тот который уши французам 1812 году отморозил и/или немцам в 1942-м?:empathy: дык, не хрен лезть туда где поимеют однозначно:wink:Цитата:
Сообщение от trololo68
Вид для печати
тот который уши французам 1812 году отморозил и/или немцам в 1942-м?:empathy: дык, не хрен лезть туда где поимеют однозначно:wink:Цитата:
Сообщение от trololo68
Егорий я с вами не согласен, но тут можно спорить до посинения) Поэтому спасибо за дискуссию.:drinks:Цитата:
Сообщение от Егорий
Для полноты картины я бы еще добавил "латиноамериканский" вариант, а именно:Цитата:
Сообщение от Егорий
Диктатор посаженпиндосамивнешними силами и в своих действиях руководствуется не интересами страны как он их понимает, а интересами этих самых сил.
Впрочем, сугубо Латинской Америкой география сего явления не ограничивается и, хотя Сталин к этому варианту явно не относится, но у России еще есть шанс попробовать. Огульное поливание грязью собственной истории - один из методов этот шанс повысить
Кстати, возвращаясь к теме обсуждения, а был ли мальчик?..
Цитата:
"В 1997 г. выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек", т.е. останки 149-и обнаружили, потом помножили на площадь захоронений, установленой "на глаз" и так получили общую цифру.
Прям резануло ностальгически. Куропаты и Пазняк (или все же Позняк?, а то встречал и так и так написание). В 90-е годы эта ситуация гремела. Сейчас как-то плавно сдулась и демократическая общественность старается ее не упоминать. Опровержений не было. Что Вы - что Вы. Просто "забыли".
Я не гордый, напомню о чем тогда шла речь. В начале 90-х Позняк командируется академией наук Белоруссии на раскопки в Куропатах. Слухов тогда ходило немеряно, плюс публикации в перестроечной прессе. Вот и решили расставить точки над i. Далее будет вольный перссказ статьи самого Позняка.
Приехали. Копнули раз - пусто. Копнули два - пусто. Так промаялись неделю. Уже было собрались уезжать. Но тут разговорились с местным пацаном и тот рассказал, что когда-то играя в одной пещерке видел черепа. Радостно ломанулись к указанному месту. Копнули - удача. Нашли останки 23 (или 27? - говорю по памяти, могу чуть ошибаться) человек. После этого
1. Не идентифицировав останки, не разобравшись с слоем, временем к которому их можно отнести - сходу занесли их в расстрельные жертвы.
2. Прикинув площадь этого захоронения помножили ее на общую площадь всего лесного массива - Куропат, "установили" что там лежит от 100 до 300 тысяч расстреляных.
И уехали. Больше раскопок в Куропатах не было. А и правильно, а и зачем. Ну их. Еще и усомнишься не дай Бог.
А судьба самого Позняка дальше набирает крутые обороты. Естественно, что подобный отчет о раскопках академия наук не утвердила. Можно много горького сказать о позднесоветских ученых. Но уж не до такой же степени они профессией не владели. Обиженный Позняк кидается в политику. Некоторое время, играя на реноме правозащитника и открывателя Куропат, ему удается стать одним из лидеров оппозиции против Лукашенко. Потом сдувается и это. И след Позняка с конца 90-х теряется где-то в южной Германии.
Ситуация один в один. Все повторяется...
http://a-rakovskij.livejournal.com/333821.html
А были ли расстрелянные дети на Бутовском полигоне?Цитата:
Сообщение от postes
Тоже интереснвй вопрос :)Цитата:
Сообщение от ;423428
Цитата:
- Полторы тысячи миллионов арестованных?
- Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
...Это подтверждено, опубликована статистика.
© УхоМосквы 08.05.2010
Вотсукасталин, инфляцыю устроил!!!Цитата:
Сообщение от griff80
Еще о человеколюбии...
http://ihistorian.livejournal.com/148357.htmlЦитата:
Ипотека по-сталински, 1946 г.
Нашел интересное постановление СНК СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.
5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.
Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».
Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.
Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.
Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов - это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства.
На дату обратите внимание!!!
кровавый, преступный, античеловеческий режЫм, хуле там!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Негра
при нынешней благости квартиру или дом купить, как я понимаю, можно на квартальную премию среднего рабочего? :wink:
Как же Вы не понимаете... Ведь это только для необразованного быдла! А умных ученых, инженеров и прочую интеллигенцию, Сталин гнобил бесплатным выделением для них жилья. Тиран, что с него взять...Цитата:
кровавый, преступный, античеловеческий режЫм, хуле там!!!!!!!!!
ааа, ну тогда конечно, какие вопросыЦитата:
Сообщение от postes
Господа, Вы звери!(С) :)
Затягивает такая полемика...
И неминуемо приводит к некоторой нетрезвости, именно от задора. Идиотские аргументы оппонентов немало тому способствуют.
А откуда тут "трезвость" возьмется?Цитата:
Сообщение от ;423501
Нам же непременно нужно окончательно определиться, кто "плохой", а кто - "хороший". Причем сразу, однозначно и навсегда. Повесить соответствующий ярлычок и перейти к следующей "спорной" кандидатуре. Мир черно-белый.:(
Не знаю насчёт сталинской ипотеки, но моя бабушка и дедушка построили дом в 1956г., после смерти Сталина стало быть. За год и построили, брали ссуду, процент маленький(точно не помню). Оба работали токарями на заводе и жили в землянке(пока дом строили). За год всё выплатили. Как видите, всего 3 года после смерти Сталина, видимо этот ипотечный механизм был заложен ещё при его жизни. Кстати, это не Урал, Сибирь или Дальний Восток, а Мелитополь.
Я бы мог добавить вопросы о годе завершения деятельности Святой Инквизиции, последнего судебного процесса над ведьмой, ну а когда негры с бледнолицыми получили право за одними партами сидеть и в одни кабаки ходить - тут уж неприлично даже спрашивать.Цитата:
Сообщение от Егорий
Речь шла об отходе от модели единоличного правления и переходе к "демократической", развитии традиций парламентаризма, то есть взросления общества в плане самоуправления через выборные органы или участии общества в управлении страной.Цитата:
Сообщение от SherXan
Избирательные права у женщин входят в понятие "демократии"?
Как и право женщин на образование имхо имеет опосредованное отношение к сути вопроса.Цитата:
Сообщение от SherXan
Прогресс СССР в предоставлении прав женщинам несомненен, как и прочие правовые достижения. А вот реальность "выборов" в СССР при однопартийной системе вызывает сомнения.
В своё время я сформулировал такую триаду, позволяющую понять соотношение система-народ-Сталин.
1. Ангел на службе у дьявола будет выполнять свою работу с ангельским прилежанием. Но это будет дьявольская работа с ангельским качеством.
2. Ангел - существо кроткое и любвеобильное. Человек для него - высшая ценность. Поэтому убивает он только в случае крайней, жизненной необходимости.
3. Дьявол - существо гуманное. Он вообще никого не убивает. Единстенное его предназначение - создавать крайнюю, жизненную необходимость. Перманентно и в особо крупном размере.
Мне эта ваша фраза напомнила))) в 455 году до н. э. Еврипид поставил свою первую трагедию на большой сцене.Цитата:
Сообщение от SherXanЯ бы мог добавить вопросы о годе завершения деятельности Святой Инквизиции, последнего судебного процесса над ведьмой, ну а когда негры с бледнолицыми получили право за одними партами сидеть и в одни кабаки ходить - тут уж неприлично даже спрашивать.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но дело ведь не в этом) Дело в том кто и на каких местах находится в сегодняшнее время. Негры или русский рабочий/ крестьянин.
о греках забылЦитата:
Но дело ведь не в этом) Дело в том кто и на каких местах находится в сегодняшнее время. Негры или русский рабочий/ крестьянин.
я так понял это народные гуляния и ликование от счастья.
И о греках. Следует ли мне заявить на основании Еврипида что тогдашний строй был самый лучший?
К чему эти нафик стетнания о при сталине ипотека! А для зэка политического или спецпоселенца какая была ипотека?
Пусть всю оставшуюся жизнь - говорят спасибо, что их к "стенке" не поставили.Цитата:
Сообщение от trololo68
(понаплодили либерастов).
:068:
Цитата:
Сообщение от Fil
А ну ну. А потом еще удивляются че это щас ипотека неподьемная.
а разве не похоже? :wink:Цитата:
Сообщение от serge
Последнюю ведьму сожгли вроде в 60-х годах 19 века в Швейцарии.Цитата:
Сообщение от SherXanЯ бы мог добавить вопросы о годе завершения деятельности Святой Инквизиции, последнего судебного процесса над ведьмой, ну а когда негры с бледнолицыми получили право за одними партами сидеть и в одни кабаки ходить - тут уж неприлично даже спрашивать.Цитата:
Сообщение от Егорий
Т.е. в "дикой России" (тм) уже освободили крестьян,Пушкин умер,Гоголь-тоже,Герцен проснулся и перебрался в Лондон писать статейки - а евроюстиция еще размышляла на тему-"Летает ли женщина на метле?":scratch_one-s_head:
Почти первомай)))Цитата:
Сообщение от zlinа разве не похоже? :wink:Цитата:
Сообщение от serge
Кстати еще подумалось. Вот Егорий совершенно справедливо заметил что западный пролетариат долго эволюционно боролся с чморением, что совершенная правда, а российский пролетариат путем революции в короткие сроки добился того о чем западные товарищи в те времена могли лишь мечтать. И ведь не подкопаешься. Действительно добились. И условий труда, и отдыха и социалки. Если щас абстрагироваться от репрессий итд, простому рабочему ничего не грозило особо. Страна в принципе была построена для простого рабочего. И западный друг советскому мог только завидовать.
Но природа не терпит когда ее торопят. Произошел откат. Это как со стволовыми клетками. Когда их открыли, какой бум был? Омолаживает! И реально ведь омоложавает. Только в побочных действиях вызывает рак. Потому что берут эти клетки из абортированных убитых младенцев.
Так же и СССР. Счастьне народное было построено. НА крови. И вызвало рак. И рак убил СССР.
А какая, по Вашему, должна быть?Цитата:
Сообщение от trololo68
А должна ли, она быть?
А при Сталине и слова то такого не знали, ипотека... Зато бомжей, ночующих в люках теплотрасс, уже через пару лет после войны, не было. Плохое ли, хорошее, но жильё было у всех. И "проклятый тоталитарный режим" ставил целью не экономическую выгоду от строительства жилья, а улучшение условий жизни людей. Ну а кто мешал достижению этой цели, тот и оказывался в "местах не столь отдаленных".
Аксенова читали? Почитайте, там про теплотрассы много написано.Цитата:
Сообщение от postes
Про помехи щастью народному тоже улыбнуло))
Дети чем мешали щастью народному?
Тогда лучше сразу Солженицина читать.Цитата:
Сообщение от trololo68
Дети здесь причем?
Ну как причем. Вот мой дед. На момент его определения в спецпоселенцы ему было 16 лет. А его сестре вообще 5. И они официально были спецпоселенцы, у меня даже справка есть. Вся семья. Ну ладно прадед частным собственник, видно вредитель, брат его вообще по 58 расстрелян, ах да все иностранные граждане. Даже дети. Видимо этим фактом они мешали счастью народному?Цитата:
Сообщение от postes
