Вполне вероятно.Но сам факт интересен.Цитата:
Сообщение от Дохляк
замечу, что "40 тысяч" число уж больно круглое. :smile:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
наводит на мысль о некоторой метафоричности сей заметки.
Вид для печати
Вполне вероятно.Но сам факт интересен.Цитата:
Сообщение от Дохлякзамечу, что "40 тысяч" число уж больно круглое. :smile:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
наводит на мысль о некоторой метафоричности сей заметки.
Данучо... У нас народишко всегда бежал, при любом режиме... Хоть в неметчину, хоть в туретчину, иные вон аж до Аляски добрались... Лишь бы от царя-батюшки да дворян-помещиков подальше...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Что не мешало бы разобраться с отчетностью о личном составе у наших полководцев...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Так что, Луи-король может и действительно не мог исполнить просьбу Александра Павловича...
Думается мне, что Александр не очень опечалился)) -Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Цитата:
Почти 150 тысяч пленных остались в России навсегда по доброй воле
Цитата:
По данным историков, после исхода Великой армии в России остались около 200 тысяч пленных и дезертиров. Назад, в Европу, вернулись считанные тысячи солдат. Не все они были французами: как и в 1941 году, в «дранг нах остен» участвовали почти все европейские народы.
К. С.: - Тем, кто остался в России, пришлось бы возвращаться домой, в свои страны - во Францию, Италию, Голландию, Швейцарию - через озлобленную Европу. Почта ходила, но редко, и солдаты смутно слышали, что во Франции поменялась власть, идут репрессии. К тому же пленные солдаты были разбросаны по всей России: в Томске, Иркутске, Бийске, Барнауле, Усть-Сысольске - нынешнем Сыктывкаре.
«КП»: - Мы всегда завидовали европейской культуре, порядку, чистоте... И тут европейцы, бывшие враги, «голосуют ногами» за Россию. Почему?
К. С.: - Наверное, это была последняя благородная, «рыцарская» война. Указом от августа 1814 года военнопленным разрешили вернуться домой. Партия из 2000 офицеров-дворян, которым выслали деньги родственники, уплыли на кораблях из Риги. Но большинство комбатантов остались. Причем обратившись и в государственных крестьян, и в так называемых крепостных. Для них циркуляром МВД России от 4 июля 1813 года разрешалось принести письменную присягу «на временное или вечное подданство России» и в течение двух месяцев определиться с родом занятий и сословной принадлежностью.
«КП»: - Зачем они остались?
К. С.: - На самом деле для комбатантов жизнь в России была привлекательнее жизни свободного человека в Европе. О жуткой жизни рабочих на европейских фабриках написано немало. У нас же иностранец сразу попадал в привилегированное положение. Ремесленников на десять лет освобождали от податей - «для обзаведения домом и хозяйством». Про крепостное право в России мы имеем искаженное представление. У земледельца были социальные права, поддержка общины, барина - если крестьянин разорялся. Крестьянин ценился, особенно в разоренных западных губерниях. Там было много вдов и незамужних девиц. А во Франции уже четверть века шла гражданская война. Часть комбатантов вобрали в себя большие города. До войны услуги гувернера-француза стоили около тысячи рублей в год, а тут люди готовы учить за стол и кров!
Цитата:
Во время беседы с историком меня не оставляла простая мысль. Россия сейчас испытывает колоссальное миграционное давление, не успевает перерабатывать поток инокультурных граждан, которые пытаются выбрать себе новую Родину. А когда-то без проблем переварила бывших врагов, превратив их из чужаков в родных. Все очень просто - пришельцам были поставлены достаточно жесткие условия: ассимиляция с государствообразующим этносом, или отторжение. Без всяких игр в диаспоры и «неприкосновенные особенности национального менталитета». Решил жить в России - будь как все, но то доброе, что ты вынес со своей истинной родины, примут с благодарностью. Простая формула миграционной политики XIX века. По словам Кирилла Серебренитского, одна из показательных историй - судьба офицера из свиты Наполеона Жана Батиста Савена.
- Этот офицер должен был вывезти из России груз ценностей, награбленных в Московском Кремле. Но на Березине возок с сокровищами утонул. Обмороженного Жана Савена подобрали казаки. Год он провел в лагере для военнопленных под Ярославлем и решил не возвращаться домой. Боялся суда офицерской чести - не выполнил приказ императора! Боялся, что не сможет объяснить пропажу сокровищ. И тогда он выбрал для жительства Саратов, принял православие, присягнул России и превратился из Савена в Ивана Савина. Преподавал в местной гимназии, увлекся живописью, открыл художественную мастерскую. И даже занимался краеведением. В 1894 году его хоронили с воинскими почестями в присутствии губернатора и командующего округом.
http://kp.ru/daily/25892/2852530/Цитата:
Была еще одна проблема, которую удалось решить с помощью пленных комбатантов, - оборона границ Российской империи. Которая, по мнению Кирилла Серебренитского, отражала все наполеоновские замыслы и идеи. Вот только у Наполеона империя не получилась, а тайный бонапартист Александр Первый смог воплотить замыслы недавнего врага.
Россия в эти годы расширялась. И тогда вынужденно на окраинах России возник настоящий феномен - сибирское линейное казачье войско, которое почти на четверть состояло из комбатантов!
Историк Кирилл Серебренитский.
- Я знал уральцев по фамилии Степановы, встречался с ними. Казаки-французы до сих пор проживают в Нагайбаксом районе Южного Урала. Они хотели бы раствориться сразу, но соседи не дали исчезнуть этой этнической группе. Потом был призыв наполеоновских ветеранов на новую линию Оренбургского казачьего войска. Названия до сих пор сохранились на карте Челябинской области - Париж, Берлин, Кассель, Фершампенауз. Большинство новоиспеченных казаков были из вюртембергских конных егерей. Со временем Жандры стали Жандровыми, Ларжинцы - Жильцовыми.
Солдат Великой армии занесло даже на Алтай, где в селе Смоленском под Бийском до сих пор сохранилась маленькая французская община. Историк удивил этих людей, сообщив в переписке о происхождении их предков. Догадаться об этом было сложно. Капрал Луи Альбер, например, стал алтайцем Андреем Васильевым.
Если внимательно посмотреть на биографии бывших наполеоновских завоевателей и их потомков, можно определить временные рамки ассимиляции - примерно за 20 лет французы становились в России полностью своими. А их потомкам в первом поколении уже была открыта дорога в российскую элиту. Их вклад в нашу общую страну подсчитать невозможно - он бесценен. Пожалуй, судьба завоевательного наполеоновского похода на Восток как нельзя лучше проиллюстрировала русскую поговорку - «нет худа без добра».
САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ПОТОМКИ комбатантов
Марина Цветаева
Феликс Дзержинский
Михаил Тухачевский
Константин Рокоссовский
Эдуард Хиль
* Комбатант (от французского Combatant - сражающийся). Лицо, принимающее участие в боевых действиях.
http://rus.ruvr.ru/2012_09_03/Oni-na...alis-v-Rossii/
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Интересная цифра, откуда она? Насколько помню при взятии Парижа всего то союзников было около 200 тыс, а у Наполеона раз в пять меньше.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Относительно французских пленных 150 тыс. по доброй воле? Ага. Помниться под Калугой среди пленных разразилась эпидемия, умирали пачками (наверное добровольно). Те крохи, что остались этапировались вглубь страны, что бы не вымерла губерния. Хотя встречал и прошения о принятии Российского подданства от военнопленных, не сказал бы, что бы массовые, но они были, это факт в 1813 году. Встречал я в низовьях Оки есть такой поселок Хуинсон, там и сейчас живут потомки тех пленных, правда французского там остались только что фамилии, так как этапировали то одних мужчин.
Относительно русских пленных.... Тоже сомневаюсь про 40 тыс., страна то была разрушена войной
Во-первых, смотрим внимательно:Цитата:
Сообщение от Москвич
иЦитата:
Сообщение от Valtapan
несколько разные моменты времени не так ли?Цитата:
Сообщение от Москвич
Во-вторых, за время прошедшее с начала кампании (январь 1814) до взятия Парижа (31 марта 1814) союзники с Наполеоном не мазурку танцевали, а как никак боевые действия вели... Думаю, что без потерь не обходилось...
В третьих, кампания 1814 г. велась на широком фронте от Швейцарии до Голландии... Соответственно, в направлении Парижа действовала только часть союзных сил...
Так что на вопрос(о 40000 русских дезертиров во Франции) могу предположить, что из головы г-наЦитата:
Сообщение от Москвич
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Был такой эпизод - пленные тиф привезли.Цитата:
Сообщение от Москвич
По Калужской губернии - http://www.museum.ru/1812/library/Mmnk/2002_16.html
Вообще по губерниям интересно читать про пленных, благо на местах работают и с архивами, и с публикациями. Для сравнения и заинтересовавшихся -
Карелия - http://rkna.ru/projects/foreign/view...7&id=200100337
Вятка - http://vyatkamusic.info/istoria/53-francusyvvyatke.html
Казань - http://rus.ruvr.ru/2012_08_27/Mi-v-p...roizvol-vraga/
Ещё Беларусь и другие губернии встречаются - гугл всем в помощь:blush:
Кстати - женский пол тоже был пленён, увы и ах.
Памятник героям краснинских боев 1812 года открылся под Смоленском
Читайте далее: http://ria.ru/1812_news/20120916/751...#ixzz26dHtoC6C
Цитата:
СМОЛЕНСК, 16 сен - РИА Новости. В поселке Красный Смоленской области в воскресенье состоялось торжественное открытие памятника героям краснинских боев 1812 года, восстановленного при поддержке Союзного государства.
"В этом году это уже второй монумент, воссозданный силами белорусов и россиян при участии Союзного государства - один в Полоцке, и один здесь. Союзное государство всегда уделяло много внимания такого рода масштабным историческим проектам. Открываем сегодня этот памятник, естественно, здесь заложена память всем тем героям, которые сложили свои головы или отличились в боях с Наполеоном" - сказал на церемонии открытия Государственный секретарь Союзного государства Григорий Рапота.
Также была зачитана поздравительная телеграмма от Министра культуры РФ Владимира Мединского.
Губернатор Смоленской области Алексей Островский отметил, что для жителей области возможность почтить память тех, кто лежит в смоленской земле - это большая радость.
"У нас героическая земля, в силу своего положения Смоленщина всегда первой принимала удар на себя. Я очень рад, что Союзное государство поддержало наши скромные возможности для того, чтобы отдать дань уважения и памяти погибшим 200 лет назад воинам, и оказало серьезную помощь и содействие" - сказал Островский, напомнив, что 30 лет назад на воссоздание памятника было собрано 30 тысяч советских рублей, но восстановить его тогда не удалось.
После торжественной церемонии к памятнику были возложены цветы, и прошла военно-историческая реконструкция эпизодов краснинских боев Отечественной войны 1812 года при участии военно-исторических клубов из России и Белоруссии.
Памятник был установлен на месте боевых действий Отечественной войны в 1847 году. Скульптором выступил Антонио Адамини. Чугунный 20-метровый монумент украшен по бокам золотыми мечами. Венчает памятник золотые купол и православный крест. На передней стороне памятника надпись - "Битва при Красном". На обратной стороне - "Взято в плен неприятеля 26 тысяч человек, отбито 116 орудий". При восстановлении к памятнику добавилась табличка "Создан в 1847, разрушен в 1931, воссоздан в 2012". Памятник был отлит в Полоцке.
Подобные монументы в 19 веке были установлены в Смоленске, Малоярославце, Ковно, Полоцке и на Бородинском поле. В 1930-е памятники были взорваны, уцелел лишь монумент в Смоленске. Их восстановлением начали заниматься в 2010 году. Был воссоздан памятник в Малоярославце, Полоцке и с сегодняшнего дня в Красном. На восстановление монумента в поселке Красный Союзным государством было выделено около 60 миллионов рублей. Местными властями были выделены средства на благоустройство территории при монументе.
Читайте далее: http://ria.ru/1812_news/20120916/751...#ixzz26dHtoC6C
Цитата:
...Неприятель оставив Москву, с намерением отступить изобильными нашими провинциями, потянулся всеми своими силами по новой Калужской дороге к Боровску. При всех хитрых и свойственных ему движениях, намерение его было предупреждено, и 11 на 12 число [октября] в ночи Генерал от инфантерии Докторов с корпусом приближась к Малому-Ярославцу, нашел часть сил неприятельских в нем. В 5 часов утра завязалось дело, которое в последствии с приближением всех наших войск сделалось довольно значущим сражением и продолжалось по 11 час ночи. Предмет сражения был город, который восемь раз занимаем был нашими войсками и столько ж был уступаем сильному стремлению неприятеля; при последнем же ударе наших стрелков, остался он за нами. Положение Малого-Ярославца оказалось такое, что войска неприятельские, выбиваемые из оного нашими, всегда подкрепляются высотами правого берега реки Лужи, и для того решился Главнокомандующий, около 1 часа по полуночи город, который со всех сторон от канонады горел, оставить, и занять высоты в двух с половиною верстах от города, где армия Российская готовая к сражению, ожидала неприятеля. Он с главными своими силами оставался на левом берегу реки Лужи; но того дня к вечеру получено известие, что показались войска его, из пехоты и конницы состоящие, по дороге к Медыню, которых передовые хотя и разбиты были казачьим Полковником Иловайским, но приметив намерение его идти к Калуге, должно было приблизиться более к дороге ведущей через Медынь в сей город, и тем прикрыть оный. Для чего в 5 часов утра 14 числа [октября] перешла армия на весьма выгодные высоты при д.Гончарове, где прежде ее прибытия уже начаты нужные укрепления к усилению слабых мест....
Ложье. Битва под Малоярославцем. по кн. Французы в России. 1812 г. По воспоминаниям современников-иностранцев. Составители А.М. Васютинский, А.К. Дживелегов, С.П. Мельгунов. Части 1-3. Москва. Издательство «Задруга». М., 1912
Сегодня 251 год со дня рождения - 13(27).12.1761 - генерал-фельдмаршала князя Михаила Богдановича (Михаила Андреаса) Барклая-де-Толли.
