Вид для печати
Ну дык))) Издержки модели.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Факт. Я ж говорю, торпеда.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Может, и пришло время.
Но на мой взгляд, всё-таки странно его сейчас "отдавать". Не осело ещё то, что он наворотил, ситуация не статична, некоторые вещи просто на ручном управлении.
Он предвестником банды был))Цитата:
Сообщение от zlin
Из кагорты) с отставкой Черномырдина было ясно, что от "старых" кадров будут избавляться как от балласта...
А вот Сердюков из своей банды)
Да нет, Лужок другого полёта дракончик. Ранешнего.Цитата:
Сообщение от zlin
А этого сучка реально из грязи поднимали, за шкирку.
Чаши весов -Цитата:
Сообщение от ;407195
На одной - министр, хоть фигура и значимая, но малоавторитетен и ..карманный же ж..
На другой - военные) которые имеют опыт предательства со стороны государства, которыми сейчас легко можно манипулировать....бо слишком сильны эмоции...накопилось...точка невозврата пройдена.
Посмотрим)
...и которые раз за разом, практически без вариантов ходят на заклание по свистку сверху.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Что при развале Союза, что потом, что сейчас.
У нас ведь не Южная Америка, господ в 17-ом по фонарям развешали.
туда и вернут, раз такой тупой и бОрзыйЦитата:
Сообщение от ;407197
Вот ещё по этому поводу: НЕТ НИКАКОЙ ТОЧКИ.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Мне кажется, что с нынешней армией можно делать практически всё, что угодно - армия, она не заточена на ситуацию, когда её кромсают по живому отцы-главнокомандующие.
Ну и где потом брать камикадзе для очередной потребной модернизации?)))Цитата:
Сообщение от zlin
Хотя, вроде всё уже модернизировали. Очаги сопротивления подавлены.
Осталось посмотреть, что они с этим будут делать, при развязанных практически руках.
Внутри страны, я имею в виду))))))))))))))))))))))
Беспредельно?Цитата:
Сообщение от ;407205
Неее..Цитата:
Сообщение от ;407203
Не настолько.
Вмешательства третьей силы нет...она просто отсутствует...пока.
Возможно.Цитата:
Сообщение от ;407205
Как угодно.Цитата:
Сообщение от Негра
Я немного о другом)Цитата:
Сообщение от ;407205
Я про точку невозврата соработы с нынешним министром)
Я про то, что доверия, уважения...и элементарного понимания - просто нет уже....и не восстановить его.
Чьей?Цитата:
Сообщение от Найтли...
Очередной вопрос приоритетов.
Как и органы безопасности страны, чему яркий пример КГБ СССР при "независимой РФ". Как и любая структура, составляющая основу самой системы ,армия может лишь подчинятся велениям этой системы.Цитата:
Сообщение от ;407205
Любой противоречащий этому правилу пример говорит о полном разложении системы власти как таковой и в лучшем случае замене ее армией, в худшем случае революцией, как и получилось в 1917 после генеральского переворота.
http://lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/Цитата:
Командир Рязанского училища ВДВ удивился шумихе вокруг визита Сердюкова
Командир Рязанского высшего командного училища ВДВ полковник Андрей Красов выразил удивление по поводу "шумихи", возникшей в некоторых СМИ в связи с визитом министра обороны Анатолия Сердюкова в учебное заведение. Об этом "Ленте.ру" во вторник сообщил высокопоставленный источник в Министерстве обороны РФ. По словам Красова, глава Минобороны во время визита 29 сентября в учебный центр "Сельцы" действительно сделал ряд замечаний. В частности, Сердюков выразил неудовольствие по поводу незавершенного ремонта столовой и инженерных сетей.
Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.
Напомним, 18 октября стало известно, что Союз десантников России решил пожаловаться президенту страны Дмитрию Медведеву и патриарху Кириллу на Сердюкова. Согласно распространенному заявлению десантников-ветеранов, Сердюков якобы велел уволить Красова и снести расположенную на территории учебного центра церковь Ильи-пророка.
В обращении, подписанном председателем Союза десантников генерал-полковником Владиславом Ачаловым, указывается, что Сердюков унизил при подчиненных "профессиональное и личное достоинство" полковника Красова, а также оскорбил "религиозные чувства" десантников, финансировавших строительство церкви.
Получается, что Ачалов на пару с Шурыгиным подставили Красова?
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...postcount=1564Цитата:
Сообщение от Таллерова
А сам Красов в курсе о том, что он в СМИ удивление выразил? А то ведь эта заметка запросто тоже может оказаться именно тем самым "замазыванием" данной истории...
Уж очень статья такая, "профессионально-обтекаемая". Чувствуется рука опытного мастера... ;)
А к заметке и комментам к ней так и просится добавка: "Министр поймал за руку еще одного расхитителя государственной собственности..."
http://lenta.ru/news/2010/10/19/shamanov/Цитата:
Владимир Шаманов. Кадр НТВ, архив
Командующий ВДВ не поверил "небылицам" о Сердюкове
Небылицами назвал командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов сообщения о том, что министр обороны России Анатолий Сердюков распорядился уволить командира Рязанского высшего командного училища ВДВ полковника Андрея Красова. Как говорится в заявлении Шаманова, поступившем в "Ленту.ру" вечером во вторник, во время визита в учебный центр "Сельцы" Сердюков действительно выразил сомнение в целесообразности строительства церкви Ильи Пророка напротив корпуса воздушно-десантной подготовки.
Поскольку курсанты находятся на территории учебного центра непродолжительное время, министр обороны предложил перенести церковь в расположенный рядом с учебным центром населенный пункт, чтобы она была под контролем прихожан. "Все остальное - небылицы", - подчеркнул Шаманов.
Напомним, ранее руководство Союза десантников России распространило обращение к гражданам, президенту РФ, Федеральному собранию и патриарху. В документе Сердюкова обвинили в том, что он при подчиненных унизил профессиональное и личное достоинство Красова, а также оскорбил религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в "Сельцах" церковь.
В обращении ветеранов-десантников также подчеркивается, что воздушно-десантные войска "преднамеренно подвергаются изощренному гонению" со стороны министра обороны.
Шаманов отметил, что понимает обеспокоенность ветеранов ВДВ, но при этом заявил, что у него как у командующего поводов для беспокойства о судьбе ВДВ нет.
Шаманов тоже не в курсе делаемого им заявления.
попробовал бы он не удивиться (официаально, ессно)Цитата:
Сообщение от Таллерова
это как вовепутену на покатушках военлеты сообщили о своей зарплате, исчисляемой в шестизначных цифрах.......
Генерал Шаманов оценил обстановку в ВДВ
Командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов считает обстановку в войсках обычной, нормальной. Об этом говорится в его заявлении, поступившем в "Ленту.ру" вечером во вторник.
Войска по плану занимаются боевой подготовкой. При этом контингент 104-го полка выполняет задачу в Киргизии, 217-й полк Ивановской дивизии участвует в международных учениях, все остальные приступают к переводу техники на зимний период эксплуатации.
Войска понимают свою роль и ответственность перед страной по защите национальных интересов. Шаманов подчеркнул, что не допустит какой-либо политизации ВДВ или преследования узкогрупповых целей.
полностью тут
Ну, и? Начнем мазать грязью Шаманова?
Да мутная история, на самом деле.
ПеАра море с обеих сторон.
и дальше что?
как эти обтекаемые фразы об "общей боеготовности и общем состоянии дел" к конкретному случаю?
боевая подготовка ведется? замечательно!!!!
проводятся регламентные работы с техникой? отлично!!!!
подразделения выполняют конкретные боевые задачи? великолепно!!!!
так и должно быть
вот только КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ ОСКОРБЛЕНИЯ ДЕШЕВЫМ ТОРГАШОМ БОЕВОГО ОФИЦЕРА????????
зачем "мазать", Путину он со второй чеченской подчинялся, можно сказать и имя свое при нем сделал:mocking:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Эд, как пишут на Авантюре, якобы вброс начался с того, что якобы кто=то инкогнито вбросил эту историю на сайт к В. Баранцу, потом ее подхватил Шурыгин и дальше везде. Ну, и Ачалов подхватил ее. Как бы там не происходило, Красова и Шаманова подставили. Теперь вся грязь польется на них. Ненависть к Сердюкову отставных генералов переходит все границы разумного, вот и мажут всех. Все ИМХО.Цитата:
Сообщение от Zed
С ТС:
И как об этом узнали блогеры?Цитата:
В поездке его сопровождал заместитель министра обороны по строительству и обустройству г-н Новицкий.
Их встретили начальник Рязанского училища – Герой России, гвардии полковник Андрей Красов и замначальника училища по тылу гвардии полковник Игорь Волков, а также офицер военной контрразведки ФСБ России
Неприятно то, что начиналось-то все вроде, как с защиты Героя России Красова и другого Героя России Шаманова, а закончится тем, что их же и закидают грязью, как продавшихся, трусоватых, держащихся за свои места. А в героях останутся Ачалов с Шурыгиным. Противно это мне, женщине со сковородкой, совсем не знающей устава дневального, не знаю, как остальным.
зато оооочень активно и убежденно спорящей о путях развития армии, о том, что в ней правильно, а что нет, о проблемах ВПК и т.д.Цитата:
Сообщение от Таллерова
нет ли тут противоречия? :scratch_one-s_head:
особенно с учетом того факта, что основное большинство "остальных" как минимум срочную служили, а по большей части, так и вовсе офицеры
Татьяна, как ТС в данной теме я вынужден признать, что история именно "мутная".Цитата:
Сообщение от Таллерова
Причем "мутность" ее высвечивается в процессе пиар войны с обеих сторон.
То есть в процессе обсуждения. Меня вон уже успели ткнуть и в отсутствие в биографии срочной службы и вообще за то что притащил эту новость, которую обсуждают на большинстве форумов.
Как на форуме будто существует негласный закон молчания о негативе происходящем в России и ее армии, а негатива такого немало.
Именно обсуждение этой темы и привело к сравниванию аргументов, высказываний, поступающей информации.
Если даже все, что содержится в информации, которая послужила началом скандала на всю Россию, ложь от первого до последнего слова, то предоставление этой информации это вброс, рассчитанный на определенные настроения в обществе и армии. Как видим по масштабам скандала расчет был верен и инфа упала на весьма готовую к ее восприятию почву.
Проработка генералов, требование встречи ветеранами с МО(который от встречи отказался), обращение церкви к Президенту были бы невозможны, если бы НИЧЕГО из описанного не было.
Генералы люди зависимые и являются частью системы и вынуждены выполнять ее требования.
Позиция "ничего не было" это обыкновенная позиция военного начальства в любых без исключения скандалах с убийством, искалечением солдат, случаях неуставных отношений, и в большинстве случаев выясняется, что еще как было, но "мундир обязывает" лгать даже в этих, совершенно ясных и понятных случаях бардака.
Как вы думаете, не появись видео-запись драки с дагестанцами в Кантемировской дивизии, признало бы военное командование ее наличие? Однозначно нет. И информацию, доставшуюся журналистам от солдат, опровергал бы лично командир дивизии.
Было или не было, но скандал был поднят громадный и опровержения Шаманова появились отнюдь не в первый день, также как и статья о позиции Краснова. Тем кому приходилось сталкиваться с армейской системой ясно, что такие скандалы именно так и заминаются. Как и все скандалы в армии. Всегда. Или пострадавший уходит в отставку и тогда вся инфа от него это протест обиженного или остается и опровергает все что с ним было. Пример этому - любой конфликт по дедовщине.
А среди военных слишком хорошие личные связи, чтобы ветераны ВДВ возмутились ну совершенно на пустом месте - тоже не те люди. У православной церкви в части есть свой независимый источник, если есть сама церковь.
Как инфа могла появится? Из неформального общения с журналистами офицеров именно в той тонации, которая содержится в статье, передавшими свое мнение о случившемся - вот еще почему недопустимы такие разносы при свидетелях-подчиненных.
П.С. В начале моей журналистской карьеры на государственном телеканале меня послали снимать прибытие украинских миротворцев из Африки в николаевский аэропорт. Кроме нас их прилета ждали многочисленные родственники, которые не видели своих родных по пол года, по году.
Вышедших из самолета военных тут же, на виду у родителей, жен, детей выстроили прямо на плацу и какой то нетрезвый полковник начал их тут же драть за нарушение формы одежды - расстегнутые воротники и неглаженную форму. После этого их погнали для перевозки в карантин даже не дав увидеться, обняться с родными.
Если бы не бунт родственников, пообещавших натуральную расправу с отцами-командирами и не опасность что этот бунт поддержат сами вернувшиеся военные, их так бы и не выпустили на пять минут к родным.
Я был увиденным натурально возмущен. Ну не так, не так по моему мнению не служившего должна встречать Родина офицеров и солдат вернувшихся с выполнения боевого задания, причем многие натурально из них натурально оставили там здоровье из-за инфекций и болезней.
Мне эту информацию о встрече в каком либо виде запретило выдавать руководство СМИ, объяснив, что также как солдаты, я служащий государства и обязан скрывать информацию, порочащую это государство, даже если речь идет о неуважении к тем, кто это государство защищает.
Информационный отыгрыш скандала МО, пусть и запоздалый, но совершенно верный для того чтобы скандал потушить. А наличие почвы для расширения в общественном сознании о деятельности Сердюкова должно заставить Кремль задуматься.
Ведь ненависть генералов, даже бывших, это не ненависть либералов, а гораздо, в разы опаснее для государства в период осложнения социальной обстановки и сокращения в никуда людей, обладающих специальными знаниями, подготовкой и, что главное, боевым опытом, который могут применить.
Ох, Егорий, видишь, как все просто, не служили мы с тобой, теперь и слова молвить не дадут служивые.
Да, я согласна с тобой во многом. Инфа должна быть, ее нужно обсуждать, но когда обсуждение идет только в сторону того, что вот, табуреткин виноват во всем, ату его, это же тоже ненормально? Погоним его и все будет зашибись? Что, до него не было проблем? И проблем огромных, о которых все говорили. И дачи генеральские, и солдаты голодные и искалеченные, и проданное боевикам оружие, и предательство. Зачем сейчас выставлять всех военных ангелами и лишь Сердюков со своими тетками воплощение зла?
Злин, и не надо затыкать рот теткам со сковородками, мы не знаем всяких там уставов и ясно дело не служили, но мы также как и все имеем право обсуждать армию и ее проблемы, потому что мы также как и все платим налоги на содержание армии и рожаем для нее сыновей. А вы, при всем вашем знании этих долбанных уставов, сами этого сделать не можете.
Ну, и по поводу ТС. Я не знаю, как было на самом деле, и никто тут не знает. И если этого не было, то позор тем людям, которые ради своих шкурных целей подставляют уважаемых людей.
А если это было, это опять моя ИМХО, то позор тем офицерам, которые кидаются в истерику при каждом разносе вышестоящего командира. И не надо меня убеждать, что до этого случая в армии все говорили между собой исключительно на "будьте любезны". Не поверю. Мат у нас стоит везде, даже у нас на форуме, и с чего бы это в армии было по другому. Согласитесь, был бы на месте Сердюкова тот же Ачалов, эта история не стоила бы выеденного яйца. И вся эта истерика, это лишь еще один повод скинуть Сердюкова.
Соглашусь с этим, при том что сам был свидетелем подобных случаев.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Однако, явное сравнение Волгарем реформ армии с происходившим после Версальского договора с армией Германии, подсказывает мне, что повод для беспокойства генералов, пусть даже отставных, есть и немалый. Как и для сопротивления данным реформам.
В ВОВ немцы конкретно просчитались даже не в отсутствии расчета на зимнюю войну, а в возможностях СССР проводить "непрерывную мобилизацию". Перед штурмом Москвы они точно знали что разбили практически всю армию существовавшую в СССР перед войной на их направлении. И совершенно неготовы оказались встретить перед собой новую армию, состоявшую из мобилизованных солдат, проходивших срочную службу в предвоенные годы, уволенных в запас офицеров, вооруженных, переведенных на выпуск военной продукции гражданских и эвакуированных вглубь страны военных предприятий.
Именно этой непрерывной мобилизацией наши и сломали хребет куда как более профессиональной и подготовленной армии Верамахта.
То что делает с армией Сердюков явно является разрушением этой системы подготовки военных кадров, обеспечившей Советскому Союзу спасение. На их месте я бы точно также голосил и требовал прекращения подобной реформы.
Скорее всего "наверху" решили, что мобилизация всего населения при наличии ядерного оружия уже не понадобиться, а нужна маленькая но профессиональная армия. Это разница в стратегических подходах. Позицию генералов я понимаю, а позицию руководства Кремля никто пока ясно не взял на себя труд разъяснить, что также вызывает понятный протест среди военных.
для убедительности, не плохо бы привести в пример количество "мобилизованных солдат, проходивших срочную службу в предвоенные годы, уволенных в запас офицеров", тогда и сейчас.Цитата:
Сообщение от Егорий
И еще, армия Верамахта состояла не только из немцев, там и "оккупированные"неслуживые были.
надоЦитата:
Сообщение от Таллерова
и именно потому, что тот, кто службы не нюхал ни при каких обстоятельствах не должен в нее вмешиваться.
и именно на долбаных уставах держится любая армия мира, а не на бабских соплях на тему того, должны или не должны гражданские рулить армией
слышим только себя и звон своих сковородок? сколько одно и то же повторять? да похеру там всем было до мата, возмутил факт ОСКОРБЛЕНИЯ ДЕШЕВЫМ ТОРГАШОМ БОЕВОГО ОФИЦЕРА, а матом или нет-не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯЦитата:
Сообщение от Таллерова
нет не соглашусь, однозначно и категорически.Цитата:
Сообщение от Таллерова
просто будь на месте смердюкова Ачалов-он в лучшем случае писал бы рапорт на увольнение, а в худшем был бы снят с должности и угодил бы под суд за уголовно наказуемое деяние, поскольку статью за оскорбление никто из кодекса не убирал
а табуреточнику все с рук сойдет
в том числе и благодаря таким вот ура-патриотам, готовым отрицать любые его косяки
Неплохо бы, но их под рукой у меня нет. А вообще то они должны составлять военную тайну.Цитата:
Сообщение от serge
Гитлеровцам, судя по их самонадеянным действиям, не удалось их сосчитать.
Конечно в составе армии Гитлера были армии союзников, "хиви" для хозобслуги, национальные части колоборационистов, но победили их совсем не те солдаты, которые числились в армии на начало войны это тоже факт.
насчет военной тайны соглашаюсь, но делаю поправку на Сердюкова - ему известно, да и свое "имо" скрывать не буду, соотношение все же на его стороне.Цитата:
Сообщение от Егорий