Ну то есть ты так ничего и не понял.Цитата:
Сообщение от NordWind
Русские?Цитата:
Сообщение от Москвич
Вид для печати
Ну то есть ты так ничего и не понял.Цитата:
Сообщение от NordWind
Русские?Цитата:
Сообщение от Москвич
О! Заговор москвичей! Переселенцы в опасности!!! :blum1:Цитата:
Сообщение от Москвич
Москвич, а знаете, почему такие "группировки" быстро вытесняют "местных", и особенно - "столичных", даже если это "столица Поволжья"? :)
Потому что "местные" слишком привыкли пользоваться теми преимуществами, которые дает им место рождения. Расслабились и перестали мышей ловить. ;) Они УЖЕ живут в местах с высоким уровнем жизни, с достаточным выбором товаров и услуг, с хорошим сервисом, здравоохранением, образованием, с большими перспективами для детей, с родственниками, знакомыми, родственниками знакомых и знакомыми родственников в "нужных" местах... и даже с доставшейся от "предков" пропиской и квартирой. Причем квартир может быть и несколько - к примеру, от дедушки с бабушкой еще одна достанется, и ее сдадут приезжим, получая за это деньги опять-таки "по праву рождения"...
А "понаехавший" - он вынужден пробиваться не "с нуля", а "с минуса". Снимать жилье (отдавая за это немалую часть "кровно заработанного"), для этого - хвататься за ту работу, от которой "местные" отказываются, втыкаться в любую дыру, пробиваться до того уровня, который у "местного" получается "сам собой" - зубами, локтями и головой, головой, еще раз головой... Сколько лет и на каком месте надо отработать в Москве только для того, чтобы купить обычную "вторичную" квартиру в окраинном "спальном районе"? Не снять - чтобы потом хозяин семью выгнал, когда его детям жилье понадобится - а именно купить, чтобы оставить своему ребенку?
Про естественный отбор слышали? ;) Вот он самый и происходит. :)
Я вам как "вынужденный переселенец" могу совершенно точно сказать: преимущества как раз у тех, кто уже живет на этом самом месте. Хотя бы даже в Саратове. Или хотя бы даже в райцентре под Саратовом. И что они такого сделали для получения этого преимущества, кроме того, что родились и выросли не где-то еще? Чем они лучше приезжих, за какие заслуги им все "выдано"? За родительские? ;) Не аргумент. "Ваши предки Рим спасли, а вы..." :)
При этом - заметьте, пожалуйста, что к ПРЕИМУЩЕСТВАМ для приезжих я не призывал. Разве что к РАВНЫМ правам и возможностям, к равному "старту" в "естественном отборе".
И то - вопрос "переселенцев" не мной поднят. Поскольку вообще-то вопрос изначально был о другом - о том, что проблемы "русскоязычного населения" надо решать НА МЕСТАХ. Там, где русские живут сейчас - изыскивая для этого все возможности.
При этом - "программа переселения" неэффективна, и реально не работает. Прежде всего потому, что направлена не на максимально полное использование потенциала этих самых переселенцев, на то, чтобы они приносили Родине максимально возможную пользу - а на использование их как "биомассы" для затыкания различных "дыр" и решения местных проблем, возникающих из-за депопуляции.
А люди, тем более такие, которые УЖЕ показали себя не "биомассой" (такие и на месте неплохо приспособятся, им все равно, кем быть и на кого работать) - не соглашаются быть "затычками". Они, знаете ли, привыкли быть людьми и жить по-человечески. Они согласны "пахать" на Россию в полную силу - но не на тех местах, с которых "местные" уходят из-за того, что там просто-напросто "на жизнь" заработать нельзя. Не в тех местах, из которых "местные" уезжают, потому что там даже им, привыкшим, хреново жить стало. И не с ЗАВЕДОМЫМ отношением к ним, как к нищим бродягам, пущенным в хлев из великой милости, или к нахальным попрошайкам, мечтающим о сладкой жизни нахаляву - а с РАВНЫМИ правами.
Или хотя бы - с реальной возможностью побороться за такие права с "местными" на РАВНЫХ.
Потому что тот же самый вопрос - "что сделали для России?" - можно ведь и другой стороне задать. И в той же Москве - ох, не все смогут достойно ответить...
А давайте еще пожалеем приезжих перекупщиков из Азербайджана или еще откуда. Похрену, что местным фермерам без них не продать ни килограмма картошки, выращенной своими руками. Кроме того что-то я крайне редко слышал о криминальных группировках, состоящих исключительно их местных, зато про разные там кавказские, таджикские и прочие нац. формирования практически в каждом выпуске криминальной хроники.
Да они тоже не дураки большей частью в благополучные страны стремятся, типа Германии или Франции. В Польшу или Румунию какою не сильно и хотят, туда большей частью украинцы прут.Цитата:
Сообщение от Ксения
Я понял, что детские воспоминания должны быть. Это прекрасная и необходимая для нормального человека вещь. Но это не повод кормить того, кто срал под твоим порогом, когда считал себя безнаказанным.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцНу то есть ты так ничего и не понял.Цитата:
Сообщение от NordWind
За тегами следи, пожалуйста.
РЗ
А давайте не будем уходить от темы в голубые дали. Азербайджанские перекупщики тут вовсе ни при чем.Цитата:
Сообщение от NordWind
Естественный отбор у дарвинистов, а я в него не верю. Не видел. Видел борьбу стай, почти волчьих. Да и говорили то мы о другом. Стрекозлы прекрасно отпели на еврокредиты, а когда отдавать, то в Россию? И пожалеть их бедненьких?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Покажи, пожалуйста, где я призываю кормить того, кто срал под твоим порогом.Цитата:
Сообщение от NordWind
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Это ты о ком? Уточни, пожалуйста, а то я могу подумать, что речь идет о русских за рубежом.Цитата:
Сообщение от Москвич
Добавлено через 2 минуты 35 секунд
Тогда прочисти уши. Как по-твоему, Солнцево - это такая кавказская республика? Или среднеазиатская?Цитата:
Сообщение от NordWind
Вам нужны подтверждения, что многие русские из прибалтики служат в НАТО-вских войсках, берут необеспеченные кредиты и болт на рашку забили? Так уже почти двадцать лет в таком режиме. Вам факты поискать?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Именно. Только менталитет не русский. Руссковатый как бы.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Заяц, я не про тебя конкретно говорил. Я всех камрадов призываю помнить не только хорошее, но и зло (коего на порядки больше) по отношению к нам. Ей-Богу, просто уже бесит, что нас веками считают дурачками, которых можно полить грязью, а, когда тяжко, Ванька-дурак разчувствуется и опять начнет в ущерб своим детям кормить и защищать, стоит только немножко покаяться и пообещать, что больше уже точно ни-ни.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцПокажи, пожалуйста, где я призываю кормить того, кто срал под твоим порогом.Цитата:
Сообщение от NordWind
Вот если бы я была зверем, то я бы попросила поискать факты. А так я всего лишь хочу уточнить - относятся ли ваши слова ко всем русским за границей или эти претензии конкретно к прибалтам?
Насчет кредитов особенно смешно. Сколько в России невозвращенных кредитов?
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Если мои глаза меня не обманывают, то как раз про зло никто не забывает. Про хорошее - забывают, а про зло - отнюдь.Цитата:
Сообщение от NordWind
Добавлено через 1 минуту 24 секунды
И разумеется, их охраняло государство? Преимущества им предоставляло?Цитата:
Сообщение от Москвич
А ты, здоровый мужик, ничего не сделал, чтобы защитить своих детей? Или тебе просто противно, что теперь там над тобой - выходец из Казахстана? Не любишь приезжих?
Кредитов в России брали в разы меньше, в разы!Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Я поищу, РЗ факты службы прибалтийских русских в натовских войсках, их очень много.
И это тоже надо доказать...Цитата:
Сообщение от Москвич
Короче опять началась эта хуйня про коренных и приезжих. Народ, давайте уж между собой-то не будем сраться! Неужто мало чужих "доброжелателей"?
Много. Я, правда, могу подкинуть еще и факты службы российских русских в НАТОвских войсках - причем не по призыву, не по "новому месту жительства", а прямо из России и за деньги... тоже нехило.Цитата:
Сообщение от Москвич
А потом мы все вместе подумаем - много ли, к примеру, в 90-х (да и малость попозже... ;) ) сделала Россия для того, чтобы прибалтийские (и не только) русские могли послужить в Российской Армии.
Если, разумеется, мы принимаем как данность, что Россия была заинтересована в том, чтобы опять не сложилась ситуация, когда "русские рубят русских" (с) "Любэ".
Сейчас-то Россия об этом, слава Богу, задумалась и зашевелилась - но раньше этот вопрос был куда "интереснее"... :(
Всем сильно не любящим переселенцев, стоило бы задуматься о том самом понятии Родина, которым стало принято здесь торговать. Я читаю Ваши слова и у меня волосы встают дыбом.
Я не могу поверить, что пишут это дети и внуки людей, дома которых были разрушены и которым пришлось миллионами душ бежать с насиженных мест в Сибирь, Чечню, Таджикистан, селиться в дома чужих людей и жить по несколько семей в одной квартире десятилетиями. Когда на Волге стояли немцы, то за Уралом никто не клял понаехавших из России беженцев. Хотя, как оказалось, для славян жизнь в оккупации в некоторых местах была даже по лучше чем при Советах. И тем не менее, люди бежали на край страны, будучи уверены, что весь Союз это их родной дом.
Сейчас как и тогда миллионы людей потеряли свой дом - СССР- и национальные республики не смогли его заменить для большинства. Сможет ли стать этим новым домом и для русских и для представителей других национальностей Россия - зависит от самих россиян. Пока даже с программой переселения не очень получается.
Потому что если Вы в своем собственном доме склонны с таким пренебрежением относиться к своим соплеменникам, вынужденным бежать вслед за стремительно сокращающимися границами России , то вряд ли их пример подвигнет жителей других домов присоединятся к Вашему.
Некоторые сегодняшние страны, входящие в число мировых лидеров, достигли могущества привлекая со всего мира чужих граждан. Россия на заре имперского строительства тоже не брезговала привлечением представителей совершенно чужих народов и результат превзошел все ожидания. Неужели сейчас перенаселение грозит самому большому на свете стране государству, раз его гражданам неугодны стали СВОИ, но вернувшиеся из частей ранее общей страны, ставшими чужбиной?
Обязательно! хотя по службе вопрос оказался не прост, слишком много написано о не гражданах, а они как раз не служат.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
И кто здесь торгует Родиной? Вопрос то обсуждался другой, в принципе.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я думаю, что Егорий своим темпераментным выступлением вопрос о переселенцах просто закрыл.
Что касается Прибалтики.
Как я есть злая русская имперская шовинистка, то для меня судьба Прибалтики совершенно очевидна. Эти три мелкие недогосударства будут в составе России. Вместе со своим населением - и теми, кто сожалеет о распаде СССР, и теми, кто сейчас старательно плюет в сторону соседа. Но, разумеется, не прямо завтра. Завтра - Украина.
Отдавать кому-то Прибалтику - это предать память русских воинов, которые в честном бою завоевали ее ради выхода России к Балтийскому морю. И вообще я считаю большой глупостью раздавать налево-направо кемски волости. А мнение тамошних жителей меня интересует не больше, чем мнение чеченцев в 1996 году. Это - наше.
И смотреть на нынешнюю жопу в Прибалтике мне так же больно, как смотреть на свой прекрасный дворец, который нерадивые арендаторы довели до состояния руин.
В принципе насчет прибалтики с РЗ согласен. С одной только оговоркой: никаких больше ништяков этим крысенышам. Нужен завод или еще какое предприятие- пусть сами строят. Будут выеживаться- урезать паек. Будут наезжать на Россию- высылка (только не в Сибирь- много чести, а еще хуже- в ЕС)
Зая не шовинистка.. Зая хорошая...
мурррр...
Остается только добавить, что криминальными группировками из переселенцев неплохо бы заняться правоохранительным органам. Это (кстати) - их прямая обязанность. А они эти банды чаще всего наоборот крышуют. Причем, правоохранители чаще всего как раз из местных... ;)
Так, цэ йа! (с) Регель
Зай... Ты мне так и не объяснила...
Зачем тебе "в составе". Неужели недостаточно открытых границ?
я собственно... собственно да, согласная, правда для меня прибалтика ни разу не дворец, ну да и хер с ним.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
ну а то, что проблемы индейцев шерифа ни разу не ебут - ттут ты, Зая, на все сто права :)
Добавлено через 1 минуту 32 секунды
думаю, "открытые границы" мы можем мило наблюдать по ЕС. И такие как приеблатика, польша и прочая прочая.... будут вонять. А когда в составе - тут не повыебываешься. Лямку тянуть будутЦитата:
Сообщение от Cat36
А я считаю - все беды от Курдистана и "Тамильских тигров"! И от сепаратистского движения алеутов - "За Аляску от Аляски до Огненной земли!"
:drinks: и ведь тоже прав :mocking:Цитата:
Сообщение от SherXan
Я чувствую.. но у меня нет ответа на вопрос "зачем нужна Империя"Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Я считаю, что решение вопроса принадлежности Прибалтики и территориальной и ментальной, в первую очередь, находится в неразрывной связи с отношениями Россия - Европа и еще более Россия - Германия. Потому как, если у последних хватит ума, терпения и сил вернуться к цивилизационному сотрудничеству и воплощению проекта совместной Евро-азиатской гегемонии, то страны, находящиеся между ними, будут иметь выбор - либо стать частью этого объединения и предоставить свою территорию и ресурсы для его воплощения (и скорее всего этот путь изберут прибалты), либо препятствием по наущению стран не заинтересованных в такой гегемонии (скорее всего так к нему отнесутся поляки под покровительством США).
В первом случае, находящиеся ментально между немцами с их орднунгом и славянским раздолбайством прибалты займут подобающее им место культурного и цивилизационного моста. Тех ж,е кто встанет на пути российских ресурсов в Европу очевидно ожидает новое разделение и поглощение.
Думаю, что все-таки прибалты станут через много лет "нашими", даже более нашими, чем были в СССР, оставаясь при этом не частью России, а союзником, как и немцы.
Спасибо. еще бы "принципы либерализма" определить, конечно.Цитата:
Сообщение от ;126260
Хотя по Вашим словам получается, что Империя - это не всегда сильная государственность...
прочтите Достоевского "Идиот" там все написано коротко и ясно.Цитата:
Сообщение от Cat36
про либерастов коротко и ёмко, но абсолютно точно :) а роман - да, большой :)Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
в названии? :wink:Цитата:
Сообщение от Ксения
В принципе, в БСЭ тоже некоторые выжимки есть :))))))))Цитата:
Сообщение от Ксения