А еще мы можем смещать магнитные полюса, вызывать цунами, торнадо и нашествие саранчи.
Вид для печати
А еще мы можем смещать магнитные полюса, вызывать цунами, торнадо и нашествие саранчи.
А синус, в военное время, может достигать 2. :yahoo:
Рухнул пацтол... лежу, завываю... "эксперт", "доктор".. йобба-нна-врот... :rofl2: :rofl2:Цитата:
Эксперт по вопросам безопасности доктор Януш Скомпы говорит:
- Мы должны понять, кому выгодна такая погода. Морозные зимы вызывают большой спрос на русский газ в Европе, а потепление в Арктике приводит к открытию и более удобной эксплуатации Россией тамошних месторождений газа. Таким образом, русские заработают большие деньги.
(он случайно не камлает по методике вуду, носясь по офису с безголовой курицей и гроздьями курячих лап?)..
Абдулла, вылезай из-под мебелей; эксперту послана дежурная молния.
К лету прилетит, а мы тут и ни при чём.
www.ursa-tm.ruЦитата:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,105842241,,Komentarze_po_wyborach_na_Ukrainie _Prysl_mit_p_.html?v=2
Komentarze po wyborach na Ukrainie: Dla współpracy z Polską i Europą lepsza Tymoszenko
Комментарии после выборов на Украине. Для сотрудничества с Польшей и Европой Тимошенко лучше.
- Если речь идёт о сотрудничестве с Польшей и ЕС, Тимошенко была бы лучшим президентом, - неофициально оценивает результаты I тура выборов Мариуш Каминьский из Комиссии Сейма по Иностранным Делам.
- Пал миф оранжевой революции, - говорит Тадеуш Ивиньский из фракции левых.
Jk 2007
- Грузинский десант в Донецке не спасёт оранжевых…
Thelowfatyogurt
- То есть попадут в объятия России, так или иначе. Досадно.
Szarak _44
- Существует ли Украина? Чувствуют ли себя жители Львова одним народом с теми, из Донецка?
Snappy _hedgehog
- Лучше всего было бы, если бы ты сам их спросил.
Если не можешь, то, поскольку я относительно часто там бываю и со многими – разными! - львовянами разговариваю, попробую тебе помочь, хотя, кажется, несколько огорчу тебя:
Так вот – да! Вообще – да.
Несмотря на мноество отличий, львовяне чувствуют себя единым народом и с теми из Донецка, и с Запорожья, и из Харькова, и из Днепропетровска, не говоря уж о киевлянах…
Анекдотический, но имеющий большое значение пример: во время полуфиналов \ финала «Шахтёра» Донецк в лиге УЕФА львовские улицы так же пустели, а после его победы так же начиналось празднование в львовских ресторанах…
К сожалению, я понимаю, что мой ответ противоречит перманентным русским заклинаниям «Украина вот-вот распадётся, обанкротится… сгинет-пропадёт, как страшный русский самогонный бред!».
Mirmat 1
- Единственный миф, который пал, это миф достоверности «опросов».
«Пал миф оранжевой революции, - говорит Тадеуш Ивиньский из фракции левых».
Гммм!!! Юлия Тимошенко, вопреки «опросам», которые давали ей 20%, получила 30%, практически столько же, сколько кацапский вассал Янукович. Ющенко проиграл, потому что его экономическая политика была похожа на политику Туска. Тимошенко верит в государственный интервенционизм, как ПиС. «Опросы» на Украине наверняка фабриковала та же самая организация, которая «показала» GW поражение Леха Качиньского. Янукович – это украинское воплощение Туска с его подхалимством по отношению к иностранцам, в особенности по отношению к Кремлю. Ющенко скомпрометировало себя «либеральной» экономической политикой в стиле ГП. Юлия Тимошенко – это сестра-близнец Качиньских.
Rk 111
- Большего идиотизма я не читал – это Ющенко является союзником Качиньских, а Юлия ближе к Туску, а не так, как ты выдумал.
Mirmat 1
- Алиби для кацапов показывает лицо Туска.
«Большего идиотизма я не читал – это Ющенко является союзником Качиньских, а Юлия ближе к Туску, а не так, как ты выдумал».
Ну, так я напомню тебе, как Туск по поручению Путина устроил алиби для кацапской солдатни, которые напали на конвой президентов Польши и Грузии…
Это была грузинская провокация7
Среда 26 ноября 2008
Агентство Внутренней Безопасности обвиняет: Саакашвили приказал стрелять
Кто стрелял около автомобиля, на котором ехал по Грузии Лех Качиньский? АВБ считает, что, скорее всего, это сами грузины организовали провокацию, - пишет ДЗЕННИК. Руководитель Агентства Кшиштоф Бондарык послал рапорт на эту тему шестнадцати важнейшим лицам в государстве.
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...akaszwili.html
За эту услугу Путин велел Лаврову похлопать Сикорку по плечу…
Россия хвалит: Туск «исправляет отклонения».
У Лаврова нашлось только пятнадцать минут для Сикорского.
Среда 6 мая 2009
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...dchylenia.html
Похоже, Радослав Сикорский не ожидал таких тёплых слов из уст министра иностранных дел России. Сергей Лавров похвалили правительство Дональда Туска за «исправление отклонений, которые имели место в прошлом». Но российский министр посвятил главе польского МИД-а всего 15 минут. Лавров не уточнил, какие отклонения он имеет в виду, но можно подозревать, что намекал на не самые лучшие отношения между Польшей и Россией в то время, когда в Польше у власти был ПиС.
Твоя GW давно уже определяет Юлию Тимошенко как «популистку», потому что она не приватизирует Украину в стиле Туска. Во внешней политике между Тимошенко и Ющенко нет разницы. Оба придерживаются линии Качиньских.
Janostrzyca
- Наши дураки делали революцию на Украине.
Наши глупые политики, и справа, и слева, наперегонки поддерживали «оранжевых», ездили на Украину, подстрекали толпу на Майдане, плели чушь… И что? И г…о! у соседей изменились взгляды, а поляки вышли подстрекателями и свергателями легальной в то время власти.
Zigzaur
- Сам ты дурак. Ведь даже Лукашенко артачится по отношению к Москве. Януковичу придётся делать то, чего ждёт народ, то есть интегрировать Украину с Европой и Западом.
Iron 1410
- Дурачок, и многих украинцев ты знаешь? Ты думаешь, они ничего другого не хотят, как только западных порядков, тупица? Тебе спать пора - вечерние передачи для детей давно уже закончились – а не хрень писать.
Nakryszkin
- Известно, что они не хотят русского фашизма-мессианизма, проявляющегося в тотальной русификации, отношению к украинцам как к недочеловекам, абсолютным доминированием во всех сферах политической, армейской,общественной и экономической, столь сильно присутствующего в генах фашистских русских ублюдков - не путать с настоящими русскими.
Iron 1410
- Известно, что не хотят, но хотят ли они быть «демократически» управляемыми Западом?
Nakryszkin
- Они должны выбрать путь посередине. Сильная политическая и экономически-социальная интеграция ЕС и в то же время хорошие отношения с Россией (естественно, основанные на правде, то есть на открытии всех российских архивов, в особенности касающихся Великого Голода и уничтожении украинского населения в эпоху сталинизма – несравненно более страшного, чем даже при Гитлере. Из открытых украинских архивов следует однозначно, что Великий Голод был целенаправленно и осознанно проведённой операцией по уничтожению украинского народа, если бы в российских архивах были доказательства чего-то другого, они давно бы уже их открыли…).
Tornson
- pl.althistory.wikia.com/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna
Zigzaur
- Вон с польского форума, нашист!
Нет никаких других порядков кроме западных. Китай, Индия и Япония развиваются только потому, что подражают Западу.
Ewswr
- Ха-ха.
Zigzaur
- А ты зачем отозвался?
Ewswr
- Захотелось, вот и отозвался.
Zigzaur
- Ты не похож на человека, который может самостоятельно решать, что ему делать.
Ewswr
- Да уж больше похож, чем ты
Borys 996
- «Наши дураки делали революцию на Украине».
1. «Легальная» власть сфальсифицировала президентские выборы на Украине.
2. Их свергли сами украинцы, а не поляки.
3. Против фальсификации выборов протестовали все европейские государства, а не только Польша. Только одно государство признало, что Янукович выиграл честно. Отгадай, какое.
Подводя итог: не неси хрень.
Eva 15
- «Наши глупые политики, и справа, и слева, наперегонки поддерживали «оранжевых», ездили на Украину, подстрекали толпу на Майдане, плели чушь… И что? И г…о! у соседей изменились взгляды, а поляки вышли подстрекателями и свергателями легальной в то время власти».
Им также удалось втянуть в эту авантюру ЕС (Солану). Теперь он будет очень осторожен, когда будет иметь дело с польскими советниками по восточным вопросам.
Nakryszkin
- И поэтому ЕС продвигает Восточное Партнёрство, основанное Польшей, к которому присоединяются все страны постсоветской зоны, стремящиеся к интеграции с ЕС (включая и Белоруссию, даже Россия сломалась в некоторых вопросах). И поэтому Туск стал Европейцем года, Бузек главой Европейского Парламента, Левандовский комиссаром по вопросам бюджета, а Валенса (а вместе с ним и Польша) получил на торжествах в Берлине статус однозначно главной персоны в деле свержения СССР и европейской интеграции, войдя навсегда вместе с Польшей в европейские учебники истории в этом наиважнейшем для Европы и мира периоде. Браво, Эвка, ты, как обычно, брызжешь своим интеллектом.))
Zigzaur
- Эвка брызжет? Но, скорее, не интеллектом. Это называется «squirting».
Tornson
- «И поэтому ЕС продвигает Восточное Партнёрство».
pl.althistory.wikia.com/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna
perk
- Специалисты по востоку выставили себя на посмешище в ЕС.
«Им также удалось втянуть в эту авантюру ЕС (Солану)».
Неправда. Они выполняли приказы.
«Теперь он будет очень осторожен, когда будет иметь дело с польскими советниками по восточным вопросам».
Неправда. Никто не спрашивал их мнения и не прислушивался к их советам. Они выполняли приказы, служа иностранным правителям.
Snappy _hedgehog
- «Им также удалось втянуть в эту авантюру ЕС (Солану)».
Благодаря этой «авантюре» нам до сих пор не известна фамилия будущего президента Украины, а его выбор находится на самом деле в руках украинских избирателей…
Ну, с вашей, русской, стороны, это, конечно, никакой не аргумент, но позволь, чтобы европейцы (в том числе и украинцы) имели другое мнение на этот счёт.
2kbb
- Эва15 глупа и неприлична как мало кто!
Ты не заметила, что твоя пропаганда рухнула? Ты хоть на минуту задумалась о том, что если Янукович выиграет несколькими голосами как оппозиционер, то это для него мизерный шанс дотянуть до конца своего президентского срока, если он, вообще, станет президентом?
Иди лучше организуй какой-нибудь фонд и раздавай хлеб в своём городе или в своей деревне, хоть раз в жизни сделаешь что-то полезное для своей страны, если ты, конечно, его гражданин, а не пиши здесь эти бредни.
Если бы ты была или был чуть умнее, то ты бы заметил, что даже Путин уже не пытался указывать на Януковича как на фаворита, потому что получил по морде на последних выборах на Украине, проиграв вместе со своим протеже. Но нет, тебе мечтается Великая Россия и, может, ещё поляки на коленях, как в 1939 году и потом в 1945, когда нас завоевала красная сволочь с востока. Этому больше не бывать, Эва15, и тут не помогут тебе даже твои бредовые посты. Ну что ж, я знаю, как жили дети польских активистов при ПНР, так что мне на самом деле жаль тебя, я тебе даже сочувствую, зная, как ты озлоблена тем, что уже не можешь паразитировать на человеческом несчастье, как это повсеместно делали коммунисты при GYH/
Nie –tak
- Парень, самое время начать лечить твою ненормальную русофобию. Что несёшь, приятель? Кому тут интересно твоё личное мнение, о каких-то политических понятиях с твоей стороны трудно говорить.
Cymber .gaj
- «В то же время [Каминьский] выразил надежду, что независимо от того, кого через три недели выберут украинцы во втором туре выборов, новый президент будет продолжать прозападный курс внешней политики».
Это значит – выборы выборами, а результат должен быть такой, как мы хотим.
Quosoo
- Именно это я и хотел написать. Неплохо замаскированный намёк
Nakryszkin
- Многие реформы Ющенко необратимы. Это как с Весной Народов, несмотря на возможную временную одышку (при условии, что, в конце концов, победит Янукович) процессы, начавшиеся на Майдане в 2005 году большей частью необратимы. Украинцы не хотят интегрироваться с Россией, доказательством чего, в принципе, являются все опросы, единственная партия, желающая интеграции с Россией, - это Коммунистическая Партия Украины, которая получила на выборах около 3% голосов. Количество русских и населения, говорящего по-русски, систематически и быстро уменьшается, украинское правительство берёт под свой контроль российские пропагандистские телеканалы и меняет владельцев на украинцев, выкидывая из них фашиствующих антиукраинских фольксмоскалей, почти все российские войска уже выведена с Украины. Украина не хочет повторения нацистского русского доминирования 30-х и более поздних годов, а также Великого Голода.
Zigzaur
- А на каком это основании прастолица Руси Киев должен подчиняться какому-то провинциальному захолустью, Москве???
Snappy _hedgehog
- Правильно. Это всё равно как если бы – по аналогии – румыны захотели подчинить себе Рим, потому что когда-то они тоже были римской провинцией и даже – в какой-то мере – переняли название….
Zigzaur
- Во всяком случае, Русь в своей истории имела две столицы – Киев и Вильно (общее с Литвой ягеллонское государство).
Snappy _hedgehog
- Гм. Вот насчёт Вильно я бы поспорил… но это совсем другая тема. Может, в другой раз.
Zigzaur
- Сыновья Ольгерда и Кейстута массово крестились в православие. Если бы Ягелло не принял католицизма, возникло бы общее государство литовско-руское, а точнее, руско-литовское.
Snappy _hedgehog
- Да, я это знаю, конечно.
Но я бы усомнился в идентификации этого, в какой-то мере правильно тобою называемого «государства литовско-руского» (или даже «руско-литовского») с собственно Россией (приписав ей одновременно новую столицу).
Встал бы вопрос: что же тогда с государством московско-руским (после Переяславля)? Оно должно было бы автоматически получить новую столице в Москве?
И наконец: что с государством польско-руским (до и после Люблинской Унии)? Можешь ли ты не моргнувши глазом сказать, что тогдашней столицей Руси была Варшава?
Как раз в литовско-руском государстве русины имели несравненно больше свободы, чем в московско-руском, или польско-литовско-руском, это, по моему мнению, немногое меняет.
Прошу прощения за оффтоп.
Tornson
- pl.althistory.wikia.com/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna
Borys 996
- Каминьский ляпнул глупость, прямо удивительно, что такой простак работает в комиссии по иностранным делам. Зато Тадеуш Ивиньский из левых с трудом скрывает удовлетворение таким результатом выборов.
Lajosz 3
- Если выбирать из двух зол, русский Янукович будет лучше, чем безумная Тимошенко, для которой важна только она сама. Она попросту непредсказуема, прямо хочется сказать – как любая баба Согласно поговорке – «баба за рулём, это как обезьяна с гранатой».
Snappy _hedgehog
- «Если выбирать из двух зол, русский Янукович будет лучше, чем безумная Тимошенко».
Русский- то он русский… уж скорее белорус. А если точнее – то homo (post)sоvieticus.
Nakryszkin
- Русский фашизм-мессианизм – самая большая угроза. Если выиграет Янукович (может быть, и нет, потому что Тимошенко отстаёт на 4-11%, а сторонники Ющенко проголосуют за Тимошенко), ЕС должен будет защищать независимость и суверенность украинского государства от извечного русского националистического империализма.
Kacap _z_moskwy
- А мы будем защищать его от польского шовинизма.
Zigzaur
- От китайского шовинизма сами защищайтесь. А с Украины (Руси) вон, потому что это не ваше.
Kacap _z_moskwy
- Пан, сначала Бреслау, Штеттин, Данциг…
Zigzaur
- Что ты с упорством маньяка перечисляешь какие-то старые названия европейских городов? Может, ещё про Мюнхен будешь говорить - Мнихов, а про Зальцбург – Сольнохрады?
Zigzaur
- Вот, «славянин» отозвался, хи-хи! Ещё гавкни!
Ewswr
- «А с Украины (Руси) вон, потому что это не ваше».
Как-то низко эта якобы Русь пала – стала всего лишь окраиной
Это придумано не так уж давно, не все ещё знают, даже на самой Украине
Snappy _hedgehog
- Если ты на самом деле этого не знал, то я тебе скажу: русины изменили своё название на «украинцы» после того, как царь Пётр своё Московское царство велел переименовать в Российское, желая зацепиться за Русь. После этого истинные русины, чтобы подчеркнуть, что с московитами они ничего общего не имеют, для отличия стали называться украинцами.
Вот и вся правда об упорно навязываемом русскими «единстве» с украинским народом через Русь.
Vomitorium 1
- Значит ли это, что наш конь сдох?
Dobiczek
- Хи-хи-хи.
Neo .nick
- Украина должна бороться за то, что хорошо для неё, а не для Запада.
Czlowiek _ksiazka
- Польские фарисеи
Ах, что за единство взглядов!
Слева и справа на польской бравой политической сцене слышатся голоса о поддержке украинского стремления к независимости демократии.
Если перевести этот невнятный лепет на язык простых людей, то он означает примерно следующее: наша поддержка для вас (если кого-то ещё интересует эта «наша поддержка» - а не проще и короче с Германией или США?) прямо пропорциональна вашей ненависти к России.
Я гарантирую, что если бы Янукович выиграл выборы и задекларировал, только задекларировал, этого бы хватило! – скептицизм по отношению к России, все СМИ и все политики в Польше в один миг забыли бы о его «уголовном» прошлом, «прорусскости» (?!) и т.п. и приняли бы его за своего! Но пока подлец не желает!
Высказывания такие, как это:
«независимо от того, кого через три недели выберут украинцы во втором туре выборов, новый президент будет продолжать прозападный курс внешней политики» -
это (не) осознанное оскорбление украинцев. Не то чтобы польскому обществу важно было успокоить наших восточных друзей. Я выше писал о простой зависимости – тут главным критерием является антагонизм по отношению к России. Всё остальное – история (резня на Кресах) или благосостояние украинцев (только тогда мы можем чувствовать себя в безопасности, таков должен быть главный критерий «нашего успеха» на Украине) не имеет значения.
Новый президент должен проводит проукраинскую политику. Это не означает разрыва всех связей с Россией, к чему de facto призывают польские бравые соколы. Умные и прагматические отношения с Западом и Россией. Дружеские, союзнические. У Украины отношения с Россией должны быть лучше, чем у России с Германией.
Почему?
«Независимо от того, кто станет президентом Украины, она не попадёт в российскую зону влияния», - изрекает бравая госпожа эксперт. Наверняка, она работает в Центре Восточных Исследований, ибо мысль высокого уровня!
Так вот, Украина находится находилась в «зоне» российского влияния веками. И ей это было вполне выгодно, потому что и Россия находится в зоне украинского влияния. Фантазии и желания госпожи эксперта тут ничего не изменят. Многовековой общей истории, объединённых экономик, кооперации в области общественных (и любых других) отношений не может перечеркнуть пани Богумила Бердыховская из Польши.
Половина или три четверти украинцев сегодня – это люди, говорящие по-русски и, я думаю, чувствующие свою связь с Россией, как говорится, братскими узами крови.
Разрывание Украины на части, отрывание её от выгодного (!), естественного (!) сотрудничества с Россией, приклеивание к атлантическому и сильно в наши дни облезшего НАТО, бомбящего православных сербов et cohorts – это нанесение вреда украинцам, причём только и исключительно из-за нашей антироссийской фобии.
Я думаю, что будущий президент Украины предложит украинцам присоединится к таможенному союзу Рос-Бел-Каз. Да!
А история польско-украинских отношений – это, главным образом, история обид и боли. Ничего нового я не говорю.
Kacap _z_moskwy
- lenta.ru/news/2010/01/17/nosupport/
Вот это как раз оспаривает высказывания экспертов в тексте
Aron 2004
- А Россия бомбила православных грузин.
Kacap _z_moskwy
- Где и когда? Чтобы мирное население бомбили? Армию – да. Но заметь, когда мы вошли в Грузию из Осетии, то НИ ОДИН грузин не встал на защиту государства. Почему??? Почему не воевали??? Моет, потому, что не думали, будто российские войска – для них угроза? Подумай немного. Ну?
Zigzaur
- А кто вас не допустил в Тбилиси? А кто не допустил, чтобы вы убили Президента Грузии?
Eva 15
- Как это – кто? Польская армия, не говоря уж о грузинских спринтерах… НИКТО, это было решение России по различным геополитическим причинам. Точно так же, как и то, что не разбомбили газопровод, а можно было БЕСПРЕПЯТСТВЕННО.
Zigzaur
- В 1920 хотели «по трупу панской Польши в Париж». В 2008 хотели «по трупу Президента Грузии в Тбилиси».
Eva 15
- А помешал им Зигзаур и его отважный компьютер.
Zigzaur
- Не совсем, мои предки немало удавили красной чумы.
Eva 15
- А ты сколько, крича на них по-немецки?
Nakryszkin
- По-немецки кричали миллион русских, воевавших на немецкой стороне во время Второй мировой войны против Сталина (самая большая гитлеровская добровольческая армия). Судя по тому, что, войдя в женские лагеря уничтожения в Равенсбрюке, «солдаты» Красной Армии изнасиловали находившихся там русских и еврейских умиравших от голода узниц, это неплохо объясняет, почему.
Zigzaur
- Так называемый «русский язык» нашпигован германизмами. «Цейтнот» в шахматах, «бутерброд» в ресторане (но только в дорогом), армейские звания (ефрейтор, лейтенант, генерал, егеря и т.д.).
Ewswr
- «По-немецки кричали миллион русских».
Ты сам это придумал?
Asmall 4
- «Не совсем, мои предки немало удавили красной чумы».
Моё уважение
Nakryszkin
- Трубопровод бомбили около 30 раз, дурачок.
Но, 1. не могли как следует попасть (русская технология,
2. взрывалась каждая третья бомба (тоже русская технология.
Прервать русскую агрессию против Грузии приказал России Евросоюз под тогдашним французским президентством (из переговоров Саркози-Путин однозначно следует, что Путин хотел, как он выразился, повесить Саакашвили за яйца, а Саркози принудил его к послушанию и выведению войск на первоначальные позиции, что и произошло. Русское желание было совершенно противоположное, но их заставили слушаться.
Zigzaur
- Обошлись круто с майором Путом! (намёк на персонаж из «Пана Тадеуша», майора Плута, - прим. перев.). Позволил, чтобы его обругал французик венгерского происхождения!
Snappy _hedgehog
- «это было решение России по различным геополитическим причинам».
А не могла бы ты рассказать об этих «геополитических причинах»?!... (я люблю посмеяться перед сном…)
Kacap _z_moskwy
- Ну, кто? Кто мешал? А может, мы не хотели занимать Тифлис, ты об этом не думал? Потому что – зачем? И зачем нам Саака?
Zigzaur
- Это был бы первый случай в истории, когда москали добровольно остановили своё агрессивное нашествие. Этот случай требовал бы серьёзного изучения.
Kacap _z_moskwy
- Вот это я читаю и смеюсь
www.focus.ua/
snappy _hedgehog
- Ой, цирк! Первый тур выборов прошёл, второй вот-вот начнётся, а эти циркачи с Украины всё ещё не знают, кто будет их президентом! Да ведь это просто Содом какой-то!!!
Nakryszkin
- У тебя не совсем точные сведения, Czlowiek _ksiazka. Скорее всего, они относятся к началу 70-х. Число тех, кто считает себя русским, в последнее время упало ниже 15% и падает очень быстро (быстрое вымирание и эмиграция), Украина состоит в ВТО, а центр тяжести её экономики неумолимо перемещается на Запад. Недавно украинцы признали Великий Голод преступлением геноцида против всего украинского народа. Московская церковь неустанно теряет своё влияние, все знают, что она является всего лишь проявлением мертворождённого русского религиозного мессианизма и политической рукой Кремля. В данный момент 76% верующих украинцев принадлежат к местным, украинским церквям. Русский язык называют родным языком около 20% украинцев, и число это неумолимо уменьшается вместе с ростом национального самосознания украинцев. Украинцы хотят сотрудничества с Россией, но никогда не согласятся на её доминирование, а по мере того, как правда выходит на явь, меняется и отношение к России. Оно гораздо менее «братское, то есть антиукраинское и выгодное только России, а гораздо более реалистичное. Российской армии уже нет, кроме части Черноморского флота на Украине, и никогда больше не будет. Мир быстро меняется, а украинцы принципиально предпочитают «братство» с Европой. Кроме того, если бы в России пришёл к власти Гитлер, то ты был бы фашистом по убеждениям.
Zigzaur
- Не «человек» и не «книга», а ЧеКа. Самая преступная организация в истории человечества и бесчеловечности.
Kacap _z_moskwy
- Ты не пробовал писать фантастические книжки? Попробуй. Наверняка, добьёшься популярности, ну, и денежек заработаешь.
Tornson
- pl.althistory.wikia.com/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna
Ba 3nski
- Стратегический интерес (а значит, и государственный интерес) Польши состоит в том, чтобы Украина распалась, как чехи и словаки, без больших фейерверков, но чтобы разделились. А романтические бредни засуньте себе…
Zigzaur
- Стратегический интерес Польши состоит в том, чтобы распалась другая страна.
Ba 3nski
- Это само собой разумеется, но поддержка Украины должна быть согласована с интересами Польши, а не Германии, например.
www.ursa-tm.ruЦитата:
http://wyborcza.pl/1,76842,7498078,27_stycznia_1945__Groza_Auschwitz.h tml
Włodzimierz Kalicki
27 stycznia 1945. Groza Auschwitz
Влодзимеж Калицкий
27 января 1945. Ужас Аушвица.
Лейтенант во главе своих пехотинцев врывается на станцию, перескакивает через рельсы. Дальше видны сторожевые вышки и множество близко стоящих бараков. Советским людям объяснять не надо – это лагерь.
Аушвиц сразу после того, как в него вошла Красная Армия. Ребёнок на снегу около груды тел.
Лейтенант Юрий Ильинский замечает около заснеженной дороги табличку с надписью «Auschwitz». Дальше виднеются городские кварталы.
Его рота входит в состав 100 Львовской Пехотной Дивизии под командованием генерал-майора Фёдора Карсавина. Дивизия наступает с на Освенцим с востока. Командующий наступающей от Кракова на Верхнюю Силезию 60 Армии Первого Украинского Фронта генерал-полковник Павел Курочкин намерен в районе Освенцима окружить в большом котле отступающие немецкие силы. Советские дивизии наступают на город с севера и с юго-востока.
19-летний Ильинский понятия не имеет, это ещё Польша или уже Германия. Для его солдат это большая разница – ни один из них не сомневается, что в «проклятой Германии», наконец-то, им будет больше позволено. Когда советские солдаты входят в город, всё становится ясно. На домах появляются бело-красные флаги, всюду полно радостных польских жителей. Поляки то и дело зовут красноармейцев и показывают им смешавшихся с толпой, переодетых в гражданское гитлеровских функционеров.
Немцы не обороняют Освенцим, и рота Ильинского, в которой не более половины штатного состава, около 14 часов добирается до железнодорожной станции. На открытом пространстве красноармейцев вжимает в землю пулемётный огонь. Немцы засели в нескольких бункерах, расположенных на станции, между путями. Они хорошо пристрелялись. Советские солдаты почти полчаса ползут в глубоком снегу, пока один из них, наконец, не обезвреживает ближайший бункер связкой гранат. Через минуту за спинами красноармейцев раздаётся грохот двигателей. На помощь роте Ильинского идут танки. Гром орудийных выстрелов, и другой бункер уже разбит. Немецкие пулемёты замолкают. Лейтенант во главе своих пехотинцев врывается на станцию, перескакивает через рельсы. Дальше видны сторожевые вышки и множество близко стоящих бараков. Советским людям объяснять не надо – это лагерь.
Пистолетик для маленького узника
Красноармейцы подходят ближе, замечают колючую проволоку. Через дыры в ограждении проскальзывают к баракам. Они идут осторожно – поблизости всё ещё слышны выстрелы. У стены барака они замечают груду страшно измождённых тел. У другого барака – множество расстрелянных женщин и мужчин. И наконец, попадают в барак с исхудавшими, больными детьми в лохмотьях. Самому маленькому два-три года. Солдаты расстегивают вещмешки и раздают им всё, что у них есть съедобного. Шестилетний малыш хватает Ильинского за руку и уже не отпускает. Водит его по лагерю, показывает: здесь был крематорий, а здесь баня, там людей сжигали. Лейтенант берёт из груды обгорелых костей кусочек человеческой челюсти и прячет в вещмешок. На вопрос, где его родители, мальчик отвечает спокойно, что немцы их убили.
Ильинский в ту же минуту решает забрать ребёнка с собой, в свой батальон. Отогреют его, накормят, оденут. В армии ему всегда будет лучше, сытнее, чем среди гражданских. Но комбат, командир батальона, велит отвести ребёнка обратно. Мальчик плачет. Ильинскому тоже хочется плакать. В конце концов, он на прощанье отдаёт мальчонке то, что у него есть самого ценного: маленький, никелированный дамский пистолетик калибра 5 мм.
Последние казни
СС ещё с июля 1944 года, с момента освобождения лагеря в Майданеке, систематически ликвидировал документы и уменьшал число узников в лагерях, в Аушвице и Биркенау. С начала декабря 1944 года по 15 января в Рейх было вывезено с лагерных складов более полумиллиона штук одежды, оставшейся от тех, кто был убит в газовых камерах. С осени узники принуждены были уничтожать следы преступления: демонтировали оборудование газовых камер и крематориев, разбирали деревянные бараки, сжигали документы (в январе их сжигали на кострах на лагерных улицах), выкапывали прах сожжённых жертв и высыпали в реку Солу, копали землю, сажали деревья. Неделю назад немцы взорвали крематории II и III, а вчера в час ночи – последний крематорий, V.
Последние построения на апель-плацу в лагере Аушвиц-Биркенау были 10 дней тому назад. На другой день началась эвакуация 58 тысяч узников в колоннах по 500 человек, по снегу, при более чем двадцатиградусном морозе. Ослабевших убивали эсэсовцы. Погибли тысячи узников.
В лагере Аушвиц осталось около 1200 узников, больных и не способных идти; в Биркенау – 5800 узников, в основном женщин. Охранники-эсэсовцы исчезли шесть дней назад, но территорию лагеря всё ещё прочёсывали патрули СС и Вермахта. Ещё позавчера в Биркенау вошёл отряд СД, который собрал 150 евреев, вывел их за ворота и часть их них расстрелял. В это время в лагере Аушвиц эсэсовцы обыскали бараки, согнали узников в одно место и готовились казнить их, но тут приехали гестаповцы с известием, что русские в любую минуту могут замкнуть окружение. Тогда немцы в спешке покинули лагерь.
В Бжезинке больные и крайне ослабленные узники попрятались в бараках. В третьем часу дня раздались крики: «Идут! Идут!».
Узникам можно есть только сухари
Узник Альфред Фидеркевич на главной дороге лагеря замечает советского солдата. Он идёт по снегу мягким шагом, приклад у плеча. Фидеркевичу освободитель кажется охотником в лесу. Он выходит ему навстречу.
- Zdrawstwujtie!
Русский с улыбкой спрашивает, есть ли тут немцы, и осторожно движется дальше.
К вечеру в Освенцим, в главный лагерь Аушвиц и в Бжезинку входят целые советские дивизии. При виде трупов и измождённых, весящих по тридцать килограмм узников, с чрезвычайным трудом бредущих по снегу к освободителям, многие закалённые красноармейцы плачут, как дети. Русские отдают голодным узникам весь свой провиант. К сожалению, солдаты прекрасно обеспечены: кроме сухарей, у них есть консервы из жирной свинины, куски солёной копчёной грудинки. Мясо для долго голодавших узников смертельно опасно, но лишь немногие способны ограничиться сухарями. Не проходит и четверти часа, как первые несчастные корчатся от боли, окрашивая снег кровавым поносом. Многие умирают. Среди них – известный довоенный юрист из Вены, обер-прокурор доктор Вахсман.
Ближе к ночи на территории лагеря появляются советские военные врачи. Они приказывают немедленно отнять у бывших узников всё съестное – за исключением сухарей – и начинают осматривать больных.
Можно ли вернуться в Будапешт?
В блок больных в Бжезинке советские солдаты добираются поздно, уже в темноте. Когда двери большого барака медленно открываются, десятки лежащих в одежде больных узниц замирают в ужасе. Во время эвакуации эсэсовцы не успели ликвидировать женский лазарет – неужели вернулись, чтобы убить больных узниц? В барак, погружённый во тьму, гуськом входят красноармейцы. У каждого в руке свеча. Первый, высокий русский, идёт осторожно, оглядывается по сторонам. За ним шагает страшно некрасивый монгол. На руках у него сидит лагерный ребёнок – исхудавший, грязный. Малыш прижимается, трогает лицо солдата, который с улыбкой поворачивает голову, когда пальчик попадает ему в глаз.
Больные с плачем ползут к солдатам, обнимают их ноги, целуют руки. Русские, слегка испуганные, гладят их обритые головы, поднимают высохшие, как щепки, тела.
- Можно вернуться в Будапешт? – спрашивает кто-то.
- Можно, - отвечает самый высокий из солдат.
- А в Белград?
- Можно, можно.
- А в Лодзь? – кричит из-за спин подруг по несчастью 16-летняя Юлия Темерсон, еврейка из Лодзи.
- Можно!
Тяжелобольная немецкая узница проталкивается к русскому:
- Берлин? Берлин?
- Берлин ещё нет, но уже скоро.
В окрестностях Освенцима и Бжезинки вечером и ночью идут достаточно интенсивные бои. Советские солдаты, которые только что прошли через территорию обоих лагерей, теперь вообще не берут пленных.
www.ursa-tm.ruЦитата:
http://www.rp.pl/artykul/2,425232.html
Piotr Zychowicz
Auschwitz: obojętność wyzwolicieli
Пётр Зыхович
Аушвиц: равнодушие освободителей
65 лет тому назад русские освободили самый большой немецкий лагерь уничтожения. Как бывшие узники вспоминают тот день.
- Освобождение выглядело совершенно иначе, чем потом его изображала пропаганда, - рассказывают бывшие узники. На снимке советы с узницами.
В тот день был сильный мороз, лагерь был занесён толстым слоем снега. Аллейки между бараками были засыпаны кучами пепла от сожжённых документов лагерной канцелярии. Ещё тлели пепелища складов, видны были фрагменты взорванных газовых камер и крематориев. Последний из них – номер V – был разрушен всего 24 часа назад. Было 27 января 1945 года.
В концлагере Аушвиц царила тишина. Лишь издалека доносилась канонада, слышалось далёкое эхо орудий приближающегося фронта. На территории огромного комплекса Аушвиц-Биркенау тогда находилось всего около 7 тысяч узников. Главным образом, дети и больные. Остальных СС погнали на Запад в так называемых маршах смерти. Хотя в тот день узники давно уже не видели охранников, они всё ещё боялись выйти из бараков.
- Вдруг я увидел пробирающиеся между строениями фигуры. В зелёной форме и с оружием. Сначала я понятия не имел, что происходит. Только через некоторое время, когда один из пробегавших мимо мужчин бросил несколько слов по-русски, я сориентировался, в чём дело. Я не мог поверить, что это уже конец кошмара, - вспоминает Генрик Душик (лагерный номер 192692).
Он из Варшавы, в Аушвиц был вывезен во время Варшавского восстания, в августе 1944 года. Ему тогда было девять лет. В другие лагеря попали его отец и сестра. Выжил только он. Восемь месяцев за колючей проволокой лишили его здоровья. По сей день он страдает от множества приобретенных в Аушвице болезней. Его дважды избили эсэсовцы за то, что он играл в «неположенном месте».
- Приход советов был для меня настоящим потрясением. После месяцев голода, болезней и унижений я был свободен. Это был огромной неожиданностью, потому что все мы были уверены, что не выйдем из Аушвица живыми, что останемся там навсегда. В таком месте умирает всякая надежда, - рассказывает Душик.
Голод и холод
Несколько тысяч узников, оставшихся в Аушвице, выжили благодаря стечению обстоятельств. Дело в том, что немцы намеревались сравнять лагерь с землёй вместе с находившимися там людьми. Однако они недооценили скорость продвижения советов и просто не успели уничтожить все следы геноцида. Они расстреляли «всего» 700 узников. Остальных, вопреки приказам Генриха Гиммлера, оставили на месте.
- Каким мне запомнился тот день? Я была страшно голодна, и мне было очень холодно. Я искала еду в брошенных бараках, - рассказывает пани Ханна Вардак (номер 86760), также вывезенная в Аушвиц во время восстания. Ей тогда было семь лет. – Советы? Я видела двоих. Шли с какими-то верёвками и, проходя мимо меня и других детей, даже не посмотрели на нас. Не дали нам никакой еды, не помогли, - рассказывает она.
Вместе с другими девочками пани Вардак смастерила нечто вроде санок для самых маленьких детей, и они всей группой вышли из лагеря.
- Мы оказались на дороге. Было чудовищно холодно. Мы вязли в снегу. Я помню, мы миновали колонну советских танков. И снова полное равнодушие. Помощь нам оказали только поляки, когда мы уже дошли до какого-то селения, - вспоминает она.
В лагере она была одним из детей, которых доктор Йозеф Менгеле использовал для медицинских экспериментов. Он проколол ей обе барабанные перепонки в ушах, закапывал в глаза химикалии – кажется, для того, чтобы изменить цвет зрачка (так в тексте – прим. перев.) с зелёного на голубой.
- Прошло столько лет, а я всё ещё панически боюсь шприцев. До сих пор у меня подорванное здоровье, - подчёркивает она.
Конская падаль
Пани Казимера Васяк (номер 83803), которая попала в лагерь в 1944 году, в возрасте 11 лет, тоже столкнулась с равнодушием освободителей.
- Они пробежали мимо, кажется, гнались за какими-то немцами. Нас словно бы и не заметили, - рассказывает она. – Дали ли нам какую-нибудь еду? О чём вы? Да и откуда эти бедные люди могли её взять. Они сами были адски голодны.
Советы через несколько часов установили перед бараком, в котором находилась пани Васяк и другие дети, полевую кухню и принесли кусочки конской падали.
- Мы были чудовищно голодны. В лагере нас кормили супом, в котором плавали жирные, разваренные червяки. Мы умоляли советов, чтобы дали нам хоть кусочек мяса, но они только бросали кости на снег. Мы бросались на них, выкапывали из сугробов и обгрызали, - рассказывает Казимера Васяк.
Так же, как и пани Вардак, она вместе с другими детьми прошла через перерезанную большевиками проволоку и отправилась за помощью в сторону польских деревушек. А вот Генрик Душик очень позитивно запомнил советских солдат.
- Один из них похлопал меня по плечу и дал мне две банки консервов. Потом от него же я получил несколько кусочков сахара. Ничего плохого не могу о них сказать. Эти люди спасли нам жизнь, - говорит он.
Пани Казимера Васяк:
- Не подлежит сомнению, что я обязана советам всем. Если бы не они, сейчас я с вами не разговаривала бы. Узникам Аушвица они на самом деле принесли освобождение. Но с другой стороны, освобождение выглядело совершенно иначе, чем его потом изображала пропаганда.
Советский парадокс
Со временем, когда город Освенцим оказался под полной большевистской оккупацией, советы сделали в лагере много потрясающих снимков, которые потом показывали в кинохронике. Они организовали несколько полевых госпиталей и, в сотрудничестве с Польским Красным Крестом, начали помогать уцелевшим узникам.
- Об этом тоже нельзя забывать. Они и вправду сделали много хорошего, - говорит доктор Анджей Стшелецкий, историк, работающий в музее, находящемся на территории лагеря, автор книги «Эвакуация, ликвидация и освобождение КЦ Аушвиц». – Тут мы имеем дело с историческим парадоксом. Солдаты, которые представляли коммунистический тоталитаризм, принесли свободу узникам другого тоталитаризма.
В этом контексте можно объяснить, почему реакция солдат Красной Армии на то, что они увидели в Аушвиц, могла отличаться от реакции солдат US Army, освобождавших лагеря на западном фронте.
Советский человек, сам порабощённый диктатурой, был гораздо больше приучен к подобным зрелищам. Он сам мог быть когда-то узником лагеря. И уж наверняка в лагере сидел кто-то из его родных или знакомых.
Также и ход войны на Востоке был значительно более жестоким, чем на Западе. То, что советы увидели в КЦ Аушвиц, не было для них таким уж шокирующим.
- Я разговаривал со многими бывшими узниками этого лагеря, которые были там до конца. С несколькими я дружу. Все говорили мне, что считают советов своими освободителями. Другое дело – политика Сталина или то, что Красная Армия делала в других местах. В Аушвице она просто спасла людям жизнь, - подчёркивает доктор Стшелецкий.
И приводит рассказ одной лагерной женщины-врача, человека абсолютно антикоммунистических убеждений, подвергшейся репрессиям в ПНР. 27 января она вышла навстречу советским солдатам, входящим на территорию Аушвица и обратилась к ним со словами: «Здравствуйте, освободители». Сохранились фотографии, на которых эта врач показывает советам яму с грудой убитых эсэсовцами узников.
ну наконец то :) а то я начал думать что есть адекватные поляки.
Как говорил один знакомый "не насрали так мазнули..." грубо но к вышеприведенному тексту подходит.
Цитата:
В Польше на территории превращенных в музей лагерей смерти Аушвиц-Биркенау, расположенных у города Освенцим, в среду начались мероприятия, посвященные 65-й годовщине освобождения лагеря советскими войсками.
Председатель Европейского еврейского конгресса, представитель России Вячеслав Кантор поблагодарил советских солдат за освобождение лагеря смерти. Однако председатель европарламента, представитель Польши Ежи Бузек, также поблагодарив советских солдат, которые проливали здесь свою кровь, тут же напомнил, что эти солдаты принесли на польскую землю другой тоталитарный режим.«Эта армия освободила узников лагерей смерти, однако эта армия принесла нам новый тоталитаризм. Освобождение не дало свободу
По поводу, корреспондент - полька http://rus.ruvr.ru/2010/01/27/3878329.html .Цитата:
Сообщение от graff
Выдержка статьиЦитата:
Сообщение от Таллерова
Покойники в гробах перевернутся видя деяния своих потомков.Цитата:
Тут-то и начинается самое интересное. В 1961 году свою национальную выставку открыла в бараке номер 14 делегация СССР. Уже тогда не только польские, но и историки других стран возражали против несоответствия данных историческим фактам. Но времена были такие, что им посоветовали «засохнуть». И лишь в 2003 году, когда российская сторона решила обновить свою выставку, поляки решительно потребовали внести коррективы в описание фактов и данных. Дело в том, что организаторы выставки не захотели признать СССР агрессором, который 17 сентября 1939 года напал с тыла на сражающуюся с немцами Польшу, захватывая восточную половину ее территории. А посему погибших в Аушвиц-Биркенау граждан, привезенных оттуда, русские, вопреки всем авторитетам, занесли в свои списки, хотя во всех источниках жители этих земель числятся до 1941 года гражданами Польши. Отсюда и многолетние разногласия относительно общего количества жертв нацизма в Аушвице.
Конфликт привел к тому, что барак номер 14 закрыли на ключ к всеобщему удивлению посетителей. И лишь 8 января сего года российская сторона заявила, что к завтрашнему дню будет открыта временная выставка, сценарий которой проконсультируют польские историки. А там видно будет.
Что будет - это еще посмотрим. Но, по-моему, россияне должны прекратить этот возмутительный «танец на костях».
хм, самое главное, что немцы четко знают, кто и что :) :(
мое новогоднее посещение германии меня убедило в том, что в их бывших лагерях, теперь мемориалах, они ооочччеень трепетно относятся к появлению НАШИХ. В том числе и меня.
И я не сожалею о том, что я их "пожалела". А вот выблядков, которые и не немцы и не русские, а прокладка между нами - жалеть ни к чему.
может и правда, не зря наши предки нашли для них название "ублюдок"? Ублюдок, он убллюдок и есть.
Смешно было наблюдать как в доме моих друзей - русских в германии, польская прислуга намывала полы. Я получила глубокое удовлетворение :) Приеду туда в апреле - пройдусь по ним без сожаления.
зы. А с немцами мы общий язык найдем. У нас общая заноза - польша. И нам есть кого дрючить :) Так чта, некогда сраться :)
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/43440/Цитата:
В ходе Висло-Одерской операции (12.01.–3.02.45 г.) советские войска освободили большую территорию оккупированной фашистами Польши, её столицу Варшаву, Вроцлав, Познань. Войска 1-го Украинского фронта под командованием маршала И.Конева спасли от разрушения древнюю столицу Польши Краков. Кстати, за это благодарные поляки поставили в Кракове памятник маршалу. Но благодарные, видимо, уже умерли, так как новое "демократическое" польское руководство приказало памятник убрать.
Надо рубить сук.
Фотография привлекла.Очень интересная фотография,но отображает она вовсе не то,что на ней изображено.=)Цитата:
..
..Моронг – это 15-тысячное местечко в Острудзком повяте, в 50 км на северо-запад от Ольштына, в 70 км от границы с Калининградской областью. Несколько школ, один кинотеатр, четыре супермаркета, четыре паба и большая безработица – 20%.
Хотелось бы знать мнение и специалистов, и нет, какой же такой мудак придумал расположить пусковые установки в центре города?..
Что будет, если с чердака или крыши в бочину этой ПУ засадить из 12_мм "Баррета"(предположим), вольфрамовый, об._урановый, или, по - бедности, керамический сердечник?..Не спрашиваю даже, кому надо, -психопат, террорист,провокатор ли это будет, не всё ли равно?
А, поскольку ПУ ни разу не "Абрамсы, мб, и стального сердечника хватит?
Пневматика, гидравлика, электроника, химия, что-то всё равно навернётся.
Автоматически будет выдан сигнал о нападении на ПУ (ну не может он быть не выдан..).
Что будет дальше - икс его знает.
(..и, пока ещё не поздно, поблагодарю Таллерову за публикацию.
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=3519&page=4
Спасибо, Татьяна!)
www.ursa-tm.ruЦитата:
Dariusz Baliszewski
Kto wyzwolił Auschwitz?
Дариуш Балишевский
Кто освободил Аушвиц?
С самого начала (с 1945 г.) это должна была быть одна из важнейших дат в историческом календаре XX века. Считается, что освобождение лагеря в Аушвице можно и следует признать событием символического значения в бесконечной борьбе добра со злом. Что можно и следует воспринимать эту дату как знак победы людей над преступлением и ненавистью. Послевоенная Германия, совершая акт национального покаяния, именно эту дату, 27 января, с 1996 года торжественно отмечает как День Памяти Жертв Национал-социализма.
В этот день люди во всей пострадавшей от войны Европе возлагают венки и зажигают свечи памяти. Чем более громкой с каждым годом становится эта память и чем торжественнее отмечается годовщина, тем легче забыть, что ведь никакого освобождения Аушвица не было. После победы 1945 года мир даже слышать не хотел о каком-то Аушвице. А всё, что произошло и что сегодня называется освобождением, было просто обычнейшей случайностью.
То, что одни называли освобождением, другие называли ликвидацией. Борьба за то, как пойдёт история и удастся ли освободить концлагерь Аушвиц прежде, чем немцы успеют его ликвидировать, то есть уничтожить, убить и эвакуировать узников, шла с середины 1944 года, когда восточный фронт остановился на линии Висла-Сан. Ожидалось, что союзники начнут бомбардировки лагеря. Власти подпольной Польши передавали на Запад планы лагеря, местонахождение зданий СС, промышленных объектов. Но ни одной бомбардировки, кроме запоздалой, 19 января 1945 года, не было. Ожидалось, что, может быть, англичане, американцы или русские разбомбят хотя бы железнодорожные пути, вокзалы и оборудование, не позволяя немцам эвакуировать лагерь. Но ничего подобного не произошло.
Власти Польского Подпольного Государства серьёзно рассматривали попытку нападения на лагерь частей Армии Крайовей, но, как написал в своих воспоминаниях командующий Силезским Округом АК полковник Зыгмунт Вальтер Янке, планы эти были не реализованы. Прежде всего, АК-овские силы были слишком слабы, чтобы атаковать огромную территорию лагеря, охраняемую трёх-пятитысячными силами СС. Во-вторых, Освенцим был включён немцами в Рейх, где какая-либо деятельность польского партизанского движения была попросту невозможна. Наконец, было принято во внимание, что если бы организовать какую-то акцию, используя фактор неожиданности, то что бы она могла дать. Свободу для 300-400 узников, потому что лишь столько в лучшем случае можно было освободить и спрятать за пределами лагеря. А что с остальными десятками тысяч узников, обречённых на немецкие репрессии в ответ на акцию?
В сущности, немецкая ликвидация лагеря Аушвиц длилась с середины 1944 года. Систематически уничтожались документы, сжигались и взрывались строения, крематории. Всё это время происходила эвакуация узников в лагеря, расположенные в глубине Рейха. В течение нескольких осенних месяцев 1944 года железнодорожным транспортом было эвакуировано около 65 тысяч узников. Немцы пытались скрыть преступление. В эти месяцы сокрытия следов был создан так называемый план Молла, предполагавший ликвидировать лагерь при помощи бомбардировки и артиллерийского обстрела. Как известно, план сержанта СС Отто Молла никогда не был реализован. Потому что подпольная Польша смогла открыть эти планы миру. Более того, в передачах BBC появились сообщения о том, что 15 эсэсовцев из Аушвица заочно приговорены к смертной казни. Оказалось, что известны их фамилии, их лагерные должности и преступления. И, может быть, никакие бомбардировки союзников не принесли бы такого результата, как эта радиопередача, которая вызвала панику среди немцев.
Это никак не меняет того факта, что немцам удалось ликвидировать Аушвиц. 17 и 18 января в виду приближающегося фронта на марш смерти были выведены из лагеря 60 тысяч узников. Они должны были добраться до Гросс-Розен. Как выглядел этот поход мучеников? Каждые несколько сот метров лежал застреленный узник. Не удалось установить, сколько людей тогда погибло, скольким удалось сбежать из колонн смерти, скольких немцам удалось довести до места назначения. После этой последней эвакуации концентрационный лагерь Аушвиц перестал существовать. В нём остались лишь больные и умирающие, а также 645 мёртвых тел , которые немцы не успели сжечь. Осталась также группа эсэсовцев с майором Францем Краузе и капитаном Францем Хосслером, которым дано было задание уничтожить узников. Но в Аушвице и Биркенау немцы в те дни успели застрелить только 300 узников.
21 января 1945 года лагерь покинули части СС. Вдруг не стало немцев. Не было также воды, света, еды и топлива. Откуда-то издалека доносились отголоски приближающегося фронта. В лагере осталось, как принято считать, 7650 узников. Среди них группа тех, которым удалось укрыться и избежать эвакуации. Прежде всего, врачи и санитары, которые не хотели бросать больных. Всё, что произошло в течение девяти дней между ликвидацией лагеря и так называемым освобождением, произошло за рамками известной нам истории. Была организована самооборона узников, были организованы патрули и посты, следящие за порядком и безопасностью. Узники из главного лагеря отправились в Бжезинку, чтобы сообщить о том, что они нашли склады СС с провиантом, и поделиться с другими. Были выбраны новые начальники блоков, собственные власти. Организован уход за больными. Конечно, где-то ещё были немцы. Они взрывали оставшиеся крематории, рылись на складах так называемой Канады, чтобы найти себе гражданскую одежду и убежать от русских. Но, в сущности, лагерь был свободен.
Он был свободен настолько, что 22 января 1945 года и в последующие дни появились там жители Освенцима, те, что посмелее; они принесли еду и лекарства. Многие из них забрали с собой освенцимских детей, беспризорных, полуголых, диких, слишком маленьких, чтобы знать, кто они и как их зовут. Их называли турками. Люди забирали их из Освенцима, чтобы спасти. Никто не знает, сколько детей и сколько взрослых узников было спасено. Когда уже после так называемого освобождения посчитали узников, оказалось, что около 3 тысяч человек просто покинули лагерь.
Утром 27 января к Освенциму приблизились русские части. Город никто не оборонял. Около полудня Освенцим был уже освобождён. Около трёх часов дня первые разведывательные отряды 60-ой Армии приблизились к основному лагерю. Одетые в белое солдаты казались белыми пятнами на снегу. Что казалось непонятным тогда и кажется непонятным сегодня, они не знали, где они и что освобождают. Они не получали приказа освободить лагерь Аушвиц. Они просто шли «wpieriod» и так освободили. Около 11 блока они соорудили возвышения, «чтобы завязать огневой контакт с немцами». И вроде бы завязали, хотя не до конца известно, что это значит. Известно также, что на кладбище в Освенциме лежат 231 советских солдат, погибших в операции освобождения города и лагеря.
Нет никакого сомнения в том, что русские были поражены тем, что увидели. В сообщениях говорится о плачущих солдатах и плачущих генералах. Нет никакого сомнения в том, что даже если это не они освободили Освенцим, потому что не было никакого освобождения, а только немецкая ликвидация лагеря, то в течение следующих месяцев, да самого октября, с величайшим самопожертвованием и рвением в двух советских госпиталях на территории лагеря они пытались спасти жизнь тысячам узников. Эта история Освенцима после освобождения, история так называемого освенцимского движения, в рамках которого десятки и сотни людей доброй воли, врачей, русских и поляков, солдат и гражданских отдавали все силы, чтобы спасти жертвы, забыта, а она-то, может быть, самая правдивая и самая прекрасная.
И хотя правдивы показания узников, что русские прежде, чем прислать в лагерь врачей, прислали съёмочные группы, что ж, мир был таким и таким является сегодня. Если даже и речи не может быть о победе и освобождении, то ведь всегда можно просто снять о них кино.
www.ursa-tm.ruЦитата:
"To technologiczny skok dla Rosjan, ale pozostają zacofani"
«Это технологический рывок для русских, но они остаются отсталыми».
- Этот самолёт можно сравнить с американскими F-22 или F-35, но в современной авиации имеет значение снаряжение, а его для Е-50 пока ещё не спроектировали. Российская промышленность в этом смысле остаётся отсталой, - комментирует испытательный полёт российского самолёта V поколения руководитель Новой Военной Техники.
Конструкторские планы Е-50
- Факт испытания этого самолёта показывает, насколько российская промышленность является отсталой и технически, и финансово по отношению к тому, что есть на Западе. То, что этот самолёт, который должен занять место между F-22 и F-35 и должен был прийти на смену самолётам, разработанным в советский период, совершает свой первый полёт через 20 лет после падения СССР, показывает, что в российской оборонной промышленности дела обстоят плохо, - говорит Анджей Киньский из новой Техники.
Вчера в сибирском Комсомольске на Амуре Сухой произвёл первый полёт прототипа новейшего продукта российской военной промышленности. PAK FA, или Е-50, как его называют, это – как подчеркнул Киньский – первый российский самолёт, «который опирается на базу самолётов Миг-29 или Су-27».
- Его можно сравнить с F-22 и F-35. Русские всегда были хороши в двигателях, материалах, аэродинамике, но немного отставали в электронном оборудовании, - говорит Киньский, подчёркивая, что именно оборудование является ключевым фактором в современной авиации. А его-то для Е-50 ещё не укомплектовали.
- Когда этот самолёт – в 2015, 16, 17 или 18 году – будет входить в службу, он будет соответствовать сегодняшним F-22 или F-35. Они, однако, в области оборудования уже уйдут вперёд, - предсказывает эксперт из NTW (Новой Военной Техники – прим. перев.).
«МиГ-ов-29 продавать уже невозможно».
- Появление этого самолёта было необходимо с торговой точки зрения. То, что русские продают в страны Третьего мира, показывает, что в электронике и вооружении они отстают. А продукцию на базе МиГ-ов-29 или Су-27 продавать уже невозможно, - говорит Киньский, подчёркивая, что все до сих производившиеся российской военной промышленностью самолёты так или иначе базировались на этих двух конструкциях.
Только когда пришёл Путин, пришли деньги
На вопрос, почему русские, которые над самолётами V поколения работают более 20 лет, лишь сегодня испытали прототип (другая модель была испытана во второй половине 90-х), Киньский указывает, что такие проекты – чудовищно дорогие.
- Только в эпоху Путина, когда возникла соответствующая экономическая ситуация, могли начаться новые программы. Проекты этого типа стоят десятка полтора, если не несколько десятков миллиардов долларов! – говорит военный эксперт.
Именно из-за финансирования Киньский предвидит, что русским не удастся соблюсти те нормы работы над проектами, которые обязательны на Западе.
а еще мы все уже давно спились, не в состоянии подняться с печи, еще мы тупые, потому что школ у нас нету, мы не умеем ни читать ни писать, в инет выходим из землянок, потому что не умеем строить дома, живем или в землянках или в выдолбленных в горах пещерах, одеваемся в шкуры зверей, вместо слов, мы как звери воем и мычим, языка собственного у нас нет, каменными топорами делаем какие то конструкции типа машин, самолетов, спутников. А на самом деле это все поделки, а не рабочие машины. И вообще, кровавая пропаганда нам все врет, мы никогда не летали в космос, Гагарин в космосе не был - это наша фантазия, ядерного оружия у нас нету, только ржавые болванки и летать они не могут и т.д. и т.п.
Считаю, что весь этот бред нужно поддерживать и наоборот развивать. Потому как - предупрежден, значит вооружен. И чем меньше эти уроды будут знать о нас, тем приятнее будут сюрпризы для них. Чем сильнее они будут принижать наши возможности, тем приятнее нам будет их разочаровывать.
И вообще, на мой взгляд, лично я уже подошла к черте, когда мне становится все равно. Безразлично, что они говорят о нас. Потому что их ненависть, страх уже зашкаливают. И они не понимают, что самое страшное для них впереди. Потому что когда ты не испытываешь к противнику никаких эмоций - это страшно для противника. При наличии эмоций, противника можно пожалеть, при их отсутствии - никогда.
Не.. ненависть к противнику - ишшо нихуёвей. Адреналинчика добавляет - мозг, тело работает быстрее и ты становишся просто сильнее его - по умолчанию...Цитата:
Сообщение от Ксения
Абдулла, это когда противник стОит нашей ненависти, тогда да, вступает в силу дефаулт... а Ксюшу поддержу, т.к. идя по полю и схуячивая бошки репейникам - эмоций ровно ноль, т.к. задача подняться на пригорок не навешивая на себя репей. ну а что на пригорке делать будем...ну хотя бы поссать сверху, на тот же репей. т.е. на репей - баашой похуй.
:rofl2:Цитата:
Сообщение от guvarch
как жеж коротенько, но зато в десятку :)
http://ursa-tm.ruЦитата:
"To technologiczny skok dla Rosjan, ale pozostają zacofani"
«Это технологический рывок для русских, но они остаются отсталыми».
- Этот самолёт можно сравнить с американскими F-22 или F-35, но в современной авиации имеет значение снаряжение, а его для Е-50 пока ещё не спроектировали. Российская промышленность в этом смысле остаётся отсталой, - комментирует испытательный полёт российского самолёта V поколения руководитель Новой Военной Техники.
Czlowiek _ksiazka
- Анджей Киньский из лихого польского журнала «NTW» (звучит как название русского «тоталитарного» телеканала, бррр!) – это наш форумный эксперт-мудрец Kapitan.kirk?
С одной стороны:
«снаряжение, а его для Е-50 пока ещё не спроектировали. Российская промышленность в этом смысле остаётся отсталой»
«Факт испытания этого самолёта показывает, насколько российская промышленность является отсталой и технически, и финансово»
«в российской оборонной промышленности дела обстоят плохо»
«в электронике и вооружении они отстают»
«русским не удастся соблюсти те нормы работы над проектами, которые обязательны на Западе»
«продукцию на базе МиГ-ов-29 или Су-27 продавать уже невозможно».
То есть всё ОК, согласно нормам знаний, обязательных в военно и технологически передовой Центрально-Восточной Европе, мы всегда впереди, и только дурак не хочет напасть на Москву!
Бояться нечего…!
С другой стороны:
«Русские всегда были хороши в двигателях, материалах, аэродинамике, но немного отставали в электронном оборудовании»
Ой-ёй-ёй…!
Turpin
- О, один уже начал. Читаю статейку и, как психиатр-любитель, думаю - сейчас обсессивно-компульсивные на форуме из-за этой писанины перегрызутся.
Von _seydlitz
- Отсталые? Во многих областях они впереди. Просто ещё бытуют штампы о «передовой Хамерике»… Во многих областях я перешёл на российское оборудование, и кажется мне, что чем дальше в лес, тем причин для удивления будет больше.
Оборудование? А сколько клиент заплатит, такое и получит…
444a
- «Во многих областях я перешёл на российское оборудование»
И как тебе пишется с русского компьютера и звонится по русскому телефону?
Bogulo 2
- Речь идёт о русской водке и шапке-ушанке
Erg _samowzbudnik
- А как поживают американские мобильники? Всё из Таиланда?
Konkwista 4
- Niet. Сырьё из России.
Kacap _ze_szkla_kontaktowego
- Кацапский металлолом восхищает здешних коммуняк
Ещё один кацапский военный металлолом, отставший от Запада на целые годы
Кроме того, это очень хороший знак!
Потому что подтверждает, что нищие кацапы наделали в штаны от страха перед Китаем и, производя этот металлолом, пытаются придать себе уверенности
Кацапы – это чемпионы вранья и блефа
Недавно были опубликованы данные американской разведки, подтверждённые советскими экс-генералами, о том, что кацапские баллистические ракеты с 60-х до 90-х годов – гордость Красной Армии – были всего лишь блефом и никогда не были произведены!!!!
На больших парадах кацапы показывали газопроводные трубы, имитирующие звенья ракет, которые волокли военные кацапские грузовики
Точно так же было и с системами противоракетной обороны вокруг Ленинграда и Москвы – якобы построенными на основе американских компьютерных систем типа VAX
Janeks –dwa
- Erg… ещё один левак-идиотю
Zigzaur
- Ушанка была украдена в Финляндии в 1939 году.
Noducks
- Точно так же, как с американским Деллом и американской Моторолой, потому что все комплектующие произведены в Китае
Меня страшно забавляет эта великопанская манера высмеивания всего русского. Они как раз испытают собственный истребитель V поколения, а вершиной достижений нашей авиапромышленности в данный момент является сварка рам для американских вертолётов. Наверняка даже американцы, которые имеют технологический перевес над Россией, не смеются, а поляки – гордые потомки создателей «Полонеза» (имеется в видук автомобиль – прим. перев.) – ещё как смеются.
Pankasztelan
- Говорят, поляки спроектировали наилучшие вертолёты. У тебя есть какие-то сомнения относительно способностей наших соотечественников7
Erg _samowzbudnik
- Но только говорят?
Kacap _ze_szkla_kontaktowego
- (повторяет свой предыдущий пост).
Wymiatator 1
- Турбореактивные двигатели GE (фирмы, доходы которой выше бюджета США), проектируются в Варшаве. Поляками.
Nick _do_pyskowania
- Доходы GE выше бюджета США.
«Турбореактивные двигатели GE (фирмы, доходы которой выше бюджета США)»
Бюджет США на 2009 год – это около 3E12 долларов
http://www.whitehouse.gov/omb/rewrit...arytables.html
Доход GE за 2008 год:
Продажи – это около 0.2E12, то есть более чем в 16 раз меньше бюджета США
Доход нетто – это около 17E9, то есть более чем в 172 раза меньше бюджета США.
finance.yahoo.com/q/is?s=GE&annual
«проектируются в Варшаве. Поляками».
Эта информация столь же точна, как и предыдущая?
Nick _do_pyskowania
- «Говорят, поляки спроектировали наилучшие вертолёты».
Ещё один, который думает, что Сикорский был поляком?
http://www.sikorsky.com/vgn-ext-temp...001382000aRCRD
Pendrek _wyrzutek
- «Меня страшно забавляет эта великопанская манера высмеивания всего русского».
Это не великопанская манера. Это, скорее, манера, мелких панов, тех, что носят шпоры босиком.
«Они как раз испытают собственный истребитель V поколения, а вершиной достижений нашей авиапромышленности в данный момент является сварка рам для американских вертолётов».
Черногорцы в начале XX века говаривали – «нас с русскими сто миллионов». Может быть, следует запустить в обиход лозунг «нас с американцами 340 миллионов»?
Niebored
- Noducks, не смеши меня с Китаем. То, что, например, Apple,Boeing, Intel или AMD производят что-то за границей, ничего не значит. Среди наилучших высших учебных заведений в первой 20 – 16 американских. Знаешь, сколько из Китая в первой сотне? НОЛЬ!!!!
Наилучшие инженерные школы в мире тоже в США. процессоры для большинства мобильников и компьютеров произведены американскими фирмами. И между прочим, самым большим производителем в мире до сих пор являются США… не Китай и не Германия. Вдобавок, Китай массово выпускает инженеров, которые имеют такую же ценность, как миллионы польских магистров, выпущенных после упадка коммунизма.
Noducks
- Ещё десять лет тому назад смеялись над корейцами, а сейчас их фирмы всё быстрее покоряют рынки электроники и моторизации не только ценой, но и качеством. Именно Китай сегодня – вторая экономика в мире, и в отличие от разоряющейся Америки она продолжает развиваться. Они как раз вернулись на тропу двухзначного роста. Рейтинг учебных заведений – это рейтинг учебных заведений. Помни, что там разные вещи оцениваются, например, количество преподавателей на 1 студента, количество аудиторий, количество мест в общежитии и т.п., и т.д. Во многих факторах, которые имеют значение только с точки зрения комфорта обучения, у Китая нет никаких шансов, отсюда, может быть, и слабые результаты в таких рейтингах. Добавлю ещё, что, поскольку это недемократическое государство, большинство китайских исследований засекречено и будет засекречено, что весьма затрудняет оценку масштаба развития китайских технологий. А вообще-то, прочитай внимательно предыдущие комментарии, и ты поймёшь, что моё у поминание о Китае было, скорее, шутливым отступлением от главной темы, касающейся России.
Zigzaur
- Потому что Корея пошла по либеральному пути, а не по коммунистическому.
Niebored
- Корейцы всем, что имеют, обязаны США, начиная от войны, которая разделила полуостров (разницу между странами видно без проблем, не так ли?), до экономической системы. Корейцы также подписали с США договор о свободной торговле. Польска тоже уже является 16 или 19 экономикой в мире и что с того? Китайев, по крайней мере, 1,№ миллиарда, то есть на миллиард больше, чем американцев. Рейтинг, который я тебе привёл, предоставлен самими китайцами, Shanghai's Tong University – главный "based on
scientific-research papers». Качество таких публикаций, естественно, может иметь различную ценность, особенно в странах, где люди любят хитрить, лишь бы только получить учёную степень. См. - написание научных работ и публикаций на заказ. Америка – очень открытая страна, гораздо больше, чем какая-либо другая страна! Сколько людей хотят получить китайское гражданство? Если Америка и дальше будет открытой и будет принимать эмигрантов и позволять им остаться в США после того, как они получат, например докторскую степень в американском учебном заведении, то ей ничто не угрожает. Большинство аспирантов остаётся в США, особенно те, что из Китая!!! Америке развитие Китая ничем не угрожает, даже наоборот. Раньше или позже политика одного ребёнка, которая, может быть, уже закончилась, но в будущем будет иметь серьёзные результаты, и столкновение коммунистической системы с либеральной экономикой приведут к проблемам.
444a
- Я высмеиваю не «всё русское», а верноподданническое обожание России. У России есть свои козыри, и скоро она будет богаче Польши, но по большому счёту она до сих пор на самом низком уровне. Кроме нескольких отраслей, в которых она приближается к передовым странам, например, военная промышленность (но не на первом месте), в большинстве случаев она на уровне ниже польского. Пока.
Qualias
- По данным американцев, Россия – 8 экономика мира, Польша – 20. Так кто кого перегоняет, потому что я уж запутался?
http://www.cia.gov/library/publicati...2001rank.html?
countryName=Russia&countryCode=rs®ionCode=cas&ran k=9#rs
444a
- Вот, это вопрос выбора критерия, даже из одного и того же источника…
Доход на голову ниже польского (из «твоего источника», между прочим, догоняют нас):
http://www.cia.gov/library/publicati...cas&rank=73#rs
Количество инвестиций ниже, чем в Польше, всё время «твой источник»:
http://www.cia.gov/library/publicati...cas&rank=95#rs
Государственный дефицит почти на самом конце в мире:
http://www.cia.gov/library/publicati...as&rank=124#rs
Ну, и инфляция, почётное 199 место в мире:
http://www.cia.gov/library/publicati...as&rank=199#rs
Я цитирую тот же источник, что и ты, только у тебя получилось, Россия – 20-я экономика в мире…
У Китая экономика сразу после США, но доход на душу населения, скорее, на уровне Украины. То же самое и с Россией, хотя она идёт вверх.
Noducks
- А где ты видишь верноподданническое обожание России??? Я, скорее, вижу верноподданническое и ни на чём не основанное обожание Америки, особенно в правящих кругах. Когда-то мы должны были лизать подошвы советских сапог, а теперь сами вытягиваем языки в сторону американских задниц. Есть статья об испытаниях технологически весьма передового русского оружия, а стадо обожателей дяди Сэма, не великого ума соотечественников радуется, что у НИХ (американцев) есть кое-что получше, не обращая внимания на то, что у НАС нет НИЧЕГО, чем мы могли бы похвастаться.
Michalcolo
- Польским pc или сотовым лучше пользоваться?
Kamel _65
- Ну, конечно. По крайней мере, у меня на клавиатуре нет кириллицы
Teaforme
- Michalcolo написал:
«Москальским pc и сотовым пользоваться лучше всего!»
В тёмных клетушках-сотах москали пьют самогон, а в Польше пользуются телефонами. В Польше также пользуются компьютерами, а в Московии… «pcv»?... не знаю, это что такое? Какая-то примитивная машина для протрезвления?
Lexus _400
- Существует ли какое-то польское высокотехнологическое изделие? Почему журналистишка из какой-то газеты не оценит польской авиационной продукции? Откуда такое высокомерие? Правал!
Scag
- Сам(а) ты провал!
444a
- Не знаю, как pc, но монитор lcd я предпочитаю из Польши, а не из России, точно так же и мобильник.
Q –ku
- Так же, как польским рс ;-) И польским мобильником.
Scag
- «Во многих областях я перешёл на российское оборудование».
Шест, чтобы ср…ть, и онучи?
300zl
- Может, этот главный из Новой Военной Техники назовёт наши супер-достижения в области авиации? Кроме метеорологических воздушных шаров?
Tomcio 888
- А какое это имеет значение? Всегда, когда бывает статья о России и пишут, что там что-то хуже, чем, например, в США, то сто постов о том, что в Польше ещё хуже. Если бы была географическая статья о том, что высочайшая вершина России – 5642 м над уровнем моря, то есть меньше, чем в США – 6194 м над уровнем моря, то что бы написала половина людей на форуме – «но в Польше только 2499 м над уровнем моря». Хе-хе-хе.
300zl
- Сначала надо убрать у себя во дворе, это просто, не так ли?
Zigzaur
- Психиатр-любитель? Это что такое? Я иногда бываю гинекологом или сексологом-любителем.
Nieruchomy _spin
- Пора уже выйти из дома.
Q –ku
- _ Это, наверное, какие-то сопляки (может, некоторые даже совершеннолетние, но всё равно сопляки).
Tom 1980live
- Журналист не написал, что самолёт создан в сотрудничестве с индийцами, а они не такие уж отсталые в электронике…
Pimpus 18
- Да, всё время нет никаких причин для радости… для GW.
А ведь – по их собственным уверениям – тут полным-полно проверенных друзей русских. Однако не до такой степени, чтобы они могли выражать радость по поводу их успехов.
Такой самолёт наверняка создаётся не для очередной, на этот раз термоядерной, мировой заварушки. Он является, скорее, технологическим рывком для всей экономики страны, видимым символом и двигателем её прогресса.
А янки своим клиентам предлагают самолёты такого типа? Польше совсем недавно продали самолёты как раз из поколения МиГ-29. У европейцев сейчас есть только супердорогой Eurofighter предыдущего периода.
Для всех комментаторов открывается целая гамма возможностей для комментариев в зависимости от их мировоззренческой предрасположенности.
Я с нетерпением ожидаю Вацуся (Вацлава Радзивиновича – прим. перев.), Фельгенгауэра, Ковалёва и прочих защитников прав человека, а также всю тамошнюю демократическую оппозицию – всю банду нытиков и пораженцев.
Von _seydlitz
- Чистая правда, американцев ценят за старьё…
Основная тема: афера Старфайтера, так же было и с нашими А-16? Лишь бы навязать, а уж выполнить обязанности по офсету – об этом и речи нет. То же самое – контракты в Ираке… если американцам выгодно, то что-нибудь дадут, но чаще заботятся о собственной выгоде.
Пока что многие технологии у русских дешевле, не говоря уж о паре примеров, когда «западные фирмы» покупали за бесценок технологии у СССР и ГДР, а потом, добавив пару элементов, главным образом, финтифлюшки и дизайн, продавали наивным в сто раз дороже…
Обычно бывает так, что у русского производителя что-то стоит 100, в фирме русской, литовской или подобной, продающей на западном рынке – х6, а в фирме, например, швейцарской, базирующейся на заимствованной технологии (ну, купили когда-то какую-то фабрику за бесценок), после дополнений, - х 60 или х 100 …
444a
- Ну надо же, эти большие фирмы так легко позволяют обманывать себя и вместо того, чтобы дешёво купить то же самое в России, предпочитают в сто раз дороже заплатить в Швейцарии… Иди-ка, устройся руководителем военной промышленности, карьеру сделаешь.
Zigzaur
- Технология из ГДР?
В ГДР такой анекдот рассказывали:
- Как узнать, что Штази установила в квартире прослушку фирмы Robotron VEB?
- на лестничной клетке появился странный шкаф, а около дома вдруг построили трансформаторную подстанцию.
Zz 26
- «А янки своим клиентам предлагают самолёты такого типа? Польше совсем недавно продали самолёты как раз из поколения МиГ-29».
Ну ты и манипулятор. Поляки могли купить F-22, но не купили по то же причине, по какой люди вместо того, чтобы купить «Мерседес» класса S, покупают «Фиат-панда». Польша не может себе позволить F-22, а только старые жалкие F-16, которые всё равно на две эпохи впереди всего москальского барахла, на котором они летали до сих пор.
Archon
- Если бы Клинт Иствуд не стащил у них Firefox, они далеко обогнали бы американцев.
Widokzkuchni
- «- До сих пор всё производство российской военной промышленности базировалось тем или иным образом на этих двух конструкциях. Су33, 34 –это копии Су-27, а Су-35 основан на МиГ-29, - говорит Киньский».
Киньский не мог этого сказать, потому что это полный бред, следовательно, автор этой статьи – идиот, который не может переписать с плёнки или же запомнить беседу.
Да, индийцы участвуют в этой программе, но, главным образом, финансово, и если они в чём-то и хороши, то в складывании в кучу французскую, израильскую и русскую электронику при небольшом своём участии.
Iwanniegrozny
- «Киньский не мог этого сказать, потому что это полный бред».
Потому что в рамках разделения труда в NTW Киньский отвечает, прежде всего, за KTO Rosomak (колёсный бронированный транспортёр «Росомаха» - прим. перев.) и за разную мелочь (вроде широкополосного интернета), а летающей техникой уже много лет занимается Пётр Бутовский. Поэтому Киньский допустил ляп
Gangut
- Интересно, главный редактор NTW серьёзно сказал, что Су-35 вырос из МиГ-29, или журналист GW что-то перепутал? Я просто стараюсь определить, кто из них полный кретин.
Dzielanski
- В статье написано – «на базе МиГ-29 или Су-27». Определяя, кто полный кретин, хорошо бы и самому таковым не оказаться.
Gangut
- В статье уже исправили бред, о котором я писал, что означает – к счастью – что кретином является журналист GW. Жаль, что в GW не существует редактуры статей перед публикацией.
Dzielanski
- Действительно, жаль. Что ж, может быть, исправили благодаря твоему комментарию. В самом деле, неряшливость статей, публикуемых в интернете, раздражает. Особенно когда речь идёт не об опечатках, а о существенных ошибках.
Grundol 1
- Это лишь подтверждает тот факт, что задаром ничего интересного не получишь. В бесплатном интернете важна кликабельность, а не ценное содержание.
Grundol 1
- «что означает – к счастью – что кретином является журналист GW. Жаль, что в GW не существует редактуры статей перед публикацией».
Чепуха, кретин – ты, потому что эта статья ничего общего с GW не имеет.
Rusek 11
- «это наш форумный эксперт-мудрец Kapitan.kirk?»
Тоже вспомнился этот военный специалист.
Abhaod
- Капитану ты, с твоими комментариями, мог бы, в лучшем случае клавиатуру почистить, да и от неизвестно, не сломал ли бы.
Rusek11
- А тебе чего тут надо, стукач СБ-шный? Пошёл на х…, овца.
Abhaod
- Не с..и рылом.
Rusek 11
- Тряпка СБ-шная, руки коротки, педик, хе-хе, пошла вон, шлюха геевская!
Abhaod
- А в остальном всё хорошо? Все здоровы?
Arahat 1
- Ещё один специалист продаёт своё мнение, кто, с кем и почему. У нас таких специалистов на пятачок – пучок, и ни хрена из этого не следует.
Q _vw
- Не из-за чего пыжиться…
Дело не в том, что кто-то хочет напакостить России или даже напасть на неё. Давайте договоримся, что удачная атака на Россию должна была бы быть исключительно ядерной. Таких отчаянных нет.
Совсем другое дело – развитие военных технологий, которые дают импульс экономике и влияют на модернизацию промышленности. В этом смысле дела в России обстоят трагически, и никакие пропагандистские фокусы не помогут. Достаточно посмотреть на проект, реализованный, новейших атомных подводных лодок… они есть, но вооружения нет… выходит, что у России будут очень хорошие подложки, но без вооружения… никакого смысла. Вопрос, не так же ли будет и с этим проектом самолёта? Если бы не великорусская и державная политика, то Россия могла бы продавать вооружение в страны бывшего восточного блока, потому что почему бы и нет, правда? Особенно если учесть, что эти страны не планируют нападать на Россию. Проблемой, традиционно, является сама Россия.
Факт тот, что если Россия хочет что-то значить в глобальной политике, то она должна соответствовать потенциалу соседей, но никто вменяемый не вздумает сравнивать уровень России и Китая или Индии! Я специально не упоминаю США, а также Германию, Францию или Великобританию. Россия отстаёт от всех этих стран, потому что либо не располагает технологиями, либо финансирование тонет в бездонной пропасти коррупции.
Jwojnar
- А зачем вооружение? На параде одинаково выглядят самолёт, который одним залпом может уничтожить половину мира, и такой, который только летает и грозно выглядит. России достаточно самолёта, который на показах порадует сердца зрителей. Продать его не удастся, потому что на нём электроники нет? Ну, так объявят, что он не на продажу, потому что он суперсекретный суперспециального назначения.
Deutor
- F-22 – это технологическое «чудо». Самолёт может лететь всего 1,7 часа прежде чем повреждения корпуса достигнут критического предела, проинформировал чиновник Пентагона.
Покрытие F-22 может повредить даже обычный дождь, а ремонт очень сложен. Конструкторы самолёта и специалисты USAF не могут справиться с этой проблемой с середины 90-х годов.
То есть уже 15 лет они борются с проблемой, проектировать начали за 10 лет до этого, в итоге – 25 лет!!! И практически – груда драгоценного металлолома.
«Специалист» по технологической отсталости высказался, но забыл добавить, что с середины этого года только русские будут летать на международную орбитальную станцию, поскольку американские челноки идут на слом. Конечно, русские капсулы до сих пор оборудованы радарами 50-х годов, ламповой электроникой, всё это верёвками связано, причаливают к станции «на глазок» - наверняка, ответит он.
Aston 84
- «F-22 – это технологическое «чудо».
Интересно, быстрее ли у русских пойдёт улучшение этой машины
Впрочем, американцы уже перестали покупать (и производить) F-22, и теперь у заказ на примерно 250 F-35, которые новее и лучше доработаны.
Kylax 1
- F-22 и F-35 имеют совершенно разные задания. F-22 – это самолёт воздушного превосходства. Аналог F-15C, в то время как F-35 – это самолёт многофункциональный, преемник F-16.
Dzielanski
- Русская машины была в воздухе 0,75 часа. Пока что русский самолёт не был в воздухе даже 1,7 часа. Посмотрим, за сколько лет русские справятся с сохранностью покрытия, ограничивающего электромагнетический спектр их самолёта – если, конечно, у этой машины такое покрытие, вообще, будет.
Possum
- Могу ли я просить ссылку, чтобы иметь возможность проверить эти твои сенсационные сообщения о F-22?
Dzielanski
- Это цитата из статьи в WT.
Цитата взята из Washington Post. Она, конечно, вырвана из контекста, но, похоже, что уход за покрытием, уменьшающим эхо, фактически требует бОльших расходов, чем предполагалось.
http://www.washingtonpost.com/wpdyn/.../AR20090709030
Zigzaur
- В Германии аналогом «Washington Post» является "Bild Zeitung», а в Польше – «Факт».
Bmc 3i
- Ты перепутал с «Washington Times».
Bmc 3i
- «похоже, что уход за покрытием, уменьшающим эхо, фактически требует бОльших расходов, чем предполагалось».
Да, требует, но это технология 70-80-х годов. На F-35 применены уже гораздо более современные технологии.
Bmc 3i
- «Самолёт может лететь всего 1,7 часа прежде чем повреждения корпуса достигнут критического предела, проинформировал чиновник Пентагона.
Покрытие F-22 может повредить даже обычный дождь, а ремонт очень сложен. Конструкторы самолёта и специалисты USAF не могут справиться с этой проблемой с середины 90-х годов».
А это текст из «Альтаира» - издания столь же заслуживающего доверия, как «NIE».
Profanum _vulgus
- Смертность в России выше, чем в Эфиопии, Руанде или Сомали, составляет 16,06 на 1000 человек. Подсчитано, что в 2050 году популяция России сократится со 140 миллионо до 100-110 миллионов. Ежегодно из-за алкоголизма там умирает 500 тысяч человек, около 1 000 000 человек заражены СПИД-ом (данные 2007 года). И однако, вместо того, чтобы заняться текущими проблемами, бросают деньги на самолёты 5 поколения. Вопрос – кому русские строят эти самолёты? Китайцам? Постепенная колонизация России уже началась.
Zigzaur
- Эти демографические данные не учитывают разделения тамошнего населения на исламскую и неисламскую. Неисламское население больше пьёт и имеет меньшую рождаемость.
Profanum _vulgus
- Как раз мусульманское население в России по сравнению с Западом Европы не столь уж велико. В России – 5-10% от общего числа, в Германии – 5%, а во Франции – 6,5%. Причём в Западной Европе у мусульман, кажется, условия для размножения лучше, чем в России.
Jockerkjs
- И размножаются, как кролики! Не знаю, насколько актуальны твои данные, но, КАЖЕТСЯ, я где-то читал, что это уже двухзначные цифры.
Teaforme
- Спариваются часто, но смертность новорождённых тоже очень велика, и самое важное… абортов в Московии раз в 15 больше, чем в странах ЕС… поэтому сейчас только 139 миллионов москалей.
Zigzaur
- «Как раз мусульманское население в России по сравнению с Западом Европы не столь уж велико. В России – 5-10% от общего числа, в Германии – 5%, а во Франции – 6,5%. Причём в Западной Европе у мусульман, кажется, условия для размножения лучше, чем в России».
То есть более-менее одинаково. С той разницей, британцы и французы могут депортировать.
Radocha 1
- «Как раз мусульманское население в России по сравнению с Западом Европы не столь уж велико. В России – 5-10% от общего числа».
Ты, кажется, эти данные с потолка взял.
Польша граничит с мусульманской страной. Данные достаточно свежие – потому что прошлого года. Знаешь, какая религия ИМЕЕТ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ В РОССИИ? Ислам. Православие на втором месте. На 138 миллионов граждан – русских 90 миллионов. Большей частью неверующих. Религиозный гражданин Россия в три раза чаще мусульманин, чем христианин.
Teaforme
- Если бы хоть что-то конкурентоспособное изготовили! Технологически москали отстали от развитого мира куда дальше, чем допускает наш автор-оптимист. Нынешний новый москальский летающий металлолом уже высмеяли не только в ЕС и США, но также и в нескольких развивающихся странах. Индия?... Уже ищет повод, чтобы разорвать контракт, и ищет более продвинутых в технологическом отношении самолётов в США. это не секрет! Московия пока что имеет проблемы даже с изготовлением достаточного количества обычной туалетной бумаги, так что чего уж удивляться, что с гордостью беззубого медведя они показывают технологическую «новинку» 80-х годов прошлого века.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Barbara Fedyszak-Radziejowska
Jak kułak dusił lud
Барбара Федышак-Радзеёвская
Как кулак душил народ
В Европе нет другой такой влиятельной элиты, которая проявляла бы подобное нежелание узнать проблемы собственной деревни, пишет социолог.
Бюджетный дефицит, экономическая миграция, рост безработицы, проблемы с NFZ (Национальный Фонд Здравоохранения – прим. перев.) склоняют экспертов к поискам золотых средств и чудесных способов выхода из трудной ситуации. Как обычно в Польше, их внимание направляется в сторону деревни и крестьян, среди которых – как им кажется – скрываются миллиарды злотых, только протяни руку и возьми. Кроме KRUS (Крестьянский Страховой Фонд – прим. перев.), который вошёл в пословицы и стал темой для шуток в кабаре, многочисленным комментаторам и экспертам колют глаза непосредственные выплаты и ЕС-овские фонды, направляемые в деревню.
Лешек Бальцерович («Жечпосполита», 12.12.2009) на вопрос о том, где без толку пропадают государственные деньги, отвечает, что «в комплексе фондов, которые попадают в деревню. Следует проверить, насколько они уничтожают мотивацию и создают социальные ловушки». Следует признать, что Бальцерович последователен и верен своим взглядам. Когда он был министром финансов, подготавливавшим Польшу к переговорам с Евросоюзом, то написал в статье «Рационально о сельском хозяйстве» («Жечпосполита», 18.03.1999): «Если наши крестьяне пойдут антирыночным путём (а так и будет, если польское правительство станет бороться за непосредственные выплаты - BFR), то успех окажется пирровой победой крестьян и явным поражением для страны».
Переламывание стереотипов
Этот редкий в Европе и специфический для польской элиты способ поддержки польского правительства в переговорах с Евросоюзом был в то время очень популярен. Заголовки в прессе были полны добрых советов, обращённых к нашим переговорщикам. «Слишком много крестьян», «Отстаивать только самое важное», «Надо будет смириться с получением только части доплат», «Не топать у этой стены» и т.д.
Что интересно, также и положительный результат переговоров не понравился комментаторам. «Я не хочу быть неправильно понятой - я крестьянину не завидую, пусть себе пропьёт 7 тысяч в год, которые упали на него с неба, как манна. Но почему интеллигент не получит ничего? Над кем ещё в Польше глумятся так, как над интеллигентом?» - писала 5 января 2003 года Кристина Кофта в «Пшеглёнде». Так же оценил результаты переговоров Бронислав Лаговский («Пшеглёнд», 5.01.2003): «Если бы в польской деревне сохранились какие-то традиции, какие-то нравы, заслуживающие культивирования, если бы существовали какие-то формы жизни, заслуживающие охраны, перенесение этой политики (WPR) в нашу страну, было бы, по правде говоря, такой же нелепостью, как на Западе, но имело бы такое же, как там, социальное и культурное обоснование. Между тем польская деревня не так бедна, как о ней пишут, и не представляет собой ничего ценного с точки зрения традиций, культуры или нравственности. Напротив, она представляет собой печальное зрелище нравственного упадка и люмпенпролетаризации».
В такой атмосфере было нелегко и сейчас нелегко разговаривать о проблемах деревни. Конференция «Деревня и сельское хозяйство в восприятии общества: стереотипы, политика, достоверность», организованная Советом по вопросам Деревни и Сельского Хозяйства, является попыткой переломить стереотипы, которые дискуссию о 38 процентах поляков, живущих в деревне, сводят к идеологическим спорам, не затрагивающим сути вопроса. А проблем, о которых стоит и надо говорить, немало – политика развития сельских территорий, региональная политика, реформа KRUS, непосредственные выплаты, будущее Обшей Сельскохозяйственной Политики в ЕС и позиция Польши в этом вопросе. Все они важны для III Речи Посполитей и касаются не только крестьян и жителей деревни.
Между тем обсуждение идёт в атмосфере спора, в котором обе стороны взаимно обвиняют друг друга в том, что руководствуются только политическими интересами. Одни упрекают «популистские» партии в потакании крестьянскому электорату с «неверным менталитетом» и «необоснованными претензиями». Другие замечают точно такую же политическую корысть «просвещённых» партий, которые, дискредитируя крестьян и жителей деревни, ищут поддержку у молодых избирателей, живущих в крупных городах, убеждая их, что «победа города над отсталой деревней» - это рациональный и современный метод решения польских проблем.
Между тем, вопрос куда более серьёзен. Как реформа KRUS, так и битва за непосредственные выплаты и будущее сельскохозяйственной политики Евросоюза – это реальные и важные проблемы, решение которых требует чувства ответственности за всё общество III Речи Посполитей. К сожалению, этому не способствует тот тон, в котором пишут СМИ о деревне и крестьянстве. Традиция такого отношения к деревенской и крестьянской жизни значительно старше и разнообразнее, чем кажется нынешним идеологам «крестьянского балласта».
Лишние мужики
В «Национальной Мысли» (№ 3 за 1936 год) писали о крестьянах: «Низы – это низы, и в жизни народа они исполняют, прежде всего, биологические функции». Для марксистов крестьяне были «мешком картошки» (Карл Маркс), «апатией и пассивной силой» (Фридрих Энгельс), которую следует «вырвать из изоляции и одурения», а аграрная программа (Карл Каутский) предусматривала «убийство крестьянской души» и усиление её «пролетарского» характера. Когда читаешь современные статьи о польской деревне, создаётся впечатление, что в этой области мало что изменилось.
Хорошим примером может служить статья Цезария Лазаревича «Отмирающий крестьянин» («Политика», № 38 за 2008 год). В ней много формулировок, которые по отношению к другим социальным группам показались бы, мягко говоря, неуместными, но по отношению к крестьянам можно почти всё. Автор в серьёзном публицистическом тексте о польских крестьянах пишет так: «4 миллиона лишних крестьян… Крестьяне как балласт… Крестьяне как тикающая социальная бомба… Крестьяне должны исчезнуть… 10,5 миллионов польских крестьян вскоре должны исчезнуть… Крестьянин – это мужик в резиновых сапогах, торчащий у деревенского магазина… Крестьянские недобитки вымирают…».
Даже в этих нескольких формулировках есть существенная ошибка – почему «должны исчезнуть 10,5 миллионов польских крестьян», если Государственное Статистическое Управление сообщает, что в сельском хозяйстве работает около 2, 2 миллиона?
Это несоответствие между предубеждениями автора и фактами заметны также в очаровательной статье Януша Майхерека «Газета Выборча», 26.03.2009) «Деревня отсталая, деревня невесёлая»). Число жителей деревни (почти 40 процентов) кажется Майхереку «тревожным», хотя я не уверена, что его точно так же «тревожит» экономический тигр ЕС, то есть Ирландия, с 39,6 % сельского населения, а также Финляндия (39,1%), Португалия (44,4%) или Словения (49,2%).
Автор сомневается в возможности модернизации Польши при «столь отсталой аграрной и социальной структуре». Его огорчает, что общество содержит «это деревенское население при помощи различных социальных доплат», среди которых особо выделяется «знаменитый и неприкосновенный KRUS». Хуже того, эти выплаты увеличила интеграция в ЕС, «к деньгам, текущим из кассы Евросоюза, польский бюджет непосредственно доплачивает многомиллиардные суммы». Тем самым «закрепляется отсталая аграрная и социальная структура. С 1989 года процент сельского населения даже не дрогнул».
Деревня, или повышение статуса
Это и в самом деле страшно. Что ни фраза, то ошибка. Приношу свои извинения журналисту Майхереку, но процент деревенского населения стабилен (а точнее, был стабилен) с 1980 (а не с 1989) года, в последние годы он дрогнул, но не в том направлении, которое желательно для журналиста Майхерека, из города в деревню переехали более 30 тысяч поляков. Демографические прогнозы предвидят продолжение этой новой тенденции. Почему?
Потому что городская элита переезжает в пригородные деревни в рамках повышения социального статуса, у модернизации может быть и такой облик. Растёт также процент респондентов, которые выбрали бы деревню как предпочтительное место жительства. Детей в деревне рождается больше, чем в городе.
И не только элита, но и менее зажиточные поляки несколько чаще (после вступления в ЕС), чем раньше, предпочитают деревню. Ответ на вопрос – почему, прост, с бедностью легче справиться в деревне. Собственный дом и земля, даже в ситуации нехватки денег, дают бОльшее чувство безопасности, бедность не столь чувствительна и унизительна.
Добавлю замечание относительно непосредственных выплат, до которых «доплачивает польский бюджет». Доплачивание – это, между прочим, наш обязательный вклад в общий бюджет Евросоюза. С 1 мая 2004 года по 31 декабря 2008 года он, действительно, составил немалую сумму – 12,4 миллиарда евро, но мы бы заплатили их и в том случае, если бы эти миллиарды ушли не к польским, а к ЕС-овским крестьянам. Добавим, что в то же время польские крестьяне получили от ЕС 8,5 миллиарда евро, а вместе с этими средствами вся ЕС-овская поддержка Польше составила 26,5 миллиарда евро. Неужели было бы гораздо более современно и прогрессивно, если бы выплачиваемые нами евро поддерживали исключительно сельское хозяйство старого Евросоюза?
Ещё одна поправка касается застоя аграрной структуры. Средняя площадь крестьянского хозяйства после присоединения к ЕС выросла с 8 га до 10 га, а процент крестьянских хозяйств, имеющих пахотную землю, упал между 2002 и 2007 годом с более чем 50% до 31%. Уже лишь каждое третье крестьянское хозяйство имеет сельскохозяйственный характер. Между тем, до присоединения к ЕС, между 1999 и 2002 годом, это уменьшение составляло всего один процент (с 52% до 51%).
Сегодня нет никакого сомнения – независимо от того, что мы думаем о ЕС-вской сельскохозяйственной политике – перемены в польской деревне начались в 2004 году, это и есть дата начала столь желанного для многих комментаторов-агрофобов «процесса модернизации деревни».
Через Брюссель в Польшу
Польская деревня начала в 2004 году своё возвращение в Польшу через Брюссель. Это видно по переменам в позиции и взглядах жителей деревни, в росте оптимизма крестьян, хотя и необязательно, в объявленном всеми газетами ошеломительном росте крестьянских доходов. Доходы эти, в связи с растущими производственными расходами, хотя основательно поправили материальную ситуацию крестьян, однако, не подняли их на более высокую ступень в структуре деревенского населения.
До присоединения к ЕС крестьяне занимали позицию «повыше» деревенских безработных и «пониже» неквалифицированных рабочих, после присоединения крестьяне сравнялись с деревенскими «квалифицированными рабочими». Сегодня наиболее зажиточны те хозяйства, которые соединяют обрабатывание земли с ведением какой-нибудь фирмы, работой учителя, специалиста или квалифицированного рабочего. Противникам KRUS объясняю, что эти группы застрахованы в ZUS (государственный страховой фонд – прим. перев.) и не считают себя крестьянами. Они подрабатывают в сельском хозяйстве, потому что где же и подрабатывать в деревне к зарплате, как не в своём хозяйстве.
У меня такое впечатление, что нет в Европе другой такой страны, где о миллионах своих граждан пишут языком высокомерия и маргинализации. Нет также другой такой европейской влиятельной элиты, которая проявляла бы такое непонимание смысла ЕС-овской сельскохозяйственной политики и такую неприязнь к познанию проблем собственной деревни. В польской прессе можно спокойно написать: « пенсии, назначенные Гереком… платят налогоплательщики, которые тогда были детьми» («Жечпосполита», 5.10. 2009), и никто не замечает ошибки. А ведь KRUS был создан в январе 1991 года, согласно закону, принятому в декабре 1990 года правительством Тадеуша Мазовецкого, в котором министром финансов был Лешек Бальцерович.
Это тогда «разоряющиеся предприятия – великие стройки социализма» в первую очередь увольняли людей «с двумя профессиями», то есть рабочих-крестьян (их оказалось более 600 тысяч), которые, возвращаясь в свои хозяйства, увеличивали число «лишних в сельском хозяйстве». Это было неразумно, но, скорее всего, неизбежно, потому что, возвращаясь в деревню, они освобождали бюджет от обязанности платить им пособие по безработице.
Наша «невыгодная аграрная структура» - это также дитя бессмысленной коммунистической реформы ПКНВ (Польский Комитет Национального Возрождения – прим. перев.), которая ликвидировала помещичьи имения и создала около миллиона крестьянских хозяйств площадью до 5 га. Таким образом, площадь крестьянского хозяйства возросла с довоенных 5 га до послевоенные 5,2 (!) га.
Я знаю, ничто так не наводит тоску на читателя, как сведения о сельском хозяйстве и польской деревне. Но я не вижу иного способа создать польское общество, способное стать субъектом, способное к социально-экономическому развитию, к модернизации (столь обожаемой прогрессистами), чем изучение наших истинных (а не выдумываемых СМИ) трудностей выхождения из коммунизма.
Бедное сельское хозяйство - это бедная страна.
Не следует забывать о том, что ЕС-овская сельскохозяйственная политика, которая создала эффективное европейское сельское хозяйство и богатую европейскую деревню, основана на римских трактатах (1958 года). Без подобной политики мы останемся страной бедного сельского хозяйства и бедной деревни, а значит, попросту бедной страной. Я глубоко убеждена в том, что идиотские стереотипы, оскорбительные для жителей деревни и крестьян, маргинализирующие их роль в польской истории (как глупенькое замечание Владислава Фрасынюка о мужиках, чаще добивающих повстанцев, нежели принимающих участие в борьбе за свободу) являются главным препятствием как в публичной дискуссии, так и в решении проблем. Гораздо более серьёзным, нежели так называемый менталитет, хотя если бы мнение о роли менталитета касалась бы элиты, то я могла бы, к сожалению, с ним согласиться.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Putin zaprosił Donalda Tuska na 70. rocznicę Katynia
Путин пригласил Дональда Туска на 70 годовщину Катыни.
КОММЕНТАРИИ
Asmall 4
- Видишь, Пимп, как изменился твой дуче
Pentagon 8
- Kanieczna. Можно и не приехать… как Медвед в Освенцим.
Jamgawe l2
- Всё плохо измельчавшим народам. Едет Туск в США… подлизывается. Едет в Россию… подлизывается. Едет в Южную Америку… подлизывается. Люди, вы больные. Несёте всякую чепуху, лишь бы нести. Беритесь за работу, потому что вас улитки обгонят.
Elegancja _francja
- Ой-ой, как трогательно. Надо будет послать этого милого дедушку Ярузельского – ведь он свободно говорит по-русски, он Туску, польскому пану, переведёт, как там на самом деле с Катынью было, и вспомнит обиду за тех русских солдат, что погибли в 1920, когда Россия в первый раз напала на Польшу.
Asmall 4
- «Поляки первыми преградили дорогу агрессору, - подчеркнул российский премьер в письме, опубликованном в «Газете Выборчей». Говоря о героизме солдат антигитлеровской коалиции – от солдат Красной Армии и западных союзников до солдат АК, АЛ, Армии Андерса и Людовего Войска Польского – Путин отметил, что это переломный момент в истории XX века. И сказал, что это было начало процесса, который сегодня принёс плоды в виде создания Европы более безопасной и более солидарной».
После стольких лет москальского шовинизма, в конце концов, поклонился лысой башкой и согласился с очевидными фактами.
Теперь пора то же самое сделать веб-бригадам и остальным г…едам
Историческая политика новых стран ЕС уже 20 лет, как капля, точит и разбивает великорусскую и коммунячью ложь.
Everettdasherbreed
- Точно, поляки первыми преградили дорогу агрессору. И не только в 1939, но и в 1920. что касается агрессора в 1939, то их было двое.
Icc 217го вы ещё будете мусолить эту тему?
Mineyko
- Из вышеизложенного ясно, что с умными политиками пан Путин хочет разговаривать! Поздравления премьеру Туску!
Viptocat
- Это называется «Дипломатическое наступление». Я думаю, что кто-то из наших дипломатов должен как можно скорее сориентироваться, чего на самом деле хочет Путин (потому что за таким жестом всегда что-то кроется). Если это что-то будет выгодно Польше, то, конечно, следует согласиться.
Pendrek _wyrzutek
- «всегда что-то кроется»?
Простейшее объяснение – Путин хочет иметь хорошие отношения с Польшей.
Если у него есть какая-то скрытая цель, то, скорее всего, во внутренней политике, он мог прийти к выводу, что это хорошее время для нажима на главное направление оппозиции, то есть на коммунистов.
Pentagon 8
- Путин пригласил, чтобы придать важности цирку «московского примирения». Одним словом, речь идёт о театре одного\двух актёров, организованном для пропагандистских нужд. Через полгода мы опять прочитаем в «Комсомольской», как «неблагодарная Польша на цепи американского колонизаторского империализма» кусает протянутую в духе московского примирения руку Володи.
Дональд, опомнись… повышение рейтинга того не стоит.
Pakulec
- Если бы хотел цирк, пригласил бы клоуна. А Путин отнёсся к делу серьёзно и пригласил премьера.
Jk 2007
-А Медведев пригласит на 69 годовщину Катыни.
Hdtvpolska
- Наконец-то, столько хороших комментариев.
После 1920 года советская солдатня искала возможности отомстить за уморение голодом их пленных. И нашла её в 1939. Сталин признал в разговоре с Сикорским: «my zdjełali aszibku». Документы, обнародованные Ельциным, указывают на то, что формально дело было передано НКВД, то есть Берии. А он исполнил ожидания жаждущей крови польской солдатни. Вот и вся история варварства. Давайте не будем забывать, что Сталин и его легенда победителя гитлеризма и освободителя западного мира – это в России охраняемое НАЦИОНАЛЬНОЕ СОКРОВИЩЕ. Пусть так и останется. Умный Путин (дай нам Бог такого Вождя) ожидает соответствующих морально-этических критериев. И он прав.
Everettdasherbreed
- Что касается москальских пленных 1920 года, то значительно больше их попало в Германию. Достаточно посмотреть на карту битв на Висле и Немане в 1920 году, чтобы заметить, что польская победа состояла в том, что агрессора прижали к границе Восточной Пруссии. И побеждённый агрессор пересёк эту границу, где и был интернирован. Если Россия не может досчитаться пленных 1920 года, пусть с немцами разговаривает.
Draftart
- «Путин пригласил Туска на 70 годовщину Катыни».
Уму непостижимо.
Peidos
- Поедет. Вприпрыжку побежит. Лох.
Pakulec
- А у коротышки понос начнётся, потому что никто лоха не пригласил.
Jacekm 22
- «Лох». Только это: оплевать…
Pakulec
- Серьёзная встреча серьёзных политиков без всяких коротышек, размахивающих сабелькой.
Peidos
- Дурачок наивный!
Pakulec
- Отсутствие аргументов возмещаешь оскорблениями? Меня это даже радует, потому что подтверждает мой тезис о тёмных примитивных простаках, которые являются электоратом ПиСа ;-) Так что пиши дальше – аллилуйя и вперёд! («Аллилуйя и вперёд!» - цитата из выступления отца Рыдзыка, - прим. перев.).
Cygan 37
- Всё-таки Путин – великий политики, политик и Человек. Братья-картошки могут достичь этого только в третьем поколении, да и то я не стал бы держать пари.
Substantive
- 28-летний договор о газе с Россией – ПЛОДЫ.
Подарок за договор о газе? Конечно, господин президент будет в ярости, идиотское не-правительство во главе с Туском связывает государство, подписывая обязательства на 28 лет.
Hdtvpolska
- В моём комментарии ошибка. Я написал «… он (Берия) исполнил ожидания жаждущей крови польской солдатни». Слова переставились. Должно быть: … жаждущей польской крови советской солдатни.
Ну, и ещё о Путине. Он сказал в Гданьске, что для того, чтобы упорядочить торговлю энергоносителями, следует:
1. исправить схему организации топливного сектора (значит – Гудзоватый out),
2. договорить по вопросу долгов между фирмами (именно это сделано),
3. очистить предприятия от стариков из спецслужб!
Затем и был Алганов, чтобы очистить поле от людей спецслужб. А нас убедили (СМИ и руководящие ими СБ-шники), что это только смешной АГЕНТ. Нет, это была правая рука Президента Путина, а не какой-то там АГЕНТ, берущий взятки.
В этих условиях Путин обещал, что будет контракт Россия – Польша. И сдержал слово. Потому что СМИ совершенно умолчали факт заключения межгосударственного договора в этом ключевом вопросе. Смею утверждать, что именно русофобия ПиС и президента Утки (во главе русофобов) блокировала тенденцию к взаимопониманию.
Мы благодарны Путину за то, что он поддерживает нашего молодого премьера Туска. И нам не нужен никакой решительный подход к России.
Mil 1231
- Что он несёт??? Советским солдатам в плену жилось лучше, чем у себя! До этого СССР также брал в плен польских солдат в 1920 году, и они погибали в чудовищных условиях! Именно это следует противопоставить их вранью л советских пленных в 1920 году! В : Катыни – это совершенно отдельный вопрос, как бы 2 : 1!
Cygan 37
- Не лги!
Peidos
- Ты лжёшь, придурок румынский.
Dzielanski
- Тема большевистских пленных уже много раз обсуждалась. В каком-то смысле спорным может быть утверждение, что им жилось лучше, чем у себя (хотя я в этом не уверен русские, выпущенные из немецких лагерей, как правило, попадали на фабрики смерти ГУЛАГа), но несомненно, что во время польско-большевистской войны не произошло никаких запланированных убийств взятых в плен русских: часть из пленных не вернулась в Россию просто потому, что хватило ума не вернуться, часть умерла вследствие эпидемий, косящих также и польское общество – тема эта давным-давно обсуждалась на родственных форумах, и дело это относительно хорошо документировано.
Dzielanski
- Поляки не попадали в большевистский плен?
Я полагаю, что польские солдаты в принципе воевали лучше, чем большевистские, и реже попадали в плен. Тем не менее, я считаю также, что раз уж господин Путин хочет затронуть эти «трудные вопросы», то он либо мог бы не упоминать о большевистских пленных 1921 года, либо сказать о них и о наших пленных. С тем, что если бы он так сделал, то мог бы также вспомнить о польских пленных после восстаний 1830 и 1863 года – наверняка, он дошёл бы, в конце концов, до разгрома своих соотечественников под Клушиным и кратковременной оккупации Москвы или даже до легенд л Мышиной башне и Пясте Колеснике.
Когда, наконец, эти люди избавятся от менталитета «А у вас негров бьют!»?
Prawdziwy –moher
- Россия знает, что делает. Россия и Германия. Мы диаметрально изменили свою политику, когда ГП пришла к власти. Сегодня мы можем признать, как Доляс (персонаж польской кинокомедии «Как я развязал Вторую мировую войну», - прим. перев.) – что мы развязали Вторую мировую войну.
Prawdziwy –moher
- 9 мая Туска пригласят в Москву. И он поедет. Вот и вся интрига.
Yanfhowah
- Балда, Катынь не в Москве.
Iron 1410
- Путин показал такой уровень, какого и следовало ожидать от него. Бессмысленно ожидать подобного уровня на этом форуме от ксенофобов, точнее, от русофобов. Надо работать над добрыми отношениями со всеми соседями, в том числе и с Россией. Путин выше тех, кто здесь вопит на него. Все, у кого есть хоть немного здравого ума, кто действительно хочет спокойствия в Польше, им тоже плевать на этих гавкающих. Браво, господин Путин, долой Качиньских. ;-)))
Meerkat 1
- «Поляки первыми преградили дорогу агрессору, - подчеркнул российский премьер в письме, опубликованном в «Газете Выборчей».
17 сентября. Отсюда потом и Катынь. И многое другое.
Kacap _s_moskwy
- И что ты теперь будешь пропагандировать, когда у тебя палку из руки выбили? Видно, что ты ещё не понял.
Pentagon 8
- Да неужели? Кацап, не радуйся раньше времени. Все хорошо знаю как о преступлениях русского коммунизма, прошлом товарища премьера\президента, так и об энергетическом шантаже. Польское правительство теряет пункты в рейтингах, так что Туск может подчиниться и покланяться, но это Вислу не повернёт
Kacap _s_moskwy
- Вот именно, что они будут защищать? «Демократию»?
Pentagon 8
- Западный мир от русской диктатуры. Польша – это «не ближнее зарубежье». Этот термин на практике не существует.
Pimpus 18
- Пент, у тебя много комплексов. Для янки везде ближнее зарубежье.
Pentagon 8
- Это не проблема Польши. Ближним зарубежьем и полем для агрессивных действий американского и китайского капитализма в наше время может быть только Россия.
Поэтому у вас комплексы. Польша? Мы вычищаем бордель после 50 лет оккупации.
Eva 15
- Переписывание истории заново. Это Германия напала на Польшу 17.09? А может, ты пытаешься доказать, что поляки 01.09 не оборонялись от немцев, а в бой пошли только против СССР 17.09? Где же они тогда дали отпор, ты знаешь какие-то битвы?
Pentagon 8
- Вильно, Львов… Есть что перечислять, говоря о предательском нападении Советской России после заключения договора с фашистами
Eva 15
- Вильно, Львов???? В Вильно или Львове был какой-то фронт войны Польша-СССР?
Kacap _s_moskwyёв.
- Он знает, что не было никакого сопротивления и почти никаких боёв.
Everettdasherbreed
- Тем не менее, нападавшая на Польшу советская армия была вооружена сильнее, чем Вермахт и Войско Польское, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Большинство польских войск были стянуты на немецкий фронт. Видимо, Польша доверяла пакту о не агрессии с СССР, заключённому в 1932 году.
Pentagon 8
- Это для «обеспечения безопасности» рвущихся к коммунизму граждан польских Крессов
Советская Россия была готова к союзу с фашистами для реализации своих политических целей. Если бы не это, Фюрер остался бы всего лишь опасным Ким Чен Иром.
Pentagon 8
- Никакого сопротивления? Во время холодной войны – да
Это вы хотели привить нам в течение последних пятидесяти лет. Увы, память об обороне Крессов, как и о Катыни выжила. На горе России и вам, товарищи.
Видишь, Как Цап, от чего ты хочешь отречься. Боёв не было во время холодной войны, потому что янки смели бы вас за ваши русские имперские притязания, приправленные коммунизмом
Pimpus 18
- Пент, тебе в следующие 100 лет никто ничего не привьёт. Но ты что-нибудь сделай с этим. Уже только для твоего блага. Пока не поздно.
Pentagon 8
- Это не моя проблема
«Пент, тебе в следующие 100 лет никто ничего не привьёт».
Это будут наихудшие 100 лет в твоей жизни, пусик
Pentagon 8
- www.wikipedia.pl
Это для ленивых. В других случаях есть учебники истории.
Marcowsky
- Путин хорошо себя повёл. Вместе с польским премьером в Катыни – это хороший жест для улучшения взаимных польско-российских отношений.
Maureen 2
- Уже и хвалебные дифирамбы о великом историческом шаге, что Путин руку подал, ну-ну, а тётя Вера здорова? Ой, хорошо, хорошо, благодетель. Ещё ботинки ему почистите в благодарность за такую честь.
Yanfhowah
- Путин проигнорировал ПиС-качиньского ;-) Близнецы этого не переживут, опять Лесь «наклюкается» с горя ;-) и отменит визиты вследствие плохого состояния здоровья (то есть необходимости протрезветь).
12.12a1
- А когда у москалей выбирать будут?
Потому что что-то мне кажется, что Медведев не захочет отдать власть Путину, и то, что премьер России пригласил нашего, продиктовано не каким-то уважением к Туску и Польше. По мне, так это больше похоже на аргумент в выборах, смотрите, братья-русские, ваш президент отказался поехать в лагерь, который наши солдаты освободили, а я во имя добрососедских отношений пригласил ихнего премьера в Катынь.
Eva 15
- Польша повлияет на выборы в России? Ещё один экземпляр с манией, которая охватила Запад и Польшу – в любом движении Кремля искать столкновение между Путиным и Медведевым. Самозваные кремленологи ничем другим уже не занимаются, только анализируют каждую фразу Путина и Медведева с этой точки зрения.
А к тому же ещё польская спесь, которая поддерживает в тебе убеждённость, что отношение российских властей к Польше может повлиять на результаты выборов.
12.12a1
- Дело не в спеси, а в наблюдении за тем, что происходит. Путин осознаёт, что его функция премьера – не та, которая ему нужна, а Медведеву правление тоже страшно нравится, и я думаю, что он не уступит. Полного сотрудничества между двумя политиками нет и не будет, потому что если президент хотел реформировать милицию, то премьер этому помешал, потому что Путину нужен, например такой ОМОН, какой есть, а не подчинённый Медведеву. А зная Путина и его советников, так они в состоянии русским объяснить даже то, что хорошие отношения российских властей с марсианами в интересах России. Вот и всё.
Eva 15
- Смотри-ка, а от поста президента Путин отказался САМ. А мог бы, как Мубарак – друг США, править пожизненно.
12.12a1
- Ну, да, Ельцин тоже сам отказался и благословил Путина. Путин – Медведева, а теперь в ближайших выборах Медведев сам себя благословит. Это такая русская светская традиция, только эта цепочка благословения должна когда-то закончиться
Eva 15
- Ты лучше приглядись, как в Польше СМИ благословляют премьеров и президентов.
12.12a1
- Ты давно не была в Польше. Потому что когда выбирали Качиньского, то СМИ все до единого были на стороне Туска, а премьера выбирает партия, которая выигрывает выборы, чего русские понять не могут. Потому что в каждой стране свои обычаи.
Eva 15
- Партии избираются благодаря своим лидерам, а не вопреки им. Образ лидеров формируют СМИ, так что Утка (ПиС) шансов имеет мало. Не вижу здесь большой разницы между Польшей и Россией.
12.12a1
- Ты шутишь. Партии избираются благодаря лидерам? А мне всегда казалось, что выбор партии (во всяком случае, в Польше и других западных государствах Европы) зависит, прежде всего, от её структуры в регионах, а лидеры – всего лишь приятное дополнение к этим выборам. Конечно, в России всё иначе, потому что, как ты пишешь, партию Путина избирают благодаря Путину, а в принципе, благодаря его службам. Что касается Утки, то он давно уже проиграл по собственному желанию. Напомни мне, сколько процентов поддержки имел никому не известный Медведев, когда Путин благословил его? Кажется, что-то больше 85%? А если бы ещё был известен, то поддержка была бы где-то на уровне 125%
Eva 15
- Без лидеров у партий нет шансов на победу. Нигде. Представь себе ГП без Туска-чудотворца… Президент должен быть над партиями, так что пример Медведева не самый лучший. Действительно, его продвинул Путин, ну что ж, Буш-младший тоже преуспел благодаря Бушу-старшему, Клинтонша – благодаря Клинтону и т.д. В России, по крайней мере, (уже) не переходит от отца к сыну, от мужа к жене.
Everettdasherbreed
- Не соглашусь с утверждением о Клинтонах. Это, скорее амбициозная Хилари погоняла любящего развлечения Билла, чтобы он делал карьеру. В кресле губернатора, например, штата Арканзас тоже можно неплохо жить.
Pimpus 18
- Лидеров у нас хватает. Хуже с направлениями. Не только, впрочем, в Польше. Туск ещё по-настоящему не прошёл испытания огнём. Его позицию в значительной степени определяют его противники. А они уже совершенно иссякли.
См. здесь
www.nie.com.pl/art22021.htm
12.12a1
- Потому что у Путина сына нет и, говорят, он развёлся. Что касается Буша и Клинтонши, то это плохой пример, потому что один был представителем республиканцев, а другая – демократов (потому что они выиграли в правыборах). Если бы у тебя было гражданство США и если бы тебя попросили быть кандидатом, например, от демократов, то ты тоже боролась бы с республиканцами как равный с равным независимо от того, какая у тебя фамилия. Конечно, фамилии людей известных, публичных помогают на выборах.
PS Включи TVN24 , будет передача о русских национал-социалистах.
12.12a1
- Поправка. Клинтонша проиграла Бараку в предварительных выборах и была принуждена с горечью уступить ему. Именно это и есть демократия.
Everettdasherbreed
- А я думал, что просто президентский срок подошёл к концу. Когда заканчивается срок избранного на этот срок функционера, то его власть кончается автоматически, подавать в отставку нет надобности. Добровольно уйти с поста можно тогда, когда срок ещё не кончился.
Правда, эта фраза была о Ельцине, но с тем же успехом можно посвятить её Леху Качиньскому.
Maxx -1
- Интересно, как на это приглашение премьера Туска отреагирует Президентский Дворец?
Preminger
- Писюку одни бандеровцы остались
Можно радоваться.
l005
- Побольше бы таких моментов в отношениях России и Польши. Интересно, однако, не начнётся ли за неделю до торжеств в России опять какая-нибудь антипольская кампания, извращающая дух и смысл встречи.
12.12a1
- Я уверен, что так и будет. А Путин опять как будущий отец народа и сторонник примирения состряпает какой-нибудь текст для GW. Ему традиционно ответит Михник, и так до следующей годовщины.
Stix
- Послать им счёт за оккупацию в 1944-1989 годах.
Никакой жалости к москалям.
Eva 15
- И за Западные Земли тоже.
Mil 1231
- Скорее, за грабёж на западных землях, потому что москали вывезли почти всё.
Eva 15
- Польское добро грабили? Нет, немецкое, так что только немцы могли бы требовать возвращения, но они этого не делают. Нет у них такого обычая – жить с вечно протянутой рукой. А вот ты протягиваешь руку даже к чужому.
Jogurt .bartex
- Почему «геройские» Качиньские не велели заплатить?
Почему-то никогда не было слышно, чтобы Качиньские и ПиС потребовали от России заплатить компенсации за 1944-1989 годы…
Mil 1231
- Ну и что с того, идиот??? Так потребуем сейчас!
Fortis 22
- Немцы должны отдать Польше украленные у неё земли на западе до Хочебужа (Cottbus)и Лужице.
Eva 15
- А когда они принадлежали Польше?
Everettdasherbreed
- При Болеславе Храбром, после Будзишинского мира. Кроме того, бОльшая часть Лужиц принадлежала Болько II Свидницкому во второй половине XIV века. Болько был союзником Локетека и Казимира Великого.
Pakulec
- За Западные Земли забрали себе Восточные Крессы. А вообще-то, Западные Земли москали не столько нам дали, сколько отобрали их у немцев.
12.12a1
- «И за Западные Земли тоже».
И за восточные тоже.
Eva 15
- Ну, и ещё за Нидерланды.
News 101
- Какие западные земли. Дядюшка Сталин ведь согласился дать их Польше, причём забрал себе восточные земли, а при случае убил миллионы людей.
История Россия полна славы.
Fortis 22
- Когда москали начнут выплачивать полякам компенсации? За 50 лет потерянных шансов, а также за миллионы убитых? Они должны установить у себя какой-то налог на компенсации для Польши за чудовищный вред, ими причинённый. Бандит, каковым является Россия, должен заплатить за грехи.
Mil 1231
- Москали должны заплатить миллиарды долларов компенсаций за оккупацию 1944-1989, а также за Катынь.
Jogurt .bartex
- Mil1231, а не триллионы?
Everettdasherbreed
- Не 1944-1989, а 1939-1989.
Meerkat 1
- Кацапчик из Масквы. Специалисты по использованию палки, нагана, топора, колючей проволоки и обычного штыка – это как раз кацапская сволочь. Которой в морду плюнь – притворится, что дождь идёт, потому что всё равно придётся завтра вернуться. Что ж, служба – не дружба.
Даже когда морда кирпича просит.
Eva 15
- Согласно такому пониманию, Польша должна перейти на содержание Германии и России – ей полагается. Вот только сначала, прежде чем твои мечты исполнятся, должен был бы произойти очередной раздел.
Krakus 24kr
- Ты, шлюха москальская, я надеюсь, что ты сдохнешь в мучениях.
Pakulec
- Редкостное проявление мохеровой культуры. Ну, и понесло тебя, мохер. Ты, небось, очень гордишься собой. Видно, что в ПиСе уже только такие примитивные хамы остались. Вообще-то, это приятное известие
12.12a1
- «я надеюсь, что ты сдохнешь в мучениях».
Не желай другому того, чего себе не желаешь.
Mil 1231
- Ты, б… москальская! Мы разделим Кацапстан.
Eva 15
- Как обычно, ругань. Хамская ругань.
Mil 1231
- Морда москальская, б…, таким языком надо разговаривать с тобой, тогда ты понимаешь и уважаешь собеседника.
Eva 15
- Ты ошибаешься, хам. Я тебя не уважаю.
Mil 1231
- Уважаешь, москали уважают любого, кто бьёт их по пьяной морде. Wot kulturalnyj narod!
http://ursa-tm.ruЦитата:
Krystyna Kurczab-Redlich
Putin się nie czerwieni
Z KRYSTYNĄ KURCZAB-REDLICH rozmawiają
Katarzyna Syska i Marcin Żyła
Кристина Курчаб-Редлих
Путин не краснеет
С Кристиной Курчаб-Редлих беседуют
Катажина Сыска и Мартин Жила
Таких людей, как Кристина Курчаб-Редлих в сорокамиллионной Польше должно быть гораздо больше – это помогло бы нам увидеть сложность и многозначность мира, суть явлений, мотивы стоящих за ними людей. Героиня первых «Важных разговоров» и так делает для нас много: помогает понять «седьмой континент мира», Россию, в которой она четырнадцать лет жила и работала корреспонденткой многих редакций. Юрист по образованию, она заключила материалы расследования о переменах в русском сознании в двух книгах: «Пандрёшка» и «Головой о кремлёвскую стену», а также к документальных фильмах, которые снимала в уничтожаемой войной Чечне. И книги, и фильмы вызывают одну и ту же реакцию: недоверие, желание вытолкнуть из сознания трагические факты, а также восхищение мужеством автора. А она, которую часто называют польской Политковской, из всех наград более всего ценит ту, которую получила от чеченской организации «Эхо Войны», - номинирование её на нобелевскую премию.
Воплощением зла, которое она встретила в России, для неё является Владимир Путин. Это он, по её мнению, снова поработил русских, узаконил насилие и ложь, стал причиной смерти многих граждан собственной страны. Резкость этих суждений да не заслонит кошмарную правду: любое из своих обвинений Кристина Курчаб-Редилх подтверждает доказательствами. Бескомпромиссность, но также и собственные, оригинальные версии объяснения мира – это черты, которыми мы будем руководствоваться, представляя героев следующих «Важных разговоров». Мы рады, что начинаем с пани Кристины.
- Уже много лет Вы описываете Россию с перспективы гражданки страны свободной и демократичной, а по сравнению с реальностью Востока также и такой, в которой попросту легче живётся. Почему Вы не выбрали для работы страну, которая несколько больше подошла бы Вам?
- Запад менее интересен, чем Россия. Там нет явлений, которые я не могла бы объяснить. А Россия – это целый конгломерат загадок: постоянный вызов для журналиста. Впрочем, это не я выбрала Россию, а она меня. В 1987 году я приехала в Москву, там работал мой муж. В то время повседневной жизнью Советского Союза у нас мало кто интересовался. Мне она показалась любопытной. Когда в 1990 году мужа снова отправили в Россию как корреспондента Польского Телевидения, я опять поехала туда – и осталась на полтора десятка лет, то есть ещё долго после его возвращения в Польшу.
Сначала был шок: например, овощные магазины на проспекте Ленина или даже на Арбате, в которых делалось дурно от вони. Или постоянный тяжкий смрад мочи в подъездах многих домов, в моём тоже… Меня поразили неожиданные различия в быту Польши (тогдашнем убогом быту!) и Советского Союза тех лет, поразила огромная разница в бытовой культуре, которую я почувствовала сразу же после пересечении Буга. За этой рекой - другой мир.
Постепенно я понимала, откуда взялась эта разница, постепенно доходила до меня трагедия истории России, понимаемая как трагедия самих русских: начиная от нашествия монголов, через жестокости Ивана Грозного, жестокий – не похожий на европейский – феодализм, и кончая XX веком, этот народ постоянно, как бы целенаправленно, удерживали на «границе развития», чтобы превратить его в легко контролируемую массу.
Когда в «Пандрёшке» я описала свою московскую лестничную клетку, некоторые спрашивали: «Разве у нас таких нет?». Бывают, конечно, но не с такой «интенсивностью запаха», и не столь массово. И потом, в Польше – рано или поздно – лестничные клетки тщательно моют. То, что у нас редко кто входит в лифт, чтобы использовать его как туалет, проистекает, может быть, из того, что мы не воспитывались в таких трудных условиях, в каких выросло большинство русских. Грязь является имманентной частью тамошней реальности, если не в центре Москвы, то уж наверняка – чуть дальше.
Я считаю, что надо помнить, какую ужасную историю имеют за своей спиной русские – да они и сейчас живут в ней. Нам легко посмеиваться над инакостью их бытовой культуры, но какие возможности развития были хотя бы у русского крестьянина, которого на двадцать лет забирали в армию? В какой другой стране существовала, например, столь жестокая – по отношению к своим собственным людям – аракчеевщина или опричнина?
Попытаемся также понять глубину несчастий русских, извечный страх, бесправие, постоянные унижения или хотя бы само по себе лишение людей красоты жизни. Взрослые поляки часто говорят, что наиболее мучительна для них в ПНР была серость. Представьте же себе эту серость, усиленную во много раз: это Советский Союз. Я помню, что в 1987 году в Москве обращал на себя внимание каждый цветной шарфик в автобусе. Метаморфоза, которую с тех пор пережила Россия, невероятна. Это заслуга свободного рынка и перестройки, но также и самих русских. В Польше редко говорится о том, как они трудолюбивы. Если бы этот народ имел возможность свободного развития, он сейчас был бы могучим благодаря сильной экономике, которую создал бы. Богатством России было бы не только сырьё, но и результаты труда и активности её граждан. Однако эту возможность у русских отняли: мелких предпринимателей относительно немного, и им приходится противостоять чудовищной бюрократии и коррупции.
ВСЕ РОСССИИ ПРЕЗИДЕНТОВ
- Вы своими глазами наблюдали последние годы Советского Союза, потом две разных России – Россию Ельцина и Россию Путина. Россию Владимира Путина Вы описываете прямо-таки как преступное государство, аппарат которого действует исключительно в интересах Кремля.
- Я знаю, что Россия, которую я увидела в 1987 году, не могла быть другой. Однако, с другой стороны, власть не ходила в магазины с гниющими овощами, такие, как тот, на проспекте Ленина, но пользовалась целой системой привилегированных услуг. Кремль всегда презирал народ. Я лишь наблюдаю за этой страной, достаточно объективно пишу о том, что я видела, а явления стараюсь обосновывать. Потому что всегда труднее всего ответить не вопрос: «почему?». Меня интересует именно объяснение фактов, а не само их описание. А ответ на это «почему?» требует долгой, трудной и часто очень длительной работы. Мне очень хотелось бы когда-нибудь ответить на вопрос: «как Россия становилась более счастливой?».
Не только я считаю, что страх является дополнительным геном каждого русского – геном, в существовании которого он редко признаётся, поскольку и сам не знает о том, что боится: он сжился с этим чувством и считает его нормальным. Страх перед милиционером, чиновником, администрацией дома, то есть перед властью укоренён в русском менталитете. Лев Гумилёв пишет, что монгольское правление развратило менталитет русского человека, формируя его исключительно в пределах страха. Но цари великолепно продолжали утверждение страха в подданных: такой «внутренней» жестокости, какую проявляла власть по отношению к народу в России, не было, кажется, нигде в Европе.
Владимир Путин загнал русских в границы административного и силового насилия. Он уничтожил оппозицию и ростки истинного гражданского общества, свернул Россию с пути реальных гражданских свобод, а также отбросил её на несколько десятков лет назад в развитии науки, технологий, промышленной инфраструктуры, сельского хозяйства, даже космических исследований… То, что он сделал, - это преступление по отношению к своему народу. Бориса Ельцина во многом можно упрекать, но при его правлении существовала полная свобода слова в СМИ, не преследовались журналиста, не закрывались телеканалы и газеты…
- Однако в 1994 году Ельцин начал первую чеченскую войну…
- Величайшим несчастьем Ельцина были алкоголизм и тяжёлая болезнь сердца. Если бы он был здоров и трезво смотрел на действительность, он быстро заметил бы, что им манипулирует клика, связанная с Александром Коржаковым и Михаилом Борсуковым, которые вместе с несколькими «силовиками» убедили его, что война неизбежна. Это они – несмотря на миллионные взятки – не допустили разговор Ельцина с Джохаром Дудаевым, первым президентом Чечни. Разговора, объяснившего бы, что он не хочет для своей страны ничего кроме автономии, что он не хочет войны. Но «маленькая война» была тогда нужна этим господам.
Если бы, однако, не было реформ умершего несколько дней назад Егора Гайдара, проведённых во время правления Ельцина, не было бы в России рыночной экономики. Это при Ельцине основывались новые партии, которые входили в парламент. Оппозиция, во главе с Григорием Явлинским, была противником, с которым велась дискуссия, а не врагом, которого уничтожают. Я была в восторге от атмосферы политической борьбы в Думе. В её коридорах всегда что-то происходило, политики спорили друг с другом и хотели разговаривать с нами. Для нас, журналистов, тогда это был второй дом.
- Должно быть, это было потрясающее: наблюдать краткую жизнь российской демократии тех лет. Мы подозреваем, что именно поэтому столь велика Ваша горечь по отношению к сегодняшней России – Вы собственными глазами видели, что эта страна может быть другой.
- В мае 1992 года, в День Победы, я привела знакомых в Александровский Сад к Могиле Неизвестного Солдата, чтобы показать им очередь длиной в несколько километров, - люди хотели отдать дань жертвам войны. Я ценю этот праздник, поскольку каждый русский носит его в себе – там война коснулась всех. Люди шли медленно, в тишине, с цветами. Это было прекрасно и трогательно.
Через десять лет, в мае 2002 года, на другой год правления Владимира Путина, все окрестности Кремля были закрыты, нельзя было пройти на Красную площадь, был запрещён доступ к Могиле Неизвестного Солдата… Люди стояли, растерянные, перед заграждениями у выхода из метро, цветы вяли у них руках… Их пустили только вечером, когда закончились официальные торжества.
При Ельцине создавались новые партии и неправительственные организации, общество постепенно становилось «гражданским». Журналисты писали и говорили свободно. Медленно реанимировалось также судейство. Пришёл Путин, и всё это исчезло. Один из его первых декретов практически сделал невозможным создание новых партий. Требуя 10 тысяч официально подтверждённых подписей (теперь их надо 50 тысяч), оппозицию практически уничтожили. Да и вообще, зачем народу новая партия, если есть пропутинская «Единая Россия»? Таким образом, в России de facto восстановили монопартийную систему. Спикер Думы Борис Грызлов сказал в апреле 2008 года: «Мне нравится наша демократия, и я желаю нашей стране парламента, в котором доминирует партия, тесно связанная с правительством и президентом». Это тот самый Грызлов, который, вступая в должность, констатировал, что «парламент – это не место для дискуссий». А на встрече тесно сотрудничающего с Путиным евразийского движения один из его создателей, Валерий Анашвили, заявил: «Демократия – это явление временное, возникшее в XIX веке как реакция на революцию».
Для Владимира Путина права человека означают права, данные гражданину для его работы в интересах государства. Я прекрасно помню совместное заседание Думы и Совета Федераций в 2004 году, на котором президент впервые сказал, что неправительственные организации – это враг, оплачиваемый западным капиталом. Ещё раньше он управился с партиями, СМИ (подчинив их своей администрации), с демонстрантами (избивая и арестовывая их), потом пришла очередь последнего бастиона свободы: неправительственных организаций.
В России выходят газеты вроде бы и критикующие власти, но что они могут значить по сравнению с телевидением? А там царит пропаганда, основанная на лжи и недосказанности. Путин прекрасно знает, что существует только правда экрана телевизора. Он шоумен. Даже сейчас, когда он является премьером, его показывают в каждом выпуске новостей. Он стал абсолютной ценностью в сознании русских. Многие даже уже не оценивают его, для них он просто есть.
С очередной властью, как с очередным браком, - мы сравниваем её с предыдущей. Когда ровно десять лет тому назад Путин обосновался в Кремле, русский народ увидел, что у власти теперь стоит не больной старик, но человек молодой, здоровый, владеющий иностранными языками, который снова говорит: «Россия – это держава». А вслед за тем в идеологию опять вернулся враг. Фальсифицированные шпионские процессы вернули Западу эту функцию – напомним хотя бы скандал 2006 года со «шпионским камнем», который, нафаршированный подслушивающей аппаратурой, якобы служил сотрудникам британского посольства в Москве. Враг державе необходим: можно запугивать войной и его (врага), и себя (собственных граждан). Борьба с врагом снова объединит народ, особенно молодёжь. Ну, и вернётся чувство державной гордости, а также – столь милое ранее – сознание, что мир боится России.
- Сразу напрашивается вопрос, могут ли русские вообще жить без такого чувства?
- Могли бы – если бы к власти не пришёл Путин. Они постепенно убедились бы, что Запад не мечтает – как им вдалбливают – подчинить их и захватить природные богатства Сибири. Оказалось бы, что и Европе, и Америке нужна спокойная, богатая Россия. В обществе, в котором существовали бы свободные СМИ, быстро увидели бы, что никакой угрозы нет.
Большая ошибка Запада – за которую история когда-нибудь выставит счёт Шираку, Бушу и Блэру – в том, что, заботясь о своих сиюминутных интересах, они бездумно поддержали Путина, прекрасно зная в то же время, что от российской демократии, в сущности, ничего не осталось. Запад принял теорию кремлёвского идеолога Владислава Суркова об «управляемой демократии». Как будто неизвестно было, что любое определение, добавленное к слову «демократия», искажает её смысл.
- Есть, однако, такое понятие, которое используется по отношению к России: «третий путь». Эпиграф, который вы предпослали своей «Пандрёшке», - «ничто здесь не похоже на то же самое в любом другом месте» - указывает на инакость России. Может быть, эта инакость не позволяет применять там западные нормы? Собственно говоря, почему мы должны были бы к столь диаметрально противоположной действительности применять такие идеи, как права человека, демократия или свобода слова?
- Во-первых, потому что Россия находится также и в Европе, она член многих европейских и всемирных организаций. А во-вторых, потому, что русские – нормальные люди, такие же, как мы, только воспитанные в трагических исторических обстоятельствах – об этом я думала, говоря об их «инакости». За исключением эпохи Ельцина, они подвергались и подвергаются насилию: административному, психическому и физическому. Оно опять проникает в их менталитет и становится необходимостью. А Запад - поддерживая режим Путина – утверждает в них чувство заброшенности и безнадёжности. Вот это и есть именно тот «третий путь» русских.
«Третий путь» - это фиговый листок для конъюнктурности Запада, который видит интересы своих бизнесменов, но не замечает кошмарного бесправия властей России по отношению к её гражданам: пыток в отделениях милиции, в тюрьмах и в колониях, сфальсифицированных шпионских процессов и тех, что касаются оппозиции (например, Ходорковского), арестов и убийств журналистов в провинции, возвращения «психушек» для оппозиции и так далее…
Хватило бы соответствующей реакции после первых попыток шантажа, связанного с поставками газа, а также речи Путина в Мюнхене в 2007 году, реанимирующей образ холодновоенного врага, то есть Соединённых Штатов и Запада. Но лидеры мировой политики замерли в страхе. И сегодня считается хорошим тоном изображать, что они не знают, кто такой Путин. Если бы Запад должным образом отреагировал на взрывы домов в 1999 году, может быть, сегодня у него не было таких серьёзных проблем с кремлёвскими политиками.
- Напомним: тогда в России в течение двух месяцев взлетели на воздух четыре жилых дома, один взрыв был предотвращён. Погибли почти 300 человек. Ответственность за теракты возложили на чеченцев, но многое указывает на то, что за терактами стояла Федеральная Службу Безопасности. В книге «Головой о кремлёвскую стену» Вы приводите множество доказательств этого и убеждаете, что теракты Путину – тогда ещё премьеру – были нужны…
- Путин и так стал бы президентом, давайте не будем забывать, что это был выбор не России, а Ельцина, который искал преемника, циничного настолько, чтобы обеспечить безнаказанность семье президента. Ей тогда грозил суд за огромные финансовые аферы. Ельцин испытал нескольких возможных преемников. Между мартом 1998 года и декабрём 1999 он поменял целых пять премьеров. А было известно, что именно премьер станет кандидатом в президенты. Непосредственно перед Путиным правительство возглавлял Сергей Степашин, политик проверенный и опытный, который, однако, не давал Ельцину гарантий, которые были ему нужны. Он был человеком намного слабее Путина, а кроме того имел одно ужасное свойство: когда он лгал, то краснел.
Я помню вечер, когда по телевизору показывали видеозапись с генеральным прокурором Юрием Скуратовым и проститутками. Речь шла о том, чтобы дискредитировать его после того, как он возбудил расследование по делу о коррупции фирм, известных своими связями с Кремлём. Перед показом выступили двое. Одним из них был Степашин. Второго тогда ещё никто не знал. Оба начали говорить о Скуратове, что вот, за ваш счёт, граждане, развлекается с проститутками человек, похожий на прокурора. Не знаем, он ли это, но очень похож. Степашин то бледнел, то краснел, но тот, другой, всё время был бледен, говорил холодно, не проявляя никаких эмоций. Тем другим был тогдашний директор ФСБ Владимир Путин. Это тогда Ельцин принял решение, кто станет его преемником. Телевизионное выступление Путина – автора идеи, как «утопить» Скуратова – утвердило Ельцина в убеждении, что только этот развращён до такой степени, что пойдёт на всё.
Если бы только Запад задумался, какая выгода была чеченцам взрывать дома в России… Ведь вторая чеченская война длилась там уже с 8 августа 1999 года, когда Шамиль Басаев и Эмир Хаттаб, согласно заключённому с Кремлём договору, напали на две провинции граничащего с Чечнёй Дагестана. Это была ещё одна византийская интрига Кремля, которая должна была не только начать очередную войну с Чечнёй, но и показать народу слабого премьера Степашина, после которого придёт к власти сильный премьер Путин.
А вот как выглядели кулисы этих событий: сразу после вступления в должность премьера, в мае 1999 года, Степашин с первым официальным визитом едет в Дагестан, в две его провинции, которые ранее объявили себя ваххабитскими. Он подписывает с ними контракт: можете исповедовать свою религию, но не занимайтесь политикой. Однако, только слепой не заметил бы, что на чечено-дагестанской границе сосредоточились тысячи боевиков. Но силы МВД были оттуда выведены! Восьмого августа начинается знаменитый рейд на Дагестан. И в тот же день премьером становится Путин, а российские войска немедленно атакуют. «Какой великолепный у нас премьер!» - кричат русские. Только почему по странной случайности Басаев и Хаттаб отступили из Дагестана без потерь, а российские вертолёты пролетали над их отрядами, не открывая огня? При таких обстоятельствах началась вторая чеченская война.
Увы, народ не обратил на всё это внимания. Дагестан слишком далеко от Петербурга или Сибири. Поэтому надо было сделать что-то, что потрясло бы всю Россию – отсюда и взрывы домов, после которых Путин мог начать свою «антитеррористическую операцию». Политики на Западе не придали этому большого значения. И Путин увидел, что они примут любую версию происходящего. Так что ответственность за нынешнее состояние умов россиян, а также за собственные трудности в общении с Кремлём ложится на сам Запад.
Путинская пропаганда сделала из Ельцина монстра, и сегодня никто не помнит, что когда он перед президентскими выборами в 1996 году ездил по России, то без охраны входил в толпу – одни осыпали его ругательствами, другие целовали ему руки. Путин никогда не решится оказаться среди людей, не приблизится к своему любимому народу. Он объясняется с ним во время телевизионных пресс-конференций. Когда один пенсионер хотел задать несогласованный вопрос, то его просто избили. А недавно «опасных» добровольцев на время передачи арестовали.
КРУГ ЛЖИ В РОССИИ
- Три года тому назад Вы писали в «Знаке» о «призраке свободы», который, наконец, настигнет Путина. Есть ли какой-то шанс, что русские когда-нибудь поймут, что то, что говорил их президент, было пропагандой?
- Может быть, лет через двадцать, когда всё это уже будет историей… Ведь нельзя бесконечно водить народ за нос. Ложь, которую санкционируют СМИ, это для Путина его «быть или не быть». Уход из власти может означать для него международный суд. Ведь вторая чеченская война прекрасно документирована. Организации, которые ею занимаются, сейчас не имеют возможности пробиться через политическую мощь премьера Российской Федерации. Однако в тот момент, когда он эту мощь утратит, они возьмутся за дело: они подытожат всё, что произошло в Чечне. Путин когда-нибудь может оказаться на той же скамье, на которой сидел Милошевич.
Путин, в сущности, несчастный человек: одержимый страхом (его раздутая – как никогда раньше – личная охрана всё время увеличивается), не имеющий возможности даже пользоваться своим неправдоподобным богатством: Станислав Белковский говорит о 44 миллиардах долларов. Уже в 1996 году, то есть через пять лет после того, как он вступил в должность заместителя мэра Петербурга, журнал «Global Finance» поместил Путина на 600 место в рейтинге людей, влияющих на мировые финансы. Его связь с тамбовской мафией хорошо документирована в книге немецкого журналиста Юргена Рота «Die Gangster aus dem Osten» («Гангстеры с Востока»). Ещё до того, как он стал президентом, об этом писали русские – почти вся моя информация взята из российских источников. Такую огромную документацию коррупции и преступлений нельзя без конца держать под спудом.
- Было бы прекрасно, если бы это произошло. С другой стороны, оптимизм несколько остывает, если посмотреть, каким образом сейчас в России идёт переоценка Сталина, которого называют «эффективным менеджером». Возможно ли, что умы русских ещё более «свихнутся», настолько, что даже после обнародования доказательств преступления, они всё равно не примут их к сведению?
- Во-первых, эта документация до них не дойдёт, если не станет темой номер один на телевидении… Во-вторых, значительная часть нынешнего молодого поколения была совершенно развращена ощущением возрождения державности России. Некоторые молодые русские, действительно, имеют настолько извращённый разум, что не обращаются к документам, опровергающим их мифы, считая их фальшивками.
- То есть полный цинизм?
- Да. Они принимают правду, которая для них легка и удобна. Впрочем, так поступают не только молодые. Сразу после возвращения Путина во власть я услышала от одной пожилой русской женщины: «Как хорошо, мне снова не надо думать, когда я смотрю новости». В таких реакциях содержится ответ на вопрос, готовы русские принять правду о Путине или нет.
Говорят, что пружина разжимается с той же силой, с какой была сжата. Русским для того, чтобы прийти в себя, нужно будет столько лет, сколько их развращали. Пока что те, кто хочет демократических перемен, не имеют инструментов, необходимых для их проведения. Заглянем, однако, в интернет: он полон насмешек над Путиным. Во время войны в Грузии русские насмехались на форумах над своим батюшкой!
- Но, может быть, это просто поведение шута, который посмеётся на том пространстве, где ему это можно, а где нельзя – уже нет?
- Но где в другом месте можно делать это безнаказанно? Сколько русских избиты во время разных демонстраций… Мы не должны забывать, что люди там боятся. А значит, те, кто приходит на демонстрации, представляют своей отвагой также и тех, кто её лишён. Многие русские, глядя на кадры с демонстрации, думают: «Они правы, а я трус, потому что остался дома». Ведь всё-таки существует какая-то оппозиция: часть общества приходит на встречи с Гарри Каспаровым, Михаилом Касьяновым и Борисом Немцовым. Другая часть, правда, не приходит, но поддерживает их. Вспомните, как активно действовало – пока его совершенно не уничтожили – движение «Другая Россия».
Через какие-нибудь десять лет русские тоже увидят цивилизационную яму, в которую столкнуло Россию правление Путина. А потом, возможно, будет либо ещё больший террор, либо революция – не кровавая, а интеллектуальная. В конце концов, все компьютеры выключить не удастся, хотя есть поползновения контролировать интернет – недавно Дума выступила с предложением соответствующего закона. При случае следует напомнить, что в России доступ к сети дороже и легче контролируется, чем в других странах, потому что это до сих пор телефонный доступ.
Недавно я звонила Светлане Ганнушкиной из «Мемориала». Она не могла спокойно говорить, потому что как раз «опять кого-то избили». Потом оказалось, что из российской глубинки к ним ехала какая-то женщина, представляющая неправительственную организацию. Её избили в поезде. В России, покупая билет на поезд, предъявляют паспорт, а фамилия напечатана на билете, который вместе с документами проверяют при входе в вагон. При таком уровне контроля и запугивания имеем ли мы право говорить, что русские «не доросли» до демократии? А откуда мы можем это знать? Никакие опросы не покажут, что на самом деле думает русский. Поэтому утверждение о всеобщей поддержке Путина отягощено риском ошибки: в провинции никто не скажет опросчику правды, поскольку люди знают, что он посланец власти. А по телефону – тем более боятся… Я думаю, что Путин нравится русским всё меньше – но у них пока что нет альтернативы. Они не хотят нового зла – как всегда в своей истории – и предпочитают то, к которому привыкли.
Полное осознание того, что происходит, требует политического участия в судьбах страны. «Простым» русским, особенно с XVII века, со времени становления в России абсолютизма, вбивали в голову, что им нельзя заниматься политикой, потому что это занятие исключительно царское, то есть божественное. Боярская Дума всё больше теряла своё влияние. А в Советском Союзе они могли вступить в пионеры, в Комсомол и в партию, но лишь затем, чтобы её поддерживать. Другой интерес к политике был наказуем. Таким образом, сегодняшняя безусловная поддержка очередного батюшки у власти исходит из убеждения в собственном бессилии. Над избирательной урной рядовой русский машет рукой и говорит: «Всё равно посчитают, как хотят». И действительно: мало того, что манипулируют знаниями граждан, так ещё, на всякий случай, фальсифицируют все выборы. Ни одни выборы, за исключением президентских в 1991 году, не были проведены честно
- Мы разговариваем уже некоторое время, но Вы до сих пор ни разу не упомянули Дмитрия Медведева. Станет ли президент России более самостоятельным, выйдет ли из тени своего предшественника и нынешнего премьера?
- За Медведевым стоят так называемые либералы, то есть сторонники не использования насилия в правлении. Это отличает их от сторонников Путина, для которых насилие – закон. Никто, например, не поручится, что за взрывами, которые имели место несколько месяцев тому назад в Ингушетии, стояли исключительно чеченцы – российский генералитет тоже мог иметь свой интерес в том, чтобы увеличить тревогу в обществе, чтобы «силовики» снова приобрели значение. Мне кажется, что клан, который стоит за Медведевым, пока что слабее клана Путина. И поэтому у нынешнего президента нет другого выхода, как только идти по следам предшественника. Но в этом тандеме видны серьёзные разногласия.
Действительно ли Медведев является либералом? Может быть, но ведь никто же не запрещал ему, например, подписать просьбу о помиловании Игоря Сутягина, который во времена Путина был осуждён за шпионаж. Единственная вина этого, тридцатипятилетнего в данный момент, учёного, члена Российской Академии Наук, состоит в том, что – используя исключительно общедоступные источники – он написал книгу об обороноспособности России и Соединённых Штатов. Медведев в просьбе отказал. А Сутягин ведь не Ходорковский, за его делом не наблюдает весь мир! Те, кто о нём знают, только приветствовали бы такой поступок президента.
- В России весьма сильно имперско-националистическое движение, не всегда связанное с пропутинской «Единой Россией». Движение, представляющее чувство, что русских угнетают в их собственной стране, да вдобавок другие нации…
- Это, между прочим, наследие чеченских войн, особенно той, «путинской». Началось с истребления «людей кавказской национальности», потом всех «других», не только из бывших республик Советского Союза, но и из-за границы: желтокожих, чернокожих... Это образ врага для внутреннего употребления. Все радикальные националистические партии, а их более двадцати, возникли после 2000 года, то есть во времена Путина.
- Но какой смысл в этой идеологии? Если Путин хочет сохранить единство федерации, то она кажется близорукой, поскольку Дальний Восток и Сибирь уже сегодня открыто заявляют, что им ближе к Китаю.
- Деятелей этих партий подогревает лозунг: «Россия для россиян», а точнее – «для русских», то есть «настоящих россиян», чистой русской крови. Так проявляется атмосфера ненависти к «другим», царящая в путинской идеологии.
- В таком случае, где же современная Россия ищёт своё национальное самосознание?
- В 2001 году эта страна услышала о некоем Александре Дугине, основателе Международного Евразийского Движения, или короче – «Евразии». Дугин – как сам он утверждает, вдохновившись Великой шахматной доской Бжезинского – создал идеологию, согласно которой, весь мир – это «англосаксонская геополитическая мафия», а Россия должна показать, что является противовесом для неё.
Я тогда подумала: «Это же бред, никто не воспримет этого всерьёз». Но «Евразия», показывая Запад в качестве врага, дала идеологическую основу политике Кремля. Лозунг «Мы поддерживаем президента тотально и радикально» появился ещё на учредительном съезде «Евразии». Дугин стал советником Путина и Медведева, а свои взгляды изложил в учебнике, который сегодня стал основным учебником во всех военных школах России!
Сколько раз я слышала в России, что весь Запад хочет превратить русских в своих рабов! Это настолько идиотское утверждение, что нормально мыслящий человек даже рассматривать его не станет, - а там из него сделали идеологию, которой ежедневно кормит телевидение. «Запад – наш враг!». А те, у кого нет под рукой западного врага, бьют того, что поближе, собственного. Так, например, случилось в 2007 году в карельской Кондопоге, где одна из главных фашиствующих партий – Союз Против Нелегальной Иммиграции – безнаказанно вызвала античеченские беспорядки, во время которых были убиты люди.
Как власти относятся к имперско-националистическим идеям? Напомним, что представитель Российской Федерации при НАТО Дмитрий Рогозин является основателем созданной в 2007 году радикальной организации «Великая Россия», представляющей именно это движение!
Когда год назад, после громкого дела по запрету импорта польского мяса в Россию, я позвонила своей приятельнице в Москву, то услышала в трубке: «Как я рада, что ты звонишь мне, я уже думала, что ты меня ненавидишь». Это значит, она думала, что у нас тут такое же промывание мозгов, как у них!
- Часто это бывает один из первых вопросов, задаваемых полякам при знакомстве: «Почему вы нас так ненавидите?».
- Я впервые услышала его в начале 90-х в разговоре с одним культурным и симпатичным парнем из Сибири. «Мы же вас освободили!», - добавил он. Я ответила, что в каком-то смысле именно поэтому: «Освободили и остались на сорок пять». А парень – совершенно искренне – спросил: «Так вы этого не хотели?». И как тут разговаривать об истории с русскими, которые считают, что они в одиночку расправились с Гитлером, и часто понятия не имеют, что существовал ялтинский договор? Сколько надо терпения, чтобы всё это объяснить им!
Поэтому очень хорошо, что ОБСЕ ответила на агрессивную российскую пропаганду, касающуюся пакта Риббентроп-Молотов, объявив 23 августа Днём Памяти Жертв Сталинизма и Нацизма. Кстати, следует отметить, что даже малейшее сопротивление со стороны Запада вызывает дикую агрессию Кремля. Это типичная реакция власти, которая панически боится!
Величайшая трагедия политики Запада по отношению к России состоит в том, что, думая «Россия», европейские и американские лидеры не видят 140 миллионов жителей этой страны, а только двух парней в Кремле. Вдобавок нелегально выбранных, потому что первые президентские выборы с Путиным были фальсифицированы - чтобы не дошло до второго тура, были фальсифицированы результаты первого. Во вторых Путин не имел конкурентов, так что это был, скорее, референдум с единственным героем, так же, как и «выборы» Медведева.
ОДИНОЧЕСТВО В МОСКВЕ
- Что нужно для взаимопонимания поляков? Является ли главной преградой почти полное отсутствие непосредственных контактов?
- Я знаю, что поляки хотели бы завязывать такие контакты. Мы хотим приглашать к себе как можно больше русских. Первая проблема состоит в том, что мы их мало интересуем: мы не Соединённые Штаты, не Германия или хотя бы Франция, а вторая – что чаще всего к нам приезжают те, кто думает примерно как мы. А вы попробуй те пригласить кого-то, кто думает иначе. Будет ли это журналист или историк – вы вызовете скандал, причём не с нашей стороны…
- Мы русофобы?
- То, что мы говорим, что русские такие или сякие, не влияет обычно на наше отношение к русскому, когда он уже встанет перед нами. Обычно мы видим в нём человека, почти всегда симпатичного, с которым можно сесть и поболтать. Мы встречаемся, дружим, вместе пьём, попросту нравимся друг другу, но до того момента, когда начнётся разговор о политике. Тут чаше всего понимания нет, потому что его не может быть, если на той стороне нет элементарных знаний.
Современные русские очень мало знают о Польше. Нашей страной интересовались в 60-х годах. Для жителей Советского Союза мы тогда были окном в мир: они читали наши газеты, в Москве существовал книжный магазин с польской литературой. Однако, когда во время перестройки для русских стал доступен мир Запада, интерес к Польше упал почти до нуля. Снова начали говорить о нас, когда мы вступили в НАТО. До сих пор, впрочем, там можно встретить такое мнение, что мы неблагодарные, потому что Советский Союз после войны возродил нашу экономику, содержал нас… А мы теперь предпочитаем Америку! И попробуйте объяснить им, по очереди, разделы, 1920 год, Варшавское Восстание, ну, и кто кого на самом деле содержал…
Мы должны чаще приглашать их в польские дома, взаимно познавать друг друга. Нет такой возможности, чтобы мы были русофобами. Ведь Окуджаву и Высоцкого поёт и наша молодёжь. Мы любим Пушкина и Есенина, Цветаеву и Ахматову, современная русская литература прекрасно продаётся у нас… Мы не антирусские, мы только антикремлёвские – а это большая разница. Где эта русофобия, которую не вызвала бы сама Россия? Ведь трудно ожидать, что мы будем спокойно слушать, что это мы начали Вторую мировую войну.
- Мы часто встречаемся с мнением, что Россия страшная. Однако, кажется, что хотя в книге «Головой о кремлёвскую стену» Вы прекрасно показываете механизмы, которые объясняют, почему так думают, не все читатели в Польше замечают их…
- Труднее всего изменить мышление – и мы, поляки, в этом не исключение. Легче всего сетовать на следствия, не задумываясь о причинах.
Вернусь к тому, кто такой русский. Россия – это огромная территория, большую часть которой занимает деревня. Ещё в 60-е нельзя было выехать оттуда даже на один день без разрешения властей. У жителя Запада в голове не умещается, что четверть века тому назад, чтобы переехать в другой город, надо было получить согласие администрации. И то, что 70% людей либо работало на армию, либо так или иначе было связано с армией, а следовательно, были рабами военной администрации: их перебрасывали с одного конца на другой. Разваливались семьи, мужчина мог иметь в разных концах необъятной страны семьи, которые не знали друг о друге… Я помню отца, который вызвал сенсацию в СМИ, разыскивая всех своих детей!
А что с теми, кто прошёл страшную школу российской армии? Невозможно вообразить то, что произошло, например, с рядовым Андреем Сычовым, солдатом из гарнизона в Сибири, в 2205 году. Отправляющиеся праздновать Новый Год офицеры привязали его к стулу так крепко, что, когда через два дня они о нём вспомнили, то у него уже была гангрена. Ему отрезали ноги и гениталии. Дело вышло наружу только потому, что Сычова перевезли в гражданскую больницу, и медсестра позвонила его матери. Другой пример: парню, у которого размер обуви 43, поскольку таких в казармах не оказалось, выдали обувь 41 размера. Через несколько месяцев ему пришлось ампутировать пальцы ног.
Ежегодно в российской армии совершается несколько тысяч самоубийств. Армия, которую я видела в Чечне, выглядела примерно так же, как та, что входила в Польшу после войны: вещмешки на верёвках, обувь какая попало, драная, плохонькая форма… Грязь и голод. Мне никогда не пришло бы в голову, что можно морить голодом собственных солдат – а я своими глазами видела это в Чечне. Нужно ли ещё что-то, чтобы понять психику русского?
Последнюю книгу я назвала «Головой о кремлёвскую стену», но речь идёт не только о стене Кремля – я бьюсь головой также и о стену нежелания расширять знания о России. Когда я на телевидении призывала показывать материалы оттуда, то слышала: «Да ведь там ничего не происходит, пока не убьют, по крайней мере, тридцать человек, пока нет антипольского скандала, - это не тема». Так как же можно заинтересовать зрителя Россией?
Каковы русские на самом деле? Ещё один пример из Москвы. Как-то – во время болезни – я позвонила в справочное бюро с вопросом о нужном мне лекарстве, оказалось, что его можно достать только в аптеке на другом конце города. Я позвонила и туда. Женщина из аптеки спросила, где я живу, и сказала, что специально поедет по «моей» линии метро, чтобы на станции передать мне лекарство. А не следует забывать, что Москва большая – это несколько Варшав… Вот такие русские – у них золотое сердце, если им позволить быть добрыми. Если же им внушить зло, то они могут быть очень плохими. У них это закодировано генетически: «Если не я его, то он меня», «если я не донесу на него, то он донесёт на меня». Этот механизм был эффективно возрождён во время правления Путина.
- Даже нам, полякам, трудно принять всё знание об этом, особенно в самом начале, но когда оказываешься там, на месте, и слышишь обо всех подробностях, то испытываешь настоящее потрясение…
- Потому что в подробностях-то и дело! Несколько лет тому назад мой знакомый в Москве пошёл на демонстрацию за освобождение политических узников. Через несколько дней к нему пришли господа из налоговой полиции и такое ему устроили, что ему пришлось ликвидировать фирму. Такие элементы тоже следует принимать во внимание, размышляя, доросли ли русские до демократии. Каким был их путь, а каким наш? Там сотни таких людей убили, как у нас Гжегож Пшемык или Станислав Пыяс… И сегодня продолжают погибать. Поэтому трудно изменить менталитет русских, отключить у них страх, которого они уже даже не замечают… Но это не значит, что они не хотят перемен.
В Чечне я боялась иногда, а в Москве – непрерывно. Я осознала это, только вернувшись в Варшаву. В Москве главный источник страха – это милиционер. Ну, и у меня была дополнительная причина бояться: очень высокопоставленный сотрудник нашего посольства предупредил меня, что меня контролирует сама ФСБ…
В 2002 году – это был апогей чеченской войны – в «Newsweek» была опубликована моя статья о Чечне, иллюстрированная ужасающими снимками, включая и фотографию головы человека, разорванного динамитом. Там было ещё несколько других, кошмарных фотографий, под каждой подпись; кого и когда пытали или убили. Как мне позже сказали, журнал оказался на столе у самого Путина. Тогда и началось… Доброжелатели велели ликвидировать все плёнки, запретили разговаривать по телефону с чеченцами и принимать их у себя (а у меня два года жила чеченская семья из трёх человек). Выходя из квартиры, я оставляла включённый телевизор и зажжённый свет. Однажды, возвращаясь домой, я заметила, что в одной комнате свет погас. Через секунду он снова загорелся – видимо, кто-то рефлекторно выключил его и лишь потом вспомнил, что, когда он входил, лампа была включена. В сопровождении подруги, которая жила в том же доме, а также её мужа, я вошла в квартиру, где мы застали только перепуганных котов. Впрочем, всегда, когда коты были испуганы и прятались по углам, я знала, что у меня была «проверка».
В моей московской жизни были допросы в милиции и судебные процессы… Два раза мою квартиру обокрали, один раз незаконно вышвырнули из неё… Я была там очень одинока. Однажды, выходя из дому, я увидела на лестнице мёртвого мужчину. Вы думаете, что я кому-то сообщила? Тогда началось бы: кто я, откуда, покажите бумаги, прописку, поедешь с нами в отделение… Это был мой московский страх – страх перед собственной лестничной клеткой, перед тем, что может встретить меня кроме неё. Русский не знает, что боится, так сжился он с этим.
Я знала.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Jan Rokita
"Putin w Katyniu? Świat stanął na głowie"
Ян Рокита
«Путин в Катыни? Мир перевернулся вверх ногами».
Путин в Катыни? Можно подумать, что мир в очередной раз перевернулся вверх ногами. Потому что до сих пор сотрудники КГБ появлялись в лесу, расположенном около станции Гняздово, только с двумя целями: либо чтобы убивать, либо чтобы отдыхать на вилле, стоящей на месте казней, - пишет Ян Рокита.
Юзеф Мацкевич – автор знаменитого «Катынского преступления» - наверняка, переворачивается в гробу, если не от возмущения, то, по крайней мере, от огромного изумления. Присутствие Путина – многолетнего сотрудника КГБ – будет иметь в себе нечто морально и символически двузначное. Это немного похоже на то, как если бы какой-нибудь второразрядный офицер СС прибыл от имени немецкого народа в Пальмиры под Варшавой, чтобы отдать дань памяти там убитых. Но с другой стороны, мир когда-то не имел ничего против того, чтобы член НСДАП и канцлер свободной Германии Курт Кисингер отдал дань памяти жертвам немецких лагерей уничтожения.
И, если смотреть с такой непривычной точки зрения, можно заметить, что присутствие в апреле главы правительства России в катынском лесу смерти будет вторым серьёзным русским шагом к правде и порядочности, после того, как Борис Ельцин предал гласности составленную Берией записку с подписями Сталина, Ворошилова, Микояна и Молотова. Третьим должен быть открытый уголовный процесс перед российским судом за геноцид, не подлежащий сроку давности, а четвёртым – компенсации для семей жертв, от чего Москва защищается руками и ногами. Катынское дело было, есть и останется чем-то вроде критерия принадлежности России к цивилизованному миру. И тут всё ещё ничего не изменилось.
Масштаб брожения
Сегодня неясно, какое звучание будут иметь апрельские торжественные мероприятия в катныском лесу. Российский историк Сванидзе публично размышляет о том, что, может быть, Путин захочет в Катыни убедить Туска в том, что преступление всё-таки совершили немцы, или что преступники до сих пор неизвестны.
Предположения российского историка, конечно же, абсурдны, но они показывают масштаб брожения умов, которое своим решением вызвал Путин в самой России. Разумнее, однако, будет предположить, что если российский премьер решился приехать в Катынь, он должен будет, по крайней мере, признать советскую ответственность за преступление и осудить преступников. Кажется, для Путина это необходимый минимум, если он не хочет, чтобы его присутствие сделалось непристойным. И если это произойдёт, то на счету Туска появится серьёзный успех в растапливании арктического оледенения между Польшей и Россией в исторических вопросах.
На полусогнутых коленях
Но ключевой политический вопрос звучит так: как лёгкое размораживание истории повлияет на реальную политику? Поскольку интересы России и Польши в Европе диаметрально противоположны. Насколько возможна более приличная форма российско-польской дипломатии, настолько трудно представить себе какое-то серьёзное изменение самой сути отношений. Разве что Москва вдруг перестанет мыслить в категориях геополитического доминирования на Востоке Европы. Или Варшава признает, что финский статус молчаливого одобрения in blanco любой российской политики – это то, что отвечает польским международным интересам и устремлениям. Пока что трудно представить как первое, так и второе. Даже если правительство Туска слегка согнуло колени по отношению к Москве.
В конце концов, дело касается также и внутрипольской политики. Было очевидно и сейчас очевидно, что в катынских торжественных мероприятиях захочет принять участие президент Лех Качиньский, как из принципиальных побуждений – в роли стража национальной памяти, так и тактических – как кандидат в президентских выборах этого года. Хорошо было бы, если бы общая неприязнь премьеров Польши и России к Качиньскому не выразилась в мелочном плане затруднения ему оного присутствия под каким-нибудь фальшиво-протокольным предлогом (например, встреча в ранге премьеров, а не президентов). Потому что тогда внутрипольский и не самый важный вопрос может выйти на первый план и оказаться важнее памяти об убитых офицерах.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t.../page__st__320Цитата:
Marcin Wojciechowski
Żyć z Janukowyczem
Мартин Войцеховский
Жить с Януковичем
Украинцы выбрали президента, который пять лет тому назад казался воплощением зла. Он, не колеблясь, сфальсифицировал выборы, чтобы встать во главе государства. Этого не допустила оранжевая революция.
Однако сегодня должна шокировать не победа Виктора Януковича, а размеры поражения оранжевых. Несмотря на большие надежды и кредит доверия, они оказались не в состоянии навести в стране порядок и искоренить царящие в ней патологии.
Уходящий президент Виктор Ющенко и премьер Юлия Тимошенко несут суровую кару. Нет смысла выяснять, кто из них больше виноват. Оба они были символами перемен. Вчера украинцы выбрали постсоветскую стабильность вместо европейской непредсказуемости.
Мы не знаем, навсегда ли Украина потеряла шанс. Сегодня, похоже, она снова погружается в беспорядочный дрейф между Западом и Россией. Быть может, Янукович удивит, хотя пока что его высказывания обескураживают. «Приоритетом для Украины будет возрождение отношений с Россией», - заверил он в интервью «Sunday Telegraph». А несколькими днями раньше пугал «боевиками из Польши, Литвы и Грузии», которые якобы должны были помочь его сопернице.
Если Янукович сохранит демократию, не начнёт вводить на Днепре путинские правила игры, стабилизирует политическую ситуацию, проведёт хотя бы робкие реформы и в то же время не отгородится совершенно от Запада – он станет истинным государственным мужем. Но я прекрасно понимаю моих украинских друзей, которые не понимают, как Янукович мог победить, и чувствуют себя так, словно кто-то плюнул им в лицо.
Надо быстро встряхнуться. Утешает одно – у Украины нет иного пути на Запад, нежели через Польшу. А у Польши, несмотря на различные проблемы, нет другого такого доброжелательного и близкого партнёра на постсоветском Востоке. Это достаточный капитал, чтобы развивать отношения. В том числе и с президентом Януковичем.
..ну и нЕхрен тогда обижаться на ХеРоизацию Бандеры*, ведь где другого такого доброжелательного и близкого партнёра найдешь?..Цитата:
Надо быстро встряхнуться. Утешает одно – у Украины нет иного пути на Запад, нежели через Польшу. А у Польши, несмотря на различные проблемы, нет другого такого доброжелательного и близкого партнёра на постсоветском Востоке
Да, действительно,"надо быстро встряхнуться.
Не вытряся при том остатки мозгов.
_____
*....ну, тот, знаете, который тоже думал, что "у Украины нет иного пути на Запад, нежели через Польшу..
http://ursa-tm.ruЦитата:
Grzegorz Ślubowski
Produkt radziecko podobny
Гжегож Слюбовский
Продукт советскоподобный
(Продукт советскоподобный - намёк на то, что во время кризиса 60-х годов прошлого века в Польше продавались суррогатные изделия с надписью на упаковке «продукт шоколадодобный», прим. перев.).
Свою первую речь после объявления результатов выборов Виктор Янукович без всякого смущения произнёс по-русски.
Он до конца остался верен своему образу. Украинские СМИ пишут о нём – Виктор Леонидович Янукович, что является очевидным намёком на Леонида Брежнева. Янукович выглядит и ведёт себя как типичный представитель советской номенклатуры 60-х годов. Как говорят насмешники, без бумажки он не способен и трёх фраз складно сказать. А если уж скажет, то назовёт, например, Чехова «выдающимся украинским поэтом» или признается, что для него любимым способом проводить свободное время является «русская баня».
- Хам и гопник будет нами править, - говорят мои киевские знакомые.
И действительно, для представителей киевской интеллигенции – это пощёчина. Самой большой проблемой является, кажется, проблема эстетики. Как некто, кто «так выглядит и так себя ведёт», что легче всего представить его в спортивном костюме, сидящим в старой «Ладе», может быть президентом страны с европейскими устремлениями.
Естественно, напрашивается вопрос, а есть ли, вообще, у Януковича такие устремления. Что скрывается под этой советскоподобной упаковкой. В одном можно быть уверенным – у Януковича нет ни на столько огромной власти, ни желания присоединить Украину к России. Янукович выражает политические интересы огромного металлургического донецкого клана. Пока их интересы совпадают с русскими, всё в порядке. Однако пророссийскость кончается там, где кончается общность интересов.
Виктор Янукович считает себя не русским, а украинцем. Так же, как считали себя украинцами жители советской Украины. В его национальном пантеоне нет Степана Бандеры, и, наверняка, есть солдаты Красной Армии.
Я не верю, что Янукович изменит Украину на свой лад, у него и власти-то такой нет, невелики также шансы ввести авторитаризм и бороться с оппозицией. Украину, скорее, ожидает дрейф между Западом и Россией, а с другой стороны, дальнейшее ослабление государственных структур, потому что на самом деле на Украине реальная власть принадлежит группам олигархов, а не политикам, и в этом смысле ничего не изменится.
http://ursa-tm.ruЦитата:
27 stycznia 1945. Groza Auschwitz
27 января 1945. Ужас Аушвица.
КОММЕНАТРИИ
Nintom
- Это трудно комментировать – хороший, важный текст.
Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- Почему никто не пишет о том, кому мы обязаны нацизмом и Гитлерчиком, а значит, и всеми концлагерями???
Ватиканчик был реактивирован при помощи Муссолини Латеранским договором в 1929 году (это был конкордат с фашистом). Католическая церковь вернула своё финансовое могущество благодаря тому, что облегчила Муссолини приход к власти!!! Ещё большую выгоду получила католическая церковь после подписания конкордата с Гитлерчиком!!!
А также Гитлерчик благодаря конкордату получил ПОЛНУЮ власть!!!
Чем это кончилось, мы все знаем!!!
Примерно то же самое происходило в Хорватии – тоже конкордат дал Ватикану конкретные выгоды!!
Прочитайте книгу «Ватикан без маски – мафия, преступления, деньги. Пол Л. Уильямс»!!!
Ну, и III Речь Посполита: Левак-невежда Врушневский, подписывая конкордат с 44-гектарным ватиканским, фашистским ублюдком Муссолини, сектой иудаизма – ватиканизмом, открыл ящик Пандоры!!!
Чем это кончится???
Так, как в Италии, Германии и Хорватии???
Поживём, увидим???
Уже видим!!!
Dano 1112
- Точно!
Sedaluk
- В то же самое время миллионы рабов подыхали на морозе на далёком востоке, а охраняли их именно такие красноармейцы.
Этот террор длился ещё 8 лет, до смерти Сталина.
Everettdasherbreed
- Не до смерти Сталина, а до свержения Горбачева.
Wykidajlo 2
- А что ты, детка, знаешь о тех временах, тебя ведь тогда не было. Ты пишешь, как те, которые постоянно напоминают о жертвах военного положения, забывая о том, что этой зимой мороз убил таких жертв уже в два раза больше.
Miguell
- Именно таких комментариев я боялся – обобщающих, базирующихся на стереотипах. Русские фронтовые солдаты, часто сами выпущенные из лагерей, были чувствительны к таким зрелищам.
Гиммлер, как и Берия, в свои службы принимал садистов.
Взгляд на мир с точки зрения счёта обид может привести только к презрению к человеку другой нации, класса…
Agiborgina
- Спасибо тебе за комментарий. Просто. Всего доброго.
Schaffhausen
- Чистая правда. Те, что высказываются иначе, должны молчать.
Titta
- Тем не менее, однако, красноармейцы были в этом не виноваты. В большинстве это были простые парни, оторванные от плуга.
Rikol
- У меня бывает такое же впечатление, когда я вижу нынешних русских солдат, которых посылают «на операции». Молодые парни, не знаю, что скоро их матери будут их оплакивать. Кстати, в России создано объединение матерей погибших солдат, которое очень не любят политики, потому что в принципе направление его пацифистское; они не хотят, чтобы их детей и детей других женщин посылали на войну.
Ewswr
- «В то же самое время миллионы рабов подыхали на морозе на далёком востоке, а охраняли их именно такие красноармейцы.
Этот террор длился ещё 8 лет, до смерти Сталина».
Сколько миллионов? Будь добр привести конкретные цифры.
Jk 1962
- Церковь настаивает на том, что следует сохранить христианское наследие Европы. Лагеря смерти – это тоже христианское наследие. Особенно католическое наследие. Епископ Перонек должен помнить об этом, когда не может сдержать свою неприязнь к евреям. А может, просто на воре шапка горит?
Everettdasherbreed
- Лагеря смерти – это «завоевание социализма».
Rikol
- Ну да, правые сбрасывают живых людей с вертолётов в море, зачем им лагеря.
Everettdasherbreed
- Ты какие-то маневры русского Спецназа описываешь? Но ведь в России правят не правые, а чекистская мафия.
Asmall 4
- Иначе говоря – национал-социалисты…
Mikelondon
- Брось, старик. Трудовые лагеря – это, скорее всего, советское изобретение. Концлагеря – это англичане (бурские войны). Но лагеря смерти с планированием и скрупулёзным исполнением всех установлений – это уже Адольфик.
Everettdasherbreed
- А здесь что?
niniwa2.cba.pl/czeczenki_juz_nie_placza.htm
Ewswr
- А здесь бредни, написанные одержимой идиоткой.
Wykidajlo 2
- Нет, он пишет о «подвигах» некоего Виделы в Аргентине, который непослушных барышень приказывал пытать, а когда они, обезумев от боли, выдавали кого-нибудь следующего, их заталкивали в самолёт на прогулку, с которой они не возвращались (а для рыб была радость). Другой авторитет наших правых, генерал Аугусто Пиночет, был не лучше, вдобавок оказался заурядным вором.
Braad
- Намёка не понял. Что ж, бывает и такой недостаток мышления. Ну, в таком случае объясняю: речь шла об Аргентине и Чили. Но ведь там не было безбожного коммунизма, там был строй, благословленный епископами. Поэтому там всё было правильно!
Dyngos
- Ну да, а Корейская Республика – Народно-Демократическая.
Всё можно исказить.
Христианство больше имеет общего с левыми, но с правыми связывает себя Католическая Церковь – странно?
Конечно, патриот – это лысый дебил с дубиной, а интернет служит педофилам.
Взял ребёнка на руки – ты педофил.
Всё можно исказить, всё заставить служить злу.
«Нож может резать хлеб, а может и убивать».
Это не нож убивает, не социализм, не патриотизм, не Церковь, не интернет это люди убивают, а впрочем, они всего лишь орудие. Если даже убивают во имя… то это «имя» - только орудие.
Зачем люди убивают? Ради власти? Я хочу власти? Хочу? Не знаю, я хочу быть счастливым.
Какие люди хотят власти? Мужчины с короткими пенисами? Может, им нужны имплантаты пенисов? Если бы у Гитлера была возможность имплантирования, то, может, не было бы Второй мировой войны?
Но, кажется, было бы лучше, если бы они не придавали значения таким пустякам.
Да, речь об этом. О дистанции, об уважении к другим, о том, чтобы замечать в других людях прежде всего хорошее. Об эмпатии. Открытый ум, а не слепое «ты глуп, ты не прав».
Maciekz 70
- «Ты какие-то маневры русского Спецназа описываешь?»
Нет, клоун. Правого Пиночета.
Rikol
- Скорее, католического Пиночета. Это он устраивал такие «маневры». Десятки тысяч человек на его совести, и всё равно были поляки, которые ездили чествовать этого убийцу. Если кто-то ехал к Сталину, то потому, что не было другого выхода (иначе мог, например, выпасть из окна). К Пиночету Марек Юрек и Каминский поехали, потому что сами хотели. Уму непостижимо. Ага, а ещё у него был папа Иоанн Павел II, тот, который так сурово выражался о «цивилизации смерти».
Everettdasherbreed
- А что ты скажешь о наркоманах, носящих майки с Че Геварой?
Rikol
- Может, они медициной интересуются
Everettdasherbreed
- Йозеф Менгеле тоже был, и что?
Mikelondon
- «А что ты скажешь о наркоманах, носящих майки с Че Геварой?»
То же самое, что скажу о «мудрецах», разучивающих «римское» приветствие.
Three -gun-max
- Поздравительная открытка «Выборчей» для Красной Армии.
Вы переписали это из какого-то учебника истории, привезённого из СССР? Почему вы не описали, как москальская орда насиловала и грабила всё, что им попалось и не удрало на дерево?
Vibhisana
- Потому что сейчас время писать об этом! А что? Режет тебе глаза?
Three -gun-max
- Да, режет. Поэтому бред такого типа всегда будет соответственно откомментирован :-)
Araya
- «Потому что сейчас время писать об этом! А что? Режет тебе глаза?»
А что? Твои родители были зачаты после освобождения Аушвица?
Zmichalg 1
- Это никакая не открытка для Красной Армии, а правда о нацизме. Аушвиц точно так же мог быть освобождён любой другой армией, и это не изменило бы правды о том, что там творилось раньше. Точно так же можно было бы написать такую статью об освобождении лагерей союзниками на территории Германии.
Three -gun-max
- Но совершенно очевидно, что ситуация была другая. Американцы не насиловали массово «освобождаемых» узниц.
Rikol
- Точно также можно написать похожую статью об освобождении лагерей союзниками на территории Германии.
Rikol
- Конечно же, союзники насиловали – примерно столько же женщин было изнасиловано союзниками, сколько Красной Армией. Но поскольку это не польская проблема, в Польше об этом не пишут. С каких это пор армия состоит из ангелочков?
Three -gun-max
- А Красная Армия – это не союзники? У американцев, канадцев или англичан такие случаи бывали, но для москальской орды это было правило.
Rikol
- Ясно, американцы не насилуют. Так почему же сегодня у американки, служащей в армии, больше шансов быть изнасилованной коллегой-солдатом, чем быть раненой в бою или убитой врагом?
Mm
- Спасибо авторам за текст.
В свете нашей неприязни к русским мы часто забываем, что всё-таки они нас на самом деле освободили. И хотя после войны Польша выглядела не так, как мечталось большинству поляков, достаточно задать себе простой вопрос: простому человеку было лучше до или после 1945 года?
Three -gun-max
- Я бы, однако, предпочёл, чтобы нас освободили американские войска, а не москальские.
Если же простым человеком признаем члена Армии Крайовей, то думаю, что ему лучше жилось до 1945 года, потому что у него был шанс выжить, а после «освобождения» его жала только пуля в лоб.
Darekvtb
- «Я бы, однако, предпочёл, чтобы нас освободили американские войска!.
Но США и Великобритания не предпочитали!
Потому что это стоило бы им несколько миллионов жертв их граждан на фронте, поэтому для этой грязной и опасной работы они использовали русских..
Десант в Нормандии – когда русские подходили к Варшаве.
Ваше «предпочтение» не всегда совпадает с интересами США. :-)
Three -gun-max
- Ну, и поэтому после одной катастрофы нас сразу постигла другая. Это всё равно что радоваться, что во время пожара случилось наводнение ;-)
Rikol
- А это как раз неплохое сравнение: в пожаре непременно погибнешь, а наводнение, может, и переживёшь, если умеешь плавать.
Second .ibum
- Я вот думаю, сколько лет этим форумчанам, пылающим ненавистью к русским. Неужели они не читали Боровского (Тадеуш Боровский, поэт, писатель, узник Освенцима, автор книги «У нас, в Аушвице…», - прим. перев.), неужели не знают ни одной истории узника Освенцима? Не понимают их трагедии? Мир не чёрно-белый. Мы – люди никогда не бываем совсем хорошими или плохими. А некоторые посты выше явно встают на сторону зла, маскируясь под правду. Видно, что у некоторых извращённый разум, что они страшно обижены. Прекрасный текст пана Калицкого.
Three -gun-max
- Удивляют меня обожатели москальской орды варваров, которая прошла по нашей стране. Может быть, необходимо иметь исключительно узкое восприятие, чтобы увидеть красноармейца с пропагандистского плаката и забыть о том, что они тут творили с населением, которое попалось им на пути?
Jk 1962
- Укажи, идиот, хоть одного обожателя москальской орды на этом форуме.
Three -gun-max
- Jk1962, Vibicośtam, Mm и ещё парочка :-)
Rychukalisz
- Да хоть как упирайся, всё равно ты не можешь изменить того факта, что для узников лагерей уничтожения на территории Польши освободителями была Красная Армия. Та самая армия, которая принесла коммунизм в Польшу, та самая, которая ждала на правом берегу Вислы, пока не истекло кровью Варшавское Восстание.
Чистые и культурные немецкие фашисты травили людей газом и перерабатывали их на мыло. Орды Красной Армии, как ты их называешь, освободил этих людей из ада, которого мы себе даже представить не можем. Так что оставь при себе свои глупые замечания, потому здесь они просто неуместны.
Three -gun-max
- Некоторых освободили даже от жизни в этой земной юдоли :-)
Сразу видно, что ты легко поддаёшься пропаганде, поскольку никакого мыла из людей не было. Налковская (Зофья Налковская – польская писательница, журналистка, член Главной Комиссии по Изучению Немецких Преступлений в Польше – прим перев.) выдумала эту сказочку по приказу своих красных хозяев.
Rychukalisz
- «Некоторых освободили даже от жизни в этой земной юдоли :-)»
Не только они, но именно они освободили немецкие лагеря уничтожения в Польше. И хотя для тебя это горе горькое, но тебе придётся жить с этим
«Сразу видно, что ты легко поддаёшься пропаганде, поскольку никакого мыла из людей не было. Налковская выдумала эту сказочку по приказу своих красных хозяев».
А кто твой хозяин и какого он цвета, может, чёрного? Есть даже такие, которые считают, что и лагерей не было, ну и что с того.
film.wp.pl/id,80977,title,Szokujace-Mydlo-z-ludzi,wiadomosc.html?ticaid=19897
pl.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Spanner
three -gun-max
- Ты сам себе гол забил :-) Цитата с этого сайта: «из-за отсутствия доказательств не подтвердило факта геноцида и промышленного производства мыла, следствие по этому делу было прекращено»,
А наши дорогие красноармейцы «освободили» лагерь, в котором уже не было гарнизона, а давая мясо истощённым людям, отправили их к ангелочкам :-)
Rikol
- Одним словом, морили голодом – плохо, давали мясо голодным – плохо. Подумай, откуда в тебе столько ненависти в русским, независимо от того, что они делают.
Three -gun-max
- А что, хорошо делали, давая истощённым людям мясо и тем самым убивая их?
Mlot -na-mloty
- Кончай уже этот крестовый поход, невежда. Именно так – простые солдаты специально отдавали им свои запасы еды, чтобы их поубивать. Почему такой глупый? (вопрос риторический).
Everettdasherbreed
- Говоря точно, АМЕРИКАНСКОЕ мясо давали. Без американского провианта они не доплелись бы даже до фронта.
Three -gun-max
- Это правда, без американских поставок геройский советский солдат жрал бы только траву, потому что батюшка Сталин решил, что всё, что им нужно, они сами добудут :-)
Mikelondon
- И добывали. Потому что если бы они ждали янкесовские консервы, то же дождались бы, как мы освобождения от американцев.
three-gun-max
- Жаль, что, главным образом, в польских домах ;-) При случае «добывали» часы, деньги, стульчаки и жён хозяев.
Mikelondon
- Вижу, что у твоей семьи тоже побывали. Если ты так их ненавидишь… Ну, разве что это такая бескорыстная, чисто католическая ненависть ради самой ненависти.
Three -gun-max
- К сожалению, Красная Армия «побывала» у многих людей в их домах ;-)
Mikelondon
- «Говоря точно, АМЕРИКАНСКОЕ мясо давали. Без американского провианта они не доплелись бы даже до фронта».
Ага. И парой банок прокормили бы миллионы солдат? Знаешь что, не выставляй себя на посмешище.
Everettdasherbreed
- Не «парой банок», а целыми морскими комвоями.
Alinaw 1
- История – сложная штука… одни красноармейцы освобождали лагерь и раздавали сухари, в то же время другие мучили наших соотечественников в Сибири (моя тёща выжила, но погибли её отец и брат), грабили и насиловали (моей бабке даже обручального кольца не оставили, потому что куры, золотые часы им еда – этого было слишком мало).
Plesser
- Вот только одна маленькая проблема: лагерь вскоре после того, как его заняла Красная Армия… возобновил свою деятельность. Сначала туда попали шахтёры из верхнесилезских, просто напросто арестованные у шахт, поскольку им приказали после передвижения фронта явиться на работу. Их собрали на территории бывшего лагеря и вывезли в СССР на работу на шахтах – как военный трофей. Потом там организовали сталинский лагерь, куда, согласно капризам новой власти, попадали люди, которых считали немцами, или хозяева хороших квартир. То же самое было в филиале КЦ Аушвиц в Явожне, где сидели силезцы, польские подпольщики, украинцы, а в дальнейшем молодёжь, схваченная за протесты против режима.
Следует помнить об освобождении лагеря, но, соблюдая все пропорции, следует помнить и об этих постыдных событиях.
Asmall 4
- Спасибо за пост.
W .i.l
- Мерзкие красноармейцы сажали в лагеря эсэсовцев, фольксдойчей, предателей и шмальцовников. Тут есть такие, которые до сих им этого простить не могут.
Rikol
- Несмотря ни на что, немецкие лагеря всё-таки отличались, их можно, скорее, сравнить с Катынью (где целью было убийство), а не с советскими трудовыми лагерями. Да, Сталин морил людей в лагерях, но работой, малым количеством еды и т.д. Убивали также бунтовщиков и терроризировали остальных таким образом.
Между тем как немецкая идеология была, в сущности, религией, со священной книгой «Mein Kampf». Евреев следовало выловить и убить – всех. Сталин так не думал – он думал исключительно о своей власти и её пределах. Если ему выгодно было уничтожить какой-то народ, он делал это – например, уморил голодом украинцев в начале тридцатых годов (это помнят как Великий Голод – Голодомор).
Сейчас религию Гитлера исповедуют мусульмане, которые кричат «смерть евреям». Совершенно никакой разницы, только им средств не хватает. Немецкая армия была дисциплинированная, это следует признать.
Vibhisana
«Советские солдаты, которые пару часов назад прошли через территорию обоих лагерей, теперь вообще не берут пленных».
Где вы, правые певцы немецкой культуры? Удрали с комментариями о примитивных бездушных кацапах?
Three -gun-max
- Примитивные москальские кацапы ничем не отличались от нацистов. Правда, нацисты были гораздо цивилизованнее. По крайней мере, не тыкали в радиоприёмники штыками, потому что из них доносился какой-то «голос». У москалей такое случалось :-)
Rychukalisz
- Случалось, говоришь. Почему-то сейчас в Германии нет анекдотов про русских, зато полно предрассудков насчёт поляков – грязнуль и угонщиков машин. Какой странный мир, мы столько крови пролили, а всем вокруг плевать на нас.
Более того, президентик Утёночек, который так же, как и ты, болен русофобией, воды в рот набрал, будто ничего не случилось, когда его дружок Ющенко награждает орденом Бандеру.
Three -gun-max
- Предрассудки имеют такой свойство – не возникают на пустом месте :-)
Rychukalisz
- И хорошо тебе с этим живётся
Buttercuo
- Three-gun-max, замолчи, подлец. Иди к ещё живым и уцелевшим и спроси их, жалеют ли они, что их не освободили позже, спроси, не было ли им, часом, лучше в тепле печей крематория.
Иди и скажи ветеранам Варшавского Восстания, что 200 тысяч жертв за два месяца – это ничто по сравнению с тем, что творилось после 1945 года.
Повторяю то, что писал по другим поводам: история – не чёрно-белая, поэтому, неучи и эмоциональные калеки, руки прочь от истории.
В одном ты прав, Three -gun-max: предрассудки не появляются на пустом месте – глядя на тебя, можно было бы создать теорию о том, что поляки – это народ идиотов.
Rychukalisz
- К сожалению, таких, как Three -gun-max, целая Западная Украина. Не нашлось никого, кто громко сказал бы, что часть партизан устраивала этнические чистки среди польского и еврейского населения. Все знают, что так было, и все притворяются дураками, когда речь идёт о виновных в этих преступлениях. Мало того, они их удостаивают самых высоких государственных наград, чтобы память в народе сохранилась.
Volim
- Рекомендую автобиографию Томаса Бургенталя «Счастливый ребёнок»: еврейский мальчик попал в Аушвиц и Заксенхаузен, после освобождения лагеря солдаты Красной Армии взяли его с собой как «талисман», из Германии он попал в США. сейчас он судья Международного Трибунала Справедливости.
Sedaluk
- А в это время бомбардировщики англо-американского флота жгли фосфором немецкие города, полные женщин и детей.
Символом стал Дрезден.
Jezoslaw
- Кто сеет ветер, пожнёт бурю… Могут благодарить Гитлера.
Araya
- «Это трудно комментировать – хороший, важный текст».
Точнее, поздравительная открытка. В противовес стоит вспомнить о том, что после занятия лагеря красноармейцы насиловали всё, что только можно было. Неудобные для русофилов факты…
Asmall 4
- «На территории лагеря Аушивц-Биркенау после того, как военный фронт передвинулся, открыли пару концентрационных лагерей различного диапазона функционирования.
Лагерями № 22 и № 78 руководил полковник Маслобоев из СССР. Для определения масштаба функционирования этих двух концентрационных лагерей пусть послужат некоторые цифры
- подтверждено, что, по крайней мере, 23 тысячи человек было вывезено из этих лагерей (№ 22 и 76) в СССР
- подтверждено, что сам полковник Маслобоев освободил из этих лагерей 12 тысяч человек
- подтверждено, что полковник Маслобоев передал польским властям в период с 21 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года 7135 человек из лагеря № 78, из которых 280 человек польские власти направили в польский концентрационный лагерь на территории Освенцима
Для силезцев лагерь Аушвиц-Биркенау имеет особое значение, поскольку он связан непосредственно с операцией вывезения силезцев в СССР в 1945 году. В Аушвиц-Биркенау отбирали людей, пригодных к физическому труду и формировали эшелоны этих людей для каторжных работ в СССР. Во многих эшелонах оказались мужчины и женщины. Эшелоны из Освенцима в отдельные советские лагеря были в пути от 4 до 6 недель. Много людей умерли в мучениях ещё во время переезда, что было частью сталинской программы уничтожения. Например, в поезде, вышедшем в сентябре 1945 года по направлению в лагерь Вышний Волочёк, из 2,1 тыс. человек в пути умерло 600 человек. Поезд находился в пути месяц и один день.
До сих пор не установлено точное число вывезенных из Верхней Силезии в СССР, причём учёные подсчитали, что их могло быть 90 тысяч человек. Обратно вернулись всего 3 тысячи. Лишь небольшой процент из людей, вывезенных из Освенцима, пережил эту дорогу и часто лишь через много лет вернулся домой.
Для нас, силезцев, Аушвиц-Биркенау – особо важное место. Для лучшего понимания ситуации в Освенциме мы позволим себе указать эшелоны, которые из этого лагеря уходили в СССР. Из Освенцима поезда шли в сталинские концентрационные лагеря уничтожения. Ниже приведённая информация взята из официальных документов узников 50-х годов XX века.
28\29 мая 1945 г. из Освенцима вышел поезд с 2 тыс. человек в лагерь Караганда в Казахстане.
В начале июня 1945 года из Освенцима вышел поезд, в котором находилось 2 тыс. человек, в концлагерь Прокопенск в западной Сибири.
12 июня 1945 года из Освенцима вышел поезд до Куйбышева с 2,15 тыс. человек.
13 июня 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2 тыс. человек в сибирский лагерь Киселевск-Бадаевска.
16 июня 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2 тыс. человек в концлагерь Кемерово.
11 июля 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2850 человек в концлагерь Самбор на Днестре.
18 июля 1945 года из Освенцима вышел поезд с 1 тыс. человек в концлагерь Беслан-Моздок на Кавказе.
30 июля 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2,4 тыс. человек в Мурманск.
11 сентября 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2,1 тыс. человек в вышний Волочек.
В конце сентября 1945 года из Освенцима вышел поезд с 1,1 тыс. человек в Милотово на Кавказе».
Super –optymista
- Эти ужасные, истощённые тела, смерть от съеденных консервов через минуту после освобождения. Если советы плакали при виде этого, это должно было быть страшно…
http://ursa-tm.ruЦитата:
Maria Nurowska, pisarka
Panie Prezydencie, proszę nie jechać do Katynia!
Мария Нуровская, писательница
Господин Президент, прошу не ездить в Катынь!
Открытое письмо Президенту Речи Посполитей Господину Леху Качиньскому
Уважаемый Господин Президент,
память о катынском преступлении сопровождает меня с детства. Мне было семь лет, когда отец сказал мне о нём. В 1939 году отец, солдат Сентября, был интернирован в Паланге в Литве, накануне эвакуации лагеря моя мать помогла ему бежать оттуда, а его друзья, вывезенные в Осташков, погибли потом в Катыни.
Катынь для меня, как и для всех моих соотечественников, это святое место.
Ваше высказывание о том, что Вы опасаетесь, получите ли Вы визу, чтобы иметь возможность участвовать в торжественных мероприятиях 70-ой годовщины Катынского Убийства, недостойно президента Речи Посполитой. Прошу не затевать политической склоки, прошу не нарушать покой умерших.
Произошло нечто очень важное. Премьер России пригласил на эти торжества польского премьера, быть может, мы услышим слово, которого ждём: простите.
У меня большая просьба: пожалуйста, не ездите в Катынь, Господин Президент. Мы все хотели бы там быть в этот день и будем в своих мыслях, прошу присоединиться к нам.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Ewa Sokólska
Całe Łapy siedzą głodne
Эва Сокольская
Все Лапы сидят голодные
Вагоноремонтное депо «Лапы»
В лапских домах все притворяются, что всё в порядке. Родители притворяются перед детьми, что еду и одежду покупают, хотя на самом деле получают на благотворительных раздачах в костёле. Дети притворяются, что им ничего не нужно. Больные дедушки и бабушки притворяются, что чувствуют себя лучше, и везут еду из деревни. Сколько могут поднять.
Жилой квартал, принадлежащий вагоноремонтному депо в Лапах
Начало февраля. В Городском Центре Социальной Помощи в Лапах выдают пособие. Очередь выстраивается с утра. В 9 часов, хотя деньги дают с 11. В очереди незнакомые люди жалуются друг другу. Признаются в таких вещах, на которые в нормальной ситуации они были бы не способны.
Магдалена, 45 лет, наконец-то, может выговориться. Она говорит быстро, жадно, подавляя рыдания:
- Несколько недель тому назад, когда были эти страшные морозы, у дочки высохла кожа на лице. Крем я уже месяца три не покупала и нечем была помазать ей ранки. Я знала, что в кошельке у меня ветер свищет. Я пошла в магазин и украла крем «Бамбино». Положила в карман куртки и изобразила, что ищу что-то. Всю дорогу до дома я выла. Мне стыдно. Я клянусь, как только мы выкарабкаемся, я отдам деньги за этот проклятый крем.
Леденец со сковородки
20 лет для Магдалены и её мужа Вагоноремонтное депо было вторым домом. Миллионов они не зарабатывали, но от зарплаты до зарплаты хватало. Жили скромно, но честно.
Лапы процветали. На мостике над путями особенно людно было около 7 часов утра и после 3 часов дня. Можно было часы проверять. Первыми появлялись работники Вагоноремонтного депо – вольным шагом, с сигаретой в зубах они шли на работу или возвращались с неё.
Всё рухнуло в середине 2008 года. Сначала разорился сахарный завод «Лапы», работу потеряли 250 человек. Потом начало разоряться депо. Оно должно было обанкротиться, потому что долги превысили стоимость самого предприятия. Главный заказчик - PKP Cargo – из-за собственных финансовых проблем перестал ремонтировать вагоны в Лапах.
Теперь мостик опустел, не слышно свистков тормозящих составов и ругающихся рабочих.
Полгода тому назад 750 человек оказались на улице.
В том числе Магдалена и её муж.
Теперь с двумя сыновьями-школьниками и четырёхлетней дочкой они остались без средств к существованию. Родители – хотя сами еле концы с концами сводят – помогают им, как могут. Главное, не допустить долгов за квартиру. Помощь от государства – это 300 злотых пособия и обеды для детей в школе. Хорошо хоть это. Работу ищут везде, где только можно. Ещё осенью муж Магдалены подрабатывал на производстве окон, но работа кончилась – застой в отрасли. Больше всего им жаль детей. Малыши прекрасно понимают ситуацию. Несмотря на то, что взрослые стараются жить нормально, улыбаются друг другу, разговаривают не только о проблемах, дети всё равно видят бедность. Никогда ни о чём не просят. Мать старается как может. Делает для них леденцы, растапливая сахар на сковороде. Старший сын ежедневно прибегает на большой перемене домой и спрашивает с надеждой:
- Может, вы уже нашли работу?
И возвращается в школу разочарованный, скрывая слёзы от одноклассников.
- Я не могу сказать, что нам чего-то не хватает, мы есть друг у друга, мы не ругаемся. И в то же время… нам не хватает всего… - признаётся Магдалена.
Надежда на инвестора
Для 54-летней Анны счастье – это купить детям хлеб, потому что булки у них бывают только по праздникам. Ага, и для полного счастья она должна знать, что в кошельке есть деньги на ещё один хлеб.
А о неприятностях она старается не думать, потому что это грех. Есть такие, которым ещё хуже.
В отдел социальной помощи она пришла впервые – дали ей до июня 326 злотых ежемесячного пособия. И жилищную доплату – 335 злотых. Она встала в конец огромной очереди в кассу. Сотрудникам Городского центра социальной помощи трудно смотреть людям в глаза. Тяжело видеть масштабы бедности. А её нельзя не заметить. В среднем они выплачивают ежедневно около 50 тысяч злотых различных пособий. В 2009 году Лапский центр социальной помощи поддерживал 1618 семей (около 4 тысяч человек). За год до этого за пособиями обращалось 1096 семей (около 2 тысяч – в два раза меньше).
Директор Центра Малгожата Василевская признаёт:
- Безработица в 25-тысячных Лапах – это огромная проблема. В январе в рамках правительственной программы помощи мы выплатили нуждающимся половину бюджета, предназначенного на год.
Она рассказывает, что часть, может быть, более смелых или более везучих жителей уже устроились в Варшаве и ежедневно ездят туда на работу. Едут на первом поезде, а возвращаются на последнем. В столице за шесть-семь часов работы – главным образом, убирают квартиры и следят за детьми - получает что-то около 2,5 тысяч злотых. Даже после покупки месячного проездного на поезд остаётся вполне приличная сумма.
- Нищета страшная, - подтверждает Роман Чепе, мэр Лап. – В наихудшей ситуации бывшие рабочие депо, которые зарабатывали очень мало и, собственно говоря, многие годы едва сводили концы с концами. У них нет никаких сбережений. Только сейчас, когда социальная опека приходит к ним, чтобы оценить ситуацию, оказывается, что они значительно беднее даже тех, кто раньше жил на пособия. Для них проблемой оказывается не только отсутствие денег на хлеб. У них дома нет самого необходимого – холодильника, детской кроватки.
Мэр Чепе, однако, не теряет оптимизма. Он убеждён, что впереди у Лап лучшие времена.
- Кто-нибудь, в конце концов, должен в нас инвестировать. Это всего лишь вопрос хорошей рекламы и времени, - убеждён он.
Местные чиновники «атакуют», с одной стороны, синдика и правление вагоноремонтного депо. С другой – анализируют возможности выделения территорий под инвестиции и раздают потенциальным инвесторам карты земельных участков депо с инфраструктурой
- Мы ещё не знаем, что лучше – чтобы синдик поделил имущество предприятия и продал его или на основе договорной процедуры – если судья разрешит это – сдать территорию инвестору в аренду. Так что мы помогаем и в том, и в другом варианте, - объясняет Чепе.
Несколько недель тому назад провалился замысел отдать в аренду имущество вагоноремонтного депо инвестору из Объединённых Арабских Эмиратов. В начале года правление депо в тайне от синдика подписало с этим инвестором контракт на три года, но с возможностью продления его. Контракт предусматривал производство четырёхосных цистерн и цистерн-контейнеров. Лапское депо должно было также иметь исключительное право на обслуживание произведённых здесь составов и хранение их на своей территории. Однако условием заключения сделки было то, что процедура банкротства будет заменена с ликвидационной на договорную. Правление депо уже подало соответствующее ходатайство.
Хотя арабский инвестор в Лапах в Подлясье звучит как сказка о железном волке, однако оказалось, что получить от него заказ вполне возможно. Его цистерны и вагоны потом поедут не в Египет, а в Румынию. Мэр Чепе считает, что план вполне реальный, но инвестор должен поправить предложение.
- Мы за то, чтобы исправил, насколько это возможно. Отвергнуть его очень легко, но тут не об этом речь. Тут люди в хлебе нуждаются, - доказывает Чепе. – Кроме того мы боремся за территорию бывшего сахарного завода в Лапах и строительство там предприятия, производящего биогаз. Мы нажимаем на правление Польской Сахарной Компании, владельца территории, чтобы она позволила нам выкупить часть территории, и одновременно спрашиваем, что она намерена сделать с остальными участками. Памятников нам тут не надо.
Гмина старается самостоятельно искать инвесторов. Она видит в Лапах часть Тарнобжеской Специальной Экономической Зоны, которая должна быть создана на территории бывшего сахарного завода. Они готовят заявление о доплатах от Евросоюза на этот проект. Разблокированы также три огромных частных участка под инвестиции – по 30 га каждый.
- Я умоляю предпринимателей, чтобы они инвестировали у нас, и каждый день молюсь, чтобы жители Лап выдержали эти трудные времена, - драматически заканчивает Чепе.
6 злотых в день
Все меньше людей верят в то, что будет лучше. Анна сначала верила. Тридцать лет она проработала на сахарном заводе в Лапах.
- Когда меня уволили, я говорила всем, что горы сверну, а работу найду. Что всё будет хорошо. Но когда через год разорилось вагоноремонтное депо, где потерял здоровье мой муж, я поняла, что никогда больше не будет, как раньше, - говорит она со слезами на глазах.
Не будет. Муж не справился, сдался, начал пить.
52-летняя Галинка старается разумно относиться к неожиданной бедности, приручить её. В магазин она ходит не каждый день, чтобы не тратить деньги на пустяки. Список покупок короток: хлеб и что-нибудь к хлебу. Масло ей ни к чему. Она вспоминает, что несколько дней назад купила у частника пару ломтей ветчины, были рекламные скидки, по 13 злотых за килограмм. Даже вкусная. На обед Галинка придумывает 1001 блюдо из картофеля. Клёцки, галушки, пудинг, картофельная колбаса…
- Может, кому-то из Варшавы трудно поверить в то, что в XXI веке в цивилизованной стране почти целый городок сидит голодный.
Семья Иоанны не живёт теми проблемами, что остальная страна: выборы, снегопад и или не заводящийся на морозе автомобиль. Её семья живёт тем, чтобы что-то приготовить на обед. Из пособия 460 злотых они тратят на оплату коммунальных счетов. На жизнь остаётся чуть меньше 200 злотых. 6 злотых в день.
Иоанна и её муж работали в депо. Дети ходят в школу – сын в начальную, дочь в гимназию. Когда они работали, то были весёлыми людьми. Приглашали к себе знакомых, сами ходили в гости. Теперь нет ни визит, ни кофе, ни дружеской болтовни.
- Мы очень быстро научились смирению. Работа есть только у счастливчиков. Хотя соседка говорит, что это мы счастливые, потому что мама из деревни привозит нам еду. Иначе мы бы, наверное, с голоду померли, - говорит Иоанна.
Все в доме притворяются, что всё в порядке. Она с мужем притворяется перед детьми, что еду и одежду покупает, хотя на самом деле получает на благотворительных раздачах в костёле. Дети притворяются, что им ничего не нужно. Больная мама Иоанны притворяется, что чувствуют себя лучше, и раз в неделю привозит им, сколько может поднять.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Wysoki Zamek do dyżurnego rusofoba Cezarego Krysztopy
Высокий Замок дежурному русофобу Цезарию Крыштопе
Пан Цезарий, я не знаю, помните ли Вы, что на Вашем блоге я тоже имел своё участие в контактах с Урсой, и поэтому я посылаю Вам мой короткий текст. Если Вам будет угодно, Вы можете разместить его на блоге или, по крайней мере, прочитать и принять во внимание такую возможность. От всего сердца желаю стойкости. Всего наилучшего.
Wysoki Zamek
Уже несколько недель я слежу за мужественной борьбой, Вашей и Ваших друзей, с группой русских гостей из-под знака inosmi.ru. Поскольку я тоже стоял у истоков этой дискуссии, позволю себе написать Вам несколько замечаний на эту тему.
Вначале я намеревался написать текст, а может, даже несколько текстов на тему отношений с Россией, но быстро заметил, что «собеседниками» являются одни и те же «разведчики», радостную деятельность которых я наблюдаю на разных форумах и блогах, тематически связанных с Россией.
Истинным и благородным лозунгом и предлогом для дискуссии на этом блоге является польско-русский диалог. Я думаю, что это как нельзя более благородное и нужное задание. Но подбор собеседников я считаю неудачным. Вы, господа, разговариваете с первой цепью защитников советско-патриотической памяти и веры. Мы наткнулись на них, когда отслеживали здесь щупальца антирусского заговора с Цезарием Крыштопой в роли главного русофоба.
Почитайте внимательно манифест этого «Веча». Боевым кличем команды Урсы является защита «доброго имени» Советской России и всего советского Союза, а также их нефтенаследников. В своей программе они прямо написали, что их понятия, религия (!) и система ценностей подчинены этой единственной цели. Все аргументы против этого якобы «доброго» имени воспринимаются ими как попытки «обращения» и «миссионерства», от которых они отделываются презрительным или циничным фырканьем. Я думаю, не может быть никакого взаимопонимания на основе так сформулированных принципов.
Итак – что делать? По-моему, надо основательно расширить круг собеседников. Поискать людей, мыслящих разумно, а не сосредотачиваться на задабривании этой, простите мне резкие слова, самозваной великорусской интернет-ДНД, каковой является «Вече». Ваши добрые намерения и жажда дискуссии и взаимопонимания с русскими мало что значат для людей, имеющих иммунитет ко всяческим «вестернизации, либерализму и миссионерству». Единственными партнёрами для дискуссии, как они её понимают, для них годятся польские предатели (которых в Польше, к сожалению, хватает, но политически они маргинализованы, хотя иногда и всплывают, например, в обществе Кононовича или паксо-консервативные поклонники Ярузельского).
Давайте искать контакт с русскими в России, патриотами, но, может быть, такими, которые не троллят в интернете в поисках врага, но из кругов, разделяющих нашу систему ценностей, по крайней мере, в таких фундаментальных вопросах, как отношение к большевистскому геноциду. Уже много лет к таким людям направлена благородная инициатива профессора Помяновского и его друзей (в том числе и русских) – «Новая Польша». Это преемник очень популярного в Советском Союзе журнала «Польша» (также и «Кино» было раньше популярным в России журналом), группирующего вокруг себя польских и русских интеллектуалов и старательно строящего диалог между нашими странами. У «Новой Польши» нет форума на её сайте, может, стоит пригласить авторов, представленных на её страницах, посетить и проявить активность на сайте форума Россия-Польша. Другим кругом, преданным идее исторической правды и уважению к жертвам, является общество «Мемориал», о деятельности которого я могу сказать лишь слова высочайшего признания за отвагу и благородство. Это старые и проверенные друзья Польши, интеллектуалы, люди пера – пригласите их сюда, пан Цезарий.
http://www.novpol.ru/
(особенно рекомендую архив текстов, служащий арсеналом аргументов для разгорячённых голов)
(http://www.memo.ru/Index.htm
Опубликовал Цезарий Крыштопа
PS Wysoki Zamеk, прошу прощения, что я опубликовал вместе с mail-ом, так мне показалось, что будет интереснее, если же не желаешь, будет иначе
http://ursa-tm.ruЦитата:
Всё ещё догоняю форум. Но не утерпела, перевела один пост с форума под текстом Высокого Замка.
http://bezwodkiniera...osz.salon24.pl/
rob london
- Пан Bisnetus, мы, выше Вами упомянутые, стараемся уровнем дискуссии приспособиться к русским, которые здесь пишут.
Мы не способны говорить, когда кто-то плюёт нам в лицо, что дождь идёт, в отличие от некоторых «папутчиков» (так написано латиницей – прим. перев.) или «полезных идиотов», присутствующих на этом форуме.
К сожалению, присутствующие здесь наши русские друзья функционируют на уровне пропаганды, а не дискуссии по существу вопроса.
Некоторые из них имеют хорошую эристическую подготовку и понимают психологию интернетовского поля боя… и только.
У меня неодолимое впечатление, что с русской стороны это явное направление активности салона на следующих особ: Ursa, Romek, Mongol, cvt, Mr Ersh… вот, кажется. и всё… (если кого не упомянул, то извините).
Это дискуссия не с русскими, а с правительственными аппаратчиками премьера Путина, делегированными на этот участок…
У нас свобода, поэтому мы – народное ополчение людей, открытых к обмену мнениями в стремлении к правде, они, русские, здесь, на этом форуме, занимаются чистой пропагандой, поэтом я за то, чтобы постараться привлечь сюда больше русских, может, попадётся кто-нибудь, с кем можно будет серьёзно разговаривать.
И ведь он это на полном серьёзе пишет! Ну не прелесть ли, господа правительственные аппаратчики?!
http://ursa-tm.ruЦитата:
Nie pozwólmy Rosji nas dzielić
Не позволим России разделить нас
С профессором Анджеем Новаком, историком, советологом, преподавателем Ягеллонского Университета, главным редактором журнала «Аркана», беседует Мариуш Бобер
Мариуш Бобер: Вы ожидали победы Виктора Януковича? И это всего через шесть лет после «оранжевой революции», которая была направлена именно против него?
Анджей Новак: Конечно, шесть лет тому назад трудно было ожидать таких результатов на следующих выборах. Трудно было также предвидеть, что Янукович не только удержится на политической сцене, но и выиграет следующие выборы, тем более что он не является какой-то яркой личностью.
Мариуш Бобер: Минимальный перевес Януковича привёл к тому, что начали снова говорить о выведении людей на улицу…
Анджей Новак: Наихудший сценарий, какой только можно сейчас представить для Украины, это длительная, многомесячная борьба за результаты этих выборов и погружение страны в хаос, своего рода «холодную гражданскую войну» между сторонниками премьера Юлии Тимошенко и Виктора Януковича. Может быть, я ошибаюсь, но, по-моему, для стабильности этой страны лучше было бы проявить уважение к выбору украинцев, каким бы он ни был. Очень важно, чтобы там научились уважать результаты выборов, чтобы те, кто выиграл, получали власть в тех пределах, которые определяет закон, и чтобы они отвечали за эту власть. Украина уже позитивно отличается от своих соседей – Белоруссии и России, уважая демократические результаты выборов, так же, как это происходит в западных странах.
Мариуш Бобер: Что будет означать для Украины вступление Януковича на пост президента?
Анджей Новак: Первый вывод, который напрашивается после воскресного голосования, таков – видимо, этот кандидат был удобен, этим человеком можно в большей степени управлять, если не сказать – манипулировать. Другое наблюдение очевидно для всех: «оранжевая революция» потерпела поражение.
Мариуш Бобер: Почему?
Анджей Новак: Причин несколько. Первая – это внутренняя борьба в лагере «оранжевых» между двумя его лидерами: президентом Виктором Ющенко и премьером Юлией Тимошенко. Вторая – это бездарное правление, особенно это касается президента Виктора Ющенко.
Мариуш Бобер: Вы сказали, что Янукович – кандидат, которым можно управлять. Это намёк на то, что его выбор был результатом действия политтехнологий, как это происходит в Белоруссии или России?
Анджей Новак: Я не вижу доказательств того, что выборы подверглись манипуляции при помощи СМИ. Я думаю, что это был демократический выбор большинства украинцев. Следует заметить, что можно понять этот выбор как, например, реакцию на правление «оранжевых». Война на уничтожение, которую вели лидеры этого лагеря, провозгласившие моральное обновление Украины, должна была вызвать реакцию, например, такую – общество позволило прийти к власти политику менее «яркому», который, кажется, обещает «мир и покой».
Мариуш Бобер: А может, выбор украинцев – это признак разочарования, потому что «оранжевые» не исполнили своих обещаний? Кроме уже упоминавшегося морального обновления они предлагали также экономический рывок страны и интеграцию с Западом…
Анджей Новак: Кроме вышеупомянутых конфликтов между лидерами лагеря «оранжевых», всё политическое формирование не совершило настолько серьёзных ошибок, за которые избиратели теперь могли бы осудить его. То, что не произошло падения, а было отмечено даже минимальное повышение уровня жизни, следует отнести на счёт реформ «оранжевых», хотя и проводились они в ограниченном объёме и непоследовательно. Кроме того, предвыборные обещания этих политиков, что Украина вскоре станет процветающей страной, были попросту нереальны. Нигде в мире такие перемены не происходят в столь быстром темпе. Не говоря уж о том, что для проведения быстрой модернизации страны не хватит ни усилий одних только украинцев, ни мобилизации политического класса (которая, кстати, была недостаточной). Нужна была также воля втянуть в сотрудничество Евросоюз. Между тем у ЕС такой воли не было, а сейчас и тем более нет.
Мариуш Бобер: Программа «Восточное Партнёрство», о которой с гордостью говорит глава польского МИД Радослав Сикорский, как о реальной и конкретной помощи, в частности, Украине, это недостаточное предложение?
Анджей Новак: Это предложение значительно более худшее, нежели суррогат ЕС. Я не утверждаю, что это нереальная программа. Но это реализм из категории малоправдоподобных. Говоря прямо – программа «Восточное Партнёрство» позволяет решить несколько мелких проблем, такие, как, например, упрощение визового режима. Это, конечно, важно; хорошо, что польский МИД помог в организации этой программы и в облегчении визового режима. Дело в том, что в масштабе стратегического выбора Украины – с Западом или с Россией – это необычайно малые шаги. Обсуждаемое предложение являет собой отступление от весьма амбициозной задачи, каковой была попытка втянуть нашего восточного соседа в ЕС и НАТО. Именно такие попытки предпринимало сначала правительство ПиС, а в последнее время президент Лех Качиньский. После того, как к власти пришла Гражданская Платформа, мы отступили на несколько шагов назад. Особенно важна и тревожна корреляция этого процесса с наступательной и продуманной русской политикой. Метод Москвы, основанный на том, чтобы постепенно сеять вражду между Варшавой и Киевом, принёс очевидные и бесспорные результаты. Примером может служить газовый шантаж России по отношению к Украине в январе 2008 года. В то время, когда направление украинской политики кабинета Дональда Туска только определялось, русские запланировали визит министра Радослава Сикорского накануне приезда в Москву премьера Юлии Тимошенко. С газовым пистолетом, приставленным к виску, она должна была подписать «акт капитуляции» Украины на газовых переговорах с Москвой. Поездка Сикорского в Москву в такой момент была демонстрацией эффективности русской политики, которая показала украинскому премьеру, что Польша тоже идёт на поводу политики Москвы и отмежёвывается от Киева. Именно так поняли эту ситуацию на Украине – как демонстрацию того, что для правительства Туска Россия важнее, чем Украина. Можно, конечно, дискутировать о том, может ли быть Россия главным для нас партнёром на Востоке вместо Украины. Но во внешней политике правительства Туска такой выбор стал фактом. Кроме того, каковы будут условия такого договора с Москвой, решение принимает исключительно Кремль.
Мариуш Бобер: А будет ли он также решать, каковы будут наши отношения с Украиной, благодаря выбору на высший пост в этом государстве политика, который считался «человеком России»?
Анджей Новак: Я бы не опасался, что после прихода к власти Янукович сразу побежит в Москву, чтобы продать Украину России. Это политик, который представляет, прежде всего, мощных олигархов с востока страны. Они же предпочитают остаться украинскими олигархами, а не разделить судьбу некоторых своих русских коллег, как, например, Михаила Ходорковского. Они предпочитают располагать имуществом порядка 4-5 миллионов долларов, а не шить штаны в лагере где-то на границе с Китаем, как, например, бывший глава нефтяного концерна «Юкос». Поэтому, как это ни парадоксально, сегодня олигархи являются стражами независимости Украины. А они-то знают, как бороться за власть. В то же время при правлении Януковича они могут увеличить русское влияние на культуру Украины. Ведь этот политик не скрывает, что лучше говорит по-русски, чем по-украински. С другой стороны, можно ожидать, что под его управлением ослабеет националистическое или даже прямо шовинистическое направление в украинской политике, которое самым жалким образом использовал президент Виктор Ющенко. Потому что трудно представить, чтобы Янукович подкреплял своим авторитетом такую апологию УПА или национализма из-под знака Дмытро Донцова (создателя идеологии Организации Украинских Националистов – прим. ред.), как это происходило в последние месяцы правления Ющенко. Поэтому нельзя сразу представлять избранного президента как несчастье для Польши, но следует начать разговаривать с ним.
Мариуш Бобер: Какое влияние на отношения с Польшей будет иметь избрание Януковича президентом и его видение внешней политики?
Анджей Новак: Это зависит от того, в какой степени польское правительство сможет отреагировать на долгосрочную российскую политику, цели которой ясны. Они сводятся к увеличению дистанции между Варшавой и Киевом и провоцированию удобных случаев для демонстрации «потепления» в отношениях с Польшей, за которыми, однако, не будет никаких уступок со стороны России в вопросах, для Польши принципиальных. Примером может служить идеально выполненная, если судить по до сих пор полученным информациям, «операция Катынь-2010». В её рамках премьер Владимир Путин пригласил Дональда Туска на могилы жертв катынского убийства, унизив их память и Польский Народ.
Мариуш Бобер: Каким образом?
Анджей Новак: Да ведь нынешний премьер России происходит из организации, которая непосредственно несёт ответственность за катынское убийство. Хотя я и против того, чтобы постоянно попрекать его карьерой в советских спецслужбах, но, однако, когда объявлено о его визите в Катынь, невозможно забыть о том, что Путин был офицером КГБ, который является непоосредственным преемником НКВД. Он никогда не отмежевался от КГБ. Наоборот. Как показано, например, в документальном фильме «Товарищ президент», на Лубянке, в мрачной резиденции советской и российской службы госбезопасности, после победы на президентских выборах в 2000 году, он доложил своим коллегам: «Товарищи! Задание выполнено!»... Поскольку Путин никогда не осудил деятельности органов безопасности Советского Союза, можно сделать вывод, что он и сейчас правит от имени людей, происходящих из этой организации, ответственной за убийство миллионов людей. Это означает, что он хочет превратить торжественные мероприятия в Катыни в своего рода пародию символической компенсации. Поэтому если кто-то утверждает, что благодаря этим планируемым торжествам мы имеем дело с каким-то историческим переломом, по масштабу сравнимым с письмом польских епископов немецким епископам, то он должен весьма и весьма подумать над своими словами.
Мариуш Бобер: Вы не видите шансов на истинные перемены в польско-российских отношениях?
Анджей Новак: Позитивным моментом предстоящих торжеств является участие русской православной Церкви в увековечивании катынского преступления. Вот тут как раз виден перелом – независимо от политических намерений, которые могут этому сопутствовать. Я думаю, что присутствие представителей Московского патриархата, а лучше бы самого патриарха и, например, главы Епископата Польши на религиозных торжествах в Катыни имело бы огромное значение. Потому что на религиозном уровне увековечивание катынского убийства как великого коммунистического преступления имело бы очистительную силу, при условии, что там не будет того, кто извращает смысл этих торжеств и превращает их в издевательство. Поэтому следует отделить аспект чисто политический и констатировать, что Россия под властью Владимира Путина стремится к тому, чтобы разделять Польшу, так, как она это делала, например, при Сталине, когда в 1944 году диктовала лондонскому правительству, с кем хочет разговаривать, утверждая, что может встретиться с премьером Станиславом Миколайчиком, но не с президентом Владиславом Рачеквичем. Точно так же и царица Екатерина II противопоставляла короля Станислава Понятовского оппозиции магнатов в XVIII веке. Если польская сторона согласится на то, что диктует Москва, с кем она хочет разговаривать и кто должен представлять Польшу, это будет печальный пример триумфа имперской политики России и свидетельство незрелости польской политической культуры.
Мариуш Бобер: Но президент Лех Качиньский уже объявил, что поедет на торжества даже без приглашения, так что он сам разрешил эту проблему?
Анджей Новак: Мне бы не хотелось в этом контексте навязывать какие-то решения ни президенту, ни премьеру. Если бы поехал только премьер, а президент остался в Польше, это было бы триумфом политики Москвы. В то же время если Лех Качиньский поедет на торжества вместе с премьером и к нему там отнесутся с презрением, как к гостю второго сорта, - это тоже было бы оскорбительно для достоинства государства, главой которого является именно президент. Поэтому мы должны суметь ответить на этот вызов, который бросил польской политической культуре премьер Путин. Самое важное – не выносить политическую войну между президентским и премьерским лагерями наружу, особенно в отношениях с Россией, потому что это был бы триумф проводимой Россией политики «разделяй и властвуй». Поэтому в такой ситуации президент и премьер должны не соперничать над катынскими могилами, но совместно согласовать, как выйти из этой ситуации. СМИ тоже должны понять это и не впадать в экзальтацию, разглашая споры между президентом и премьером.
