доступа к природным богатствам, а также хочет обогатиться на захвате российской экономики. Против таких подрывных действий Запада российская власть должна использовать сильные методы обороны во всех областях, потому что Запад применяет самые худшие и весьма коварные методы.
Zigzaur
- Dziadekjam, при условии, что транспортные линии действуют.
Prawdziwy –moher
- Я всего один раз был в Японии. Страна великолепно организованная, но бессильная перед природными бедствиями. Они многое сделали. Общество сохранило спокойствие. И в такой ситуации это - самое главное. Каждый из них переживает трагедию, но спокойствие – самое важное. Сейчас ничего больше сделать нельзя. Надо помочь Японии. Если Япония обращается со своими проблемами к стране, с которой она находится в состоянии войны, - я доволен. Несчастья могут изменить политику.
Koballt
- Япония теперь будет покупать множество вещей в мире в связи с восстановлением, если польские журналисты сделают из этого то же самое, что в этой статье, то получится, что мир ужасно ей помогает на огромные суммы.
Wc _pis
- Рrawdziwy-moher, детка, прочитай свою писанину – стоит отдать в репертуар кабаре. Ты способный – пиши ещё, смелей!
Acucell
- Zigzaur, используй для мышления голову. Ни Курильские острова, ни Сахалин не принадлежат Японии. Это территория Российской Федерации, и потому русские проводили эвакуацию на территории своей страны, и никому из Японию не надо было ни о чём просить их.
Nie –tak
- «Если Япония обращается со своими проблемами к стране, с которой она находится в состоянии войны, - я доволен. Несчастья могут изменить политику».
В таких случаях нет врагов, в несчастье помогают любому.
Acucell
- Zigzaur, напомню, что два года назад Россия стала экспортёром продовольствия и контролирует 20% мирового зернового рынка.
Chrystiana .pl
- «Chrystiana .pl, совсем необязательно рассуждать – бы да кабы. Недавно в России были массовые пожары лесов. Польша послала отряда спасателей, несмотря на катастрофические наводнения в самой Польше».
Я специально так написала, а не потому, что я не знаю о помощи польских пожарных, о которой я знаю, так же, как и ТЫ.
Но давай порассуждаем!!!
Если бы премьером Польши был Я. Качиньский, то поехал бы специальный батальон пожарных гасить бушующие там пожары или же такого решения не было бы.
Это всего лишь риторический вопрос.
Спокойной ночи.
Bmarq
- «Японцы не просили Москву о спасательной операции на Сахалине и других островах, поскольку их цунами не коснулось».
Ну, смотри-ка – японцы не просили Россию проводит спасательную операцию на территории России! Удивительно, правда? А может, более удивительно твоё невежество в области политической географии?
Nie –tak
- «Япония заказывает больше сырья, а по глухому телефону СМИ получается, что просит Россию, чтобы та что-то даром послала. Ну, люди…»
Ты можешь себе представить, какие сейчас долги у Японии, и ей сейчас не по карману это, так что не удивляйся. Ты не помог бы бескорыстно кому-нибудь в несчастье? Ответ? Действительно, пост/комментарий неуместный.
Zigzaur
- Bmarq, я просто противник агрессивного москальского империализма. Эти острова полагаются Японии.
Zigzaur
- Chrystiana.pl,
«… если бы премьером был Я. Качиньский…»
Однако всякие фантазии должны иметь свои границы!
:
Dziadekjam
- «Японцы не просили Москву о спасательной операции на Сахалине и других островах, поскольку их цунами не коснулось».
А почему японцы должны были просить русских о спасении российского острова Сахалин.
Bmarq
- Полагаются? Странные рассуждения. Мне интересно, противник ли ты агрессивного польского империализма и обратишься ли с петицией в сейм, чтобы вернуть Германии Силезию, Поморье и Мазуры – ведь они им полагаются, правда?
Koballt
- Повторяю – Япония НЕ просит русских, чтобы они ей что-то дали, но чтобы продали, она делает срочный заказ. Если кто-то этого не понимает, то не должен пытаться интерпретировать современный мир
Kacap _z_moskwy
- Ну, может, кое-какие подробности.
Сначала о нас самих. У нас смеются над «спасательной операцией» на Курилах. Говорят, 11 тысяч человек эвакуировали. Но оказалось, что только велели кораблям выйти на глубокие воды, а в четырёх наиболее угрожаемых городах только 300 человек (в том числе 20 детей) забрали из домов над самой водой… Какие там 11 тысяч… Хотя по радио и через громкоговорители всех предостерегали…
Беспокоит также радиоактивное облако, которое пошло в сторону Камчатки. Хотят какую-то химическую жидкость на это облако сбрасывать с самолётов.
Что касается помощи Японии, то у нас многие не понимали японский ПиС, который там сейчас у власти. Потому что они, например, пригласили американские команды, когда российские были в 30-40 минутах лёту. Теперь это уже изменилось также у нас не понимают укрывание ядерной аварии. Потому что российские самолёты уже исследовали воздух, он заражён. Время распада содержащихся в нём частиц – 8 дней. Это вроде бы немного, но хватит и суток, чтобы это оказалось над Камчаткой. Кто-нибудь хотел бы дышать таким воздухом?
Что касается самой помощи, то Япония получит уголь (4 миллиона тонн) в кредит с большим дисконтом из шахт в Приморском крае и Хабаровской области. Это всё недалеко от портов под Владивостоком. Газ обещан в качестве помощи. Не знаю, совсем ли бесплатно, но какая-то часть – наверняка. Первое судно вышло с Сахалина недавно (это газ, который Газпром должен поставить Южной Корее, но они получат немного позже).
Кроме того соседние с Японией регионы России пошлют строительные материалы в качестве помощи. Уже договорились о древесине (чтобы быстро строить). Обсуждают также доставку в пострадавший район плавающей энергетической станции с Камчатки. Она должна помочь с электричеством.
Транспортные самолёты, которых у российских фирм достаточно, бесплатно перевозят именно в Японию помощь из многих стран. «Волга-Днепр» уже выслала свои самые большие самолёты в США. Скоро пойдёт электричество с Сахалина в Хоккайдо. Но это пока неизвестно.
Но уже доставили в Японию несколько насосов и два генератора на грузовиках-вездеходах. До недавних пор это была вся помощь.
Koballt
- Вся эта ветка представляет собой жалкое зрелище, вместе наиболее высоко оценённым комментарием, поскольку придурки, не понимающие, что происходит, решили по заголовку, будто бы Япония на самом деле попросила у России, чтобы та ей что-то дала.
Koballt
- Самым жалким образом выглядят участники дискуссии – включая и того, которого выше всех оценили – те, которые решили, что Россия ЖУЕ ДАЛА Японии это заказанное сырьё бесплатно. И не дала, и японцы не хотят его получить. Хотят нормально купить. Вы идиоты.
Dabangg
- Это они назло тебе идиоты, ты ещё побранись
Koballt
- Если вы воображаете, что между Россией и Японией нет торговли, и русские не знают, что такое «Сони», а японцы – что такое москальское сырьё, то я вас поздравляю.
Zigzaur
- Это понятие называется «период полураспада» - параметр радиоактивного изотопа. Каково население Камчатки? Во время взрыва в Чернобыле вас не волновало заражение Европы, территорий, гораздо более густонаселённых, чем Камчатка.
Ты пишешь о поставке древесины для строительства временного жилья, и тем самым признаёшь мою правоту. Да, временное жильё – это дело первостепенной важности.
Очень хорошо, что ты написал о электрогенераторах. А некоторые форумчане несерьёзно отнеслись к моему сообщению, что это очень важная вещь.
Zigzaur
- Bmarq, нет никаких юридических оснований для присоединения Силезии к Германии. Немецкое государство перестало существовать 7 мая 1945 года и было заново создано в 1949 году. Уже без Силезии и т.д.
Zigzaur
- Koballt, ну конечно, торговля была, есть и будет.
Koballt
- В том-то и состоит великое искусство заголовка, что читатели не понимают, в чём дело, и если им написать ПОМОЩЬ в заголовке, то мало того, что они думают, что речь идёт о дармовщине, так ещё и радуются, что Япония попросила, а Россия дала задаром.
Nie –tak
- Erdbeben in Japan hat Erdachse verschoben.
Землетрясение в Японии сдвинуло ось земного шара.
Die japanische Hauptinsel sei um 2,4 Meter verrückt worden
Японский полуостров сдвинулся на 2,4 м.
Эту силу невозможно себе представить.
Ссылка:
http://www.morgenpost.de/web-wissen/...erschoben.html
Ambl
- Kacap _z_moskwy, а знаешь, кацап, почему вас не пригласили? Потому что вы превращаетесь в обременительных гостей, и потом от вас трудно избавиться.
Jakie _to_proste
- Милые мои, много ещё тут на форуме таких гениев, как Koballt? Достойная сожаления вещь – это думать, что являешься учителем, хотя никогда не был учеником. Нет ничего более ужасного, чем глупость в действии.
Macqbat
- Пусть Путин п…т в трубу. Газу наберётся, он покажет, какой он герой, а женщины в любом случае будут в восторге.
Kacap _z_moskwy
- Ну да, Ambl, только я Японией это как-то по-другому получается :0
Tadek 692
- Они всегда знали, что от американцев получат «Малыша», это их постоянное предложение. Русские – это класс.
Marekkolber
- Господа, о чём вы спорите, посмотрите сюда
www.viviflaminis-deogracias.pl.tl/
и убедитесь, что мы тоже на прицеле!!!!!!
Zigzaur
- Nie –tak, учи как следует немецкий, du Halbkopf. Hauptinsel (Honsiu) to nie Halbinsel.
Dziadekjam
- Nie –tak,
"Die japanische Hauptinsel sei um 2,4 Meter verruck worden .Japoński półwysep został przesunięty o 2,4m".
«Berliner Morgenpost» пишет о японском полуострове, а происшествие касается северных районов Хонсю, которые являются островом. Статья, мягко говоря, неясная.
Koballt
- Дорогие мои, я рад, что смог ПОМОЧЬ вам в понимании темы.
Zigzaur
- Tadek 692, Россия предложила захваченным странам нечто похуже ядерной бомбы – коррупцию, воровство, неграмотность, социализм.
Obcy 29
- Zigzaur, вопрос – когда командиром 6 Пехотной Дивизии был генерал Розлубирский? Разве военные завоевания, в том числе территориальные, подлежат возврату (Курилы, Голан, Фалкланды и т.п.)?
Brodtje _haring
- Россия поможет, пока ей будут платить. Вот если бы Путин объявил, что прямо так от славянского сердца, даром. Тогда я, может, и прослезился бы. А так, это точно такая же помощь, как поляки помогали евреям в гетто, когда те умирали от голода. Есть золото – вот тебе картошка. Нету, ну и подыхай.
Kitajec
- Так надо реагировать, когда мы имеем дело с катастрофой таких размеров. Жаль только, что президент Медведев показал вчера всему миру, какая он посредственность, сказав «цунами приближается к НАШИМ Курильским островам»…
Bednarro
- Видно, что у русских есть класс, несмотря на договоры, они стараются помочь в поставках большого количества сырья, а также несмотря на то, что японцы относятся к ним как к агрессорам (Курильские острова). Ясное дело, бесплатно ничего не бывает, потому что добыть уголь или газ – это ведь чего-то стоит. Мы относимся к русским как к плохим и неблагодарным, а они создают памятник нам, полякам, в Смоленске. Мы же уничтожаем советские памятники. Я знаком с несколькими русскими, и они относятся к нам с полным уважением, без каких-либо обид, а у нас мы с детства внушаем (не все), что (все) русские им немцы плохие. Но это поколение когда-нибудь вымрет, и новое поколение, наконец, будет смотреть не на историю, а только на экономические отношения, благодаря чему нам будет лучше (больше экспорт в Германию и в Россию, а также газ дешевле и т.д.).
Tadek 692
- «Они всегда знали, что от американцев получат «Малыша», это их постоянное предложение. Русские – это класс».
Класс? Разве что только псевдорабочий. Русские, к сожалению, это народ с невероятно буйными претензиями (хотя это можно сказать о многих народах) и очень неприятный «освободитель» многих стран. Но справедливости ради я должен сказать, что никогда не слышал, чтобы русские принуждали женщин в захваченных или «освобождённых» странах «работать» в борделях… Для японцев же это было нечто совершенно нормальное, и эти их извинения сквозь зубы мало что могут изменить.
Это примерно то же самое, как если бы госпожа Меркель сегодня принимала участие в мероприятиях, прославляющих подвиги Waffen SS, чтобы завтра извиняться за то, что натворили её предки, например, в Польше.
Zigzaur
- Bednarro, этот смоленский памятник будет памятником ненормальных амбиций деятелей ПиС, а также их лихости и глупости. Они хотели эффектным приземлением при плохих погодных условиях щёлкнуть по носу Туску (Эээ! Он приземлился при хорошей погоду и со значительно меньшей свитой. Что это за премьер?).
Польско-российская торговля блокируется российской стороной: закручивание вентилей, эмбарго и т.д. Кроме нефти и газа у России нет ничего, что заинтересовало бы польского покупателя.
Kitajec 10
- «Видно, что у русских есть класс, несмотря на договоры, они стараются помочь в поставках большого количества сырья, а также несмотря на то, что японцы относятся к ним как к агрессорам (Курильские острова). Ясное дело, бесплатно ничего не бывает, потому что добыть уголь или газ – это ведь чего-то стоит».
Я бы не делал из русских ангелочков, действительно – мы, поляки, чувствуем (конечно, не все) какое-то иррациональное презрение к русским. Я сам часто ловлю себя на том, что меня не слишком огорчают какие-либо трагические известия из России.. На теракты я сначала реагирую мыслью – сами виноваты… Что, может, частично и правда, но не должно быть оправданием террора.
Вот с немцами, кажется, уже несколько иначе… Мы их одновременно ненавидим и восхищаемся ими (машины…), и ощущаем по отношению к ним комплекс неполноценности, из которого должны как можно скорее вырасти.
Prof .gzymek
- Пригодилось воды напиться? А ещё неделю назад как с русскими задирались.
Kitajec 10
- «Россия поможет, пока ей будут платить. Вот если бы Путин объявил, что прямо так от славянского сердца, даром. Тогда я, может, и прослезился бы. А так, это точно такая же помощь, как поляки помогали евреям в гетто, когда те умирали от голода. Есть золото – вот тебе картошка. Нету, ну и подыхай».
Ни убавить, ни прибавить.. Но по твоим (моим тоже) минусовым пунктикам видно, что агентура батьки Лукашенко и «всегда говорящего правду» Путина (в свободное время работает ещё и из чистой симпатии на Каддафи) – хорошо оплачивается и даже в субботний вечер сидит на форуме и делает «хорошую репутацию» )
Kitajec 10
- «Пригодилось воды напиться? А ещё неделю назад как с русскими задирались».
Ты, видимо, хотел сказать: ТРЕБОВАЛИ СВОИ УКРАДЕННЫЕ ЗЕМЛИ. Русские имеют на Курильские острова такие же права, как эскимосы на Беловежскую Пущу.
Gazeta.pl
Japonia prosi Rosję o pomoc: Wyślijcie więcej surowców
В "японских темах такое неуместно и стыдно размещать, а поэтому выкладываю сюда.
Позаимствовал на Усадьбе Урсы.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11055-
Паны сами себе дали полную характеристику.
Для меня вот эти новости были неожиданностью...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Наши СМИ молчат об этом.
Вполне возможно что это выдумки .Цитата:
Сообщение от НайтлиДля меня вот эти новости были неожиданностью...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Наши СМИ молчат об этом.
Мне вот давно хотелось выяснить ,как японцы помогли СССР когда случилась беда на ЧАЭС?
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...%B0%D1%8F-133/Цитата:
Марек Магеровский
Польша в стороне, когда Запад воюет за правое дело
В 1953 году американцы вместе с британцами свергли премьера Ирана Мохаммеда Мосадеха, поскольку тот решил национализировать Англо-Иранскую Нефтяную Компанию (предшественницу нынешней BP).
Три года спустя британцы, французы, а также израильтяне вторглись в Египет, когда тогдашний президент этой страны Гамаль Абдель Насер национализировал Суэцкий канал. Обе эти интервенции стали сегодня в мусульманском мире символами: доказательством того, что Запад всегда готов к самым жестоким действиям, включая и военные, чтобы защитить экономические интересы в своих бывших имперских владениях.
Сегодня лидер Ливии Муаммар Каддафи, над головой которого летят французские истребители и дождь «Томагавков», запускаемых с американских кораблей, говорит о «новом крестовом походе» и «колониальных агрессорах», пытаясь разбудить антизападные настроения, живущие глубоко в сознании жителей северной Африки и Ближнего Востока. Однако, диктатор одинок. Атаку на Ливию поддержала Арабская Лига, в первой фазе «Рассвета Одиссеи» приняли участие силы Катара, а Египет неофициально снабжает оружием ливийских повстанцев. Никто не намерен вставать на защиту «бешеного пса из Триполи».
Эта война более всего напоминает «Бурю в пустыне», операцию по освобождению Кувейта из-под иракской оккупации в 1991 году. Одобренная Советом Безопасности ООН и проведённая при участии целых 29 стран (в том числе Египта, Марокко и Объединённых Арабских Эмиратов и даже Сирии, которая выставила огромное число, более 14 тысяч солдат).
«Рассвет Одиссеи» в большой степени соответствует определению справедливой войны, о которой говорили Цицерон, св. Фома Аквинский, а также ректор Краковской Академии Станислав из Скарбимежа в своей знаменитой проповеди «De bellis iustis» 600 лет назад. Он тогда рассуждал о конфликте Польши с орденом крестоносцев и вызвал противоречивые реакции, поскольку оправдывал заключение союзов с языческими народами. Сегодня мусульмане заключают союзы с неверным Западом, чтобы свергнуть опасного безумца. Ливийские повстанцы, приветствующие французские самолёты, которые бомбят, как бы там ни было, их родину, это всё-таки зрелище достаточно необычное.
Международное сообщество долго оттягивало принятие решения, однако перспектива мрачного повторения история подействовала мобилизующее. В последние недели призрак второй Сребреницы постоянно сопутствовал рассуждениям политиков о ситуации в Ливии. Но дело не только в этом. Президент Франции и премьер Великобритании, двое лидеров, которые сильнее других настаивали на вооружённой акции, явно пытаются смыть со своих государств прошлые прегрешения.
Британцы в обмен на нефтяные контракты полтора года тому назад (ещё при Гордоне Брауне) выпустили из тюрьмы террориста, ответственного за кровавый теракт над Локерби. В свою очередь, французское правительство много лет поддерживало прекрасные отношения с диктатором соседней Тунезией, из-за чего Николя Саркози подвергался резкой критике. Кроме того. Война с Каддафи – это шанс создать образ сильного лидера, что для Кэмерона и Саркози, в течение последних месяцев теряющих поддержку избирателей, особенно важно.
До сих пор в «Рассвете Одиссеи» участвуют несколько государств, посылая свои самолёты, корабли или предложив свои военные базы. Правда, официально операция не ведётся североатлантическим альянсом, но у нас на глазах рождается концепция «НАТО двух скоростей». Германия, страна с огромным военным потенциалом и большими геополитическими амбициями, не поддержала резолюцию Совета Безопасности ООН по вопросу о зоне запрета полётов над Ливией и не будет участвовать в конфликте. Польша также сохраняет далеко идущую сдержанность, а Дональд Туск счёл, что не наблюдается «чрезвычайных обстоятельств, непосредственно или опосредованно связанных с нашей безопасностью, либо ситуации, требующей солидарности всего НАТО».
Трудно требовать отправки в небо над Триполи польских F-16, однако, можно представить многие другие формы военного участия в акции. Кроме того диагноз премьера кажется ошибочным: удаление тирана, угрожающего безопасности всего бассейна Средиземного моря, человека, который в прошлом финансировал теракты на территории Европы, как нельзя более соответствует интересам и НАТО, и Евросоюза. Польша не должна оставаться в стороне, когда Запад воюет за правое дело.
Rzeczpospolita
Marek Magierowski
Polska na uboczu, gdy Zachód walczy w dobrej sprawie
Кто о чём, а вшивый о бане.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ну да, в Японии себя не проявишь во всей красе.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Россия: Призываем прервать интервенцию!
Министерство Иностранных Дел Российской Федерации заявило, что в Москве с сожалением восприняли вооруженную акцию, предпринятую против Ливии рядом государств. МИД России призвал также как можно скорее прервать огонь и насилие в этой стране.
КОММЕНТАРИИ
Hupec
- У доброж…ых кацапов всегда всё наоборот.
Zydgejmasoncyklista
- То есть мнение России такое: «Позвольте ещё Каддафи укокошить каких-нибудь 200-400 тысяч мирных жителей, а потом Россия начнёт бесконечную дискуссию о том, как установить в Ливии мир». Мы этот сценарий уже знаем…
Zigzaur
- Отъе…ся. О как многозначно у меня получилось ;-)))
Pamejudd 3
- Ох, какое возмущение мерзавцев, когда бьют их дружка-мерзавца!
Между прочим, я вижу, что Германия оказалась в хорошем обществе…
Wontroba 78
- Каждый беспокоится об атомных электростанциях, а тут у нас сейчас будет неплохая война…. ;/
Wookiee .chewbacca
- В очередной раз русские доказывают, что они явно с другой планеты. Сукин сын Каддафи танками и истребителями утюжит неповинных граждан, а москалям не нравится, что кто пошёл людям на помощь. Кроме того интервенция легальна – ООН её утвердила.
Wykidajlo 2
- Кто знает, может Боженька пошёлт им какое-нибудь основательное землетрясение, тогда они, наконец, займутся собой.
Ve –ss
- Эх, что за лицемеры, может, господа из газеты напишут небольшой репортаж о том, что достаточно было одного голоса против во время голосования за резолюцию, и вооружённой акции не было бы. Россия воздержалась. Русские – это банда лицемеров.
Jurek -12
- Россия защищает мирное население Чечни.
Prawdziwy -aurel14
- Москальские клоуны, они такие – как п…т, так даже Туска позади оставят…
Kamyk 39
- Ve –ss, ты читай, GW пишет чёрным по белому – у России есть право вето, блин.
Ada 3333
- «Россия: Призываем прервать интервенцию».
А что слышно в Грузии?
Baby 1
- Сейчас у вас жилка лопнет. Для русских эта война – большой бизнес. Цены на нефть идут вверх. Это всего лишь крокодильи слёзы. Если бы они хотели, то наложили бы вето на резолюцию ООН. Теперь они будут играть роль единственных справедливых и защитников бедных стран от бандитов и воров из Западной Европы и США. А кто на этом выиграет – они. А когда Франция убухает кучу денег в это мероприятие, так же, как США выбрасывают на ветер огромные суммы в Ирак и Афганистане, то Саркози запоёт тонким голосом.
Kicikicituptuptup
- Вооружённые и отстреливающиеся мирные жители – это всё ещё мирные жители?
Kamyk 39
- «Москальские клоуны, они такие»…
Россия всё ещё в состоянии в любой момент развалить Землю напополам. Так что – клоуны они или нет – мир прислушивается к тому, что они говорят.
Kwicolek
- «То есть мнение России такое: «Позвольте ещё Каддафи укокошить каких-нибудь 200-400 тысяч мирных жителей, а потом Россия начнёт бесконечную дискуссию о том, как установить в Ливии мир». Мы этот сценарий уже знаем…».
Точно! То ли дело – войдут лягушатники или какие другие демократы, погибнут миллионы. Как в Ираке или Афганистане.
Jotost
- А что ещё можно сказать, когда террористам продают оружие?
Pet3r
- Я того же мнения, что Германия, Китай и Россия. Это внутренние дела Ливии.
Tuu 154
- Если американцы начнут массово уничтожать тараканов, москали тут же закричат об охране природы.
Kamyk 39
- «США выбрасывают на ветер огромные суммы в Ирак и Афганистане»
Ты уверен в этом выбрасывании – что они там вроде как по идейным соображениям. Ты знаешь, какие богатства в Афганистане?
Jans 0091
- Подождём ещё немного, когда наши полуинтеллигенты укрепятся и уверятся в своих силах, а наши русские братья прозреют, тогда газ будем получать почти задаром, и бензин они будут сами нам в канистрах привозить, потому что, как сказала господин режиссёр Михалков, Господь послал на Японию цунами, и это кара Божья за потребительский стиль жизни.
Zigzaur
- Kamyk 39, действительно невменяемые. Но и их успокоят. Лучше всего – голодом.
Kamyk 39
- «Если американцы начнут массово уничтожать тараканов».
И наоборот. Ничего удивительного. И только наш польский орёл поднимает бровь.
Prawdziwy –aure l14
- «А что ещё можно сказать, когда террористам продают оружие?»
Буквально
Vinogradoff
- Россия, призывая прервать интервенцию в Ливии, осознаёт, что, правда методы борьбы с бунтовщиками, которые применяет Каддафи, - это новое качество, до сих пор не известное (бомбардировки с воздуха и артиллерийские обстрелы), они жестоки, однако, баланс потерь и выгод говорит за то, чтобы ливийцы сами привели в порядок свои дела у себя дома, что позволит наиболее сильной группировке взять власть, то есть сторонникам Каддафи, и неважно, святой или только благословенный или же обычный диктатор, а важно то, что есть шансы на быструю стабилизацию. Если НАТО станет вмешиваться, то будет типичная ползучая гражданская война на много лет, и власть могут захватить те, у кого больше денег и приспешники на Западе, а не те, кто представляет большую часть народа, а значит, чтобы удержаться у власти, они будут ходить на поводке у Запада, а в стране будут хозяйничать до следующего взрыва. Русские, как всегда, и тут правы, и кто этого не понимает, демонстрирует свою неосведомлённость. В мире нет идеальной и абсолютно хорошей власти, и даже в Власти Ватикана есть тихая оппозиция. Однако мир лучше ползучей гражданской войны.
Astrolog _wawa
- Эту войну и каждую следующую будут выигрывать китайцы… если не втянутся ни в одну из них.
Zigzaur
- Напомню, что ещё пару годиков назад все леваки мира молились, чтобы – после двух президентских сроков Буша – Президентом США стал Демократ, а не Республиканец.
Если бы дипломаты Буша были более искусны, они сказали бы французам, что в Ираке есть трюфели. Французы помчались бы, перерыли бы всю землю и нашли бы то, что спрятал Саддам (оружие массового уничтожения).
Tuu 54
- Не бывает войн из-за идеи. Каждая война – это бизнес. Москали продают оружие государству Х, американцы тут же начинают продавать оружие их соседям из государства Y… и бизнес идёт.
Hubertusj
- На этом форуме полно кацапов или каких-то нео-ярузелей? Как на самом деле было в Грузии? Она лежит в развалинах? Матушка-Россия вам близка? Откройте учебники по истории (изданные после 1989 года) и за дело, по крайней мере, с 1772 года!
Zigzaur
- Astrolog _wawa, как там звали самого знаменитого китайского вождя?
Бей Кто Хошь (китайцев).
Lodzermensz 1
- Россия: не бомбите Каддафи, он покупает у нас много оружия, и нам это очень выгодно. Ну, и когда нефть Ливии окажется в руках западных концернов, то уменьшится спрос на нашу, русскую нефть.
Ciotka _ltd
- Москали валяют дурака – надо было протестовать в Совете Безопасности. Я думаю, что они теперь вместе с китайцами начнут по очереди жаловаться в надежде, что и для них какие-нибудь концессии найдутся, что Запад им отдаст какое-то участие в ливийской нефти отвалит, потому что той, что в Дарфуре, им слишком мало
Spluwa –orginal
- Путин, шарахни ещё раз в Грузию, может, следующая утка прилетит, только сиди тихо.
Brunhilda 666
- Это москали Чечню или Грузию имеют в виду?
Ciulplatformy
- Призывайте себе, призывайте.
Mr .zlywilk
- Власти России, страны, в которой права человека являются фикцией, призывают соблюдать Права Человека, противодействовать кровопролитию. После Чечни они выучили несколько иностранных выражений – мирное население и кровопролитие?
Tomasz 62
- О Чечне москали так же думают?
Rafi13
- Россия получает миллиардные прибыли от беспорядков в арабском мире – вместе с растущими ценами на нефть. Эти прибыли идут в том числе и в карманы баронов власти с Путиным во главе. А выкрикивание пустых фраз должно служить политическим целям – лишь бы наперекор Западу.
А так, между прочим, я жду высказываний Леппера и прочих Рыдзыков в защиту диктатора…
Vaclavnewyork
- Бедная Россия, призывать она может старого чукчу, если он, конечно, согласится… на разговоры в Москву. Смешно.
Hol20
- Ну, ладно, но кто должен прервать – Каддафи или НАТО? Что-то русские мутят воду, могли воспользоваться вето в ООН, а теперь сожалеют, призывают, мало того, они ещё раньше заявили, что не впустят Каддафи и его близких в Россию.
Sandwich 1
- Чем больше бардак в Ливии, тем дороже нефть, так что русские против того, чтобы навести там порядок.
Bombadilwlocie
- «Не допустить страданий мирного населения» - это написали власти России? Да, Кремль всегда встаёт на защиту порабощённого мирного населения, если, конечно, это население не живёт на Кавказе или в центральной Азии. Как говорил незабываемый оберштурмбанфюрер Брунер: «Ненавижу вид избитого человека, если это я бью».
Wontroba 78
- Войнаааа.
Muzzyczny
- Кремль бесится, что не может качать спокойно нефть, потому что США у него изо рта кусок вырывает.
Lancut 2
- Самое лучшее пиво – ирландское.
Traianus -hadrianus-augustus
- Я думаю, что у русских нет мандата на такие заботливые, призывающие к гуманизму слова. Лицемерие, более того – договорённости с Ливией.
Safom
- На этот раз поддерживаю. Ещё одна «демократия» в пользу богатых. На этот раз – Франции.
Jwojnar
- Кремль вспомнил о страданиях мирного населения! Поворот на 180 градусов?
Ostoja 75
- Ха-ха-ха. Россия и Белоруссия следующие в очереди на «бритьё».
Zigzaur
- Нобелевскую премию мира Джорджу Уокеру Бушу. Это он показал, что террористам потакать не следует.
Andcal
- Muzzyczny, Кремль собственной нефтью смазал бы не только твой мозг, но и тех, которые отправились на войну под высокопарными лозунгами защиты мирного населения. Вскоре мы, может быть, узнаем сколько этого мирного населения пало в результате интервенции в Ливии. Лишь бы как можно меньше.
Pnti
- А я призываю русских прекратить оккупацию Грузии.
Ciec _bagienny
- Владимир боится, что он будет следующим
Hupec
- Ничего не буду писать, потому что меня это приводит в ярость. На рыбалку пошли бы или самокрутку выкурили, а они дерутся. Заср…ый мир! Задницы лысые.
Bogdan 331
- Лучше всего москальский самогон. Что ты, кацап, врёшь! Что ты вытворяешь в Чечне и в Грузии. Лицемер!
Miroo
- Россия давно уже приняла методы Ватикана:
- болтать и болтать…
- призывать все стороны к миру, пре5кращению огня и т.п. …
Ещё не начали молиться за других…
Nadszyszkownik _adolf
- Русские либо «призывают» (в этом случае все мыслящие люди валяются со смеху), либо… полностью уничтожают народы, как, например, в Чечне, а тогда это уже не смешно.
Prawda _1_tylko_prawda
- Ага, отозвался ещё один голубок мира. Ручки на прикладах и у всех чешутся одинаково. Прямо рвутся к работе. Molodcy.
Nadszyszkownik _adolf
- Отозвалась «миролюбивая Россия». Ну, такого замечательного клиента их оружейных заводов обидели! И теперь они имеют негативную рекламу своей техники – кто её у них купит? Потому что это оружие годится только для того, чтобы стрелять в собственное мирное население. Русские сами испытывали это в Грозном.
Prawda _1_tylko_prawda
- Того и гляди Каддафи попросит друзей из Москвы о братской помощи. Вот тогда начнётся…
Beckett
- Россия недавно подписала с Каддафи крупные контракты, я бы не удивился, если бы оказалось, что речь идёт о концессии и строительстве энергетической инфраструктуры за русское оружие. Вот и весь секрет.
Lancki
- Всё это указывает на день 21.12.2012. ненависть людей. Взаимное оплёвывание на форумах. Это кончится. Останутся те, кто более менее ОК. чаша переполнилась.
Unamatita
- Интересно, ГПо которой стороне наш Донек? ГПохлопает ли он Путина ГПо ГПлечу?
Pentagon -08
- Этот хрен защищает своего лучшего дружка? Всё в порядке, товарищи, интервенция будет прервана, как только вы уйдёте с территории Грузии
Zawsze .pkp
- Hupec, а что ты имеешь против задниц, в особенности лысых?
Как в подписи: красиво, б…, красиво.
Veine
- Демократическая оппозиция с её предводителем солидарна с Каддафи. А у нас Путина показывают только как того, кто уничтожает оппозицию и не даёт ей слова сказать. Только мне такой фашистско-социалистической оппозиции – спасибо, не надо (это она должна там править по мнению Польши, это мы такого партнёра для переговоров себе представляем). Хорошо, что у них Путин и Медведев, потому что там был бы кошмар, как мало где. И нечего удивляться России, потому что у всякого свой интерес, или в Ливии, или вокруг неё. Одни атакуют, для ни х так лучше, другие предпочли бы не нападать. Такова международная политика.
Hans _close
- Плевать на Россию!
(с другой стороны, нельзя критиковать Россию за то, что она расправляется с исламской заразой в Чечне).
Galnospoke
- Бандит поддерживает бандитов. Старый принцип.
Kasias 33
- Русские – лицемеры, сначала воздерживаются от голосования, не используют право вето, а потом плачутся, пусть уж, наконец, решатся на что-то!! На Чечню и Грузию они могли напасть!! И ещё уговаривают другие государства выступать против военных действий НАТО, лицемеры!!!!
Sakoveba
- Интервенция справедливая. Без неё погибло бы больше людей, а вдобавок это было бы, прежде всего, население, ведущее неравную борьбу с авторитарным режимом, а не, как сейчас, в основном, солдаты служб режима.
Не следует предполагать, что раз в Ливии есть нефть, то демократический бунт против деспота наверняка подстроен. Это чепуха. В Ираке службам Буша не удалось накануне войны завербовать ни одного иракского военного, чтобы он предал Хусейна, а в Ливии вдруг всемогущие спецслужбы Запада якобы создали общественное движение, взявшее под свой контроль полстраны?
Это невозможно. Наверняка они поддерживают бунтовщиков (так же, как поддерживали «Солидарность»), но эта поддержка до сих пор была слишком мала.
Tadek -1
- Почему войска Каддафи должны побеждать? НАТО и американцы тоже должны убивать.
Jod 75
- А Коморусский (прозвище президента Коморовского – по-польски звучит ещё ехиднее, примерно, как Комомоскаль – прим. перев.) уже разделяет бол и надёжу (президент Коморовский оставил запись в книге соболезнований в посольстве Японии, сделав при этом две ошибке, в словах «боль» и «надежда» - прим. перев.) с Ливаном?!
Pendrek _wyrzutek
- «войдут лягушатники или какие другие демократы, погибнут миллионы. Как в Ираке или Афганистане».
Лягушатники боролись за демократию в Алжире. Интересно было.
Ciulplatformy
- А если нет, что тогда? Перестанете есть сало и сушёную селёдку?
Niko 8472
- «Министерство Иностранных Дел Российской Федерации заявило, что в Москве с сожалением восприняли вооруженную акцию, предпринятую против Ливии рядом государств».
Кто-нибудь осознаёт, что это за бред? Значит, ряд государств поехал себе в Ливию и принимал там решение? В Триполи, я полагаю…
Anymouse
- Сами хотели напасть, как, например, в Афганистане ))))) И кто тут говорит о насилии????
Ufoludzik
- Jod75, неприятно читать таких олухов, как ты.
Niko 8472
- Газета, неужели это такое уж завышенное требование, чтобы журналист прочитал то, что написал, перед тем, как опубликовать? Три статьи, три бреда, грамматики ноль, логические ошибки… стыд и срам.
Nick _jagger
- Русские не закончили фразу: «оккупанты, убирайтесь из Ливии… потому что мы сами хотим напасть на неё».
Anymouse
- Цинизм русских. Они нападают только на террористов. А когда террористов нет, то сами их придумывают, чтобы иметь повод для нападения. А не так, как глупые французы, англичане, американцы и т.р.
Michnik _wiecznie_zywy
- Столько было резолюций против Израиля, и что? И ничего…
Arahat 1
- А вы заметили, какой французик активный? Первый рвётся в драку… герой на котурнах!
Kamyk 39
- «грамматики ноль, логические ошибки… стыд и срам».
О чём ты говоришь во время войны.
1950dana
- Русские никогда не изменятся.
Miroo
- А в Чечне москали ещё больше убивали, чем Каддафи…
Запад не хотел видеть… Россия призывает прекратить насилие…
Wincentymarchlewski
- Ну, мы уже знаем, где Каддафи будет покупать новые системы противовоздушной обороны, самолёты и танки, когда уже задушит восстание
Jeruzalem 51
- Я полностью поддерживаю военную акцию против режима Каддафи, Жириновский – такой же сумасшедший, и тоже с еврейскими корнями.
Niko 8472
- «О чём ты говоришь во время войны».
Какой войны? В Афганистане? В Ираке? Посмотри на мир, мы давно находимся в состоянии войны, но разве это значит, что на страницах газет можно нести бред, кому какой в голову придёт, и не проверять даже основных вещей? Всё в порядке, что с Бахрейном? Война всюду, причём давно, спасибо другу Бушу.
Supertusk
- А что скажет наш житель дворца Бол-бол?... Селёдку жрёт? А тут москали из будки вылезают!
Niko 8472
- «Я полностью поддерживаю военную акцию против режима Каддафи, Жириновский – такой же сумасшедший, и тоже с еврейскими корнями».
Я сейчас помру со смеху. Каддафи с еврейскими корнями, хе-хе, парень, давай родословную…
Podkrecha
- Циники.
Michnik _wiecznie_zywy
- Мир хочет отвлечь внимание граждан от проблем кризиса… всегда так бывает. Вот и нашли козла отпущения.
Zato –ichi
- … Путин в любом международном вопросе настолько за, что даже против (знаменитая фраза Леха Валенсы – прим. перев.), лишь бы быть противоположного мнения.
Lidziab
- Россия! Почему? Из-за нефти, которой у вас полно, а может, речь идёт об оружии, а точнее, о торговле оружием!
Wejsunek
- Мне на это наср..ть, потому что это не моя нефть.
Wejsunek
- А Иерусалим заодно отобьём?
Mtcwa
- Сердцем я с Каддафи. Уничтожить сионистские оккупационные правительства!
Gadaczka
- Беслан, Чечня, Грузия… Россия, ты не имеешь права никому делать замечания. Не ты!!! Сиди смирно и смотри, как цивилизация решает трудные проблемы. Я знаю, что это недоступно тупым башкам твоих правителей-деревенщин, но это всё равно не даёт тебе права голоса. Пошли вон, «сашкины» (честно скажу, не знаю, что это такое, нечто новое в сленге? – прим. перев.) грёбаные!!!
Ostoja 75
- Наверняка Путин и Лукашено уже сбежали и прячутся. Пришёл конец тирании.
Heartpumper
- Ничего не остаётся от их военных систем - сначала Ирак, теперь Ливия. Ничего удивительного, что они протестуют.
Heartpumper
- Mtcwa, а телом в Творках (аналог нашей «Канатчиковой Дачи», в сумасшедшем доме – прим. перев.)?
Heartpumper
- Россия имела шансы на вето в ООН, почему они этого не сделали?
Benkenobik
- «Министерство Иностранных Дел Российской Федерации заявило, что в Москве с сожалением восприняли вооруженную акцию, предпринятую против Ливии».
Потому что вы сволочь, москальское быдло… Вам не нравится… Катынь вам не нравится… Гитлер вам нравился, дружок Сталина… Какие вы были, такие и остались…
Kcramsib
- Заголовок статьи даёт понять, что Россия поддерживает Каддафи и почти готова поспешить ему на помощь, в то время как в тексте ясно сообщается: «призываем как все ливийские стороны, так и участников военной операции сделать всё, чтобы не допустить страданий среди мирного населения»… что, правда, в русских устах звучит забавно, однако не изменяет того факта, что заголовок не совсем соответствует содержанию статьи…
Benkenobik
- «Ничего не остаётся от их военных систем»
О! И это правда!!!! Придурковатые москали не будут продавать оружие в Ливию, потому что любой нормальный человек выберет F-16, а не МиГ…
Zigzaur
- Heartpumper, потому что они выставили бы себя на посмешище. На это вето попросту наплевали бы.
Gtpress
- Постепенно вырисовывается новая ООН, терпения… весь Мир ожидает нового расклада сил…
Zigzaur
- Wincentymarchlewski, единственное, что Каддафи сейчас может купить, это москальский гроб. Качиньский порекомендует.
Ingvar
- Каддафи должен уйти! Да здравствует свободный ливийский народ!
Ppoplawski
- Польша присоединяется к призыву. В этом вопросе мы поддерживаем русских!
Polishkamikaze
- Это просто дипломатическая пустая болтовня на случай неизвестно чего.
Москали не дураки. Они от всего хотят получить выгоду. Когда ООН голосовала, они воздержались, а в Совете Безопасности не использовали своего вето. А до этого много раз ветировали даже пустяки! Это хитрые лисы!
Modestyblaise 83
- Русских мы не поддерживаем! Каддафи – сволочь, русские его поддерживают, потому что у них там важные военно-экономические интересы.
Bodzanta _pan
- Ну, и большой бандит нанёс удар, то есть негр – тоже мальчик на побегушках у военных концернов.
Naczelny _antypisior
- Требуем прекратить интервенцию, одновременно призывая уничтожать мирное население, так, как мы это сделали с польскими офицерами в Катыни!
Zigzaur
- Modestyblaise83, а ещё недавно Путин хотел справить себе флот на Средиземном море с базами в Ливии и Сирии. Будем надеяться, что сегодняшний день отрезвит Сирию.
Kitajec 10
- «Каддафи должен уйти! Да здравствует свободный ливийский народ!»
Уходить уже поздно… Теперь Каддафи может только выстрелить себе в башку!
Kamuszet
- Kamikaze, благодаря своей болтовне они могут встать на сторону победителя, кто бы им ни стал. Впрочем, ты, кажется, это понимаешь.
Vladimir .ru
- Простые россияне поддерживают Ливию в её борьбе с натовскими интервентами. Интервенты из НАТО ещё раз показали настоящее звериное лицо этого военного блока. Полковник Каддафи воюет не с мирным населением и не с народом Ливии, а только с вооружёнными людьми – бандитами, который хотят силой оружия уничтожить независимость Ливии при помощи натовских бандитов. Медведев после своего политического решения относительно Ливии – политический труп в России и уже не станет во второй раз президентом России. Я, как и многие люди в России, предпочёл бы, чтобы Путин был нашим следующим президентом.
Kpix
- Ха-ха-ха! Теперь Путиноккио призывает.
Рвать на куски Грузию им ничто не мешало. Теперь по поводу Каддафи вдруг призывают…
Kitajec 10
- Vladimir.ru, pizdisz как дышишь, а дышишь часто…
Prezio 2
- Москали уже наср…и полные штаны, чуют, что им в следующий раз достанется, например, за Чечню, поэтому заранее демонстрируют «солидарность» с тюрбанами. Всегда было известно, что это лживые собаки, только и ждут, чтобы нагадить Западу, в том числе и нам.
Passtorian
- Русские сдурели. Теперь поумнели, да уж поздно. А когда надо было ветировать, вы где были, дураки?
Passtorian
- Интересно, кого еврейчики из Вашингтона посадят в Ливии после того, как уничтожат Каддафи за грехи, которые выдумают.
Macqbat
- Vladimir.ru, я хотел бы сказать тебе как можно деликатнее, что ты б…ь и х.. тебе имя. Я знаю, что ты хотел бы устроить всем Катынь во второй раз, так, для тренировки, чтобы не утратить навыков, для поддержания ху…го романтизма кацапской души, не так ли?
Zigzaur
- Очевидность так очевидна, что даже Лавров не потребовал объяснений.
Sacerdos 740
- Потому что дело в нефти!!!! А точнее, в её цене!!! Так пусть москальские свиньи подожгут или взорвут свои собственные ресурсы, тогда цена и дальше будет подниматься, как было до сих пор!!!
А мне и коалиции нужно понижение цен на нефть, и потому – в атаку!!!! Ура!!!!
gazeta.pl
Rosja: Wzywamy do przerwania interwencji!
коварно сидел и злобно поджидал,когда Силы Добра соберутся, и, наконец, расхуячат повстанцев.Цитата:
«бешеный пёс из Триполи»,опасный безумец
Так оно и вышло.
..
А каменты- даа.., даже не через один, а каждый!.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Павел Рожиньский
В поисках утраченного сахара
Сахарное безумие обнажило слабости ЕС-овской сельскохозяйственной политики, а также ПНР-овский менталитет поляков.
Сахарное безумие, которое охватило поляков, показало, к чему приводит ЕС-овская политика лимитирования сельскохозяйственной продукции, и как много осталось в нас от ПНР. Потому что сахар по 6 – 7 злотых за килограмм и ограничение продажи его в магазинах – это уже не столько результат нехватки на рынке и действий спекулянтов, сколько паники и закупок про запас.
Приходит клиент в бар и спрашивает:
- Почём кофе?
- По 3 злотых, - отвечает бармен.
- А сахар?
- Бесплатно.
- Тогда мне, будьте добры, 10 килограмм, - говорит клиент.
Дело серьёзное, если успехом стали пользоваться даже старые анекдоты из ПНР, а министерство сельского хозяйства, пытаясь найти причины повышения цен на 100% за полгода, попросило о помощи Управление Защиты Конкуренции и Потребителей. Интернет полон теорий заговора, а политики бросаются друг на друга с кулаками. Кшиштоф Юргель, бывший ПиС-овский министр сельского хозяйства, обвинил в высоких ценах сахара нынешнего министра Марка Савицкого. В свою очередь, вставший на его защиту Дональд Туск в пятницу в Сейме обвинил во всём Юргеля, потому что тот не позаботился о польских интересах во время переговоров о размере лимитов продукции.
К сожалению, вводя эти лимита, Евросоюз подложил свинью и себе, и нам. Польша производит 1, 4 миллиона тонн сахара, на 100-200 тысяч меньше, чем составляет потребление. Рассчитывали, что в случае нехватки проблему решит импорт. Вот только в прошлом году по миру прокатились стихийные бедствия, например, наводнение исключило Австралию, третьего экспортёра сахара. И началась массовая спекуляция, которую поддерживают даже правительства, рассчитывая на повышение цен. Индия, например, ограничила количество экспортных лицензий.
Однако в Польше мы имеем дело с настоящей лихорадкой, похожей на ту, что была в апреле 2004 года, когда, ожидая повышения цен после вхождения в Евросоюз, люди бросились делать покупки про запас. За месяц цены повысились на 70%.
Сейчас уже можно встретить людей, которые не употребляют сахара, но всё равно покупают его, а производители сахара, оптовики, магазины и даже СМИ разжигают наши старые страхи эпохи дефицита.
Сахарное безумие, наверняка, скоро кончится, а мы останемся взбешённые с нашими запасами. Разве что нефть и дальше будет дорожать. Тогда производителям сахара будет рентабельно предназначить его на биотопливо, а полякам останется только примириться с дороговизной или класть меньше сахара в чай.
Dziennik.pl
Paweł Rożyński
W poszukiwaniu straconego cukru
http://ursa-tm.ruЦитата:
Леопольд Унгер
Чернобыль и Фукусима
Вопреки внешней непохожести несколько аспектов сближают эти катастрофы, столь отдалённые друг от друга.
25 лет – это много или мало? Вопрос памяти и знания современной истории – это наша слабая сторона. Во всяком случае, когда глаза и уши человечества обращены к катастрофе в Фукусиме, в моей память естественно возникает Чернобыль.
Неспециалисту трудно сравнивать оба происшествия с технической точки зрения. В Чернобыле человеческая ошибка привела к взрыву одного реактора и огромной, всё ещё ощущаемой людской трагедии. В Фукусиме столкнулись три катастрофы: землетрясение, цунами и авария атомной электростанции, к счастью, не взорвался ни один из шести её реакторов. Шок, последствия которого есть и долго будут неисчислимы. Наиболее, можно сказать, трагическая в новейшей истории встреча природы с человеком.
Вопреки внешней непохожести несколько аспектов сближают эти катастрофы, столь отдалённые друг от друга. 25 лет назад в СССР атомная промышленность являлась абсолютной, глубоко секретной монополией власти при слабой и угнетаемой оппозиции. Сегодня в Японии, в сущности, ситуация похожая. Супермощное атомное и энергетическое лобби, подчинившись решению японского министерства экономики, торговли и промышленности, смогло построить 50 атомных электростанций на земле, всегда подверженной сейсмическим конвульсиям, на которую вдобавок были сброшены две ядерные бомбы.
Отсутствие информации тоже характерно для обеих ситуаций. Город Припять, спальня сотрудников чернобыльской электростанции, был эвакуирован через три дня после катастрофы. В Фукусиме через неделю после взрыва мы можем восхищаться спасателями, но не имеем никаких достоверных сведений о деталях спасательной операции.
Таких поразительных сходств много, но самое важное – различие. Политическое. Система коммунистической диктатуры оказалась совершенно беспомощной перед лицом катастрофы и совершенно не способна контролировать её последствия. Это был великий урок для Горбачёва. Коммунистическое государство, как говаривал Ленин, это должна была быть электрификация плюс советская власть. В Чернобыле электрификация развалилась, а советское государство оказалось неспособным справиться с вызовом. Это в реактор № 4 родилась перестройка, а потом и гласность. В Чернобыле взорвался не только реактор, но и вся советская система.
В Японии перестройка давно уже не нужна, но гласность следует ещё только изобрести и применить. Мы не знаем, в какой степени японцы смогли справиться с кризисом, - сообщаемый уровень радиации и облучения в лучшем случае вызывает сомнение, а организация и структура, призванные бороться с ними, нам не известны, и не известно, по каким принципам они действуют. Естественно, японская демократия функционирует (небезупречно), и от отсутствия японского варианта гласности Страна Цветущей Вишни не рухнет.
Но если кто-то считает, что после Фукусимы мир будет таким же, как был, то он глубоко ошибается. Фукусима сегодня – это эпицентр потрясений, которые изменяют важнейшие параметры нынешнего представления о мире. Так, как в Чернобыле развеялась иллюзия нерушимости коммунизма, так в Фукусиме пала идея погони за постоянным ростом, идеала лучшего автомобиля и более плоского экрана.
Учёные, конечно, изобретут новые технологии, новые источники энергии, построят, есть такой план, 60 новых атомных электростанций. Но даже когда они начнут действовать, всё равно останутся в использовании отравляющие природу уголь и нефть, цены на них будут расти, бюджеты вообще изменятся, а семейные – в особенности. Через 200 лет после промышленной революции возникнет новый, более сложный мир, а перед человечеством встанут новые проблемы.
Как закончить эту иеремиаду? Может, лучше всего процитировать вычитанный где-то афоризм: «Конечно, важно, какой мир мы оставим нашим детям, но важнее, какими будут эти дети».
Gazeta Wyborcza
Leopold Unger
Czarnobyl i Fukushima
Статья, опубликованая в Салоне24 1 апреля: - смех, или грех, или то и другое, плюс редкостное ублюдство - судите сами, шутили они или вправду слезами обливались - вот статья.
Взято у УрсыЦитата:
Катынские гиены. Золотые зубы польских офицеров
Где-то затерялось более 20 черепов и ведро золота, в том числе золотые зубы – всё добыто из ям смерти в Катыни, Харькове и Медном.
Как известно, мы имеем претензии к москалям. Рухнул с неба на их поганую землю цвет польской интеллигенции, усаженный в самолёт Ту-154М. Части тела нашего президента положили в гроб в грязи, а обломки самолёта оставили на бетоне без навеса. Какое же это неуважение, пощёчина народу, который так чтит своих покойников.
Между тем почти 20 лет поляки ведут грабительскую эксплуатацию могил поляков, убитых НКВД-шниками выстрелом в затылок. Неразбериха такая, что неизвестно, что, кто, когда и с какой целью присвоил.
Часть предметов и человеческих останков украшает костёлы, часть валяется на складах, некоторые оказались в частных домах, другие контрабандой переправляются за границу. Это сопровождается общенародным подъёмом и патриотическим экстазом, потому что ни в чём мы так не хороши, как в патриотическом лицемерии.
Первые раскопки начались в 1991 году. Атмосфера была торжественная, патриотическая и набожная. Поезд с салон-вагонами специально ради этого случая был отремонтирован и приведён в порядок варшавскими железнодорожниками. В Тверь (Россия) поехало более 200 человек. Полевой епископ Войска Польского Славой Лешек Глоджь, председатель Союза Еврейских Религиозных Гмин в Речи Посполитей полковник Павел Вильдштейн, православный епископ Лодзи Шимон Романюк, главный капеллан Евангелического Военного Пастырства Ян Хаузе, главный комендант полиции Роман Хуля, вице-председатель Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Станислав Микке, представители Сейма, Сената, тюремного ведомства, науки, почётный караул полиции и Военной Жандармерии, а также, конечно, родственники. Катынские семьи.
Поезд возвращался в том же составе, только в последнем вагоне, который в Россию ехал пустой, появились деревянные ящики. Их содержимое: 72 черепа, обувь, планшеты, фляги, пуговицы, медальоны, крестики, фрагменты мундиров, священная земля, пропитанная кровью польских патриотов, ведёрко золотых зубов элиты польского народа. Все тщательно вымыто, продезинфицировано, задокументировано и упаковано. Первый транспорт катынских драгоценностей, который приехал в упомянутом специальном поезде, упокоился на складе Главной Комендатуры Полиции под бдительным оком комиссара Томаша Яблоньского. Шли годы. Выкопанные из земли реликвии только раз были показаны на публичной выставке в Музее Войска Польского. Затем начались их неконтролируемые странствия.
Проследить судьбу этой коллекции трудно, поскольку в полиции не сохранилось практически никаких документов. Это очень интересно - коллекция, тщательно инвентаризованная менее 20 лет назад, растаяла почти бесследно.
Организатором памятной эскапады в 1991 году от имени полиции был Лехомир Домашевич. Это он перевёз через границу ящики с черепами и остальные находки. Сегодня он, кажется, единственный человек, которому важно установить, что же на самом деле произошло с содержимым ящиков.
В июле 2009 года производили ревизию на складе Центра Подготовки Полиции. Таким образом было найдено 12 катынских черепов. Как написала «Жечьпосполита», разгорелся скандал. Прокуратура возбудила расследование по делу неправильного обращения с человеческими останками и надругательства над ними (позднее прекращённое).
Найденные в Легионове черепа были переданы в… Институт Национальной Памяти, который ведёт процесс по делу катынского убийства. Настырный полицейский-пенсионер Домашевич в октябре прошлого года направил в ИНП просьбу представить ему доступ к полной документации, касающейся останков человеческих жертв катынского преступления, которые находятся во владении института. ИНП отказал, потому что Домашевич не является стороной судебного процесса. Дело зависло перед Воеводским Административным Судом, который должен решить, было ли нарушение закона о доступе к публичной информации от 6 сентября 2001 года.
В поисках черепов Домашевичу удалось установить вероятное место упокоения нескольких других. Так, по крайней мере, следует из переписки с директором Музея Войска Польского, профессором доктором наук Янушем Циском. Пан директор признал, что в 90-е годы человеческие останки, фрагменты костей, зубы, зубные коронки попали в руководимый им Катынский Музей. Однако, как справедливо замечает директор Цисек, целью Музея не было и не есть хранение бренных останков убитых. И затем объясняет Домашевичу, что все человеческие останки (кости, а также зубные коронки) Музей передал в Полевой Кафедральный Собор Войска Польского. Однако, это, как оказалось, не всё. Несколько черепов попало в Управление Судебной Медицины для специальных исследований.
«Вероятнее всего три черепа из Управления Судебной медицины попали в наш музей уже после передачи остальных останков в Полевой Кафедральный Собор. В данный момент мы намерены как можно скорее найти для них достойное место погребения», - сообщал в феврале 2010 года директор музея.
Значит, ещё три найденных «вероятнее всего» покоятся где-то на складах Музея Войска Польского.
Домашевич, идя по следу, подсказанному директором Цисеком, направил заявление полковнику Славомиру Жарскому, викарию генерального полевого епископа Войска Польского. Он потребовал - естественно, согласно закону о доступе к публичной информации - доступа к документации, касающейся останков человеческих жертв катынского преступления, погребённых в войсковых святынях, а также к списку предметов, принадлежащих жертвам НКВД, извлечённых из ям смерти в Катыни, Харькове и Медном. Под давлением Воеводского Административного Суда ординариат ответил, что нет никакой документации по этому вопросу, а вообще, как написал прелат Жарский суду, он не будет комментировать жалобу.
«Потому что я равно как физическая особа, так и как Генеральный Викарий, а также Администратор Полевого Ординариата не являемся субъектами, о которых идёт речь в статье 4 закона, то есть субъектами, обязанными предоставлять доступ к публичной информации», - написал он.
Так или иначе, удалось установить, что Полевом Кафедральном Соборе в Варшаве на ул. Длугой хранится урна, украшенная орлом в короне и табличкой «Останки офицеров Войска Польского и сотрудников Государственной Полиции из ям смерти в Харькове, Катыни и Медном». Говорят, что там же находятся золотые зубы, привезённые в 1991 году. Над урной висит кошмарная реликвия – настоящий череп жертвы катынского убийства.
Около 20 черепов было по инициативе катынских семей вывезено обратно в Россию. Как это произошло, кто это разрешил, и были ли они вывезены легально – неизвестно. Министерство Иностранных дел утверждает, что не найдено никаких официальных документов, касающихся этого дела. А следовало бы установить, произошёл ли вывоз человеческих останков в соответствии с обязывающими на территории Польши, Белоруссии и России процедурами, в особенности с законами о кладбищах и погребении умерших.
В книге «Москва 1990-1996. Воспоминания первого консула III Речи Посполитей в Москве» Михала Журавского есть такая цитата:
- Итак, мы договариваемся (с командой, ведущей раскопки), что я (Консул Речи Посполитей) вывезу это золото, что я и сделал, отправляясь в Польшу в отпуск 14 октября 1996 года.
Фрагмент этот касается 15 кг золота, найденного при раскопках в Медном.
Что случилось с золотом польских патриотов, нам установить не удалось. Столь же сенсационно звучит история о некоем неизвестном гражданине России, который целыми вёдрами возил в Польшу и продавал на варшавском блошином рынке вещи катынских жертв. Эти реликвии, как назвала их «Жечьпосполита» 10 ноября 2007 года, - это были, в частности, кресты Виртути Милитари, записи уроков английского языка и спрятанный во фляжке фрагмент знамени.
Анджей Пшевожьник, бывший генеральный секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества, в 2002 году выкупил из рук этого русского несколько тысяч катынских предметов. Говорят, он заплатил несколько тысяч долларов. Что сталось с реликвиями и на чьи деньги они были выкуплены? Неизвестно. Пшевожьник, как и многие другие люди, связанные с катынскими раскопками, погиб в смоленской катастрофе.
Это явное признание государственного чиновника в участии в контрабанде, нарушение международных договоров и насмешка над российской стороной. В 1994 году один из участников раскопок отличился исключительными способностями в нахождении золотых монет. Чаще всего они были зашиты в воротниках мундиров. Попадались также и золотые зубы. Большая часть ценных находок пропала бесследно.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11495-
Статья:
http://krolafer.salon24.pl/293245,hi...skich-oficerow
Ждём в Смоленск очередной цвет польской элиты, с расцарапанными в истерике лицами.
По улицам Катынь водили...
В Балагане - новые актёры.. и новая истерия.
Скоро вообще, в гробах будут выходить.
Интересно, как будет выглядеть парад-реконструкция полёта истребителя ТУ154?
..
С Усадьбы Урсы:Цитата:
Катынский Марш Теней прошёл по улицам Варшавы
В тишине и сосредоточенности по улицам Варшавы прошёл в воскресенье IV Катынский Марш Теней. Он должен был напомнить и почтить польских военнопленных – солдат, полицейских и священников, убитых в 1940 году в Катыни, Харькове и Медном по приказу властей СССР.
В марше приняли участие около ста человек, одетых в исторические польские и советские мундиры, а также участники мотоциклетного Катынского Ралли. Во главе его ехали машины той эпохи.
Шествие началось у Музея Войска Польского на Аллеях Иерусалимских и по Новому Свету, Краковскому Предместью, через Замковую площадь, улицу Длугу, а также через площадь Красиньских дошло до Памятника Павшим и Убитым на Востоке на улице Мурановской. По пути читались фрагменты писем из лагерей и катынский список.
К маршу присоединились варшавяне
К маршу присоединились варшавяне. Среди них был, в частности, член городского совета Дариуш Фигруа (ПиС) вместе с женой и тремя детьми.
- Мы пришли почтить память этих людей, потому что все мы каким-то образом обязаны им свободой и независимостью. Следует помнить об этом, - сказал он.
Катынский марш теней был организован совместно Институтом Национальной Памяти и Ассоциацией Историческая Группа «Группировка Радослав». Почётное шефство над мероприятием осуществляли Катынский Комитет и Фонд Голгофа Востока.
После советской агрессии на Польшу 17 сентября 1939 года в советском плену оказалось около 250 тысяч польских узников, в том числе более 10 тысяч офицеров, которые попали в сеть лагерей, созданных главой НКВД Лаврентием Берией.
С 3 апреля до середины мая 1940 года НКВД – выполняя постановление Политбюро ВКП(б) – расстрелял около 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в лагерях и тюрьмах на территории Советского Союза.
В ночь с 12 на 13 апреля 1940 года, то есть в то время, когда НКВД убивал польских пленных и заключённых, их семьи стали жертвами массовой депортации вглубь СССР, проведённой советскими властями. Решение о её организации Совет Народных Комиссаров принял 2 марта 1940 года. Согласно данным НКВД, во время произведённых тогда вывозок всего было сослано около 61 тысячи, главным образом, в Казахстан.
Государственная Дума приняла постановление о катынском преступлении
26 ноября 2010 года Государственная Дума, нижняя палата российского парламента, приняла постановление о катынском преступлении. Убийство польских офицеров весной 1940 года признано в нём преступлением сталинского режима.
До сих пор не выяснено много существенных вопросов, касающихся обстоятельств преступления, например, не установлены фамилии всех жертв. До сих пор не найдены списки узников, убитых в Белоруссии (так называемый белорусский катынский список). Мы также не знаем точного числа расстрелянных, а также дат смерти и всех мест захоронений тех, кто был казнён на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11638-
по ссылке - много фото, на одной - реконструкция братской могилы, - некрофилия, национальная.
ну, и кресты, кресты....
Одни голодомор празднуют, другие шествие под конвоем отмечают, ...
Bond, за тебя уже страшно становится. Похоже, там в воздухе какая-то зараза завелась.
Третьи начали отмечать нашу Победу.Цитата:
Сообщение от Борис
Кто им сказал, что они - шляхта? - Самое обычное быдло.
Некрофилия, крайняя её стадия - воевать с мёртвыми.
Негодяи.
.Цитата:
Повреждены надгробия советских солдат
Ночью повреждены полтора десятка надгробий солдат Красной Армии на кладбище в лодзинском Парке Понятовского. На ещё стольких же видны следы обуви.
- Столько дет здесь было спокойно. Теперь начинает твориться что-то плохое, - говорит Анджей Цивиньский из Воеводского Комитета Защиты Памяти Борьбы и Мученичества.
О перевёрнутых надгробиях солдат Красной Армии на советском кладбище в Парке Понятовского сообщил нам читатель.
- Посмотрите, как группа подонков напакостила на кладбище, - пишет возмущённый пан Кшиштоф (имя изменено по просьбе заинтересованного).
Он прислал фотографии нескольких повреждённых надгробий.
На кладбище поваленных надгробий больше – полтора десятка. И на стольких же ещё видны следы обуви. Часть разрушена.
- Явно кто-то пытался разрушить все надгробия, но не справился, - догадывается Анджей Цывиньский, директор Воеводского Комитета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества. – В среду начинаются торжественные мероприятия, связанные с катынским преступлением. К тому времени нам не удастся привести могилы в порядок.
Кто мог это сделать?
Цывиньский:
- Наверняка, группа людей. Один человек не смог бы повалить надгробие. Не исключено, что разорение кладбища связано с годовщиной катастрофы в Смоленске, об этом очень много говорят в СМИ. Это не лучшим образом свидетельствует о нас, поляках. Столько лет было спокойно. Теперь начинает происходить что-то плохое. Короче говоря – руки опускаются.
Другого мнения Богдан Цесьликовский, директор Лодзинского Предприятия Коммунальных Услуг, которое будет восстанавливать надгробия:
- Это работа обычных сопляков, - возмущённо говорит он.
Стоимость восстановительных работ оценивается в несколько тысяч злотых. Работы продлятся, по крайней мере, два дня.
десятков
.
.
.
......
Усадьбы Урсы:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11782-
..
Наши опять будут сопли на кулак мотать?
Отозвать посла, выставить пшекам ноту?- что нибудь будет?
И, в продолжение предыдущего поста, - почему это происходит:
..
Рассказ мальчика, которому зачем-то поразили голову в самый головной мозг.
..
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11905-Цитата:
Чему меня научили о России?
Россия – это враг, захватчик, поработитель, коварный противник, который использует всякий удобный случай, чтобы раздавить малейший росток польской культуры. Вот наука, которую я вынес с каждого уровня полученного образования – от начальной школы до двух государственных университетов. Такой образ восточного соседа создавал в моей голове дружный тандем полонист-историк, а потом преподаватели истории, с одним великолепно подтверждающим правило исключением.
Мне говорили: примитивная культура, варварство, деспотия, замордизм, Азия. Если не прямо, то между строк. Доброй, как я думаю, волей моих учителей и преподавателей я оказался интеллектуально вооружён для борьбы. Как боевого пса, меня обучили рефлекторно и не раздумывая набрасываться на каждое, исходящее из Москвы \ Петербурга решение, касающееся моей страны и побратимов. Не колеблясь и не задумываясь. Я был воспитан поколениями воинов для борьбы, которую я должен был от них унаследовать, так же, как они наследовали её от своих предшественников. Воспитание в ритуале столь старинном, что можно бы поддаться иллюзии, что так было, так есть и так уже будет попросту всегда.
История сыграла шутку, дав мне и моим учителям желанную свободу. Вдруг оказалось, что всё обучение, которое я прошёл, установка, которую во мне сформировали, в новых условиях непригодны. Что не с кем бороться, некому оказывать сопротивление, потому что враг ушёл, прокис, развалился под собственной тяжестью. Конечно, до сих пор хватает людей, которые не сложили оружие. Людей, упорно утверждающих, что ситуация в той части Европы, где я живу, почти не изменилась, а трансформация, которая произошла, была иллюзорной, подстроенной и была проведена по сценарию, написанному Кремлём. Но разве такой дискурс не является насилием по отношению к молодым, свободным умам, жаждущим самостоятельно оценивать реальность? Разве это не ущерб, наносимый молодой Польше?
Может быть, это не было бы для меня непонятно, если бы своё обучение я начал в семидесятых годах. Но я в первый класс начальной школы пошёл в 1990 году. Мне уже не приказывали праздновать 22 июля. Я праздновал 11 ноября. Всего три года отделяли меня от того дня, когда армия врага, захватчика, поработителя покинула землю Отчизны. За исключением одного, подтверждающего правило преподавателя, я не помню случая, чтобы мои учителя приспособили свою науку к новым условиям. По сей день из школы и высших учебных заведений выходят легионы готовых к борьбе с Россией, а среди них много моих друзей и подруг. Смею утверждать, что я рождён в стране русофобов, ожесточённых, иногда прямо-таки истеричных сторонников уничтожения России. Если мне пришлось бы сегодня найти какую-нибудь равнодействующую идеального представления моих соотечественников о международном статусе России, то я нарисовал бы развалившуюся, погружённую в хаос, окружённую высокой бетонной стеной страну.
Сегодня такой взгляд не помогает создавать силу и позицию моей страны. Я больше скажу, такая запрограммированость прямо мешает использовать её потенциал. Философия измученной, израненной жертвы не прибавляет ни сил, ни решимости. Это философия мстителя, жаждущего реванша или, по крайней мере, воина, требующего удовлетворения, философия, которую я не хочу переносить в будущее.
Ещё больше скажу, преподавание истории подобным образом принесло огромный вред. Потому что вместо того, чтобы самостоятельно и творчески подходить к современным вопросам восточной внешней политики Польши, я всё ещё выбираюсь из окопов. Я истратил и до сих пор трачу множество времени на удаление целых логических модулей истории моей страны, на очищение их от имплантированных готовых ответов. Я всё время размышляю, замечаю ли я определённый фрагмент современной польско-российской политики потому, что это следует непосредственно из анализа фактов, или же на мою оценку влияет мощное бремя. Не вылезает ли из меня, случаем, подозрительная, кричащая о компенсациях и, тем самым, о бОльших требованиях жертва? Я с трудом бреду в надетых на меня невидимых кандалах вместо того, чтобы свободно бежать вперёд.
Я познал, уважаю и свято храню в своей памяти мучительную историю польско-российских отношений, её героев и жертвы. Я стараюсь трезво смотреть на восточного польского соседа, замечать его недостатки и грозящие с его стороны опасности. Но я также хочу отважиться мыслить и писать о создании фундамента для строительства в России свободы, как о главной цели польской восточной политики. Потому что я считаю, что это смелое предвидение и программа на уровне честолюбивой польской восточной политики. На уровне сил и намерений свободного и защищённого государства.
Однако на того, кто хочет хотя бы небольших площадок, на которых можно было бы что-то строить в согласии с русскими, и хочет на этом поле положить первый кирпич, немедленно набрасываются с самыми страшными оскорблениями, включая и «предателя». Как делать первые шаги в создании взаимовыгодных польско-российских отношений в неизменно воспроизводимой тенденции XIX века – смотреть на Россию как на извечного врага Польши?
Артур Кацпшак – один из учредителей и редактор портала Eastbook.eu. Член правления Фонда Общая Европа. Выпускник факультета Международных Отношений и факультета Политологии Лодзинского Университета и студент Отделения Восточной Европы Варшавского Университета.
..
Ли Вонг Янг сильно бы огорчился:
http://www.beseder.co.il/li-vohg-yahg
http://v-tretyakov.livejournal.com/466755.html
Некоторые ответы любителям каяться.
..Цитата:
Сообщение от terminus
.Цитата:
Это не комплекс неполноценности, не обольщайтесь. Это хорошо разработанная методика борьбы с нами, с нашим сознанием. И поляки очень прагматично выбивают из нас признания, земли, деньги, выход к морю для польши, немецкие земли для польши, уничтожили всех евреев у себя чужими (немецкими) и своими руками, запретили аборты, и в то время как вся европа катится в тупик - поляки сплачиваются и усиливаются. Не за горами объединение польши и Украины и вот вам новая речь посполитая. Возможно и теракт в Минске - их рук дело. А цель - не допустить союза Киева и Москвы, оставить Украину беззащитной против польши.
Один из комментариев, коих пять страниц.
Туда же:
=)
http://papasha-mueller.livejournal.com/1215156.htmlЦитата:
Катынесрач.
Посмотрел передачу с Шевченко по "проблеме российско-польских отношений".
Никакой проблемы отношений нет - поскольку отношения обычно базируются на сегодняшних реальностях, таких, например, как цена на газ.
А вместо неё - есть проблема ожиданий, которую прекрасно сформулировал в заключение Кшиштоф Занусси, сказав нечто вроде "если Россия будет развиваться по пути демократизации, модернизации..." и дальше обычная польская херня (это при том, что он еще один из "самых взвешенных", насколько этот термин вообще применим к нынешним полякам в отношениях к РФ).
Это проблема польских ожиданий, которые поляки упорно натягивают себе, как презерватив, на голову. Wrong place, wrong time.
И будет она продолжаться до тех пор, пока они будут соваться в то, что происходит за границами Польши (я сюда отношу и польские наезды на украинских выборах, когда к власти пропихнут-таки был Ющенка, главной задачей которого было стать булавкой в жопе у России; и польскую поддержку чеченских "повстанцев"; и польские перелеты в "одну маленькую, но очень гордую" кавказскую республику - да-да, это когда польский пилот-таки отказался садиться в неподходящих условиях - не спаси он тогда жизнь своего президента, может быть и история бы повернулась иначе, и не слышали бы Смоленские авиадиспетчеры упреков в свой адрес; и нынешней поддержкой Белорусской "оппозиции", и много чего еще), а не - спокойно, в духе реалполитик, взирать на это.
Поляки создали в своем мозгу (ограниченном столетиями ли российского владычества, тысячелетней ли историей шляхетства, нереализованной ли ностальгией по "Большой Польше" от Балтики до Черного Моря, и т.п.) какую-то "дорожную карту", описывающую "какой должна быть Россия" - и всякий раз безмерно огорчаются, когда действительность опровергает их наивные расчеты.
Ну "конфликтует тело с организмом", расходятся мечты с реальностью - отсюда и все упреки. И призывы к десталинизации, к модернизации, и вопли про тоталитарное прошлое, и сопли по демократии.
Возможно, тут и нереализованные мечты оказаться "старшим братом" в Восточной Европе, и наивные ожидания того, что Россия должна пройти и повторить именно ИХ путь, следом за ними (сорри, братья-славяне, время "Солидарности" прошло, вместе со всеми этими нелегальными ксероксами от католического престола - что нам Ватикан, у нас свой Архимандрит). А может, и банальная ревность к нынешним Российским успехам. Относительным, конечно (могло быть и лучше, могло бы быть намного лучше, черт возьми!) - но всё-таки.
Словом, разруха-она в головах.
И ксёндзы опять нас охмуряют, как тогда Козлевича.
Ну заебали же, право слово.
Они сейчас миротворчески под руководством нового Старшего Брата почем зря по иракским крестьянам херачат да афганским феллахам - а заботит их проблема польских офицеров, с полвека назад почивших в бозе под Смоленском, причем непонятно еще - от чьих пуль...
Чудной все-таки народец, пся крев.
СПОНСОР ПОСТА - ОДНА ПОПА
НА 13 СТУЛЬЯХ
От Урсы:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11903-Цитата:
Польская литература лучше русской
Господствует повсеместное и ни на чём не основанное убеждение, что русские писатели лучше польских, поскольку их творчество было универсальным, а наше имело локальный характер. Именно из-за этого русские книги переводятся на многие языки, а польские никогда не переводились и не будут, ну, разве что власть, ныне правящая в Польше, заплатит западным издателям за перепечатку и рекламу. Однако на продажу эти польские писатели рассчитывать не смогут.
Это очевидный вздор и ложь, построенная на пропаганде, ложь, с удовольствием повторяемая всеми польскими интеллектуалами, преподавателями высших учебных заведений, читающих лекции по литературе, и разных бескорыстных сукиных сынов, которые Польшу не любят, потому что им не хочется.
Русская литература воспринимается российским государственным аппаратом – как при царе, так и при коммунизме – как элемент рекламы этого государства за границей или, если кому больше нравится, как элемент пропаганды. Писатели, которых в России преследовали, приговаривали к Сибири, бросали в тюрьмы и убивали, а в лучшем случае выгоняли за границу, желая того или не желая, делали русский пиар. Так было всегда. Чем громче они плакали, что в России плохо, и чем больше тосковали, тем больше русская литература и сама Россия были популярны и тем большее вызывали восхищение. Потому что государственный аппарат, не колеблясь, использовал произведения тех, кого до этого унизил, убил или изгнал. И я не утверждаю, что они были плохие, слабые или бездарно писали. Я лишь говорю, что их требования к государству, собственному государству были слишком малы, слишком трусливы, я также говорю, что их вера в это государство была губительной. Я уж не говорю о таком Достоевском, дегенерате, насильнике маленьких девочек, который из святой православной веры сделал ширму для своей паскудной жизни. Я говорю хотя бы о Булгакове. Человек был вроде неглупый, вроде бы знал, а всё-таки рассчитывал на что-то, на чудо, на то, что Сталин изменится и выпустит его за границу на полгода. Почитайте-ка внимательно, строчка за строчкой, что этот человек понаписал, как раздражала его предусмотрительность людей, которые пытались выжить в тяжелейшие времена, присмотритесь к его притязаниям, которые выдают его и таких, как он, прямо в лапы тайных полиций всех систем.
Или Пастернак. Прочитайте ещё раз «Доктора Живаго» и обратите внимание, на каких дешёвых и неправдоподобных чувствах построена эта книга. Кто-нибудь вообще замечает это? Нет. Потому что важно, что «Доктор Живаго» - это революционная эпопея, смысл которой явно антикоммунистический. Может, оно так и есть, но Пастернак убеждает на каждой странице своей книги, что Россия – это великолепная страна. Кто-нибудь, доброжелательно настроенный к русским литераторам, может, написал бы, что именно это и есть суть трагического величия этих людей. Однако я так не сделаю – так вам и надо – скажу – так вам и надо, раз вы не способны написать книгу такую, как Толстой, на которую молились бы миллионы, так вам и надо, если для рекламы вы нуждаетесь в шпиках, прессе, заграничных наградах и тюрьмах.
Ещё хуже с русскими поэтами. Меня, например, совершенно не трогает поэзия, изо всех сил подчёркивающая глубокую связь автора с его культурой, это претенциозная дешёвка, которая может нравиться американским академикам, которым наскучила родная посконная продукция, воспевающая путешествие через Великие Равнины. Больше никому. В Польше это может нравиться только Казе Щуке, а раньше Милошу.
- О, персидская стрела!
Ты из лука вылетела с той стороны Евфрата! –
Такие вещи может выдумывать только человек, рассчитывающий не на вдохновение, а на университетскую карьеру и разные гранты – я имею в виду Бродского.
При всей своей демонстративной неприязни к российскому строю русские писатели прямо являются его функционерами. Они затем и отправляются на Запад, чтобы кокетничать там с разными мудрецами. Этот фокус давно известен, и будет повторяться ещё много раз. Разве что будут ликвидированы университеты, потому что система решит, что двухнедельные специализированные курсы – это лучший способ обучения рабов, нежели какое-то высшее образование. Это может случиться, и это вовсе не смешно. Достаточно, чтобы рассыпалась церковь и национальные государства. Тогда и Россия тоже откажется от содержания писателей и дорогостоящей отправки их в Сибирь. Может, тогда там появится, наконец, кто-нибудь настоящий, кто выплеснет правду в глаза и не будет искать оправданий своему творчеству в Господе Боге или в трагической истории своей страны, с которой – почему, ах, почему – ничего не удалось сделать.
Другое дело Польша. В Польше всегда были писатели хорошие и очень хорошие. В Польше были писатели прекрасные, которые – из-за слабости государства и непрерывно работавшей иностранной агентуры - не могли быть ни рекламируемы за границей, ни популярны у себя в стране. Потому что никто этой рекламой не хотел заниматься. Польская литература, вопреки утвердившимся убеждениям, что миссия писателя – спасать мир, занимается повседневностью. Польскому писателю, чтобы написать шедевр, не нужна война, революция, которая поглощает миллионы жизней, ни даже какое-нибудь извращённое совокупление. Хватит простого мордобоя у магазина. Или даже нет, достаточно, что однажды солнце осветит террасу иначе, чем до сих пор. Достаточно, что воз переедет через реку, а с луга взлетит стая чаек. И из всего этого в Польше можно сделать литературу. И даже иногда лучше, чем в Чехии. Поляки не питают иллюзий и не мучаются пошлыми чувствами, которые вспыхивают между существами разного пола, что с такой страстью и с таким огромным зарядом фальши делают русские. Поляки к этим проблемам подходят деловито и спокойно, с неслыханной для других народов деликатностью. Поэтому, может быть, так немного любовных историй в наших книгах. Что я лично считают достоинством самим по себе.
Однако, слабостью польской литературы является её раскрутка. До сих пор самая лучшая была у Генрика Сенкевича, однако, он на собственной шкуре познал, как плохо быть польским писателем в России. Империя не подписала соответствующих договоров относительно авторских прав, и пан Генрик терял миллиарды франков по этой причине. В одной только Франции при его жизни «Трилогию» издали девяносто раз. Сегодня это невозможно представить и в это не возможно поверить. Но так было. Девяносто изданий только в одной стране. И ни франка с этого автору.
Популярность писателей, таких, как Генрик Сенкевич, привела к тому, что российский аппарат пропаганды, а потом также другие пропагандистские аппараты начали систематическое искоренение польской литературы. Это происходило при участии так называемых прогрессивных сил в нашей стране и на территориях, где проживали поляки. Эти силы прогресса – просто предатели или люди обманутые, которые позволили внушить себе, что в искусстве, а в литературе особенно, действуют прогрессивные силы, что повествование подчиняется таким же законам, как производство текстильных машин, что новый человек не нуждается в хорошо написанных историях, которые утешали бы его сердце, а только в каких-то экспериментах, которые невозможно даже дочитать до конца. Отсюда упорное продвижение на первых порах таких писателей, как Ванькович, который, предав собственный класс, начал воспевать мир чиновников и задолжавших по уши офицеров, отсюда упорное продвижение коммунистов, которым занимался некий Гомбрович, и никакого значения не имеет тот факт, что его нельзя было издавать в Польше. Аппетит умело пробуждал Сандауэр, а большое издание Гомбровича в шестидесятые годы привело только к одному – все от него отвернулись. Мнимое величие Гомбровича выросло из запрета его книг, запрета, который – признайтесь – ни слишком тщательно соблюдался. Да и что мог Гомбрович сделать коммунистическому строю, когда он бунтовал против шляхетской Польши. Совершенно как генералы из знаменитого анекдота, которые всегда готовятся к той войне, которая уже была. Если кто-то не верит в то, что я пишу, пусть найдёт в дневниках тот фрагмент, когда Гомбровича навещают в Аргентине Вайда с Прушинським, кажется, или с кем-то другим, во всяком случае, Вайда точно был там. Если бы у него не было партийного разрешения, наверняка бы он с этим Гомбровичем не встретился.
Величие польской литературы замазывается путём сталкивания в небытие таких писателей, как Чарнышевич, Пясецкий, Павликовский, Бобковский, а из послевоенных – Тырманд и Хласко. И это настоящая трагедия – я не думал, что доживу до таких времён, когда всё ещё не будет фильма о Леопольде Тырманде, хорошего художественного фильма, со смелыми эротическими сценами. А его нет и, наверняка, уже не будет. Я не думал, что доживу до времён, когда в школьной программе не будет Марека Хла ско, а я дожил. О фильме про него я даже и не прошу, скорей уж дождусь фильма про Земкевича.
Величие польской литературы уничтожается сознательно и целенаправленно. Целенаправленно выдвигают такого претенциозного дурня, как Денхель, и целенаправленно показывают в театрах пьесы особы столь странной, как Масловская. Всё это делается затем, чтобы показать их за границей, и чтобы люди, у которых там ещё остался какой-то хороший вкус и опыт, могли пожать плечами и сказать:
- Батюшки, ну и дерьмо, эти поляки как покажут что-нибудь, так вообще не знаешь, что сказать. А ведь когда-то у них был, ну, этот, который про древний Рим, ещё Нобелевскую премию получил, а, точно, Сенкевич.
Как раз заканчивается длившийся с 1918 года период перестройки в головах людей эстетических и эмоциональных иерархий, которые, создаваясь веками, приносили свои плоды в виде хороших книг о нашей жизни, и эти книги потом, много лет спустя воспринимались как документальное свидетельство или как святыня. Между тем нам были предложены новые иерархии, которые вдобавок пропагандировались и поддерживались государством в общедоступных школах. Это ужас. Полтора десятка поколений поляков верят, что графоманы – хорошие писатели, люди, не способные снять фильм, - режиссёры, лжецы – пророки, а невежды – мудрецы. Однако я думаю, что многие не позволили одурачить себя, и когда придёт время, что контролирующий всё игрок в покер Господь Бог скажет – проверяю – что-то там в этих картах у нас всё-таки будет.
Цитата:
-Польская литература лучше русской!
-Чем лучше?
-Чем русская!
Тетя Таллерова, ничего, что я немножко пошурую? :wink:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...0%d1%82%d0%b0/
Цитата:
Труба Nord Stream уже лежит и блокирует развитие порта
КОММЕНТАРИИ
Z _klifow
- Атомная электростанция, построенная под Берлином, будет интересным следующим этапом этих странных контактов, в которых обходят стороной партнёров. Немцы должны иметь здравый ум… увы. Однако, с другой стороны немцы, кажется, разбираются в бизнесе, потому что если говорить о трубе, то за перенесение её в будущем всё равно заплатит весь Евросоюз, чтобы разблокировать порт, на который уходит столько денег из его бюджета и который имеет стратегическое значение….
Sig
- Если это правда, что, действительно, блокирует, то порт будет иметь дополнительный источник доходов согласно ситуации… и Польша основательно на этом заработает, о!...
Krajan
- Можно так сделать, уничтожив газовую трубу. Лишь бы немчики не использовали это как предлог для очередной попытки раздела Польши с русскими братьями.
Gośc
- Ну, что ж, старая пословица говорит, что выше собственных яиц не прыгнешь! Но эта труба – один из самых больших «успехов» партии, строящей великую имперскую Польшу. Напомню другие:
Конечно, труба.
Можейки – огромная копилка, благодаря которой поляки должны были платить за горюче.
Закрытие российского рынка для нашего мяса и мясных продуктов.
Так оно и бывает, когда позволяют занимать макроэкономикой голодранцам с «идеями», но без опоры в большом бизнесе.
4krzych
- У III Речи Посполитей нет корабля с якорем, который можно тащить по дну? А где проводят учения секретные «polish navy seals» из части в Дзивонове??? Где они тренируются в этих своих чрезвычайных операциях??? Израильтяне уже пять раз бы этот газопровод взорвали и доказали бы, что виноваты палестинцы… Конечно, Польша теперь – сплошная видимость, создаваемая каким-то кашубским дворнягой и психиатром, даже не военным… Жалкое зрелище…
JAN
- Сам ты – жалкое зрелище. Договор о строительстве трубы был подписан при твоём президенте-дурачке.
Coloratura1
- Может, это и есть главная наша проблема?
«Израильтяне уже пять раз бы этот газопровод взорвали и доказали бы, что виноваты палестинцы…»
Но у нас нет под рукой палестинцев
Ereta
- «Можно так сделать, уничтожив газовую трубу. Лишь бы немчики не использовали это как предлог для очередной попытки раздела Польши с русскими братьями».
Неужели? Раздел Польши уже совершился – экономический, по желанию польских властей, которые с удовольствием распродавали польскую экономику за гроши, давая к тому же западным фирмам большие налоговые льготы и прочие привилегии, а на польское образование и здравоохранение денег нет!
Coloratura 1
- Зачем им это?
«Лишь бы немчики не использовали это как предлог для очередной попытки раздела Польши с русскими братьями».
Да кому мы нужны?
Pako
- Теперь мы можем шантажировать Россию, что если она остановит поставки, мы будем принуждены принять в порту судно с газом с осадкой 15 м… Выбор за ними.
Wojszal
- Пусть поляки купят или арендуют списанное огромное судно, которое уничтожит трубку, и тогда проблема будет легко решена согласно экономической логике. Оправдание – ведь польская сторона предупреждала. Хватит лизать х… кацапам и фрицам.
Gregoson
Комментарий удалён модератором.
Nad _morzem_cichym
- Мне очень понравилось! Я тоже об этом думал. Лучше всего пусть рванёт какое-нибудь судно под африканским флагом, и будет порядок.
Lucusia 3
- Жаль, но это первое, что и мне пришло в голову. А пусть докажут, что такая очевидность – это не случайность. Если они случайно что-то положили на слишком мелком месте, то мы случайно можем задеть это.
Michr
- Кретинское решение. Таких случайностей в судоходстве не бывает. У судна есть эхолот, который показывает, сколько воды под килем. Судно с осадкой 15 м. Это очень большое судно. Представим себе, что это танкер, и он разодрал дно. Всё наше западное побережье будет в дерьме.
Bir
- Дерьмо в меру наших возможностей.
… и это будет не последнее наше слово! Вот как!
Re
- А не лучше взять бурильную установку – да и подсоединиться к этому «газовому месторождению»?
Rock
- В этой трубе будет не газ, а бульон для голодающих польских детей.
Ador 43
- Именно так должны поступить поляки, эта немецко-русская банда должна получить урок.
Coloratura 1
- «Именно так должны поступить поляки, эта немецко-русская банда должна получить урок».
А не лучше – просто объявить им войну?
Или напасть – на тех, и на других – без предупреждения, раз они дурака валяют…
Например, был уже один такой, невысокого роста, который во время памятного митинга в Тбилиси кричал: «Мы здесь, чтобы бороться!» А русские притворились, что не слышат…
1_facet
- Да, я поддерживаю.
Pff
- Да, в немецких водах. Вы, видно, сегодня ещё не мочились.
Dreadmen
- Мы должны говорить: «Нам того и надо!». Сколько же кипрских или панамских прекрасных судов найдётся, которые пройдутся по этой трубе , и недорого будут стоить, а русские, которые были за эту трубу с немцами, будут принимать эти «ошибки» судов, которые захотят выйти из порта в Свиноустье… ещё лучше было бы, если бы судно, которое пройдётся по трубе, было застраховано в какой-нибудь немецкой страховой компании Устроить им такое раза четыре в год, тогда они начнут задумываться…
Coloratura 1
- Я не уверена, что для нас это было бы рентабельно.
«Пусть поляки купят или арендуют списанное огромное судно, которое уничтожит трубку, и тогда проблема будет легко решена согласно экономической логике».
Но не обязательно – согласно правовой…
А знаешь, есть разные международные трибуналы и т.п.
Podatnik
- Оставьте вы эту трубу в покое. Поляки лгут насчёт вреда, который она наносит, потому что им надо ссориться с соседями. Такой разбойничий закон и такие «государственные интересы», чтобы мы были в ссоре со всеми. А на самом деле всё не так. Суда могут подходить по другому пути, где труба уложена глубже, вот и всё. А необходимость изменения трассы подхода – однако, вовсе никакая не «блокада порта», и не из-за чего скандалить, так что лжецы потихоньку эту информацию умалчивают. Интересно, по чьему приказу Польша так упорно пакостит России? Ведь такие действия не в польских интересах. Значит?
Aron
- Газопорт можно построить в Колобжеге, который невозможно заблокировать.
Ferning
- Ой, кончай с этими инсинуациями насчёт «приказов», потому что это оскорбительно. И для твоего уровня интеллекта в том числе. В особенности.
Ereta
- «Ой, кончай с этими инсинуациями насчёт «приказов», потому что это оскорбительно. И для твоего уровня интеллекта в том числе. В особенности».
А что? Польша не ходит на поводке у американцев?
Obserwator
- «Значит?»
Значит, ты дебил, работающий за русские деньги.
Достаточно потенциального уменьшения возможностей развития порта, чтобы начались чисто финансовые проблемы. В суде окажется, что систематические компенсации за утраченные выгоды порта и города утянут Газпром на дно вместе с трубой.
TT
- Компенсации, ха-ха, сам ты дебил.
Andrzej .goerst
- Пан Кублик, пишите правду. Это нетрудно. Гораздо больше сил вы потратили на увиливание и маневрирование, лишь бы не затронуть основных вопросов. Ведь эта труба (в будущем – две) должна была блокировать и будет блокировать не порт в Свиноустье, а укладывание подводных ниток на север до Куствагена на побережье Швеции и далее по суше до Норвегии. Теперь по-настоящему встала проблема перекрещивания, на которое «батюшка» не даст согласия. А ведь речь идёт об ограничении диверсификации наших поставок и ещё большей зависимости от России.
Ничего странного в поведении русских нет. Они предпочитают потратить больше, потому что всё равно вытянут из нас эти деньги в лихвой в собственных ценах нефти в будущем. Виновато прежде всего наше собственное правительство и его предшественники за несколько сроков тоже. Оно настолько нерасторопное, как будто только что обкурилось. Было время. Можно было построить трубопровод на север, а не устраивать демонстрации у советского посольства. Да, конечно, для этого надо «иметь яйца».
Теперь при помощи административных крючков, таких же, какие используют немцы, следует получить информацию о подводной преграде и устроить разрушение трубы фальшкилем судна. После нескольких таких случайных аварий они её закопают глубже. А о трубопроводе с нефтью и газом из Норвегии, где нас ждут, можно спокойно забыть. Везти газ на судах в пять раз дороже, чем по трубе. Да здравствует проницательность Утки.
Qwe
- Это СЛД провалило газопровод до Норвегии.
Ereta
- А кто провалил Ямал-2? С ним NORD-STREM был бы не нужен. Разве не Польша?
Mirek
- Утки? Ведь это Миллер расх…л готовый договор с норвежцами!!! За это его под суд надо отдать.
Gość
- В том-то и дело. Наши политики, все, живые и покойные, ведут себя в дипломатии, как дети в тумане. Нынешние жесты со стороны России – это результат открытия сланцевого газа и опасений России, что мы отнимем у ней часть рынка, а сами добьёмся энергетической независимости. Точно такие же были причины суматохи в Можейками, и то же самое касается попыток захвата контрольных пакетов польских топливных концернов симптоматична также реакция Франции, которая пытается заблокировать возможность добычи сланцевого газа в Европе, они всегда питали слабость к медведю.
Ereta
- «А о трубопроводе с нефтью и газом из Норвегии, где нас ждут, можно спокойно забыть. Везти газ на судах в пять раз дороже, чем по трубе. Да здравствует проницательность Утки».
Ты прав. Только кто принудил к строительству Nord-Stream-а? разве это не Польша эффективно торпедировала строительство второй нитки Ямала? Что касается затрат. Да, строительство дороже, но за трубу на дне Балтики владельцы не будут каждый год платить за транзит, а это имеет значение в затратах. Водный путь давно надо было углубить и спать спокойно. Во-вторых, будут ли деньги на развитие Свиноустья? Разве что мы продадим порт западным фирмам.
Benek
- «Да, строительство дороже, но за трубу на дне Балтики владельцы не будут каждый год платить за транзит, а это имеет значение в затратах».
Нет такого понятия, как «транзит» или «транзитная оплата», по крайней мере, не в Польше. Есть плата за транспортировку газа по газопроводу, но это везде. Это просто вознаграждение для фирмы, управляющей газопроводом, услуги которой ведь не являются бесплатными.
В случае Nord Stream-а одиночные выплаты намного выше того, что берёт Europol Gaz за Ямал, потому что подводный газопровод гораздо дороже в строительстве и в эксплуатации. Даже принимая во внимание, что он короче, транспортировка по нему газа в Германию будет дороже, чем по Ямалу.
Coloratura 1
- И зачем им этот Nord Stream.
«Да, строительство дороже, но за трубу на дне Балтики владельцы не будут каждый год платить за транзит, а это имеет значение в затратах».
Ну, и уверенность, что ничто не помешает поставкам, тоже чего-то стоит.
Правда, автор статьи пишет: «Государства Центральной Европы никогда не останавливали транзита российского газа на Запад» - как будто не знает, что каждый год зимой начинался цирк. Украина, которая покупает меньше газа, чем её необходимо, подворовывает русский газ, который должна переслать на Запад, а Россия – чтобы выполнить условия контрактов – должна закачивать больше газа; таким образом – беря Украину на своё содержание.
Terleo
- Es lebe deutsch-russische Freundschaft!
Ist das Polen schon verloren?
Ador 43
- «Es lebe deutsch-russische Freundschaft!
Ist das Polen schon verloren?»
Одинаковые свиньи.
Lehoo
- «Такие суда сейчас обслуживает Свиноустье, но порт хочет в будущем принимать суда осадкой до 15 м – потому что их всё больше в мире».
Сколько судов с осадкой 15 м плавает по Балтике и как они туда попадают?
Gryfita
- Такие суда уже заходят в Гданьск и в Гдыню. Господин премьер ликвидировал конкуренцию для портов Труймяста, это просто. До сих пор аргументом Свиноустья, а также Щецина было то, что до портов Труймяста суда должны пройти около 400 км. Теперь этот аргумент уже не будет иметь значения, потому что к Swinemuende не смогут подходить суда с максимальной осадкой в Балтике, то есть 15 м. наше правительство было чрезвычайно уступчиво по отношению к России и Германии, по отношению к этой инвестиции. Было ли ему это важно? Я начинаю в этом искренне сомневаться
Eg .olsen
- Размер для Балтики – это Baltimax (B-max).
pl.wikipedia.org/wiki/Baltimax
Я не специалист, всего лишь любитель – но я не думаю, что премьер ликвидировал конкуренцию. Максимальная длина судна для Щецина – это, кажется, 215 м, для Свиноустья – 260 с. В Гданьске глубоководный контейнерный терминал имеет набережную 385 м. Так что Свиноустье, скорее, ограничено длиной (за исключением газопорта). Я не знаю, как суда с осадкой более 12, 5 м хочет принимать Свиноустье? Больше осадка бывает только у больших танкеров и больших сухогрузов.
Я нашёл в сети самые большие параметры газовиков, которые планирует принимать Свиноустье, - длина 315 м, ширина 50 м, осадка 12,5 м. 109 500 DWT, 216 000 м3. так что уже сейчас Свиноустье может принять все самые большие газовики LNG в мире. (Marine Traffic Enginering Conference, Malmoe, 19-22.10.2009)
В Википедии сказано, что Польша хотела купить поменьше - 130 000 м3. А это уже уменьшает все параметры.
В итоге похоже, что спор из-за трубы – скорее, из принципа и с мыслью о далёком будущем. Но, в общем-то, правильно, - это потенциальное (хотя и небольшое) ограничение свободы судоходства в районе Свиноустья\Щецина.
Jojo
- У Кублика они порхают через датские проливы.
Lesny .dziad
- «Сколько судов с осадкой 15 м плавает по Балтике и как они туда попадают?»
Вот именно, мне и самому интересно Есть у кого-нибудь такие данные?
Herbapol
- Всё, что здесь можно прочитать на тему этой знаменитой трубы, - это, в лучшем случае, полуправда. Но - с самого начала. Решение о строительства Nord Stream было продиктовано экономическими соображениями. Правда, что он дороже в строительстве, но дешевле в эксплуатации. Нет необходимости платить за транзит, не надо воевать с транзитными странами, которые постоянно требуют повышения транзитных оплат, и никто по пути газ не украдёт. Благодаря «пропольской» позиции Леха Качиньского газопровод обошёл нас стороной, хотя мы могли бы стать участниками этого консорциума.
Создать лагерь противников Nord Stream нам тоже не удалось.
Относительно блокирования порта в Свиноустье – история наятнутая, как резина, потому что все суда, которые в смысле осадки могут пройти через датские проливы, могут также и войти в порт. Что можно доказать. Так что политика «польских государственных интересов» президента Л. Качиньского потерпела полное поражение. Мы лишились транзитных оплат за Ямал-2, у нас нет нитки Nord Stream-а к Польше. Блокада строительства у нас тоже не получилась. О дешёвом газе мы можем забыть. Таковы экономические последствия того, что когда в бизнес вмешивается некто из политики, в особенности ягеллонской.
Roki
- Россия может нравиться или не нравиться, но её дипломатия по сравнению с нашей намного лучше, наилучшим доказательством чего является прокладка трубы. Давайте учиться у восточных соседей, как вести дипломатию на хорошем уровне, потому что иначе другие всегда будут выставлять нас дураками ;-(
Gggg
- Может нравиться или не нравиться, но дипломатия снаружи, а за кулисами действуют спецслужбы, которые оказались очень эффективными. Ну что ж, у нас были верификации, комиссии Мацеревича, и таким образом наши спецслужбы кончились, а результатом стала беспомощная дипломатия. Надо было присоединиться к ним, что-то бы и нам перепало, но, наверняка, сторонники такого решения были бы обозваны предателями – вот к чему ведёт историческая политика.
Asmall 4
- БравКкачиньский!
Браво, Туск!!
Браво, Миллер!!!
Odra -1305
- Разорвать трубу – и все дела. Пока в трубе ничего нет, разорвать её – вот и всёю
Odchudzacz
- Конечно! Выходит судно с глубокой осадкой и… ах, какая жалость, вы, наверно, что-то тут слишком мелко уложили, товарищи, да ещё вам придётся заплатить за ремонт судна И вся проблема.
Prawo morskie
- К сожалению, это владелец судна заплатит за ремонт трубопровода + компенсацию.
Odchudzacz
- Даже если трубу неправильно уложили? Если «наши» дали им указания относительно минимальной глубины расположения трубы, то это где-то есть на бумаге. Если, конечно, «наши» дали такие указания…
Pff
- Указания для немецкой трубы в немецких водах…
Смешно.
Coloratura 1
- «Выходит судно с глубокой осадкой и… ах, какая жалость, вы, наверно, что-то тут слишком мелко уложили, товарищи, да ещё вам придётся заплатить за ремонт судна И вся проблема».
Да нет, не вся…
Где ты на Балтике возьмёшь судно с достаточно глубокой осадкой?
Genius
- Разорвать трубу копией колумбийской «Санта Марии», на дне поставить крест и организовать отряды Защитников с аквалангами – «Holy Seals». На месте можно ещё распространять непромокаемое издание «Газеты Польской».
И дать прямой эфир Защиты на youtube, чтобы я мог с утра посмеяться с пользой для здоровья.
Kaszub -1
- В Гдыне и Гданьске тоже есть порты, они всех примут, и Польша никаких убытков не понесёт.
Hej
- Гамбург примет, и никаких проблем…
Kroliklesny
- Я рад, по-настоящему рад потому что теперь у России будет возможность заняться Южным Потоком! А когда эти мистические суда появятся, то можно будет сделать поправки. Немцы это уже давно обещали, но Польша продолжает гордо ворчать…
Stocznie
- Туск уже действует и решает эту проблему. Окончание ликвидации верфи приведёт к тому, что нам уже никто ничего блокировать не будет.
Fackir
- Ещё один успех Польши ;P
Что касается Германии, то известно – суд в Гамбурге и порт в Гамбурге. Приём контейнеров – это колоссальные деньги.
Szlachcic
- «Несмотря на польские протесты её уложили так, что она блокирует развитие порта в Свиноустье».
Донека похлопают по плечу, а Донек благословит трубопровод и скажет: «Gut arbait fur Polen and Deutchland, UE uber alles».
Mohair
- «Л. Качиньский говорил об этом с самого начала».
Но ведь он был фанатик, по мнению леммингов.
Q –ku
- И что сделал Качиньский с братом? Предпринял какие-то дипломатические действия вместе с братом и эффективно довёл их до конца?
Или же скакал по кустам в Грузии, эффективно отбивая у России всякую охоту идти нам на уступки, а также скандалил с немцами из-за картошек в бульварной газетке?
Bronimir
- Качиньский болтать горазд, а в реальной жизни не способен даже шнурки себе завязать.
Как такой тип может быть эффективным в действиях? В конце концов никто уже не хотел слушать даже брата, он был обычным посмешищем для литовцев и украинцев. Запад с самого начала не воспринимал их всерьёз. Единственную надежду они видели в Грузии после того, как она победит в войне с Россией. Это и есть их знаменитый реализм. Ему осталось только бороться за памятник павшим за… глупость.
Hehehe
- Зато Бол-Коморовского все очень уважают – Меркель за хорошие манеры, в США за лекцию о бигосе, Обама за глупые анекдоты, а в посольстве Японии за запись в книге соболезнований.
Хе-хе, НИКТО нигде с Болом не считается и всем на него плевать. Ему осталось только ездить по провинциальным конкурсам «палем» (на Пальмовой Неделе проводятся конкурсы на самую красивую «пальму; Коморовский сказал «палем» вместо «пальм» - прим. перев.).
Coloratura 1
- Читать-то ты читаешь, но, похоже, не понимаешь прочитанное.
«Зато Бол-Коморовского все очень уважают»…
Какое это имеет отношение к обсуждаемой статье?
В конце концов, Коморовский стал президентом, когда строительство трубы уже шло вовсю.
Motoguru
- «Но ведь он был фанатик, по мнению леммингов».
Так и есть, если бы не он, мы бы имели свою долю в этом бизнесе, а так – мы имеем «скандальчик», кроме того – ничто не блокирует Свиноустье, во-первых, можно пройти другим путём, во-вторых, такие суда всё равно не могут пройти в Балтийское море, а даже если бы это и произошло, см. пункт первый. А главное, тролль, ты вот чего не понимаешь – речь идёт о том, что мы не получим никакой выгоды от этого бизнеса… а могли бы получить, если бы не лемминг…
Coloratura 1
- «Но ведь он был фанатик, по мнению леммингов».
Не только по мнению леммингов. Ну, разве что весь мир (может, кроме Грузии) – это сплошные лемминги.
Kx
- Скажем спасибо панам, размахивающим жалкими сабельками…
gazeta.pl
