Т.е. абрамовичи неприкосновенны? Их "право собственности" священно?Цитата:
Сообщение от Boojum
Вид для печати
Т.е. абрамовичи неприкосновенны? Их "право собственности" священно?Цитата:
Сообщение от Boojum
Какие предложения?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Т.е. абрамовичи неприкосновенны? Их "право собственности" священно?Цитата:
Сообщение от Boojum
Дружеские беседы. Объяснить людям, что надо хотя бы процентов 60 личного состояния безвозмездно вернуть.Цитата:
Сообщение от Boojum
А Вы бы взялись лет 300 назад объяснить это Демидовым?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Дружеские беседы. Объяснить людям, что надо хотя бы процентов 60 личного состояния безвозмездно вернуть.Цитата:
Сообщение от Boojum
Я уж не говорю, что слово "надо" подразумевает дополнение "кому именно надо"? Мешать в одно целое имперские идеалы (на которых вроде бы сходится подавляющее большинство форумчан) с коммунистическими, на мой взгляд, не стоит. Давайте для начала заниматься тем, в чем мы все согласны.
При наличии соответствующих полномочий - да. И уверен, что они пошли бы навстречу - поумнее были нынешних проходимцев.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не уверен, что Вас в те времена наделили бы подобными полномочиями - это раз. Ну и второе: по поводу согласия Демидовых я сомневаюсь ничуть не меньше. И что тогда?Цитата:
Сообщение от Приазовец_При наличии соответствующих полномочий - да. И уверен, что они пошли бы навстречу - поумнее были нынешних проходимцев.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В отношении смертной казни я с Вами согласен полностью и мог бы добавить аргументов в пользу ее отмены.Цитата:
Сообщение от Boojum
А вот в отношении элиты Путин просто связан по рукам и ногам происхождением из нее самой и отсутствием другой элиты.
И даже из молодежи из поколения выросшего под влиянием московского нефтедолларового безграничного, я бы сказал, оголтелого разврата, трудно вырастить национальную элиту.
Разве что сыграв на пресыщении и противопоставлении собчаковщине.
Кроме того он делает то что умеет делать - консервирует ситуацию, сдерживает разрушительные тенденции, а не строит новое государственное объединение. Это разные задачи.
Речь идет о следующем этапе - контрнаступлении "Русского мира" и возвращении им влияния на своей традиционной территории.
Учитывая мой исторический дилетантизм, полагаю, что там было учреждено что-то типа свободной экономической зоны со льготным налогообложением и ликвидации института представителя Царя по правам человека в этом нанотехнологическим по тем временам технопарке.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА Вы бы взялись лет 300 назад объяснить это Демидовым?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Дружеские беседы. Объяснить людям, что надо хотя бы процентов 60 личного состояния безвозмездно вернуть.Цитата:
Сообщение от Boojum
Я уж не говорю, что слово "надо" подразумевает дополнение "кому именно надо"? Мешать в одно целое имперские идеалы (на которых вроде бы сходится подавляющее большинство форумчан) с коммунистическими, на мой взгляд, не стоит. Давайте для начала заниматься тем, в чем мы все согласны.
Я не сомневаюсь. Согласие - вопрос аргументов в разговоре. Есть аргументы, с которыми невозможно спорить. Главное - не стесняться в предъявлении таких аргументов.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да, но хотя к Демидовым можно предъявить массу претензий, первый-то Демидов выбился из ничтожества - из казённых крестьян - выбился только собственным умом и мастерством и потом много чего для России сделал -Цитата:
Сообщение от Приазовец_При наличии соответствующих полномочий - да. И уверен, что они пошли бы навстречу - поумнее были нынешних проходимцев.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
"С 1716 по 1725 год Демидов вновь построил четыре завода на Урале и один на реке Оке. Демидов был одним из главных помощников Петра при основании Петербурга, жертвуя на этот предмет деньгами, железом и т. д".
Как же было с него требовать? Это ещё с Меньшикова, может быть - да и то не факт. Хотя он-то в конце-концов и так у разбитого корыта остался...
Полагаете Ивана Васильевича Грозного коммунистом?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А по моему пока страна разделена на вотчины для ворья, бесстыдно проедающего созданное коммунистами и собственно для этого и была разделена, нет даже основы для объединения.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Что те же украинцы получат от присоединения к самой богатой стране мира, жители которой во многих местах за двадцать лет откатились в каменный век?
Гордость за яхту Абрамовича?
(предваряя вопрос - нельзя без Абрамовича -скотство имеет имя и России это имя Собчак-Абрамович, персонифицированная аморальность)
Украинцы чувствительны к меркантильным вопросам хотя бы потому что знают в них толк. И если им предлагается объединение только ради того, чтобы в Елизаветградских лесах на них охотился не местный пан, а приезжий из Тюмени, это не скроешь.
Пока нет цели, задач, которые бы разделяли все населяющие будущую единую Россию народы и ради которой они согласны были бы объединится, решить эту задачу действительно возможно только мечом и ненадолго.
У второй стороны (скажем, у Демидовых или Строгановых) наличия не менее весомых аргументов Вы не предполагаете? Или считаете, что они постеснялись бы их предъявлять?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Я не сомневаюсь. Согласие - вопрос аргументов в разговоре. Есть аргументы, с которыми невозможно спорить. Главное - не стесняться в предъявлении таких аргументов.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
+1Цитата:
Сообщение от Приазовец_
При моем отрицательном отношении к смертной казни, я уверен, что в России с опричниками спорить бесполезно хотя бы потому, что сама идея опричнины глубоко импонирует русскому народу.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А нихрена тот расстрел не стОит, на самом деле.Цитата:
Сообщение от Егорий
Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.
Скорее всего так и есть, раз методы борьбы сравнимые с борьбой с наркоманией и публичны. Но одного посаженного, во многом по личным мотивам, Ходорсковского все таки мало я считаю. Не для меня. Для общественного мнения.Цитата:
Сообщение от Zed
А при чем здесь коммунисты? Что, Вяземский или Скуратов были чем-то лучше Курбского или Колычева - кроме разве что личной преданности царю?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Полагаете Ивана Васильевича Грозного коммунистом?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Значит стреляют мало - десятками.Цитата:
Сообщение от ZedА нихрена тот расстрел не стОит, на самом деле.Цитата:
Сообщение от Егорий
Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.
А если цифру увеличить на порядок? Да с трансляцией в прямом эфире - с крупными планами?
Полагаете себя умнее руководителей Китая? :wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Значит стреляют мало - десятками.Цитата:
Сообщение от ZedА нихрена тот расстрел не стОит, на самом деле.Цитата:
Сообщение от Егорий
Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.
А если цифру увеличить на порядок? Да с трансляцией в прямом эфире - с крупными планами?
При том, что конфискация не есть признак коммунизма.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Практика - один из способов познания истины. Не применив этот способ нельзя быть уверенным в его неэффективности.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да не десятками. И трансляции бывают. И родственникам казненных счет выставляют за "оказанные услуги".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Заметьте: конфискация у враждебных бояр и распределение между своими такими же будущими боярами. Легче Вам станет, если имущество отберут у Абрамовича с Потаниным и отдадут Прохорову с Дерипаской? Или кому-то, кто пока помельче масштабом, но после получения абрамовичских капиталов станет ему полноценной заменой? Вы-то все равно ничего не получите, и не надейтесь.Цитата:
Сообщение от Приазовец_При том, что конфискация не есть признак коммунизма.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы с Останкинской башни без парашюта прыгать не пробовали? А вдруг это эффективный способ быстрого спуска с высоты?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Практика - один из способов познания истины. Не применив этот способ нельзя быть уверенным в его неэффективности.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А признак чего? Восстановления иторической справедливости? Ну попробуйте это Абрамовичу объяснить, который школы на свои деньги на Чукотке строил... Кстати, вообще не понимаю, чего именно к нему приматываться - он что главный враг всех национальных идей?Цитата:
Сообщение от Приазовец_При том, что конфискация не есть признак коммунизма.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Мне хватит морального удовлетворения - особенно если процедура будет повторяться регулярно.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЗаметьте: конфискация у враждебных бояр и распределение между своими такими же будущими боярами. Легче Вам станет, если имущество отберут у Абрамовича с Потаниным и отдадут Прохорову с Дерипаской? Или кому-то, кто пока помельче масштабом, но после получения абрамовичских капиталов станет ему полноценной заменой? Вы-то все равно ничего не получите, и не надейтесь.Цитата:
Сообщение от Приазовец_При том, что конфискация не есть признак коммунизма.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Мне хватит морального удовлетворения - особенно если процедура будет повторяться регулярно.[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Приазовец_
То есть руководство страны обязано экспроприировать имущество таких, как Абрамович, ради Вашего морального удовлетворения? Полагаете, у них более насущных забот нет?
Признак того, что возмездие придет.Цитата:
Сообщение от Boojum
Что-то объяснять абрамовичам, тем более считать, что они что-то делали "на свои"?
Объяснять им надо одно - чем раньше и больше вернут, тем больше шансов у них и у их родственников.
Никто ничего никому не обязан - тем более, что я ни разу за сегодняшнее руководство не голосовал. Но если это руководство не интересует мое мнение, то и меня проблемы такого "руководства" не волнуют. И стоит поискать тех, кого мнение таких как я будет волновать.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это вообще не выход. Это затыкание сотни дыр в тонущей лодке десятком пальцев. Или одной клавиатурой.Цитата:
Сообщение от Boojum
Пока не будет известно, КАК можно - лодка под названием Россия будет тонуть. И чем дальше, тем быстрее. Тут уж лучше пусть не идеальная для всех и каждого, но внятная идеология, чем вообще никакой...
Ни одна идеология не может устраивать всех и сразу. "Объединительный коммунистический базис" для начала породил в России Гражданскую войну и распад государства, потом жестко, вплоть до полного уничтожения давил всех несогласных, и под конец (когда "пресс" ослаб) привел к еще бОльшему разъединению и не только к потере "инородских" земель, но и к разделению - до враждебности! - разных частей и групп русского народа.
Если в основу идеологии положить полную толерантность всех ко всем и всеобщую либеральную демократию - можно сразу радовать хоть Хомякова, хоть его единомышленников новой картой России. Порванной просто-таки в клочья - между народами, конфессиями, идеологиями... каждую из которых будем "по-горбачевски" уговаривать жить дружно, получая в ответ отсылки... гм... в индивидуальные пешие путешествия сексуального характера ;) на разных языках. Включая, естественно, и русский.
Посему - при разработке любой идеологии нужно учитывать не интересы каждого имама из горного кишлака и каждого "натурализовавшегося" китайца на высоком берегу Амура, а большинства населения. Государствообразующего. ;) Если, разумеется, мы заинтересованы в существовании государства.
Против общего врага можно объединяться только при реальной угрозе для всех. Но это ж надо в наше время найти настолько тупого врага, чтобы и реальную угрозу представлял, и принципом "разделяй и властвуй" не пользовался, и современные "гуманитарные политические технологии" не применял... А без реальной угрозы - "дружба против кого-то" быстро заканчивается. Если, разумеется, идеологи не применяют репрессии для того, чтобы всех заставить дружить против их врага. ;)
А вот еще одну возможность объединения против "внешних" Вы малость просмотрели. Эта возможность - нетолерантная, "некультурная" (по уверению западно-демократических агитаторов... впрочем, у них самих этого навалом, но мы обязаны вписываться в назначенный ими стандарт, иначе они нас по голове не погладят и "Сникерс" не дадут :blum1: ) - но тем не менее сплошь и рядом государствообразующая во всех смыслах. :)
Не обязательно, чтобы кругом были одни враги. Достаточно, чтобы кругом были "все такие козлы, все такие мудаки..." (с) - попросту чужие. Не наши. Их совершенно не обязательно бояться (с какой стати?! Если мы круче всех - то мы этим козлам и по рогам, и промеж... ;) ), их не нужно считать врагами, с ними можно и нужно взаимовыгодно сотрудничать. Но они - чужие, а мы - лучше. :)
Собственно, это и есть основа конструктивного национализма, на котором построено (и до сих пор держится) как бы не большинство государств в нашем мире. В том числе - и многоконфессиональных, и многонациональных... ;)
ИМХО именно на конструктивном национализме и должна строиться современная российская идеология, если нам нужны не "бюргерские республики" в границах, нарисованных Хомяковым, а хотя бы нынешняя "постимперия" - не говоря уж о новом объединении и построении пусть не сверх-, но передовой державы.
Для любой империи нужно прежде всего доминирование государствообразующего народа. Совершенно не обязателен шовинизм - но обязательно формирование большинства в культурной, деловой, военной и прочей элите. Утверждение своих ценностей, взглядов и т.п. как лучших - пусть даже "лучших среди равных". Как государственного стандарта, если хотите. :)
Иначе - народ потеряет всё, вплоть до своей истории.
Представьте себе Россию, в которой - чтобы не обидеть татар, например ;) - Дмитрий Донской объявляется сепаратистом, а Иван Грозный - преступником против человечества, потому как Казань брал отнюдь не дипломатическим путем и без всяких Женевских конвенций - по правилам тогдашних войн, а не нынешних идеалов...
А ведь запросто. Хотя бы даже потому, что у тюркского меньшинства есть своя весьма устойчивая идеология - пантюркизм, и если не будет именно русской идеологии, если русским в России останется только "затыкание дыр" и "хождение от противного" - идеологически более устойчивая система победит с просто-таки офигенной гарантией.
Собственно говоря, именно на этом и играет Хомяков (и еще куча деструктивных националистов разного толка - имя им легион) - на вполне естественном, практически инстинктивном стремлении русского народа к самосохранению.
Одной только обороной войны не выигрываются. Идеологические, информационные и т.д. - в том числе. Нужно "статегическое нападение" - по классическим правилам Сунь Цзы. :)
Ну, а насчет единой идеологии в многонациональном, многоконфессиональном и т.д. государстве - запросто. :) Хотя бы даже традиционализм: все "чужие" - козлы, потому что развратились и разлагаются, превратились в сброд без роду и племени, а мы (русские, татары, евреи... ;) ) - вот такие молодцы, потому что чтим и уважаем свои традиции и своих предков, у нас есть честь и достоинство вместо толерастии с гей-парадами... и т.д. и т.п. :)
Добавьте к этому, например, признание на государственно-научном уровне того факта, что у русского (государствообразующего!) народа не один, а три основных культурных корня - славянский, финно-угорский и тюркский, сделайте из этого соответствующие выводы: да, скифы мы, да, азиаты мы... ;) - и внутри России "разделять и властвовать" евроидеологам станет значительно труднее. :)
Да не только школы.Цитата:
Сообщение от Boojum
Я постил тут на форуме фоторепортаж из Анадыря. Контраст с 90-ми просто разительный. Да и с соседней Якутией, где лично мне бывать доводилось - это Штырова (бывшего главу Якутии) надо потрошить, а не Абрамовича.
Он символ того что происходит на постсоветском пространстве. Нарочитый символ того, ради чего произошел отказ от идей социализма.Цитата:
Сообщение от Boojum
Не за свои деньги он строит на Чукотке школы и покупает яхты, а за деньги отнятые у советского народа обманным путем. И еще живы целые поколения которые это помнят.
А реклама его приобретений на весь мир, будь то футбольный клуб или яхта это еще и плевок в лицо ограбленным. Сам напрашивается.
Как пример..
Есть в Николаеве Глиноземный завод, который строили всем Союзом. Сейчас завод принадлежит "Русалу". Вообще то очистка бокситов это вредное производство, и это знакомо каждому николаевцу, потому что в ветренные дни выработанный шлам выносится в реку и лиман окрашивается в красный цвет.
И в то же время за последние десять лет предприятие сбросило с себя все социальные объекты, передав их на попечение и без того нищему городскому бюджету.
В городе умирает футбольная команда, баскетбольная команда, спорт, социальная сфера.
И в то же время я недавно узнал, что НГЗ является одним из основных спонсоров российской хоккейной команды высшей лиги, чуть ли не Челябинского трактора. То есть, дышат бокситным шламом николаевские дети, рыбы нет в Бугском лимане, а спорт за их счет поддерживается российский.
И от любых проверок или властей, "Русал" да и не только он легко откупается сотой долей той социальной нагрузки которую должен нести. Как и все современные нувориши укравшие построенные советским народом предприятия и откупающиеся подачками.
Это офф, но это больное место для всего пространства, кроме разве Белоруссии, которое мы собрались объединять. И без решения этого вопроса, восстановления на объединенном пространтсве социальной справедливости, боюсь, далеко не продвинемся.
И таких примеров можно привести множество.
Где то так. По крайней мере чеченцам эту мысль можно преподносить - поймут судя по тому что пишут на форумах, на русском языке, между прочим.Цитата:
Сообщение от Волгарь
такой большой, а в сказки веришьЦитата:
Сообщение от Егорий