Вид для печати
нет, тут всё проще:)Цитата:
Сообщение от танкист
"Святая инквизиция" - это специфическая конфессиональная судебная система с собственными органами дознания и следствия, предназначенная для выявления и пресечения конфессионального же инакомыслия, т.е. ереси.
не неси чепухи, Галь.Цитата:
Сообщение от Негра
тем более, что дальше ты приводишь слово ересь. Хуже того, инквизиции были разными, совершенно различные в разные периоды. Ну разберись, что ли.
http://social.pravda.ru/blog/4347198...u&paid=1&pad=1Цитата:
Находящаяся в Крыму княгиня Мария Владимировна разочарована не самым теплым приемом. Разве так должны встречать "царствующую особу"?
"Ее Величество императрица Российской империи Мария I" (она жа "Глава Российского императорского дома, она же "Ее Высочество Великая княгиня") Мария Гогенцоллерн в сопровождении сына Георгия Михайловича (он же "наследник-цезаревич") прибыли на полуостров с так называемым "официальным визитом".
Надо сказать, что все остальные представители Дома Романовых, равно как и историки, не считают ее действительно наследницей российского царского престола и называют ее не выше, чем княгиней, что не мешает Марии Владимировне уже четверть века разыгрывать перед российской публикой спектакль "императрица в изгнании". При этом ни Объединение членов дома Романовых, ни другие царствующие или августейшие особы госпожу Гогенцоллерн за "свою" не принимают, а все титулы княгини признавались ранее только российским руководством.
И вот, похоже, этому "царственному карнавалу" приходит конец. И это подтверждают крымские наблюдатели. Нынешний визит "особы" был заранее широко разрекламирован, а на сайте Госсовета Республики Крым была размещена программа визита, включающая, к примеру, открытие памятника Николаю II в Евпатории, встречи с представителями духовенства и беседы с руководством республики. Более подробную программу визита опубликовала "Российская газета" и список официальных лиц, задействованных в этих мероприятиях здесь более внушительный.
Однако в этот раз самым высокопоставленным политиком, встречавшим Марию Владимировну, оказался член СФ от Республики Крым Сергей Цеков, на что княгиня сразу обратила внимание: ранее такие церемонии не обходились без главы области или края. Но в этот раз отсутствие Сергея Аксенова было довольно демонстративным. Кроме Сергея Цекова, на встрече были вице-спикер крымского парламента Андрей Козенко да глава комитета Государственного совета Республики Крым по вопросам государственного строительства и местного самоуправления Ефим Фикс.
Даже Крымского митрополита Лазаря на встречах не было, его представлял протоиерей Иоанн Шимон, настоятель одного из симферопольских храмов — это обстоятельство вообще из ряда вон. Обычно "государыню" встречал сам архиерей.
И этим встреча сильно отличалась от прошлогоднего визита князя императорской крови Дмитрия Романовича Романова главы Объединения членов рода Романовых и его супруги княгини Феодоры Алексеевны. Тогда старейшего в августейшем роду Романова встречал вице-премьер крымского правительства Дмитрий Полонский, который передал князю слова приветствия от главы Крыма Сергея Аксенова.
Все центральные и нецентральные телеканалы освещали каждый шаг княжеской пары, которая, кстати сказать, ни на что ни претендует, кроме возможности проводить в Крыму какое-то время раз в год. Дмитрий Романович, кстати, не выступает за реставрацию монархии: "Ни я, ни остальные Романовы не претендуем ни на что — только на право быть полезными России".
Первой серьезной неприятностью для Марии Владимировны стало отсутствие официальных лиц Республики Крым на церемонии открытия и освящения бюста Николая II. Единственная знаменитость — Сергей Степашин, ныне председатель Императорского православного палестинского общества, стараниями которого во многом и был сооружен памятник. Все ожидали увидеть на открытии бюста прокурора Крыма, уроженку Евпатории Наталью Поклонскую, но не приехала даже она. И — пока, по крайней мере — не было встречи с Сергеем Аксеновым. А это для Марии Владимировны самое главное.
"Проблема в том, что никакого официального статуса у подобной поездки быть не может. Единственное государство, признавшее право "кирилловичей" на престол, — Приднестровская Молдавская Республика, — комментирует руководитель экспертной группы "Крымский проект" Игорь Рябов. — Все остальные потомки Романовых права на престолонаследие Марии Владимировны также не признают. А ряд членов семьи Романовых открыто презирают ветвь "кирилловичей" за коллаборационизм с нацистами". И также добавим от себя: за революционный энтузиазм деда псевдоимператрицы, Великого князя Кирилла Владимировича, который стал первым из членов императорской фамилии, кто нарушил присягу царю и с красным бантом перешел на сторону Государственной думы".
Судя по некоторым свидетельствам, готовясь к приезду в Крым, руководители "Императорского Дома Романовых" настаивали на признании их официального положения: княгиню Марию должны были на всех мероприятиях называть "Ваше Императорское Величество". Еще задолго до самого визита поползли слухи, что Мария Гогенцоллерн собирается выбрать в Крыму "официальную резиденцию" для себя, и не меньше, чем Ливадийский дворец!
Надо сказать, что разговоры о необходимости придания семье Марии Владимировны, с ее до сих пор неженатым 35-летним сыном Георгием, неторопливо идут уже лет двадцать. Во время президентства Бориса Ельцина и мэрства Юрия Лужкова даже были планы обустроить в усадьбе Кузьминки ее официальную резиденцию. Но общество все эти планы раздражали, и в 1997 году в усадьбе и парке был организован музей.
Теперь вопрос: отчего никто из царского рода Романовых и королевских особ Европы не признает прав Марии Владимировны, а кое-какие политики новой России, наоборот, спешат назвать ее хотя бы "Ваше Высочество" — титул, прав на который она тоже не имеет. Есть масса литературы по этому поводу, поэтому назовем главное.
Первое. За женитьбу без разрешения на разведенной принцессе Эдинбургской Виктории-Мелите, не принявшей православие, Великий князь Кирилл Владимирович был лишен всех прав престолонаследия. Позже, когда его супруга приняла православие, вопрос с правом наследования окончательно решен не был. Второе. Нет империи, трона, короны — нет и императора. Только уже коронованный, но свергнутый монарх может сохранить за собой этот титул, но уже не имеет права раздавать даже дворянские звания. Поэтому Кирилл Владимирович не мог в эмиграции объявить себя императором, а своих потомков сына Владимира Кирилловича и внучку Марию Владимировну сделать наследниками того, чего уже не было.
Кроме того, браки между членами императорской семьи должны быть равнородны. А Владимир Кириллович взял "не ту жену" — некую Леониду Георгиевну Багратион-Мухранскую. Была придумана история, что якобы она является потомком грузинских царей. Но всем было прекрасно известно, что семейство Багратион-Мухранских принадлежит к боковой ветви грузинского царского рода и не считается равнородным российской императорской фамилии.
Кроме того, наличие царской крови должно наблюдаться и у матери невесты. А та оказалась вообще некой пани Еленой Сигизмундовной Злотницкой, польской мелкопоместной дворянкой. Недолговременный брак с немецким принцем Францем-Вильгельмом Гогенцоллерном (в православии — Михаилом Павловичем) принес "наследника" — нынешнего "цесаревича" Георгия Михайловича.
По сему поводу Объединение семьи Романовых высказалось так: "Семейный союз Романовых настоящим заявляет, что счастливое разрешение от бремени в Прусском королевском доме не имеет отношения к семейному союзу Романовых, ибо новорожденный князь не является ни членом Русского императорского Дома, ни членом рода Романовых". Также оно гласило: "Все вопросы династического характера могут решаться лишь великим русским народом на русской земле". И вот этим кино "Мария I" в духе Ильфа и Петрова и пыталась очаровать российскую общественность так долго?
Почему же тогда четверть века с этим подозрительным семейством носятся наши многие политики? Почему на эту "семью" потрачена уйма частных денег? Не стоит искать здесь проявление комплекса умиления простолюдина блеском императорского величия. Все это — не более, чем политические игры некоторых представителей российской политической элиты с учетом ностальгии по утраченной русскими отеческой природной монархии, используя любовью православного народа к последним императорам. Кое-кому казалось, что, если подвернется удачная политическая ситуация, можно было бы и поиграть в "восстановление русской монархии" с всевластным премьер-министром.
Однако политический вектор сегодня совсем иной. Президент России заинтересован в сильной Государственной думе, которая избирается совершенно легитимным путем. И всем этим "играм в монархию" просто пришел конец.
Вот так встретили в Крыму проходимцев. :morning1::morning1:
А из комментов самый приличный
:morning1:Цитата:
Евгений МакЛауд Мария Мухосранская)))))))))) очередная лимита на наши головы.
Цитата:
Сообщение от Негра
http://masterok.livejournal.com/1555132.htmlЦитата:
суд инквизиции предполагал некоторую защиту от лжесвидетельства. Обвиняемого спрашивали, есть ли у него враги, и просили назвать их. Никто из названных не мог выступать в роли свидетеля. Если суд устанавливал, что донос заведомо ложный, доносчика жестоко наказывали.
Угу.Цитата:
Сообщение от танкистне неси чепухи, Галь.Цитата:
Сообщение от Негра
тем более, что дальше ты приводишь слово ересь.
Именно что "конфессиональное инакомыслие".Цитата:
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению
Юр, давай про "чепуху" аккуратнее, а?
Инквизиции, конечно, были разные (термин древний ), но как особый церковный суд получили распространение в средневековой Европе, а наиболее известная - испанская . И, когда говорят о "святой инквизиции", в первую очередь обычно имеют в виду её как апогей подобной системы со всеми прелестями, включая аутодафе.
Можно поинтересоваться у V_V_V, какую именно имел в виду он.))
Вот же демагог-то. Да не "инако-", как раз! А в том и суть, что "против-", искажая и коверкая. Вообще-то и философы, каждый "инако-" по-своему рассуждал, и богословские диспуты вполне серьёзные существовали. Только их никого не жгли, и на дыбе не тянули. За что сожгли Джордано Бруно?Цитата:
Сообщение от Негра
:shok: Ну если даже так... тады пц.Цитата:
Сообщение от Galla
блин, Юра! Ты мне сейчас всерьёз будешь объяснять, чем ересь отличается от официальной доктрины?!:shok:Цитата:
Сообщение от танкист
Инакомыслие - любое - это отличие от официальной доктрины. Любой.
Религиозное инакомыслие в христианстве получило название "ересь". Но слово с таки смыслом ("бида") есть и в исламе:
Международная конференция «ИСЛАМСКАЯ УГРОЗА или УГРОЗА ИСЛАМУ?» ТЕЗИСЫ ВЫСТУПЛЕНИЯ Шейх-уль-ислама Талгата Таджуддина, Верховного Муфтия, Председателя ЦДУМ РоссииЦитата:
Исламская традиция имеет многовековую историю. Эта история имела разные этапы. Мир ислама многообразен и развивался динамично. Иногда не без противоречий.
Мы знаем, что с самого начала были противостояния между шиитами и хариджитами. Много было богословских споров. Разделились и сами шииты. Как это исторически происходило среди последователей других конфессий.
Постепенно в исламской традиции установилось 4 мазхаба, богословских школ. Они то и представляют собой традиционный ислам.
Исторически традиционный ислам был открыт культурным и духовным обычаям. Почитал авраамические - иудаизм и христианство. Воспринимал традиции других народов, облагораживая их верой в Единого Творца.
Каноническим выражением ислама стали такие суфийские тарикаты, братства, мистические ордена.
Но иногда на периферии мира возникали еретические движения, секты. Они находились за пределами традиционных мазхабов, выдвигали религиозные и политические тезисы, уводящие от традиционного ислама на недопустимое критическое расстояние.
Таковы были фатимидский халифат, махдистские восстания и другие явления.
Дискуссии внутри доктриныи выход за рамки доктрины - не одно и то же.Цитата:
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)
В политике - то же самое: внутрипартийные дискуссии и "другая партия"/выход из партии.
Я не говорю об "истинности" того или другого выбора, а только о его форме.
Охренительный "вывод" из "разочарований" понаехавших "высочеств", однако.:dance2:Цитата:
Сообщение от правда ру
Скорее всего белокительной радетельнице монархии доходчиво разъяснили, что не в интересах государства поддерживать всяких проходимцев и у Кремля отсутствуют планы даровать мошенникам крымские дворцы. А высокопоставленные чиновники имеют не только широкие права, но и обязанности.Цитата:
Сообщение от Yeti-44:shok: Ну если даже так... тады пц.Цитата:
Сообщение от Galla
Хотелось бы верить, что у "наследников российского престола" нет шансов занять российский трон. Их только к наполеонам в палату №6.:morning1:Цитата:
Сообщение от НеграОхренительный "вывод" из "разочарований" понаехавших "высочеств", однако.:dance2:Цитата:
Сообщение от правда ру
Что либарастия с человечеством делает!??Цитата:
Сообщение от Негра
Я те про Фому, ты про Ерёму.
Нет желания играть в слова.
Докладываю: инквизиция (в переводе "расследование") расследовала публичные деяния людей, направленные против церкви, при подтверждении, предлагала отречься. В противном случае выносила приговор (очень мало смертных, среди которых были и "псевдо", т.е., например, сжигали чучело, а человека отпускали), приговор приводила в исполнение только светская власть (не инквизиция!). Т.е. не с другим видением боролись, а с врагами церкви, с оккультистами и магами, например, коим и был тот Бруно. И не надо говорить, что это что-то исключительное - мясо человеческое горело и резалось в те времена без разбору и всеми. Всеми! Время было жестокое. Да и европейцы, в принципе, не отличаются человеколюбием до сих пор.
Доклад окончил. Тема закрыта.
Тут я вполне разделяю.Цитата:
Сообщение от Galla
Непонятен вывод про "всевластного премьер-министра" и "заинтересованность Президента в сильной Государственной думе", как бэ "вытекающий" (?!!:shok:) из описаний визита "типанаследников".
Каждый делает выводы из своих личных представлений. У каждого своё видение картины Мира и своего места в нём.Цитата:
Сообщение от НеграТут я вполне разделяю.Цитата:
Сообщение от Galla
Непонятен вывод про "всевластного премьер-министра" и "заинтересованность Президента в сильной Государственной думе", как бэ "вытекающий" (?!!:shok:) из описаний визита "типанаследников".
Но эти проходимцы точно без Царя в головах. Также, как и те высокопоставленные чиновники, которые им оказывают поддержку.
Приговор приводили в исполнение специально обученные "специалисты". Т.е. отдельных церковных палачей не было, были "общегородские". И что?Цитата:
Сообщение от танкист
Я вот не пойму, ты разделяешь предложение ввести у нас "святую инквизицию"? Ну так так и скажи.
Или ты просто хочешь сказать, что инквизиция - хорошая штука, и не надо на неё наговаривать?
P.S. И давно Джордано Бруно - "оккультист и маг"? Откуда дровишки?
Вот развели антимоний на пять страниц...:morning1:
А дело-то простенькое. Крымские чиновники-то пропустили, а у нас в РФ при "Царе" Борисе такая же катавасия в 90-х была. Чиновникам, в том числе высокопоставленным, льстило, как сейчас бы сказали - сделать селфи с особами Императорского Дома, возникла мода на покупку дворянских знаний, получение самопальных орденских знаков и тэдэ и тэпэ...
Несколько лет продолжалось, потом само собой затихло.
А в аграрной стране Украине в те годы продолжался летаргический сон под мерное проедание запасов УССР под запивку дешёвой российской нефти и газа. Сама Ненька дремала и Крым убаюкала: все российские перепетии прошли от них стороной.
Вот сейчас они с Романовыми-Гогенцоллернами и навёрстывают. Поиграются, надоест и забросят. Или их попросят забросить.
Так что обсуждать реставрацию династии Романовых и тем более Рюриковичей глупо. С таким же успехом можно обсуждать перспективы передачи всех полномочий и инфраструктуры РПЦ Русской православной старообрядческой церкви, например. Или возникновение на территории ныне занимаемой САСШ индейских Ирокезской республики или империи Гурон.
Да и обсуждая вопрос монархии почему-то все упираются в династическую монархию. А монархия не обязательно должна быть династической. Если посмотреть на список императоров Римской империи, то получивших титул по наследству (родные сыновья) можно по пальцам одной руки сосчитать. Сплошь и рядом - этот провозглашён войском, тот выбран сенатом... Многие стали императорами в качестве приёмного сына предыдущего императора. Выбранного им наследника.
Ну и сильно ли это отличается от того, что имеем сейчас?
А кочующее племя Наследников-Романовых продолжит кочевать и клянчить. Это у них модус виванди такой, способ зарабатывания на икру к бутерброду с маслом. Мало чем отличаются они от корпорации детей лейтенанта Шмидта. Да и хуй с ними...
Немного о мошенниках, претендующих на российский трон и высокопоставленных российских чиновниках без Царя в головах.
http://kl-proishtstvi.ru/blog/430820...u&paid=1&pad=1
Однажды у нас ставили похабную пьеску "Подсвечник", принадлежащую перу великого радетеля о благе человечества г-на Бруно. Вышел спор с режиссёром, о роли и месте смутьяна.Цитата:
Сообщение от Негра
Так оказалось в сети есть не только разбор дел оного смутьяна (дел оказалось таки не одно), но и переводы того, что в наших палестинах назвали бы "пытошными листами", что скорее значило "опросными", а не то, что вы подумали))
Так оно есть. И таки оттуда следует, что Бруно несомненно еретик и всиотакойе, только вот с "магией" там как-то не очень сложилось.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Возможно, слухи о магии вытекали из развиваемой Бруно мнемоники:
Из материалов допроса:Цитата:
Чтение экстраординарных лекций создало мне такое имя, что король Генрих III приказал однажды вызвать меня и задал вопрос, — приобрел ли я память, которой обладал и о которой говорил в лекциях, естественным путем или математическим искусством. Я дал ему объяснения. Из того, что я ему сказал и доказал, он сам убедился, что это результат науки, а не магии. После этого я напечатал книгу о памяти под названием «О тенях идей» и посвятил его величеству. В связи с этим он назначил меня экстраординарным профессором с постоянным вознаграждением.
Если кому интересно, еретическое кредо, изложенное Джордано Бруно на третьем допросе ( выделять ничего не буду):Цитата:
Спрошенный: — Имел или держал у себя какую-либо книгу о заклинаниях или других суеверных искусствах и говорил ли. что намерен предаться искусству прорицания и подобных ему вещей?
Ответил: — Что касается книг о заклинаниях и подобных им, то я всегда презирал их и не держал у себя и не приписывал им никакой действительной силы. Что же касается прорицаний и, в частности, юдициарной астрологии, то я намеревался изучить ее с целью выяснить, заключается ли в ней какая-либо истина и пригодна ли она к чему-нибудь. Об этом намерении я сообщал многим людям. Я говорил, что занимался всеми областями философии и потрудился во всех других науках, исключая юдициарную астрологию, и что когда у меня будут благоприятные условия и досуг, я намерен заняться ею, найдя уединенное и спокойное место. Однако я не сделал этого и никогда не намеревался сделать, разве только в самое последнее время.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Полностью с материалами допроса можно ознакомиться здесь: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...no_Process.php
???Цитата:
Сообщение от Негра
А что, материалы сохранились полностью?
То, что я посмотрел по твоей ссылке - очень непонятное, особенно, откуда что взялось.
...
Вот, более-менее концентрировано https://www.youtube.com/watch?v=G7WtWu3ODEI
Тю, там тех допросов аж 17 штук было как минимум. Плюс допросы свидетелей, включая многочисленных соседей по камере...
http://krotov.info/spravki/1_history.../1600brun.html
Собственно, его сожгли (или нет, разные есть данные) именно как еретика, вернее - ересиарха (основателя ереси), как сказано в обвинении. И ересь эта главным образом не в перевранной теории Коперника, критике Аристотеля и заявлениях о множественности миров, а именно в отступничестве от католической веры, сношении с протестантами (еретиками с точки зрения КЦ) в Англии и Германии, многочисленных подтверждённых фактах богохульства, отрицания божественной сущности Христа (как и факта его распятия, кстати) и много чего другого.
Научные труды и идеи (которые надо бы отделить от лженаучных, которых сабж тоже наговорил-написал в количестве), только косвенные доказательства, сами по себе никогда бы не стали поводом к суду инквизиции. Бруно осудили в 1600 году, гелиоцентрическая теория Коперника (благополучно до самой смерти писавшего свои труды и похороненного при участии первых духовных лиц Польши в кафедральном соборе) была к этому времени известна более 50 лет (1543) и никакого в общем-то ярого неприятия у католической церкви не вызывала. Официальный запрет "придерживаться и защищать" гелиоцентрическую теорию издан был только в 1616 году, спустя 16 лет после окончания суда над Бруно. Собственно, Галилей и пострадал от этого запрета, но сжигать его почему-то никто не собирался.
Итого: Бруно сожжён не как учёный, а как нераскаявшийся еретик, оккультист, сектант и богохульник, но, в отличии от Герострата, ему искусственно создали славу великого учёного, которым он в общем-то не был.
То, что по моей ссылке - официальные документы инквизиции. Вот то же самое по более серьёзной ссылке:http://renaissance.rchgi.spb.ru/Bruno/PROCESS1.htmЦитата:
Сообщение от танкист
Можно читать и делать выводы самостоятельно.
То, что по твоей, - оценочное суждение не слишком, скажем прямо, ортодоксального представителя РПЦ.
Можно принимать всё, что он скажет, и никаких самостоятельных усилий не предпринимать.:)
Во многом согласна с Димсоном. В том смысле, что научная деятельность Бруно осталась за пределами рассмотрения суда инквизиции ( что логично), ибо в их юрисдикции находилось лишь соответствие догматам вероучения.
Приговор Джордано Бруно вынесен именно как еретику.
Никаких упоминаний "оккультизма" или "магии" в приговоре нет.
http://www.ateismy.net/index.php?opt...-56&Itemid=115Цитата:
Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, - Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, - с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным.
Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.
Я не возьмусь оценивать научную деятельность Бруно: я в этом не копалась достаточно глубоко.
Тем не менее вернусь к тому, с чего началось это ответвление от темы - к "необходимости" введения "святой инквизиции" в масштабах страны.
Бруно сожгли, книги на площади жгли... Умерли ли те идеи, которые он проповедовал? Да нифига!
Видели ли мы современные отнюдь не средневековые государства, где борьба с инакомыслием объявлялась государственной политикой и на площадях сжигали "неправильные" книги ( а кое-где - и людей)?
Так вот я - против, а вы - как хотите. Можете к этому стремиться...((
опять всё то, да по тому же.Цитата:
Сообщение от Негра
Если тебе лень разбираться, то это не значит, что другие этого не делают. Я тебе привёл видео - чтобы ты не мучилась, не искала, не читала - посмотрела самую суть.
Ты так и не поняла, какие именно идеи тот Бруно проповедовал, за что именно его сожгли, почему именно сожгли, а не другой вид приговора, и так далее. Не хочешь разбираться. Ну не хочешь. Ладно, твоё дело. Занимайся демагогией дальше. Больше тебя не побеспокою.
Блин, Юра!Цитата:
Сообщение от танкист
Спасибо, конечно.
Но я не люблю уже кем-то пережёванную пищу. Ты мне привёл чужую оценку, даже не свою ( поискав, прочитав и помучавшись, ага). Ты можешь её принимать, не глядя. Я - нет.
Вопрос не в том, какие именно идеи проповедовал Бруно и хороши ли они с нашей точки зрения. Сам по себе Джордано Бруно лишь яркий и хорошо известный пример.
И оценивать, "правильно" ли его сожгли или "неправильно" я тоже не возьмусь, потому как для тогдашней практики это было "правильно" ( или, скорее, типично), а для моего мировоззрения (21-го века, а не конца 16-го) это неприемлемо.
И для моего сегодняшнего мировоззрения неприемлема система, при которой такой способ "очищения" общества может быть признан типичным или правильным.
Проще говоря, на сегодняшнем уровне это выглядит как один из признаков фашизма, характерный как для Германии 30х-40х годов прошлого века, так и для Украины нынешней.
Я НЕ хочу ничего подобного в РФ.
Надеюсь, моя мысль понятна.
Э , вы уже про инквизицию тут трещите ? :facepalm: пути к монархии неисповедимы :drinks:
Хе-х... Не нравится сожжение? Выглядит шибко шокирующим для XXI века? Не вопрос, давайте заменим на более привычный расстрел (электрический стул, смертельная инъекция - не важно). Ничего не имею против, если кое-кого "очистили" бы таким образом.Цитата:
Сообщение от Негра
http://origin-life.ru/blog/434626598...C7A03BA8&tmd=1
Конечно, инет- большая помойка, но даже для помойки круто находить праправнучку последнего императора России Николая II, после того, как оный со всей семьёй был убит, включая дочерей. Влияние полнолуния, не иначе.
Множатся ряды наследничков на российский престол.:morning1::morning1:
вопрос стал, таким образом, к возможности применения смертной казни. Это отдельная тема не имеющая отношения не к монархии, не к инквизиции.Цитата:
Сообщение от Dimson
ну существует же стойкая легенда о том, что Анастасия спаслась. И время от времени Анастасии появлялись, крайняя, из тех о ком слышал, совсем недавно померла.Цитата:
Сообщение от Galla
Вопрос встал гораздо круче, как по мне.Цитата:
Сообщение от Гугон
Ну, т.е. я вообще, прямо скажем, не сторонник смертной казни ( тем более в Сибири, вон, снег не убранный лежит).
Но речь не о сожжении/расстреле/повешении и прочих гильотинах, а о праве правящих на физическое устранение неугодных по религиозным или иным мировоззренческим соображениям.
Предлагающие такое, как правило, предполагают, что устранять в такой ситуации будут согласные с ними несогласных с ними, и защищать будут таким образом именно их точку зрения.
Себя на это место подставить нелегко.
Но - надо.
"Одесская хатынь", убийство Бузины, депутатопад регионалов из окон - это реализация (просто не нами, а нашими врагами) на практике идеиЦитата:
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Это - фашизм и геноцид.Цитата:
Сообщение от Dimson
и от этого он приобрёл какое-либо отношение к монархии вообще и возможности реставрации монархии в России.Цитата:
Сообщение от Негра
Что касается физического устранения оппонентов в мировоззренческих спорах это крайность к которой все эти споры приводят. Я против крайностей и я против смертной казни, но данная тема не то место где это необходимо обсуждать.
а не правящим можно? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
если нельзя правящим, то неправящих за это сажают. По ЗАКОНУ правящих.
Т.е. это вместо политики становится тем, чем и является - преступлением.
Сейчас доступна генетическая экспертиза и у мошенниц Анастасий, а также их предприимчивого потомства, нет никакого шанса занять российский престол. А личные фантазии и мрии, это личные фантазии и мрии, ничего более.:morning1:Цитата:
Сообщение от Гугонну существует же стойкая легенда о том, что Анастасия спаслась. И время от времени Анастасии появлялись, крайняя, из тех о ком слышал, совсем недавно померла.Цитата:
Сообщение от Galla
так это сейчас. ну и как водится все эти "потомки и наследники" отказываются от любых экспертизЦитата:
Сообщение от Galla
