Откровенный разговор Севастополя с Родиной-Матерью

Э-эээ.... Уважаемый Волгарь!

Во-первых, я же сразу обозначила, что является Россией для меня. Да, лично для меня это привычная Россия/СССР/Российская Империя.
Во-вторых, я не собираюсь никого никуда ни заталкивать насильно, ни "русифицировать" столь же насильно. Чреватое это дело и нехорошее. Вот создавать предпосылки для возникновения таких желаний изнутри - пожалуй, да, хотелось бы. Но не более. Тем более, что это работа для многих поколений.
В-третьих, я продолжаю настаивать, что Русский Мир и Россия - не идентичны по своей конфигурации, концентрации в пространстве и т.п. Русский мир простирается далеко за пределы России, но и Россия местами сильно выпадает из Русского мира.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Русский Мир, в отличие от времен былых и почти легендарных, не настолько силен, чтобы отбирать не свои по культуре и т.п. (но когда-то присоединенные территориально) куски у Исламского Мира или у "католико-протестантской" Европы.

---

Русский мир не может ничего "отбирать": это... гм... ментальное пространство, что ли... Он может привлекать к себе извне или отторгать изнутри. Для меня главное остановить второе, но развивать первое - неразрывно связанный с этим процесс.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Русский мир не может ничего "отбирать": это... гм... ментальное пространство, что ли...

---

А Израиль, с начетвертьнашимнародом?! прошу таки включить ...... :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Glossator

прошу таки включить ......

---

Кстати, как это не смешно, во многом таки да.... Хотя мне лично сильно несимпатичны уехавшие "вкуснажрать и мяхкаспать" на стартовую халяву. А уехавшие по идейно-культурно-религиозным соображениям частью Русского Мира ну никак не являются.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А уехавшие по идейно-культурно-религиозным соображениям частью Русского Мира ну никак не являются.

---

Ну держись, сейчас вспомнят порутчиков галицыных и прочий хруст французской булки во всех местах. :biggrin:

Да пусть их...
На самом деле и "сохранившие русскость" эмигранты, и "сохранившие еврейскость" эмигранты. Только одни покинули землю, которую считали Родиной, а другие уехали на землю, которую считали Родиной.
"Сохранившие..." любую культуру в чуждой среде заслуживают искреннего уважения (русские на западе, евреи в России).

Просто относится это к меньшинству уехавших ( и тех, и других), и, тем более, в ещё меньшей степени к их потомкам.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Русский мир не может ничего "отбирать": это... гм... ментальное пространство, что ли... Он может привлекать к себе извне или отторгать изнутри.

---

Правда, что ли, не может? :) Ну, тогда на месте нынешней Энгельсской авиабазы должна быть летняя столица кочевой Калмыкии. ;)

Штука в том, что ментальное пространство не так уж редко продвигается вперед вместе с фалангами, легионами, конкистадорами, казаками, солдатами генерала Скобелева... :) Дошли, воткнули флаг (если есть), "обострожились", поставили церквушку... а там и местное население "примучат", чтоб крестились... а там, глядишь, поколений через сколько-то в тех местах уже живут вполне себе "нос плюски, глаз уски, душа рюски" - и ничего, не выпадают из Русского Мира. :)

Оно, конечно, хорошо было бы сложить сказку про то, как Русский Мир привлек к себе извне одной только силой мысли (а также духа и проч.)... ну вот хотя бы даже любезное мне Поволжье :) - да только сказка ложь, несмотря на все намеки. Сарайская епархия, московскому митрополиту подчиняющаяся, в наших местах еще до Куликова поля приходы и даже монастыри имела, славяне-христиане по Волге еще до Батыя селились, однако ж пока князь Засекин не поставил Самару, Саратов и Переволок (Царицын) - принадлежность этих земель к Русскому Миру была под большим вопросом... а вот лет через 20-30 уже никто не оспаривал, даже местные жители. :)

Такова, понимаете ли, диалектика - культурную экспансию обычно поддерживает еще какая-то...

...и многие народы бывшего Советского Союза, которые Вы причисляете к России, могли бы очень многое об этом порассказать. Да, собственно, и рассказывают. :)

Ну, а что Русский Мир куда-то далеко за границы Исторической России(тм) простирается... ну да, "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке!"(с) ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А вот с Таджикистаном сложнее, потому что для меня он все-таки Россия (вместе с Туркменией, Узбекистаном иостальными республиками б/у, включая Грузию и даже Прибалтику).

---

Главное ИМ об этом сообщить, что они Россия, даже если они не русские и с русскими себя никак не отождествляют и не чувствуют себя таковыми.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вы сейчас не границы Русского Мира очертили. И не России даже. Просто-напросто привычные с детства границы СССР - ну, так привычнее, проще... и вообще, хочется вернуться туда, где нам было хорошо - в СССР.

---

эт точно )

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

ну да, "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке!"(с)

---

Я вам даже больше скажу - на ГОА таких надписей тьма тьмущая :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Главное ИМ об этом сообщить, что они Россия, даже если они не русские и с русскими себя никак не отождествляют и не чувствуют себя таковыми.

---

А может, не надо, а?! :shok: Вы ИМ еще начните раздачу халявных российских паспортов. Даже без проверки знания русского языка, не говоря уж - истории, и куда уж там - принадлежности к русской культуре...

...оно, конечно, демографические проблемы в РФ будут решены, но вот только очень боюсь, что других проблем прибавится. Вплоть до полумесяца над колокольней Ивана Блаженного мечетью пророка Яхья в Москвабаде...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А может, не надо, а?! Вы ИМ еще начните раздачу халявных российских паспортов. Даже без проверки знания русского языка, не говоря уж - истории, и куда уж там - принадлежности к русской культуре...

---

Так и я о том же.
Они, конечно, будут рады получить паспорт, но только для того, чтобы тут работать с наименьшими проблемами для себя, а в остальном оно им невперлось (уж извините за это грубое слово)

Цитата:

---

Сообщение от Береза

а в остальном оно им невперлось (уж извините за это грубое слово)

---

И если бы только им - у нас и с паспортами есть желающие потанцевать на улицах русский народный танец "лезгинка"... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

конечно, хорошо было бы сложить сказку про то, как Русский Мир привлек к себе извне одной только силой мысли (а также духа и проч.)...

---

Чего ж хорошего? глупая сказка выйдет...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

ментальное пространство не так уж редко продвигается вперед вместе с фалангами, легионами, конкистадорами, казаками, солдатами

---

Да. Но довольно часто и не продвигается вовсе, или продвигается в минимальной степени. И вот там Россия есть, а Русского Мира нет.
С тем, что "культурную экспансию обычно поддерживают ещё как-то" никто, вроде, и не спорит.

А где есть русские ( не "надписи в туалете", а люди), сохранившие "русскость", там и Русский Мир.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А где есть русские ( не "надписи в туалете", а люди), сохранившие "русскость", там и Русский Мир.

---

Во Львове есть такие люди....

В том числе и во Львове.
Концентрация разная.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А где есть русские ( не "надписи в туалете", а люди), сохранившие "русскость", там и Русский Мир.

---

Два вопроса:

1) Сколько нужно людей? 1, 3, 10, 100, 100 000? :) Потому как сотню русских легко встретить на любом курорте - но сомневаюсь, что Анталия становится в сезон отпусков частью Русского Мира...

Ну, если брать реальные границы субцивилизации, а не идеалистические мечты насчет того, что каждый русский есть частица Русского Мира, и потому - где ступил сапог русского солдата русский человек, там уже и часть России... :)

2) Что такое "сохраненная русскость"? :) Ну, даже не будем брать вечный вопрос, что такое "русскость" вообще... ;) - но вот эта, сохраненная - что это такое? Мышление на русском языке? - помилуй Бог, но и откровенные русофобы на нем сплошь и рядом думают... Принадлежность к Русской Православной Церкви? - к ней и чуваши принадлежат, отнюдь не теряющие свою чувашскость. :) Воздыхания эмигрантов по хрусту французской булки белым ночам того еще Петербурга и проч.? Осознание себя кем-то нетитульным и русскоязычным? :)

Опять-таки - надо очень сильно подумать о разнице между сохранением русскости и консервации своих представлений о ней. :) Потому как русский народ (и Россия в целом) живет, меняется, обновляется...

...и тут возникает вопрос внеплановый, но примыкающий ко второму: не следует ли заменить "сохраненную русскость" живой связью с Россией как субцивилизацией? :)

Она ж все-таки надорганизменная система. :)

Организм, известное дело, состоит из живых клеток, но... он отнюдь не везде, где эти живые клетки присутствуют. Некоторые и после отторжения (хоть искусственным, хоть даже естественным путем) живут какое-то время (в благоприятных условиях - особенно в искусственно созданных - довольно длительное), сохраняют, естественно, тот же геном, но... это уже не часть организма. Это уже оторванные от него клетки. Некоторые из них могут прирасти обратно, а некоторые - нет.

Примерно то же самое - и с "клеткой общества". С индивидуумом - носителем определенного генома менталитета, языка и культуры. :) Вне своей родной системы, потеряв живую связь - он выпадает из этой системы и зачастую становится частью другой.

Или не становится - не может прижиться ни на новом месте, ни на старом. Становится апатридом, "лишенным родины".

При этом, разумеется, имеет определенное значение то, кем человек себя считает, но... без живой связи он консервирует прежний образ родины - а она-то в это время развивается дальше, изменяется, перестает соответствовать образу.

Отсюда, кстати, и частые случаи некропатриотизма ностальгии по СССР (по тому запечатленному образу - не по реальной стране с партсобраниями и талонами, а по образу Родины :) ), и поиски "другой мамы" у считающих себя русскими - нынешний образ России (в которой "русскость" - отнюдь не книжная и не "былая", а нынешняя... какая уж есть! :) ) не соответствует тому, что они для себя рисуют.

По старой памяти или по мечтам - не суть важно. Важно, что для них Россия - не та, что они хотят видеть... ну, значит, и не Россия вовсе, не доросла она еще до мечтаемой России...

...и булки в ней не так хрустят, и войска на параде не так идут, и народ-то какой-то неправильный подобрался - то не за тех голосует, то не хочет бороться за чьи-то мечты... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Что такое "сохраненная русскость"?...

---

Всегда с интересом наблюдаю за новостями о съездах потомков Пушкина, Лермонтова, Толстого et cetera... не суть важно чьих... Особенно обращаю внимание на своих ровесников и младше...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

сомневаюсь, что Анталия становится в сезон отпусков частью Русского Мира...

---

Вот не надо всё к территориям привязывать... А то получается, я в Москве принадлежу к русскому миру, а в Берлине, скажем, не принадлежу...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

каждый русский есть частица Русского Мира

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

и потому - где ступил ... русский человек, там уже и часть России...

---

Нет. Потому как, повторюсь, Русский Мир и Россия - понятия не идентичные отнюдь.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

что это такое? Мышление на русском языке? - помилуй Бог, но и откровенные русофобы на нем сплошь и рядом думают...

---

ИМХО, будет ошибочным исключать даже "откровенных русофобов" из Русского Мира. Все-таки РМ - это не сонм святых и не леденец на палочке:). Он таков, каков есть.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

у считающих себя русскими

---

Я гляжу, произошла перемена ролей... Теперь другие люди по совершенно противоположным основаниям берут на себя ответственность определять, кто "истинно русский", а кто - "считающий себя".

Ну, и, на мой взгляд, мечты об идеальной России имеют гораздо больше общего с Русским Миром, чем реальная Россия. Просто потому, что Русский Мир, повторюсь в третий раз, - понятие духовное, а не из области экономической географии.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

ИМХО, будет ошибочным исключать даже "откровенных русофобов" из Русского Мира

---

Что-то не понимаю.. откровенный русофоб, ненавидящий все русское, в том числе и Россию, назвавший себя русским (ну удобно так на данный момент)- уже принадлежит к руссому миру? Свой по определению на основании его желания?

Цитата:

---

Сообщение от Береза

ненавидящий все русское, в том числе и Россию

---

Это его собственное определение себя такое или наше?

демагогия как есть
наше
его

Цитата:

---

«Нельзя быть либеральным человеком в Европе, не будучи врагом России. Либерализм и благорасположение к славянам — понятия несовместимые. Покуда так будет — Россия, хоть распинайся за цивилизацию и всеобщий мир, — она ничего другого не получит в ответ, кроме merde (говна)

---

:bye2:

Это относится к противоположному лагерю, разве нет?

Странный разговор вообще получается...
Типа не все (не любые, не всякие) русские относятся к русскому миру, а только те, кого кто-то там сочтет "достойными".
Так не бывает, уважаемые.

"Жизнь такова, какова она есть,
И больше никакова"(с)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Странный разговор вообще получается...
Типа не все (не любые, не всякие) русские относятся к русскому миру, а только те, кого кто-то там сочтет "достойными".
Так не бывает, уважаемые.

"Жизнь такова, какова она есть,
И больше никакова"(с)

---

Когда-то так и было.
В те времена, когда Русь расширялась и давала отпор захватчикам.

Было такое слово выродок и изгнание из общины как наказание...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Так не бывает, уважаемые.

---

Кстате, ценная мысль, действительно ценная и далеко не очевидная.
Они все наши, они даже "плохие" в нашей парадигме, в нашем разделении добра/зла. Толстая купчина, мироед, вороватый и угодливый чиновник, вся феерическая галрея русских отрицательных типов - это НАШИ ЛЮДИ тоже.

По статистике - каждый двенадцатый)))

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Было такое слово выродок и изгнание из общины как наказание...

---

Было и такое, что сохой землю царапали))

Общины - нет давно.

Цитата:

---

Сообщение от ;606431

Общины - нет давно.

---

А ведь община - основа русского мира, из которой и вышли его морально-этические ценности.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А ведь община - основа русского мира, из которой и вышли его морально-этические ценности.

---

Весьма спорное утверждение. Весьма.

Я не охотник до многостраничных исторических поливов, прошу обратить внимание хотя бы на то, что как таковая община (не род, а именно община) - достаточно позднее изобретение - раз. Два - много общин, много укладов, много особенностей/различий, т.о. "общинностью" основы русского мира никак не исчерпываются, и уж морально-этические - в особенности.

Я уж даже не знаю, в нынешнем интернетском "русском мире" слово "христианство" и пейсать как-то стеснительно.

:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

С Калининградской областью никак не быть: она просто есть в России, и всё. А вот с Таджикистаном сложнее, потому что для меня он все-таки Россия (вместе с Туркменией, Узбекистаном и остальными республиками б/у, включая Грузию и даже Прибалтику).

На мой взгляд, Русский Мир и Россия - пересекающиеся понятия, но вовсе не тождественные.

---

Когда-то Ющенко в бытность президентом выдал интересный тезис - Россия кончается там,где кончается русский язык.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Константинович

Цитата:

---

Сообщение от Негра

С Калининградской областью никак не быть: она просто есть в России, и всё. А вот с Таджикистаном сложнее, потому что для меня он все-таки Россия (вместе с Туркменией, Узбекистаном и остальными республиками б/у, включая Грузию и даже Прибалтику).

На мой взгляд, Русский Мир и Россия - пересекающиеся понятия, но вовсе не тождественные.

---

Когда-то Ющенко в бытность президентом выдал интересный тезис - Россия кончается там,где кончается русский язык.

---

Возможно, это и так. Очень уж мовнюки боятся русское слово.

Помните, как в Ошибке резидента было сказано, "что мне свобода, вы мне волю дайте". Вот и попробуйте передать смысл при переводе на иной язык. Свобода и воля с одной стороны синонимы, а есть маленькая такая почти неуловимая разница в ньюансах. И русский язык это отражает, поскольку это важно для русского человека. :blush:

Цитата:

---

Сообщение от ;606430

вся феерическая галрея русских отрицательных типов - это НАШИ ЛЮДИ тоже.

---

Ну, я в статистике не очень...:blush:
Просто я как-то свыклась с мыслью (абсолютно не новой), что не совершенен ни человек, ни мир, населенный людьми ( и Русский Мир - в том числе). И все, кого мы видим вокруг, растут из нас же. Никого с Луны не засылают: ни святых, ни грешников, ни героев, ни подлецов.

Цитата:

---

Сообщение от Galla

Свобода и воля с одной стороны синонимы, а есть маленькая такая почти неуловимая разница в ньюансах. И русский язык это отражает, поскольку это важно для русского человека.

---

А ещё есть свобода воли. Это вообще полный абзац:)

Цитата:

---

Сообщение от Galla

.. есть маленькая такая почти неуловимая разница в ньюансах. И русский язык это отражает, поскольку это важно для русского человека.

---

Действительно. Нюансы важны. :smile: