...через полста лет после Переяславской Рады... :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Интересное такое разделение. Примерно как при упоминании Войска Донского сказать "казакам и русским". ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Вид для печати
...через полста лет после Переяславской Рады... :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Интересное такое разделение. Примерно как при упоминании Войска Донского сказать "казакам и русским". ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
казакам или козакам?
Разделение указано в документе. И все казацкие восстания в ПЦитата:
Сообщение от Волгарь
Речи Посполитой касались только вопросов веры и казацких привелегий, численности реестрового казачества. Разделение имело место по факту.
Донские казаки тоже себя отделяли от простолюдинов - иногородних, хохлов.
Лен, ну какая уже разница, если человек ОЧЕНЬ не хочет замечать "черкасов", которые были хоть на слуху (вспомнить хоть Михаила Черкашенина :) ), хоть в документах - и притягивает в качестве замены украинцев (которые вроде бы как просто по названию местности) малороссов (каковых надлежит употреблять как название народа - хотя точно так же по Малороссии, как украинцы по Украине) с упорством Таедуша Чацкого с его тюрками-"украми" вместо угров. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Ну какая разница человеку, что у того же Орлика "народ Малороссийский" не самоназвание, а "население Малой Руси", что сам термин "Малая Русь" применительно к этим землям официально пошел в ход аккурат с Переяславской рады, а не до, что вообще форма "-росс" пошла в ход только с времен петровских и особой популярности достигла аж при Екатерине-матушке ("Гром победы раздавайся, веселися, храбрый Росс!" :) ), и кто там на Малой Руси был черкас, кто литвин, кто русин... да какая разница!
Малороссам указано быть, украинцам - не быть, потому что самостийна дэржава задолбала. :)
А что применительно к времени Переяславской Рады (о которой речь шла) причислять козаков-черкасов к "малороссам" столь же правильно, как его самого причислить к народу ордилососов :biggrin: - то ж такэ...
Разделение указано в документе. И все казацкие восстания в ПЦитата:
Сообщение от Волгарь
Речи Посполитой касались только вопросов веры и казацких привелегий, численности реестрового казачества. Разделение имело место по факту.
Донские казаки тоже себя отделяли от простолюдинов - иногородних, хохлов.
А ДО Переяславской Рады на каком языке писали казаки?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или в Московском царстве были учебные заведения, в которых обучали грамоте?
Славянская грамматика Мелетия Смотрицкого где была написана?
Братства, Киево-Могилянская Академия...
Или вновь вернёмся к триста раз обсосанному вопросу про точ, что современный русский литературный язык вырос из западно-русского языка.
Тогда сразу отсылаю к Н. Трубецкому "К укаринскому вопросу". Там это по крайней мере компетентней и более академически изложено.
От истории - к современности... ;)
http://vz.ru/news/2017/1/18/853876.htmlЦитата:
Киев, проводя абсолютную блокаду Донбасса, сам отказывается от этого региона, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Песков заявил, что Москва всеми способами пытается содействовать урегулированию конфликта на Украине, но, по словам пресс-секретаря, Киев сам отказывается от Донбасса, проводя абсолютную блокаду региона в плане выполнения социальных обязательств, выплаты пенсий и инфраструктурного обеспечения.
«Россия как страна-гарант делает все возможное, чтобы повлиять на стороны этого конфликта», – добавил Песков, передает РИА «Новости».
Пресс-секретарь президента также заявил, что Россия не намерена обсуждать вопрос Крыма, и статус полуострова неоспорим.
Интересное мнение, однако. :) И к чему бы оно? К ответу Лаврова о том, готова ли Россия на какие-то уступки? ;)
На русском, Егорий. На русском. :) На очень диалектном русском, если посмотреть хотя бы даже письмо Хмельницкого в Москву от 1648 года :) - там скорее "руська мова" ВКЛ - но на русском.Цитата:
Сообщение от Егорий
Не на малоросском же ж. :biggrin:
Егорий, ну не было тогда "малороссов". И речь именно об этом. О том, что "малоросс" тогда - это как "ордилосос" сейчас. Ты вот к какому народу относишься? :)
Если не было малороссов, то почему казаки просили принять царя под руку Малую Россию?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Русские, живущие в Малороссии - малороссы.
Ближайший сподвижник Мазепы, чётко обозначает от имени кого заключается договор с королём Швеции - казаки и малороссы.
Причём откуда взялись казаки объясняет, а тому кто такие малороссы не уделяет внимания - и так всем понятно.
Не более диалектном, чем бытовавший в московском царстве.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всё-аки подробнее здесь:
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns02.htm
Николай Трубецкой "К украинской проблеме"
https://z5h64q92x9.net/proxy_u/en-ru...#ixzz4W6TeaFIW
Этот запрет практически слово в слово повторяет запрет поставленным немецкими оккупантами бургомистром Крамаренко в 1942 году использовать в русском Харькове русский язык:Цитата:
Губернатор Донецкой области (территории, подконтрольной киевским властям) Павел Жебривский предписал сотрудникам обладминистрации использовать в своей работе только украинский язык. Соответствующее распоряжение он опубликовал на своей странице в Facebook.
«Отныне в Донецкой военно-гражданской областной администрации переходим исключительно на украинский язык. В прошлом году мы дважды организовывали для работников курсы делового украинского языка, затем проверили их знания на диктанте национального единства», — пояснил Жебривский.
Он добавил, что в 2017 году для сотрудников будут организованы курсы изучения английского языка.
20 декабря советник министра внутренних дел Украины Илья Кива заявил, что жителей Донбасса необходимо насильно украинизировать. По его мнению, для воспитания «любви к Украине» можно применять любые методы. «Ставить и учить любить! Если вы не будете любить Украину, мы заставим это делать», — сказал он. При этом с журналистом Кива общался на русском языке.
В августе в городе Бахмут Донецкой области родители школьников возмутились украинизацией учебных заведений. Преподавание на государственном языке было введено в трех школах города. Родители учеников одной из школ потребовали вернуть русский язык как основной в программу обучения. Власти города отказались выполнить эти требования, а взамен предложили бесплатные проездные выделить, чтобы ученики и родители могли ездить в расположенные далеко от их мест проживания русскоязычные школы.
Вооруженный конфликт в Донбассе начался весной 2014 года после попытки новых киевских властей силой подавить выступления в Донецкой и Луганской областях
9 марта 1942 вышел приказ № 24/5-6, который подписали Крамаренко и его заместитель Л. Э. Кублицкий-Пиоттух (в некоторых публикациях фамилия неверно указывается как Пиотих), где говорилось:
переводЦитата:
«Уже майже чотири з половиною місяці минуло з того моменту, як могутньою зброєю непереможної Німецької Армії наше місто було визволене від жидівсько-більшовицької зграї гнобителів українського народу.
П’ятий місяць уже над вільним містом поруч з переможним Германським прапором майорить наш рідний жовто-блакитний український прапор як символ нового життя, нового відродження нашої неньки-батьківщини.
Але на великий жаль і сором до всіх нас українців ще й досі залишається де-не-де ганебна більшовицька спадщина.
З великим соромом до всіх нас та з цілком зрозумілим гнівом українського людства трапляється чути по деяких установах, навіть у районових управах, розмови російською мовою з боку урядовців, які нібито соромляться своєї рідної мови.
Сором за це тим, хто стає вільним громадянином звільненої батьківщини.
Ганьба і не місце з нами тим, хто цурається своєї рідної мови.
Ми не припустимо, цього не мусить бути. Тому наказую категорично заборонити далі будь кому з урядовців розмову російською мовою в службовий час в установі.»
«Прошло четыре с половиной месяца с того момента, как мощным оружием непобедимой Немецкой армии наш город был освобождён от иудейско-большевистской своры поработителей украинского народа. Уже пятый месяц над свободным городом рядом с победоносным германским знаменем развевается наше родное жёлто-голубое украинское знамя как символ новой жизни, нового возрождения нашей матушки-родины. Однако, к большому сожалению и стыду для всех нас — украинцев, всё ещё остаётся кое-где позорное большевистское наследие. К большому стыду для всех нас, и к вполне понятному гневу украинского населения, приходится слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны представителей власти, которые чуть ли не стыдятся своего родного языка. Позор за это тем, кто становится свободным гражданином освобождённой родины. Позор и не место с нами тем, кто брезгует своим родным языком. Мы этого не допустим, этого не должно быть. Поэтому приказываю категорически запретить в дальнейшем кому-либо из представителей власти разговоры на русском языке в рабочее время в учреждениях».
Во исполнение данного приказа позднее также была запрещена деловая переписка на русском языке.
Не въехал в тему, кто-то может пояснить, что бы это значило?
(зибирай свои игрушки и не писай в мой горшок?)
https://riafan.ru/596651-lnr-zapreti...nogo-kontrolyaЦитата:
Руководство Луганской народной республики объявило о запрете на провоз товаров и ценностей коммерческого назначения из соседней ДНР иначе как в обход устроенных на границе между республиками Новороссии таможенных пропускных пунктов. Соответствующее сообщение распространила пресс-служба совета министров ЛНР.
Всему виною деньги, деньги! Всё зло от них, мне б век их не видать!Цитата:
Сообщение от танкист
За мной пришли, спасибо за внимание, сейчас, должно быть, будут убивать. ©
На "экспорт"?!!
Это чудесно, конечно... А из какой страны?
Введение таможенных барьеров ( официально, неофициально они уже некоторое время существуют) - это такие мелочи, на которые даже и не стОит обращать внимание.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийВсему виною деньги, деньги! Всё зло от них, мне б век их не видать!Цитата:
Сообщение от танкист
За мной пришли, спасибо за внимание, сейчас, должно быть, будут убивать. ©
На самом-то деле все давно хотят объединиться, но
https://lenta.ru/news/2017/01/17/lnr_dnr/Цитата:
Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР) на данный момент не готовы к объединению из-за подписанных минских соглашений. Об этом во вторник, 17 января, заявил глава ДНР Александр Захарченко на пресс-конференции в Крыму, сообщает РИА Новости.
По словам Захарченко, он и глава ЛНР Игорь Плотницкий — «подписанты минских соглашений». «Это значит, что стоят две подписи как глав государств. На сегодня любое объединение — это изменение самого минского формата, на что мы в данный момент не готовы», — пояснил глава ДНР.
Вообще-то там стоят просто 2 их подписи, и никаких "государств" не обозначено, но то такое...
Оказывается, на самом-то делеhttps://ria.ru/world/20170117/1485903352.htmlЦитата:
он напомнил, что после проведенных в мае 2014 года референдумов, республики фактически объединились в конфедерацию под названием Новороссия.
Спасибо, что напомнил, да.
А русские, живущие в ОРДиЛОсОСе - ордилососы, соответствено. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, и Малая Россия - она как бы не названа так потому, что населена малороссами, а наоборот. И сильно позже. К тому же кОзаки :) для начала просили буквально следующее:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Обрати внимание на язык. :) Это именно тот язык, на котором общалась Запорожская Сечь, причем "литературный" его вариант. :) От языка Царства Московского он довольно заметно отличается - благо как официальных документов, так и обычной переписки пооставалось "в столпах" немало. :)
И - ни слова о Малой Руси. ;) Только о Войске Запорожском. :) Это, собственно, первое письмо с просьбой "принять под руку".
Решение Земского Собора от 11 октября 1653 года - по которому, собственно, и началось воссоединение:
Обрати внимание даже не на разницу языка/диалекта - на то, что во всем здоровущем документе НИ ОДНОГО упоминания Малой Руси нет вообще. :) И малороссов никаких нет. ;)
Есть запорожские черкасы. :) Много раз упоминаются, именно о них речь и идет всю дорогу. И даже Украина один раз упоминается, а вот Малороссия... :)
И принимается под руку государеву не "Малороссия", не "Малая Русь", а "все войско Запорожское с городами и с землями".
Кстати же обрати внимание на большой и жЫрный фрагмент - специально выделил. Оч-чень интересная параллель с нынешней ордилососской ситуёвиной: после обращения Хмельницкого первое, что предпринимает Алексей Михайлович - шлет послов в Речь Посполитую, предлагая королю помириться с "черкасами" на условиях Москвы - прежде всего оставитьРусский Мирправославную церковь в покое. Ну, и соблюдатьМинскийЗбручевский договордо буковки. :) За это королю обещают признание его юрисдикции над городами, землями и людьми, попросившимися под руку Москвы...
...но все как всегда - уступки Москвы в стиле "наш худой мир для вас лучше хорошей взбучки" :) некоторыми наивными неалбанскими деятелями традиционно принимаются за слабость и готовность слить и прогнуться. ;)
Далее о малороссах. "Малая Русь" в этой переписке впервые всплывает в благодарственном "листе" Хмельницкого от 8 января 1654 года - и по языку, и по стилю сильно отличающемуся от письма 1648 года; не иначе - писаря поменял, посадил кого-то с нормальным (судя по всему, церковным - пишет не языком документов Московской Руси, а ближе к церковно-славянскому) образованием:
Упоминание "Малой Руси" идет только в полном титуле государя, но "под руку" всё так же передается Войско Запорожское.
При этом, что интересно, годом ранее полный титул царя звучит "всея Руси", но без указания "Малой":
- хотя все остальное перечисляется аж по горских князей.
Знаменитые "мартовские статьи":
И вот только здесь, наряду с титулованием, мы встречаем в государевом ответе "Малую Росию". Как административно-территориальную единицу :) - поскольку Войско Запорожское, принятое "под руку", является уже единицей именно что войсковой, речь идет о его численности, жаловании и т.п.
Так что - "запорожские черкасы" просили принять под руку именно войско Запорожское с городами и землями. И принято было именно оно:
И вот уже из принятого царская администрация сформировала "Малую Россию".
Собственно говоря, "процесс пошел" аккурат с 27 марта. Юристов у Алексея Михайловича не было, но бюрократия была на высоте: ровнехонько после присоединения расширяется полный титул (сравниваем с тем что, выше), и присоединенные земли начинают называться Малой Русью. Причем не без претензий и на то, что гетману не подчинялось...
Смотрим вторую и третью жалованные грамоты от 27 марта 1654 годаи вспоминаем процесс присоединения Крыма с очередностью указов и постановлений. :)
Все, сцуко, до буковки. Пока процесс присоединения не закреплен юридически - московский царь титулуется "всея Руси" или даже "и Малыя..." (в порядке претензий) - но без указания Киева и проч., а "города и земли" Запорожского Войска и его "черкас" числит под юрисдикцией польского короля - к которому и отправляет послов для замирения с "черкасами".
Никакой Малой России - только польская Украина под руководством поставленного королем гетмана и шляхты.
Как только принято решение - на Украину (см. выше) выдвигаются войска, и вот это уже Малая Русь, вотчина московского царя, а не земли польского короля, который не хотел Збручевский договор соблюдать, как ему предлагали - ну и сам дурак... ;)
И вот дальше уже начинается процесс "переформатирования" запорожских черкасов в малороссов - по наименованию местности.
А когда эта местность официально начала называться Украиной - малороссов переформатировали в украинцев. Только и всего-то.
Называй 200 лет Донбасс ОРДиЛОсОС и раз за разом прописывай во всех документах и учебниках истории как "правильное" название населения "ордилососы и ордилососки" - и какой-нибудь автор еще через сотню лет начнет, пожалуй, доказывать, что это просто-напросто искаженное "ордыноросс", и на самом-то деле эта местность называлась Ордынская Русь ажно вон с каких времен... и потому только ордынороссами местное коренное население и следует называть! :)
А может, все-таки будем работать с первоисточниками и подлинниками, а не с отвлеченными рассуждениями эмигранта из городу Парижу? :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Или - здесь надергаем, там надергаем, от этого понравившееся мнение, от другого - другое, подлинные документы вообще пофигу - тяп-ляп, готова история!
Очень по-украински, да-с...
Нам до энтих эмигрантов по степени владения вопросом и доступа к первоисточникам ещё расти и расти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всё-таки главное не в том, что он князь, а в том, что он филолог и занимался изучением вопроса предметно.
Во первых строках у него очень подробно расписано откуда появился русский язык.
Конечно он пишет не языком Московской Руси, а пишет на западно-русском. Нормальным образование для гетманского писаря был в те времена или иезуитский колледж или Киево-Могилянская коллегия.Цитата:
Далее о малороссах. "Малая Русь" в этой переписке впервые всплывает в благодарственном "листе" Хмельницкого от 8 января 1654 года - и по языку, и по стилю сильно отличающемуся от письма 1648 года; не иначе - писаря поменял, посадил кого-то с нормальным (судя по всему, церковным - пишет не языком документов Московской Руси, а ближе к церковно-славянскому) образованием:
Писарем Богдана Хмельницкого был в ту пору некий Иван Выговский - выпускник этой коллегии.
Кстати, а в каком учебном заведении в ту пору готовили писарей для Московского царства?
Запамятовал что-то.
Выговский и Тетеря ещё при встрече послов из Москвы в речи упоминали Малую Россию как вотчину, возвращающуюся под руку московского царя.
Учитывая, что вышеперечисленные на тот конкретный момент были одними из наиболее образованных людей во всём "Русском мире", то именно из Малороссии, из её образвательных и просветительских центров, и исходила концепция Малой России и единства русского народа.
Да кто ж мешает-то... :empathy:Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот только... мнээээ... в городе Париже у него был несколько затруднен доступ даже к имевшимся тогда источникам. :) Кроме того, не будем забывать, что он был, мягко говоря, несколько пристрастен в своих теориях и любил пофантазировать про "туранскую расу" и т.п.Цитата:
Сообщение от Егорий
Предметное изучение - оно и у Чацкого с его "украми" было. :) Вопрос только, куда пошли исследования и до чего дошли. Вон, другой эмигрант, А.А.Кур, и вовсе историю древних русов развернул в глубь и ширь... ну, любили они это дело, насчет "Россия - родина слонов". :)
А ни в каком. :) Писари, подьячие и т.п. в ту пору учились один у другого, младший у старшего - обычно грамота в семьях передавалась. Потому, кстати, при всех ошибках и грамматической неоднородности ;) - московские документы конца XVI - начала XVII вв. очень близки именно к живому языку общения, который встречается в "неофициальной" переписке.Цитата:
Сообщение от Егорий
В дипломатической же переписке использовалось т.н. "белоруское письмо" (см., напр., "Библия руска" Ф.Скорины) - в качестве образца:
- и для сравнения "живая" переписка:
- обрати внимание: в письме литовского гетмана Сапеги русский язык менее "западный", чем у "малоросского" Богдана... :)
Вот только самой Малороссии еще не было. Была польская украина. ;) А концепции - само собой, выдвигались разные. Взять хотя бы даже концепцию Третьего Рима...Цитата:
Сообщение от Егорий
...будем искать остатки лагеря легионеров под Красной площадью - или как-нибудь поверим в то, что концепции да теории могут малость отличаться от исторических реалий? ;)
Концепции и теории служат проектами для формирования исторических реалий.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В исторических реалиях именно казаки заявили о польской Украине, как о вотчине Московского царя и Малой России.
В нынешних реалиях именно восставшие русские Юго-Востока Украины заявили о существовании засыпанной пылью истории Новороссии.
...а если исторические факты противоречат концепциям и теориям - то тем хуже для фактов! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
Национальный спорт - забег по граблям, я понимаю. :) Кто историю не учит (или подгоняет под свои концепции и теории ;) ) - того она проучит.Цитата:
Сообщение от Егорий
И будут потом удивленно хлопать глазами: а чего это они там, в Москве - мы под их руку попросились, а они к нашим клятым врагам-угнетателям посольство шлют, чтобы-де замирились соседи со своими подданными... :)
А того, что как всегда. :) Фсёпоспирали. :)
Может, еще и историю-теорию-концепцию Желтороссии вспомним заодно? ;)
Какие исторические факты чему противоречат?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что из польской Украины целая Россия заимствовала учебник грамматики, редакцию церковных книг, версия языка и первое высшее учебное заведение на русском языке появилось в Польше?
Что предложенная концепция Малой России вместо Украины была принята московскими царями и благополучно реализовывалась пока Российская Империя сильно сильно не заболела?
Ну отбросило россиян до мироосознание уровня 17 века, что же с этим делать теперь? Будем идти по тем же граблям.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, будем считать так, ну, не волнуйтесь только... :empathy:Цитата:
Сообщение от Егорий
А то когдаордилососыордынороссы сильно нервничают - их сразу отбрасывает до века этак 13-го. :)
http://vz.ru/politics/2017/1/18/698904.htmlЦитата:
Лидеры ДНР и ЛНР, выступая по случаю годовщины Переяславской рады, выразили надежду на присоединение к России, причем уже в этом году. Но пока что республики Новороссии не готовы к интеграции даже между собой. К примеру, Луганск создал полноценную таможню на границе с «братской» ДНР, запретив свободно провозить мясо, молоко и фрукты. В чем причина противоречий?
Ну ведь феодальная же раздробленность Руси как она есть.
Маленький, но гордый народ Луганска отстаивает свои интересы в конфликте с маленьким, но гордым народом Донецка...
...при том что обоих-двух может в любой день уравнять нашествием "по колесо арбы".
Не будем о грустном((((Цитата:
Сообщение от Волгарь
А то ещё придётся вспомнить о том, что Россия ввела заградительные пошлины для товаров из ЛНР как для Украины.
И о том, что самодеятельность эта таможенная кем-то освящена.
Ввоз из России - тоже на таких же условиях, как для Украины, с уплатой обязательных платежей в... бюджет Украины.Цитата:
Сообщение от Егорий
по новой началась в 1991-м году, и ни один феодал от неё добровольно не откажется. На крайняк согласится на гетманство, да и то, если этот крайняк не оставит другого выбора.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Единая Новороссия ( пусть даже из двух кусочков Донецкой и Луганской областей) - наиболее логичный шаг как для организации сопротивления Украине, так и для выживания и последующего воссоединения с Россией. Но, поскольку ни в первом, ни в третьем РФ в нынешней ипостаси не заинтересована, то, похоже, и дальше будет поддерживать дальнейшее оформление "республик" в удельные княжества.
А болельщики ХПП будут выражать надежду, что такого же "княжения" захотят и "местные элитки"(с) других украинских областей.
Правда, если всё именно так и случится, то это ещё больше усилит "феодальную раздробленность Руси"(с). Но какое это имеет значение, правда?
Это всё меркнет перед "блестящей" целью продемонстрировать мировому сообществу приверженность принципу сохранения территориальной целостности Украины, да и самой Украины вместе с её независимостью от здравого смысла.
Феодальная раздробленность ( хоть Руси, хоть какого другого государства) преодолевается исключительно присоединением княжеств и подчинением князей. Никакого другого способа я что-то не припомню.
Вы уж определитесь, что нужно делать - оказывать сопротивление Украине или воссоединять её с Россией.Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, воссоединение предполагает процесс, на который есть запрос с обоих сторон. Даже с украинской стороны этот запрос должен быть больше. А без такового запроса (или при наличии соизмеримого протеста таковому запросу) это не воссоединение, а присоединение называется.
Верно. Но князья со своими княжествами могут присоединяться к разным центрам силы.Цитата:
Сообщение от Негра
Сейчас весь вопрос, хоть ХПП, хоть какие другие ХП, заключается в дилемме: присоединить всё Великое Киевское княжество с вассальными княжествами помельче путём назначения правильных княжеских элит или дождаться/довести до реального распада и вопрос выбора нового сюзерена перевести на уровень каждого княжества по отдельности.
Одно другому не мешает.Цитата:
Сообщение от Dimson
Оглянемся на 350 лет назад. На тот момент, когда в результате войны с Украиной возродилась из пепла Малая Россия.
Разве не так всё и было? Принимая в расчёт буквальные совпадения в истории русского восстания на Украине!
Против Украины!
За возрождение Малороссии и Новороссии как полноценных частей России!
Юрка, даже мое терпение не безгранично. Завязывай с историей. Создавай отдельную тему и там оглядывайся. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну сегодня, вернее вчера тема Переяславского договора в тренде каг бы.
Учитывая пребывание глав ЛНР и ДНР в Крыму на праздновании этого события. Так что здесь как раз оглядка вообще не катит за ОФФТОП.
:biggrin::biggrin::biggrin:
да ну вас. Вот откройте тему про раду, я только за буду. И всё в кучке будем, и все с интересом и читать будут, а может и участвовать. А то в темах уже куда ни ступи, ступить негде. Вотъ!
Я фсё сказал (с)
В ветке про историю я текст на эту тему выложил :morning1:Цитата:
Сообщение от Егорий
З.Ы. А война тогда была не с Украиной, а с Польшей. И именно в результате "возрождения из пепла...
С обЕих сторон.:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Кстати, не соглашусь: со стороны бОльшей части запрос должен быть и больше, и в первую очередь, потому как без него - хоть обпросись.
А в контексте обсуждения ДНР, ЛНР и типа "Новороссии" там запрос ого-го какой! Ажно озвучивается "официальными лицами". А толку?
Собственно, ничего против присоединения Украины к России я не имею, но обсуждаем мы сейчас исключительно "отдельные районы".Цитата:
Сообщение от Dimson
От же ж, блин... Демократия - зло;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Какие, нафиг, "выборы сюзерена"?!!
Димсон, если мы говорим о феодальной раздробленности, так опыт её возникновения и ликвидации у нас есть хоть европейский, хоть доморощенный. И где Вы в истории видели "назначение элит" или добровольный "выбор сюзерена", если нет опасности потерять власть из-за реальной военной угрозы со стороны другого "претендента на сюзеренство"?!!
А, если это у нас просто "аналогия такая":), так работа с элитами "Великого княжества" отнюдь не препятствует работе с элитами "вассальных княжеств помельче". Кстати, именно это сейчас во всю происходит. Просто с целеполаганием и, соответственно, средствами и методами есть большиепроблемывопросы.
А присоединить что бы то ни было можно только силой. А уж потом можно назначать "правильных", или "верных", или "удобных", или... в зависимости опять-таки от целей и задач, но уже в своей стране.
это, конечно, ОБС, но посчитать можно.
Из фб
Цитата:
Андрей Вербицкий
4 ч ·
За 2016 год в ЛНР зарегистрировались на 12 тыс. налогоплательщиков больше, чем в предыдущем году. Если вспомнить сколько предпринимателей вышло из под юрисдикции Украины в 2015 году (сообщали о 6 тыс.), то получим примерно 18 тыс. предприятий и частных предпринимателей, что сейчас обеспечивают бюджет ЛНР.
Из них 54% уже получили ключи для подачи отчетности в электронном виде.
Мне стало интересно - а сколько плательщиков было в Луганской области при власти "древних"?
Точных данных я не нашел, но зато нашел цифры, которые нам позволят это количество высчитать.
Итак: К 2014 году электронные ключи доступа получили 20 тыс. субъектов хозяйствования, что составило 70% от числа налогоплательщиков области. Получается, что до войны таковых имелось (примерно) 20000:70=285х100=28500 субъектов хозяйствования.
18 тыс. против 28,5 тыс. это очень неплохо, учитывая, что половина населения ЛНР еще под Украиной.
Властям Республики по факту удалось перевести практически всех налогоплательщиков под юрисдикцию ЛНР. Наверняка там еще остались предприятия, хозяева которых сидят в Киеве... Но ничего - их время на исходе.
