Не уж то дошло на старости лет?Цитата:
Сообщение от Шеварнадзе
Вид для печати
Не уж то дошло на старости лет?Цитата:
Сообщение от Шеварнадзе
..Цитата:
Сообщение от AlexDlНе уж то дошло на старости лет?Цитата:
Сообщение от Шеварнадзе
Неужто не понятно,что он с сожалением это сказал.
А будучи Министром Иностранных Дел, сделал, чтобы разрушить, всё, что мог, и прилюдно заявлял о том.
Действительно, сука,- Министр Иностранных Дел; - буквально. Не наших-то точно.
А прислонить к стенке - некому, все тем же заняты.
..
Ну, и про георгинов:
http://www.tbilisitoday.info/news/v-...ml#comment-194Цитата:
В Ткибули демонтирован памятник Сталину
Памятник стоял у здания городской администрации. Напомним, что в ночь на 25 июня, был снесен памятник Сталину на его малой родине в грузинском городе Гори. Как заявляют местные власти, решение о демонтаже местного памятника не связано с аналогичным решением администрации Гори. В Ткибули памятник снесен в рамках реконструкции центра города, которая была запланирована в 2009 году.
В Гори памятник перенесли с центральной площади на территорию дома-музея Сталина. Часть жителей были против демонтажа памятника, в их числе бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе, заявивший, что подобное решение неприемлемо. В то же время многие другие граждане Грузии давно призывали убрать этот памятник. Особенно часто эти призывы стали озвучиваться после вооруженного конфликта в Южной Осетии в августе 2008 года.
Комментарий к статье: :mocking:
ПорвалоНах.Цитата:
Из редакционной почты:
“Как можно не любить Грузию – прекрасную страну с прекрасными людьми – нашу Родину?! Как можно не восхищаться грузинской природой, полной рек, гор и лесов? Как можно не восторгаться грузинской кулинарией, искусством, фольклором?!” М. Хабулава (Детройт, США)
“Как можно не радоваться тому, что происходит на нашей славной родине, на берегах, омываемых волнами Черного Моря – стремительному росту Тбилиси, обновлению всей страны?” А. Рамашадзе (Квебек, Канада)
“Как можно не верить в блестящее будущее Грузии, когда столько замечательных предпосылок, столько природных богатств, столько энергии и энтузиазма у народа?” К. Самиашвили (Франкфурт, Германия)
“Как можно жить на эту пенсию?” Т. Махарадзе(Тбилиси, Грузия)
“Как можно так портить настроение?” Редакция.
От онЦитата:
Сообщение от Дохляк
[url]http://fs.ua/dl/films/i111466
зы. С одной стороны - смешно (Рэмбо с Коммандо отдыхают на фоне грузинских спецназовцев), с другой: сказочные пидарасы, не, ну я понимаю для зрелищности, кассовости там приврать, но чтоб так, уже на 15 минуте российские штурмовики бомбят мирную грузинскую свадьбу, из вредности, где то в тылу Грузии, в 12 ночи 08.08.08. Оторванные детские ноги, убитый жених (я думал что русская бомба, по закону жанра накроет крассавицу-невесту, но нет, её оставили на десерт - её в конце фильма снял снайпер-казак, весь в наколках как байкер, казаки-каратели наступают на мирные грузинские города цепью,отовсюду слышны стоны народные, а Ющ на митинге в Тбилиси - как настоящий. Но артисты Руперт Френд, Вэл Килмер, Энди Гарсиа, Дин Кэйн и тд работают профессионально, бабах-бабах - многа-многа. Логическая цепочка фильма - в принципе отсутствует, чё воюют ваще непонятно.
А это издержки демократии.Цитата:
Сообщение от alex
Без постоянного циничного вранья современная демократия не сможет удержаться у власти. Нигде.
Чё обманываешь?Цитата:
Сообщение от alex
Странно... я по своей же ссылке зашёл. ПопробуйЦитата:
Сообщение от БорисЧё обманываешь?Цитата:
Сообщение от alex
http://fs.ua/films/i111466
Ну вот терь что-то проявилось
Только бери русский любительский одноголосный перевод, где написанно - многоголосный, проф. - это по бусурмански. Качество соответствует заявленному (не Камрип).Цитата:
Сообщение от Борис
Грузия предложила России помириться
----------Цитата:
Министерство иностранных дел (МИД) Грузии передаст сегодня посольству Швейцарии в Тбилиси предназначенную для России ноту, в которой выражается готовность к восстановлению диалога с Москвой.
Как пояснила журналистам заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе, Тбилиси принял решение о восстановлении диалога с Россией, поскольку суд ООН после подачи Грузией иска против России об этнической дискриминации и возвращении беженцев призвал обе стороны к диалогу.
"Поскольку суд ООН считает, что Грузия, несмотря ни на что, должна вести диалог с Россией, мы сегодня официально передадим посольству Швейцарии ноту с предложением Российской Федерации. В ней зафиксировано, что Грузия готова вести диалог с Российской Федерацией по поводу нарушения соответствующей конвенции. Мы надеемся, что в формате диалога эту тяжбу можно будет урегулировать", - сказала замминистра.
Она также проинформировала, что 29 июня 2011г. Генеральная ассамблея ООН примет резолюцию по Грузии, в которой будет зафиксировано, что грузинские беженцы имеют право на возвращение домой и неприкосновенность своего имущества в Абхазии и Южной Осетии. "Эта резолюция носит абсолютно гуманитарный характер и подразумевает достойное безопасное возвращение беженцев и вынужденно перемещенных лиц домой, а также способствование этому процессу", - сообщила Н.Каландадзе.
Напомним, 1 апреля Международный суд ООН в Гааге отказался рассматривать иск Грузии к России по поводу событий в Абхазии и Южной Осетии. Объяснялось это тем, что обе стороны до подачи иска не попытались урегулировать его во внесудебном порядке.
Тбилиси, в соответствии с иском, обвинял Россию в гибели на протяжении почти 20 лет в Абхазии и Южной Осетии тысяч граждан Грузии, а также в том, что более 300 тыс. грузин были вынуждены стать беженцами.
27 июня 2011 г.
Не, ни хочу брать. Там ещё надо поискать, как взять. Лучше где-нить ещё.Цитата:
Сообщение от alex
Да и смотреть эту лажу не очень-то хочется.
Ебать-тарахтеть, оно таки вышло!!1!
Всем зырить и проникаться: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3619839
зы. трейлер, если кто забыл:
3773
2726
"По словам Путина, потеря Россией Грузии стала крупнейшей геополитической потерей 20-го века" - фраза из кина на 7:01.
Это нажористо, очень-очень нажористо =))
Группа фоторепортеров и личный фотограф президента Грузии задержаны департаментом контрразведки
Цитата:
Тбилиси. 7 июля. INTERFAX.RU - МВД Грузии подтвердило информацию о задержании в Тбилиси группы фоторепортеров.
Как сказано в заявлении МВД, департаментом контрразведки задержаны - Зураб Курцикидзе (фотокорреспондет европейского фотоагентства ЕПА), Ираклий Геденидзе (фотограф администрации президента Грузии), супруга Ираклия Геденидзе Натия Геденидзе и Георгий Абдаладзе (фотограф МИД Грузии).
Задержанные обвиняются исходя из их служебного положения в передаче различного рода вредящей интересам страны информации действующей под прикрытием спецслужбы одной из стран организации, говорится в сообщении.
В МВД отмечают, что ведется расследование.
МИД России не удивлен шпионской подоплекой "дела фотографов" в Грузии
Цитата:
МОСКВА, 7 июл - РИА Новости. В Москве не удивлены "шпионской подоплекой" вокруг дела о задержании фотографов в Грузии, заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич на брифинге в четверг.
"То что им (фотографам) клеят ярлыки и пытаются представить дело, что это засланные шпионы или подверстать здесь контекст шпионажа, для нас это неудивительно. Такие ярлыки наклеивают каждый раз", - заявил Лукашевич, отвечая на вопрос журналистов.
"Это говорит об уровне демократии в Грузии, который нередко в последнее время отмечают международные организации, в частности, спецучреждения ООН и Совета Европы", - добавил представитель МИД.
.Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
они еще не рассказывают, как подарили свободу своей дикой северной провинции? ну ничего, и этого дождемся... :)Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от Valtapan
Жжгут.Цитата:
..." - Гиви, ты на Россию шпионишь?
- Нэт, Гоги, нэ шпионю!
- Вах, генацвале, все шпионят, а ты не шпионишь! Слюшай, ты какой-то подозрительный тип, мамой клянусь!" (новый грузинский анекдот)....
....есть вопрос: а в Грузии реально остался ещё кто-то, кто не служит агентом ГРУ или ФСБ?
P.S. Саакашвили готов к тому, что в шпионаже обвинят его сына. «Я полностью это приветствую – все знают мои настроения: у меня нет никаких ограничений. Если будет мой сын этим заниматься, пусть моим сыном занимаются», — заявил президент Грузии.
Грузинские художники уже приступили к написанию эпического полотна "Михаил Саакашвили убивает своего сына за шпионаж в пользу России"..(с)..
К 3-х летней годовщине войны 08.08.08 (интересные фото)
Отсканировал наиболее показательные фотографии из книги о той войне,недавно купленной на книжном рынке Петровка.
http://flackelf.livejournal.com/72873.html
Ну...это не только военная традиция....Цитата:
Сообщение от San4es60
зы.На какой такой Петровке? :shok:
Даже в википедии же есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пет...к, Киев) :rofl2:
Ты чё? Был в Киеве? Недавно????????????? :unknown:
Та ой, куда я денусь из родного скобаристана - там же в посте курсивом выделено- типа цитата из бложика (не моего).Цитата:
Сообщение от alex
А тем временем в Грузии... и в Америке...
http://www.vz.ru/news/2011/7/30/511186.htmlЦитата:
Власти Грузии воодушевлены резолюцией сената США в поддержку территориальной целостности страны, принятой несколько часов назад, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
В интервью телекомпании «Рустави-2» посол Грузии в США Темур Якобашвили, отметив, что резолюция принята единогласно, заявил, что «Россия названа в ней агрессором и оккупантом».
По его словам, данный документ послужит подспорьем Грузии в «процессе деоккупации».
Резолюция, принятая в связи с приближением третьей годовщины войны, начатой 8 августа 2008 года, позитивно оценена в парламенте Грузии.
«Резолюция имеет важное политическое значение, это жесткий сигнал России, чтобы она деоккупировала Абхазию и Южную Осетию, чтобы туда были допущены международные миссии», - заявил первый зампред комитета парламента по внешним связям Ираклий Кавтарадзе.
Не, ну, я все понимаю, у американцев свои внутренние разборки, Бананыча топят так, что аж Китай насчет ихнего дефолта забеспокоился...
Однако ж при этом - то нашим чиновникам визы не дают (огласите, пожалуйста, весь список - и включите в него, пожалуйста, всех наших чиновников! ;) ), то Литва вдруг вспоминает, что "Альфа" ей в прошлый раз мало вломила, теперь вот Россия, типа, оккупирует независимую Абхазию... Чем-то таким в крайние недели повеяло, вы не находите, товарищи? :)
Честно говоря, даже приятно в разгар летней жары окунуться в знакомую с детства атмосферу Холодной войны! :dance2:
сидит какой-то амерохуй и штампует резолюции .
Делов -то...
защищаю я одного грузина. Меня поразили его слова, что если в семье нет хотя бы одного человека не судимого, то это странная семья.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/control/Цитата:
..Грузия потребовала вмешательства России в конфликт с Южной Осетией
Официальный Тбилиси считает необходимым вмешательство России в ситуацию в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом заявил госминистр по реинтеграции Грузии Темур Якобашвили, сообщает "Интерфакс". По мнению Якобашвили, российская сторона "должна вмешаться, как настоящий миротворец, и она может это сделать"..
http://www.vz.ru/news/2011/7/30/511186.htmlЦитата:
.Власти Грузии воодушевлены резолюцией сената США в поддержку территориальной целостности страны, принятой несколько часов назад, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси....
....В интервью телекомпании «Рустави-2» посол Грузии в США Темур Якобашвили, отметив, что резолюция принята единогласно, заявил, что «Россия названа в ней агрессором и оккупантом».
ИЧСХ один и тот-же, но поет как платят..
Жалко, что по Тбилиси не пизданули, чем -нибудь тяжелым.
МИД РФ прокомментировал резолюцию США об "оккупации" Россией АбхазииЦитата:
Сообщение от Fil
Цитата:
МОСКВА, 1 авг - РИА Новости. МИД РФ назвал резолюцию сената конгресса США об "оккупации" Россией Абхазии и Южной Осетии безграмотным пиаром, подпитывающим реваншистские настроения в Тбилиси, заявил в понедельник официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.
В июле Сенат конгресса США принял резолюцию, напоминающую о необходимости уважения территориальной целостности и независимости Грузии и осуждающую действия России, якобы нарушающей эту целостность, говорится в сообщении, опубликованном на сайте сената.
"Утверждения о том, что Абхазия и Южная Осетия якобы оккупированы Российской Федерацией, не имеют под собой ни фактических, ни правовых оснований. Заявления же американских сенаторов на этот счет свидетельствуют либо о безграмотности в сфере международного права, либо о полном пренебрежении реальными фактами. Все это убедительно показывает, что данная резолюция - не более чем пиаровское упражнение, предпринятое для того, чтобы "отметиться" по "грузинскому сюжету", - говорится в тексте, размещенном на сайте МИД РФ.
В сообщении также отмечается, что "подобные заявления отнюдь не безобидны".
"Они подпитывают реваншистские настроения, присущие политике Тбилиси, оправдывают и поощряют нежелание грузинской стороны взаимоуважительно и на равных разговаривать с Сухумом и Цхинвалом. Между тем именно в налаживании такого диалога - ключ к миру, стабильности и благополучию в регионе. Об этом неплохо было бы помнить, в том числе, и американским сенаторам", - говорится в тексте.
По данным МИД РФ, принятая резолюция "производит впечатление заезженной пластинки".
"Она содержит весь набор клише и штампов о, якобы, "нарушении территориальной целостности и суверенитета Грузии", которые на протяжении последних трех лет звучат из Вашингтона. Разумеется, не обойдена и тема так называемой "оккупации". Нам неоднократно уже приходилось давать разъяснения относительно абсурдности применения этого термина в данном контексте", - говорится в документе.
Демократия? Она самая!Цитата:
27-го июня, на грузинском Апсны.ге http://www.apsny.ge/2010/pol/1277695064.php
появилось короткое сообщение:
"Получение информации о спорах касающихся Грузии и рассматриваемых Международным судом ограничивается.
В связи с этим изменения входят в «Общий административный кодекс Грузии», согласно которым, подобная информация больше не будет публичной.
Авторами и инициаторами законопроекта являются депутаты парламента Грузии Лаша Тордия, Чиора Тактакишвили и Каха Анджапаридзе"
Что это значит?
Это значит, что следователи Гаагского Трибунала прибыли в Грузию (по обращению России) для расследования имевших место преступлений в ходе российско - грузинской войны, в августе 2008-го года.
Грузинские власти, конечно, вполне могут вешать лапшу на ухи собственному населению...
- Это все рашка виновата! Это она напала на Грузию, а Цхинвал разбомбила она тоже. Миротворцев никто не убивал - одних замочили свои же, а другие подло напали на грузинскую армию и умерли. Так то.
...но не следователям Международного суда!
Им (следователям), скучен бесконечный флуд Саакашвили и эхо грузинского агитпропа - им подавай сухую фактуру (документы): приказы, отчеты, сводки, протоколы, показания свидетелей, фото\видео материалы. В общем, все то, что "не вырубишь и топором".
А это уже серьезно. Попахивает керосином. Может, вдруг, обнаружится документ, доказывающий совершение действий попадающих в категорию "военные преступления":
* Нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств
* Применение оружия, боеприпасов и техники, а также методов ведения войны такого характера, которые вызывают чрезмерные повреждения или ненужные страдания или которые являются неизбирательными по своей сути в нарушение норм международного права вооруженных конфликтов, при условии, что такое оружие, такие боеприпасы, такая техника и такие методы ведения войны являются предметом всеобъемлющего запрещения и включены в приложение к настоящему Статуту путем поправки согласно соответствующему положению, изложенному в статьях 121 и 123
* Умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов
Вполне вероятно, что Гаагский Трибунал просто замнет "итого" собственных изысканий (еще не хватало, что бы круто пропиаренный "Маяк Демократии" (Грузия) совершал военные преступления). Но очень вероятно и то, что в ходе следствия, "сор из избы" попадет на глаза всему миру (в том числе и грузинам).
Некрасиво? Очень некрасиво!
А потому - законопроект:
ОГРАНИЧИТЬ получение информации "о спорах касающихся Грузии и рассматриваемых Международным судом"
http://vlad-lavrov.livejournal.com/t...BD%D0%B0%D0%BB
Теперь ЭТО будет доступно каждому желающему грузину! :good2:
http://vz.ru/news/2011/9/2/519439.htmlЦитата:
В ближайшее время в Грузии поступит в продажу «галстук съедобный, реформаторский», основным ингредиентом которого станет слива ткемали.
Российский экономист Андрей Илларионов в своем блоге в Livejournal сообщил, что инициаторами создания подобного галстука являются профессор Государственного университета Илии Олег Панфилов и член политического совета «Коалиции за европейскую Грузию» Леван Чолокашвили.
Сам Панфилов в социальной сети Facebook уже сообщил, что они зарегистрировали свое изобретение в Национальном центре интеллектуальной собственности «Сакпатенти» («Грузпатент»), передает РИА «Новости».
«Съедание галстука способствует реформированию своей жизни и повышению ее качества. Пробуждает аппетит к свободе и демократии. Помогает при заболеваниях авторитаризмом, советским менталитетом, нежеланием видеть соседей благополучными и счастливыми. Рекомендуется регулярное употребление до полного избавления от недугов. Изготовлен из натуральных продуктов», – говорится в аннотации к съедобному галстуку.
По информации Илларионова, создатели и производители обещают со следующей недели начать массовый выпуск.
Интересно, а ВС РФ опять к рекламе привлекут - или подождут завоза новой партии гуманитарных подгузников "Либеро"? ;)
Будут есть галстуки, запивать нефтью...Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://newsgeorgia.ru/incidents/20110904/214161752.htmlЦитата:
В Батуми из кранов вместо питьевой воды пошла нефть
14:42 04.09.2011
ТБИЛИСИ, 4 сен - Новости-Грузия. В поселке Барцхана в Батуми (Аджария) из кранов вместо питьевой воды идет нефть, - сообщает в воскресенье грузинское информационное агентство InterpressNews. В связи с этим загрязнена местная система водоснабжения, у местных жителей вышли из строя водонагревательные приборы и стиральные машины.
Причиной этого называется то, что в связи с реабилитационными работами на водопроводе, часто отключают подачу питьевой воды, и в систему водопровода попадает нефть из расположенной поблизости поврежденной линии подачи нефти, - сообщает InterpressNews.
"Представители руководства нефтяного терминала заверяли, что ранее имевшиеся повреждения уже ликвидированы. Но факт в том, что из кранов вместо питьевой воды идет нефть. В связи с тем, что в настоящее время руководителей компании "Вода Батуми" нет на месте, в частности директор в отпуске и не находится в Грузии, прокуратура задержала только технического директора этой компании. Уже второй день население остается без питьевой воды и вынуждено использовать дождевую воду", - сообщает агентство.
Почему только технического директора? Надо пересажать всё руководство. Вплоть до мастера. И пока всё не будет восстановлено - не выпускать.Цитата:
Сообщение от Regel
Официальный визит премьер-министра Грузии Ники Гилаури в Новую Зеландию
http://www.youtube.com/watch?v=N6TKAMJMpUU&feature=player_embedded
Вот так должен выглядеть хороший годный троллинг! :biggrin:
Особенно доставили откровенно white ребята англо-саксонской национальности исполняющие в костюмах маори...Цитата:
Сообщение от San4es60
Этот?
Так то ж Котик, Морской. .. ага, на спецЗадании,- лейтенант,старшОй,.. Да.
Ну дык ёлы палы.... Этот особливо...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
ДА ну и херЪ с ним....Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Просто меня умиляет рост аборигенного национального самосознания среди потомков колонистов... И не суть важно, где это в Новой Зеландии или в старой Джорджии...
США дали "зеленый свет" на вступление Грузии в НАТО
http://www.regnum.ru/news/polit/1454...#ixzz1aODehzTc
что за гребанные танцы ?(с)Цитата:
Делегация США в НАТО поддерживает присвоение Грузии программы членства в Альянсе (МАР - Mеmbership Action Plan). Как сообщила 10 октября утром грузинская телекомпания "Рустави-2", об этом заявил руководитель американской делегации Майк Тернер.
Он подчеркнул, что Грузия своим участием в миротворческих операциях в Ираке и Афганистане доказала, что является надежным союзником и гарантом безопасности.
"Расширение НАТО не представляет угрозы для какой-либо страны: напротив, усиливает безопасность и стабильность во всем евроатлантическом ареале. Мы поддержим присвоение Грузии единого плана действий членства в НАТО на саммите 2012 года в Чикаго", - заявил Майк Тернер.
По его словам, процесс расширения НАТО уже принес "исторические успехи в достижении стабильности безопасности, верховенства закона, сотрудничества и других общих целей во всей Европе, которая сегодня свободна и едина".
Тернер также сообщил, что Палата представителей американского Сената начала рассмотрение резолюции в связи с инициативой о свободной торговле с Грузией. Он призвал все страны НАТО сделать аналогичный шаг.
Думаю, что при перемене Президента России с Медведева на Путина эта "хорошая весть" реалий не обретет. Здравый смысл побеждает всегда
Ничего существенного, простоЦитата:
Сообщение от skyw@lker
наконец увидела Грузию в Google Map...Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Штука в том, что эта самая МАР - это еще не членство в НАТО. Это программа по получению возможности членства в НАТО... то есть выполнила страна программу (как сказали - так и спляшет ;) ) - НАТО соберется, обсудит, проголосует... а там уж кому как эта самая "дорожная карта" ляжет. :)Цитата:
Сообщение от skyw@lker
спасибо , утешили меня . да я и припомнил уже про наших заклятых друзей , Францию с Германией , которым это тоже нафик не надо . США этож ещё не всё НАТО ! )))Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну свят , свят
О прелестяхкоррупциилоббизма:
О прелестях демократии:Цитата:
Саакашвили подкупает американские СМИ через сотрудников Маккейна
Автор проведенного в США журналистского расследования публицист Кен Сильверстайн утверждает, что президент Грузии Михаил Саакашвили пользуется услугами лоббистской американской компании "Орион Стратеджи" и не отказывается от подкупа иностранных журналистов с тем, чтобы они писали нужные статьи о нем и о правительстве Грузии.
Как пишет грузинская газета "Ахали таоба" со ссылкой на журналистское расследование Сильверстайна, для обеспечения собственного пиара правительство Грузии довольно часто утверждает приказы о выделении из своих резервных фондов сумм для обеспечения условий договора с "Орион Стратеджи".
"Известно, что наше правительство для запиаривания самого себя обращается к тысячам разных средств. Выясняется, что оно поступает так не только в собственной стране, но и на Западе, перед которым создает имидж демократичности", - констатирует автор статьи. В числе американских изданий, журналисты которых часто выполняют заказы правительства Грузии и пишут желанные статьи, Сильверстайн назвал Washington Post и Washington Times.
Более того, американский публицист выясняет, что фирма "Орион Стратеджи" основана бывшим советником Дональда Рамсфельда и Джона Маккейна Ренди Шейнеманом, который тесно связан и с другими американскими чиновниками. А непосредственными контактами с прессой занимается бывший представитель избирательного штаба Маккейна Майкл Голдфарб. Политики, с которыми он связывает журналистов, дают положительные отзывы о Грузии. А после того, как такие позитивные публикации появляются на страницах американских СМИ, их подхватывают грузинские политики, а грузинские СМИ не устают цитировать эти статьи.
"Выделенные лоббистам деньги не пропадают зря, а Саакашвили одним выстрелом убивает двух зайцев - питает ложью свой народ и тех читателей, которые знакомятся со статьями влиятельных газет в оригинале", - констатитует автор статьи.
Он приводит комментарий журналистского расследования Сильверстайна, который дает профессор Колумбийского университета Александр Кул. Он считает странным то, что официальный Тбилиси, несмотря на хорошие отношения с политическими кругами США, сотрудничает только с одной конкретной идеологической группой - неоконсерваторами. "Интересно, что правительство Грузии и американские неоконсерваторы разделяют одну и ту же идеологию, то есть Грузия оказалась включенной в широкий идеологический проект", - заявляет Кул.
По его словам, в заказных статьях грузинская сторона представляет себя демократией, которая находится под угрозой, но в США этому уже никто не верит. Многие считают Грузию полутоталитарным государством, что, по мнению профессора, подтверждает ажиотаж вокруг пожелавшего прийти в политику бизнесмена Бидзины Иванишвили, который был лишен гражданства Грузии.
http://www.regnum.ru/news/1456270.html
Цитата:
EurasiaNet: Грузия - лидер по количеству самоубийств среди стран Закавказья
Если провести аналогию со школой, то Грузия, по сравнению с Арменией и Азербайджаном, выглядит как любимчик учителей. Международные наблюдатели регулярно дают ей более высокие оценки по таким показателям, как демократические свободы и создание благоприятных условий для ведения бизнеса. Но, как оказалось, Грузия еще и ученик, наиболее склонный к суициду. Об этом пишет на сайте EurasiaNet независимый грузинский журналист и редактор блога "Tamada Tales" Георгий Ломсадзе.
По его словам, страна, несущая на себе шрамы войны, является региональным лидером по количеству самоубийств, с показателем в 4,3 случаев суицида на каждые 100 000 жителей. Об этом сообщается в отчете Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), обнародованном 10 октября, во Всемирный день психического здоровья.
На втором месте, с большим отрывом - Армения, самая бедная страна Закавказья, где соответствующий показатель составляет 1,9 случаев на 100 000 жителей. Замыкает список с показателем в 0,6 суицидов Азербайджан - самая богатая, обширная по территории и наиболее автократичная страна региона.
...
http://www.regnum.ru/news/1456227.html
Ну чо, 11.11.11 будем-таки устраивать или как? ;)
http://www.ria.ru/defense_safety/201...477760507.htmlЦитата:
МОСКВА, 1 ноя - РИА Новости. Главное разведуправление российского Генштаба обещает "незамедлительный ответ" в случае возможной подготовки Грузией новых военных провокаций против России и ее союзников, заявил РИА Новости во вторник начальник ГРУ генерал-полковник Александр Шляхтуров.
Он опроверг ранее звучавшие обвинения грузинских властей в адрес российских спецслужб в организации подрывных действий против этой страны, заявив, что это "абсолютно не соответствует действительности".
"Но в Тбилиси должны знать: в случае подготовки новых военных провокаций против России и ее союзников в регионе, ГРУ своевременно проинформирует о них военно-политическое руководство страны. Ответ последует незамедлительно", - сказал Шляхтуров.
Используя возможности разведки, спецслужбы контролируют обстановку в тех районах, откуда на РФ может быть совершено нападение или организованы военные акции против России, сказал он.
Ох, зря тогда сразу не ебанули по Тбилиси...
11.11.11 необходим,тогда Грузия нас не пустит в ВТО.
интересно, пустит ли нас в ВТО военный комендант Тбилиси...Цитата:
Сообщение от glava
Самое то - в эту дату Скирим выходит - западные (да и не только, что там) обыватели будут отвлечены от мирских забот похлеще, чем при начале олимпиады в ПекинеЦитата:
Сообщение от glava
А на хрена ему это нужно?Цитата:
Сообщение от Дохляк
кстати сказать, что-то игроделы проимели евент ливийский. думаю, к следующему лучше подготовятся, чтобы запустить какую-нть ммоху прямо к началу, и отыгрыш пустить в реальном времени. по виртуальной версии событий, естественно.Цитата:
Сообщение от San4es60
бгггЦитата:
Сообщение от Дохляк
как раз к концу эвента для фанатов и выпустили =))
Хорошо,что не ударили.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тбилиси - красивейший город,мы -не англосаксы прославлять себя варварством
эт нищебродство... начало надо ловить, пока тема горяча.Цитата:
Сообщение от San4es60
Грузины отдыхают.
http://youtu.be/IDdG2RtrDsk
Как дали - так и забрали обратно. :)Цитата:
Сообщение от skyw@lker
http://www.vz.ru/news/2011/11/14/538375.htmlЦитата:
Грузии не следует ожидать получения «Плана действий по членству» (ПДЧ) на саммите НАТО в Чикаго весной 2012 года, утверждает в понедельник авторитетный еженедельник «Квирис палитра» («Палитра недели»), сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
Издание напоминает, что Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, посетивший на днях Грузию, заявил, что планирующееся Грузией в 2012 году увеличение численности воинского контингента в Афганистане напрямую не связано с интеграций в Североатлантический альянс.
Как подчеркивает издание, без демократических выборов в парламент, которые состоятся только будущей осенью и президентских еще через, год НАТО не будет возвращаться к вопросу ПДЧ для Грузии.
«Квирис палитра» пишет, что «более точно руководство НАТО, ожидающее обязательных реформ, не ответило бы на вопрос, когда примет Грузию в свои ряды».
Следует ожидать, что и в 2012 году Грузия не получит ПДЧ, констатирует газета.
В 2008 году НАТО пообещало принять Грузию в свои ряды, но данный план Альянс до сих пор не представил.
Что-то у Запада какие-то сомнения появляются насчет несения демократии в бывший СССР - сначала с Украиной зайулили насчет ЕС, теперь вот Джорджии будущее членство в НАТО показали, но не дали... ;)
як я тоби розумию:biggrin:Цитата:
Сообщение от Igrun
Честно своровано на УсадьбеЦитата:
Во вторник на заседании правительства Грузии президент страны Михаил Саакашвили признался, что готов отдать российским властям любой орган своего тела ради возвращения утраченных территорий и восстановления единства Грузии.
«Они открыто говорят, что хотят прекратить независимость Грузии. И тут разговор идет не только о том, что они хотят повесить лидеров Грузии за какую-то часть тела. Я с большим удовольствием готов отправить любую часть своего тела для того, чтобы они (руководство РФ) вернули хотя бы часть наших территорий. А еще лучше – все территории. И насколько хватило бы моих частей тела, столько бы я возвратил территорий», - цитирует Саакашвили агентство «Новости-Грузия».
хорошо,отлично...почитали))) только где саака найдет яйца что бы послать их вовепутену? он же вообще их не имеет...вова ему угрозил,и они у него от страха отрафировались и отпали.это несчастное ЧМО даже не смог бы сам такое придумать,тут явно за мишку кто то и думает и пишет. а сам мишка-вжопешишка)))
Пусть вначале пришлет, а там посмотрим, стоит оно того, или нет. Главное запчасти по разным музеям хранить, чтобы этот биоробот обратно не собрался.:biggrin:
нену и шо вин вам пришелт када ...ну нетуть у його яиц Н-Е-Т-У-Т-Ь!!! чужие штоле..?:shok: с грузией уже давно все ясно. я еще когда там жил,не все гладко було,а сейчас и подавно. то что по зубам им дали,так то правильно,нехуй им борзеть да на соседей к тому же. а все остальное...о чем с ними говорить или спорить,когда они все равно считаются только со своим мнением и считают исключительно его правильным и непогрешимым(как папа римский для католиков)
Ну на хрена нам его яйца, нету и нету :biggrin: пущай с головы начинает, все равно для его организмы это лишний придаток. :rofl2:
Грузия назвала список стран, готовящих новый "Нюрнберг" для России
КараулЬ! Платить и каяцца!Цитата:
Грузия потребует от России возмещения ущерба, причиненного "оккупацией". Об этом заявил председатель временной комиссии парламента Грузии по восстановлению территориальной целостности Шота Малашхия.
По его информации, парламент в ближайшее время официально обратится к министерству экономики с просьбой "подсчитать размеры ущерба, нанесенного Грузии в результате оккупации Россией ее территорий". Причем речь идет не только об итогах августовской войны 2008 года, но и о периоде советской власти.
По словам Малашхия, Грузия вместе с другими странами, "в которых в разные годы были совершены аналогичные преступления", потребует возмещения ущерба от России как правопреемника СССР. В числе таких "пострадавших от российской оккупации стран" депутат назвал страны Прибалтики, Румынию, Молдавию, Афганистан, Украину и Польшу.
Комиссия на заседании 6 октября просмотрела отрывки из документального фильма "Аншлюс", посвященного захвату Австрии фашистской Германией. Фильм снят в рамках инициированного парламентом проекта "Оккупация" и будет показан 7 октября в эфире Общественного телевидения Грузии. А в ноябре в эфире этого телеканала будут показаны снятые в рамках проекта "Оккупация" все 20 фильмов.
Как заявил Малашхия после просмотра фильма "Аншлюс", из этого фильма ясно видно, какие параллели существуют между осуществленными Россией в августе 2008 года "оккупационными действиями" и действиями фашистской Германии 70-летней давности.
А уж обязательный просмотр "Аншлюс" для народа с мифическими параллелями - вообще за гранью разума.
Обязательно:Цитата:
Сообщение от Найтли
США причастны к убийству в Южной Осетии российских миротворцев, военнослужащих и граждан - Совбез РФ
Цитата:
МОСКВА, 30 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Юлия Семенова, Мария Устименко/. У России есть конкретные доказательства того, что США были причастны к убийству в Южной Осетии российских миротворцев, военнослужащих и граждан. Об этом заявил сегодня на московской международной конференции "Евроатлантическая архитектура безопасности" заместитель секретаря Совета безопасности РФ Владимир Назаров.
"США непосредственно были причастны к убийству в Южной Осетии российских миротворцев, военнослужащих и граждан, - подчеркнул Назаров. - У нас есть конкретные доказательства".
"Хотели бы напомнить нашим партнерам по НАТО о той роли Альянса в вооружении режима Саакашвили, подталкивании его к этой войне, втягивании любой ценой Грузии в 2007 - 2008 годах в НАТО", - подчеркнул замсекретаря Совбеза.
Апачимунет? Мы ведь уже участвовали в акции "Покайся за Катынь и получи айфон в подарок"Цитата:
Сообщение от Найтли
Россия просто обязана покаяться перед Грузией за Сталина, Берию... и Орджоникидзе, за компанию :sorry:Цитата:
Сообщение от Найтли
Еще и за Шеварнадзе наверняка каяться придется.:cray:
Кхе-кхе... Чтобы удовлетворить требования Польши, как пострадавшей от оккупации СССР, надо вернуть ей Западную Украину. Думаю, тут и Россия, как правопреемница СССР, была бы не против ;)Цитата:
Сообщение от Найтли
Правда, что будет, если Польше предъявит встречный иск Германия по поводу оккупации поляками немецких земель, случившейся в эпоху кровавой сталинской тирании?
http://www.novostimira.com.ua/news_14706.htmlЦитата:
Как давно предупреждала грузинская оппозиция, вчера официальные структуры предупредили грузинское население, что теперь вызов скорой помощи, пожарников и полиции, а также аварийных служб горводоканалов станет для населения платным.
Правительство сделало новогодний подарок, приняв это постановление 27 декабря, и теперь с 1 января все вызовы службы 112 стали для абонентов платными. Каждый месяц на их номера будет начисляться сумма, которая составит для физических лиц около 0,12 долларов, а для юридических – 0,30 дол.
Плата за услуги службы 112 не будет начисляться социально необеспеченным семьям, зарегистрированным официально.
- госдеп перестал этим службам з/п платить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У американцев трудности. Так что, думаю, скоро Грузию на самоокупаемость переведут.
Американчики на Драматике годно петросянят о 080808:
найдено тут: http://vott.ru/entry/150859Цитата:
Война началась, когда грузины начали бомбить Цхинвали кассетными бомбами. Большая часть города была уничтожена, правда было не много жертв среди гражданских. Грузины, озабоченные тем, что маловато удалось выбить народа среди гражданских, распространили информацию, чтобы те эвакуировались по единственной дороге в Россию - искать спасения у Красной Армии (именно так и пишут, "Красная Армия"). После чего подвергли дорогу удару. Множество осетин, бежавших в Россию были уничтожены на этой дороге, после чего грузины отправили свои танки, чтобы переутюжить автомобили с перепуганными людьми и кричащими семьями. Грузинские военно-воздушные силы использовали свои вертолеты американского производства, чтобы запускать ракеты в хижины, где проживали бедные осетины, на манер африканцев. Затем добивать выживших были отправлены доблестные грузинские пехотинцы. Грузины совершили одну фатальную ошибку в этой войне: убили 15 русских миротворцев. Они помимо этого уничтожили 2 российских танка и пару грузовиков... Русские в последствии захватили 44 грузинских танка, так что им по-сути было плевать на потерю двух...
Санчес, сознавайся.
?
Чего "?"..Цитата:
Сообщение от San4es60
=)
Стиль изложения, обороты , мемы характерны для северной части Российской Империи, - предположительно, Пскова, либо псковской области.
Откуда пиндосам знать про гундосого переводчика и методы карательного перевоспитания " на фашистский крест"?
В-общем, Санчес, прошу Вас остаться, за вами уже выехали.
( медали везут и ордена )
- тиха, тиха будьте! Еще не вечер! Многое еще впереди!Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Каклизм; - эз из:
http://kavpolit.com/levan-pirveli-gr...bolshoj-vojne/Цитата:
Леван Пирвели: Грузия готовится к большой войне
В республике можно быть в оппозиции к Саакашвили, но нельзя быть в оппозиции к США
Всемирное геополитическое землетрясение продолжается. Его эпицентром является Большой Ближний Восток, к которому относится и Кавказ. А ключевая точка Кавказа – Грузия. Ситуацию внутри и вокруг Грузии, геополитические расклады мы обсуждаем с видным грузинским оппозиционером Леваном Пирвели. Бывший депутат парламента Грузии, получивший политическое убежище от режима Саакашвили в Австрии, сейчас ведет активную оппозиционную деятельность в Европе.
– В России очень многие либеральные журналисты просто очарованы грузинскими реформами. Складывается такая благостная картина страны, где победили коррупцию, развивается малый бизнес, процветают свободы…
– Давайте просто посмотрим на цифры. Внешний долг и экспорт. Если внешний долг меньше 100 процентов экспорта, то эта стабильная экономика, а если более 150 процентов – то крайне нестабильная. 10,5 миллиардов – внешний долг Грузии, а экспорт – 1,5 миллиарда. Это семьсот процентов. Вот вам экономика и реформа.
Количество заключенных по сравнению с 2004 выросло на 500 процентов. Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и первое место в Европе).
Количество оправдательных приговоров в Грузии — 0,084. А в Австрии — 27,5, а среднее по Европе – 20 процентов. Вот вам свобода и демократия.
Из такой «демократически развитой» Грузии, где безработица превышает 50 процентов, с населением в 4,5 миллиона человек, уехало 1, 5 миллиона. Которые, кстати, в основном и содержат своих родственников, оставшихся в Грузии.
А российским журналистам, приезжающим в республику по приглашению людей из команды Саакашвили, показывают хорошо отработанное пропагандистское шоу.
– В октябре в Грузии пройдут парламентские выборы. Готовясь к ним, оппозиция снова пытается объединиться. Есть ли у нее шанс на это?
– Нужно задать два простых вопроса – кто объединяет оппозицию? И второй вопрос – кто проводит эти выборы? Выборы проводят американцы и они же объединяют оппозицию.
2012 год будет не очень комфортным для США – там пройдут президентские выборы, и у них не будет реальной возможности уделять большое внимание Грузии. Поэтому идет жесткая зачистка грузинского политического поля. Чтобы не осталось ни одного политического игрока, неподконтрольного США, не управляемого напрямую оттуда.
Эта зачистка началась еще год назад, когда Окруашвили и Бурджанадзе были использованы в событиях 26 мая. Это было удачной операцией по дискредитации радикальной оппозиции, в которой участвовали спецслужбы Саакашвили. Кто из лидеров оппозиции играл запланированную игру, а кто был просто использован, я оставлю без комментариев.
После этого, когда лидеры радикальной оппозиции дискредитировали себя участием в несостоявшемся т.н. «народном восстании», наступил черед второй стадии операции. Нужно было заполнить образовавшийся вакуум своими игроками, чтобы отвлечь людей от протестных настроений.
Нужно было вселить в людей надежду – когда все уже разуверились в том, что можно победить Саакашвили, вдруг появляется Бидзина Иванишвили.
Это чисто американский проект. И то, что Саакашвили называет его пророссийским, объясняется лишь тем, что он сам считает себя американским любимчиком, и не может же признаться в том, что кто-то еще является их ставленником.
– Нет никакого принципиального отличия Иванишвили от Саакашвили?
– Иванишвили сам признает, что дал деньги Саакашвили на революцию в 2003. Тогда он за два дня до выборов дал Саакашвили большую сумму. Теперь Иванишвили говорит и о том, что несколько лет платил зарплаты грузинским чиновникам – между тем как в Грузии все думали, что это гранты из фонда Сороса.
Всего Иванишвили в течение нескольких лет жертвовал по 150 миллионов долларов в год – и на зарплаты, и на благотворительность. А распределял эти деньги уже Саакашвили – и чиновникам, и на строительство спортивных сооружений, которые он сам же и открывал, и даже на помощь Бубе Кикабидзе и другой элите интеллигенции.
Это фактически была контрибуция, которую платил Иванишвили, чтобы сохранить свой основной капитал в США. Понятно, что он делал это «по просьбе» американских властей.
А теперь пришло время для Иванишвили выйти из тени на сцену. Сейчас он выступает как приманка для оппозиции. Заявляет, что свергнет Саакашвили, но мирным путем, конституционным, через выборы. Он категорически не приемлет никаких уличных акций. И когда его спрашивают – а что будет, если ты проиграешь? – он отвечает, что и в этом случае никаких уличных акций не будет.
Дальше – он покупает элиту оппозицию, с целью, чтобы до конца 2012 года никто не вышел на улицу. Фактически он платит им деньги, чтобы они не выходили на улицу. В этом и есть его цель.
– То есть оппозиция не сможет выиграть парламентские выборы?
– В идеальном для оппозиции варианте, и при честном подсчете, она набирает 40 процентов, а Саакашвили – 60 процентов.
После чего Иванишвили заявит, что нужно хорошо подготовиться к президентским выборам 2013 года – и тогда победим Саакашвили.
Таким образом, придумана версия, позволяющая еще два года обманывать народ. Осуществляется комбинация, имеющая целью на два года связать все силы грузинской оппозиции, фактически обезвредить ее. Главная цель Иванишвили – бездействие оппозиции.
– А каким образом Иванишвили удается собрать все оппозиционные силы под себя? Одними деньгами же этого не сделать?
– Иванишвили заявил, что кто не с ним, тот враг. Что есть только два полюса, он и Саакашвили, и никакая третья сила невозможна.
А кто при этом входит в его коалицию «Грузинская мечта»? Республиканская партия, «Наша Грузия – Свободные демократы» Ираклия Аласания, и консерваторы. В 2004 году они все были у Саакашвили, а Коба Давиташвили вообще был первым номером в списке саакашвилевского Единого национального движения.
То есть все те люди, которые уже были расставлены американцами в 2004, теперь распределяются по двум сторонам – одни к Саакашвили, другие к Иванишвили. И будущий парламентский список 2012 года будет идентичен списку Национального движения Саакашвили 2004 года.
Основная задача — зачистить все оппозиционное поле, развести всех по двум полюсам, сыграть в контр-оппозицию. Чтобы не осталось вообще никого, ориентированного на национальные ценности, на стратегическое видение будущего Грузии, в том числе и на отношения с Россией.
С другой стороны, это хороший ориентир, чтобы понять – некоторые из тех, кто ушел от Саакашвили, и кого при этом не взяли к Иванишвили, являются политиками, на которых уже не делают ставку американцы.
– Кто остался вне двух этих полюсов?
– Из известных политиков это Бурджанадзе. И в данном случае это ей в плюс. Но сейчас ее фактически вытеснили на обочину. Она раньше была в американской команде, но, как видно, потеряла доверие из-за частых визитов в Москву и событий 26 мая, где она невольно помогла дискредитации реального протестного движения.
– Что дает американцам такая поляризация?
- Во-первых, иллюзию демократических выборов, а во-вторых, зачистку политического поля и выведение из политического процесса всех, кого они не считают своими. Они получают стопроцентно проамериканскую политическую элиту.
И еще важный для них выигрыш – в преддверии сложных событий в регионе получить политическую команду, ориентированную только на США, а также дышащую в спину Саакашвили. Тем самым Саакашвили, и так исполняющий все американские пожелания, становится еще более управляемым.
И самое главное – в случае начала военной конфронтации в регионе, обе команды будут стоять на американских позициях. Иванишвили уже заявлял, что он поддерживает участие Грузии во всех операциях НАТО в Афганистане, и считает вступление в НАТО безальтернативным.
Сигнал американцы дают очень ясный — в Грузии ты можешь быть оппозиционером Саакашвили, но не можешь быть оппозиционером США.
– Может ли в этих условиях появится реальная третья сила?
– Ввиду того, что Иванишвили не смог до конца осуществить возложенные на него функции, и доверие к нему постепенно падает, появилась возможность для возникновения третьей силы. Кто это будет конкретно, пока не понятно, но этой силой сможет стать тот, кто будет обладать ресурсами.
Понимая, что такая сила может неожиданно появится, власть решила подстраховаться и сама занять эту нишу. Сейчас власть пытается имитировать третью силу, создавая якобы пророссийскую группу в виде партии христианских демократов. Партии, которая в свое время была искусственно создана из телеведущих и проведена в парламент. Причем создана она была с ободрения американского посла.
Сейчас намечается союз христианских демократов с молодежным движением Союза грузин России во главе с Хубутией, абсолютно управляемой Саакашвили структурой. Дескать, обе организации традиционалистские, христианские, поэтому им нужно быть вместе. Чтобы народ думал, что это коалиция ориентирована на национальные интересы – а на самом деле это обманка. Если ситуация будет ухудшаться, то эту «третью силу» начнут раскручивать по полной.
– Со стороны Иванишвили нет никаких попыток наладить отношения с Россией?
– Были с его стороны робкие попытки что-то говорить о необходимости диалога с Россией, о том, что нужно договариваться, но его быстро оборвали. К тому же у него есть и личный интерес – он хочет сохранить остатки своего капитала в России.
Теперь он обещает продать свою собственность в России – а она оценивается в 1,5 миллиарда долларов, это четверть его состояния – и направить эти деньги на выборы. При этом весь политический рынок Грузии оценивается в 50 миллионов долларов, поэтому похоже, что он просто собирается под этим соусом эвакуировать остаток своего капитала в России на Запад.
Есть, конечно, некоторые фигуры в российской власти, которые помогают Иванишвили – это те, кто представляет ее проамериканскую либеральную часть.
Вообще в Грузии идет прямая военная пропаганда. Если год назад еще можно было говорить о необходимости диалога с Россией, то сейчас это равнозначно предательству Родины. И невооруженным глазом уже видно, что Саакашвили готовится к войне.
– К какой войне, к удару по Ирану?
– Уже никто не сомневается в том, что удар по Ирану будет. Вопрос в том, когда и в каких формах, кто примет участие.
То, что происходило в последнее время в мире – Тунис, Египет, война в Ливии, готовящийся удар по Сирии и нападение на Иран — имеет логическую цель. Для чего это делается?
Уже четко проглядывается роль Турции во всех этих процессах. У США сейчас уже не то положение в Восточном полушарии, как было в последние 20 лет. Сказались и идеологический кризис (имидж Америки резко упал в последние годы), и экономический кризис. Прямое правление США в Восточном полушарии уже невозможно, и американцы переходят к конструированию нового мира.
У США сейчас три проблемы – усиление Китая, усиление националистических настроений и крах мультикультурализма в Евросоюзе (и, как следствие, меньшая подконтрольность Евросоюза США), и усиление России.
Россия образца 2012 года — уже независимое государство, которое будет проводить совершенно самостоятельную внешнюю политику, что уже видно по намеченному плану создания Евразийского экономического союза.
В сегодняшнем мире очень сложно будет стравить будущий Евразийский союз как с Евросоюзом, так и с Китаем. Будущее усиление трех этих политико-экономических образований, которые не будут враждовать друг с другом, выглядит для американцев катастрофическим.
Поэтому США, как видно, приступают к созданию еще одного глобального игрока, который будет противовесом всем трем центрам. Это создание нео-османской империи. И удары по остальным мусульманским странам – Египту, Ливии, Сирии – имеют только одну цель: серьезно ослабить эти страны и вогнать их в новый в нео-османский союз, где ведущая роль будет у Турции, как у военно-стратегического партнера США. В состав этой американской конструкции должна войти и Средняя Азия.
Появляется и два островка, которые не будут входить в этот союз – Израиль и Армения. Еврейское и армянское лобби в США будут служить гарантией их безопасности, а сами эти страны будут рычагом влияния на союз.
С учетом того, что в новой Османской империи будет располагаться более половины нефтегазовых ресурсов мира, потенциал такого союза выглядит очень внушительно.
В этом проекте непременно должна участвовать и Грузия – это единственная христианская страна, связывающая мусульманские и тюркоязычные страны. Так что роль Грузии уже определена.
– Как скоро, по вашему мнению, начнется иранская кампания?
– Всем ясно, что операция против Ирана не ограничится локальной войной, как было в Ираке, а затронет всех. Израиль торопит с нанесением удара, но некоторая часть американского истеблишмента хочет оттянуть этот момент.
В США многие заинтересованы в том, чтобы выйти в роли победителя Ирана к моменту президентских выборов осенью 2012. А если начать конфликт сейчас, то уже через три-четыре месяца всем станет ясно, что последствия катастрофические, и ни о какой победе и речи не идет. Иллюзия развеется, и станет видно, что это уже не иранский конфликт, что война разрастается.
А Израиль торопится, потому что боится упустить время. Сегодня сложилась благоприятная для него международная обстановка – против Ирана настроены и США, и страны Евросоюза. Не исключено, что Израиль и в самом деле опасается того, что Иран начнет производить ядерное оружие, чем он пока не занимается.
5 марта Нетаньяху встречался с Обамой, и, как видно, удар по Ирану будет перенесен ближе к концу года.
Надо отметить также, что 6 марта Саакашвили нанес государственный визит в Баку. У него было желание договорится о военно-политическом сотрудничестве с Азербайджаном, а так же использовать бакинскую политическую площадку для антироссийских заявлений. Но ему это категорическим образом не дали сделать. Единственное, с чем он уехал – это соглашение о сотрудничестве статистических служб. Как видно, Баку открещивается от авантюристических планов, выстроенных Саакашвили и его хозяевами.
Оба этих визита были запланированы с учетом того, что произойдет 4 марта в России. Как видно российские выборы, показавшие стабильность страны, притормозили авантюристические планы.
Но то, что конфликт приближается, видно и по действиям других стран региона. Понимая, что война становится все более вероятной, они предпринимают определенные шаги по обеспечению своей безопасности.
– Что в этой ситуации делает Грузия?
– Недавний визит Саакашвили в Вашингтон показал, что Обама продемонстрировал свою поддержку Грузии, отбивая тем самым упреки республиканцев в том, что он не поддерживает «демократические режимы», установленные в период прошлой администрации.
Было объявлено как о свободной торговле, так и о поставках вооружений. Речь идет, в том числе, и о поставках комплексов Пэтриот в Грузию. Для чьей противовоздушной обороны это делается? Для Грузии? Или для предстоящей войны с Ираном?
Дело в том, что Иран очень неудобно расположен - с точки зрения возможных американских атак.
В Персидском заливе идет наращивание сил, но у Ирана хорошая береговая оборона, хороший флот, не такая слабая, как раньше противовоздушная оборона. Хотя они и не получили С-300 от России, но у них есть свои комплексы 300 С.
Поэтому удобную площадку для наземных операций американцам нужно будет искать вокруг Ирана.
Ирак уже стал зоной нестабильности для США, и не может быть использован для начала операции против Ирана, тем более учитывая иракское шиитское большинство. Тоже самое касается и Пакистана, и Афганистана, откуда вообще скоро придется экстренно уходить.
Турция явно не рискнет стать базой для американской операции.
Остается Закавказье. Для Армении, Иран, наряду с Грузией, является основным выходом во внешней мир. Зачем армянам изолироваться от Ирана, если это приведет фактически к самоизоляции Армении? Не говоря уже о том, что Армения союзник России, входит в ОДКБ, и в Гюмри находится российская военная база.
Азербайджан сейчас и играет серьезную игру с Израилем – только поставок израильского оружия запланировано на 1,6 миллиарда долларов. Но в целом, Азербайджан сейчас стал полем борьбы между израильской и иранской разведками. И дня него участие в антииранской операции очень рискованно, особенно учитывая, что в Иране огромная азербайджанская община. И хотя официальные отношения между Баку и Тегераном сегодня очень натянутые, если Азербайджан решится стать базой для американской операции, это может стать губительным для него.
Остается Грузия. Именно она и может стать основным партнером, северным плацдармом для США. Поэтому передача комплексов Пэтриот грузинской армии может работать на прикрытие и защиту американских баз, которые могут быть расположены в Грузии.
– Где эти базы могут располагаться? Ведь для их развертывания нужна достаточно долгая подготовка..
– Давайте посмотрим на то, что сегодня ремонтируется в Грузии. Прежде всего та инфраструктура, которая пригодится для переброски войск – дороги, мосты, аэродромы. Идет срочный ремонт и строительство аэропортов. Причем все аэропорты в Грузии принадлежат туркам – то есть взлетно-посадочные полосы уже НАТОвские.
Есть отдельная американская программа по строительству больниц. Их построено довольно большое количество, но такое количество больниц на 20 коек для Грузии совершенно нерентабельно. Ведь и так в маленькой Грузии можно любого пациента доставить за один час в больницу. Но это объясняется в том случае, если это будут военные госпитали…
Грузия это поле будущей битвы. Сегодня все страны просчитывают возможные действия соперников.
Сейчас на Южном Кавказе мы имеем следующих игроков. Локальные – Россия, Грузия, Азербайджан, Армения. Региональные – Россия, Иран, Турция, Израиль. Глобальные – Россия, США, Евросоюз. То есть Россию можно рассматривать во всех трех разрезах. Как в итоге сгруппируются эти игроки после начала конфликта, пока рано предсказывать, хотя общие контуры расклада уже видны.
- В последние недели в регионе началась целая серия военных учений…
– В данный момент идут учения азербайджанской армии на границе с Нагорным Карабахом, идут учения 3-й турецкой армии у границ Армении, а грузинский горный батальон провел учения в районе Ахалкалаки, на границе с Арменией.
Такая концентрация войск на границах Армении не случайна. У одного из участников могут просто не выдержать нервы, и кто-то может просто случайно сорваться.
Скоро начнутся и стратегические учения российской группы войск, в которую входит 49 и 58 армии, а также базы в Абхазии, Южной Осетии и в армянском Гюмри.
Если рассматривать соотношение сил, то российская группа войск насчитывает более 100 тысяч, азербайджанская армия – также более 100, армянская – 60 тысяч плюс 20 тысяч карабахская. З-я полевая турецкая армия – 50 тысяч, с планом доведения в двухнедельный срок до 100 тысяч. И грузинская армия – более 30 тысяч.
– Что ждет Грузию в случае начала полномасштабного конфликта?
– Хотя грузины с американцами стоят большие планы, но, как видно по всем их действиям, они все-таки готовятся к пессимистическому для них сценарию.
Который заключается в следующем – в случае начала американо-иранской войны Россия будет укреплять свои южные рубежи. Это совершенно очевидно. Потому что Россия понимает, что воспользовавшись как поводом иранской войной, США получают возможность закрепить свое военное присутствие на Южном Кавказе.
И в дальнейшем, на следующем этапе, с этой базы США смогут действовать уже и в северном, российском направлении. Поэтому допустить американцев в Закавказье для России означает сильно ослабить свои позиции в будущем, и она не будет спокойно на это смотреть.
Есть еще вариант начала армяно-азербайджанской войны – и тут не важно кто на кого нападет. Все равно локальный конфликт будет раздут – здесь региональные игроки являются заложниками глобальных.
В случае начала войны Россия, как союзник, не сможет бросить Армению. И у нее не останется другого варианта, кроме как затребовать военный коридор в Армению через грузинскую территорию. Грузия от этого откажется, и России придется силовым путем прокладывать этот коридор. Саакашвили считает это вполне возможным и готовится к такому варианту.
Повод для действий России будет совершенно политическим. В мире будут говорить о том, что Россия идет оккупировать Грузию, а Армения будет говорить, что идут спасать ее от геноцида. Учитывая мощь армянского лобби, можно предположить, что ситуация для мировых СМИ будет выглядеть как минимум неоднозначно, и Запад не станет вмешиваться.
На этот случай Саакашвили готовит эвакуацию. И есть явные признаки этого. Сейчас Саакашвили уделяет особое внимание западной Грузии, например, между Зугдиди и Поти решено построить новый город.
А 26 мая он собирается открывать новое здание парламента в Кутаиси. Зачем вообще было переносить парламент из Тбилиси? Это невыгодно и экономически, и непонятно политически.
– Так зачем это делается?
- Он готовит эвакуацию – в том случае, если русские войска будут стоять в Грузии, пробивая коридор в Армению, его режиму будет сложно удержаться. И не потому, что они будут вмешиваться, а просто потому, что начнется такое недовольство в самой Грузии, что ему будет трудно сохранить власть.
Не надо забывать, что российские войска, находящиеся в Южной Осетии, располагаются всего в часе хода от Тбилиси. И никакой преграды на их пути нет. А Кутаиси находится на западе Грузии, за перевалами. И это естественная преграда облегчит оборону Западной Грузии.
Так что, оставив половину территории Грузии, Саакашвили перенесет правительство на Запад, надеясь удержаться там. Для этого создана вся инфраструктура, в том числе сейчас расширяются туннели – для быстрой переброски войск.
И будет, как было во Вьетнаме и Корее – разделенная надвое страна. Это единственный шанс для него удержаться и сохранить легитимность.
А у России, как считает Саакашвили, не будет интереса идти на запад Грузии – все коммуникации на востоке, в том числе и трубопровод. Это пессимистический сценарий, который просчитывает Саакашвили, и он считает его наиболее реальным.
А на самый крайний случай у него есть вариант отхода в Батум, в Аджарию. Рассчитывая, что согласно Карскому договору, Турция будет защищать Аджарию, и Россия не посмеет вмешаться.
– Какие перспективы у Грузии?
– У Грузии было три теоретических пути – войти в Европейский союз, в Евразийский союз и в Османский союз.
В отношении Европы – если союз будет меняться, то только в сторону уменьшения. Так что остаются только два варианта.
В не таком уж далеком прошлом, половина Грузии попала в Османскую, а вторая – в Российскую империю. В той части, которая попала в Османскую империю, от грузинской государственности, этноса, религии, не осталось камня на камне. А та часть, которая попала в Российскую империю, в конце концов приобрела государственность и независимость.
Сейчас уже всю Грузию снова затаскивают в новую Османскую империю. Контуры этой политики уже просматриваются — так, уже идет политика исламизации Грузии, причем в суннитском направлении. Живущие в Грузии шииты-азербайджанцы всегда были лояльны к грузинской государственности, а турки всегда считались захватчиками.
Подписание договора между правительствами Турции и Грузии о строительстве в Батуме мечети султана Абдулы Азизие, одного из жестоких захватчиков Грузии, вызвало протесты даже аджарцев-мусульман. Это тест на лояльность, который проходит Саакашвили перед будущими хозяевами.
– Есть ли какой-то политический выход из нынешнего кризиса?
– Никакого другого выхода, кроме военного, из нынешнего кризиса нет. Все готовятся к этой войне. На территории Кавказа и прилегающего региона только регулярные армии насчитывают около 500 000.
Все должно случится в этом году, но понятно, что многое завязано на удар по Ирану. А пока что все кавказские игроки готовятся и к превентивным мерам, и к самым худшим сценариям. А конкретно в Грузии – к возникновению национально-освободительного движения.
Будущее Грузии, как и всего региона, еще не написано. Сегодня надо быть готовым к предстоящим событиям. В том числе и к тому, чтобы после них восстанавливать мир.
Хорошая статья.
А в сентябре в России пройдут стратегические учения "Кавказ-2012"... ой, что-то мне это напомнило... :blush:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
М-дя... "Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война." (с) В.К.Плеве, 1904 г.
Небольшие дополнения к статье:
В Азербайджане это очень хорошо понимают - и, грубо говоря, жопой чувствуют. :) Поэтому в ответ на недавний небольшой шум со стороны Ирана - в Тегеран отправился самолично министр обороны Азербайджана генерал Сафаров. Кстати, большой сторонник военно-технического сотрудничества с Россией и Белоруссией... ;)Цитата:
И хотя официальные отношения между Баку и Тегераном сегодня очень натянутые, если Азербайджан решится стать базой для американской операции, это может стать губительным для него.
Иран получил гарантии всяческого неиспользования, неприменения и прочего - и по какой-то странной случайности сразу после этого визита в Азербайджане зазвучали голоса (на достаточно высоком уровне), что он-де готов к решению карабахского вопроса военным путем... Это при том, что у Ирана тесные партнерские отношения с Арменией. Так что размен совершенно не исключен: Азербайджан не дает свою территорию НАТО - Иран никак не вмешивается во внутренние дела Азербайджана на территории бывшей НКАО...
На самом деле ВС Азербайджана - меньше 100 тысяч даже с ВВшниками, погранцами и т.д. :) А вот моб.потенциал позволяет "поставить под ружье" до 200-250 тысяч человек. Население республики сейчас - 9,2 млн. чел. (в АзССР было меньше 8 млн. вместе с "русскоязычными" и армянами), для сравнения - в Армении чуть больше 3 млн.чел, в НКР (Карабах) - меньше 150 тыс.чел. Вообще у армян в возможном конфликте только одна надежда - на помощь России.Цитата:
Если рассматривать соотношение сил, то российская группа войск насчитывает более 100 тысяч, азербайджанская армия – также более 100, армянская – 60 тысяч плюс 20 тысяч карабахская. З-я полевая турецкая армия – 50 тысяч, с планом доведения в двухнедельный срок до 100 тысяч. И грузинская армия – более 30 тысяч.
Каковая ИМХО сильно зависит от "сценария" - например, от того, перенесет ли Азербайджан боевые действия на территорию собственно Армении или ограничится "внутренними делами"...
...так что варианты насчет того, что "Россия пойдет через Грузию спасать Армению от геноцида" - это вообще для воюющих по пачке "Беломора". :) Хотя бы даже потому, что в случае прямого вступления в войну против Азербайджана России гораздо проще и ближе двинуться из Дагестана на Баку... ;)
Впрочем, експертных пёрлов в статье много, и все они основаны на стереотипах и прошлом опыте. Например:
Ну совсем никакой памяти нет, ээээ... :) А что, в Абхазии наших войск нет или в 2008-м они не прогулялись где хотели без всякого сопротивления? ;) Хоть до Поти, хоть до Сенаки...Цитата:
Не надо забывать, что российские войска, находящиеся в Южной Осетии, располагаются всего в часе хода от Тбилиси. И никакой преграды на их пути нет. А Кутаиси находится на западе Грузии, за перевалами. И это естественная преграда облегчит оборону Западной Грузии.
дядя Волгарь...я думаю в случае конфликта РФ выступит скорее всего в роли миротворца как уже было в Карабахе при горбатом в добрые времена. Грузия поневоле даст пройти российским ВС в любом месте где им захочется пройти причем без лишних слов. поскольку это так же и в ее интересах иметь на своих границах с Арменией и Азербаджаном урегулированные участки. армян в Грузии много,но так же много и азербаджанцев особенно в районе Шулавери,Садахло и Марнеули. Район Ахалкалаки почти весь под армянами...понимаете чем это пахнет если конфликт перекинется на их сторону ? это означает что у Грузии не будет никакого выхода кроме воздушных коридоров (большей частью в воздушном пространстве РФ) либо через Турцию...и хотя турки весьма "доброжелательны" по отношению к грузинам,дела снова упрутся в Аджарию и Абхазию. пендосы туда врядли сунутся,поскольку слишком заняты в Афгане,а больше никому Грузия как такого и не интересна. так что я думаю эти шаги будут больше на сближение двух государств РФ и Грузии,тем более что и М.Саакашвили уже начинает "таять". скоро от его политики мало что останется. тем более если на выборах победит другая партия. но к этому моменту РФ должна быть сильна как никогда,в экономическом плане,потому что ей придется тащить на себе не только потенциал ВС РФ-ции,но и ...оказывать помощь другим странам. в общем то это мое мнение и оно оспаримо...во всяком случае мне так представляется это скорое будущее.
Не дай Бог РФ в случае конфликта в Карабахе выступить там таким же миротворцем, как это было в недобрые времена Горби. Проще объявить войну обеим республикам сразу и оккупировать. Все равно во всем (и в первую очередь - в помощи противнику) обвинят русских - так уж хоть будет за что. ;) Да и наших солдат меньше погибнет.Цитата:
Сообщение от gogain
Опять-таки - во времена Горби у обеих сторон не было армий с более-менее полноценными кадрами, вооружением и т.д., не было боевого опыта... и еще не выросли поколения, для которых - см. выше - русские во всем виноваты. У армян, кстати, к советскому миротворчеству тоже есть офигительные претензии - мол, помогали азерам...
Мечты, мечты... Ну когда ж это суверенное грузинское руководство действовало, исходя из логики реальных грузинских интересов? ;) Разве что при Шеварнадзе... В интересах Грузии в 2008-м было сидеть и не рыпаться, только жаловаться на русских, втихаря гадить и пытаться продавливать свои интересы через "партнеров". Вместо этого - попытка "навести порядок" с ночным обстрелом и утренним штурмом города. И даже после этого - в интересах Грузии было бы вместо попыток "героического" сопротивления входящим войскам откатиться, свести все к очередному, хоть и крупному, "вооруженному инценденту" (не первый и не последний обстрел...) и уж точно не открывать огня по нашим миротворцам. И армия была бы цела, и дальше Цхинвали наши части не пошли бы (даже Кодорское ущелье вряд ли стали бы "зачищать"), и политических претензий можно было бы высказать куда больше. А так... сами должны знать особенности кавказского менталитета. Грузинского в особенности. Понты дороже не то что денег - даже жизни. И не только своей.Цитата:
Сообщение от gogain
Я что-то не понял - а берег Черного моря (хоть с портами, хоть с воздушными коридорами) уже у Грузии отняли? ;)Цитата:
Сообщение от gogain
Что-то "таянье" какое-то медленное. Зато очень заметно подавление всех и вся, кто может составить хоть какую-то политическую конкуренцию. Там уже "несогласных" разгоняли при помощи самых современных "спецсредств" американского производства - могут и повторить... В общем-то Путин тоже "намекнул", что многое будет зависеть от выборов. Но вот насчет этого:Цитата:
Сообщение от gogain
- думаю, насчет "помощи", да еще и экономической, да еще и такой, чтобы фактически "тащить на себе" тех, кто будет только тосты "за глупых русских" поднимать - будет большой облом. Разве что развернут полевые кухни для самых голодающих - по черпаку супа на каждого. ;) Одно дело - подкинуть денег (и те, заметим, во многом "ушли мимо") Южной Осетии (где и наших граждан больше половины населения, и реально надо было восстанавливать самое необходимое), и другое - тащить на себе бывшую "союзную республику", которая точно не войдет в РФ как регион (см. понты ;) ), а если и войдет - лучше б сразу и отделилась (см. тосты).Цитата:
Сообщение от gogain
Что у российского руководства нынче в действиях точно наблюдается по отношению к "братским республикам" - так это здоровый постимперский прагматизм. :)
ну,не знаю дядя Волгарь...поживем увидим.
Кажется мне, что любой военный конфликт между Арменией и Азербайджаном крайне не выгоден России, а вот напряженность между ними, думаю, на руку ей. Причем политика России в этом регионе должна быть очень взвешенной и без явного предпочтения для одной из сторон. Грузия в этой ситуации будет чувствовать себя крайне уязвимой, и по не воле придется разворачиваться в сторону России ибо США при конфликта в Сирии,будет не до Грузии.
согласен полковник...я тоже так думаю. хотя с Арменией дела обстоят иначе чем с Азербаджаном. там есть Российские базы...Иран на врядли сунется против российских интересов,а наживать себе еще одного врага в лице Азер. Республики тоже не лучший вариант. самый оптимальный подход(но это требует жертв и вливания бабла) это то что предпологает Волгарь-т.е оккупацию и того и другого гос-тва и сразу,одновременно. и не надо смотреть что скажут на западе...там как всегда будут поносить Россию и осуждать ее действия,но именно тут надо класть на них влажный хуй и делать свое. как посредник тоже не покатит бо там уже вендетта-кровная месть. око за око,зуб за зуб тобиш и старые болячки не дают никому спокойно жить...а Сталин бы сейчас всех на колени бы поставил. он как кавказец прекрасно понимал что такое Кавказ и как там решаются проблемы. кого подкупить,кого убрать...римский принцип-разделяй и властвуй. кнутом и пряником...но тут еще не надо забывать про Турцию. ей в первую очередь надо дать пизды,что бы не опасаться подлой высадки их десанта и любого тому подобного вторжения в помощь Азер.Республике. либо купить ее. (что мало вероятно пока еще) потому говорю что РФ должна представлять из себя сильнейшее в экономическом плане гос-во,что бы вовремя затыкать пасти там где можно еще обойтись без кровопролития. в общем то ВВ Путин в этом хорошо осведомляется...остается надеятся что он не подведет и будет поступать как старая лиса(коей и является на данный момент).
...Греция (для которой Турция противник №1 и у которой на НАТО надежды всё меньше, да и кипрский опыт поведения "партнеров" памятен ;) ) могла вздохнуть с облегчением и удовлетворением. :)Цитата:
Сообщение от gogain
Когда-то читал пророчество по которому Россия освободит от турецкого ига Константинополь, но будет вынуждена его передать Греции.Цитата:
Сообщение от Волгарь...Греция (для которой Турция противник №1 и у которой на НАТО надежды всё меньше, да и кипрский опыт поведения "партнеров" памятен ;) ) могла вздохнуть с облегчением и удовлетворением. :)Цитата:
Сообщение от gogain
нее дядь Волгарь...уже не №1. хотя по прежнему враг. теперь у Греции есть враги посерьезнее Турции.:cray:Цитата:
Сообщение от Волгарь...Греция (для которой Турция противник №1 и у которой на НАТО надежды всё меньше, да и кипрский опыт поведения "партнеров" памятен ;) ) могла вздохнуть с облегчением и удовлетворением. :)Цитата:
Сообщение от gogain
один раз уже был этот сценарий ,только революция помешала...когда Афон передавали под охрану черноморского флота Российской Империи в 1904г. тогда Македония и Фракия еще были под турками,аж только в 1924г освободили до Дидимотихо и Дикии .болгары тоже поднасрали конкретно там...а вообще чему быть -того не миновать. а если таки Россия начнет военные действия против Турции(это будет капитальный пиздец для Турции) у нас найдется несколько тысяч воинов что бы хоть как то облегчить удерживать этот перешеек Византии (Босфор тобиш) . на большее не потянем...нет воинов способных воевать (( но пара-тройка тысяч найдутся(с трудом правда,но все таки наскребем). из них добрая половина русскоговорящие греки кавказа,давно жаждущие отомстить за 1922 год,но нам тут всячески связывали и руки и ноги(что бы не самовольничали и не беспредельничали). амеры тоже давят на Афины,боятся Суду потерять. (как никак стартегического значения порт. )на о. Крит. окажись там российский ВМФ,это длинная рука...гораздо длинее чем авианосец.Цитата:
Сообщение от BWolFКогда-то читал пророчество по которому Россия освободит от турецкого ига Константинополь, но будет вынуждена его передать Греции.Цитата:
Сообщение от Волгарь...Греция (для которой Турция противник №1 и у которой на НАТО надежды всё меньше, да и кипрский опыт поведения "партнеров" памятен ;) ) могла вздохнуть с облегчением и удовлетворением. :)Цитата:
Сообщение от gogain
с чего нам воевать с Турцией?
Неужели Израиль и США?! :shok:Цитата:
Сообщение от gogain
Да вот и я думаю - с чего бы это турки своими руками обрубили себе "Голубой поток", а заодно поток туристов в Анталию и поток "челноков" в Стамбул... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от glava
А они обрубили?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А они по мере возможностей обрубают. Всем, кто пытается обрубить.Цитата:
Сообщение от glava
Вцепились и не пущають. ;)Цитата:
Сообщение от glava
турки очень хитрые дипломаты (не чета грекам в этом деле) отличные политики,что касается внешней политики...ну,а что там насчет того что спросил Глава(типа с чего бы нам воевать с Турцией? ) мы говорили о возможном вмешательстве Турции в Карабахский конфликт...вот с того то и ...потому что если они вмешаются то размажут Армению до самых пят по земле. это не азики у которых нет хорошо обученного лич.состава и летчиков. это очень боеспособная и агрессивная армия,противостоять которой может только очень сильная армия,вроде российской,китайской или американской. и у армении не будет никакого шанса.Цитата:
Сообщение от ВолгарьВцепились и не пущають. ;)Цитата:
Сообщение от glava
не Израиль...но кое кто,которые граничат с нами. у НАТОвцев есть один план расчленения Греции на регионы,в результате чего произойдет раскол гос-ва. Ипирос должен отойти Албании,Цн.Македония к Скопье (к лжемакедонии) а додеканис и другие острова кола турок к ним,Крит попадет под полное влияние США (как Кипр к Англии). это не бред сивой кобылы....это то что у нас уже успели и опубликовать и даже показать нов карту греции по телеящику. все таки не весь мир против нас...есть еще люди боящиеся Бога и Его кары.(даже среди басурман)Цитата:
Сообщение от ВолгарьНеужели Израиль и США?! :shok:Цитата:
Сообщение от gogain
Да вот и я думаю - с чего бы это турки своими руками обрубили себе "Голубой поток", а заодно поток туристов в Анталию и поток "челноков" в Стамбул... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от glava
У Армении не будет никакого шанса, даже если ей займется один только Азербайджан. Именно что один на один, без вмешательства на стороне Армении находящихся там российских войск.Цитата:
Сообщение от gogain
Представьте себе, у "азиков" нынешняя армия - отнюдь не образца 1993 года. Уже довольно давно. И летчики свои у них тоже есть. И самолеты. И даже "беспилотники". ;) Кстати, в обучении личного состава азербайджанской армии турки приняли самое непосредственное участие, особенно в подготовке спецназа и тех самых летчиков.
И Россия, кстати, принимала участие в усилении этой армии - азербайджанские ПВОшники учились в российских училищах и стреляли на Ашулуке. Не так давно в Баку наладили выпуск "калашей" - по российской лицензии и с технической помощью "Ижмаша". А прошлым летом на параде в Баку проехались среди прочей техники ЗРК С-300ПМУ2... способные перехватывать "последний довод" Армении - старые Р-17 (ракеты "Скад", чтоб Вам было понятнее), "по дружбе" поставленные еще Грачевым. ;)
Штука в том, что турки вполне могут устраивать "демонстрацию силы" возле армянских границ (и тем отвлекать на "парирование угрозы" значительную часть армянских войск, которые в ином случае отправились бы в Карабах), могут прикрыть от возможного нападения Нахичеванскую автономию Азербайджана, они могут даже послать своих "добровольцев" в Карабах - но очень вряд ли турецкая армия как таковая перейдет официально признанную границу Армении.
Поскольку при этом (и только в этом! в случае "официальной" агрессии против самого государства, а не "непризнанных союзников"!) "раскладе" наступает тот самый случай, который предусмотрен Договором о коллективной безопасности - и Россия обязана будет вмешаться под угрозой потери своего внешнеполитического влияния.
А вот если армяне сами посылают свои войска в Карабах (т.е. на территорию, де-юре признаваемую Россией частью Азербайджана) - тут случай ну совершенно другой... ;)
А мне кажется, что они просто трусливые и воевать не хотят. По крайней мере бакинцы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Хотят ли русские войны?" (с) ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В особенности москвичи, которых ОМОН гоняет без водометов и "слезогонки", даже "вытесняет" без щитов... :)
Знавал таких кто хочет. Да и сейчас встречаются.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В Баку тоже есть такие, которые реально хотят "поднять флаг над Иреванью". И даже реально готовятся к возможной войне - причем готовят не квартиры в России, а молодежь к службе. Кстати, в Карабахе на стороне азербайджанцев воевали и казаки - в честь одного даже улица в Баку названа. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но в целом - нормальные люди ни в одной стране войны не хотят.
Однако если родина в опасности или просто приказывает - многие идут и воюют, зачастую даже неплохо.
В Азербайджане - то же самое.
Но Арцах + приличный кусок территории они потеряли. Следовательно плохо воевали.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А армяне воевали хорошо.
Немцы проиграли Вторую Мировую - следовательно, плохо воевали? ;) А Русская Армия - плохо воевала в Первую Мировую, потому и был подписан Брестский Мир? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, как шла борьба за власть в Баку на протяжении всей Карабахской войны - очень интересная тема. С большим приветом от покойного Гейдара Алиевича. ;)
А что армяне воевали хорошо - не спорю. Толково воевали. Вот только если бы не грызня в Баку - отвоевались бы еще в 1992-м. Потому как одного умения и желания воевать иногда бывает мало, когда "Бог на стороне больших батальонов" (с)
Получается, что да - плохо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Русская Армия никакого отношения к Брестскому миру не имеет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это к Вашим кумирам - Бронштейну и Бланку.
Во-первых, это Ваши кумиры - именно Вы в последнее время увлеклись коммунизмом и социализмом. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Во-вторых, перемирие в 1994-м тоже не офицеры "бозкуртов" или "байгушей" подписывали... :)
Ну что тут сказать... :unknown: Ваши познания в стратегии и суждения о войне неизменно впечатляют. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Только отдельными их положениями, дающими быструю прибыль. И обязательно без самих коммунистов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, а я вообще не творю себе кумиров. Особенно - по признаку идеологии: мне что Иван Васильевич, что Петр Алексеевич, что Иосиф Виссарионович... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да ладно. Любите красных - заметно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Почему же не хотят? Некоторые очень даже хотят...Цитата:
Сообщение от Приазовец_А мне кажется, что они просто трусливые и воевать не хотят. По крайней мере бакинцы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Разговаривал со знакомым азербайджанцем, так он мне рассказал сколько земель должны Азербайджану Грузия, Армения, Иран... И что нужно обязательно их отобрать обратно. Особенно у Ирана, который на исконно азербайджанских землях добывает и продаёт исконно азербайджанскую нефть.
Вот только у него никак нет времени на воплощение таких грандиозных планов - он зарабатывает в Одессе деньги, поскольку в Азарбайджане не смог найти источник доходов.
Ещё он мне рассказывал как замечательно, что разрушили СССР и теперь из Азербайджана в Москву не вывозят уникальный виноград и другие продукты, которые азербайджанцы не могли себе купить. На вопрос - значит сейчас там изобилие? Он с грустью ответил, что почему-то выросли цены и теперь нехватает денег, но зато Москву не кормим и как только захотим, так сразу прищучим спекулянтов и у всех появится изобилие...
В общем, такой вот патриот Азербайджана на одесской земле.
Странно, но за полгода в Баку ни одного желающего начать войну за Арцах хотя бы на словах, не встретил.Цитата:
Сообщение от BWolF
Все они говорили: "не время", "это повлияет на бизнес", "армяне сами отдадут под давлением Запада" и т.п.
Я люблю Россию. И не люблю, когда ее и через почти сотню лет все еще пытаются разодрать на "белых" и "красных".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Деникина - уважаю. Слащева - тоже. Корнилова - уже меньше. Колчака - никак. Краснова - терпеть не могу, но не потому, что "белый", а потому что предатель Родины.
О чем много раз и говорил - Вам в том числе.
- ключевые слова. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так ли уж мало в России бизнесменов, которые готовы "европеизировать" или "американизировать" Россию на любых условиях, лишь бы была "быстрая прибыль"? ;)
А воевать-то, если что, поедет не бакинский бизнесмен, а офицер из Гянджи, не вылазящий с командировок на "линию", и под его руководством - чобан Мамед, которому про "национальный позор" 20 лет мозги делают...
и все таки дядя Волгарь...в США армянское лобби довольно влиятельное. и бабла могут влить в этот конфликт немеренно. так что и наемники пойдут туда и контрактники,да и сами офицеры оставшиеся в быв. союзных респ-ках тоже непрочь бы найти постоянное место для работы с хорошими условиями и компенсацией в случае их гибели. и турки и азики это прекрасно понимают...а армяне таки вояки получше азиков. потому что еще и хитрые)) у азиков не спорю,армия побольше армянской,но "побеждают не числом,а умением" (с) да и география больше на стороне армении. вот потому то турки и вмешаются в эту войну...и не просто будут демонстрировать свою мощь вблизи границ,а именно объявят военное положение и мобилизацию. у них в стране до сих пор брозды правления у генералов и полковников в руках...и они сильны. а азики-это азики. я их хорошо знаю. они неплохие люди,любят торговлю и честно работают. но воевать они не любят и не хотят. зато армяне...да и грузия тоже хамелеон еще тот. могут в любой момент принять ту сторону которая наиболее перспективная. с армянами у них давно "дружба-мир" полтбилиси армяне и курды.
никак нет-с...турки отличные дипломаты и с фонаря ничего не предпримут. они хорошо поднялись за счет сотрудничества с россией и украиной. а так же их сильно потдерживает турецкая диаспора в германии. они хорошо осведомлены во всем и тихо-тихо пытаются расширить свои границы на запад и восток. кстати по согласию обеих сторон,стена на границе турции-греции уже снова рушится. не так давно приезжали из еврокомиссии смотреть на стену....и решили прекратить ее достраивать. так вот в районе Кастаньес уже сняли часть забора и сдали на металлолом:scratch_one-s_head:ахуеть да ? сами давали бабло на его строительство,а щас сами же запретили)) весело однако)) они не просто хитрожопые,они именно ХИТРОВЫЕБАННЫЕ. но как говорится "на каждую хитрую жопу хуй с винтом найдется" и это тоже факт. во всяком случае они расформировали одну мт\ст бригаду на границе( в районе Феррес,там где сужение реки Эврос) и оттягивают войска от наших границ вглубь страны ближе к Курдистану (быв Ирак). далее намечается еще одно продвижение в сторону Закавказья...и это "жу-жу-жу-жу" там не спроста.Цитата:
Сообщение от ;592461Гм...Цитата:
Сообщение от gogain
А у нас как-то сложилось, что "фанариот" - просто имя нарицательное, для хитрожопых дипломатов...
Так и этот желающий повоевать отнюдь не в Баку живёт :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_Странно, но за полгода в Баку ни одного желающего начать войну за Арцах хотя бы на словах, не встретил.Цитата:
Сообщение от BWolF
Все они говорили: "не время", "это повлияет на бизнес", "армяне сами отдадут под давлением Запада" и т.п.
Посмотрите внимательно - а не в сторону Сирии, случаем? ;) Сейчас аккурат сирийских боевиков на турецкой территории готовят, не азербайджанских офицеров. :) У турок сейчас есть и другие проблемы, кроме Закавказья - например, тихая, но упорная конкуренция с "арабским Халифатом" за главную роль в резко забурлившем "исламском мире"... ;)Цитата:
Сообщение от gogain
дядя Волгарь...похоже что они серьезно надеются на Ливийский сценарий в Сирии(либо Чечни) в этом у них уже есть определенный опыт. но Закавказье отнюдь не последняя дырка во флейте у турок. они помнят все уроки преподанные им во время войн на ближнем востоке...как например в свое время Сирия и Египет надали хороших пиздюлин Израилю,так что те аж чуть без сухопутных войск не пооставались.(всего 30 лет назад) к тому же в исламском мире турок не уважают...им зачастую говорят что вы не наши и не их...вы херзнаеткто. бо вроде как мусульмане,а живете по европейски. в общем...я уже говорил что турки весьма агрессивны и воинственны,и им развязать вооруженный конфликт ничего не стоит. причем на любом участке своих границ(и не только) хорошо вооруженная и подготовленная армия. они не ладят ни с пендосами ни с арабами.в стране правят полковники...это говорит о готовности ввязаться в любой вооруженный конфликт для поднятия своего авторитета среди военного командования,которые ой как не хотят демократического статутса.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПосмотрите внимательно - а не в сторону Сирии, случаем? ;) Сейчас аккурат сирийских боевиков на турецкой территории готовят, не азербайджанских офицеров. :) У турок сейчас есть и другие проблемы, кроме Закавказья - например, тихая, но упорная конкуренция с "арабским Халифатом" за главную роль в резко забурлившем "исламском мире"... ;)Цитата:
Сообщение от gogain
а хереегознает с чего... вы пророчествам верите(ваших св отцов) ? так вот...наши отцы писали,что война таки будет,но не в помощь грекам,и не ради того что бы отдать нам константинополь. из-за чего то будет. по пророчеству,русские за 3 дня займут перешеек(босфор) ,а за 40 дней размажут всю турцию. 9 дней в турции с неба будет идти огненный дождь...и уничтожит все живое. а вот в принципе и видиоролик который уже давно есть на ютубе. скажу вам так,я правславный...и верю в пророчества написанные людьми от Бога. если есть сомнения насчет войны то не стоит забывать пакт о ненападение с фашисткой германией...ведь были друзьями когда то. даже обменивались технологиями,было сторудничество между германией и тогда еще молодым государством СССР...а Господь поругаем не бывает. если написанно от пророка то сему быть.Цитата:
Сообщение от glava
http://www.youtube.com/watch?v=6PT1__TCP44
А у кого нет дефицита?Цитата:
Сообщение от ;592604
Тоже да,наверное.
Тем паче,что экономически война им ну просто не нужна.
На Голубом потоке,наших турЫстах,и мелких укрочелноках заработки выше:mocking:
турецкие генералы так просто (ради дерьмократии) свою власть не уступЦитата:
Сообщение от glava
ят. они будут всячески стараться ее снова заполучить. потому что там именно военные имели всю власть в своих руках. и если им понадобиться (что не исключено ни в коей мере) то они откроют военный конфликт в любой точке.
На мой взгляд, человек, любящий Россию, не может положительно относиться к "Ленину" и его кодле.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ люблю Россию. И не люблю, когда ее и через почти сотню лет все еще пытаются разодрать на "белых" и "красных".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы как?
Я с понимаем отношусь к Ленину и ВКП(б):bye2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Обтекаемая формулировка.Цитата:
Сообщение от glava
пытать его, пытать! В глаза пусть смотрит и отвечает Да или НетЦитата:
Сообщение от Приазовец_
:rofl2:
закопать бы его ...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Можно по рзному относиться к доктрине социального равенства,интернационализма и проч.,а в особенности к методам претворения этой доктрины в жизнь.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но не признавать,что именно большевики спасли Россию от развала в 1917-это уже явный перебор.
Вас,пардон,усердный школяр задавит фактами и цитатами в 5 минут.
А у меня другой взгляд - человек, любящий Россию, должен воспринимать её историю во всей целостности и полноте.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И одновременно понимать, что та же самая "кодла" состояла из людей ну очень разных, с разными идеями и разным отношением к России. Кто-то хотел перевести русский язык на латиницу, а кто-то хотел вывести Россию от крестьянской сохи в промышленные сверхдержавы... :)
Так что простите уж, но "видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества!" (с) :unknown:
На это сейчас не надеется вообще никто из серьезных людей, поскольку условия изначально иные, да и ситуация развивается по-другому. Турецких военных я считаю людьми серьезными - в отличие от лондонского "сирийского нац.совета". ;)Цитата:
Сообщение от gogain
30 лет назад "Магахи" и "Меркавы" не дошли до Дамаска только потому, что из СССР вовремя перебросили "военных советников" с "Фаготами" и быстренько привинтили к сирийским МиГам новейшую электронику. Система сирийской ПВО в долине Бекаа была буквально размолота в пыль за пару дней. Египет же в тех событиях вообще участия не принимал - он еще в 1979 году подписал Кемп-Девидский договор и более в Израиль не совался. Очень уж болезненными оказались последствия предыдущей войны - 1973 года, когда Египет и Сирия попытались надавать пиздюлин Израилю. И в первые дни даже успешно. Вот только не прошло и 3 недель, как СССР пришлось грозить Израилю своим прямым вступлением в войну - наши уже ВДВ готовить начали... арабы так лихо "надавали", что евреи начали переправляться через Суэцкий канал. ;)Цитата:
Сообщение от gogain
По итогам войн с Египтом и Сирией Израиль настолько остался без сухопутных войск, что бригада "Голани" до сих пор ездит на тяжелых БТР "Ахзарит", переделанных в 80-90-х годах из трофейных Т-54 и Т-55 - благо этого добра арабы "подарили" больше тыщи штук, да еще штук 200 Т-62 в довесок... :scratch_one-s_head:
Интересно все-таки историю в Греции учат, да-с. Сразу и не поймешь - то ли по Резуну, то ли по Фоменко... или у вас там и своих таких гениев хватает? :)
Это Вы про Грецию начала 70-х и просранный Кипр? :wink: В Турции-то даже генералов нынче пачками арестовывают при малейшем подозрении на подготовку переворота...Цитата:
Сообщение от gogain
Как офицер запаса войск РХБЗ - я не верю в то, что в случае такой войны Турции с Россией, в которой над Турцией "с неба будет идти огненный дождь, который уничтожит все живое", этот "дождь" будет продолжаться 9 дней. Там в общем-то и за 9 часов все остынет, почти все осядет, и даже уровень радиации упадет более чем в 10 раз. :)Цитата:
Сообщение от gogain
Пророчества - это интересно, но св.отцам для лучшего толкования не мешало бы прослушать хоть пару лекций по современному ОМП. ;)
Это да. Чтобы не осквернял Красную площадь.Цитата:
Сообщение от Береза
И здесь есть о чем поспорить.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Именно большевики заложили развал 1991-го, насоздавав "республик".
Да нет, идея у них была одна - уничтожить историческую Россию во имя "интернационала".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чисто для справки: "автономную Украину в составе Российской республики" провозгласили 13 июня 1917 года - когда Ленин еще по шалашам ныкался... ;) Подписал протокол о признании Генерального секретариата Центральной Рады (а впоследствии - 2-го июля - и согласился на формирование украинских национальных воинских частей, получивших "жовто-блакитный прапор") некто Керенский А.Ф.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тоже большевик? :)
Тоже дерьмо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Автономия - не "республика с правом выхода".
В июне Бланк не "по шалашам ныкался", а
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%....80.D1.8C_1917Цитата:
с 3 (16) июня по 24 июня (7 июля) 1917 года проходил I Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов на котором выступал Ленин.
Тем не менее это самое дерьмо возложили себе (и России) на голову отнюдь не "большевики" (которых вы смешиваете в одну кучу с эсэрами, кстати), а как раз любимые Вами "белые". Развалившие имперскую структуру и отдавшие Россию всем подряд. Не захотел корабельный совет воевать - не вышел корабль на боевую операцию... и так на всех уровнях. С чего, собственно, и началось "право выхода".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Большевики-то за такую "демократию" могли и лоб зеленкой намазать, да и "демократические" республики, попытавшиеся это самое право реализовать - именно Красная Армия и привела к общему советскому знаменателю... ;)
Вот именно - в целях "всемирной революции".Цитата:
Сообщение от Волгарь
О России они и не думали - она им была глубоко чужда.
Так что честь и слава сталинским репрессиям, значительно (но недостаточно) уменьшившим число этих существ.
[QUOTE=Волгарь;592673]В то,что Турцию мы(Россия)разгромим при желании-это понятно.А вот причины по которым мы должны воевать с Турцией были актуальны в 1-ю мировую войну.А причины эти:освобождение святых мест т.е.Константинополя(правда передача его Греции не планировалась),и свободное судоходство в проливах.Сейчас это уже не актуально.Со святостью у нас уже не так как раньше,да и правила судоходства в проливах вроде как вполне устраивают,ну на войну точно не тянут.Так что не вижу причины конфликта,высадка турецких войск в Крыму???Цитата:
Сообщение от gogain
.
Как офицер запаса войск РХБЗ - я не верю в то, что в случае такой войны Турции с Россией, в которой над Турцией "с неба будет идти огненный дождь, который уничтожит все живое", этот "дождь" будет продолжаться 9 дней. Там в общем-то и за 9 часов все остынет, почти все осядет, и даже уровень радиации упадет более чем в 10 раз. :)Цитата:
Сообщение от gogain
Пророчества - это интересно, но св.отцам для лучшего толкования не мешало бы прослушать хоть пару лекций по современному ОМП. ;)
Кстати, а ведь товарищ Сталин, как и товарищ Берия - из той же "кодлы"... :blum1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ИМХО и высадка турок в Крыму - разве что повод для войны, но никак не причина. ;) Причиной это может быть разве что для турецко-украинской войны - бо вильна та нэзалэжна таки ж не входит в ОДКБ и/или Союзное государство. Нет у нас таких обязательств - самостийность Украины защищать. :) Не Белоруссия, чать...Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Вот ежели турки в том Крыму начнут обижать российских (именно!) граждан и нападать на объекты ЧФ - дело другое. Но почему-то не думаю, что турки вдруг возьмут да из ума выживут: что-что, а считать и торговаться они хорошо умеют. ;)
Как показала жизнь - не совсем. "Временные попутчики".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Книжку читал - чуть ли не Березина - так там описывается высадка турецкого десанта в Мариуполе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Со всеми случается. Бог разума лишает.Цитата:
не думаю, что турки вдруг возьмут да из ума выживут
Так там на октябрь 17-го "временными попутчиками" много кто был. Ленин с Троцким, например. ;) Главное было - всей "кодлой" взять и удержать власть (которую до этого отняла у царя другая "кодла" - белая :) ), а после победы разобрались, кто есть ху - только ошметки полетели. Как с батькой Махно, кавалером ордена Красного Знамени. ;) Почему и переиграли белую "кодлу", которая эти разборки - кто будет самым верховным правителем, как будут решаться земельный и национальный вопросы и т.п. - начала еще до победы. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У Березина много чего описывается - фантаст все-таки. К тому же донецкий - выбрал место к себе поближе... не глядя на морскую карту, поскольку ж ПВОшник... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И таких "попутчиков" рангом пониже было никак не меньше половины состава партии - иначе хрен бы Сталину удалось удержаться у руля партии! Короче, Приазовец, не валите в одну кучу "профессиональных революционеров", революционеров, обычных уголовников, авантюристов и всю прочую "пену", которая обязательно поднимается в дни смут и потрясений (и не только в России). Никогда не бывает только черного и чисто белого- всегда бывает сероватое, грязно - белое и т.п.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так они были в "одной куче" - как же не валить?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Вот, к примеру, есть у нас на форуме Приазовец и Волгарь, Олег из Донецка и Вован Донецкий, Горгона и Алекс- так что, это повод называть "Богдан" кодлой?
Если бы в этом составе совершили преступление - можно и так.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Черное и белое - это так удобно... Бескомпромиссность - не всегда благо.
Корректная.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Обтекаемая формулировка.Цитата:
Сообщение от glava
Мой прадед служил в ЧОНе.
В 17-м я вряд ли примкнул бы к белым:diablo:
А я бы не раздумывая в отряд к Чернецову.Цитата:
Сообщение от glava
А с чего Вы взяли, что они были белыми и пушистыми?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:28 ----------
А с чего Вы взяли, что они были белыми и пушистыми?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Они такими не были - как и я.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Но я хотел бы быть с ними - там я был бы среди своих.
Будет время и желание - обратите внимание на "Капитана Филибера" харьковчанина Андрея Валентинова (Шмалько). Там на эту тему - на мой взгляд интересно.
Демагогия.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Республики прекрасным образом существовали,многие-прямо из феодализма.Взамен получая безопасность и процветание.Цитата:
Именно большевики заложили развал 1991-го, насоздавав "республик".
И еще одно:"те" большевики не имели ничего общего с большевиками образца 1991 г.
Интересно, а кого еще из фантастов Украины Вы посоветуете в качестве источника информации? :) Березин был, Валентинов был... на очереди Олди и Дяченки? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если бы войска кайзера не дали оружие и амуницию,пришлось бы вам идти в эти войска с травматическим пистолетом.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати,это так обьединяет Войско Донское с Центральной Радой,а затем с Директорией....:biggrin:
Не люблю. Уж слишком заумно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Меня мало заботят проблемы "республик" и их процветание. Я считаю, что их не должно быть вообще.Цитата:
Сообщение от Мрачный
В 91-м большевиков не было - выродились. Но их наследники взорвали мину, заложенную образованием СССР.
Насколько я помню, оружие давали Краснову. Каледину и Чернецову ничего никто не давал.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Я в затруднении. Вы ничего не посоветуете?Цитата:
Сообщение от Волгарь
---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее было в 12:51 ----------
Да хоть и вовсе без оружия - я бы пошел.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Многие начинали примерно так:
http://lib.rus.ec/b/100425/readЦитата:
Как настроение личного состава, портупей?
Иловайский дернул плечом, поправил ремень винтовки.
– «Баклажки» рвутся в бой, хотят атаковать. Кто постарше… Если честно, страшновато. Оружия нет, одна винтовка, два револьвера… И не убежать – степь.
Парень не рисовался, не пытался играть в героя. И это очень порадовало.
Винтовок у нас было две, если считать с моей, трофейной. Кое-что имелось в карманах господ офицеров – и в моем тоже. Но все равно – кисло.
Я поглядел в серое низкое небо, представил, как мы все выглядим сверху – маленькие муравьишки на дне неровной ямы…
Там не информация - там дух этих людей присутствует. Как и во "Флегетоне" Валентинова, который я считаю просто шедевром.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А лучшая информация - в архивах.
с вилами.:mocking:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Травматиков тогда не было
Думаю, в 1917-м в Области Войска Донского купить оружие большого труда не составляло.
Вот по этой самой причине Каледин и приставил пистолет к виску.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А Чернецов,не будь зарублен в 1918 имел перспективу стать батькой махно донского разлива.
С тем же результатом.
Странно,я считал наш форум правоприемникомЦитата:
Меня мало заботят проблемы "республик" и их процветание. Я считаю, что их не должно быть вообще.
В 91-м большевиков не было - выродились. Но их наследники взорвали мину, заложенную образованием СССР.
Российской империиСоветского союза.
Под "наследниками" вы Петра или Ивана подразумеваете?
Приазовец,к несчастью (?)-я не прилежный школяр и в отношении возможности повлиять на ваше мировосприятие-иллюзий не имею.
Посему-.
P.S.А заодно и напоминаю:корни мои начинаются у речки Кундрючая,хутор Водино,который собственно и основал мой прадед,будучи переселенцем.
Не думаю. Мне вообще не понятно, что мешало ему уйти с Поповым в Сальские степи и вернуться через погода в Новочеркасск победителем.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Кстати, кабинет его в Атаманском дворце восстановлен, должны поставить памятник (тянут уже много лет).
По психотипу к Махно, на мой взгляд, был ближе Голубов.Цитата:
А Чернецов,не будь зарублен в 1918 имел перспективу стать батькой махно донского разлива
Чернецов по характеру ближе к Шкуро. Отлично спелся бы с Марковым, к примеру - оба отчаянной храбрости.
Откуда, если не секрет?Цитата:
Сообщение от Мрачный
Раз переселенец, то скорее всего, не казак.
Михаила и Бориса.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Я посоветую (если можно).Цитата:
Сообщение от Приазовец_
1.Очерки русской смуты.А.И.Деникин (3-х томник);
2.Записки ноябрь 1916г.-ноябрь 1920 г.П.Н.Врангель (2-х томник).
Это были мужественные люди,государственники.А главное-честные перед собой и читателем.
Их главный вывод в крушении "белой идеи"-она не была поддержана народом,в т.ч. и народом Дона.
Краснова-не читайте,у него виноваты все,жиды,корниловцы,донецкие шахтеры,Скоропадский-сучара,Врангель,Деникин,Алексеев,Лукомский,народ поцоватый,англичане,французы,немцы (революцию,сука не вовремя устроили).
А эпитафией его "произведениям" должно послужить последнее слово на заседании военной коллегии Верховного суда СССР:
Цитата:
«Мне нет возврата. Я осуждён за измену России, за то, что я вместе с её врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За тридцать лет борьбы против Советов… Я не нахожу себе оправдания»
Спасибо. Перечитываю постоянно.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Со своей строны советую "Русская Вандея" А.В. Голубинцева.
Краснова читал почти все. Многое из того, что он пишет - правда, многое - самооправдание (как практически во всех мемуарах).Цитата:
Сообщение от Мрачный
Им, конечно, виднее. Но я с этим выводом в корне не согласен.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Особенно что касается "народа Дона".
Село Водяное (!) Днепропетровской обл.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Присмотревшись с пару десятков лет Кругом в Новочеркасске он таки был принят в казачье сословие.Цитата:
Раз переселенец, то скорее всего, не казак.
Ну,и вот этот атрибут:
хм..а почему тема называется букет для грузии ? может переименуем ...а то все про красных да про арабов...про израиль да просранный кипр. грузины то тут каким боком ?
вообще то у нас тут историю не переделывают. то что сказанно при израилськую армию это с их собственных слов...сами плакали что арабам фаготы и малюток понакидали. за 10 минут всю израильскую колону бронетехники свели на нет. а что касается 9 дней или часов...не знаю...вам виднее)) вообще то не стоит читать лекций старцам...все равно по их слову выйдет. теперь немного отвлекусь на турок. они хоть и стараются влезть любой ценой в ЕС и таки арестовывают пачками своих генералов,все равно им еще очень далеко до гражданского управления гос-вом. поскольку курды-мурды,армяне и подлые греки их не оставляют в покое все время придумывая какие то геноциды,конфликты...в общем создают проблемы)))израиль тоже огрызается. сирия зубы точит,иран тоже улыбается улыбкой голодного динозавра...да мало ли чего еще шайтан придумает что бы ослабить бедных турок!? ))) про кипр дядя Волгарь я мовчу,хотя это больное место ...но таки промовчу. ПАтакос и Иоанидис прОдали его свалив все потом не Ёргоса Пападопуло.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНа это сейчас не надеется вообще никто из серьезных людей, поскольку условия изначально иные, да и ситуация развивается по-другому. Турецких военных я считаю людьми серьезными - в отличие от лондонского "сирийского нац.совета". ;)Цитата:
Сообщение от gogain
30 лет назад "Магахи" и "Меркавы" не дошли до Дамаска только потому, что из СССР вовремя перебросили "военных советников" с "Фаготами" и быстренько привинтили к сирийским МиГам новейшую электронику. Система сирийской ПВО в долине Бекаа была буквально размолота в пыль за пару дней. Египет же в тех событиях вообще участия не принимал - он еще в 1979 году подписал Кемп-Девидский договор и более в Израиль не совался. Очень уж болезненными оказались последствия предыдущей войны - 1973 года, когда Египет и Сирия попытались надавать пиздюлин Израилю. И в первые дни даже успешно. Вот только не прошло и 3 недель, как СССР пришлось грозить Израилю своим прямым вступлением в войну - наши уже ВДВ готовить начали... арабы так лихо "надавали", что евреи начали переправляться через Суэцкий канал. ;)Цитата:
Сообщение от gogain
По итогам войн с Египтом и Сирией Израиль настолько остался без сухопутных войск, что бригада "Голани" до сих пор ездит на тяжелых БТР "Ахзарит", переделанных в 80-90-х годах из трофейных Т-54 и Т-55 - благо этого добра арабы "подарили" больше тыщи штук, да еще штук 200 Т-62 в довесок... :scratch_one-s_head:
Интересно все-таки историю в Греции учат, да-с. Сразу и не поймешь - то ли по Резуну, то ли по Фоменко... или у вас там и своих таких гениев хватает? :)
Это Вы про Грецию начала 70-х и просранный Кипр? :wink: В Турции-то даже генералов нынче пачками арестовывают при малейшем подозрении на подготовку переворота...Цитата:
Сообщение от gogain
Как офицер запаса войск РХБЗ - я не верю в то, что в случае такой войны Турции с Россией, в которой над Турцией "с неба будет идти огненный дождь, который уничтожит все живое", этот "дождь" будет продолжаться 9 дней. Там в общем-то и за 9 часов все остынет, почти все осядет, и даже уровень радиации упадет более чем в 10 раз. :)Цитата:
Сообщение от gogain
Пророчества - это интересно, но св.отцам для лучшего толкования не мешало бы прослушать хоть пару лекций по современному ОМП. ;)
но это как бы между прочим(ставлю грузинский акцент с слове прочим...от груз. слова прочи -аналаьный выход,или прОкт с греческого)
Если для Вас Олди заумно - я пас... :unknown:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
С "Фаготами" в 1982-м ездил в Сирию сослуживец моего отца. Судя по его рассказам, там далеко не 10 минут потребовалось, и даже не один день, и колонна была ох и не одна... А если Вы про колонну, которую в 2006-м в Ливане побили - так и ее, во-первых, далеко не всю, а во-вторых, "Конкурсами-М" и "Корнетами-Э". ;)Цитата:
Сообщение от gogain
У Вас очень странные представления об арабо-израильских войнах и об армиях, в этих войнах участвовавших. :)
За минувшую пару тысяч лет чего только не говорили, чего только не пророчили... сколько раз самые разные старцы объявляли конец света или пришествие антихриста - наверное, никто так и не подсчитает. Даже только в России. И ничего - живем. :) А лекции - надо бы, потому как человек понимает любое посланное ему свыше знание в меру своего человеческого разумения. И толкует - в меру знаний о мире. Все точно знает и не ошибается только Господь Бог, человеку же всеведения и безошибочности не дано. ;)Цитата:
Сообщение от gogain
Так что, глядишь, после лекции могло бы и новое пророчество появиться - в порядке толкования прежних видЕний. Ну, что-нибудь типа такого: "...и вострубили в небесах четыре трубы, и вот явился конь крылат и бел, и четыре всадника на коне - Командир, Второй Пилот, Штурман и Оператор. И вышли из коня двенадцать крылатых зверей, и полетели, и пали на страну, и на город, и на войско, и ад разверзся вокруг них. Кто имеет ум, сочтет число каждого зверя, ибо число это человеческое, число это - пятьсот килотонн..."
Геополитика и пророчество св. Иоанна Богослова
Толкованием пророческих книг Священного Писания занимались многие проницательные умы в разные времена. И хотя, согласно слову Апостола не наше “дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти”, наблюдать за признаками приближения последних времен и делать соответствующие выводы - это заповеданная Господом обязанность всякого христианина. Ни в коем случае не давая окончательного толкования пророчеств книги Апокалипсис, отметим, что для грядущей раздачи печати антихриста, когда: “никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его”, – должна быть построена всеобъемлющая система безналичных расчетов. Для этого, в свою очередь, должна рухнуть международная валютно-финансовая система, основанная на американском долларе, то есть должны рухнуть США.
Иносказательным описанием этого события можно считать фрагмент 18-й главы Апокалипсиса: “Пал, пал Вавилон, великая блудница … ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею... И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали и, видя дым от пожара ее, возопили, ... и посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час! Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним”. Как видим, особенно скорбеть по поводу заокеанских кошмаров православным христианам не следует.
Падение Америки уже давно исподволь готовится. В США нет такой демократии, чтобы всему миру стало известно об извращенческих шашнях президента Клинтона. В США нет такой демократии, чтоб всему миру стало известно о пытках в американских тюрьмах - наоборот, есть достаточно средств, чтобы надежно скрыть всё это. Влиятельные конкуренты сознательно дискредитируют Америку в глазах остального мира. Между тем, внутри нее уже готов миллион мусульман-негров, которые приняли ислам только затем, чтобы получить религиозное обоснование для предстоящей резни белого населения США. Возможность для этого может представиться очень просто. У всех на памяти недавние события в Новом Орлеане и волна мародерства, прокатившаяся по восточному побережью Штатов после веерного отключения электроэнергии. Тогда электроэнергию включили через полдня, а что будет в Америке, если электричества не будет неделю?
Но прежде чем рухнуть, Америка должна решить все поставленные перед ней военно-политические задачи, главной из которых является обеспечение безопасности Иерусалима, чтоб никто не смог запустить ракету в талмудического машиаха. Уже разгромлен Ирак, теперь на очереди Иран и Сирия. “Международное сообщество” руками США сделает все, чтобы Израилю никто не угрожал.
Одновременно мы наблюдаем мировую экономическую экспансию Китая. Совершенно очевидно, что Китай так силен не сам по себе, но ему созданы – во всем мире – соответствующие условия. Добавим, что хотя и в значительно меньших масштабах, но то же самое происходит и в Турции, еще одном геополитическом противнике России. Ресурсы “Поднебесной империи” могут многократно возрасти, если китайцам удастся вступить в союз с Индией – никакой военный альянс не сможет противостоять двум миллиардам язычников. А если к ним присоединится Япония со своими технологиями, Западная Европа ничего не сможет противопоставить такому союзу.
В настоящее время американцы, захватив евразийский “хартлэнд”, сели в Афганистане, устроили военные базы в постсоветской Средней Азии и худо-бедно контролируют ситуацию в мире. Но предположим, что произошло то, что описано в 18-й главе Апокалипсиса: США исчезли с политической и экономической карты мира, и попробуем представить себе последствия этого события.
Следует признать очевидный факт: США после падения СССР стали единственным хозяином мира. Американская власть не безгранична, но сопоставимых по мощи конкурентов у американцев пока нет. Поэтому США являются ключевым элементом сегодняшней картины мира, и если они уйдут (очень быстро, буквально “провалятся”) с политической сцены, региональные державы, накопившие и аппетиты, и соответствующие им ресурсы, сразу примутся аппетиты эти удовлетворять.
Самым существенным станет продвижение Китая на Запад до Ближнего Востока. По известному библейскому пророчеству полчища Гога и Магога должны выпить воду из Евфрата. До XX века трудно было понять, что именно будет привлекать завоевателей в пустынных районах Ирака и Саудовской Аравии, но нам ответ ясен – нефть. Бесхозные после ухода США месторождения углеводородного сырья быстро обретут нового хозяина. В этой ситуации опасения по поводу неизбежного, якобы, вторжения китайских полчищ на просторы Сибири едва ли оправданы.
Мы уже упомянули Турцию как извечного геополитического противника России. Естественно предполагать, что после падения Америки противоречия между Западной и Восточной Украиной только обострятся. Униаты-западенцы, естественно, переориентируются на Западную Европу, а православные восточные украинцы, поскольку удерживающие силы ослабнут, продолжат усилия к воссоединению с Россией. Итог очевиден – раскол нынешней Украины и переход восточной ее части и Крыма под эгиду Москвы. А это уже непосредственно затронет интересы Турции, которая под предлогом защиты интересов своих единоверцев-татар с большой степенью вероятности предпримет агрессию против России. Так становится реальной русско-турецкая война, столь невероятная сейчас, но которую уже много раз за последние пять веков предсказывали греческие святые. Россия, освободившаяся после падения США от внешней зависимости, быстро вернет свою былую мощь. Русские войска войдут в Константинополь и над Собором Св. Софии, во исполнение пророчеств, вновь воссияет Православный Крест.
и вот еще для просвещения ,некоторым
ПРОРОЧЕСТВА О ПОСЛЕДНИХ СУДЬБАХ РОССИИ И МИРА
Блажен читающий, и слушающие слова пророчества и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко (Отк.1:3)
Преп. Серафим Вырицкий
Пройдет гроза над Русскою Землею.
Народу Русскому Господь грехи простит
И Крест Святой Божественной Красою
На Божьих Храмах снова заблестит.
Открыты будут вновь Обители повсюду
И Вѣра в Бога всех соединит
И колокольный звон всю нашу Русь Святую
От сна греховного к спасенью пробудит.
Утихнут грозные невзгоды
Своих врагов Россiя победит.
И имя Русского, Великого Народа
Как гром по всей вселенной прогремит!
Св. Блаженный Августин (+430)
В последние времена от Церкви Божией отколется БОЛЬШАЯ часть и составит БЛИЖАЙШЕЕ окружение антихриста.
Преподобный Мартин Зедека (+1769)
Послушайте, друзья мои, что расскажу я вам о будущих временах и чему весь мир с ужасом удивляться будет. – Константинополь будет взят Христианами без наималейшего кровопролития. Внутренние мятежи, междоусобие и беспрестанные беспокойства Турецкое Государство вконец разорят; голод и мор будет окончанием сих бедствий; они сами от себя погибнут жалостнейшим образом. Турки потеряют все свои земли в Европе и принуждены будут удалиться в Азию, Тунис, Фецан и Марокко. Беспокойные Поляки совсем усмирены будут. Восстанет на них такая буря, каковой они никогда не ожидали. Королевство Польское получит новый вид, потому что много немцев [Баварцев] в него переселится. Несчастные Турки Грецию и всю Венгрию оставят; мечети их разорятся, алкоран истребится и гробница Магомета сожжена будет. Франция распространит ветви и листья свои над большею частью Галлии. Папский рим придет в изнеможение. Рим будет занят Французами; но они не распространят там корень свой и должны будут уступить другой силе. Великий Государь [Русский Царь] в Европе всю почти Азию покорит Своей Власти, и никакая сила неприятелей его удержать не может. Неверные магометане совсем истребятся. Вся Азия примет Христианскую Веру, и в ней после многих столетий мрака настанет Свет. Турки пред погибелью своею будут в несказанном бешенстве, и всячески стараться будут о искоренении всех Христиан; но Господь Бог приуготовляет уже им достойное наказание. Кровожаждущие враги Христиан весьма малым числом Православных поразятся и чрез несколько лет совсем истреблены будут.
Преподобный Авель Тайновидец
(1801, Беседа с Св. Благ. Императором Павлом I)
Невозможное человекам, возможно Богу. Бог медлит с помощью, но сказано, что подаст ее вскоре и воздвигнет рог спасения Русского. И восстанет в изгнании из рода Твоего (слова обращены к Императору Павлу Петровичу) Князь Великий, стоящий за сынов Народа Своего. Сей будет Избранник Божий, и на главе Его Благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце Русское. Облик его будет державен и светел, и никто же речет: "Царь здесь или там", но все: "Это Он". Воля народная покорится Милости Божией, и Он сам подтвердит Свое призвание. Имя Его троекратно суждено Истории Российской. Два тезоименитых уже были на Престоле, но не Царском. Он же воссядет на Царский, как третий. В Нем спасение и счастье Державы Российской. Пути иные сызнова были бы на Русское горе... Велика будет потом Россия, сбросив иго жидовское. Вернется к истокам древней жизни своей, ко временам Владимира Равноапостольного, уму-разуму научится бедою кровавою Дымом фимиама и молитв наполнится и процветет, аки крин Небесный. Великая судьба предназначена России. Оттого и пострадает она, чтобы очиститься и возжечь Свет во откровение языков
Преп. Серафим Саровский (+1833)
Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого Царя и Его Самодержавия. Но Бог Царя возвеличит.
Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе. Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами Святых: «Грозное и непобедимое Царство Всероссийское, Всеславянское Гога и Магога, пред которым в трепете будут все народы». И всё это, всё верно, как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрёкший о нём и его грозном владычестве над землёю[1]
Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу – и даст полную победу поднявшим оружие за Него [грядущего Государя], за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской. Но не столько и тут крови прольется, сколько тогда, когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит по всему міру Царских изменников и врагов Христа и предаст их в руки правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь. Ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по Сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора. Его же утвердила и паче утвердит десница Его Святая над Землею Русскою. Славяне же любимы Богом за то, что до конца сохранят Истинную Вѣру в Господа Иисуса Христа. Во времена антихриста они совершенно отвергнут и не признают его Мессией, и за то удостоятся великого Благодеяния Божия: будет всемогущественный язык на земле, и другого Царства более всемогущественного чем Русско-Славянского не будет на земле. Соединёнными силами России и других стран Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией. Россия соединёнными силами со многими другими государствами возьмёт Вену, а за домом Габсбургов останется около 7-ми миллионов коренных венцев, и там устроится территория Австрийской империи. Франции за её любовь к Богородице дастся до 17-ти миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершено уничтожен. Дому Наполеонидов дастся Сардиния, Корсика и Савойя. Неизменный счет войны всемирной будет 10 лет.
Св. Прав. Иоанн Кронштадский (+1908)
Я предвижу воскресение мощной России, еще более сильной и могучей. На костях Мучеников, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая - по старому образцу; крепкая своей Вѣрою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого князя Владимира - как единая Церковь! Перестали понимать Русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он РУССКИЙ!
Преп. Аристоклий Афонский (+1918)
Когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог Милость Свою над Россией. Но сперва Бог отнимет всех вождей, чтобы только на Него взирали Русские люди. Все бросят Россию, откажутся от нее другие державы, предоставив ее себе самой. Это чтобы на помощь Господню уповали Русские люди. Услышите, что в других странах начнутся беспорядки и подобное тому, что и в России и о войнах услышите и будут войны – но ждите, пока вот немцы не возьмутся за [ядерное] оружие, ибо они избраны Богом не только орудием наказания России, – но и оружием избавления тоже. По повелению Божию, немцы войдут в Россию и спасут ее, но в России не останутся и уйдут в свою страну. Затем в течение 5 лет Россия достигнет благоденствия и могущества больше прежнего. Конец бед России будет через Китай. Какой-то необычный взрыв будет, и явится Чудо Божие. И будет жизнь совсем другая на земле, но не на очень долго. Крест Христов засияет над всем миром, потому что возвеличится наша Родина и будет, как маяк во тьме для всех
Преп. Анатолий Оптинский (+1922)
Будет шторм. И Русский корабль будет разбит. Да, это будет, но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. Но все же не все погибнут. Только не бойтесь. Бог не оставит уповающих на Него. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо. А что после шторма бывает? Вот ведь, так и будет штиль. И явлено будет Великое Чудо Божие, да! И все щепки и обломки Волею Божией и Силой Его соберутся и соединятся, и воссоздастся Русский корабль во всей своей красе и пойдёт своим путем, Богом же предназначенным. Так это и будет, явное всем Чудо.
Свят. Феофан Полтавский (+1941)
В России, говорили Старцы, будет восстановлена Монархия, Самодержавная Власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной вѣры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теллохладных Архиереев [и Священнослужителей]. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые [в верности Богу, Его Помазаннику и Православной Вѣре] Архиереи станут на их место. По женской линии он будет из рода Романовых. Россия будет самым мощным Государством в міре, но лишь на “малое время”, [ибо придёт Судия судить живых и мертвых]. Произойдет то, чего никто [кроме истинных рабов Божиих] не ожидает: Россия воскреснет из мертвых и весь мір удивится. Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная Вѣра. Он низринет неверных иерархов Церкви, он сам будет выдающейся личностью, с чистой, Святой душой. Он будет Божиим Избранником, послушным Ему во всем.
Преп. Лаврентий Черниговский(+1950)
В России будет духовный взрыв! Россия вместе со всеми Славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный, Божий Помазанник. Благодаря Ему в России исчезнут все расколы и ереси. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней было страшное и ужасное предантихристово время. В России будет процветание Вѣры и ликование, но только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых. Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе Россия будет самое мощное Царство в міре. А другие все страны, кроме России и Славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании
Наше родное слово ″Русь″ и ″Русский″. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что, было Крещение Руси, а не крещение Украины. В Польше была тайная иудейская столица. Иудеи понуждали поляков завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси, то отдали иудеям в аренду и монастыри и церкви. Священники и Православные люди не могли без их разрешения совершать никаких треб, Теснили и притесняли Православных со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии. Иудеям очень не нравились (да и по сей день не нравятся) слова: ″Русь″ и ″Русский″, поэтому назвали сначала завоеванные поляками и отданные им в аренду Русские Земли ″Малороссия″. Потом опомнились, что здесь есть слово ″Рос″, и назвали ″Окраиной″. Слово окраина – это позорное и унизительное слово! Какая окраина? Чего, почему окраина?! Ведь за этой мнимой иудо-польской ″окраиной″ находятся другие страны и Государства. И позже по их же указке поляки узаконили нам понятия: ″Украина″ и ″украинцы″, чтобы мы охотно забыли свое название ″Русский″, навсегда оторвались от Святой и Православной Руси. Преподобный Феодосий, игумен Киево-Печерский, писал, чтобы мы не хвалили чужую вѣру и ни в коем случае не соединялись с католиками и не оставляли Православную Вѣру. Близкие по духу великие Архиепископы Лазарь Баранович, Святитель Феодосий Черниговский и Святитель Иоанн Тобольский, – они всеми силами старались по Слову Господа Иисуса: «Да вси будут едино», быть с Православной Россией, чтобы вместе составить Святую Русь. И чтобы навсегда Освободиться от польского владычества и о гнета иудеев и их аренды и избавиться от чуждого нам католичества и унии ДУШЕПАГУБНОЙ, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью. Как нельзя разделять Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа – это Един Бог, так нельзя разделять Россию, Украину и Белоруссию – это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте. В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы и унии. Надо помнить что Един Бог, едина Вѣра и едино Крещение. Господь Иисус Христос создал ОДНУ Церковь, а не церкви, которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная Святая, Соборная и Апостольская. Другие, называющие себя ″церквами″, не церкви, а ПЛЕВЕЛЫ ДИАВОЛА среди пшеницы и скопища диавола. Нам, Православным, ничего не надо, а только Православной Веры, спасения души и получения Царствия Небесного, а у нашей Матери Святой Православной Церкви все это есть. И откалываться, и отходить от нее – величайший и непростительный грех и в сей жизни, и будущей – это хула на Духа Святаго.
Св. Блаж. Пелагия Рязанская (+1966)
Все зло, которое будет в России, сметут китайцы. Еще будет защитник Веры – Царь – умнейший человек. Готовится Самим Богом! Антихрист объявится из Америки. И ему поклонится весь мір, кроме Царской Православной Церкви, которая сначала будет в России! А потом Господь подаст Своему малому стаду победу над антихристом и его царством!
Будет три Великих Чуда. Первое чудо - в Иерусалиме - воскресение из мертвых Еноха и Ильи на третий день после убиения их антихристом! Второе чудо - в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре; воскреснет, по воцарении антихриста, Преподобный Сергий. Встанет из раки, дойдет на глазах у всех до Успенского Собора и затем вознесется на небо! Вот будет здесь море слез! Тогда уже в обители делать будет нечего, Благодати не будет! А третье чудо будет в Сарове. Господь воскресит Преподобного Серафима Саровского, который будет живым - порядочное время. Кто пожелает, тот увидит его живым! Мощи Преподобного отца Серафима находятся в Москве у одной благочестивой старушки. Ангел Господень, когда будет нужно, велит ей обратиться к первоиерарху и сказать, что у нее находятся Мощи Преподобного Серафима. Эти Святые Мощи понесут на плечах через Каширу по Волгоградской дороге через Михайлов в Тамбов, а оттуда в Саров. В Сарове отец Серафим воскреснет из мертвых! Из Сарова Серафим пойдет в Дивеевскую обитель пешком. Его будут сопровождать последний Государь с Царским Священством и море народное. Серафим Саровский объяснит всю историю, все расскажет и будет обличать пастырей, как младенцев, покажет им, как правильно Креститься, и многое другое! Даже евреи уверуют в батюшку Серафима, а через это – в Господа Иисуса Христа! Епископы Российской Православной Церкви отступят от истины Православной Веры, не будут верить Пророчествам о воскресении России! Для обличения их будет воскрешен из мертвых Преподобный Серафим Саровский. После стольких дивных чудес новое духовенство будет иметь преданность ко Господу и будет научать народ служить Батюшке-Царю всем сердцем!
Свят. Иоанн Шанхайский (+ 1966)
Антихрист предоставит возможность жизни церкви, будет разрешать ей Богослужения обещать постройку прекрасных храмов при условии признания его верховным существом и поклонения ему. У него будет личная ненависть ко Христу. Он будет жить этой ненавистью и радоваться отступлению людей от Христа и Церкви. Будет массовое отпадение от Веры, причем изменят Вере многие Епископы и в оправдание будут указывать на блестящее положение ″церкви″. Искание компромисса будет характерным настроением людей. Прямота исповедания исчезнет. Люди будут изощренно оправдывать свое падение, и ласковое зло будет поддерживать такое общее настроение, и в людях будет навык отступления от правды и сладость компромисса и греха.
Преп. Серафим (Тяпочкин) (+6.04.1982)
Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем. Произойдёт это не военным путём: китайцы вследствие ослабления власти и открытых границ, станут массами переселяться в Сибирь, скупать недвижимость, предприятия, квартиры. Путём подкупа, запугивания, договоров с власть имущими они постепенно подчинят себе экономическую жизнь городов. Всё произойдёт так, что в одно утро Русские люди, живущие в Сибири, проснутся в Китайском Государстве. Судьба тех, кто останется там, будет трагична, но не безнадёжна. Китайцы жестоко расправятся со всякими попытками сопротивления. Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли и всячески поддерживать военную и экономическую мощь Китая из ненависти к России. Россия должна выстоять в этой битве, после страданий и полного обнищания она найдёт в себе силы воспрянуть.
Афонские насельники о будущем России
1999 год, Схимонах Анатолий, грек из скита Капсокалиды: «Пала Россия – пало и Православие. Если будет Царь в России, все очень испугаются. Будет Царь в России!». Духовник греческого монастыря о. Панаритус: «Святая Русь! Она воспрянет!». Иеросхимонах Иаким, грек из кельи около пещеры преподобного Нила: «В России – миллионы Мучеников. Россия сейчас открывается, поднимет свою голову и просветит весь мір». Духовник греческого Иверского монастыря, Иеросхимонах Максим: «Будет Царь в России!»
Препмч. Иероним Санаксарский (+ 6.О6.2001)
У России будет жизнь новая. И снова поднимутся с Земли нашей праведники, и снова, в который раз, нам Богородица укажет как поступить с Землёй Российской. Россия воскреснет, но через большие трудности, слёзы и нищету. Будем бедные, но сильные духом – тем и спасёмся. В итоге всемирной войны весь мір перейдёт к Русским. В Третьей Мировой войне Россия так и останется в стороне от конфликта, не нанеся ответных [ядерных] ударов. Основная схватка произойдёт между США, Европой и Китаем, которые взаимно обескровят друг друга, ликвидировав управление, оборону, державный потенциал и разорив хозяйство. После войны только в России останется целостность и державный потенциал для глобального руководства. Идя навстречу всеобщему прошению народов она объявит о міровом покровительстве, провозгласив образование Священной Российской Империи. При этом за собой, как за общемировой Державой, оставит единовластие: на оружие, на государственно-информационный аппарат, на военно-научно-промышленный комплекс, и, что самое важное, на Церковь Христову.
Со временем в состав Священной Российской Империи войдут полностью территория Северной Америки и Евразия. В Россию войдёт в Азии: Монголия, часть Китая до хребта Пржевальского и Великой Китайской стены, Корея, острова Кюсю и Хоккайдо Японии. Причём большую часть населения Японии серией подводных извержений смоет волнами. На Ближнем Востоке Россия буквально ввалится в Индийский океан. К ней отойдёт часть между Русским (Чёрным) и Средиземным морями, Суэцким каналом, Чермным (Красным) и Аравийским морями, и выше реки Инд. В Европе к России присоединятся исконно Славяно-Русские земли: часть Турции, Болгария, Югославия, Албания, Австрия, Венгрия, Чехия, Словакия, Польша, Восточная Германия (Бавария), Скандинавия (Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания), а также Греция и Италия ниже реки Арно. В Северной Америке к России отойдут земли выше 60-го градуса, а именно: штат Аляска США, часть Канады, Гренландия и Исландия. Православная Церковь будет занимать господствующее положение. Высшая власть и Священство будут исключительно у Великороссов. Противящиеся будут выселяться на пустынные пространства на Милость Божию. Русь Святая, воцаришася со Христом на тысящу лет так и не поклонишася зверю, упасет народы жезлом железным.
Явление Преп. Серафима Саровского (2002)
«То, что Я скажу передай всем! Война начнётся сразу после моего праздника. Как только народ схлынет из Дивеево, так сразу и начнётся! А в Дивеево меня нет: Я нахожусь в Москве. В Дивеево же Я, воскреснув в Сарове, приду живой вместе с Царём. Венчание Царя будет в Успенском Соборе Владимира».
Прот. Николай Гурьянов (+ 24.08.2002)
В 1997 году одна женщина спросила батюшку: «Батюшка Николай, кто будет после Ельцина? Чего нам ждать?». - После будет военный – ответил Батюшка. - А что дальше-то будет? – вновь спроси женщина. - После будет Царь Православный! – сказал отец Николай.
В 2002 году, не задолго до кончины на вопрос о Русском Царе старец Николай: «ЦАРЬ ГРЯДЁТ!»
ХРИСТОСЪ ВОСКРЕСЕ!
ЦАРЬ ГРЯДЁТЪ!
--------------------------------------------------------------------------------
[1] Господь сказал Святому Пророку Ездре, что последний Русский Царь для защиты Народа Божия будет не только обличать, но и накажет антихриста и его шайку: Помазанник, сохранённый Всевышним к концу [времён] против них и нечестий их, который обличит их и представит пред ними притеснения их. Он поставит их на суд живых и, обличив их, накажет их. Он по милосердию избавит остаток Народа Моего, тех, которые сохранились в пределах Моих, и обрадует их [Своим Царствованием], доколе не придет конец [міра сего], День [Страшного] Суда (3Езд.12:32-34). О том же говорится и у Святого Пророка Даниила: Затем [по приказу Помазанника Божия] воссядут судьи, и отнимут у него [антихриста] власть губить и истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет Народу Святых Всевышнего [т.е. Православным Христианам] (Дан.7:26-27).
---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее было в 17:27 ----------
и вот еще для просвещения ,некоторым
ПРОРОЧЕСТВА О ПОСЛЕДНИХ СУДЬБАХ РОССИИ И МИРА
Блажен читающий, и слушающие слова пророчества и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко (Отк.1:3)
Преп. Серафим Вырицкий
Пройдет гроза над Русскою Землею.
Народу Русскому Господь грехи простит
И Крест Святой Божественной Красою
На Божьих Храмах снова заблестит.
Открыты будут вновь Обители повсюду
И Вѣра в Бога всех соединит
И колокольный звон всю нашу Русь Святую
От сна греховного к спасенью пробудит.
Утихнут грозные невзгоды
Своих врагов Россiя победит.
И имя Русского, Великого Народа
Как гром по всей вселенной прогремит!
Св. Блаженный Августин (+430)
В последние времена от Церкви Божией отколется БОЛЬШАЯ часть и составит БЛИЖАЙШЕЕ окружение антихриста.
Преподобный Мартин Зедека (+1769)
Послушайте, друзья мои, что расскажу я вам о будущих временах и чему весь мир с ужасом удивляться будет. – Константинополь будет взят Христианами без наималейшего кровопролития. Внутренние мятежи, междоусобие и беспрестанные беспокойства Турецкое Государство вконец разорят; голод и мор будет окончанием сих бедствий; они сами от себя погибнут жалостнейшим образом. Турки потеряют все свои земли в Европе и принуждены будут удалиться в Азию, Тунис, Фецан и Марокко. Беспокойные Поляки совсем усмирены будут. Восстанет на них такая буря, каковой они никогда не ожидали. Королевство Польское получит новый вид, потому что много немцев [Баварцев] в него переселится. Несчастные Турки Грецию и всю Венгрию оставят; мечети их разорятся, алкоран истребится и гробница Магомета сожжена будет. Франция распространит ветви и листья свои над большею частью Галлии. Папский рим придет в изнеможение. Рим будет занят Французами; но они не распространят там корень свой и должны будут уступить другой силе. Великий Государь [Русский Царь] в Европе всю почти Азию покорит Своей Власти, и никакая сила неприятелей его удержать не может. Неверные магометане совсем истребятся. Вся Азия примет Христианскую Веру, и в ней после многих столетий мрака настанет Свет. Турки пред погибелью своею будут в несказанном бешенстве, и всячески стараться будут о искоренении всех Христиан; но Господь Бог приуготовляет уже им достойное наказание. Кровожаждущие враги Христиан весьма малым числом Православных поразятся и чрез несколько лет совсем истреблены будут.
Преподобный Авель Тайновидец
(1801, Беседа с Св. Благ. Императором Павлом I)
Невозможное человекам, возможно Богу. Бог медлит с помощью, но сказано, что подаст ее вскоре и воздвигнет рог спасения Русского. И восстанет в изгнании из рода Твоего (слова обращены к Императору Павлу Петровичу) Князь Великий, стоящий за сынов Народа Своего. Сей будет Избранник Божий, и на главе Его Благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце Русское. Облик его будет державен и светел, и никто же речет: "Царь здесь или там", но все: "Это Он". Воля народная покорится Милости Божией, и Он сам подтвердит Свое призвание. Имя Его троекратно суждено Истории Российской. Два тезоименитых уже были на Престоле, но не Царском. Он же воссядет на Царский, как третий. В Нем спасение и счастье Державы Российской. Пути иные сызнова были бы на Русское горе... Велика будет потом Россия, сбросив иго жидовское. Вернется к истокам древней жизни своей, ко временам Владимира Равноапостольного, уму-разуму научится бедою кровавою Дымом фимиама и молитв наполнится и процветет, аки крин Небесный. Великая судьба предназначена России. Оттого и пострадает она, чтобы очиститься и возжечь Свет во откровение языков
Преп. Серафим Саровский (+1833)
Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого Царя и Его Самодержавия. Но Бог Царя возвеличит.
Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе. Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами Святых: «Грозное и непобедимое Царство Всероссийское, Всеславянское Гога и Магога, пред которым в трепете будут все народы». И всё это, всё верно, как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрёкший о нём и его грозном владычестве над землёю[1]
Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу – и даст полную победу поднявшим оружие за Него [грядущего Государя], за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской. Но не столько и тут крови прольется, сколько тогда, когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит по всему міру Царских изменников и врагов Христа и предаст их в руки правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь. Ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по Сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора. Его же утвердила и паче утвердит десница Его Святая над Землею Русскою. Славяне же любимы Богом за то, что до конца сохранят Истинную Вѣру в Господа Иисуса Христа. Во времена антихриста они совершенно отвергнут и не признают его Мессией, и за то удостоятся великого Благодеяния Божия: будет всемогущественный язык на земле, и другого Царства более всемогущественного чем Русско-Славянского не будет на земле. Соединёнными силами России и других стран Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией. Россия соединёнными силами со многими другими государствами возьмёт Вену, а за домом Габсбургов останется около 7-ми миллионов коренных венцев, и там устроится территория Австрийской империи. Франции за её любовь к Богородице дастся до 17-ти миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершено уничтожен. Дому Наполеонидов дастся Сардиния, Корсика и Савойя. Неизменный счет войны всемирной будет 10 лет.
Св. Прав. Иоанн Кронштадский (+1908)
Я предвижу воскресение мощной России, еще более сильной и могучей. На костях Мучеников, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая - по старому образцу; крепкая своей Вѣрою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого князя Владимира - как единая Церковь! Перестали понимать Русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он РУССКИЙ!
Преп. Аристоклий Афонский (+1918)
Когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог Милость Свою над Россией. Но сперва Бог отнимет всех вождей, чтобы только на Него взирали Русские люди. Все бросят Россию, откажутся от нее другие державы, предоставив ее себе самой. Это чтобы на помощь Господню уповали Русские люди. Услышите, что в других странах начнутся беспорядки и подобное тому, что и в России и о войнах услышите и будут войны – но ждите, пока вот немцы не возьмутся за [ядерное] оружие, ибо они избраны Богом не только орудием наказания России, – но и оружием избавления тоже. По повелению Божию, немцы войдут в Россию и спасут ее, но в России не останутся и уйдут в свою страну. Затем в течение 5 лет Россия достигнет благоденствия и могущества больше прежнего. Конец бед России будет через Китай. Какой-то необычный взрыв будет, и явится Чудо Божие. И будет жизнь совсем другая на земле, но не на очень долго. Крест Христов засияет над всем миром, потому что возвеличится наша Родина и будет, как маяк во тьме для всех
Преп. Анатолий Оптинский (+1922)
Будет шторм. И Русский корабль будет разбит. Да, это будет, но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. Но все же не все погибнут. Только не бойтесь. Бог не оставит уповающих на Него. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо. А что после шторма бывает? Вот ведь, так и будет штиль. И явлено будет Великое Чудо Божие, да! И все щепки и обломки Волею Божией и Силой Его соберутся и соединятся, и воссоздастся Русский корабль во всей своей красе и пойдёт своим путем, Богом же предназначенным. Так это и будет, явное всем Чудо.
Свят. Феофан Полтавский (+1941)
В России, говорили Старцы, будет восстановлена Монархия, Самодержавная Власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной вѣры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теллохладных Архиереев [и Священнослужителей]. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые [в верности Богу, Его Помазаннику и Православной Вѣре] Архиереи станут на их место. По женской линии он будет из рода Романовых. Россия будет самым мощным Государством в міре, но лишь на “малое время”, [ибо придёт Судия судить живых и мертвых]. Произойдет то, чего никто [кроме истинных рабов Божиих] не ожидает: Россия воскреснет из мертвых и весь мір удивится. Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная Вѣра. Он низринет неверных иерархов Церкви, он сам будет выдающейся личностью, с чистой, Святой душой. Он будет Божиим Избранником, послушным Ему во всем.
Преп. Лаврентий Черниговский(+1950)
В России будет духовный взрыв! Россия вместе со всеми Славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный, Божий Помазанник. Благодаря Ему в России исчезнут все расколы и ереси. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней было страшное и ужасное предантихристово время. В России будет процветание Вѣры и ликование, но только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых. Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе Россия будет самое мощное Царство в міре. А другие все страны, кроме России и Славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании
Наше родное слово ″Русь″ и ″Русский″. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что, было Крещение Руси, а не крещение Украины. В Польше была тайная иудейская столица. Иудеи понуждали поляков завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси, то отдали иудеям в аренду и монастыри и церкви. Священники и Православные люди не могли без их разрешения совершать никаких треб, Теснили и притесняли Православных со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии. Иудеям очень не нравились (да и по сей день не нравятся) слова: ″Русь″ и ″Русский″, поэтому назвали сначала завоеванные поляками и отданные им в аренду Русские Земли ″Малороссия″. Потом опомнились, что здесь есть слово ″Рос″, и назвали ″Окраиной″. Слово окраина – это позорное и унизительное слово! Какая окраина? Чего, почему окраина?! Ведь за этой мнимой иудо-польской ″окраиной″ находятся другие страны и Государства. И позже по их же указке поляки узаконили нам понятия: ″Украина″ и ″украинцы″, чтобы мы охотно забыли свое название ″Русский″, навсегда оторвались от Святой и Православной Руси. Преподобный Феодосий, игумен Киево-Печерский, писал, чтобы мы не хвалили чужую вѣру и ни в коем случае не соединялись с католиками и не оставляли Православную Вѣру. Близкие по духу великие Архиепископы Лазарь Баранович, Святитель Феодосий Черниговский и Святитель Иоанн Тобольский, – они всеми силами старались по Слову Господа Иисуса: «Да вси будут едино», быть с Православной Россией, чтобы вместе составить Святую Русь. И чтобы навсегда Освободиться от польского владычества и о гнета иудеев и их аренды и избавиться от чуждого нам католичества и унии ДУШЕПАГУБНОЙ, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью. Как нельзя разделять Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа – это Един Бог, так нельзя разделять Россию, Украину и Белоруссию – это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте. В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы и унии. Надо помнить что Един Бог, едина Вѣра и едино Крещение. Господь Иисус Христос создал ОДНУ Церковь, а не церкви, которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная Святая, Соборная и Апостольская. Другие, называющие себя ″церквами″, не церкви, а ПЛЕВЕЛЫ ДИАВОЛА среди пшеницы и скопища диавола. Нам, Православным, ничего не надо, а только Православной Веры, спасения души и получения Царствия Небесного, а у нашей Матери Святой Православной Церкви все это есть. И откалываться, и отходить от нее – величайший и непростительный грех и в сей жизни, и будущей – это хула на Духа Святаго.
Св. Блаж. Пелагия Рязанская (+1966)
Все зло, которое будет в России, сметут китайцы. Еще будет защитник Веры – Царь – умнейший человек. Готовится Самим Богом! Антихрист объявится из Америки. И ему поклонится весь мір, кроме Царской Православной Церкви, которая сначала будет в России! А потом Господь подаст Своему малому стаду победу над антихристом и его царством!
Будет три Великих Чуда. Первое чудо - в Иерусалиме - воскресение из мертвых Еноха и Ильи на третий день после убиения их антихристом! Второе чудо - в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре; воскреснет, по воцарении антихриста, Преподобный Сергий. Встанет из раки, дойдет на глазах у всех до Успенского Собора и затем вознесется на небо! Вот будет здесь море слез! Тогда уже в обители делать будет нечего, Благодати не будет! А третье чудо будет в Сарове. Господь воскресит Преподобного Серафима Саровского, который будет живым - порядочное время. Кто пожелает, тот увидит его живым! Мощи Преподобного отца Серафима находятся в Москве у одной благочестивой старушки. Ангел Господень, когда будет нужно, велит ей обратиться к первоиерарху и сказать, что у нее находятся Мощи Преподобного Серафима. Эти Святые Мощи понесут на плечах через Каширу по Волгоградской дороге через Михайлов в Тамбов, а оттуда в Саров. В Сарове отец Серафим воскреснет из мертвых! Из Сарова Серафим пойдет в Дивеевскую обитель пешком. Его будут сопровождать последний Государь с Царским Священством и море народное. Серафим Саровский объяснит всю историю, все расскажет и будет обличать пастырей, как младенцев, покажет им, как правильно Креститься, и многое другое! Даже евреи уверуют в батюшку Серафима, а через это – в Господа Иисуса Христа! Епископы Российской Православной Церкви отступят от истины Православной Веры, не будут верить Пророчествам о воскресении России! Для обличения их будет воскрешен из мертвых Преподобный Серафим Саровский. После стольких дивных чудес новое духовенство будет иметь преданность ко Господу и будет научать народ служить Батюшке-Царю всем сердцем!
Свят. Иоанн Шанхайский (+ 1966)
Антихрист предоставит возможность жизни церкви, будет разрешать ей Богослужения обещать постройку прекрасных храмов при условии признания его верховным существом и поклонения ему. У него будет личная ненависть ко Христу. Он будет жить этой ненавистью и радоваться отступлению людей от Христа и Церкви. Будет массовое отпадение от Веры, причем изменят Вере многие Епископы и в оправдание будут указывать на блестящее положение ″церкви″. Искание компромисса будет характерным настроением людей. Прямота исповедания исчезнет. Люди будут изощренно оправдывать свое падение, и ласковое зло будет поддерживать такое общее настроение, и в людях будет навык отступления от правды и сладость компромисса и греха.
Преп. Серафим (Тяпочкин) (+6.04.1982)
Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем. Произойдёт это не военным путём: китайцы вследствие ослабления власти и открытых границ, станут массами переселяться в Сибирь, скупать недвижимость, предприятия, квартиры. Путём подкупа, запугивания, договоров с власть имущими они постепенно подчинят себе экономическую жизнь городов. Всё произойдёт так, что в одно утро Русские люди, живущие в Сибири, проснутся в Китайском Государстве. Судьба тех, кто останется там, будет трагична, но не безнадёжна. Китайцы жестоко расправятся со всякими попытками сопротивления. Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли и всячески поддерживать военную и экономическую мощь Китая из ненависти к России. Россия должна выстоять в этой битве, после страданий и полного обнищания она найдёт в себе силы воспрянуть.
Афонские насельники о будущем России
1999 год, Схимонах Анатолий, грек из скита Капсокалиды: «Пала Россия – пало и Православие. Если будет Царь в России, все очень испугаются. Будет Царь в России!». Духовник греческого монастыря о. Панаритус: «Святая Русь! Она воспрянет!». Иеросхимонах Иаким, грек из кельи около пещеры преподобного Нила: «В России – миллионы Мучеников. Россия сейчас открывается, поднимет свою голову и просветит весь мір». Духовник греческого Иверского монастыря, Иеросхимонах Максим: «Будет Царь в России!»
Препмч. Иероним Санаксарский (+ 6.О6.2001)
У России будет жизнь новая. И снова поднимутся с Земли нашей праведники, и снова, в который раз, нам Богородица укажет как поступить с Землёй Российской. Россия воскреснет, но через большие трудности, слёзы и нищету. Будем бедные, но сильные духом – тем и спасёмся. В итоге всемирной войны весь мір перейдёт к Русским. В Третьей Мировой войне Россия так и останется в стороне от конфликта, не нанеся ответных [ядерных] ударов. Основная схватка произойдёт между США, Европой и Китаем, которые взаимно обескровят друг друга, ликвидировав управление, оборону, державный потенциал и разорив хозяйство. После войны только в России останется целостность и державный потенциал для глобального руководства. Идя навстречу всеобщему прошению народов она объявит о міровом покровительстве, провозгласив образование Священной Российской Империи. При этом за собой, как за общемировой Державой, оставит единовластие: на оружие, на государственно-информационный аппарат, на военно-научно-промышленный комплекс, и, что самое важное, на Церковь Христову.
Со временем в состав Священной Российской Империи войдут полностью территория Северной Америки и Евразия. В Россию войдёт в Азии: Монголия, часть Китая до хребта Пржевальского и Великой Китайской стены, Корея, острова Кюсю и Хоккайдо Японии. Причём большую часть населения Японии серией подводных извержений смоет волнами. На Ближнем Востоке Россия буквально ввалится в Индийский океан. К ней отойдёт часть между Русским (Чёрным) и Средиземным морями, Суэцким каналом, Чермным (Красным) и Аравийским морями, и выше реки Инд. В Европе к России присоединятся исконно Славяно-Русские земли: часть Турции, Болгария, Югославия, Албания, Австрия, Венгрия, Чехия, Словакия, Польша, Восточная Германия (Бавария), Скандинавия (Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания), а также Греция и Италия ниже реки Арно. В Северной Америке к России отойдут земли выше 60-го градуса, а именно: штат Аляска США, часть Канады, Гренландия и Исландия. Православная Церковь будет занимать господствующее положение. Высшая власть и Священство будут исключительно у Великороссов. Противящиеся будут выселяться на пустынные пространства на Милость Божию. Русь Святая, воцаришася со Христом на тысящу лет так и не поклонишася зверю, упасет народы жезлом железным.
Явление Преп. Серафима Саровского (2002)
«То, что Я скажу передай всем! Война начнётся сразу после моего праздника. Как только народ схлынет из Дивеево, так сразу и начнётся! А в Дивеево меня нет: Я нахожусь в Москве. В Дивеево же Я, воскреснув в Сарове, приду живой вместе с Царём. Венчание Царя будет в Успенском Соборе Владимира».
Прот. Николай Гурьянов (+ 24.08.2002)
В 1997 году одна женщина спросила батюшку: «Батюшка Николай, кто будет после Ельцина? Чего нам ждать?». - После будет военный – ответил Батюшка. - А что дальше-то будет? – вновь спроси женщина. - После будет Царь Православный! – сказал отец Николай.
В 2002 году, не задолго до кончины на вопрос о Русском Царе старец Николай: «ЦАРЬ ГРЯДЁТ!»
ХРИСТОСЪ ВОСКРЕСЕ!
ЦАРЬ ГРЯДЁТЪ!
--------------------------------------------------------------------------------
[1] Господь сказал Святому Пророку Ездре, что последний Русский Царь для защиты Народа Божия будет не только обличать, но и накажет антихриста и его шайку: Помазанник, сохранённый Всевышним к концу [времён] против них и нечестий их, который обличит их и представит пред ними притеснения их. Он поставит их на суд живых и, обличив их, накажет их. Он по милосердию избавит остаток Народа Моего, тех, которые сохранились в пределах Моих, и обрадует их [Своим Царствованием], доколе не придет конец [міра сего], День [Страшного] Суда (3Езд.12:32-34). О том же говорится и у Святого Пророка Даниила: Затем [по приказу Помазанника Божия] воссядут судьи, и отнимут у него [антихриста] власть губить и истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет Народу Святых Всевышнего [т.е. Православным Христианам] (Дан.7:26-27).
Простите, это Ваша статья - или все-таки цельнотянутая? ;) Если не Ваша - у нас в общем-то по правилам надо бы ссылочку оформлять, все дела...Цитата:
Сообщение от gogain
Могу даже помочь: эта статья сразу же находится Яндексом на страничке организации "Русское Национальное Единство".
http://www.rusnation.org/sfk/0512/0512-22.shtml
Сразу под вот таким значком:
Ну Вы тут и напророчили, однако... :mocking:
Точность пророчеств впечатляет:
Это ж сначала надо будет Габсбургов и Наполеонидов сыскать... :scratch_one-s_head:Цитата:
При разделе Турции она почти вся останется за Россией. Россия соединёнными силами со многими другими государствами возьмёт Вену, а за домом Габсбургов останется около 7-ми миллионов коренных венцев, и там устроится территория Австрийской империи. Франции за её любовь к Богородице дастся до 17-ти миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершено уничтожен. Дому Наполеонидов дастся Сардиния, Корсика и Савойя. Неизменный счет войны всемирной будет 10 лет.
И даже это бы еще ладно - вот только зачем же такие вот толкователи вроде Вас всё время норовят "поправить" пророков? ;)
Какое, нахрен, ядерное оружие у немцев-то, да еще и в пророчестве 1918 года?! :biggrin: Вляпывают в текст всё подряд, лишь бы читателя "цепляло" - а потом обижаются, что-де "старцам" не верят.Цитата:
Преп. Аристоклий Афонский (+1918)
Когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог Милость Свою над Россией. Но сперва Бог отнимет всех вождей, чтобы только на Него взирали Русские люди. Все бросят Россию, откажутся от нее другие державы, предоставив ее себе самой. Это чтобы на помощь Господню уповали Русские люди. Услышите, что в других странах начнутся беспорядки и подобное тому, что и в России и о войнах услышите и будут войны – но ждите, пока вот немцы не возьмутся за [ядерное] оружие, ибо они избраны Богом не только орудием наказания России, – но и оружием избавления тоже. По повелению Божию, немцы войдут в Россию и спасут ее, но в России не останутся и уйдут в свою страну.
Да нет, не старцам - тем, кто из их пророчеств куски выдергивает, свои вставляет и полученный винегрет за истину выдает.
Слегка приправив - видимо, для остроты - посланиями от неонацистов... ;)
нет конечно не моя статья. вот отсюда www.rusnation.org/sfk/0512/0512-22.shtml . а про оружие то знали...только объяснить не всем могли. но кто верует тот поймет,а кто не верует тому хоть кол на голове теши,все равно при своем неверии останется. а вообще дядя Волгарь,свастика была не только у немцев. ее использовали (обратную свастику ) как значек "благая весть" еще в древней греции,а сама свастика означала свет от Бога и Творца. она у многих древних народов есть в разных вариантах. как у греков,так и у тибетцев и даже у славян. тут не имеет никакого отношения к пропоганде неонацизма(он и нам противен как и вам). Гитлер использовал свастику в своих целях,однако символы были еще задолго до нацизма и его следователей. так что уж...не обессудьте пожалуйста.
в общем...думайте что хотите,ссылайтесь на логику,на даты...смейтесь,развлекайтесь. руководство СССР тоже смеялось на Вандой,при ее предрекании о том что Курск уйдет под воду...только вот какой именно Курск тогда еще не догадывались даже...а тоже смеялись во всю,потешались.
Не, не обессужу. :) Не Вы первый, кого я знаю с такой кашей в голове из арийской символики, бабки Ванги (не Ванды все-таки!) и православных старцев. Много таких, кто пытается из обрывков тысяч текстов (зачастую противоречащих друг другу) слепить ту картинку, которая ему нравится, и подкрепить ее авторитетом святых.Цитата:
Сообщение от gogain
Бывает и гораздо хуже. Вы хотя бы это не сами делаете, а подбираете за теми, кто уже налепил... :unknown:
Чевой то отвлеклись от темы, всяческие звери появились по 500 килотонн для туреции:). Забыли одну характеристику Ту-160 : он может сам себя разогнать до 1.3М на уровне моря. Если стая "лебедей" протопчется по джорджии на километре, то там только археологические памятники останутся. И никакого огненного дождя, просто в топчут в грязь ударной волной мимо пролетая.
Так, может, эта, вернуться "к нашим баранам"(С)...в смысле - грузинам?Цитата:
Сообщение от ;592833
Грузию и Украину вновь, как и год назад, пообещали принять в НАТО http://www.gruzianews.ru/5148.html , к примеру.
Ну, это я , честно говоря, первую попавшуюся новость взял. Просто, чтобы ветку вернуть на правильный путь. Прошу камрадов меня простить.Цитата:
Сообщение от ;592841
Ну, возвращать так возвращать... Итак, о Грузии. :)
http://www.vz.ru/news/2012/3/17/569070.htmlЦитата:
Тбилиси не считает возможным не принимать во внимание возможности новой военной агрессии со стороны России, заявил министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе.
Глава грузинского МИДа предположил, что военная операция на Кавказе может быть осуществлена одновременно с вероятной кампанией Запада против Ирана, передает «Эхо Москвы».
В Москве на высказывания Григола Вашадзе пока никак не отреагировали.
Так чо у нас там, удар по Ирану на октябрь-ноябрь намечен? :morning2:
Как что? Возвращать в Историческую Россию (тм) - и заодно свергать антинародный, жестоко подавляющий оппозицию, силой разгоняющий мирные демонстрации и вообще воюющий с собственными гражданами режим кровавого диктатора Саакашвили... :morning2:Цитата:
Сообщение от ;593264
В общем, "мы не завоевываем их - мы несем им неисчислимые блага" (с). Как обычно.
Опять-таки ежели Ось Зла (ну очень зла) сомкнет свой аццкий круг - и Азербайджан никуда не денется. И, соответственно, ВНЕЗАПНО!!! окажется отрезанным отвозможности полетов по долинам Ми-8 без номероввнешних границ России весь Северный Кавказ - что кагбэ может способствовать.
А там, глядишь, и совместные российско-украинско-белорусские учения на территории Украины подоспеют...
...или они назначены раньше? Надо будет уточнить...
http://top.rbc.ru/incidents/19/03/2012/642360.shtmlЦитата:
Сотрудники пограничной полиции Грузии задержали в районе Сарпи в Аджарии сухогруз PUR-NAVOLOK под российским флагом. По информации полиции, судно задержано за нарушение правил мореходства.
Все 10 членов экипажа сухогруза являются гражданами РФ. В отношении капитана судна Юрия Данилова ведется предварительное расследование.
Повод есть. Посмотрим, как наши отреагируют.
Если задержали в грузинских тер.водах и есть причина для задержания - практически никак. Суд, штраф, владелец раскошеливается, судно отпускают...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если бы России нужен был такой вот мелкий повод для жесткой реакции - она бы его нашла в любое время. :)
Ну если на каждый чих реагировать ...Цитата:
Сообщение от Эхо Москвы
Это же вроде Российскую Империю называли полицейским Европы, а не Грузию.
А Володя может и приехать... потом... если попросят... ;)
http://vz.ru/news/2012/3/23/570426.htmlЦитата:
Экс-председатель парламента, лидер оппозиционного «Демократического движения «Единая Грузия» Нино Бурджанадзе заявила в пятницу об опасности гражданской войны в стране в связи с выборами в парламент в октябре, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
В интервью газете «Резонанси» в связи со сведениями о создаваемых властями незаконных отрядах в Западной Грузии она сказала, что, «конечно, такая опасность есть»
«Чтобы ее избежать, нужно объединение оппозиции», – полагает она.
Нино Бурджанадзе говорит, что власть откажется спровоцировать гражданскую войну, только если увидит реальную силу оппозиции, которая должна выступить единым фронтом, отложив амбиции и разногласия.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, посол США в Грузии Джон Басс и глава связного офиса НАТО в Тбилиси Уильям Лахью провели закрытые встречи с экс-постпредом ООН, лидером оппозиционных «Свободных демократов» Ираклием Аласанией, который обвинил ранее президента Михаила Саакашвили в создании незаконных вооруженных формирований в западной Грузии.
Ираклий Аласания передал им имеющиеся у него данные.
Часть из собранных им сведений он обнародовал, однако, исходя из соображений государственных интересов, полные сведения направил в Совбез, не передав в СМИ.
Он обещал, что дипломатам передаст полные сведения о вооружении и дислокации данных отрядов.
Ранее он говорил о том, что по указанию Саакашвили вооружены уже до 500 человек, которые будут задействованы в случае победы оппозиции на парламентских выборах в октябре для дестабилизации ситуации в стране.
Власти Грузии отвергают сведения о создании таких отрядов и говорят, что это только готовится резерв.
Ну, про способность разных оппозиционных партий объединяться - можно много говорить, приводить много примеров... А заодно можем и вспомнить (на примере опять-таки Грузии), что даже таковое объединение (причем даже групп и партий, имеющих свои собственные вооруженные отряды), отнюдь не гарантирует того, что президент спокойно отдаст такую большую и вкусную власть - см. З.Гамсахурдия.
Интересно другое - странное совпадение выборов в Грузии в октябре (после которых чем дальше, тем больше пророчат гражданскую войну и прочие ужасы) и российских стратегических учений "Кавказ-2012" в сентябре. ;)
В Батуми в сентябре появится башня с фонтаном из чачи
Йоху!:mocking:Цитата:
ТБИЛИСИ, 28 мар - РИА Новости, Эка Джавахия. Башня с фонтаном, из которого периодически будет литься чача (грузинский крепкий алкогольный напиток), вскоре появится в черноморском курортном городе Батуми (Аджарская автономная республика), сообщила в среду РИА Новости руководитель пресс-службы городской мэрии Ирина Шервашидзе.
"Строительство башни идет на улице Гогебашвили в Батуми. Это будет 25-метровая башня в азиатском стиле. Раз в неделю из фонтана место воды будет литься чача. Основанная функция башни - это популяризация города и привлечение туристов", - заявила Шервашидзе.
По ее словам, производители алкогольных напитков в Грузии смогут представлять в этом сооружении свою продукцию.
"Строительство осуществляет компания "Алазани", которая выиграла тендер. Идея возведения башни принадлежит руководству Аджарского региона", - отметила Шервашидзе.
Согласно контракту, строительство башни должно завершиться в сентябре этого года.
Весело у них там будет.
Видимо не просто так Саакашвили отменил въездные визы для России.Цитата:
Сообщение от Найтли
А у нас был фонтан духов...Цитата:
Сообщение от Найтли
Цитата:
28 января 2005 г.
Вандалы разбили в Одессе единственный в мире фонтан духов, автором которого является французский парфюмер Кристоф Лакарен. Уникальное сооружение, расположенное в городском саду, вместо воды каждый час распыляло специально подобранные Лакареном ароматические составы.
Фонтан заработал 2 сентября 2004 года, в 210-ю годовщину основания Одессы, сообщает ИТАР-ТАСС.
Прошлой ночью неизвестные вандалы повалили фонтан, а украшавшую его скульптуру сильно повредили.
Прочитала - как фонтан дУхов...удивилась-восхитилась))Цитата:
Сообщение от BWolF
Не восстановили?Цитата:
Сообщение от BWolF
Жаль.
Не восстановили?Цитата:
Сообщение от BWolF
Жаль.[/QUOTE]
Как я читал, восстановили, но потом хозяин заведения, на крыше которого он стоял умер, заведение было куплено другими, реконструировано и фонтан не нашли куда пристроить...
Есть психиатры на форуме?
Зацените и дайте вердикт:
http://www.youtube.com/watch?v=aCGFNxEDLl8
Я не психиатр, но парень сильно машет на накуренного вдупль.Цитата:
Сообщение от Китеж
Посмотрел вчера *Август. Восьмого*.
Если выкинуть сцены из *ставки верховного главнокомандующего* (в роли Президента пацан из Бумера) - очень достойное кино.
http://vz.ru/news/2012/5/8/577884.htmlЦитата:
Тбилиси «оскорбился» поздравлением Путина в адрес народа Грузии с 9 мая
Грузинский МИД отказался во вторник принимать поздравление с 67-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне от президента России Владимира Путина, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
После церемонии возложения венков к могиле Неизвестного солдата в Вакийском парке в Тбилиси первый заместитель министра иностранных дел Грузии Николоз Вашакидзе заявил журналистам, что «такой формой поздравления Путин может себя больше не беспокоить».
«Такой формой поздравления Путин может себя больше не беспокоить»
«Грузинский народ не принимает таких оскорбительных поздравлений», – сказал он.
Со своей стороны пресс-спикер президента Михаила Саакашвили Манана Манджгаладзе на брифинге заявила, что поздравление Путина «цинично» и в Тбилиси не верят высказываниям из Москвы о «любви к народу Грузии».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, во вторник президент России Владимир Путин направил поздравления лидерам стран СНГ, Абхазии, Южной Осетии и гражданам Грузии по случаю 67-й годовщины Победы.
В поздравлении Путин подчеркнул, что «сколько бы времени ни прошло с окончания Великой Отечественной войны, 9 мая навсегда останется днем общей гордости и памяти для народов России и Грузии».
«Плечом к плечу сражаясь с гитлеровскими захватчиками, наши отцы и деды завоевали свободу и мир для потомков. Мы будем всегда чтить подвиг победителей, отстаивать правду о войне, решительно пресекать любые попытки исказить или переписать историю. Беспримерный героизм, проявленный в суровые годы войны, будет и впредь служить нравственным ориентиром для молодых поколений, крепкой основой сохранения и приумножения традиций российско-грузинской дружбы и добрососедства», – написал российский лидер.
«В этот священный День Победы хочу выразить глубокую признательность ветеранам Великой Отечественной войны, передать им теплые пожелания здоровья и долголетия, а всему народу Грузии – мира и процветания», – говорится в обращении.
Из Грузии на фронты Великой Отечественной войны ушли 700 тыс. человек, 300 тыс. погибли, что в процентном отношении потерь больше всех бывших республик СССР.
В последнее время в Грузии говорят о том, что следует отмечать День Победы, как в Европе, 8 мая, хотя пока официальным праздничным днем является 9 мая.
Они оскорбились потому, что поздравления всем остальным странам были персонализированы и адресованы президентам ("Его Превосходительству господину Ильхаму Алиеву, Президенту Азербайджанской Республики... Уважаемый Ильхам Гейдарович!", "Его Превосходительству господину Александру Лукашенко, Президенту Республики Беларусь... Уважаемый Александр Григорьевич!" и т.д.). А для Грузии было написано: "Обращение к гражданам Грузии ... Дорогие ветераны! Уважаемые граждане Грузии!"
В общем, им за своего президента Саакашвили обидно.
ну да, я мне не обидно, после 08.08.08 ему прямо было сказано кто он есть таков, пусть галстуки жует :empathy2:Цитата:
Сообщение от Observerr
Путин сегодня дал знак галстуки жрать быстрее. ПРиехал на границу с Абхазией и перешел границу)Цитата:
Сообщение от sergeну да, я мне не обидно, после 08.08.08 ему прямо было сказано кто он есть таков, пусть галстуки жует :empathy2:Цитата:
Сообщение от Observerr
Это был первый визит ..заграничный ...Путина после избрания. Хорошее место он выбрал и пообещал поддержку не только в военном плане. Сча будет вой в МИД Грызунии....
Этот вой у них пестней зовется! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Дык, нынче это запросто: спрос породил вполне съедобные предложенияЦитата:
Сообщение от serge
Какое тонкое издевательство над президентом Грузии... :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от KyДык, нынче это запросто: спрос породил вполне съедобные предложенияЦитата:
Сообщение от serge
Щасс... Это сами грузины придумали и продают.Цитата:
Сообщение от Galla
ЕМНИП, пару шагов не дошёл.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Это они так гордятся своим президентом :mocking:Цитата:
Сообщение от ObserverrЩасс... Это сами грузины придумали и продают.Цитата:
Сообщение от Galla
Сорри, я несколько опередил сообщения, которые появились в СМИ вчера)Цитата:
Сообщение от ObserverrЕМНИП, пару шагов не дошёл.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Но он все-таки прибыл в Сухуми:wink:
Цитата:
http://www.rfi.fr/acturu/articles/116/article_3927.asp
Российский премьер-министр Владимир Путин, который отдыхает в Сочи, совершил в среду неожиданный визит в Абхазию и пообещал ее руководству крупную финансовую помощь на укрепление обороны и экономическое развитие. Прибыв на вертолете в Сухуми, Путин заявил, что значительные средства будут истрачены на укрепление границ и на оборудование российских военных баз.
Обустройство российских баз и укрепление границ в двух сепаратистских регионах – Абхазии и Южной Осетии – обойдется России в полмиллиарда долларов (15-16 миллиардов рублей).
В то же время, как подчеркнул министр обороны Анатолий Сердюков, Россия не намерена увеличивать свое военное присутствие в Абхазии, где размещены 3636 российских военных.
На вопрос журналистов, готова ли Россия на новую войну с Грузией, Владимир Путин ответил: С сегодняшним грузинским руководством ничего исключать нельзя. Но сделать им это будет гораздо сложнее. И, если их хоть что-то может научить, то последние события, события августа прошлого года, должны были научить их тому, что разговаривать с позиции силы бесперспективно.
Владимир Владимирович Путин очень любил слушать классический грузинский мужской хор. Бывало, сделает какое-нибудь заявление в адрес Грузии - и слушает, слушает, слушает... ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Дык это новость о том, как он побывал в Сухуми в 2009 году :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Таки упс.:biggrin:Цитата:
Сообщение от ObserverrДык это новость о том, как он побывал в Сухуми в 2009 году :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ссылку попутал.
Цитата:
http://www.ria.ru/politics/20120511/646845841.html
Ранее в пятницу Путин и Анкваб осмотрели пункт пограничного контроля на границе между Россией и Абхазией на реке Псоу. Строительство автомобильной составляющей многостороннего автомобильного пункта пропуска "Адлер" было завершено в прошлом году, она начала работать в тестовом режиме 25 января 2012 года, в полном объеме - 16 марта. Пункт пропуска оснащен павильонами оформления грузовых перевозок и пассажирского транспорта, самой современной техникой. Реконструкция пешеходной составляющей пункта "Адлер" продолжается, ее готовность сейчас - свыше 80%. Ввод в эксплуатацию пешеходной составляющей пункта запланирован на июль-август 2012.
Галстуки я думаю ему можно начинать высылать.
Цитата:
США обеспокоены информацией о притеснениях оппозиции в Грузии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120525152447.shtml
25.05.2012, Тбилиси 15:24:47 США обеспокоены информацией о притеснениях оппозиции в Грузии и считают необходимым максимальное обеспечение конкурентной среды на парламентских и президентских выборах в стране. Об этом сообщил посол США в Грузии Джон Басс в видеообращении, размещенном на его странице в Facebook. "Демократичность выборов зависит не только от того, что произойдет в день голосования, но и от того, какая среда была в предвыборный период", - заявил он.
Сегодня же Госдепартамент США обнародовал доклад, касающийся защиты прав человека. В нем отмечается, что основные проблемы с защитой прав человека в Грузии в 2011г. были связаны со случаями пыток заключенных, неустойчивостью правовой системы, неполной независимостью судов, вмешательством государства в работу профсоюзов.
В докладе также отмечается, что в Грузии имело место применение излишней силы против демонстрантов, преследование представителей политической оппозиции, а также политически мотивированные заключения под стражу. Кроме того, зафиксированы случаи использования официальными лицами служебного положения для захвата частной собственности. Недостаточно прозрачной является сфера госзакупок.
Ранее в Министерстве иностранных дел РФ обращали внимание на доклад спецпредставителя Совета ООН по правам человека Майна Кьяй по итогам его визита в Грузию 6-13 февраля 2012г. Как отмечали в российском МИДе, документ свидетельствует о том, что эта страна "весьма далека от имиджа "форпоста демократии и прав человека", на который она пытается претендовать".
Проплаченному пидорасу выражено неудовольствие хозяином в связи с произошедшими событиями:Цитата:
США обеспокоены информацией о притеснениях оппозиции в Грузии.
http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/05/17/982190.htmlЦитата:
Православные грузины сорвали гей-парад в Тбилиси
ТБИЛИСИ, 17 мая. Гей-парад, проходивший в центре Тбилиси, завершился дракой между его участниками и активистам радикального движения "Союз православных родителей Грузии". Об этом сообщает со ссылкой на ряд интернет-СМИ Lenta.ru.
По данным агентства, в шествии, приуроченном у международному дню борьбы с гомофобией, участвовали около 50 представителей сексуальных меньшинств и членов неправительственной организации "Идентичность". Мероприятие было согласовано с мэрией Тбилиси.
На проспекте Руставели участников парада, которых сопровождали полицейские, остановили около 200 членов "Союза православных родителей". После словесной перепалки, между активистами радикального движения и их оппонентами завязалась драка. Как отмечает агентство, массовое избиение участников гей-парада удалось предотвратить благодаря вмешательству правоохранителей.
Акция в поддержку сексуальных меньшинств проходила под девизом "Долой гомофобию". Шествие стартовало от Тбилисского концертного зала, его конечным пунктом была Колхозная площадь. Сообщается, что участников гей-парада было всего 20 человек. На проспекте Руставели дорогу шествию перегородили 30 членов "Союза православных родителей Грузии" и около десяти представителей духовенства, после чего произошла потасовка. О пострадавших в ходе нее не сообщается, однако агентство уточняет, что одному из участников шествия, члену НПО "Идентичность" Левану Беришвили порвали майку.
Международный день борьбы с гомофобией отмечается в ряде стран, начиная с 2003 года. Дата 17 мая выбрана не случайно — в этот день Всемирная организация здравоохранения изъяла гомосексуальность из Международной классификации болезней.
Маршрут очень уж символичным получился... :blush:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
К бюджету Джорджии незаметно подкрался северный пушной зверёк. Причем пришел из Испании.
www.rosbalt.ru/exussr/2012/06/22/995761.htmlЦитата:
Испании арестовали более 50-ти воров из Грузии
МАДРИД, 22 июня. Полиция Испании задержала банду из 54-х воров-домушников грузинского происхождения, занимавшихся квартирными кражами в Сарагосе, Барселоне, Бургосе, Овьедо и Бильбао. Операция по обезвреживанию преступников была начата в январе 2012 года и состояла из нескольких этапов, передает РБК.
План противодействия злоумышленникам получил у полиции кодовое название "Рассвет". В середине зимы, по сообщению издания El Periodico de Aragon, следователи взяли под стражу 12 преступников в Аликанте. В марте к своим подельникам приоединились 17 домушников, задержанных в Барселоне, Сабаделле и Хероне. В мае десять воров были арестованы в Бургосе. После этого операция продолжилась в Бильбао и Сабаделле.
По сведениям испанских правоохранителей, преступники постоянно находились на связи между собой. Банду характеризуют как иерархически организованное преступное объединение. В то время как одни злоумышленники совершали кражи, другие специализировались на продаже "добычи" и планировали новые "операции".
Преступникам удалось добиться особенного успеха во вскрытии замков. Злоумышленники проникали за запертые двери, не оставляя никаких следов повреждения на них.
Сообщается, что инструменты, которыми пользовались преступники, были традиционными
Интересно сколько процентов ВВП давали?
дай бог, чтобы без жертв обошлосьЦитата:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120710154700.shtml
В результате длительных проливных дождей и выхода рек из берегов затоплены города Кутаиси и Батуми на западе Грузии и Гурджаани в Кахетинском регионе на востоке страны. Затоплен также один из участков центральной автомагистрали Гурджаани - Тбилиси. Как сообщают грузинские телекомпании, повреждены линии электропередачи, в ряде районов прекращена подача питьевой воды. В Гурджаани и окрестных селах погибли посевы и домашняя птица. Затоплены автомобили.
В настоящее время пожарные и спасатели откачивают воду с улиц, где засорились коллекторы, и с первых этажей домов. На местах созданы специальные комиссии для подсчета ущерба.
По прогнозам синоптиков, дождливая погода сохранится на всей территории Грузии до 14 июля.
Вот она истинная цель вовыпутена. Крымск - для прикрытия, или просто краешком зацепило.Цитата:
Сообщение от Kombrig
и с демократией там уже дело табак:biggrin:Цитата:
Сообщение от БорисВот она истинная цель вовыпутена. Крымск - для прикрытия, или просто краешком зацепило.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
В Грузии 43% населения считают, что в стране нет демократии, а 38% полагают, что она есть; при этом 18% затруднились ответить на вопрос. Таковы результаты социологического исследования, проведенного в Грузии в июне 2012г. Национально-демократическим институтом США (NDI). В нем приняли участие 6 тыс. 299 респондентов из всех регионов страны. Как сообщил сегодня на презентации итогов социологического исследования в Тбилиси глава офиса NDI в Грузии Луис Наваро, цифры по сравнению с февралем текущего года изменились. Так, зимой на вопрос "Есть ли сейчас в Грузии демократия?" положительно ответили 49% опрошенных и 34% заявили, что демократии в стране нет.
РБК
В Грузии 69% населения считают себя нетрудоустроенными.
социологического опроса были получены Национально-демократическим институтом США (NDI) в июне 2012г.
Нетрудоустроенными считают себя 69% населения страны, 23% опрошенных отмечают, что по сравнению с январем 2008г. их положение улучшилось, в то время как 46% отмечают, что оно не изменилось, а 28% - что положение только ухудшилось.
На вопрос о самом важном вопросе для сегодняшней Грузии 58% назвали создание рабочих мест, 33% - восстановление единства и территориальной целостности страны, 33% - доступное здравоохранение, а 27% - решение проблемы бедности. При этом 41% респондентов считают, что ситуация с созданием рабочих мест с января 2008г. не изменилась, а 32% отмечают, что она ухудшилась.
В социологическом опросе приняли участие 6 тыс. 299 человек из всех регионов Грузии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120711071818.shtml
Цитата:
Сообщение от BWolF
Про ваучеры скопипастил Чубайса, у всех по немногу....Цитата:
...правительство Грузии пообещало со следующего года начать раздачу каждой грузинской семье ваучеров на 1 тыс. лари (около 620 долл.), рассчитанных на четыре года. Об этом сообщил В.Мерабишвили ...
....Саакашвили подпишет договор с каждым гражданином Грузии
...в котором содержатся все обещания властей, направленные на улучшение жизни каждого человека в Грузии.
...экономический рост в Грузии в текущем году составит 8%. "Это один из самых высоких показателей в мире", - добавил М.Саакашвили.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/07/2012/660479.shtml
Будет коммунизм ?
Чем демократическая и свободная Грузия отличается от авторитарной и коррумпированной России
http://vvv-ig.livejournal.com/241872.html
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/07/25/6969454/Цитата:
Грузия обиделась на организаторов Олимпиады из-за территорий
Администрация Национального олимпийского комитета Грузии направила письмо организаторам Олимпиады-2012 в Лондоне в связи с "территориальным вопросом".
В заявлении, распространенном НОК в среду, говорится, что на сайте Олимпийских игр в Лондоне - www.london2012.com, где размещены досье спортсменов, местом рождения члена сборной РФ Бесика Кудухова указана "Южная Осетия", а другого российского спортсмена, Дениса Царгуша, - Гудаута (этот город находится в Абхазии).
Между тем, как сообщает НОК, рядом со словами Южная Осетия и Гудаута в скобках приписано "Россия".
В связи с этим, как отмечают в Олимпийском комитете, последовал протест НОК Грузии, и было направлено официальное письмо организаторам соревнований.
Особо порадовали каменты свидомья насчет насчет Донбасса :good:
Большой гешефт маленькой Джорджии. Совестливый и рукопожатный блоггер Сухум показывает личным примером, как креативный класс должен выживать в условиях тирании, не продаваясь чекистам за спиртзавод!
http://tema.livejournal.com/1193617....161#t647254161
http://www.facebook.com/photo.php?fb...9851872&type=1
На гранты надейся, а сам не плошай
Четыре года прошло. Взгляд из Грузии:
http://www.apsny.ge/analytics/1344446439.phpЦитата:
По итогам войны российская сторона была вынуждена вывести свои войска с территории Грузии, кроме двух оккупированных регионов, и таким образом оказалась заперта в данных анклавах. Как итог, кипрский вариант. Тупиковая ситуация может быть разрешена только в двух случаях. Или острый политический кризис в России, который вынудит руководство этой страны уйти с Кавказа вообще, причем не только из Грузии и Армении, но и из национальных республик Северного Кавказа, входящих сегодня в состав российской Федерации. Или прекращение существования грузинского государства как такового. Третьего пути просто нет. Любой грузинский политик, заявляющий о возможностях урегулирования отношений с Российской Федерацией без признания «независимости» оккупированных территорий и отказа от западного курса (евроинтеграция, вступление в НАТО и так далее) или крайне некомпетентен, или осознанно лжет.
Что касается возможности новой агрессии, то целью этой агрессии сегодня может быть только раздел Грузии на несколько государств с марионеточными режимами, подчиненными Москве. Простая смена власти не может уже устроить Кремль, так как любая, даже самая прокремлевская власть, не решит главной проблемы – проблемы «признания независимости». Оценивать вероятность подобной войны сродни гаданию на кофейной гуще, однако, то, что Кремль готов к ней не вызывает сомнений. Насколько готова к ней Грузия неизвестно.
Или мы, или они.
http://www.youtube.com/watch?v=OTXPbA9njCw
Рекомендую взглянуть.
Скажу сугубо своё имхо: фигня полная. После драки хорошо быть умным....Цитата:
Сообщение от Igrun
Ну, что тут скажешь... Есть Вожди и есть высшие государственные чиновники. Медведев - не вождь. Он- чиновник.
Во- первых, не те люди, чтобы лгать.Цитата:
Сообщение от танкист
Во-вторых, я, например, изначально Путинскую руку тогда почувствовал.
В смысле -"тогда"? Когда именно?Цитата:
Сообщение от Igrun
Надо бы не забывать, какая обстановка была на тот момент. Реальность ввязывания штатов была 100 процентная. Так что "долгие размышления" вполне понятны.
Не буду утверждать (нет соответствующего доступа к информации), однако по размышлению, решение было принято мгновенно, 58-ая уже была на марше, когда официально что-то стало звучать.
Кто принял решение, кто кого "подопнул" - не суть важного. Меня устраивает так: тандем сработал.
...
И эта, откуда 1000 человек? Разве это подтверждено?
Если бы не Сталин и Жуков, то войну можно было бы выиграть меньшими жертвами.Цитата:
Все правда о войне между Грузией и Осетией и о том, как русские солдаты пришли на помощь, но сделали это слишком поздно. Если приказ о наступлении был дан на день раньше, огромного количества жертв можно было бы избежать.
И по решению на ввод войск... Ну хорошо, дорогие товарищи, представим себе картинку: еще не убит ни один человек, обстрелы мирного города не начались, грузинские войска передвигаются туда-сюда по грузинской территории, не приближаясь даже к постам миротворцев... Кое-где вяло постреливают - как обычно в тех местах; причем точно сказать, кто первый начал, кто спровоцировал и т.д., там ни разу не представляется возможным - прилетела пуля, ударила кого-то на посту или посреди деревни... счеты друг к другу давние, а "горячих парней" хватает с обеих сторон: у осетин тоже есть обычай кровной мести, знаете ли; если надо - и в Швейцарии зарежут.
И тут на эти самые никого не обстрелявшие и не двинувшиеся в город, перемещающиеся по своей территории грузинские войска с ясного (а хоть бы и пасмурного) неба летят российские бомбы, российская армия без всякого "казус белли" вваливается в соседнее суверенное государство - мол, в превентивных целях и вообще - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с) ;)
Дорогие товарищи, а теперь подумайте и честно ответьте, хотя бы даже сами себе: ну хрен бы даже с ней, с реакцией Мирового Сообщества (тм) - но не было бы тогда и сейчас так, что вы очень внимательно смотрели бы какой-нибудь очень документальный фильм, в котором честные (ну, зачем им врать-то!) люди рассказывали бы вам, как клятые Медвепуты ради своих интересов (нужные вписать) развязали войну с мирным соседним народом, подставили Россию под санкции и вообще - именно они во всем и виноваты, точно?
Перед ответом можете припомнить, как реагировало российское общество на первую чеченскую войну, когда войска вводились в "мирную" Ичкерию, и и как - на вторую, после вторжения Басаева. Про Мировое Сообщество (тм) и говорить не приходится...
...хотя можно было бы и вспомнить, что как раз из-за этого самого "промедления" любые, самые доебистые комиссии ЕС вынуждены были сделать вывод, что как минимум не одни русские были злобными и агрессивными сукиными сынами, а и батоно Мишико нехорошо себя повел...
ИМХО топят Лунтика. Притапливают в информационном плане. Да и сам он рад себе помочь с "еще не Лондон, уже не СССР".
Когда увидел, как Российские войска идут через Рокский тоннель. Медвед бы дольше сопли жевал.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
А если бы СССР напал на Германию в ... (нужное вписать), то вообще победил бы Гитлера на его территории...Цитата:
Сообщение от Борис
Это шутка?Цитата:
Сообщение от Борис
Скорее, незнание истории. :blush:Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаЭто шутка?Цитата:
Сообщение от Борис
Как понимаю, это был сарказм на слова о нужности превентивного нападения.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаЭто шутка?Цитата:
Сообщение от Борис
+100Цитата:
Сообщение от IgrunКогда увидел, как Российские войска идут через Рокский тоннель. Медвед бы дольше сопли жевал.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Ему придали ускорение звонки Вовы из Пекина.
Правда следует сказать, что и Путин лукавит, когда говорит что действовали по четкому плану, беготня в ГШ была еще та....потому что мама дорогая, что за план такой , когда блять стратега посылают с разведывательной миссией в периметр горной местности...
лично мне план был виден, только когда десантура поперла по нужным тропам и изредка по ТВ мелькали некие гражданские лица с радиостанциями и характерным внешним видом ..на выходе из Рокского тоннеля...
Обычный. :) Как всегда и везде - самые лучшие диспозиции действуют только до момента реального соприкосновения с противником. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Почему то вспомнилась классика: "Бежали робкие грузины...." :blush:
Медведев просто открыл соответствующий конверт и прочитал указания:good:Цитата:
Сообщение от IgrunКогда увидел, как Российские войска идут через Рокский тоннель. Медвед бы дольше сопли жевал.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
а также когда выдвинулись чеченские батальоны:biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Нее, сначала по башке получил, а потом, конверт открыл. А ещё потом, ещё по башке поучил, чтобы читал быстрее.:biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
еще бы. среди них были наверняка и те кто в свое время долбил грузинов в Абхазии под предводительством Басаева)Цитата:
Сообщение от glavaа также когда выдвинулись чеченские батальоны:biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
но я бы не преувеличивал роли этих боевых единиц...
не нужно делать из них непобедимых рембо.мне думается , что просто запустили туда тех кто был поблизости.
Наши "волкодавы" драли этих самых чеченов и в первую и во вторую компанию за милую душу...да что "волкодавы"...обычные пацаны срочники тоже давали прикурить этой публике. А то как то смотрю в нашем обществе и особенно в газетах очень часто любят говорить о чеченских подразделениях с излишним градусом хвалебности и придания им ореола отъявленных головорезов само появление которых - обратит в бегство любое войско)
Лунтик троллит Мишико
http://lenta.ru/news/2012/08/10/mfa/Цитата:
Грузия обвинила Медведева в нарушении государственной границы
МИД Грузии обвинил главу правительства РФ Дмитрия Медведева в нарушении грузинского законодательства, сообщает "Новости-Грузия". Закон, как считают в Тбилиси, был нарушен в ходе недавнего визита Медведева в Цхинвали.
"Премьер-министр России 8 августа незаконно вошел на территорию суверенного государства Грузии и посетил оккупированный Цхинвальский регион", - утверждает грузинский МИД. Там пояснили, что речь идет о нарушении грузинского закона об "оккупированных территориях".
Закон об "оккупированных территориях" был принят в Грузии осенью 2008 года, вскоре после августовской войны и признания отколовшихся от Грузии территорий - Абхазии и Южной Осетии - со стороны России. В нем была зафиксирована позиция официального Тбилиси, который по-прежнему считает утраченные территории частью Грузии, находящейся под "российской оккупацией".
Согласно данному закону въезд в Абхазию и Южную Осетию со стороны России (то есть через границы, которые Грузия считает своими, но при этом не контролирует) запрещен. Нарушителям грозит штраф или лишение свободы. На практике к ответственности они могут быть привлечены в том случае, если после визита в Абхазию или Южную Осетию оказываются в Грузии и местные власти, соответственно, получают возможность их наказать.
С критикой по поводу этого закона и его применения ранее выступал российский МИД. Министерство призывало сограждан воздерживаться от поездок в Грузию, заявляя, что там россияне подвергаются "репрессиям".
Глава грузинского МИДа Григол Вашадзе, со своей стороны, признавал, что практика наказания тех, кто, к примеру, ездил на отдых в Абхазию, а затем посетил Грузию (при том, что грузинские власти приветствуют приезд российских туристов), является "идиотизмом". Однако при этом он утверждал, что вина за сложившуюся ситуацию лежит на российской стороне, признавшей в свое время Абхазию и Южную Осетию (что в Тбилиси было расценено как посягательство на грузинскую территорию и подтверждение "оккупации").
Интересно, когда поляки начнут троллить белорусов, украинцев, прибалтов, да и русских в довесок?Цитата:
Сообщение от San4es60
Когда-когда, когда хозяин скомандует, тогда и начнут =))Цитата:
Сообщение от Борис
Я наверное неправильно выразился.
Поляки должны начать возмущаться троллингом соседей.
Да пусть проллит, это у двух недвавно повоевавших стран более чем нормально, но вот это что было?Цитата:
Сообщение от San4es60
http://rus.newsru.ua/world/08aug2012/looted.htmlЦитата:
В России решили, что в Грузии в форме российских солдат мародёрствовали переодетые украинцы
время публикации: 8 августа 2012 г., 16:34
последнее обновление: 8 августа 2012 г., 22:43
Украинские наемники дискредитировали российскую армию в ходе российско-грузинской войны в августе 2008 года, заявляют в Следственном комитете России.....
"Получены показания свидетелей о том, что до вступления российских войск в город Гори и другие населенные пункты, расположенные на границе с Грузией, в целях пропаганды и введения в заблуждение жителей Грузии и мирового сообщества украинских наемников переодели в форму российской армии и при их участии монтировали фото- и видеокадры о якобы имевших место фактах насилия и мародерства российских солдат в отношении мирного населения, проживающего в грузинских селах",
Бугага ))))))))))))
Ржали всем департаментом...:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
Алекс, наверное, следует всё таки вспомнить, что свидомая братия повоевала на стороне грузинов. Украинские наёмники отметились нехило. Или нет? Да и чеченских боевиков в крымских санаториях оздоравливали тоже. Смешно, конечно.
Цитата:
Ржали всем департаментом
Хорошо "ржот" тот, кто без последствий. :wink:Цитата:
Сообщение от alex
Чёрными буквами по белому писано:
Цитата:
Сообщение от alex
:mocking:Цитата:
Сообщение от танкистЧёрными буквами по белому писано:
Цитата:
Сообщение от alex
зы. Вспоминаются неопровержимые диафильмы некоего Мамонтава, который обнаружил 175 украинских спецназовцев, штурмовавших Цхинвали. Кстати, до этого он тюрьму ЦэРэУ в Макарове Киевской области разроблачил, не без помощи свидетелей.Цитата:
Сообщение от alex:mocking:Цитата:
Сообщение от танкистЧёрными буквами по белому писано:
Цитата:
Сообщение от alex
зы2. Нутам потроллить друг друга - это я понимаю, но зачем же себя дураками выставлять....
Почему же? Я знаю многих, кто вполне доверяет Мамонтову. Так что хлеб свой он ест не зря.Цитата:
Сообщение от alex
Бьюсь об заклад что они категорически убеждены что посадка на Луну американцев - 100% мистификация, ну и во всемирный еврейский заговор свято верят, само собой...:mocking:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
зы. А про неопознананные летающие российско-русофобствующие объекты слышали? Не? Дык я Вам расскажу....:wink:
Это главное в работе пропагандиста. А не соответствие фактам.Цитата:
Сообщение от alex
Не, только в хохляцко-венерианский.Цитата:
Сообщение от alex
Кстати, уверенность многих в его отсутствии - результат хорошей работы еврейских пропагандистов.Цитата:
Сообщение от alex
О как :shok:Цитата:
Сообщение от IgrunНе, только в хохляцко-венерианский.Цитата:
Сообщение от alex
А у Музычко Шурика спросил ? Забыл ?Цитата:
Сообщение от alex
А мы помним.
Шо за музычка такая незабываемая?
А хотите огорчу?Цитата:
Сообщение от alexзы. Вспоминаются неопровержимые диафильмы некоего Мамонтава, который обнаружил 175 украинских спецназовцев, штурмовавших Цхинвали. Кстати, до этого он тюрьму ЦэРэУ в Макарове Киевской области разроблачил, не без помощи свидетелей.Цитата:
Сообщение от alex:mocking:Цитата:
Сообщение от танкистЧёрными буквами по белому писано:
Цитата:
Сообщение от alex
зы2. Нутам потроллить друг друга - это я понимаю, но зачем же себя дураками выставлять....
Правда можно не верить, чтобы не огорчаться. Но...
Знаю лично человека , который отправил за обе компании в Чечне...в страну вечной охоты ...не одного наемника с Украины , включая одну тетеньку снайпера.
В плен не брали. Сразу в расход, равно как и некоторых русских.150 спецназовцев это конечно чушь, где б их хоронить потом пришлось, но наводчики ваши там были в достаточном количестве. Двоих вроде так и зажарили в ТОРах. Даже на анализы нечего было отправить...
А вот про тюрьму ...не будите лихо. Новости то смотрим из Европ или мимо ушей?
Там уже не одна и не две страны отбрехиваются от своих же парламентских расследований и винятся в сотрудничестве с ЦРУ. А что там ваш жопомордый мог учудить одному бесу известно...так что погодите, может еще вытащат в нужный момент нужную информацию и кому то придется за все ответить.
http://www.youtube.com/watch?v=DG269HM-tI8&feature=player_detailpageЦитата:
Сообщение от alex
Ваш гярой ...
Интересно грохнули эту паскуду или во Львове сейчас доживает?
Что за фамильярности между старшими офицерами?Цитата:
Сообщение от Kombrig
В первую чеченскую воевали унсоновские добровольцы, в принципе они такие же наёмники как и Басаевские головорезы федерации горских народов против Грузии в 1992, правда Басаеву уже тогда присвоили полковника ФСК, но мы говорим о 08.08.08 - а в этом вопросе я уж куда более компетентен. Так что не надо меня огорчать, я до сих пор за 08.08.2008 знаю пофамильный список украинских военнослужащих, находящихся на тот час на територии Грузии. Не надо сыпать "неопровержимыми" фактами с зомбоящика, предназначенными для внутреннего употребления колхозниками Вологодской области Российской Федерации....
Вы уверены, что имеете 100-й доступ ко всей информации?Цитата:
Сообщение от alex
Именно эти факты утвердились в массовом сознании жителей РФ. Я встречал людей, отказывавшихся от кондитерских изделий на том лишь основании, что они украинского производства, и что прикасаться к ним "противно".Цитата:
Сообщение от alex
:morning1:
http://marina-yudenich.livejournal.c...8559#t32858559Цитата:
Марина, обратите внимание, как сейчас СМИ переиначивают слова Путина. Вчера президента спросили об этом фильме (на кремлин.ру есть стенограмма). И всюду понеслось: дескать, Путин оправдывает Медведева, говоря, что пришлось думать три дня, объявлять войну или нет. Возьмите сегодняшние Ведомости, вот они пишут:
Сам Путин объяснил вчера журналистам, что об ответном применении силы думали три дня, «поскольку это очень ответственное решение», над которым «нужно как следует подумать».
При таком прочтении кажется, что думать мы начали восьмого августа.
А что Путин сказал на самом деле? Вот что:
ВОПРОС: А долго думали?
В.ПУТИН: Сколько, можете сами посчитать.
ВОПРОС: Ночь, по крайней мере, была?
В.ПУТИН: Дня три.
ВОПРОС: Дня три?
В.ПУТИН: Конечно. Реально подход войск, обстрелы начались где-то числа 4–5-го. Я сейчас уже точно не помню, 5-го, по-моему.
РЕПЛИКА: Но грузинская армия-то при этом действовала.
В.ПУТИН: Я про неё и говорю, она и подошла примерно числа 4–5-го – 6-го уже начались массированные обстрелы с применением артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня.
ВОПРОС: Извините, а три дня думали они или мы?
В.ПУТИН: Они наступали. Мы же знаем, как развивались события. Но я повторяю ещё раз: принять решение о применении Вооружённых Сил – это очень ответственное дело, поэтому здесь действительно нужно как следует подумать. Всегда нужно подумать.
То есть речь идет о размышлениях с 4-5-го числа! И к восьмому уже все было понятно, думать было поздно, нужен был приказ президента. А приказа-то и не было.
Леха, тебе напомнить твои же слова про операторов ПВО? =) У нас все ходы записаны =))Цитата:
Сообщение от alex
Я не верю РЕН-ТВ... - это либерастический зомбоканал ....:mocking:Цитата:
Сообщение от Fil
надо сыпать "неопровержимыми" фактами с зомбоящика, предназначенными для внутреннего употребления селюков с западенщины...Цитата:
Сообщение от alex
отож
еще стописят и откроется великая тайна- на марс первым вступил украинец.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Американский марсоход сейчас его ищет- сала привез.
:bye2:
Кстати, Береза, с наступающим праздником!
Операторы возможно были - украинских военнослужащих не было. Да, мне серьёздный генерал эту историю поведал, как в военных городках, расформированных частей и соединений войск ПВО СССР навербовали отставников Советской Армии, которые и делать то ничего, как сбивать самолёты противника не умеют в Грузию (городок Самбор Львовской области), как потом, после конфликта некоторых засветившихся СБУ - отмазывала, но.... информация должна быть из нескольких источников, а не только с русского зомбоящика и с выпившего генерала. Короче: очень "намазанно"....Если уж русская контрразведка с прокуратурой ничего - то и ни - че - го. Спокойной ночи, воены России.Цитата:
Сообщение от San4es60Леха, тебе напомнить твои же слова про операторов ПВО? =) У нас все ходы записаны =))Цитата:
Сообщение от alex
Товарищ замполит, вы для ночи пятницы очень самокритичны =)) Не бережете вы себя, а вдруг завтра война, а вы уставший? :biggrin:Цитата:
Сообщение от alex
Доброе утро, прыкордоннык! :) Между прочем, в том тексте, с которого вы ржали - речь о военнослужащих и не шла. Речь шла о наемниках - ты не в курсе, чем они отличаются от служащих ВС? ;) Могу подсказать, если хочешь и если настолько русский язык забыл. :)Цитата:
Сообщение от alex
Ну, и могу рассказать, как "военный советник" может внезапно превратиться в "наемника", который ни в списках не значится, ни документов у него никаких, а если и попадется - военное ведомство сделает удивленные глаза и скажет, что такой-то... ах да, был - полгода как уволился, а что дальше - знать не знаем... :)
Что же конкретно до украинских наемников - сам знаешь, есть на Украине такие бравые хлопчики, которые против "москалей" готовы даже не за деньги, а "за идею" повоевать. Правда, когда их ловили - например, в Чечне - военная прокуратура и контрразведка иной раз сильно обижались на тех, кто поймал, что для допроса и показа по ТВ (буде вдруг потребуется - а то ж Большая Политика иной раз и не такое говно прячет) ничего подходящего не оставили...
Кому доброе утро, а кому спокойной ночи. Аналититику и всё такое околополитическо-военное, и Ваши фантазии тем более - увольте ранее 12 понедельника читать. Адъю..Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все правильно :drinks:Цитата:
Сообщение от alex
ещё один повод поржать всем департаментом.Цитата:
Сообщение от alex
конечно конечно...Цитата:
Сообщение от alexно мы говорим о 08.08.08 - а в этом вопросе я уж куда более компетентен. ....Цитата:
Сообщение от Kombrig
:rofl2: можно не буду даже отвечать.
все-таки с политработниками для меня лично ...спорить ...моветон, а уж с вукраинскими тем паче.
Остаемся каждый при своем.
Чё, визы им оформлял?Цитата:
Сообщение от alex
О да. Это аргумент.Цитата:
Сообщение от alexОператоры возможно были - украинских военнослужащих не было. Если уж русская контрразведка с прокуратурой ничего - то и ни - че - го. Спокойной ночи, воены России.Цитата:
Сообщение от San4es60Леха, тебе напомнить твои же слова про операторов ПВО? =) У нас все ходы записаны =))Цитата:
Сообщение от alex
Прошу считать то, что напишу далее исключительно моей личной точкой зрения.
Вы киваете на русскую контрразведку и прокуратуру. Хороший аргумент. На этом многие попадаются. Как же как же...русские же ничего не говорят ...не возмущаются так сказать. Не являют миру и вселенной факты.
Меня кстати это самого сильно бесит и не только меня. Дали бы нормальную команду раскатать и раскрутить все нитки по вашим наемникам, политикам и т.д. и т.п. А то ведь живут служивые люди в системе полумер и своего рода шизофрении...
Как только наработка хорошая появляется и самое время вдуть по полной, так сразу сверху стопфакторов до задницы. Как же ...это же братская страна... А то что "браття" в карман кладут по полной это вроде бы им позволено, ну они не по злобе, они просто не ведают что творят. А ваши политики и рады. Знают , что им почти все с рук сходит и от этого наглеют порой до невозможности.
А если вспоминать как в плен брали "воинов" с Украины в местах локальных конфликтов, так соплей и слюней о братской дружбе можно была тазами вычерпывать, но это когда уже перед ними перспективы быть пристреленными начинали маячить, а так...из за укрытия и из за угла в спину выстрелить...они первые херои.
Так что воены Украини радуйтесь, что не занимаются вами по всей строгости. Но токмо сильно не борзейте. А то ведь сколько веревочке не виться, конец один у нее...
И кто это делает? Кто скрытый враг?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Во-первых, не скрытый ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А во-вторых, почему же сразу "враг"?
Война - политика, стычки разные - тоже политика. А эта штука бывает такая заковыристая... :)
Странно, но я как раз несколько источников и увидел...Цитата:
Сообщение от alex
Изначально вся эта истерия мне напоминала ранний рассказ "казаха" Лукьяненко "За лесом, где подлый враг"
и судя по тому, что истерика не заканчивается, дедушка из леса ещё не вышел.
Да за одно то, как ваши укропомойки нашему "Миражу" вход в Севастопольскую бухту пытались перекрыть, ебать вас по самые гланды уже нужно. Козлы.Цитата:
Сообщение от alex
А что заслуживают свидомые твари в погонах, которые за американские подачки, с упоением резали "Лебедей", которых по случаю "поделили",а если честно, то прибрали к своим вороватым рукам?Цитата:
Сообщение от IgrunДа за одно то, как ваши укропомойки нашему "Миражу" вход в Севастопольскую бухту пытались перекрыть, ебать вас по самые гланды уже нужно. Козлы.Цитата:
Сообщение от alex
Хотя возможно, среди них есть уважаемые Алексом люди. Ведь как гордился "подвигами" Коваля, который успешно защитил укроморяков, занимающихмя грабежом российских военнослужащих в Севастополе. Да и ржачному департаменту было весело, похоже.
Твари, свидомые твари, у которых предательство на генном уровне.
Коротченко пишет
http://i-korotchenko.livejournal.com/459393.htmlЦитата:
Посмотрел фильм "Потеряный день", и вот о чем подумал. Генерал армии Юрий Балуевский занимал должность начальника Генерального штаба Вооруженных Сил РФ с 19 июля 2004 г. по 3 июня 2008 г., т.е. почти 4 года. Собственно, это были годы подготовки к отражению возможной агрессии со стороны Саакашвили, истинность намерений которого ни у кого не вызывала сомнений. В конце 2006 г. Генеральный штаб под руководством Балуевского разработал и утвердил план операции по отражению возможного нападения Грузии на Южную Осетию и Абхазию.
Война началась через 2 месяца после перехода Балуевского в Совбез, понятно, что его преемник на посту начальника Генштаба Николай Макаров за столь короткий промежуток времени никаких кардинальных изменений в план подготовки войск к операции по отражению грузинской агрессии внести просто не мог.
Всем известны проблемы, которыми сопровождались боевые действия российской армии в ходе войны 08.08.08. Еще раз вспомним о них.
1. ГРУ не сумело заблаговременно вскрыть подготовку Тбилиси к войне, назвать ее точную дату. Таким образом, Кремль был абсолютно внезапно поставлен перед фактом начала войны. Ведь если бы Генштаб заблаговременно доложил, что будет война, президент - Верховный главнокомандующий ВС РФ был бы 8 августа 2008 года в Кремле, войска СКВО развернуты и приведены в полную боевую готовность, авиация готовилась бы нанести удары по заранее намеченным целям.
Вопрос Юрию Балуевскому - почему Генеральный штаб за четыре года не сумел организовать на территории Грузии дееспособную агентурную сеть? Почему не были должным образом использованы возможности радиоэлектронной и космической разведки по заблаговременному добыванию неободимой информации по грузинской армии? Почему не был вскрыт факт поступления из Украины в Грузию ЗРК "Бук" и не выявлены их позции?
2. В ходе боевых действий в Южной Осетии фактически не было никакой связи, а следовательно - устойчивого боевого управления. Это, в частности, привело к попаданию штабной колонны командующего 58-й армией в засаду, устроенную грузинским спецназом. Управление и связь осуществлялись по мобильным и спутниковым телефонам, которые военные "одолжили" у российских журналистов.
Вопрос Юрию Балуевскому: почему Генштаб заблаговременно не организовал надежное управление группировками 58-й армии, выделяемыми для отражения грузинской агрессии, не обеспечил войска СКВО системами и комплексами связи гарантированной стойкости, аппаратурой спутниковой связи?
3. Экипирвока личного состава.
Вопрос Юрию Балуевскому: почему наши солдаты были одеты в застиранное до белизны старое х/б, не имели бронежилетов и современной экипировки, в то время как у солдат грузинской армии все это было?
4. Вооружение и военная техника.
Вопрос Юрию Балуевскому: где наши танки Т-90С? Где ударные вертолеты Ми-28Н, способные действовать в ночных условиях? Где модернизированные танки Т-72, как у грузин? А беспилотники наши где? Уж за четыре года неужели начальник Генерального штаба, зная, что приближается война, не смог обеспечить поставку всего этого в войска СКВО?
5. Почему должны образом не была проведена подготовка и оснащение южноосетинского ополчения?
И т.д., и т.п. Куда не повернись - возникает вопрос: Почему? И этот вопрос адресован Юрию Балуевскому как человеку, четыре года стоявшему во главе Генерального штаба. Оставленное им наследство, видимо, было таковым, что Кремль и российский Генеральный штаб 8 августа 2008 года столкнулись с тем же, с чем Кремль и советский Генеральный штаб столкнулся 22 июня 1941 года: война, которую все ждали, началась абсолютно неожиданно.
Что целых четыре года делал Юрий Балуевский во главе Генерального штаба, если ни один из поставленных вопросов так и не был решен? И не в этом ли кроется причина, почему сразу же после подведения итогов войны 08.08.08 началась радикальная военная реформа?
Одно не пойму никак. Какой смысл в подобных изливаниях?
Были проблемы? Да, были. В принципе, указанные 5 пунктов можно назвать правильно определёнными. И что?
Выводы сделаны, реформа пошла, действительно, ударными темпами.
Выгодно, казалось бы, сравнивать "неожиданности" с 41-м годом. Да только у германцев была реальная война до 41-ого, у нас - нет. С афгана мы серьёзно (масштабно) не воевали...
Генералы готовятся к прошлой войне, это аксиома.
Отсюда вывод - без постоянного реального боевого опыта армия не может быть боеспособной.Цитата:
Сообщение от танкист
Почти так. Тема широкая. Можно как-то предугадывать, можно планы строить, диспозициями играться - только реальный бой всё может перевернуть на раз...
Поэтому задача всяких учений и планов - как можно ближе быть к тому самому "если завтра". Завтра же всё-равно что-нибудь нарушит в стройных умах и придётся срочно, на ходу перестраиваться. Это нормально.
Угу-угу. А потом армия, получившая постоянный реальный боевой опыт в "колониальных" войнах с относительно слабым противником, с маху и в лоб получает Порт-Артур. Который сдали генералы, с успехом участвовавшие в Китайском походе и воевавшие еще под Плевной. А армия с успешным опытом мировой войны и относительно успешным - локального конфликта с регулярной армией (поддерживаемой сильными союзниками) - вязнет в болотах и джунглях, кишащих партизанами. Генералы и офицеры с опытом Афганистана и Карабаха пытаются применить его в Чечне - с известным результатом образца 1 января 1995 года. И т.д. и т.п...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Каждая война - она с другим противником и по-другому. Разве что во вторую чеченскую удалось сделать "работу над ошибками" на той же местности и против того же противника. ;)
+100500Цитата:
Сообщение от Волгарь
Слова-то простые, но эту простоту нужно прочувствовать...
Помнится мне,Алексей,как ржали некоторые о "якобы" участии офицеров ПВО Украины в конфликте 080808...Цитата:
Сообщение от alex
Кое-кто из некоторых уже не ржет и даже вроде признал этот факт.
:morning1:Цитата:
"В житті,як на довгій ниві".
(В русском переводе:"Весна придет,снежок-сойдет.
Говно покажет-где,кто срал.)
И при том имел в регионе развернутую группировку "не вернувшуюся" с учений, проявившую способность за сутки переместиться в район боевых действий. Само по себе состояние 58 армии на момент войны либо счастливая случайность, либо все-таки результат перманентного ожидания агрессии со стороны.Цитата:
Сообщение от San4es60
Вообще нападать на противника, который еще нее вернулся в казармы после отработки маневров по отражению твоего нападения это редкостный идиотизм. Я не знаю чего еще Россия не сделала перед 8 августа, чтобы убедить грузин не совершать глупостей. Как она еще оружием не побряцала.
Перед войной 1941 года Сталин боялся спровоцировать Гитлера мобилизационными мероприятиями и демонстрацией боеспособности войск на границе. Только в последние "дни-часы" шла подготовка к войне как к свершившемуся факту, абсолютно понятному верховному командованию, а "внизу" царила всем известная расхлябанность и расслабленность.
Один дедушка вот рассказывает, что после первого обстрела позиций его танкового полка утром 1941 они с товарищами до обеда просидели в канаве, пока смогли добраться до замаскированной в лесу техники. А потом оказалось что в танках нет снарядов и за ними посылали автоколонну по уже обстреливаемым дорогам из Кишинева в Одессу.
А "юмор" ситуации в том, что эта мехбригада и в частности 22 танковый полк и были специально выдвинуты ночью 22 июня к границе для отражения возможного нападения немцев. И даже в ходе движения некоторые части этого подразделения видели уже немецкие самолеты, пролетавшие в сторону территории СССР. И нигде ни один выживший офицер не упоминает о "досадном" происшествии со снарядами и о том, что солдаты ни сном ни духом не знали ночью 1941, что уже едут на войну.
Это к тому, что, по видимому, нам не дано узнать, что же происходило детально перед войной в штабах и в низовых подразделениях РККА потому что о многом и рассказать некому. Потому как дедушка этот и еще десяток офицеров чудом спаслись из Уманского котла. А все остальные служащие приграничных частей, знавшие правду о том, что и как происходило, в таких котлах и остались в основном.
Это все к тому, что особого провала, выраженного в какой-то особенной неготовности войск, на примере готовности российской армии к отражению грузинской агрессии я не вижу.
Более того, я не вижу необходимости для России и в дальнейшем готовиться к войнам с лимитрофами у своих границ. Потому что поступок грузин был и остается чудовищным преступлением в расчете исключительно на внешнюю поддержку и гуманность противника.
То, что затеяли грузины, это было не воной, потому что они были наверняка уверены, что за уничтоженный Цхиенвал они не получат ковровую бомбардировку Тифлиса или тактический ядерный удар по сгруппированным войскам.
С точки зрения Генштаба именно такими последствиями для напавшего на Россию должна и может оборачиваться агрессия.
Война в Закавказье с грузинами в частности это "поддавки" с обеих сторон. Фактически полицейская операция, в ходе которой у российской и только российской армии существовали ограничения в действиях по отношению к противнику.
Быть готовым к таким вот конфликтам это дело МИДа, а не Генштаба. Потому что в силах России ликвидировать военную угрозу со стороны Грузии с запрещением иметь ВС навсегда не выводя ни одного танка из бокса вообще.
Наличие у России ВС вообще после 90х годов это чудо. При этом основной акцент делался и продолжает делаться на обеспечение стратегической безопасности страны.Цитата:
Сообщение от San4es60
Недостаток средств связи, координации действий между родами войск и прочие и прочие недостатки обычных ВС России - "секрет полишинеля". Исправление их требует конкретной системной работы всего государства, только потом Генштаба и реформы всей армии. Затраты на эти преобразования нужны колоссальные. Вот только вопрос так и остается где и с кем мы собираемся воевать Россия своей обычной армией с годичной подготовкой личного состава с такими прекрасными системами связи и координацией?
С папуасами? С США? С папуасами контролируемыми США? Вести войну в Чечне? В Афганистане? Ну для чего России мобильная маленькая победоносная армия? Вести маленькие победоносные войны?
Вот ради чего в самом деле сейчас, именно сейчас отобрать у учителей у врачей у пенсионеров деньги и направить их на можернизацию средств управления в войсках, которые еще и не разработаны то толком?
Чтобы в следующий раз удивить грузин или прибалтов своей высокомодернизированностью?
Ну так реально за подобные вещи надо ТЯО удивлять, а не выжимать соки из страны для создания в армии по большому счету не очень богатой страны подразделений "парадных" головорезов высокой мобильности для усмирения Грузии.
О да, о да, с тех самых пор как Петр Первый ввел само обмундирование. Оно всегда дорогое, старое, пошито из гнилья. Во всех российских войнах солдаты и офицеры у нас ходили практически в обносках. И это притча во языцех, говоря о проблемах российской армейской коррупции.Цитата:
Сообщение от San4es60
А вот взять и посчитать во сколько обойдется красивая качественно пошитая форма в полном комплекте на каждого срочника... Подумать где взять эти деньги и является ли это первой и насущной необходимостью страны, даже или ", тем более, перед тем как эту армию внезапно понадобилось применить. Ведь, по стоимости полный комплект обмундирования как раз затянет на мобильный телефон каждому солдату.
Да и переодели вон армию в Юдашкина, кому то стало легче от этого? Проблема "обносок" наконец решена. А если взять и посчитать во сколько обходится одевание каждого срочника и сравнить с его реальной полезностью как солдата, так может действительно эти деньги легче на контрактников перенаправить?
И вот их то уже, демонстрируя как представителей "среднего" имущественного класса в обществе, одевать в красивую форму. А офицерам их платить ОЧЕНЬ высокое жалование. Вот только это армия не сегодняшней России. И не завтрашней. Не разбогатели пока.
Поэтому - обноски на бравых призывниках и контрактниках. И ни ипет. Всегда так воевали. И деды и прадеды.
И, кстати, в настоящих ВОЙНАХ, а не в усмирении горных племен, экономя на средствах поражения, солдатам российским очень редко доводиться мыться. Это тоже было всегда. А выдержит форма от Юдашкина трехмесячное ношение без стирки и прожарку потом? А американская? И такая же красивая будет как у мертвых грузин на фотках из районов Цхинвала?
Во всяком случае это не вопрос к начальнику Генштаба Балуевскому. На этот древнейший вопрос насчет формы, а почему? здесь найдется лучше меня кому ответить.
Показательно стаскивая единичные боеспособные образцы современнейшей техники ВС во взрывоопасный район?Цитата:
Сообщение от San4es60
А нах там Т-90С? Танк рассчитан и пригоден к применению по запасу прочности на один два раза в боевых условиях. Против грузин взять и ушатать новейшие танки?
Да танки с танками не должны воевать. Тем более в городе. Танковое столкновение передовых колонн 58 армии с грузинами это действия разведки боем. Не больше. Это атака пешкой. Далее обнаруженные танковые подразделения противника должны уничтожаться иными средствами, которых оказалось предостаточно. И Су-З4 летали и РЭБ современнейшие себя показали. Велика Россия, а авиацию стянуть - дело быстрое. И танки грузинские модернизированные как-то не особо себя показали, правда?
Мобильные группы в кустах на мотоциклах с ПТРК и ПЗРК оказались намного бы эффективнее для грузин, чем те танки.
Танки с танками не воюют. Танки подавляют огневые точки противника, поддерживая наступления пехоты. Именно поэтому танковые запасы России были столь колоссальны и неоспоримы как средство превосходства.
Любой танк, даже Т-34-85, с обученными четырмя пейзанами внутри, дает фору на поле боя любым четырем пейзанам без танка с чем бы они ни были, если не имеют адекватного противотанкового вооружения. Причем рассчитанного и на столкновение и с самым современным средством на поле боя - Т-90 С.
Поэтому современные танки и не очень нужными то считались. Война танков с танками или волевое решение или тактическая ошибка.
Модернизация средств наблюдений, средств поражения, защиты танков доступны и на старых образцах, что и сделали для грузин.
Это как реально? Переодетый спецназ туда запустить? Или лагеря подготовки "южноосетинских сепаратистов" у себя на территории замастырить?Цитата:
. Почему должны образом не была проведена подготовка и оснащение южноосетинского ополчения?
Война показала состояние российской армии. Оно традиционно хреновое. Наполовину, армия прикидывается, и умудряется в хреновом своем состоянии побеждать. На половину - как всегда - хреново.
И претензия одна и та же:кирпичом чистить ружья не годится.
Егорий, плюс очень много. :)
Но хотел бы сделать маленькую поправку:
- вообще-то его (как и многое другое, Петру приписываемое, от "полков иноземного строя" и устава до первого корабля "европейской" постройки) ввел царь-батюшка (Петра ;) ) Алексей Михайлович. С разными цветами для каждого стрелецкого полка, знаками различия и т.п. Что продолжало традицию московского стрелецкого полка "первого прибору", который вообще первым на Руси получил единую форму и снаряжение. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, и это...
...аккурат англичане-то и чистили. ;) Так что претензия у нас вечная - но по принципу "лучше там, где нас нет": вот у кого-то армия - это да... а у нас-то... Старая история про поголовно вооруженных автоматами немцев супротив наших - "всего-то" с магазинными винтовками образца Первой Мировой. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Впрочем, если потом почитать мемуары генералов, проигравших войну русской армии - там вдруг объявляются претензии к собственным начальникам, совершенно того же рода, но с точностью до наоборот: типа, а вот русские-то ружья кирпичом чистили, потому в любых условиях стреляли, а наши-то не догадались... :biggrin:
Сам этому верил,пока не стал проверять и.. немецкая армия была поголовно вооружена винтовками.И грузовых автомашин у немцев на границе было 160 тыс супротив наших 400 тыс.и по танкам 3400 штук и тд.Действительно немцы в 41 воевали не числом....Цитата:
Сообщение от Волгарь
[QUOTE]. [/QЦитата:
мой любимый пример из области экономических реформ – реформа энергетики. До 2004 года Грузия, без преувеличения, жила во тьме – настолько обычным делом были перебои с электричеством. В Тбилиси электроэнергию хотя бы подавали в течение дня, но были регионы, где днем электричество не подавали неделями и даже месяцами. В ходе реформы объекты энергетики приватизировали. В результате дерегуляции рынка перебои со светом остались в прошлом. А через три года после начала реформ электроэнергии стало достаточно не только самой Грузии – стало возможным продавать ее на экспорт. С 2011 года Грузия поставляет электроэнергию не только в сопредельные страны, но и в Европу
http://security-info.com.ua/articles...D=694:biggrin:Цитата:
UOTE]
говорят, реформа грузинской электроэнергетики – пример, достойный подражания. Разве нет?
– С электричеством в Грузии, действительно, были огромные проблемы. Я сама неоднократно застревала в Тбилиси в лифте, поскольку внезапно отключалась энергия. В конце концов, грузины решили продать электросеть Тбилиси американской компании, со всем городским электрохозяйством. Американцы приехали, открыли дочернюю компанию и подсчитали: есть такое-то электропотребление, есть колоссальный неплатеж за несколько лет, и есть советская система электроснабжения, которая не позволяет отключать одного-единственного неплательщика от сети (отключить можно было, как минимум, многоквартирный дом).
Американцев это не испугало. Они просчитали затраты, и на протяжении трех-четырех лет занимались тем, что абсолютно везде устанавливали отдельные счетчики и системы отключения и контроля. В итоге, едва кто-то не платил за электричество, информация поступала в центр управления, и именно этого неплательщика отключали.
Американцы, казалось, решили все проблемы. В высотных домах жильцы не могли договориться, кому платить за лифт: граждане с нижних этажей, по четвертый включительно, божились, что лифтом не пользуются. В результате, лифты в Тбилиси сделали платными: заходишь в кабину, опускаешь в автомат монету 5 тетри – и лифт везет на нужный этаж.
Американцы написали отличный бизнес-план, в котором просчитали, когда затраты окупятся, и продажа электричества начнет приносить прибыль. Но когда они везде поставили счетчики, и стали, чуть что, отключать неплательщиков, случилось непредвиденное. А именно – потребление электричества – только населением – УПАЛО РОВНО В ТРИ РАЗА! Что касается грузинской промышленности, за это время она окончательно рухнула, и вообще перестала потреблять электроэнергию.
В итоге, у грузин, действительно, образовался избыток электроэнергии. Но не потому, что они построили что-то новое, а в силу вынужденной массовой экономии собственных потребителей.
Акции американской электрической компании стремительно покатились вниз. В договоре у нее было записано, что компания не имеет права продать свою долю акций без согласования с мэрией Тбилиси. Но американцы – народ ушлый. Они решили продать не часть акций, а компанию целиком – такой вариант в контракте не оговаривался. Единственный покупатель, которого это предложение заинтересовало, был глава РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс. Понятно, это было чисто политическое решение. Чубайсу приказали купить электросеть Тбилиси – он и купил.
Судите сами, можно ли считать все это удачной реформой.
Я чет не поняла... Электросети грызунов принадлежат России?!Цитата:
Сообщение от Андрей 1
хм
а не пора ли ..... по Тбилиси? :mocking:
Не только сети, но и генерация =))Цитата:
Сообщение от Береза
http://www.interrao.ru/activity/foreignact/?print=yes
Чё-то круто как-тоЦитата:
Сообщение от San4es60
Так поговорите с нашими военными, которые убеждены, что мир гораздо важнее реальной готовности к войне...Цитата:
Сообщение от Приазовец_Отсюда вывод - без постоянного реального боевого опыта армия не может быть боеспособной.Цитата:
Сообщение от танкист
Они и московских грузинов посчитали =))Цитата:
Сообщение от Борис
Почти пол-миллиарда одних только грузин?Цитата:
Сообщение от San4es60Они и московских грузинов посчитали =))Цитата:
Сообщение от Борис
Сегодня мы все грузины! (с) =))Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Они считают физические и юридические лица. Например в селе где живут сто человек потребителей может быть тысяча
