Чего-то подумалось: если трасса разрежет лес на 4 отдельных участка, то они, по крайней мере, станут независимыми в противопожарном отношении. А то дураков со спичками в Подмосковье тоже хватает... ;)
Вид для печати
Чего-то подумалось: если трасса разрежет лес на 4 отдельных участка, то они, по крайней мере, станут независимыми в противопожарном отношении. А то дураков со спичками в Подмосковье тоже хватает... ;)
А вот кому инструкций свежих, оппозиционных?! ;) Прямо-таки к минувшим событиям, от участника Романа Доброхотова, из уютной ЖЖшечки, с ну очень дельными советами? :)
Вот отсюда:
http://dobrokhotov.livejournal.com/491970.html
Теперь читаем по пунктам, как себя предлагает вести оппозиция пришельцам на площади. Я не мент, так что, извиняйте, комментировать буду не шибко профессионально. Всего лишь как свидетель и участник разных митингов и разгонов, да и кто-то когда-то мне много интересного говорил на эту тему... в общем, сугубо ИМХО. :)
Как ни странно, у нас милиция может задержать любого человека без удостоверяющих личность документов. На 3 часа, если не ошибаюсь - "для выяснения личности". То есть предполагается, что за три часа можно отзвониться-съездить и уточнить, является ли такой-то таким-то, проживает ли там-то и т.п. Это не произвол властей, это стандартная мера в государстве с плотным контролем за населением: "Ты совершил три страшных преступления - ты бездомный, беспаспортный и безработный!" (с) ;) Кстати, именно эта мера неплохо позволяет отсеивать разных Ровшанов и Джамшутов... :)Цитата:
Коллеги, завтра 31 число и я вижу, многие спрашивают как себя правильно вести на площади. Могу поделиться некоторыми советами.
1. Брать ли паспорт?
Паспорт можно и не брать - его отсутсвие не может являться основанием для задержания. А главное - не отдавать его в руки милиции. Если паспорт у них - вы не можете уйти. А так можно всегда попытаться свалить из отделения или из милицейского автобуса.
Да, и еще: если милиция задержала по подозрению в совершении правонарушения (а сопротивление милиции "при исполнении" на несанкционированном митинге - см. ниже - это однозначно правонарушение), она может держать и дольше. До полного выяснения. Там уж могут и сутки выяснять, а то и не одни.
Самый идиотский совет: сначала показать ментам паспорт, хотя бы даже "из рук" - а потом свалить из-под задержания. Правда, когда вычислят и нагрянут - можно будет великолепно повопить о репрессиях, о том, что власть-де уже начала брать из домов... Впрочем, на это очень многое в "инструкции" расчитано.
Наибольшее скопление людей в таком случае - высадившиеся из грузовиков ВВшники. :) Правда, это уже не толпа, а строй... ;)Цитата:
2. С какой стороны подходить?
Лучше всего со стороны Пушкинской - там не будет давки. Дойдите до того места где наибольшее скопление людей и присоединяйтесь к толпе.
Если стоит толпа без плакатов - дяденька милиционер может подойти и попросить разойтись, так как толпа препятствует уличному движению (между прочим, участниками уличного движения являются и пешеходы, так что если толпа стоит не на проезжей части, а на тротуаре или пешеходной зоне, она тоже препятствует... не знали? сюрприз!), а если законные требования сотрудника милиции гражданами не выполняются - далее "по обстановке". Какая там преполагается обстановка?Цитата:
3. Нужны ли плакаты, флаги?
Флаги не нужны точно, организаторы просят не брать ни какую партийную символику. Лучше не брать и плакаты - как только вы его достанете, вас начнут вязать. Если же толпа стоит без плакатов - никаких оснований для ее разгона быть не может, так как по закону это подпадает под понятие "собрание", которое не требует уведомления. За значки тоже берут, имейте ввиду.
Обстановка такая, что заранее предполагается "бОльший политический эффект". Люди идут не просто чем-нибудь заниматься, а специально для того, чтобы их разогнали.Цитата:
4. Пришли. Что делать?
В принципе, можно ничего не делать, за вас все сделает милиция. Скандировать тоже ничего не надо (это основание для разгона), во всяком случае уж точно до того, как собралось максимальное количество людей. Но увы, тут уж ничего не попишешь - всегда найдется любитель завести толпу и толпа по любому заведется, так что, видимо, скандировать будут. Но это не совсем правильно - одно дело, когда людей за митинг разгоняют, а другое дело - когда вообще ни за что. Поэтому лучше выбрать какое-то явно разрешенное действие: читать вслух конституцию, петь что-то под гитару, читать стихи или, как во Владивостоке, хоровод водить. Разгон заведомо мирной и законопослушной толпы имеет больший политчиеский эффект.
И кто еще после этого называет нашу власть антинародной и недемократичной? ;) Если граждане приходят для того, чтобы их разогнали - ну как не пойти навстречу пожеланиям граждан... :)
И насчет "толпа по-любому заведется" - совершенно правильно. Особенно - такая толпа. Она уже приходит "заведенная" - вот такими инструкциями. Она приходит не мирно собраться, а противостоять - а это, знаете ли, сказывается на поведении.
Между прочим, мирные и законопослушные граждане, когда их милиция просит пройти и аккуратно берет под локоть (поначалу не заламывая его к лопаткам) - проходят и не сопротивляются. Потому как сопротивление действиям сотрудников милиции наказуемо, и прямо на месте. Законные это действия или нет - подавайте жалобу, нанимайте адвоката и т.д., но, елки-палки, или вы настроены на жесткое противостояние и четко знаете, что при этом нарушаете закон, оказывая сопротивление (вплоть до вооруженного - всякое бывает, чисто по-человечески и "киллдозер" понять можно, но при этом нехрен называться законопослушным, правозащитником и т.п. - административное, а то и уголовное право тут моментально нарушается именно вами) - или "с патрулем спорят только салаги" (с) В.Конецкий :)Цитата:
5. Начали вязать, как реагировать?
Надо сцепляться локтями и не давать утянуть соседа. Если люди активно сцепляются друг с другом, растащить их практически невозможно. Не недо только хватать ментов, главное. Обхватывайте за талию своего коллегу и вытаскивайте из омоновских клешней.
Тем более - если менты не собиваются вас грабить-убивать-насиловать, а всего лишь "вяжут" для привычного, повторяющегося каждые два месяца действия - воронок-отделение-выяснение-беседа-пшелвон, следующий... ;)
Самое наивное - это заявление, что сцепившихся людей растащить невозможно. В общем-то "омоновские клешни" как раз под такие дела неплохо заточены. Учат их этому. Как и санитаров в дурдоме. :)
Это уже не инструкция "как себя вести на мирном митинге". Это сценарий "как дать прекрасный кадр западным СМИ". Я уж не говорю, сколько нехилых шансов есть за то, что те, кто несут за руки-ноги, повалятся именно на того, кого несут (а когда здоровый мужик в "бронике" неожиданно валится на пузо и ребра - это, кстати, вредно для здоровья, причем вашего, а не его), но если тащат лицом вперед - упираться ногами бесполезно. А иногда и очень болезненно - если перед этим руки заломили за спину. Ой, ребята, как это больно - когда вдруг повисаешь на заломленных руках... :shok:Цитата:
6. Меня скрутили, как действовать?
Надо либо упираться ногами изо всех сил (если тащат лицом вперед) либо, расслабить ноги (если спиной вперед). Если несут за руки и иза ноги, то потихоньку сжимайтесь и в какой-то момент расслабляйте неожиданно руки-ноги - обычно они теряют равновесие и валятся.
Но кадр будет эффектный, да. Злобный тоталитарный ОМОН зверски истязает мирного правозащитного демонстранта, подвешивая его прямо как на дыбе. Зрителю ж невдомек, что демонстрант вместо того, чтобы идти - решил упереться...
Замечательная инструкция для мирных демонстрантов. ;) Если вы не попадаете в кадр - бейте! Холодное оружие не берите, граждане... надо полагать, в остальное время, не 31 июля и на площади, у нас все с кинжалами на поясах ходят. Впрочем, скорее всего, контингент, которому раздаются советы, такой, что не лишне напомнить: на этот раз - не надо! Мы не резать идем, мы идем мирно бороться за конституционные права, там и связки ключей в кулаке достаточно! :)Цитата:
7. Провокатор начинает драться, отвечать?
По ситуации. Если дело происходит на виду, тут главное криком привлеч к себе внимание. Если не на виду, то надо давать сдачи. Не берите с собой холодное оружие. Связки ключей в кулаке будет достаточно. Если у провокатора просто в руках какая-нть херня, типа флага со свастикой или что-то вроде того, надо просто херню выдернуть, бить не нужно 9они может только и ждут того).
Особо впечатляющий пункт. Мирный демонстрант, получающий инструкцию, сразу настраивается на то, что "разом нас багато..." - и если соберется толпа побольше, мирно пойдем прорывать ОМОНовские шеренги. И заборы сметать на своем пути - ну, в самом деле, как только нормальный человек видит забор, так сразу ж хочется устроить шествие, даже прорываясь через здоровенных мужиков в броне и со спецсредствами. :)Цитата:
8. Если прорвали ОМОН и пошли...
Шествие обычно прорывается если приходит более 2,5-3 тысяч человек. И если они настроены на шествие. Поскольку площадь на этот раз перегородили забором, то такой настрой может появиться. Главное в ходе шествия - не рассеиваться. Идти плотной толпой. Это значит что в первых рядах не слишком бегут, а хвост старается нагонять.
Кстати, когда шествие прорывается через ОМОН - его может ждать сюрприз. Второе оцепление, например. Пацаны лет по 20 из ВВшников, которых, в отличие от московского ОМОНа, относительно вежливо и очень профессионально растаскивать толпу не учили. И которые при виде прущей на них толпы думают о том, что "пушка сдохла, всё, пиздец, больше нечем отбиваться..." (с) - и отбиваются чем и как попало.
В тоталитарные времена, уже больше 20 лет назад, таким вот макаром часть "вытесняемых" митингующих прорвала строй ВВшников (с кучей раненых среди последних) - а вторым строем стояли пацаны из 104-й вдд (Кировабад/Гянджа), у которых спецсредств не было, но командир (памятуя уже имевшийся опыт стояния против толпы - с потерями среди личного состава) оставил саперные лопатки, каковыми пацаны и начали отмахиваться... Все уже поняли, что дело было в городе Тбилиси?
Ну, в цивилизованных странах обычно со спецсредствами получше. Там на случай прорыва цепи припасают водометы, газометы (моментально затапливающие улицу не просто "слезогонкой", а очень болючими штуками на основе капсаицина), резиновые пули и прочие гениальные изобретения демократической мысли. Вплоть до новомодных "звуковых пушек". Кстати, если демонстранты именно прорывают строй полиции и огребают за это больно и всей толпой - на Западе почему-то в этом обвиняют не полицию, мешавшую свободному шествию, а всяких анархистов и антиглобалистов... ;)
Если у нас хоть раз пресекут "марш несогласных" на уровне передовых западных демократий (а средства для этого, кстати, имеются, особенно в Москве) - "антитоталитарной" истерики в СМИ и на ЖЖшечках хватит на полгода, не меньше. :)
Между прочим, если уж ОМОН "отморозки" - то для отморозков "заступаться друг за друга" и "качать права" понятия близкие до неразличения, бьют за это одинаково. :)Цитата:
9. В ОМОНовском автобусе...
Там бессмысленно качать права, омоновцы люди отмороженные. Но и не надо демонстрировать страх. В автобусе заступайтесь все друг за друга, чтобы никого не запугивали по одиночке. В автобусе часто еще бывает задняя дверь через которую можно уйти, имейте ввиду.
А уж совет насчет задней двери - и подавно в сценарий. Даже если предположить, что ОМОНовцы почему-то оставили ее открытой или по меньшей мере не запертой, загружая всех в переднюю - то выскакивать из автобуса хоть на ходу, хоть в тот момент, когда вокруг продолжают вязать, шмонать и трамбовать - кадр, конечно, эффектный, и вспомнить свой "подвиг" можно будет... но память об этом подвиге будет жить долго. И не в сердцах, а на морде. Которой приложат об асфальт за попытку к бегству: вне зависимости от степени отмороженности реакция на побег задержанного у сотрудников МВД однозначная. :)
Основной совет в этом случае, граждане, один: "Попал в говно - так не чирикай!"
Ну, если, конечно, не вступил в партию либерал-мазохистов и не хочешь потом всем упоенно рассказывать, как тебя били дубинками, снабжали браслетами и даже, возможно, тащили за волосы. ;)
Вот тут уже и всплыли те самые три часа на опознание беспаспортного... значит, аффтар-то все-таки в курсе был, когда совет давал! ;) Ну, и еще. Какая же у нас все-таки жестокая, кровавая, прям-таки ВЧКшная и НКВДшная ментура, как она зверствует по отношению к мирным демострантам... после задержания даже оставляет мобилы и разрешает звонить, куда вздумается.Цитата:
10. В отделении.
Процедура обычно занимает часа 4 и болеее. После трех часов, если не отпускают, надо звонить 02 и составлять со слов жалобу на незаконное задержание. Мобилу лучше поначалу заначить, чтобы не отобрали. Отбирают редко. Если чувствуете себя не очень - вызывайте скорую. Когда бумаги составят - требуйте копию протокола. По возможности пытайтесь смотаться из отделения всеми способами (иногда там есть задняя дверь, иногда окно открыто. Если выпишут повестку в суд - кидайте ее в помойку и идите домой.
Особенно впечатлил совет позвонить по 02 - заметим, этот совет дают человеку, сидящему в отделении милиции. Которая действует отмороженно, незаконно и т.д. Эх, Москва, просто-таки сказочное место... эвон чего москвичи себе позволить могут... у нас в провинции за такое издевательство - звонить из милиции в милицию :) - просто со "стола" перезвонили бы в то же отделение, и у ментов появилась бы еще одна строка в протоколе. Телефонное хулиганство и ложный вызов. ;)
Ну, копия протокола еще ладно, а вот насчет окна... Ребята, а что, правда в московских отделениях милиции окна без решеток? :) Даже не верится, честное слово. Никогда такого не видел. У нас бы задержанные при такой свободе действий просто-таки пачками уходили бы - причем вместе с окнами. ;) И так-то бывало, что ажно с третьего этажа сигали, прямо в наручниках, причем ведь успешно...
А самая радость для юного оппозиционера, последовавшего совету - попасть в ласковые руки наряда милиции, курящего возле задней двери. Не то чтобы менты все эти советы прочитают и охрану поставят - просто если уж задняя дверь не заперта, то туда как раз курить-то и ходят, чтобы не топтаться перед "парадной" и не попадаться лишний раз возможному начальству на глаза. Да и - не скажу опять-таки за Москву, скажу за наши РОВД... - частенько незапертая задняя дверь может выходить во внутренний дворик.
Догадайтесь, как весело будет юномупадавануправозащитнику потом доказывать свою законопослушность... хоть даже и в суде. :)
Насчет суда и повестки - это, конечно, суперкадр. Можно сказать, кульминация. Получите повестку в суд, находясь в отделении милиции, распишитесь за нее (а иначе ж могут и не выпустить) - и выкиньте на помойку, спокойно идите домой...
Нет, ну, если вы Неуловимый Джо и в общем-то Страшной Власти ни нахер, ни на что другое не нужны - тогда да. Тогда вам вручили повестку не для того, чтобы судить, а для того, чтобы отчитаться и прогнать, как зайца, дальше - пусть судейские разбираются. Но если предположить, что повестка в суд действительно является повесткой в суд, как это в нормальных странах принято (да и у нас иногда все бывает на самом деле...) - тогда идите домой и ждите вторую повестку. И третью. А потом - добрых ментов вместе с судебными приставами, которые вас отвезут за казенный счет. В казенный дом. Где, будь это демократическая страна, судья вполне мог бы вынести постановление о том, что раз вы из дому сами приходить не хотите - вас будут приводить из камеры...
...но зато какой мегаскандалище и суперпроцесс с вами в главной роли смогли бы сделать из этого нормально отходившие по повестке (чего уж там, попугают и отпустят ;) ) коллеги - и лично аффтар опуса Роман Доброхотов в своей ЖЖшечке! :blum1:
Ну, и финал всего этого дела:
Учитывая перевод этого аглицкого слова... не, ну точно, камрады - они там все мазохисты!!! :rofl2:Цитата:
И как говорится в конце каждого мануала - enjoy!
Камменты, как обычно, рулят, а аффтары - жгут. Прямо с первых строчек:
Слова "заставить власть" - это уже, конечно, интересно. Не договориться, не настоять на своем праве... ;)Цитата:
From: neymark Date: Июль, 30, 2010 16:11 (UTC)
Никак не пойму, ну что мешает устроить митинг в любой другой день, чтобы они не успели собрать омон и перегородить площадь?
From: dobrokhotov Date: Июль, 30, 2010 16:18 (UTC)
Задача не в том, чтобы обмануть ОМОН. Задача в том чтобы заставить власть давать гражданам собираться там, где они хотят, и тогда, когда они хотят
Ну, и насчет заведомо невыполнимого требования (этак граждане и среди ночи в спальне президента захотят собраться потанцевать... :) ), в общем-то ни разу не прописанного в 31-й статье конституции (насчет "где хотят и когда хотят" - ни слова) - тут уж всё ясно.
Вот такой каммент:
- заставляет задуматься не только о целях и задачах участников, но и об их элементарной адекватности. :)Цитата:
Но резонанс и так нарастает с каждой акцией. После 31 декабря статья об акции была опубликована на первой полосе Нью-Йорк Таймс. Начиная с этого года всё больше проходит митингов солидарности в зарубежных городах и столицах (Германия, Финляндия, Израиль и т.д.), в которых участвуют и их тамошние депутаты, министры и политики.
Члены Европарламента приезжали в прошлый раз и участвовали в акции в Питере.
Каждый раз на задержания известных правозащитников и избиения людей следуют резкие официальные заявления американских и европейских властей и международных организаций.
Путена с его поюшевым мишкой чморят по-чёрному и это все идет по нарастающей, по мере нарастания активности на самой Триумфальной.
Ну и после этого -
- я уже даже не плакалЪ. Я рыдалЪ... :cray:Цитата:
Отличное руководство, сразу виден богатый опыт матерого организатора и участника протестных акций. Удачи тебе и всем участникам. Береги себя!
я вообще, честно говоря, поражаюсь психологической устойчивости милиции на этих демонстрациях. однако, прилично же готовят/отбирают под эти мероприятия... срывы единичные, если прикинуть на общую длительность цирка и количество поводов. при том, что среднестатистический служитель правопорядка (по личным впечатлениям) далеко не ангел. а мож их учат как-нибудь незаметно опиздюливать, чтоб с видеокамеры не видно было? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мда. Первого мая (пару лет назад) в центре Москвы собирались несколько разнообразных демонстраций, ну и омон стоял в оцеплении, отгораживал их друг от друга. Так девочка из "протестантов" подходила к омоновцам вплотную, с фотоаппаратом подходила, подносила объектив к лицам и в упор щелкала. Сама себе, наверное, казалась отважной борчихой. А ведь обычный человек ее бы как минимум оттолкнул - ну сами представьте, каково это по ощущениям. Ребята тренированные, да.
Если б дорога через лес еще и платной не была! Можно чем-то жертвовать, если этим смогут пользоваться все, а не для набивания кармана приближенных. Тем более, что очень хорошая поправочка была принята о возможности удлиннения платных трасс (к чему бы это?). Все равно давиться будут на Ленинградке, а не там, банально - дорого. А те из вас кто считает, что нельзя вставать на пути прогресса будет выходить из дома, закутывая внучков в скафандры. Прогресс на Западе не нашему чета, и все же почувствуйте разницу как говориться. Заграничники у нас уже как рыбы снулые - ни воздухом подышать, ни водичкой умыться - разносит их бедных всякой аллергией.
Я, вас Таллерова, тоже считаю разумным человеком. Вот и удивляюсь, что ж вы так своих детей-внуков не любите? Просто может у вас город не загаженной Москве ровня? Больше спорить ни с кем не буду. Может в дальнейшем кто-нибудь и задумается, может что и поймет (ситуация может так повернуться. Я вот - поняла). Осталное в данном случае - сотрясание воздуха - ни вы, ни я ничего не решаем.
Насчет моей самооценки, уважаемый форумный специалист по психологии... Вы что-то слишком часто стали съезжать на свои проф.рельсы, слишком часто... Моя самооценка - дай Бог каждому. Именно поэтому, я так возмущаюсь, что даже возражаю вам всем. Была бы она (эта самая) низкой, я бы молчала, не смея выступать против, практически, всех, кто принимает участие в данной ветке. Но, думаю, что есть на форуме и другие мнения, да их просто не может не быть. И с Болотной площадью - хватит уже! Я речь веду совсем не о них... Я говорю о том, что власть охамела вконец, и предпочитает бить и сажать там, где надо разговаривать, и наступать иногда на горло своим непомерным аппетитам. Мечты, мечты... Как правильно сказал Мастер Мизантроп - пока власть по башке не настучат - дела не будет. А тем, кто стучит уж от этой власти мало не покажется, да. Извините, что так вольно Вас цитирую, тем более, что Вы - на противоположенной стороне, но сказали то, то что и я пытаюсь донести...
Все, я дискуссию закончила за тупиковостью ситуации
Да, битье стекол (остальное можете прочитать сами) "Сапсану" тоже сподвигло наконец президента обратить внимание на дичайшую ситуацию вокруг этого "чуда прогресса".
Еще раз говорю - террор - плохо, без него - тебя никто не видит, хоть обклейся плакатами на Болотной. Дилема Гамлетовская, т.е. неразрешимая?
mar_iko,
а что, собственно, предлагается? Ну, т.е. что именно Вы предлагаете? Я так понимаю, что 31-го на Триумфальную Вы все-таки не пойдете. А куда пойдете? Это не провокация ни в коем случае, и не подначка. Мне просто не совсем понятно, что это. Крик души?
Да, у нас не особо хорошее взаимопонимание с властью. "Страшно далеки они от народа"(с). Только, извините, отстрел ментов и прочие криминальные выходки ни на йоту это взаимопонимание не улучшат. А вот наоборот - это вполне.
Есть некоторое количество людей, которые, не надеясь на власть, сами пытаются что-то делать. Маленькое. Вокруг себя. Не нравится экология - сажают деревья. Не нравится воспитание и образование - занимаются с детьми и подростками. Ну и т.д., в общем, Вы поняли...
Может, и нам пора?
Да куда нам до столицы.Цитата:
Сообщение от mar_iko
Обычный провинциальный городишко.
С одним из крупнейших металлургических центров страны (ксты, буквально в 1.5 - 2 км от Таллеровой).
Но представьте себе, у нас в городе тоже строят кольцевую. Точнее сказать, замыкают кольцо. И тоже с вырубкой вековых сосен, высаженных местной помещицей ещё в царские времена.
А народ почему-то молчит.
Может быть понимает, что если большегрузные тягачи с завода Индезит и его же терминала пойдут через город, то этот город уж точно задохнётся.
Город хоть относительно и молодой, но вот на такую транспортную нагрузку, увы, не рассчитан.
Да, можно тоже начать требовать закрыть НЛМК, тем более, что я там не работаю, так что мне пофих на завод. И так по всей стране. Зато воздух чистый будет. Также можно организовать протесты и требовать запрета всего транспорта, оставив только нужный мне маршрут.:ANYWORDlll:Цитата:
Сообщение от БорисДа куда нам до столицы.Цитата:
Сообщение от mar_iko
Обычный провинциальный городишко.
С одним из крупнейших металлургических центров страны (ксты, буквально в 1.5 - 2 км от Таллеровой).
Кстати, Марико, есть уже платные дороги, в частности, в нашей области, и ничего, не пустуют, довольно оживленные. Хотя не знаю, может там только продажные чиновники с олигархами разъезжают. :sorry:
Вот еще интересное нашла на одном из форумов:
Тоже может быть причиной конфликтов.Цитата:
Трасса через Химкинский лес кроме экологического аспекта имеет ещё и другой - прохождение через коттеджный посёлок Старбеево, где имеют коттеджи не последние люди из Химок.
Точно.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Только вот Лисин тебе назло, видимо прознав про твои мысли, строит ещё одну доменную печь. Седьмую. Опять же, нехилого размерчика. И опять же в на окраине того самого соснового леса.
Ну, вот, все, как всегда...Цитата:
Сообщение от БорисТочно.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Только вот Лисин тебе назло, видимо прознав про твои мысли, строит ещё одну доменную печь. Седьмую. Опять же, нехилого размерчика. И опять же в на окраине того самого соснового леса.
Пойду и я в оппозицию...:ANYWORD1: Может она закроет все заводы. Будем охотой-рыбалкой заниматься и собирательством:rofl2:
Эхххх... Оказывается, не только в науках, технологиях, ремёслах, но и здесь сказывается тяжкая постсоветская потеря квалифицированных кадров. Ну, куда ж это годится - под прицелом телекамер ласты за спину закручивать? - нехорошо это...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ведь раньше-то спецуру правильнее учили (мне показывали как НАДО, но повторить чесслово не смогу). Конкретно: в зависимости от местоположения клиента ему либо ставится в неестественную позицию один-единственный пальчик, и далее в непринужденной позе "под ручку" клиент совершенно незаметно со стороны рулится этим пальчиком куда угодно и как угодно. Либо железные пальчики впиваются клиенту куда-то в районе локтя, а далее - то же самое, но в позе "милые под локоток".
При этом достаточно пристальное внимание уделяется отработке расслабленной и добродушной позы у конвоирующего. В итоге без фотожабы фотку на заданную тему зверств кровавой гебени получить крайне сложно: как ни снимай - а упорно получается, что представитель власти вежливо, расслаблено и с милой улыбкой что-то объясняет терпиле, а терпила совершенно ненатурально и фальшиво пытается изобразить, что ему якобы больно - у стороннего наблюдателя в итоге никаких сомнений, что он лицезреет цирк ряженых, на который добрые дяди воздействуют исключительно добрым словом.
ЗЫЖ кстати, при снятии захвата с локотка боль уходит бесследно за несколько секунд, следов не остается. При снятии захвата с пальца (мне демонстрировали на моих же мизинце и большом, но говорят, что возможны варианты) - боль и видимя припухлость держатся чуть дольше, но секунд через 30 все равно изчезают бесследно, до экспертизы всяко не добежать.
полагаю подрыв Сапсана привлек бы внимание в еще большей степени.....Цитата:
Сообщение от mar_iko
логика, извините, идиотская.
Ну, в реале на это никто не заморачивется: некогда и не до того. Это видимо при "индивидуальных" задержаниях используется.Цитата:
Сообщение от Ky
А разгон митинга, между прочим, на самом деле - весьма страшная штука. Реально страшная. И совсем не "интеллигентная". Кстати, ещё с конца тех самых "профессиональных" советских времен.
Это для меня как раз одна из основных причин полного неприятия "несогласных". Одно дело, когда люди выходят что-то отстаивать (хорошо ли, плохо ли - второй вопрос), а другое - когда их сознательно выводят "на убой". Скоты - людей.
А меня всегда радует на этих маршах количественное соотношение фотографов и Жертв_РежЫма =)
на миру, как говорится, .. все красно :)Цитата:
Сообщение от San4es60
Хорошо - сойдемся на трети нечетных месяцев...Цитата:
Сообщение от alex
Пусть себе митингуют 31.9 и 31.11.
Возможно, сейчас вообще никак не используется. Или действительно в индивидуальных случаях.Цитата:
Сообщение от НеграНу, в реале на это никто не заморачивется: некогда и не до того. Это видимо при "индивидуальных" задержаниях используется.Цитата:
Сообщение от Ky
А поскольку я-то рассказываю про советские времена - там ориентир наверняка был на спланированную и заранее известную провокацию с привлечением иностранной прессы - то есть, как раз на варианты типа нынешнего 32 мартобря. Думаю что так, поскольку секретами мастерства делилась флотская спецура, которая штатным образом никак не могла бы оказаться на месте подобных событий, а в их основной деятельности подобные навыки вряд ли могут пригодиться - следовательно, подготовка "на всякий случай", но только случай, который возможно предвидеть хотя бы за несколько часов.
В качестве косвенного подтверждения имеются воспоминания участника "стихийных" событий, когда кто-то очень умный (мысленно аплодирую таланту) в 68г. умудрился раскачать наше похуистическое студенчество на вылазку по поводу "свободу Чехословакии".
Тогда в толпу вдруг влились молодые спортивно сложенные парни, одетые в непритязательную разношерстную гражданку, но почему-то чуть раньше их видели случайные свидетели разгружающимися их двух ГАЗ-66 в квартале от событий. Никто никого не бил, но парни вдруг без всяких "Кия-аа" и картинных замахов начали делать окружающим ОЧЕНЬ больно, хотя и без увечий и прочих долгоиграющих повреждений. Действия сопровождались не очень громкими, но отчетливыми указаниями на тему, куда и с какой скоростью незадачливые демонстранты должны срочно совершить пешее путешествие. В итоге толпа рассосалась за несколько десятков секунд, причем со стороны это выглядело как естественный и не навязанный со стороны маневр, чуть ли не отрепетированный демонстрантами заранее. Спортивные парни рассосались вместе с неспортивными, и через минуту-другую жизнь потекла обыденным чередом.
Всё бы ничего, но через много лет я без приложения собственной инициативы, почти случайно получил от совершенно надежного источника описание этих же событий с точки зрения "противоположной стороны". Не от непосредственного участника, но с указанием на одного из участников, который на тот момент был (или числился?) не то лейтенантом, не то уже старлеем ВДВ. Заметим, никакого отношения к ВВ он не имел НИКОГДА - вот так и жили, и, в общем, по большей части неплохо жили.
Думаю, что 31.13 тоже можно разрешитьЦитата:
Сообщение от manep
Лучше поменять местами статьи Конституции и определить им время митинга 1.01 с 9.00 утра. Стопудово никто им не помешает (и они - никому)... :rofl2:Цитата:
Сообщение от manep
Представляешь себе настроение людей в состоянии алкогольного токсикоза, которые только-только улеглись поспать, а у них под окнами начинают при помощи громких мегафонов не "Иронию судьбы" транслировать, а орать какие-то неновогодние лозунги повышенной громкости?Цитата:
Сообщение от Misantrop
предпочтительнее 31.02....Цитата:
Сообщение от manep
Ну так на то и расчет. ОМОН туда даже доехать не успеет... :rofl2:Цитата:
Сообщение от SherXan
Желающим ознакомиться с творчеством Бориски, прошу пройтиЦитата:
Сообщение от Борис
по этой ссылке.
Не забудьте прокрутить страничку вниз и вправо.
А есть разница? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Valtapanпредпочтительнее 31.02....Цитата:
Сообщение от manep
MySQL Error!Цитата:
Сообщение от Божья ИскраЖелающим ознакомиться с творчеством Бориски, прошу пройтиЦитата:
Сообщение от Борис
по этой ссылке.
Не забудьте прокрутить страничку вниз и вправо.
------------------------
The Error returned was:
Too many connections
Error Number:
:unknown:
Сверху баннеры "Самое извращённое порно рунета". Сбоку "Бесплатный просмотр ебли", "Смотри и дрочи бесплатно". Снизу - "Лучшая бесплатная порнуха".Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Посередине - ссылка на бесплатную скачку книшки Немцова.
Очень гармоничненько - одно дополняет другое. :)
Нету, но так надежнее...:djlrf:Цитата:
Сообщение от manepА есть разница? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Valtapanпредпочтительнее 31.02....Цитата:
Сообщение от manep
хм, за палец мал-мала неудобно как-то... а ну как кто из борцов-сочувствующих решит помочь жертве режима? и объясняй потом, что они сами себе наломали, неубедительно будет. :blush:Цитата:
Сообщение от Ky
Не нравиться мне это словасочетание - "конструктивная оппозиция" - вроде всё правильно, а... Дело в том что под этими правильными словами - власть придержащие (а они как правило считают что пришли всерьёз и навсегда, и только они правы и всё такое) подразумевают - опереточную, ручную - декоративную и совершенно ни чем не грозящую для существующей власти (а чего власть более всего боиться - потерять власть естественно) "оппозицию". Я понимаю что такое демократия - это возможность переизбрать власть, но не понимаю что такое "суверенная демократия", "народная демократия", "социалистическая демократия" и тд... это всё от лукавого - от желания власти остаться навечно, а опозицию иметь придворную, которая и на власть то не претендует, претендует на объедки с властного стола, что ей кинут - вот это "конструктивная оппозиция".Цитата:
Сообщение от glava
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОппозицияЦитата:
При тоталитарном правлении власти, уничтожая всякие самоорганизующиеся группы, тем более стремятся подавить в зародыше саму возможность организованной политической оппозиции; при авторитарном правлении оппозиция подвергается преследованиям, так как рассматривается властью как угроза для себя и для стабильности существующего режима и подается пропагандной как некое антигосударственное явление. В условиях демократии оппозиция является важной составной частью политического процесса, для нормального функционирования которого необходима ротация партий у власти. Так, в Великобритании и ряде ее бывших колоний лидер крупнейшей оппозиционной партии (то есть партии, занявшей второе место на парламентских выборах) получает королевское жалованье на уровне министра, так как считается, что он исполняет важную для общества и государства функцию; эта партия именуется «оппозицией Её Величества» и формирует так называемый «теневой кабинет», «министры» которого заняты отслеживанием и критикой правительственных мероприятий по своим направлением и разработкой оппозиционных программ по ним. В случае прихода партии к власти они, как правило, автоматически занимают соответствующие места в правительстве.
При одиозных оранжевых, тогдашняя оппозиция устраивала грандиозные митинги в Киеве. Не разгоняли, почему то. Хотели - на Майдане - пжалуйста. И выборы -ВЫЙГРАЛИ, вполне демократическим путём. Только ли даст эта бывшая оппзиция, теперяшняя власть провести будущие выборы так-же? ой сомневаюсь, по сегодняшним шагам... К примеру, новая редакция закона о местных выборах, под партию регионов, а Киев? вы снимаете/сажаете - Космоса? Нет, они его держат под "домашним арестом". А почему, если он такой придурок, дайте киевлянам выбрать нового мэра - а нет,у ПР нет и не будет в ближайшее время кандидата, киевляне могут и не того выбрать, так что... выкручиваються и уже начинают вести разговоры про конструктивных и неконструктивных...
разница довольно простая.Цитата:
Сообщение от alex
конструктивная оппозиция ставит те же цели, что и власть.
непримиримая -- ставит противоположные цели.
конструктивная оппозиция может критиковать власть за неэффективность средств, и при этом работать вместе с властью над общими задачами. придя к власти, пользуется наработками предыдущего правления, проводя локальные изменения. смотреть на это со стороны довольно неинтересно, несмотря на некоторые вспышки риторики, много скучного оппортунизма.
непримиримая оппозиция не сотрудничает с властью принципиально -- препятствует ей во всем, не считаясь с вредом, наносимым государству. придя к власти, первым делом выкручивает руль на 180 градусов, и разрушает то, что успели построить до нее. особенно зрелищны циклические переходы власти между непримиримыми партиями. однако, места с попкорном лучше занимать подальше от границ сего цирка.
Дохляк хорошо сформулировал, а я еще и на другое обращу внимание. Оппонировать можно методам власти, ее тактике, даже стратегии, а можно оппонировать поставленной властью цели. Я не верю, что последовательная компартия ленинского типа может быть конструктивной в государстве, где основой власти является буржуазная республика любого типа. Российская компартия не только конструктивная, но одновременно и ручная, потому что давно перестала быть лденинской по своим принципам. Ровно так же не может быть конструктивной оппозиция, состоящая из оранжевых партий, ставящих целью создание из Украины принципиально антироссийского и антирусского государства, когда власть осуществляют силы, настроенные хотя бы на относительную дружбу с Россией: цели власти и оппозиции принципиально противоположны. А неконструктивная оппозиция не "помогает власти исправлять ошибки", а принципиально, любым путем, мешает ей править. Если не получается мешать в рамках закона, то и преступая закон.
В этом случае, пан майор, перед принимавшим украинскую присягу в какой-то момент обязательно встанет вопрос: выполнять ли присягу, служа нелюбимому правительству, или нарушать ее, идя за своими политическими симпатиями. (это я, гад такой, провоцирую :blum1:)
Очень смешно. То есть если партия регионов и янукович в частности не ставил те же цели что и оранжевая власть - он был в неконструктиве. А значит надо было их давить, давить, мутузить, мутузить.... Не, ув. Дохляк - совсем не в это дело.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ты тоже издеваешься? (см. пост выше)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
