Вид для печати
Не вижу таких. Среди мовнюков, думаю, таких просто нет (55%).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Другие же, как только дорвутся до власти - стремительно превращаются в мовнюков.
Вывод: "украинская элита" - недоговороспособна и пытаться с ней торговаться глупо (да и само словосочетание "украинская элита" абсурдно).
Т.е. выход один - давить. Постоянно и неуклонно.
Что еще раз подтверждает верность МЛ теорий про "базис и надстройку".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Приведи в общевыгодное состояние экономику, тогда и языковые, религиозные, региональные и прочие вопросы решаются легче. Только аккуратно...
А никак не наоборот.
Тут в "общевыгодное состояние" надо приводить не столько экономику (на это уйдут годы, причем не один и не два :) ), а исключительно тех, кто ее делает. Капиталистов. ;) Экономика при этом может так и остаться в нынешнем состоянии, но если будут привлечены на "евроазиатскую" сторону ее "капитаны" и "рулевые"...Цитата:
Сообщение от Bond
...дальше - кто платит, тот и заказывает музыку.
А также слова для песни - на каком языке закажет, на таком и споют. Размер хора прямо пропорционален размеру гонорара... :)
Национализация?Цитата:
Сообщение от Волгарь
"А никто в пути кормить народ и не обещал..."))
Кормится сам. А иногда и неплохо. Производя при этом всяческие гуманитарные проблемы с любой стороны.
Ждемс, когда российско - украинские элиты придут к общему знаменателю.
И в газовой войне также.
Думается после марта месяца многое изменится...))
Да.
Исключение составлял Кушнарев,но...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
"Его пример-другим наука...."
Ну так и не Вам поручают такое тонкое дело... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вывод сделан из собственных предположений - поскольку Вы не видите...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
...например, интереса бывшей украинской "оборонки" к взаимодействию с российским ВПК, в который потекло бабло немеряное. Кроме того, несмотря на всепросранныеполимеры, за прошедшие (кризисные, заметим...) годы в России удалось-таки запустить (или подготовить к запуску) "дублеров" тех предприятий Украины, которые были важны для ВПК РФ. Та же "Мотор Сич" потеряла свое монопольное положение - и теперь руководство ИМХО несколько поумерит "цену мазанки". ;)
Дальше будет еще интереснее - потому как когда кусок мимо рта соседям проносят, соображалка включается даже у карася... :)
Да, и еще одно.
Дид Ковпак розмовляв украиньскою - исторычный факт. :)
Да, разумеется, обязательно. Постоянно и неуклонно. Всех, кто мешает реальной интеграции.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
С обеих сторон.
Вы б еще сказали "экспроприация экпроприаторов"... ;) Если с обеих сторон сейчас устроить повальную национализацию - в нынешних условиях это приведет только к одному.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
К полному развалу сложившейся системы - без всякой возможности тут же заменить ее на более эффективную.
Пример "коллективизации сельского хозяйства", как я вижу, ничему не научил даже донских казаков... видно, не впрок им пошла "поднятая целина" на их костях.
Если уж увлеклись идеями марксизма-ленинизма - то и подходите так, как сами классики советовали. Без догматизма и с обязательным учетом исторического опыта. :)
---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее было в 14:19 ----------
После мая.Цитата:
Сообщение от Bond
Поправляюсь. Да.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Реальная интеграция - вступление в ТС.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мешает этому исключительно позиция Киева. Со стороны РФ противников интеграции нет.
Вступление в ТС - это только самое начало реальной реинтеграции исторической России. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ТС - это даже не СССР, а ведь и его сдуру развалили... Так что - сегодня вошли в ТС, завтра вышли из него, если ЕС пообещал кормушку побольше (Европа - она тоже живучая, и кризисов повидала немало, нынешний - детский праздник на лужайке по сравнению с мировыми войнами... так что очухается, оправится, расставит все по нужным местам и опять вспомнит про свои "зоны жизненно важных интересов" и прочую Большую Игру) - и на этом интеграция закончится.
Для реального и долгосрочного объединения нужно гораздо больше. В том числе - интеграция культурная. При этом надо учитывать (обязательно!), что на ассимиляцию, включение в себя других - нынешняя русская культура практически не способна.
И поэтому - ничто не будет более губительно для интеграции, чем глупые, непродуманные, поспешные попытки "решительных действий" - "задавить", "нагнуть", "принудить", "запретить"...
...действие рождает противодействие - может, слышали?
И если уж Вы считаете, что "с той стороны" тоже русские люди (только обманутые и т.п.) - то могли бы и припомнить, что при этаком вот давлении русские не сдаются. :)
И при этом лучший способ заставить русского человека посадить у себя картошку - не заставлять и всучивать насильно (см. "картофельный бунт"), а приберечь для себя, да еще и поставить охрану вокруг огородов с ней. ;)
Оставьте русский язык для себя, а "мовнюки" пусть "мовкают"... но при этом вместо запретов "мовы", попыток унижения тех, кто на ней говорит и т.п. (порождающих, само собой, противодействие) поднимайте русскую культуру, создавайте на русском языке интересные книги, фильмы, песни, передачи, сайты...
...и люди к вам потянутся. :)
Может быть, даже в России. ;)
А попытки "наехать" на то, что для нескольких уже поколений является наследием предков и символом родины, призывы "примучить", отнять, загнобить, оставить нищими, чтоб на коленях потом приползли... просто охренительное препятствие для реальной интеграции.
По сравнению с которым тот же Янукович со всеми его выбрыками - мелочь, устраняемая одним плавным движением указательного пальца. :)
Для этого нужно сделать первый шаг - вступить в ТС.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Этого "мовнюки" делать не хотят. Следовательно они - единственные виновники отсутствия интеграционных процессов.
Остальное - лирика.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
К сожалению, на сегодняшний день, очень мало информации для народа: что дает украинской элите вступление в ТС ? Она, вроде как, не стремится. Если бы да, то подключила бы все силы и рычаги...Цитата:
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон(c)
А оно даже наоборот.
Соответственно встает вопрос, а зачем украинскому народу стремиться в ТС ?
Окромя внутреней, сырмяжной и сыромятной идее воссоединения народов ?
С перспективой быть быдлом, гавнюками и засранцами при сиятельнейших жителей МКАДА ? :blum1:
Прошу обосновать, хоть на форуме.
А так, повторюсь, очень наблюдают за Белоруссью и Казахстаном. Пойдет или нет ?
И это относится и к газовой проблеме тоже...
Собственно, разница в подходах Волгаря и Приазовца только в цели: воссоединение или получение удовольствия.
Этого мало?Цитата:
Сообщение от Bond
---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее было в 15:24 ----------
Присоединение. На условиях РФ.Цитата:
Сообщение от Observerr
Все остальное - пурга для наивных.
(Посмотрите на улыбку Путина, когда он говорит об Украине.)
При всем уважении "подход Волгаря" мне кажется наивным и лишенным практических способов реализации.Цитата:
Сообщение от Observerr
Беретесь быть интерпретатором улыбок и жестов будущего Президента РФ ? :smile:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
При всё моём уважении, лучше анализируйте то, что у Вас лучше получается: улыбки Путина.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Каждый для себя интерпертирует увиденное.Цитата:
Сообщение от Bond
Мне улыбка Путина при его разговорах об Украине, а особенно с "украинской элитой" в лице таких ее представителей как Гниломордый, Жуля и ГШ, всегда кажется отображением мысли: "Ну что взять с вас, убогих?"
При всём моём уважении, я сам разберусь, что мне анализировать.Цитата:
Сообщение от Observerr
Какая простая и незатейливая логика. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"У тебя спички есть? - Нет... - Значит, ты пидорас!" (с) :)
Представьте себе: трое друзей предлагают Вам устроить вечеринку. Но для этого надо, чтобы все скинулись. И вот Вам предлагают: вечеринка будет за твой счет... ты против?! Значит, ты единственный, кто виновен в том, что срывается дружеская вечеринка!
А остальное - лирика, и раз ты не хочешь платить нам за этот праздник - мы тебя сейчас отмудохаем. С путинской ухмылкой. ;)
И о мове: те проффессоры, которые никак не могут сложить 3+1 - отнюдь не "мовнюки", для обоих-двух (и их команды) русский - родной, им же они и пользуются постоянно... когда не "для публики". На нем же и думают. Равно как и Немцов, Березовский, Каспаров и целая толпа в пиздатых шубках, кстати... ;)
Так что "-55% интеллекта" - это не носителям мовы, а ее недоноскам. ;) То есть тем, которые взялись нести - а не донесли. Свой родной язык "забывают", другой нормально усвоить и именно что принять как родной - не осиливают. Тут уж один рецепт помогает, по Гоголю - грабли... :biggrin:
И уж точно всяческие укромовоактивисты (и активистки) вроде Фарион и прочей "Просвиты" - не принимают решения насчет вхождения или невхождения Украины в ТС. И, судя по всему (включая добрые, усталые, отеческие улыбки Путина ;) ) - еще долго не будут ни принимать такие решения, ни влиять на их принятие.
В общем и целом - не раньшем, чем решение о вступлении в ТС будет принимать Вильна Республика Украина-Галичина... :)
Где-то так и есть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ВГН пора платить за все ее грехи. Давно пора!
Отличная характеристка "украинской элиты".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думается, лучше не скажешь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Браво, Волгарь !
И наш форум как раз готовая площадка именно для этого.
Хотя бы для камрадов и читающих...
Миниполигон.
И очень верно
Да.Цитата:
И поэтому - ничто не будет более губительно для интеграции, чем глупые, непродуманные, поспешные попытки "решительных действий" - "задавить", "нагнуть", "принудить", "запретить"...
На передаче у С Шустера, ставили в укор Лукашенко, что тот "сдал" свою трубу Газпрому, но почему-то не сказали, что теперь газ для Белоруссии составляет 130 баксов, сравните с Украиной, теперь вся продукция ее становится конкурентоспособной, а производство Украины не будет выдерживать никакой конкуренции даже с Белоруссией, так чего добивается Украина со своей трубой или это ее принцип лучше отдам кому угодно, но не России, странная позиция. даже Немцов, которого я до рвоты не воспринимаю, говорил вчера о необходимости консорциума с Россией Европой и Украиной, т.е. то, что Путин еще предлагал будучи в Киеве во времена Ющенко, и получил отлуп, но Путин не тот кого можно послать в отлуп, теперь поезд консорциума уже ушел. Теперь надо Украине предлагать что-то другое, смешно, что это что-то другое Украина ищет совсем не там, то переходить на уголь, то сланцевый газ, (от которого уже Европа отказалась) то дружбу с Катаром, (странное дело в зависимость от Катара Украина не возражает, а от России ни-ни. Странные дела твои Господи.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
:biggrin:Цитата:
...Всезнайки подчас порицали нас, чаще всего абсолютно бездарно. Они воротили свой нос, презрительно высказываясь о недостатке нашего интеллекта, что якобы отличало наши публицистические статьи, и рекомендовали как образец остроумия и цивилизованной гражданственности еврейские газеты. Эти упрёки не сбивали нас с толку. Нас не охватывало желание подражать ложной мании цивилизованности. Мы хотели завоевать массы, мы хотели донести свою правду до сердца каждого маленького человека. Мы хотели поставить себя на его место, понять его мышление и его чувства, с тем чтобы завоевать его для нашей политической идеи.
"Вот-вот, доктор. Так и напишИте - "странная". А то всё блядь да блядь."(С)Цитата:
Сообщение от Полковник
Ничего странного, надо только понять, что у урода всё уродское - и логика тоже.
А ВГН - однозначный урод.
Нам в Украине преподносят, что идея трехстороннего консорциума - это предложение Украины на переговорах с РФ. Уже давно.Цитата:
Сообщение от Полковник
Позиция РФ - двухстороннее владение трубой, фифти-фифти, с борьбой за один процент.
Согласие РФ на привлечение Европы - это уже новость...
Кого хочет погубить - лишает ума.Цитата:
Сообщение от Полковник
Если принимать "элиту" именно в кавычках, как нынешний политикум (потому что на Украине и среди украинцев есть и реальная элита - что экономическая, "делающая деньги", но в большинстве случаев разумно держащаяся "в тени", что интеллектуальная - ученые, инженеры и т.д... в том числе и сызмала говорящие на "малоросском диалекте русского языка" :) ) - то иначе назвать что правящих, что оппозиционных "вершителей судеб", обосновавшихся в Киеве, как минимум трудно. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Один одесский профессор таки правильно назвал таких людей "конституционально глупыми" - и даже заметил, что в стабильном обществе, следуя определенным сложившимся правилам, они могут достигать заметных успехов - пока от них не требуется что-то новое, непредвиденное, то, чему их не учили.
Нынешние "птенцы гнезда Кучмова" способны только на заученную "многограбельность"... и даже ту, судя по всему, не доделают как надо.
Не донесут.
Впрочем, доносить они потом будут "в дивном изобилье". (с) Друг на друга. Наперегонки.
Все в ту же Кровавую Гэбню с добрыми, усталыми глазами... :biggrin:
Да-да. И за то, что не отдает земли по Кальмиусу законным наследникам - тоже! :blum1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, не факт, что они и при "новом порядке" достанутся этим самым наследникам, ой, не факт... :wink:
"Украинцев" = граждан ВГН? Фирташ, Ахметов, Коломойский - элита?Цитата:
Сообщение от Волгарь
И не просто быдлом, замечу, а путинским быдлом. Особенно если судить по рейтингу ВВП на Украине. ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Да, и сурковской пропагандой заодно. Ну, или володинской... :biggrin:
---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее было в 16:44 ----------
Украинцев = бывших малороссов и т.п. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да. И за это тоже.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа-да. И за то, что не отдает земли по Кальмиусу законным наследникам - тоже! :blum1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, не факт, что они и при "новом порядке" достанутся этим самым наследникам, ой, не факт... :wink:
Нет, это в большинстве своем "глобализаторы"-абитурьенты.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Абитурьент" в буквальном переводе означает "тот, кто должен уйти". ;)
Т.е. еврей Коломойский и татарин Ахметов не в счет?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну а ктож не верит то в элиты ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что в российские, что в украинские, что в либерийские...
Не папуасы чай ?
Разумеют, когда на плаху либо в подвал волокут...
:shok:
То есть Украина должна заплатить и за грехи советского правительства, "нарезавшего" границы и передававшего земли? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Оригинально-с!" (с) :)
Кто же тогда? Делают деньги в основном именно они и такие как они.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНет, это в большинстве своем "глобализаторы"-абитурьенты.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Безусловно. Как порождение советского правительства.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Назовете свой счет? :morning2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
:biggrin:Цитата:
Сообщение от BondИ наш форум как раз готовая площадка именно для этого.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хотя бы для камрадов и читающих....
Ты это серьезно?
На какой период?Цитата:
Сообщение от Полковник
Катар предлагает финансирование на 85% терминала, и газ за 30.Цитата:
Сообщение от Полковник
Лично я не возражаю против такой зависимости.
До сих пор надеюсь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А почему бы и нет ?
Впрочем, к газу это не относится...:boredom:
А у Вас и справка есть?:morning2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Кого хочет погубить - лишает ума.Цитата:
Сообщение от Полковник
А что странного? Лишь бы не москали. Это же антироссийский проект.Цитата:
Сообщение от Полковник
Попробуй оценить позицию данного форума в общем плане.Цитата:
Сообщение от Bond
Отношение к Украине и пр.
Достаточно того, что Украину иначе как ВГН (при попустительстве модеров) не называют.
Горгоныч, тут не будем ? Да.
Сугубо экономический.Цитата:
Сообщение от Regel
Будет Россия, как Катар, газ по 30 отдавать, про Катар и не вспомнят где он находится:wink:
---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее было в 15:01 ----------
Конечно.:bye2:Цитата:
Сообщение от Bond
ну привет! Ты про откаты забыл. Катар по 30, до потребителя за какую цену дойдет? А до самого конечного потребителя (с учетом того, что затраты на энергоносители заложены в себестоимость)? Да за ту же, что и РФ дает. Просто дельта в карман больше.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А Россия сама в теме, с ней не получится так вкусно нажиться.
Вот и весь рупь до копейки.
Украине при этом шиш с маком, жителям вообще пофиг.
Идет война за откаты. Только и всего. Газ, газ.
Хотя нет, увлеклась. Не только за них :)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/01/21/6923645/Цитата:
Российская сторона на переговорах с Украиной по газовым вопросам будет действовать в цивилизованных рамках.
Об этом заявил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер в субботу журналистам, комментируя последние заявления министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Бойко, передает Интерфакс.
"Украинская сторона заявляет, что у нее есть рычаги, которые позволят ей исполнять условия (газового) контракта. Но в русском языке синоним слова рычаг - это палка... В этой связи хотелось бы еще раз отметить, что "Газпром" будет действовать цивилизованным порядком", - сказал Миллер.
Выступая в эфире ток-шоу "Большая политика с Евгением Киселевым" в субботу ночью, украинский министр выразил убеждение в достижении компромисса с Россией относительно объемов газа закупаемых Украиной в 2012 году.
Министр напомнил, что его ведомство еще в мае прошлого года послало заявку "Газпрому" на закупку годового объема газа в размере 33 млрд кубометров, от которого минимальный объем считается по принципу "бери или плати", а это 27 млрд кубометров газа, что позволяет Украине декларировать, что она закупит только это количество.
Отвечая на вопрос, не боится ли Украина санкций со стороны России, Бойко ответил, что "у нас есть рычаги, которые позволяют нам с уверенностью говорить о том, что никаких последствий для нашей страны не будет".
:biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ты это с горяча?Цитата:
Сообщение от Regel
А тут уже смотреть надо, на чем и как деньги делаются. "Такие, как они" - понятие ну очень мутное и неоднородное, фильтровать надо, однако. И воспитывать в коллективе. ;) Вот, например, Березовский с Ходорковским вовремя не поняли суть новых правил - один ушел, другого отправили на исправление трудом. А если человек деньги делает как Лисин в России - то он и дальше будет их делать. К общей пользе - и к своей, разумеется. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вот владеет, например, Порошенко своей "сладкой империей" - пусть и дальше конфеты делает, вкусные они у него, качественные... оч-чень большой популярностью по всей России пользуются, будет и дальше российский рынок наполнять. Тем паче что "Нестле" и т.п. с европейского все равно не вытеснит - "есть свой внук у генерала!" (с) ;)
Опять-таки - что-то в вашем списке ни Новинского, ни Боголюбова... ни даже Пинчука. :)
Ну, тогда за эти грехи прежде всего заплатит Российская Федерация.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как правопреемница СССР.
Тогда я напомню, Путин прибыл в Киев, когда вопрос о консорциуме был практически решен Россией, Германией и Украиной, но накануне приезда Путина, в Киеве неожиданно побывала Госсекретарь и уже во время встречи на пресс конференции Путина и Ющенко, последний озвучил совершенно неожиданную новую позицию, после чего Путин сразу убыл в Белокаменную не оставшись даже на званный обед, что произошло в этот промежуток, до сих пор не ясно, но логика подсказывает, США категорически старались вбить клин между Германией, Россией с одной стороны и Украиной с другой, ибо решение газового вопроса для Европы им было совсем не кстати. Теперь даже дураку понятно, что Путин НИКОГДА не вернется к газовому консорциуму. Для него теперь принцип один или все или ничего. Наверное в политике это не совсем правильно, в этом я вижу недостаток Путина, он упрям. Но лучше упрямый Путин, чем снова швондеризм.Цитата:
Сообщение от BondНам в Украине преподносят, что идея трехстороннего консорциума - это предложение Украины на переговорах с РФ. Уже давно.Цитата:
Сообщение от Полковник
Позиция РФ - двухстороннее владение трубой, фифти-фифти, с борьбой за один процент.
Согласие РФ на привлечение Европы - это уже новость...
Платить и каяццо!!! Адназаначна!!! Блеа....Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, тогда за эти грехи прежде всего заплатит Российская Федерация.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как правопреемница СССР.
В чем их отличие от Ахметова/Коломойского?Цитата:
Сообщение от Волгарь
С тех пор уже много воды утекло.Цитата:
Сообщение от Полковник
Ющенко - мед с пчелок собрал.
Путин - премьером побывап.
А идея трехстороннего, двухстороннего или полное поглощение трубы осталась.
Несмотря на все обходные потоки.
Позиция Украины - трехсторонний консорциум.
РФ - поставщик.
Украина - транзитер.
Европа (возможно, в лице Германии по Европейской энергетической хартии) - получатель.
Что не так ?
2Полковник
Любое предложение (что в бизнесе, что, и особенно, в политике) - ограничено. В первую очередь, по срокам.
Если т.н. партнер в последний момент меняет свое решение - это уже его проблемы...
И, что характерно, ничего личного...
РФ уже достаточно заплатила.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, тогда за эти грехи прежде всего заплатит Российская Федерация.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как правопреемница СССР.
Теперь черед ВГН, лимитрофов и других уродцев.
...но, если судить только по Вашим словам и намерениям - так ничему и не научилась... :unknown:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А я считаю это одним из основных его достоинств. Хотя сказал бы не "упрям" а настойчив и целеустремлен.Цитата:
Сообщение от Полковник
Научилась. Хотя бы тому, что есть враги. И что их нельзя прощать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это точно.Цитата:
Сообщение от Bond
Тоже верно, но разница все же есть Путин так и остался во власти, хотя и в разных "весовых категориях", а где Ющенко на какой пасеке, у каких пчел, он нагадил и ушел, а народ то остался?! Или все тоже ушли за медом:smile:Цитата:
Сообщение от Bond
У кого? Даже Европа не собирается без России вкладывать бабло в реконструкцию трубы.Цитата:
Сообщение от Bond
хорошая мысля приходит опосля, к сожалению я повторяюсь поезд ушел, Россия уже никогда не вернется к этому вопросу, ибо тогда зачем Северный поток и уже даже 2-ая ветка тянется, южный поток уже согласован всеми сторонами, да и Белоруссия свою трубу продала Газпрому, и думаю не прогадала, так что теперь Европа будет обеспечена газом и без украинской трубы, так зачем теперь Газпрому этот консорциум?! Никакого смысла.Цитата:
Сообщение от Bond
К великому моему сожалению теперь уже все не так.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну возможно Вы и правы.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не могу знать планов Газпрома.Цитата:
Сообщение от Полковник
Нет времени гуглить по анализу вариантов обьемов поставок по различным направлениях - северному, белорусскому, украинскому и будущему южному. А они есть.
На сегодняшний день реальность одна - Газпром заинтересован иметь украинскую трубу. Со всеми хранилищами и инфраструктурой.
В качестве кнута - цена на газ. И обьемы с санкциями согласно юлькиных договоренностей.
В качестве пряника - двухсторонний консорциум.
А чтобы резко все изменилось, таки нет.
Подождем до лета...
Да, но Вы или не знаете или не хотите знать, что терминал будет Катарский и земля под ним тоже будет принадлежать Катару и условия потом Катар будет диктовать сам, без власти Украины, Вы этого не знали???Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Но сегодня. Завтра реальность изменится.Цитата:
Сообщение от Bond
Скажите мне, положа руку на сердце, как полковник подполковнику - будет ли справедливой и рыночной цена газов для Украины по формуле: цена газа на восточной границе ФРГ, минус стоимость транзита от восточной границы Украины до восточной границы Германии? Арендная плата ЧФ, увязанная к цене на газ (бред, но это решение двух президентов) даёт ещё минус 100 баксов (заметьте, не процентов а конкретных баксов, которые инфляцинируют). Всё. Ещё без протокола можно было бы добавить что Украина на сегодняшний день является крупнейшим покупателем российского газа в мире, в Украине 17% бытовых потребителей газа - этнически русское население, Украина в конце концов является крупнейшим транзитёром российского газа. Это между прочим. Так что Вы скажите, такая, вышеозначенная формула была бы и рыночной и справедливой?Цитата:
Сообщение от Полковник
зы. Что касается рыночной,коммерческой стоимости: знаете сколько стоит аренда 1 квадратного метра недвижимости в Севастополе? А теперь просчитайте.....
Вот завтра я Вам напомню что ничего не изменилось. Как и три, четыре, двадцать лет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.nr2.ru/kiev/368524.htmlЦитата:
Украинское правительство рассматривает возможность организации поставок природного газа через Турцию.
Об этом в эфире Первого Национального телеканала заявил представитель украинского минэнергоугля Константин Бородин.
«Турция прекратила закупку газа через украинскую трубу в конце прошлого года. Там освободились мощности. Мы рассматриваем сегодня вопрос получения газа через Транс-Анатолийский газопровод», – сказал Бородин.
Напомним, что решение о постройке Транс-Анатолийского трубопровода было принято Азербайджаном и Турцией в конце прошлого года.
Кроме того, заявил Бородин, Украина рассчитывает получать азербайджанский газ и в сжиженном виде. Технико-экономическое обоснование строительства терминала сжиженного газа практически закончено, и проект входит в практическую фазу. Однако его реализации осложняется тем, что в самом Азербайджане нет инфраструктуры по сжижению газа. Поставки же через Босфор пока невозможны из-за позиции Турции.
О том, что Виктор Янукович дал распоряжение начать строительство терминала сжиженного газа сразу же после своей инаугурации, в эфире заявил бизнесмен и политик Петр Порошенко.
«Я лично был свидетелем разговора президента Януковича в феврале месяце после инаугурации, когда было дано абсолютно жесткое поручение за 30 дней разработать и подать на утверждение график приема тендерной документации по строительству терминала», – сказал Порошенко.
Он полагает, что проект до сих пор не реализован только потому, что Украина боится раздражать Россию. Порошенко привел слова европейского дипломата: «Украина, как зайчик, загипнотизированный удавом: прижала ушки и боится сделать какой-либо шаг». По его мнению, высокая цена на сжиженный газ не имеет значения.
«Как только у тебя появляется возможность независимой энергопоставки, это усиливает твои позиции на переговорах. Представьте себе позицию украинской делегации на переговорах с Россией, если бы у нас стоял терминал сжиженного газа, и если бы Украина имела возможность закупать сжиженный газ по спотовым контрактам. С такими козырями украинская делегация выступала бы не в роли попрошаек, а в роли действительно сильного партнера. Разве такая позиция была бы вредна для российской стороны? Нет. Это были бы абсолютно равные отношения», – сказал Порошенко.
- я тебе и без званий скажу: не будет! Просто потому, что Германия наш стратегический партнер по газу, нам с ними в долях до хрена чего принадлежит, в том числе на территории Германи. Ну и т.д. \ничего подобного Украина ни разу не предложила. А Германия не осуществляла несанкционированного отбора, платила вовремя и в полном объеме.Цитата:
Сообщение от alex
Касаемо аренды базы в Севастополе и стоимости аренды квадратного метра недвижимости - знаешь, сколько платят США за Гуантанамо?
Коллеги! Тут у меня малость фронтит разыгрался - я лишен возможности излагать мысли в красивой поэтической форме.
Скажу просто - все эти споры о трубах, о рыночной стоимости газа и т.д. лишены глубинного смысла. Так - манёвры.
По мне - так ссаная желто-голубая тряпка, висящая над входами в присутственные места моего родного города - Севастополя, есть ни что иное, как плевок в лицо всем севастопольцам.
Задача одна - уебать со всей силы укрогосударственность, пресловутое "украинство" и не менее пресловутую "украинскость".
Уебать всю эту нечисть один раз и навсегда, да так, чтобы духу от них не осталось.
А чем уебать - вопрос второй. Ржавой трубой... Кознями санитара Онищенко... Так это - дело вкуса.
:good:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Это серьёзно, надо подлечиться и главное не запускать.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Извините, но не согласен в принципе, это есть символ государственности, и уважать его просто необходимо, но это я так думаю, и никому свое мнение не навязываю. Что касаемо города Героя Севастополя, то я категорически не согласен с сегодняшним его административным статусом, он незаконно принадлежит Украине в отличие от Крыма, но и этот вопрос должен решаться политически. А жизнь покажет.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А вот мне Власовский аквафреш нравицца....Цитата:
Сообщение от Божья Искра
зы. Сене-жёлтого цвета!!!! См. законодательство.
Оп-па! Т.е. как про деньги, так сразу про "этнически русских" вспоминаем?!:biggrin:Цитата:
Сообщение от alex
Ну так, во-первых, русских-то поболее будет. А, во-вторых, если б о них и при решении иных вопросов не забывали, так, возможно, и цена бы другая была.
аквафреш вроде больше французам подходит, не? :wink:Цитата:
Сообщение от alex
Оп-па! Даже такъ... С волками жить - по-волчьи выть.... Понимай как знаешь. Вернее как сама, Галина ты эту ситуацию понимаешь...Цитата:
Сообщение от Негра
Не может шакал выть по волчьи, как бы не пыжилсяЦитата:
Сообщение от alex
Какой государственности?Цитата:
Сообщение от Полковник
Чем этот флаг заслужил уважение?
Мазепа? УНА УНСО? Рейхскомиссариат Украина, когда это созвучие цветов было разрешено?
Из белых пятен в пользу этого предмета могу вспомнить только одно событие: в 1803 году императором Александром І Черноморскому казачьему войску, сформированному в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки, были пожалованы два знамени желто-синего и сине-желтого цвета.
Но последующая история ...вне критики.
Женя, это что? Такая алегория?Цитата:
Сообщение от Johnch
А ты в этой алегории конечно волк российский?
А если....
Господа, диспут какой-то у нас не конструктивный:smile: Давайте сразу определимся изначально, не Украина первая начала парад суверенитетов, это надо сказать "спасибо" нашим зюгановцам, которые на 1 съезде приняли так называемую независимость от остальных народов бывшего СССР, Украина уже потом последовала за суверенной Россией, (а что было делать, старший брат показал пример:smile:) И насколько я помню (хотя могу и ошибаться) первый референдум в Украине был за союз.
Я себя с животными не ассоциирую.Цитата:
Сообщение от alex
Все вопросы к замполиту, пан под полковник, ему за это деньги платят :biggrin:
Это неправда. В декларации от 12.06.1990 четко говорится "в составе СССР".Цитата:
Сообщение от Полковник
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94...A4%D0%A1%D0%A0Цитата:
провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
На Украине Вы хотели сказать? Я не знаю на русском такого выражения.Цитата:
Сообщение от Полковник
Касаемо конструктивизма.
Мы уже больше 10 лет им только и занимаемся. Конструктивно смотрим , как уничтожается русская культура и русское геопространство, стыдливо прикрываясь подобного рода размышлениями.
Украина - территория жизненно важных интересов России, а вернее незаконно отторгнутая наша территория в результате действий всего лишь двух ублюдков- Горбачева и Ельцина.
Ну, если мы цитатами заговорили...:wink:Цитата:
Сообщение от alex
Понимаю так:
"То как зверь она завоет,
То заплачет как дитя"(с)
:dance2:
В или НА лично мне до лампочки, как удобнее для моего личного языка (который во рту:smile:) так и говорю, это пусть ученые языковеды занимаются словоблудием.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Совершенно верно, но Вы наверное помните, что РСФСР было не унитарной республикой в составе Союза, в отличие от Украины. И тогда в одночасье пошел парад суверенитетов в самой РСФСР, и вообще началась чехарда, помните Абхазия сразу захотела покинуть Грузию и войти в РСФСР, а Татарская республика РСФСР в одночасье стала Татарстаном и вообще провозгласила независимость, потом появился Башкортостан и так далее. Так что мину заложила именно компартия РСФСР, об Горбачеве и Ельцине даже говорить противно, поэтому и не буду.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Совершенно с этим согласен, так надо так и вести политику с Украиной, а не загонять ее в угол. Я даже не о газе, а вообще об отношениях, у нас много на нашем ТВ Вы видите конструктива в отношении с Украиной. Я крайне недоволен властью Украины, хотя это дело украинского народа, и хотя Вы говорите что такого не существует, но это уже свершившийся факт, и России к этому надо относиться именно так.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Россия должна возродить свое прежнее величие.Цитата:
Сообщение от Полковник
А те, кто стоят на этом пути, должны уступить.
http://www.inosmi.ru/ukraine/20120121/183629612.htmlЦитата:
Планы уменьшить газовую зависимость от России остаются популизмом
Во времена Кучмы Украина компенсировала дешевизну голубого топлива низкими транзитными ставками и общими коррупционными схемами, во времена Ющенко - коррупционными схемами, которыми завершались газовые войны (появление на украинском рынке РОСУКРЕНЕРГО и т.п.), которые наносили ущерб имиджу страны как надежному транзитеру, во времена Януковича – нынешним продлением аренды базы для Черноморского флота РФ. Надеяться, что Россия внезапно проявит благородство и подарит руководству Украины несколько десятков лишних миллиардов газовых долларов, сегодня тем более нет никаких оснований.
Те из украинских чиновников, которые годами сидят в правительственных креслах и заведуют энергетикой, не могут не понимать этого факта. Профильный министр Юрий Бойко, первый вице-премьер Андрей Клюев, наконец, и премьер-министр Николай Азаров не первый год участвуют в двусторонних переговорах относительно газа, выслушивают позицию Газпрома и выстраивают линию сотрудничества на год заранее. Их прошлые победы в бесконфликтном решении газового вопроса с Россией - это не успехи дипломатической работы или экономической политики, а согласие участвовать в предложенных Москвой сценариях. А именно в случае с пролонгацией пребывания ЧФ РФ на территории Украины или готовностью сдать российской стороне контроль над газотранспортной системой: сообщение СМИ о таких сценариях не только не были опровергнуты, но и получали новые подтверждения от источников в органах власти.
По-старому не выходит
А сегодня ситуация сложилась так, что традиционный способ не работает. Действующее газовое соглашение более выгодно для россиян, чем мелкие коррупционные схемы, да и активное использование последних привлекло пристальное внимание в Европейском Союзе. Москва не спешит изменять условия сотрудничества и требует за такое изменение чрезмерную даже для украинских вельмож цену. Соглашается сесть за стол переговоров только при обязательной сдаче стратегически важных для нее (как и для Украины) объектов: газотранспортной системы, подземных хранилищ газа и распределительных сетей. Причем не отдельно, а всего комплекса сразу. Ведь, как известно, кто владеет инфраструктурой, тот контролирует территорию. А россияне четко дали понять, что украинская труба их не интересует в отрыве от самой Украины - целью переговоров по различным вопросам сотрудничества является привлечение Киева в интеграционные объединения во главе с Москвой.
Предложенные Россией условия не устраивают наше правительство. Едва ли из-за высокого национального сознания; наиболее вероятно, Газпром готов делать только краткосрочные скидки, а, отдав однажды украинскую трубу, через год-два, когда стоимость газа снова достигнет заоблачных высот, нашим вельможам просто будет нечем торговать, кроме разве что собственных предприятий. Делиться своим бизнесом на Украине никто не готов. Вот и ищут способы заинтересовать россиян в том, чтобы они снизили цену на газ.
Поставленная правительством Азарова задача уменьшить закупки российского голубого топлива вполне естественна. Так делают все страны Европейского Союза, которые задумываются о своей безопасности. В ЕС уже давно действует закон - закупать у одного поставщика газа не более трети от потребляемого, чтобы в случае форс-мажоров или газовых войн страна имела возможность быстрого маневра. А еще там активно развивается рынок сжиженного газа, который не зависит от проложенных труб, а может поставляться танкерами из любого уголка мира. Также вводятся программы роста собственной добычи: перенимая американский опыт, страны ищут на своей территории сланцевый газ, который через несколько лет может освободить их от влияния иностранных поставщиков.
Много шума, мало действия
Озвученная украинским правительством стратегическая цель пока что не имеет ничего общего с выполнением. Весь прошлый год министерство энергетики обещало увеличивать собственную добычу энергетических ресурсов. Как результат - в 2011-м по сравнению с 2010-м добыча газа возросла «аж» на 0,4% (это при том, что почти весь год она уменьшалась, а «прорыв» в статистике приходится на декабрь). Добыча нефти сократилась на 6,3%. Две буровые вышки Украина купила по завышенным ценам, а пользоваться ими начнет в лучшем случае в конце 2012-го.
Привлечения иностранных инвесторов к добыче энергетических ресурсов, в частности нетрадиционного голубого топлива, также фактически не произошло. Соседняя Польша, которая всерьез взялась за его наращивание, уже выдала свыше 100 лицензий на разведку и планирует начать добычу сланцевого газа в 2014-м. Отечественное правительство пока что «застряло» на этапе убеждения иностранных партнеров в выгодности вложения средств в Украину. В Киеве упрямо не слушали голоса самих компаний: сначала создайте нормальные условия работы. В Польше - даже до ее вступления в ЕС - были сформированы надлежащие гарантии стабильности правил игры, а в нашей стране они могут изменяться в зависимости от мнения членов правительства. В сентябре прошлого года украинское правительство с пафосом заявило о подписании соглашений относительно сотрудничества в добыче сланцевого газа с целым рядом западных фирм. Но все они до сих пор оценивают риски.
Похожая ситуация и с сооружением терминала для сжиженного газа. Соседняя Польша, которая также начала реализовывать аналогичный проект, уже начала его строительство и через два года планирует получать такое топливо из Катара. Украина анонсировала идею еще в 2010-м, а 2011 год израсходовала на проведение конкурса на разработку ТЭО проекта, отбор победителей (им стала испанская компания Socoіn), организацию многомесячных международных роуд-шоу для поиска иностранных инвесторов (результаты неизвестны). Это при том, что премьер-министр Николай Азаров обещал, что с января 2012-го начнется фактическое строительство терминала...
1 февраля исполнится год членства Украины в Европейском Энергетическом Сообществе. В 2011-м правительство обязалось провести целый ряд реформ, которые приближали бы энергетический сектор страны к европейским стандартам в сфере газа, электроэнергии, возобновляемых источников энергии. Однако похвастаться особо нечем: соответствующие документы или не разработаны, или подпадают под волшебную фразу «работа ведется», которая не означает ничего конкретного. А выполнение обязательств в пределах Сообщества, кстати, было бы лучшим способом начать предметные переговоры с международными компаниями - или о добыче газа, или о строительстве терминала, поскольку именно такого рода деятельность является сигналом, что страна все-таки определилась с европейским вектором развития.
На фоне упомянутых выше нереализованных планов тем более фантастичными выглядят заявления руководства государства о поиске альтернативных поставщиков газа или его закупке на спотовых рынках. Во-первых, эти инициативы можно было реализовать и два года назад - лишь бы было желание. Во-вторых, что-то надо предложить, например, Турции, чтобы она согласилась выделить Украине квоту для прохода танкеров через перегруженный Босфорский пролив, - задача, не проще всех предыдущих. Да и транспортировать голубое топливо оттуда на Украину пока что нет возможности - оно может быть только в сжиженном состоянии, которое, в свою очередь, нуждается в построенном терминале сжиженного газа в нашем порту. Чего, как известно, ждать надо еще несколько лет.
Понимая, что из года в год цена российского газа будет лишь увеличиваться, правительство имело достаточно времени, чтобы создать условия для уменьшения зависимости от поставок из РФ. Однако оно не спешило с конкретными реформами, ставя их проведение в непосредственную зависимость от результатов украинско-российских переговоров. Дескать, договоримся с «братьями» - подождем с изменениями, не договоримся - активизируем «реформы», чтобы показать свои мускулы. Создается впечатление, что курс на энергетическую независимость - это не столько цель нынешней власти, которая стремится укрепить страну, как средство торговли и давления, чтобы снова заставить российских партнеров сесть за стол переговоров и нарисовать очередную «схемку на двоих».
Вы задаете мне вопросы чисто экономических расчетов, я не специалист и могу ответить только как обыватель читающий газеты, смотрящий (иногда) зомбоящик, как говорят некоторые и вот что я думаю. Конечно цена на газ для Украины выставлена Россией будет дороговато, не потянет сейчас экономика Украины такую цену, и если в Литве и Латвии газ еще дороже продает Россия, так то ж чухонцы не крещеные:smile: я всегда писал и не только на этом форуме, что надо принимать любые экономические, политические решения, чтобы Украина не попала под влияние НАТО, а тем более не вошла в нее, тогда бюджету России надо очень здорово раскошелиться, чтобы создать действительную границу, укрепить ее обеспечить надежной обороной, а это ведь не расстояние с Литвой, а поболее будет. Вот и вопрос, зачем Россия загоняет в угол Украину? Тут, как мне кажется считать надо не только экономически, но и политически.Цитата:
Сообщение от alexСкажите мне, положа руку на сердце, как полковник подполковнику - будет ли справедливой и рыночной цена газов для Украины по формуле: цена газа на восточной границе ФРГ, минус стоимость транзита от восточной границы Украины до восточной границы Германии? Арендная плата ЧФ, увязанная к цене на газ (бред, но это решение двух президентов) даёт ещё минус 100 баксов (заметьте, не процентов а конкретных баксов, которые инфляцинируют). Всё. Ещё без протокола можно было бы добавить что Украина на сегодняшний день является крупнейшим покупателем российского газа в мире, в Украине 17% бытовых потребителей газа - этнически русское население, Украина в конце концов является крупнейшим транзитёром российского газа. Это между прочим. Так что Вы скажите, такая, вышеозначенная формула была бы и рыночной и справедливой?Цитата:
Сообщение от Полковник
зы. Что касается рыночной,коммерческой стоимости: знаете сколько стоит аренда 1 квадратного метра недвижимости в Севастополе? А теперь просчитайте.....
Когда я в первой половине июля буду в Крыму с семьёй отдыхать, когда я заеду в Севастополь....яб кое скем бы и подружился, кого то бы и напоил... ЖЁСТКО....:diablo:Цитата:
Сообщение от Johnch
Женя....:drinks:
Да. Вы согласны с вышенаведенной формулой расчёта цены газа для Украины? По крайней мере справедливость ценообразовния вышенаведенного не отрицаете?Цитата:
Сообщение от Полковник
- это шо?:shok:Цитата:
Сообщение от alex
:biggrin:
Это 2 абсолютно несочетаемых понятия.
Не соглашусь в Этом с вами, докторило. В УГОЛ. И ногами, как родного предавшего брата. ДО крови, до смерти.Цитата:
Сообщение от Полковник
(шопотом) Шшшшш. Это понтыЦитата:
Сообщение от Негра
:smile::smile::smile: Во блин, так меня еще никто не называл, Не соглашаться это Ваше право, но зачем же мне степень ученую приписывать, не достоин:smile: а вообще лучше сразу академило, звучит, А?:smile: А понял Вы насмотрелись Тараса Бульбы мабудь.:smile:Цитата:
Сообщение от Егорий
Да. Как Лена сказала - это понты. Касаемо справедливости и комерциализованости ценообразования: Вы в курсе сколько стоит аренда в месяц квадратного метра в Севастополе? А теперь считатайте, умножайте и ещё раз просчитывайте, сугубо коммерчески естественно....Цитата:
Сообщение от Негра- это шо?:shok:Цитата:
Сообщение от alex
:biggrin:
Это 2 абсолютно несочетаемых понятия.
Видите ли в чем дело, там где я, если честно, не соображаю то нечего и строить из себя, поэтому и говорю как обыватель, дорого, для действительно братского народа можно было и подешевле. К тому же скажу предельно честно, я не уважаю Газпром, эту кормушку для власти и ее элиты. Блин, даже рекламу пустили как много делает спонсорской помощи Газпром, может и делает, но кричать об этом зачем? Да еще этот Миллер целующий все что можно у власти, тоже мне зиц-председатель.Цитата:
Сообщение от alex
Этож так просто: ДА\НЕТ
Вы же не замполит, в отличие от меня, чтоб величавые абзацы слов монтировать......
ДА \ НЕТ
Выбор невелик...
О таких друзьях есть анекдот:Цитата:
Сообщение от Волгарь
:biggrin:Цитата:
Два мужика приходят на день рожденья к третему без подарков и говорят:
-Думали подарить тебе бутылку водки- выпьешь, нажрёшься, никакой памяти.
-Думали галстук подарить- нажрёшься, заблюёшь, опять никакой памяти.
-Поэтому решили мы тебя в жопу трахнуть- это ты надолго запомнишь!
Во-во. вот когда замполиты берутся определять цену - такая хуйня и происходит. Цена во все времена определялась соотношением спроса и предложения. Не нравится - пройдитесь по базару! :biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от alex
О каком величии идет речь? Вот я о величии Российской Империи не возражал бы, это была великая Империя, где за 5 рубликов можно было корову купить. Но если Вы о советском величии, так я не согласен, не было никакого величия, а был страх не только Запада, но и людей живущих тут в соц.Лагере. (правда совсем не пионерском)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так то ж для братского! Вы и правда считаете, что нынешняя украина ( в особенности западная и центральная ее часть) питает братские чувства к России? Посмотрите на Горгону! Вы хотели бы иметь такого брата?Цитата:
Сообщение от Полковник
Все в этом мире относительно, для кого-то дешево, для кого-то дорого, это рынок, но повторю со своей обывательской позиции, считаю, что ДА, дорого. Раз уж родная сестра обвинила меня в этом, как будто_бы это я распоряжась ценой на газ:smile:Цитата:
Сообщение от alex
Ой, бля, как все запущено... кругом кровавая гЭбня... и это говорит военный человек, пусть и "теща ест мороженное"...Цитата:
Сообщение от Полковник
Лично я в "лагере" не жила, а жила в великой стране, которая выиграла мировую войну, вышла в космос и много ещё чего добилась.Цитата:
Сообщение от Полковник
А Вы, вроде, из "лагеря" освободились, вздохнули вольно, а "освободившую" Вас власть все равно не уважаете. Как же так?
Он отстаивает свои интересы, Вы можете с ним не соглашаться, если хотите знать мое мнение, украина должна пройти большой путь от федерализации до вступления в России ее части. Западная часть никогда не будет в составе России, я в этом уверен. И ничего трагичного в этом нет, а вот восточная часть надо привлпкать на свою сторону, но какое это привлепчение, этодаже наоборот, отторжение, я даже грешным делом подумываю, а не козни это пиндосии, разорвать наши корни.Цитата:
Сообщение от Полковник
Да\ Нет...Цитата:
Сообщение от Полковник
Вот и все дела..... Это что, так сложно?
Женя, не гони, реально в этом диалоге - ты созерцатель. Так какого, бля... Ога? А в июле, если ты не передумаешь раздавим пузырь,возможно даже и другой на набережной....:wink:Цитата:
Сообщение от Johnch
Иногда каждому из нас приходится выбирать два варианта: или ДА, или НЕТ, а третьего не дано, я свой вариант выбрал давно-давно.... в декабре 1993 года, без всяких там "але" и "но". Если не готов - время вё равно тебя найдёт, и заставит выбрать....Это, поверьте без капли пафоса, но это так.
Пан под полковник, не дохуя ли вы себе позволяете? не на службе чай.Цитата:
Сообщение от alex
Негра, мы кажется уже поредельно ясно прояснили свою позицию в этом вопросе, но могу ее и повторить, я отделяю народ живший в СССР и советскую власть, которая ничего не дала этому народу, кроме кукурузы от южных до северных морей, да и то, как потом оказалось (партия определила, что это волюнтаризм) как будто-бы это неясно было в тот же день, что лажа все это, а как вам повернуть вспять реки Сибири, вот это и есть советская власть. Прожекты, утопия с большой амбициозностью. Я когда жил в Лиепае заходил в одно кафе (частно-подпольное:smile:) так хозяйка жаловалась, как там они в Москве определяют цену на мои булочки, а они у нее были действительно класс, как сейчас помню. Но дорогие:smile:, но бралиЦитата:
Сообщение от Негра
Приношу свои искренние извинения за допущенную, некую фамильярность, вместе с тем находясь в непонимании Вашего настроения...., Евгений...., готов предложить дружбу, и в знак дружбы.... отправить в понедельник Киевский торт и бутылку Киевского шампанского поездом Киев - Севастополь..... Это будет бригардиский вагон, обычно 10, номер 28 поезд мне будет удобен.... Вы как?Цитата:
Сообщение от Johnch
А я, Полковник, не отделяю народ и власть. Хоть и пострадал этот народ от власти и наоборот.Потому что, так как на этой территории оккупации не было (исключая гитлеровскую), то народ этот сам и есть власть, как бы ему не казалось.Цитата:
Сообщение от Полковник
Это кто не Советская власть:(у нас на Украине) Тигипко?Марчук, Кравчук? Кучма?
А Лева Бронштейн - мой непосредственный сосед.
Махно? Три часа на автобусе до Гуляйполя ехать. Не считая того, что мои деды для него на трубах, Наученные Черновецким, лично, играли.
Деникин? Слащев(не знаете кто такой-русский православный ВОИН) один из начинателей нашей победы над Берлином.
И в России и везде можно этот список продолжить.
Брежнев - недалеко. Хрущев - там же.
Ничего не дала?
А как, блеать, этот сомнамбул, исторический, в Космос проник? Почему до сих пор электростанции работают?
Да, было Все!
И священников на Царских вратах распинали!
И в России и везде можно этот список продолжить.
Советская жидовская власть - есть русская власть . И в Космос, благодаря этим коммунно-жидам вышли.И дальше пойдем.
Вплоть до того, что эти слова я Вам пишу с компьютера, который поддерживается с электростанции построенной Сталиным!
А дед мой упал с танка Т-34 или Т-70, не знаю. Знаю только, что больше ни у кого в Мире такого танка не было - и поэтому Мы (с этими вонючими Жидами) победили!
А вы, в своем Кенигсе сидите, именно потому, что Советская власть - Ничего моим предкам - половецким кочевникам - донским казакам - ничего не дала!
И в Космос они единственные, именно п оэтому и летают!
А чо, war is over? В смысле - газовая? Что вы тут опять личные терки устроили?
Цитата:
Сообщение от Полковник
На кукурузном початке, видимо. Это просто мы "правды" не знаем: в подпольном частном кафе были дорогие булочки, а в клятой Москве хотели, чтобы их дешево продавали.Цитата:
Сообщение от Егорий
- и, как всегда, в результате - закупали зерно в Канаде. Советская планово-убыточная экономика - это просто пиздец! Целые отрасли в жопу по плану! За то, блядь, какое-то мифическое социальное равенство!Цитата:
Сообщение от Негра
Не, если кто хочет себя равнять с алкашом этажом ниже - ради Бога и в рот тому ноги!
Цитата:
Сообщение от alex
Распитие алкогольных напитков в общественном месте. Ай-яй-яй, пан подполковник. А потом ксивой в сержантские морды тыкать и званием козырять? Нехорошо...
- нормально, чо, сам никогда в "общественных местах" не пил? А уж на набережных - прелестно!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Мне можно. Я не в органах. Пусть и не внутренних :mocking:Цитата:
Сообщение от Mariner- нормально, чо, сам никогда в "общественных местах" не пил? А уж на набережных - прелестно!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ты на органы не съезжай! Отвечай прямо - пил, не пил?
В глаза смотреть!:biggrin:
Стараюсь, док, стараюсь. Все нервы мне измотала эта напасть.Цитата:
Сообщение от Полковник
А вот мне не нравится. И всё тут.Цитата:
Сообщение от alex
Мне тот нравится, под которым я Присягу принял 01 октября 1972 года. Помнишь первые слова ТОЙ Присяги - "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик...". Мне тот нравится, под которым мой дед служил - в составе 310-й стрелковой дивизии 54-ой армии Ленфронта - и 18 декабря 1941 года в бою у разъезда Куколь на восточной окраине Волхова, будучи тяжело раненным 12 декабря, отправил на тот свет 11 недоумков, действуя штыком и гранатами (почти дословно из "Листка личной мести тов. М.В. Муравлёва"). И тебе, как я понимаю, должен нравиться тот же -под ним ТВОЙ отец служил.
Мне советский флаг нравится. Под ним мой отец служил. Под ним мои деды воевали. И вообще - это флаг страны, в которой я родился. Поэтому я очень радовался тому, что этот флаг начали поднимать на День Победы, что не дали с него убрать серп и молот (хотя были, были недоумки, решившие оставить только - ебу дались! - белую звезду...), да и гимн на музыку Александрова - тоже родной, все время, как звучит - слова наворачиваются про "Союз нерушимый"... может, и правильно, что не забылись - обратно переделывать надо будет. :)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Но мне и российский триколор нравится. До-о-олго он мне не нравился, ну очень долго воспринимался как флаг "демократов, победивших Союз". Хоть я под этим флагом и присягу принимал... А вот, помнится, в 1999 году иду это я по улице, вижу поднятый над каким-то зданием триколор - и вдруг понимаю, что это все-таки тоже наш флаг.
Не "власовцев", а России. Кстати, у меня прадед под ним воевал, в Первую Мировую еще. ;) И прапрадед под ним же служил, при Александре Третьем...
Но прапрадеды - дело давнее, а вот в 1999 году, ей-ей, появилась причина для "невласовского" восприятия триколора. Потому как именно под ним колонна десантуры в Косово шла, и им же встречающие сербы размахивали. И на него же НАТОвцы смотрели в Приштине и понимали, что опаньки - опоздали: русские пришли. :)
И потом тот же самый флаг над заставами пограничников да над постами ОМОНа был, которые от басаевцев в Дагестане отбивались. Над нашими колоннами, входившими в Чечню - перехеривать хасавюртовский позор. Над дворцом "президента Ичкерии". Над блок-постами по Кавказу и Приднестровью. Над миротворцами в Осетии и Абхазии...
...да вот, совсем недавнее - над толпой в Сирии, радовавшейся, что русские и китайцы не дали с их страной повторить "ливийский вариант".
"Власовский" флаг? ;)
У Власова, кстати, основным не триколор был, а Андреевский флаг. Ну, тот самый, который военно-морской.
Он же был основным для КОНР - созданного немцами "комитета освобождения народов России", которому подчинялись и казаки Краснова, и "украинская национальная рада", и каждой такой твари по паре...
...и что теперь - из-за них объявить "власовским" флаг "Варяга" и "Меркурия", Ушакова и Нахимова? :)
Как-нибудь перебьются сволочи без такого почета. ;)
С триколором - то же самое.
Ну, и те сволочи, которые устраивали "красный террор", подавляли крестьянские бунты и вообще много чего некрасивого творили на русской земле под красным флагом - тоже перебьются без того, чтобы я серпасто-молоткастое знамя считал "ссаной коминтерновской тряпкой", "флагом Тухачевского" и т.п.
Оба флага - и красный советский, и российский триколор - это флаги моей Родины.
Руси/России.
Которая оставалась таковой в разные периоды истории, с разными официальными названиями и символами, с разной властью - но с одним нашим народом.
Служившим, воевавшим и умиравшим за Родину под обоими флагами.
А вот "габсбургско-гогенцоллерновский" черно-желто-белый флаг "голштинских Романовых" - что-то как-то разонравился в последнее время. И не потому, что его всякие пидоры подлимоновские таскать начали, а просто - ну, не вписывается он в нашенскую славянскую геральдику никаким боком.
В отличие, заметим, от бело-сине-красного триколора, цвета которого (хоть, как считается, и другим порядком) еще при Алексее Михайловиче (том самом, при котором Украина воссоединилась ;) ) на русское знамя положили... :)
Господа, тема несколько расширилась, но думаю это не оффтоп ибо вертится она именно вокруг ценообразования газа, одним хочется подешевле, другим подороже. Есть разные мнения и даже совершенно противоположные и это здорово. Но вначале, как говорится долг превыше всего, Божья Искра, с Вашим гайморитом надо кончать, резать и никаких гвоздей. (Покровские ворота):smile: Я бы порекомендовал Вам сделать снимок и уж после этого приниматься за лечение, кроме этого общий анализ крови, надо уточнить это острая или хроническая форма ибо лечение разное. Возможно все обойдется проколом и удалением гноя. Желаю скорейшего выздоровления. Теперь по теме. Лично свою позицию хочу довести до форумчан. Я уважаю свою страну, ее народ независимо от национальности, вероисповедания, я уважаю людей конкретно и каждого, (наверное специфика профессии) а уважая свою страну, я уважаю и ее атрибутику, здесь писали, что советский флаг и флаг ВМФ был лучше, мне кажется, здесь нет критериев лучше или хуже, а есть просто человеческое отношение к прошлому, как я могу не уважать советский флаг, если я большую часть жизни жил с ним, как я могу не уважать флаг ВМФ СССР если я почти 10 лет ходил под ним по морям и океанам. Здесь говорят о Гагарине, но почему-то приписывают это советской власти, вот с этим я не согласен, это советский народ, ученые, рабочие сделали это, а советская власть угробила нашу генетику, кибернетику и прочие науки, в результате чего ну вы сами знаете где мы сейчас находимся в этих областях .Теперь самый больной вопрос, Украина, здесь опять же это мое личное видение, Украина хотим мы или не хотим есть суверенное государство, и это надо понять, любое другое понятие приведет только к худшему, чего кстати и добиваются США раскол между нашими народами, а проводники этой идеи есть не только в Украине, но и в России. И столь высокая цена на газ для Украины и есть эта раскольничья политика, а экономика в вопросе газа даже не на втором месте, а не 10. Уверен прозападные украинские националисты даже довольны такой ценой ибо это их козырь в оболванивании народа Украины против России. Кстати здесь пишут, что мне в моем Кёниге ничего не видно, ошибаетесь друзья, я очень интересуюсь делами Украины, а как же иначе, это моя малая, как принято говорить, Родина. Еще раз извините, если мои мысли расходятся с вашими, но я не люблю уже с давних времен "одобрямс" :smile:
Спасибо, док!Цитата:
Сообщение от Полковник
Всё делается. Прокол не нужен. А с гайморитом было покончено давным-давно - ещё до поступления в "систему", меня в подводный флот тогда готовили. Дефлорация была произведена в 1472 КрВМГ. Как потом с гордостью напейсала моя мама - "На прямой рентгенограмме придаточных пазух носа нарушения их пневматизации не обнаружено". А БФУ потом - на УТС 11 уч. отряда подплава доблестно прошёл.
Кстати, док. Ведь я тоже с 4-го факультета. И кант на погончиках красным был. Одна остановка от вашей "системы" на метро. Ваша была - "Площадь Ленина", а моя - "Чернышевская".
Мир тесен.
Спасибо.
Вы считаете, что РФ должна снизить цену в одностороннем порядке, без встречных шагов со стороны Киева?Цитата:
Сообщение от Полковник
Нет, я так не считаю, но я считаю, что должен быть поиск компромиссов, причем с обеих сторон.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да знакомо мне сие благоугодное заведение.:smile: Кстати, мои друзья пишут мне печальные вести, сократили его по самые немагу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Из чего я понял, что Ваша матушка была врачам, значит коллега.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Совершенно верно, и на танцах в БМК и Доме Учителя наверное бывали на "балах" :smile:?!Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Безусловно. Но ведь Киев ничего не предлагает взамен, а просто канючит скидку.Цитата:
Сообщение от Полковник
Могли бы отдать РФ, к примеру, все права на Керченский пролив.
Цитата:
Сообщение от Полковник
Будьте столь добры: растолкуйте премудрость связи этих двух мыслей. Ну невдомёк мне.Цитата:
Сообщение от Полковник
Если суверенное - так и договариваться нужно, как с суверенным. При чём здесь рыночная цена на газ - никак не возьму в толк.
Хочется снизить цену, т.е. поиметь преференции - всегда пожалуйста, Беларусь в примере. Хочется и сесть куй-куда, и рыбку отведать - идиотов лучше искать в зеркале.
Вот как раз лично вы, Полковник, и являетесь проводником это самой раскольничьей политики. Вместо того, чтобы бороться за разум, за нормальные договорённости, - вы пытаетесь толкнуть в массы банальную хохлятскую идею: клятые москали зажали газ, душат родную Неньку...
Вы бы определились: или два серьёзных партнёра, которые договариваются и выполняют договорённости, или никак... т.е. не то, чтобы никак, но этот вариант, думаю, лично вам не понравится. Этот, второй, можно назвать "принуждение к союзу"...
Предлагает. Уменьшить объёмы поставок. Нормальный торг.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сейчас обе стороны обещают рассмотреть проблему уменьшения закупок "в цивилизованном порядке".
Весь цимус в том, что на весь период разбирательства Россия получит увлекательный процесс "рассматривания", но не деньги.
Мы опять возвращаемся к тому, что по самому слабому месту российской экономики - прибылям от экспорта энергоносителей - явно идёт какая-то целенаправленная работа.
Предлагает. Уменьшить объёмы поставок. Нормальный торг.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сейчас обе стороны обещают рассмотреть проблему уменьшения закупок "в цивилизованном порядке".
Цимус состоит в том, что на весь период разбирательства Россия получит увлекательный процесс "рассматривания", но не деньги.
Мы опять возвращаемся к тому, что по самому слабому месту российской экономики - прибылям от экспорта энергоносителей - явно идёт какая-то целенаправленная работа.
Ведь схожие процессы происходят и с другими странами (какую там цену просил Китай? Какие скидки получили европейские страны?).
Просто Украина - самый крупный клиент по газу, поэтому всё происходящее с украинским контрактом очень для России чувствительно.
Цитата:
Сообщение от Полковник
Будьте столь добры: растолкуйте премудрость связи этих двух мыслей. Ну невдомёк мне.Цитата:
Сообщение от Полковник
Если суверенное - так и договариваться нужно, как с суверенным. При чём здесь рыночная цена на газ - никак не возьму в толк.
Хочется снизить цену, т.е. поиметь преференции - всегда пожалуйста, Беларусь в примере. Хочется и сесть куй-куда, и рыбку отведать - идиотов лучше искать в зеркале.
Вот как раз лично вы, Полковник, и являетесь проводником это самой раскольничьей политики. Вместо того, чтобы бороться за разум, за нормальные договорённости, - вы пытаетесь толкнуть в массы банальную хохлятскую идею: клятые москали зажали газ, душат родную Неньку...
Вы бы определились: или два серьёзных партнёра, которые договариваются и выполняют договорённости, или никак... т.е. не то, чтобы никак, но этот вариант, думаю, лично вам не понравится. Этот, второй, можно назвать "принуждение к союзу"...
Взамен на снижение цены? Первый раз слышу.Цитата:
Сообщение от Observerr
Т.е. за декабрь Украина не заплатит? В этом случае газ будет отключен - как в 2009-м. Кстати, за декабрь деньги должны быть перечислены самое позднее в пятницу.Цитата:
Сообщение от Observerr
Взамен на снижение цены? Первый раз слышу.Цитата:
Сообщение от Observerr
Т.е. за декабрь Украина не заплатит? В этом случае газ будет отключен - как в 2009-м. Кстати, за декабрь деньги должны быть перечислены самое позднее в пятницу.Цитата:
Сообщение от Observerr
Но не смертельно.Цитата:
Сообщение от Observerr
А для Украины - смертельно.
За декабрь давно заплатили.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Речь о контракте 2012года: отказ от планов закупки 52 млрд кубов и от 33 млрд кубов по условиям "плати или забирай".
Из-за уровня цены выше рыночной, Украина сообщила, что закупит только 27 млрд кубов. Недовольные - в суд, рассматривать.
Так не о том речь.Цитата:
Сообщение от Observerr
Речь о взаимных уступках. РФ готова говорить о скидках, но хочет хоть что-то взамен.
Киев же взамен не хочет дать ничего, а скидку получить хочет.
Пиздёшь и провокация. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
В контракте есть формула, она стабильна же ж..
- отключат газ нах, и пусть недовольная сторона идет в ... суд. ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, я опять о своём...Цитата:
Сообщение от Полковник
У советской власти, как и у любой другой власти, были, естественно, свои недостатки и просчеты.
Только вот "ученые и рабочие" создавали всё, что создали, не в подпольных кружках после торговли трусами с лотка, а на основной своей работе за государственную, между прочим, зарплату. Они занимались тем, чему их это государство сначала за счет бюджета (за счет всего советского народа и от его имени) научило, а потом поручило сделать (для всего советского народа), обеспечивая тем самым любому представителю этого самого народа право участвовать в этих достижениях и гордиться ими.
Так что все достижения СССР, которыми мы гордимся до сих пор, есть не только результат работы ( а иногда и подвига) всего народа, но и результат государственной политики советской власти.
Да, не всеми результатами этой политики мы можем гордиться. Часть из них мы пожинаем теперь. Как пожинали до этого результаты государственной политики Российской Империи. Как будем впоследствии пожинать результаты госполитики Российской Федерации.
Это закономерный исторический процесс. И это не повод оптом очернять всё, что было сделано до нас и при нас.
Почему обязательно сразу в суд? Можно, при неоплате, просто отключить газ в соответствии с действующим договором.Цитата:
Сообщение от Observerr
Взять, к примеру, магазин.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Каждый день Вы покупали килограмм колбасы за 50 гривен, а сегодня приходите, а она персонально для вас, как для постоянного клиента, уже по 80 грн.
Вот Вы и говорите продавцу: "это какое-то странное отношение, но я деньги не печатаю. Мой ежедневный бюджет на колбасу 50 гривен, поэтому я или покупаю по этой цене 600 граммов, или, как обычно, килограмм, но по старой цене."
Логично?
А продавец обижается: "из-за тебя я теперь буду ежедневно терять 80грн x 400 граммов = 32 гривны!" И ты взамен ничего не предлагаешь!
Нелогично;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Если ты "одноразовый" покупатель, можешь вообще не покупать - дело твоё. А вот если у тебя контракт и определенные обязательства, то будь добр их выполнять: подписывал, чай, не под дулом пистолета.
Т.е. Вы признаете тот факт, что Киев просто хочет скидку, взамен же не хочет дать ничего?
О причинах - разговор отдельный. Факт присутствует?
Попытка перевода всех явлений на бытовой уровень.Цитата:
Сообщение от Observerr
Помнится, Кравчук очень любил такого рода риторику.
Собстенно, о том и речь в двух темах "газовая война" и "лживая сука".Цитата:
Сообщение от Негра
Есть ситуации, когда, при невозможности договориться со стратегическим партнёром, односторонний отказ от контрактов сужественно полезнее для экономики, чем следование бестолковой бумажке, ставшей невыгодной или даже угрожающей для экономики.
Наглядно продемонстрировано Россией в предыдущей газовой войне, на собственном примере.
Т.е. Вы считаете, что контракт, подписанный премьером, не более чем "бумажка"?Цитата:
Сообщение от Observerr
Киев не хочет необоснованного повышения цен.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вполне возможно. Если есть, чем оплачивать санкции.:wink:Цитата:
Сообщение от Observerr
В данном конкретном случае на одной чаше весов угроза собственной экономике. а на другой - контракт, радеющий о сверхприбыляях чужой экономики.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как бы поступил нормальный политик?
Тем более, что опыт одностороннего выхода из договоров уже продемонстрирован партнёрами.
Цена обусловлена контрактом, подписанным премьером Украины. Соответственно, обоснована согласием обеих сторон.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, уважаемый! Мы таки не на базаре! Торг здесь не уместен!Цитата:
Сообщение от Observerr
:blum2:
Т.е. полномасштабная экономическая война? "Что ж, война - так война, русским не привыкать" (с).Цитата:
Сообщение от ObserverrВ данном конкретном случае на одной чаше весов угроза собственной экономике. а на другой - контракт, радеющий о сверхприбыляях чужой экономики.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как бы поступил нормальный политик?
Тем более, что опыт одностороннего выхода из договоров уже продемонстрирован партнёрами.
Думаете, экономическая война нанесет меньший ущерб вашей экономике? Посмотрим:smile:
Не проще ли отдать Керченский пролив?
Это персонально для Приазовца.Цитата:
Сообщение от Береза
А то он в жадности продавца видит запрос покупателя на скидку.
Скажу больше. Если бы продавец выставил цену 1000 грн, то его "ежедневные потери" в мозгу составят 400 гривен!
Тот постоянный покупатель будет должен не только много денег "без предложения чего-то в замен", но придётся и квартирку его смотреть :)
А итог всё равно тот же: продавец этих денег просто не получит.
"Полномасштабная война" невыгодна России в первую очередь.
Нормальному политику Украины давно пора признать, что он таки потерпел поражение. И пора бы ему как то спасать страну от последствий необдуманного посещения юлькой кабинета Путина.Цитата:
Сообщение от Observerr
Политик должен подумать, что он может предложить противной стороне взамен пересмотра соглашений по газу :wink:
Кто-то теряет, кто-то находит.
В большой семье клювом не щелкай.
На двух стульях не усидишь.
И вашим и нашим за копеечку спляшем.
Все будет хорошо (с)
:mocking:
Но не всегда. И не для всех.Цитата:
Сообщение от Береза
"Продавец" достаточно богат, чтобы списать их на убытки.Цитата:
Сообщение от Observerr
А что будет с "покупателем"? Он способен отказаться от потребления "колбасы" (Ваш пример).
Ну ты же понимаешь, что весь вопрос с газом-ценой-юлькой это не только, не сколько, вопрос экономики.Цитата:
Сообщение от Observerr
Посему ты правильно упомянул вопрос с квартиркой покупателя.
если честно, мне думается, что в скором времени вопрос этот будет решен (я про цены и газ)
Но мне, как налогоплательщику продавца (РФ), хотелось бы понять, отчего это у нас газ для населения выше, чем у покупателя(ВГН)
Как то ... ну, одним словом, хотелось бы чтобы сначала внутри нашей страны были решены вопросы высокой стоимости всего, что связано с углеводородами.
Бывают и такие случаи...Цитата:
Сообщение от Observerr
Жадность до высоких продажных цен приводит к отсутствию спроса и таки выбросу колбасы на помойку. :wink:
Но колбаса скоропортящийся продукт, а газ не шмотка, на которую прошла мода :wink:
Результат этой государственно-советской политики налицо, уважаемая Негра, где сейчас большая половина советских ученых, и вообще толковых ребят, они сидят в научных лабораториях и корпят над совершенством унитазов протирая штаны, а какая разница свои 120 они все равно получат, извините я утрирую, но суть близка к этому, а те, кто от "жаркой любви" соетской власти умыкнул за бугор, действительно творили чудо и двигали науку, посмотрите сколько ноб.лауреатов из числа бывших наших граждан. И слава Богу, что нынешняя власть хоть это поняла, и создает условия, хочется верить, что это не пустые слова.Цитата:
Сообщение от Негра
Это верно, от ошибок никто не застрахован, особенно те кто, что-то делает, но советский чиновник ох как боялся чего-то делать а вдруг не получится, дадут по шее, уж лучше сидеть и не дергаться, Негра, неужели Вы этого не знаете, у советской власти были не ошибки, а серьезные системные заблуждения. Да собственно лучше Булгакова в его ироничной форме, по моему убеждению еще никто не сказал лучше. (Мастер и Маргарита)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну да, ну да... А те, кто остался, ничего не творили... В космос - на кукурузных початках, да.Цитата:
Сообщение от Полковник
Угу... Не помню дословно... Что-то типа:Цитата:
Сообщение от Полковник
"Люди те же. Только квартирный вопрос испортил их".
:bad:
Цитата:
Сообщение от Observerr
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/21/935930.htmlЦитата:
Бойко: Украине и России не выгодно обращение в международный арбитраж
КИЕВ, 21 января. Ни Украине, ни России не выгодно обращение в Стокгольмский суд по газовым спорам в связи с их длительным сроком рассмотрения. Об этом, как пишет "Укринформ", заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко.
"Средний срок прохождения рассмотрения дел в Стокгольмском суде занимает около двух лет. Это длительный процесс, который может затянуться. Мы относимся осторожно к подобным вещам, и я убежден, что российские партнеры тоже не обратятся в суд, потому что двухлетнее рассмотрение никому не нужно", — сказал Бойко.
Отыгрывают назад?
Ну и нифига не та ситуация, в корне.Цитата:
Сообщение от Observerr
А именно: это продавец, своему хорошему другу взял, и продал ту колбасу не по 50 гривен, как для всех, а по 25. Ну хороший человек, может родственник? ;)
А тут вы подныриваете: ага! - ему по 25! А мне? А я? Я тоже хочу!
На что продавец вам мягко указывает пальцем на ценник - вот цена, бери.
Пальма первенства оспаривается "газовым" вопросом)))Цитата:
Сообщение от Негра
Если москвичей испортил "квартирный" вопрос, то русских - "газовый" вопрос.Цитата:
Сообщение от ;579764
:mocking:
Сами виноваты. Надо было вступать в ТС.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вы правы, этот вариант мне совершенно не нравится, как там в фильме "осчастливить против желания невозможно" как Вы себе представляете принудить страну к союза?! такая страна принужденная быть в союзе, это по меньшей мере головная боль, а по большому счету 5-колонна. И совсем другое дело когда совершенно добровольно, исходя из политических и экономических соображений происходит образование такого союза, тогда он будет долговечен, прочен и конкурентоспособный.Цитата:
Сообщение от танкист
Нет там ни "москвичей", ни" русских".Цитата:
Сообщение от Береза
Нашла правильную цитату:
Цитата:
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
Полковник, мне кажется, Вы ошибаетесь. Потому что переписку Богдана Хмельницкого не читали, например. Нашему народу в течении 20 лет навязывают чуждую политическую парадигму.
И свою парадигму мы никак ни выразить, ни высказать не можем.
Не получается.
А значит - Вот так через национальное унижение, поражение и принуждение. Так Русские княжества к России присоединялись. Здесь бандеровский флаг надо всем висит. Вы вообще понимаете, что это такое?
Оккупация это называется.
И мы - русские здесь - сделали политически все, что можно, всегда голосуя за тех, кто обещает воссоединение с Россией.
И всегда обманывают.
А, значит, мы в оккупации.
И путь воссоединения один-завоевывание. На сегодня - Экономическое. Зайдет речь о военном - здесь миллионы встанут под русский флаг. И ПРОТИВ него такие же миллионы единоязычного, но разноверного народа.И мы их знаем. Давно и Хорошо. С 1939 года.
http://www.youtube.com/watch?v=IsdHRi8DJ8c
И речь идет не о том, как нас возвращать. Ни Николаев, Ни Киев. Речь о том как западников отделить с минимальным экономическим и людским ущербом. Вот и все. И по моему, Россия сейчас делает все правильно.
Ну русских там точно нет, то от меня .)Цитата:
Сообщение от Негра
А вот что касаемо "москвичей" ....
Если вспомнить, в каком городе происходят события произведения, если вспомнить о чем и о ком говорит Кот, произнося слова "Квартирный вопрос их испортил" ...
Да и вообще, Булгаков не только в "Мастере" проводит линию о квартирном вопросе в Москве, но и в "Собачьем сердце", и в отдельном рассказе "Московские квартиры" ....
лейтмотив так сказать
Артур, ты ж неглупый человек, что ты тут всякую хрень пишешь?
Не нравится контракт - разрывай. Ищи на рынке другого поставщика.
Не нравится формула в контракте - разрывай. Пусть новый постащик, которого найдешь, даст тебе иную.
Ну и вконец наглым выглядит навязывание покупателем цены продавцу на его же товар.
Да, кстати, ты хоть понимаешь, что снижение объема до 27 млрд. кубов наряду с неоплатой оговоренного объема по условиям "take or pay" приводит не только к закручиванию вентиля и огромным щтрафам, но и навсегда закрывает для Украины дверь в вожделенный ЕС?
ЗЫ: какое счастье, что больше никогда не будет возврата к советским реалиям с их псевдо-равенством и псевдо-справедливостью социальной!!!!
Возможно, ошибаюсь, но я так думаю, и мои мысли пришли ко мне не с бухты барахты. Пока веских аргументов в пользу принудительного решения вопроса о присоединении Украины к союзы не высказано.Цитата:
Сообщение от Егорий
Нет не читал, если дадите ссылку где почитать с удовольствием почитаю.Цитата:
Сообщение от Егорий
Полностью разделяю эту Вашу мысль, Ющенко и оранджоиды это были враждебная для народа сила, но парадокс в том, что многие поверили в эту силу, а когда поняли, то ничего толком не сделали, даже бандеру снова не повесили. Я так до сих пор и не понял, с него сняли хероя или он до сих пор херой.?Цитата:
Сообщение от Егорий
Жовто-блакытный это не бандеровский флаг, точно так же как триколор не власовский флаг, надо отделять мух от котлет, как говорил наш Президент:smile: Ибо по Вашей логике флаг Германии это есть фашистский флаг. Дело не в символах, а в тех, кто прикрывается этими символами творит беззаконие, как те же ОУН, или РОА или фашисты. В отношении западной Украины это вопрос сложный, она была присоединена насильно, вот пусть теперь добровольно и уходит.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ватсон, нет ничего проще ;)Цитата:
Сообщение от Полковник
Если к середине этого года ничего не изменится, то ГТС Украины можно сдавать в утиль, заранее и однозначно.
Через год для России не только эта труба для транзита, но и в принципе поставки газа на Украину будут мм... как для слона комар - его совсем не видно, его не существует.
Дальше пойдёт металлопрокат (трубы,..), потом, или тут же продовольственный импорт - для РФ это такая мелочь, которая что есть, что её нет - равнобедренно.
И так далее. "Ништяков" достаточно. При этом ничего экстраординарного - ну просто, тупо, по-честному: нам это не нать, и всё тут, а кто, например, с трубами будет рыпаться - задемпингуем до смерти, потому бизинесс :).
И никуда не денется, придёт с протянутой - а там уже будем посмотреть. Можно ли пускать в союз. Может программу по присоединению, лет на десять-пятнадцать, может ещё чего - долго будем думать, основательно... А за это время вся, или большая дурь из голов выйдет, или сами же жители вышибут.
Это очень просто, но лучше так не делать. Потому использовать последний шанс - для Украины благо. Не использует - пеняй на себя.
Уверен, что не использует.Цитата:
Сообщение от танкист
Сокращение Украиной закупаемого обьема с 52 до 27-чистейшей воды блеф.:wink:
Заявляю это со всей ответственностью.
И дело даже не в том,чтоМожно перевести лишь небольшую часть котельных на уголь,солому,торф и проч.и эта экономия составит максимально 10 лярдов.Цитата:
"В соответствии с контрактом, изменение годовых объемов в принципе не может превышать 20%".
Но,основной потребитель-промышленность.
Вот структура потребления газа Украиной в разрезе отраслей:
или
Если в кабинете министров Азарова считают,что та экономия,которая выскакивала последние два месяца благодаря аномально теплой погоде будет ежемесячно-то пусть сцуко в пиджаках на работу ходят.
Ураина может потреблять 27 лярдов только остановив хим.и металлург. производство и снизить температуру теплоносителя в комм.сетях до критического.
Тогда людям будет одинаково комфортно в шубе в квартире или на митинге на майдане.
Имхо-блеф.
И ответ Миллера должен быть следующий:
27 лярдов?
О кей.За перебор-в двойном размере.:wink:
Теперь о экстренном (именно) "переводе котельных на твердое топливо".
Если президент сказал это не подумав (не исключаю)-население ждет беда по типу замороженого г.Алчевска.
Ремонт теплотрасс в разгар зимы-это песня,для многих стариков-последняя.
Во-первых добавятся значительные транспортные расходы;
Во-вторых-расходы по расширению штата истопников;
В-третьих,в котельные идет уголь самого низкого качества (с породой),которая имеет свойство спекаясь забивать колосники,а это требует остановки котла,охлаждения,очистки колосников,загрузки и запуска котла.
В таких условиях следить за температурой теплоносителя имеющимися штатами-невозможно.
Если же наш гарант все-таки в теме (а я думаю-в теме,он же не вуйко из лесу)-это блеф.:biggrin:
Ога.. а у нас с утра горячей воды нет. а на улице минус 8 и метель. Спасибо, хоть отопление пока еще есть.
ПЫСЫ: Для памаранчей: Да, наслаждаюсь. И буду. Идите нахуй.
- а что не блеф? Уж сколько раз грозили Стокгольмским арбитражем...Цитата:
Сообщение от Мрачный
Вся хохляндия - сплошной блеф.
Гм... Насколько я понимаю, это именно то, что пытаются делать наши политики уже два года. Достаточно активно.Цитата:
Сообщение от Береза
Но и продавец в данном случае - более чем на 82% продавец исключительно колбасы.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И схожие проблемы у него не только с этим самым крупным покупателем.
Уже начинают...Цитата:
Сообщение от танкист
Если уж для Северного и Южного потоков смогли сделать, то остальное - дело техники.(ИМХО)Цитата:
ОМК сертифицировала по стандарту DNV трубы для «Южного потока»
ОМК получила сертификат соответствия требованиям стандарта DNV для этого нового международного проекта. Сертификат соответствия дан по результатам испытаний произведенной пробной партии. Сортамент труб 813х39.0мм SAWL 450SD (аналог Х65), 813х37.4мм SAWL 485 SD (аналог Х70) согласно требованиям спецификации DNV-OS-F101.
ОМК была первым российским производителем труб, получившим в 2007 г. сертификат соответствия DNV для производства труб для подводных трубопроводов. ОМК поставила 480 км труб 1153х34-41мм для уникального в мировой практике подводного трубопровода Nord Stream
ППКС.Цитата:
Сообщение от Береза
А ещё, параллельно с этой всей неразберихой, я вижу, что ключики от российской экономики постепенно накапливаются у западных дядь.
И они этими ключиками понемногу начинают поигрывать. А ведь могут и рубануть (с).
Нет, Это Бойко просто перефразировал мои комменты:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Цитата:
Сообщение от Observerr
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/21/935930.htmlЦитата:
Бойко: Украине и России не выгодно обращение в международный арбитраж
КИЕВ, 21 января. Ни Украине, ни России не выгодно обращение в Стокгольмский суд по газовым спорам в связи с их длительным сроком рассмотрения. Об этом, как пишет "Укринформ", заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко.
"Средний срок прохождения рассмотрения дел в Стокгольмском суде занимает около двух лет. Это длительный процесс, который может затянуться. Мы относимся осторожно к подобным вещам, и я убежден, что российские партнеры тоже не обратятся в суд, потому что двухлетнее рассмотрение никому не нужно", — сказал Бойко.
Отыгрывают назад?
Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от Observerr
Ключики-это инвестиции в промышленность и с/х.Именно они сделали Японию-Японией,Сингапур-Сингапуром и Китай-Китаем.Цитата:
Сообщение от Observerr
Рубить=банкротить?
Жаба задавит.:biggrin:
В данном случае ключики - это контроль над мировыми запасами энергоносителей.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Рубануть - устроить очередной кризис с падением цен. Не впервой.
И всё, нету денег на Сколково. Как минимум.
Насколько мне известно,определенная доля активов (не контрольный пакет) имеется у скандинавов и возможно англичан.
Это вызвано отсутствием оборудования для нефтяных платформ сверхглубокого морского бурения.
По другому добраться до них сегодня-невозможно.
А завтра добрые соседи (с подачи Тимошенко :wink:) их высосут.
- тут и без ключиков в 2008 было зашибись. С 150 до 35 долларей - это круче, чем Союз душили, да еще в короткий промежуток времени.Цитата:
Сообщение от Observerr
И что?
А ничего. Даже потоки строить не перестали. Только Миракс ушел в жопу - это да. Так что сказки об умышленном обвале сегодня нас несильно пугают.
Та нате, почитайте. Первая же ссылка по запросу. И Царю Русскому и турецкому и польскому. Вот такова наша натура.Цитата:
Сообщение от Полковник
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8.D1.87.D1.83
А про оранжоидов. Все, что имеете сказать - можете в лицо лично лично говорить. Потому что я. В одном ряду с ними вместе. И такие как я Майдан охраняли и я среди них. Теперь не покаяться даже за это. Здесь это многие знают. С западной - были, да, только не они вопрос в строну Ющенко развернули - мы, восточники.
И Давить нас Нужно, не взирая на наше согласие. Это и будет нашим покаянием.
Жестоко? Да!!!
Однако необходимо! А иначе я, внук комиссара, как бы в одной банде с бандеровцами оказался?
Пусть Жмут и Давят. Не забывая о гуманитарном аспекте: "Единстве".
А мы, уж, если Нагрешили, переживем тут, как-нибудь, в шубах перед мониторами, а то и совсем без них. Чтобы потом вместе на Века!
Вы вообще знаете о чем эта песня? Это про то как мы на Москву ходили. А потом в Кремле своих коней и библиотеку Ивана Грозного поели.
http://www.youtube.com/watch?v=pX2zJYTdjwY&list=LLKY5-1vGBOBoX3sYR4PhRpA&index=40&feature=plpp_video
Вот так. И с вашими, глубоко гумманистическими, подходами к нашему Дикому племени подходить не стоит.
Кочевники потому что. И не всегда в своем уме.
А про "жовто-блакитний" и про "трезуб" - так это флаг и символ Рюрика, захваченный бандерами, как теперь возвращать?
Сильно, Юрий.
От души.
Только не надо каяться за всех.
Тебе никто из прошедших поколений таких полномочий не давал.
И ты не бери...
Все было в нашей окраинской истории. И на Москву ходили, и на Варшаву и на Стамбул...
И вместе с Москвой вместе стояли.
И были и герои и подонки.
Такова судьба наша окраинская.
Не в австрийских штабах и не в канадах придумана...
И никуда Украина от России не денется. Как и Россия от Украины.
Чтобы не говорили как отрицающие и ненавидящие Украину, так и всяческие гетьмоцкальщики.
Перемелется.
Да.
Как, не знаю.
Не оракул...
"Не переможете!":blum1: - побачімо:blum1:.Цитата:
Сообщение от Bond
Богун перед Радой - прав был, определенно. Только потом Выговский 50 тысяч нашего народа татарам отдал. И за это - нет ему прощения.
А Вы, пожалуйста, определяйтесь - с какого Вы берега.Здесь, в Новороссии места хватит всем.
"Я - за Интернационап !" (с):smile:
http://censor.net.ua/news/194861/naf...il_import_gazaЦитата:
Как сообщает ЦДУ ТЭК (Центральное диспетчерское управление топливно-энергетического комплекса РФ, - ред.), если с 5 по 17 января Украина отбирала немногим более 50 млн кубометров в сутки, то с 18 января начался рост импорта, который к 21 января достиг уже 115 млн кубометров.
В "Газпроме" пока не прокомментировали эту информацию.
Ранее министр энергетики Украины Юрий Бойко заявлял, что Киев в два раза сократит закупки российского газа.
Ну, и что не так? Они ж говорили о закупках, а за этот газ, вроде бы, никто еще не заплатил!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну и вот...:smile:Цитата:
Сообщение от Мрачный
http://lenta.ru/news/2012/01/23/import/Цитата:
Украина увеличила импорт российского газа в два раза
Госкомпания "Нафтогаз Украины" в конце января нарастила объемы импорта российского газа более чем в два раза. Об этом сообщает "Интерфакс".
С 5 по 17 января отбор газа Украиной составлял чуть больше 50 миллионов кубометров в сутки, а к 21 января этот показатель достиг 115 миллионов кубометров. В "Газпроме" пока не прокомментировали эти данные.
Рост импорта начался с 18 января. Информагентство отмечает, что днем ранее "в конструктивной обстановке" прошла встреча руководителя "Газпрома" Алексея Миллера с министром энергетики Украины Юрием Бойко. О результатах газовых переговоров России и Украины пока не сообщается.
Так все-таки, что будет с "покупателем"?Цитата:
Сообщение от ObserverrНо и продавец в данном случае - более чем на 82% продавец исключительно колбасы.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И схожие проблемы у него не только с этим самым крупным покупателем.
http://www.nr2.ru/kiev/368706.htmlЦитата:
Россия на переговорах по пересмотру газового контракта выдвинула претензии на 20 украинских предприятий, помимо доступа к газотранспортной системе.
Об этом сегодня пишет киевская газета «Экономические известия», ссылаясь на данные сотрудников «Нафтогаза Украины».
«Кроме условий создания газотранспортного консорциума, также обсуждаются возможности участия российского капитала в структуре собственности 20 украинских промпредприятий», – говорится в публикации.
«Это условие было выдвинуто РФ, оно затронуло интересы крупного украинского бизнеса и, естественно, вызвало неодобрительную реакцию среди его собственников», – отметил собеседник газеты.
Напомним, что накануне министр энергетики Юрий Бойко, который считается представителем группы олигарха Дмитрия Фирташа, категорически отверг возможность снижения цены на газ путем передачи украинских активов под контроль России.
«Мы никогда не рассматривали какие-то другие заводы или активы в части компенсации, как это сделали другие страны или компании», – сказал Бойко.
В короткий промежуток времени - это всегда ерунда, есть возможность пережить на запасах.Цитата:
Сообщение от Mariner
http://news.mail.ru/politics/7891039/Цитата:
Украина подтвердила исполнение действующего газового контракта с РФ и будет продолжать переговоры по корректировке цены российского газа, сообщил журналистам председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер.
«Что касается Украины, то у нас есть действующий контракт. Контракт у нас такой, что и украинские коллеги даже прекрасно понимают, что условия этого контракта являются железобетонными, и если говорить о 2012 годе, то украинская сторона подтвердила, что будет исполнять в полном объеме контрактные обязательства, которые есть», — сказал, добавив, что украинская сторона будет продолжать переговоры с РФ, чтобы «каким-то образом откорректировать цену».
Украина ведет с РФ длительные переговоры по снижению цены на газ, которую Киев считает несправедливой. По информации «Нафтогаза Украины», цена на российский газ для Украины в первом квартале 2012 года составляет 416 долларов за тысячу кубометров, во втором и третьем кварталах составит 418 долларов, в четвертом квартале — 413 долларов за тысячу кубометров.
В связи с высокой ценой топлива Украина заявила о намерении снизить закупки российского газа в 2012 году с предусмотренных контрактом 52 миллиардов кубометров газа до 27 миллиардов кубометров. Однако в РФ утверждают, что время для переговоров по объемам закупок топлива на этот год уже упущено: годовой контрактный объем может быть изменен не позднее, чем за полгода до начала поставок.
Миллер отметил, что украинская сторона может снизить объем отбора газа, но в контракте есть условие «бери или плати».
«Это условие контракта, и украинская сторона знает об этом. Но, как было сказано руководством РФ, российская сторона, “Газпром” будут действовать в цивилизованном порядке», — подчеркнул глава «Газпрома».
Исходя из данных «Газпрома», контрактный объем поставки газа на Украину на 2012 год по-прежнему составляет 52 миллиарда кубометров, и «Нафтогаз» должен оплатить не менее 41,6 миллиарда кубометров (условие «бери или плати» распространяется на 80% законтрактованного объема).
Действующий долгосрочный контракт «Нафтогаза» и «Газпрома» предусматривает штрафные санкции при закупке газа ниже минимального объема.
Радует, что "Газпром" упорно гнет свое.
http://censor.net.ua/video_news/1949...l_turkmenbashiЦитата:
Глава "Нефтегаза" написал Туркменбаши на салфетке сумму отката
Экс- глава СБУ Валентин Наливайченко уверен, что украино-российская газовая история - это история украинской коррупции.
Как сообщает Цензор.НЕТ, Наливайченко рассказал, что зарубежные партнеры не верят в честность украинской власти и привел пример действий руководителя Нефтегаза на переговорах о поставках газа из Туркмении.
- Во время переговоров с Туркменбаши он на салфеточке ему пишет сколько он лично хочет получать с одной тонны туркменского газа, - сказал Наливайченко.
Как уточнил Александр Турчинов, таким способом договаривался о поставках газа в Украину, нынешний министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко*. Но Наливайченко сказал, что по его информации, это не Бойко.
Да не, что вы, Бойко - чистый альтруист! и "не Бойко" тоже.:biggrin:
http://money.comments.ua/2012/01/21/...ya-stroit.htmlЦитата:
Минэнергоуглепрома определилось, что в рамках нацпроекта «LNG-терминал» никакого наземного терминала не будет. Решено купить «плавучий завод»
Об этом министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко рассказал в прямом эфире телеканала «Интер» в ночь с пятницы на субботу.
«Есть новые технологии, которые не требуют большой инфраструктуры. Есть такое понятие, как плавучие заводы, которые просто загружаются и сами сжижают газ, и, подходя к берегу, сами разжижают, подключаются к трубопроводу и качают газ в газотранспортную систему. Буквально позавчера мы с ExxonMobil обговаривали этот вопрос. Можно обойтись и без строительства дорогостоящей инфраструктуры и без двухлетнего периода ее освоения. Мы не отказываемся от терминала. Он будет, но он будет в упрощенном виде, который позволит нам быстрее его запустить» – сказал он.
Интересно, каковы размеры, мощность и стоимость «плавучего завода»? Неужели он один сможет транспортировать миллионы кубометров газа?
Это называется FPSO (Floating Production Storage Offloading) или FPU (Floating Process Unit).
Следующим фантасмагорическим заявлением будет заявление о том, что этот агрегат, с целью снижения стоимости, будут строить в Николаеве.
Тут есть два момента - мореходные качества этого монстра (тут Николаев справится) + спец. технология. А вот здесь - увы...
Эти монстры строятся под заказ? Или их можно купить сразу?
Я когда услыщал этот прожект про плавучие заводы, сразу подумал: интересно, что напишет БИ.
БИ написАл.
Теперь у Бойко один путь - к кизякам.
ЗЫ: мне все-таки очень интересно - они вот это всё изливают из себя по-прежнему стращая Газпром? Или электорат успокаивать так пытаются? Так если второе - то Вован в Донецке хуй ему поверит.
- это слишком серьезное заявление, чтобы относиться к нему серьезно.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
ОК, Шаман в Донецке тоже не поверит. Бубен имеет голос? Или право?:blum2:
О ТАКИХ плавзаводах я не слышал. Обычно это - несамоходные плавсредства. Стоит такой плавзавод на внешнем рейде, соединени с берегом подводными трубопроводами. Но!!! Обычно это - простая УППГ для разделения трехфазного потока, на берег подается газ и конденсат - см. картинку Приазовца. А на берегу газ доводится до требований ТУ. Эту задачу мы решали в Донецке в 2010 году применительно к Териберке.
Пока понятно одно - терминал не предвидится. А жаль, я уж почти чемодан сложил - на свою историческую Родину ехать.
Ниже - наброски моей статейки по этому поводу - как всегда не закончено.
Лис, приеду, ты только свистни!Цитата:
По поводу строительства регазификационного терминала под Николаевом («Записки постороннего», «Воспоминания и размышления» - называйте так, как того сами захотите).
Заманчивая идея – строительство такого терминала на Чёрном море. Это – не Териберка и не Ямал, хотя там другого типа терминала планируются – там СЖИЖЕНИЕ добываемого газа, а в рассматриваемом случае – регазификация импортируемого СПГ. В принципе тут открываются врата широчайших возможностей не только для воротил и экспертов газового бизнеса, но и для индивидов – куда как лучше недалеко от своей исторической Родины получать интернациональный долг, нежели чем мудохаться по колено в горячих песках безумной туркестанской пустыни. Но отложим в сторону субъективный подход к оценке созерцаемых истин объективной реальности.
Всё, что связано с понятием «сжиженный природный газ» очень сложно и дорого. Это – что-то сродни членству в элитном клубе по интересам. И принимают в этот клуб далеко не каждого встречного - поперечного. Случайных посетителей в этом клубе нет. И для того, чтобы кого-то приняли в тот клуб, недостаточно одного лишь умения плакать слезами умиления, читая человеконенавистнические стихи «кобзара» (тм), лихо плясать «гопак» и желания беспрерывно насыщать борщом свои бездонные трюмы.
СПГ терминалы - вещь очень дорогая и крайне рискованная. До начала любых телодвижений формируется пул участников в подобном проекте. Для того, чтобы риски поделить в случае фиаско или наступления обстоятельств форс-мажор. Так на моём предыдущем проекте – СПГ терминал в Териберке – «Газпром» заручился поддержкой французской «Тоталь» (здесь я и работал) и норвежской «Статойл». В рассматриваемом случае ничего подобного не видим. Понятно, укропуть – он особенный. Я бы даже сказал «самостийный». Или «незалежний».
И вот, что получается в ВГН.
http://news.liga.net/news/economics/...t-kompaniy.htm
29.08.2011 14:14
Пять компаний прошли предквалификацию. На этом этапе даже не оценивается стоимость проектирования, заявленная претендентами; оцениваются лишь их способности и технические возможности. И имена-то совсем даже не звучные, за исключением «Фостер Виллер» (но его по результатам тендера так и не выбрали). Не буду голословным и приведу лишь один пример с Ramboll Oil&Gas – летом 2009 года ко мне в Москву позвонил директор их российского филиала Сергей Александрович Юзовицкий и просил меня посодействовать тому, чтобы я протолкнул эту компанию на проектирование ХОТЯ БЫ второстепенных объектов береговой инфраструктуры. Комментарии излишни. Даже пресловутый «ТЕКНИП» - та ещё марфинская шарашка (тм) - не фигурирует.Цитата:
Сегодня конкурсная комиссия по проведению двухступенчатых торгов на разработку технико-экономического обоснования (ТЭО) строительства в Украине морского терминала по приемке сжиженного природного газа (LNG-терминал) объявила, что к участию во втором этапе конкурса допущены пять компаний.
Каськив отметил, что к участию во втором этапе конкурса допущены следующие компании:. Ramboll Oil&Gas (Дания), Socoin (Испания), Sener (Испания), Technique Italy (Италия), Foster Wheeler Iberia (Испания).
Выбрали Socoin. Срок разработки ТЭО – 112 дней, стоимость – 238 тыс. евро. Критерий выбор прозрачен, как слеза младенца, но… НИКТО и НИКОГДА в мировой практике инженерных и проектных работ в такие сроки и за такие деньги ТЭО не разрабатывал. Ну, уж не знаю, что выдаст этот самый «Кокаин», но их послужной список не вдохновляет – по газу у них был только один проект в Египте, да и то – рабочее проектирование.
ТЭО – стадия проектирования. Не путать с предпроектом!!! Сегодня в России называется - «проектная документация. Западный аналог называется FEED – Front-End Engineering Design. Этот документ представляется на рассмотрение международным финансовым агентствам (МФА) для принятия решения о финансировании.
http://www.ukrrudprom.com/digest/K_c...v_Ukraine.html
“Royal Dutch Shell” – имя, более чем серьёзное. С ними считаются. Посмотрите, какой вопрос задают они – сроки разработки ТЭО. 112 дней = 4 месяца – Нормальное ОБОСНОВАНИЕ в такие сроки сделать НЕВОЗМОЖНО.Цитата:
1 - Представители компаний, заинтересованных в участии в тендере, отметили, в частности, что предварительно предлагаемые сроки разработки ТЭО и пока не совсем четкие условия вызывают у потенциальных претендентов массу вопросов. Как заявил представитель компании Shell в Украине Патрик ван Дале, компаниям-претендентам будет достаточно сложно работать над ТЭО, не зная точно, предполагается ли поставка на будущий украинский LNG-терминал сжиженного газа другого происхождения, кроме азербайджанского. И если предполагается, то какая доля придется на энергоресурс из другого источника? „Каковы ваши планы относительно решения проблем транзита сжиженного газа через проливы Босфор и Дарданеллы? И могут ли сроки разработки проекта ТЭО на строительство быть более продолжительными?“, - выразил мнение присутствующих претендентов Патрик ван Дале.
«MacDonald» - работают не только как инжиниринговая контора. Их основное занятие – технический аудит проектной документации в обоснование принятия решений МФА о выделении кредитов. Там, где мне ранее приходилось работать, они выполняли технический аудит по заданию ЕБРР. И они открытым текстом говорят о нереально коротких сроках разработки ТЭО. Т.е. они толкуют о том, что технические риски потенциального подрядчика будут покрыты за счет стоимости строительно-монтажных работЦитата:
В отношении достаточно сжатых сроков, отводимых на разработку ТЭО, то мнение коллеги категорично поддержал и ведущий консультант компании Mott MacDonald Орест Гриник, заявивший, что это может повлиять на качество выполняемых победителем тендера работ.
GDF SUEZ – «Газ дё Франс – Суэц». Ну, вы знаете, их штаб-квартира находится по дороге их Руасси (аэропорт «Шарль де Голль» в Париж). Более, чем серьёзно, ибо к их мнению прислушаются МФА при принятии решения об открытии финансирования – кредитной линии.Цитата:
представитель французской Tractebel Engineering (входит в группу компаний GDF SUEZ) Деррен Флит и его коллега из международного подразделения по энергетике GDF SUEZ Ксавье Перре говорят, что их компании смущают не столько сроки. Куда более сложно оценить так называемые политические риски, включая доступ к турецким проливам.
Опасения небеспочвенны. И не только политические:
1-Турки обижены на Европу – за геноцид армян в 1905-м году.
2-Проблемы безопасности мореплавания тоже никто не отменял – «плавание в узкостях» (Босфор и Дарданеллы). Танкер - газовоз имеет очень большую парусность борта и надстроек + являет собой «плавучую зажигалку» - одной искры достаточно для того, чтобы инициировать ЧП регионального масштаба и наглухо запереть проливы. Маневрирование танкера в узкости возможно только на самом малом ходу и при 4-х буксирах.
В ТЭО можно написать всё, что угодно – бумага всё вытерпит. Увы…Цитата:
Инициаторы тендера говорят даже о необходимости предусмотреть в ТЭО чуть ли не создание своего танкерного флота, да еще с постройкой его на верфях Украины. Мол, загрузим судостроительные заводы…
И вот – резолютивная часть
Я могу ошибаться в своих прогнозах, но как я вижу дальнейшее развитие событийЦитата:
Представитель одной иностранной компании, внимательно выслушавший все аргументы украинских чиновников, задал в кулуарах достаточно простой вопрос: „Вы определитесь, зачем вам нужен терминал? Если для того, чтобы „подразнить“ „Газпром“, то зачем такой большой и дорогой, можно обойтись объектом попроще и подешевле. А если терминал действительно рассчитан на 5—10 млрд. кубометров, то где возьмете газ и, главное, куда его потом денете?!“. Тем более не зная, сколько он будет стоить.
1 – Контракт с «Кокаином» всё-таки подпишут – не те деньги. Или уже подписали. В 2001-м я недолгое время работал главным инженером проекта в «Текнипе», так они подписали контракт на разработку ТЭО одного очень маленького объекта (химическое производство) за 100 тыс. долларов. Через полгода после начала работ – начали шантажировать заказчика срывом сроков проектирования и т.д. Это делается легко. Так вот документация ТЭО разрабатывается и по сей день, а воз и ныне там.
2 – «Кокаин» через 4 месяца заявит о нереальности сроков проектирования и малой стоимости ПИР. Вы уж меня извините, но за такие деньги невозможно выполнить даже ПИР – инженерно-геологические изыскания (а без толкового освещения грунто - геологической обстановки НИКТО деньги не даст!) и топосъемку. Я уже не говорю о гидрологии и экологических изысканиях.
3 – Будет оформлен протокол, на основании которого «Кокаин» завершит работу над ТЭО в рамках лимитов финансирования. Но с задержкой сроков. Результат работы не будет принят к рассмотрению МФА, как неполный и не соответствующий их требованиям.
- дык уже же ж! Полковник вроде как приводил слова сестры. Да и Чемберлен про тёщу писал, хотя тёщи - это такое дело, мне вот повезло)))Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Я в полной растерянности, наверное впервые не знаю что и сказать.Только один вопрос, Вы тогда поверили Ющенко? Думаю Вам не стоит так уж расстраиваться, главное понять и осознать свою ошибку. Думаю в СССР многие, если не большинство поверили в словоблудие (как теперь оказалось) перестройки Горбачева, вот где истоки ющенковщины.Цитата:
Сообщение от Егорий
- на то он и плебс тогда. А вот если не тварь дрожащая иЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
правомозг имеет - другая картинка.
Плебса, как известно, больше в разы, и в воплях плебса утонут голоса тех, кто мозг имеет. Точно так же, как было в эпоху Горби.Цитата:
Сообщение от Mariner
Печально, конечно. Но - правда.
И что удивительно-в продолжение одной человеческой жизни.:wink:Лично моя душа таких бы метаний не выдержала.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
Тогда уж лучше в "солдаты удачи".
Отвечаю на вопросы Приазовца.
Большинство танкеров запроектировано под объем перевозимой ЖИДКОСТИ – от 120,000 М³ до 140,000 М³. Вот так выглядят эти монстры – только ТРАНСПОРТИРОВКА
Прикиньте размеры парохода сами, а пан Бойко, обчитавшиь оптимистических статей дяди Игора (тм) в сборнике «Морська Держава», предлагает надрючить туда ещё технологическую линию сжижения газа и технологическую линию регазификации жидкой фазы. Одной линией не обойтись – сжижение и регазификация - разные процессы. Нельзя запустить линию сжижения в реверсном режиме для того, чтобы регазифицировать СПГ. Т.е. две РАЗНЫЕ линии.
Такие монстры – не серийное производство. Ибо они никому не нужны в таком громоздком виде.
Т.е. прикиньте время на эскизный проект, технический проект и т.д. + изготовление НЕСТАНДАРТИЗИРОВАННОГО оборудования + строительство.
Именно это я и имел ввиду.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Думаю, что от начала тендера до получения судна требуется по меньшей мере два года. А через два года ГШ уже будет в конце своего срока (президентского).
Следовательно, все рассуждения о терминалах, сжиженном газе и т.п. - лапша на уши.
Больше.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
+ к тому - цена вопроса.
Тем более - за пределами президенского срока ГШ.
Следим за теми, кто верит этой туфте - они в лучшем случае дураки.
Всегда недоумевал с хохо руководителей. ну зачем придумывать сказки для своего собственного народа? ЦРУ не нужно, они дезу сами в жизнь внедряют, сами в нее верят и сами на основании нее принимают заведомо неправильные решения
Так они же верят!Цитата:
Сообщение от чемберлен
Им все что хошь втюхивать можно - и про верблюдов, и про 140 тысяч лет истории, и про то, что мова - их родной язык. Все хавают.
http://censor.net.ua/news/194978/ukr...morskom_shelfeЦитата:
Бразилия и Украина начали предварительные переговоры по сотрудничеству в сфере разработки черноморского шельфа.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом сообщил в интервью РИА Новости министр иностранных дел Украины Константин Грищенко, находящийся с визитом в Мексике.
"Пока переговоры идут между компаниями "Нафтогаз" и бразильской Petrobras по определению основных параметров такого сотрудничества и районов возможной работы на этом шельфе", - сказал Грищенко.
В прошлую пятницу министр, находившийся с официальным визитом в Бразилии, сообщил на своей странице в сети микроблогов Twitter, что бразильская компания "имеет уникальные технологии глубоководной добычи нефти и заинтересована во взаимодействии на Черноморском шельфе". Кроме того, Бразилия, по его словам, готова сотрудничать с Украиной в сфере возобновляемых источников энергии и биотоплива.
Глава МИД Украины подчеркнул, что на первом этапе начали работу эксперты, которые должны "подготовить почву для заключения соответствующего контракта и соглашения". "Пока конкретных сроков подписания соглашения нет", - добавил министр.
Цитата:
Сообщение от Константин Грищенко
Цитата:
Сообщение от Константин Грищенко
Цитата:
Сообщение от Константин Грищенко
Цитата:
Сообщение от Константин Грищенко
Бла-бла-бла...Цитата:
Сообщение от Константин Грищенко
И вот, наконец-таки, добрались до главного...
Цитата:
Сообщение от Константин Грищенко
http://www.kommersant.ua/doc/1857392Цитата:
Украина не смогла сократить закупки газа у "Газпрома", как заявляла ранее. Из-за похолодания в стране НАК "Нафтогаз Украины" намерена купить у "Газпрома" 33 вместо 27 млрд кубометров газа в 2012 году. Это ухудшит шансы Украины договориться с Россией о снижении цены газа — чем больше страна закупает, тем сложнее "Газпром" идет на компромиссы, признают в Минэнерго.
НАК "Нафтогаз Украины" с середины прошлой недели более чем в два раза увеличила отбор импортного газа по сравнению с уровнем первой половины месяца, заявили вчера в Центральном диспетчерском управлении топливно-энергетического комплекса России (ЦДУ ТЭК). "Если с 5 по 17 января Украина отбирала немногим более 50 млн кубометров в сутки, то с 18 января начался рост импорта, который к 21 января достиг уже 115 млн кубометров",— говорится в сообщении ЦДУ ТЭК.
С начала года Украина резко — почти в три раза — сократила отбор импортного газа. К 9 января ежесуточные отборы упали до 33,3 млн кубометров, тогда как в конце 2011 года они составляли 100-110 млн кубометров. В Минэнерго заявляли, что переговоры с "Газпромом" зашли в тупик и что страна готовится к сокращению поставок газа из России на 25 млрд кубометров в год в связи с ростом цены газа. "В будущем мы должны выйти на то, чтобы покупать в России всего 8 млрд кубометров газа в год. В этом году хотим закупить лишь 27 млрд кубометров",— рассказал источник "Ъ" в министерстве (см. "Ъ" от 16 января). В "Газпроме" заявляли, что контрактом на этот год предусмотрена поставка 52 млрд кубометров, а минимальный контрактный объем по условиям "бери или плати" составляет 33 млрд кубометров. Но в ответ "Нафтогаз" резко увеличил отбор газа из собственных хранилищ.
В "Нафтогазе" подтвердили, что договорные обязательства на 2012 год в отношении "Газпрома" будут выполняться в полном объеме, а также то, что пройдут переговоры о снижении цены, заявил вчера глава "Газпрома" Алексей Миллер. "У нас есть действующий контракт. И украинские коллеги прекрасно понимают, что его условия железобетонные",— подчеркнул господин Миллер.
Украина вынуждена была увеличить закупки газа из-за похолодания в стране, объяснил источник "Ъ" в Минэнерго. Кроме того, планы страны по закупкам корректируются с учетом потребностей предприятий компании Ostchem Дмитрия Фирташа. "Вначале мы рассчитывали обойтись 27 млрд кубометров и продать из них 6 млрд заводам Дмитрия Фирташа. Теперь мы планируем купить 33 млрд, из которых 6 млрд пойдут Ostchem, остальное — другим потребителям",— отметил собеседник "Ъ" в министерстве. В пресс-службе Дмитрия Фирташа заявили, что в 2012 году Ostсhem поставит 8 млрд кубометров газа для нужд химзаводов предпринимателя. В сообщении не уточняется, где будет закупаться газ. А в Group DF запрос "Ъ" оставили без ответа.
В прошлом году Ostchem поставляла на украинские предприятия газ из Средней Азии (по данным ЦДУ ТЭК, около 5,53 млрд кубометров). Но в IV квартале 2011 года цена газа для компаний Дмитрия Фирташа повысилась до $412 за тысячу кубометров, тогда как "Нафтогазу" он обходился в $398. В январе поставки среднеазиатского газа в Украину упали почти в шесть раз — с 23 млн до 4 млн кубометров. Министр топлива и энергетики Юрий Бойко заявил на прошлой неделе, что химпредприятия Дмитрия Фирташа приостановили импорт среднеазиатского газа из-за высоких цен.
Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич считает, что непрогнозированная политика Украины в переговорах с "Газпромом" ухудшает шансы договориться о снижении цены. "Похолодание нельзя было не предусмотреть. Более того, с самого начала было понятно, что Украине нужно 33 млрд кубометров для себя и Ostchem,— говорит господин Марунич.— Совершенно неясно, зачем господину Бойко было заявлять о снижении потребления. Наверное, Дмитрий Фирташ не смог договориться о поставках более дешевого газа". "Чем больше мы зависим от российского газа, тем сложнее "Газпром" идет на компромиссы",— признает источник "Ъ" в Минэнерго.
http://www.nr2.ru/kiev/368967.htmlЦитата:
Украина рассчитывает запустить терминал приема для танкеров со сжиженным газом в начале 2015 года с целью снижения зависимости от поставок российских энергоносителей.
Об этом заявил глава Государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины Владислав Каськив.
«Относительно времени приема первых танкеров скажу, что это запланировано на конец 2014-го – начало 2015-го», – анонсировал он в интервью газете «День».
«Независимо от договоренностей с Россией, проект LNG-терминал нужно реализовывать. Если будет альтернатива путей поставок газа, то газовой гегемонии не будет. За 20 лет уже все поняли: наивных не осталось, что независимо от отношений между Украиной и Россией тема газа раз в году всегда поднималась. Негативных тональностей в газовом разговоре не будет при условии рыночной, а не политической цены. А политическая цена будет, пока будет существовать один источник поставок газа», – добавил чиновник.
«Сам проект будет реализовывать консорциум инвесторов, в который войдут компании-владельцы ресурса (Азербайджан), транзитеры (Турция) и международные европейские компании по сбыту энергоресурсов. Наиболее приемлемый вариант будущего консорциума – не менее пяти крупных компаний, которые будут строить терминал», – уточнил Каськив.
Как сообщал «Новый Регион», ранее украинские аналитики предупреждали, что проект строительства терминала может быть просто элементом торга с Россией при переговорах о снижении цены на газ.
По мнению украинского эксперта энергетического рынка Валерия Боровика, Украина в результате торгов с Россией может отказаться от проекта по строительству терминала. «Есть опасения, что этот терминал может стать разменной монетой в торге с другими игроками поставок энергоносителей – Россией», – сказал он.
Следует также напомнить, что власти Украины столкнулись с неожиданной проблемой – отсутствием свободного места для строительства терминала. Специалисты как наиболее перспективные участки для строительства пока рассматривают район порта «Южный» и Очаков.
Однако оказалось, что для терминала требуется участок площадью примерно в 80 га плюс «мертвая» зона вокруг в радиусе примерно 500 м. В районе «Южного» таких свободных территорий нет, кроме того, нормам безопасности противоречит соседство с Одесским припортовым заводом, а также нефтяным терминалом.
В порту «Очаков» также имеются проблемы – он находится всего в 200 метрах от жилых домов, а в пределах 1 км расположен крупный склад боеприпасов.
Российские эксперты вообще не верят в реальность строительства СПГ-терминала на Украине.
«На Украине рассказывают о том, что заменят российский газ сланцевым газом, сжиженным в результате строительства терминала по его приему, но всем понятно, что этого не произойдет», – заявил во время видеомоста Киев-Москва близкий к «Газпрому» российский эксперт Константин Симонов.
Пусть еще Севастополь рассмотрят - а вдруг получится втихую подключиться-"врезаться" к "Южному потоку"? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Эдак и до выплавки металлического водорода недалече. Всего делов - 350ГПаЦитата:
Украина рассчитывает запустить терминал приема для танкеров со сжиженным газом в начале 2015 года с целью снижения зависимости от поставок российских энергоносителей.
Из этого космического заявления следует лишь одно - ненька собирается завозить СПГ, регазифицировать его и ПРОДАВАТЬ! Отнюдь не для внутренних нужд. Мания величия.Цитата:
Сообщение от Фантазёр Каськив
Интересно, а с чем войдет "рiдна ненька" (тм) в этот консорциум. Инвестиции? Ноу-хау какое? Или земельные участки, которые попадают в полосы отчуждения?Цитата:
Сообщение от Фантазёр Каськив
Вполне возможно, имелось в виду то, что еврокомпании будут сбывать энергоресурсы Украине. :) И, типа, ради своей будущей прибыли всё сами и построят...Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А чем еще? Что еще у них есть?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Дядько Игор и тiтка Боня...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сейчас если еще и Азаров в отставку уйдет, а премьером станет кто-то вроде Хорошковского, то такая свистопляска пойдет!
Еще более фантастичные прожекты появятся!
Ващще-то усовершенствование великого русского ученого Пряника применительно к известному методу великого американского ученого Д.Кнута как раз в том и заключается, что в качестве пряника используется отсутствие кнутаЦитата:
Сообщение от Regel
:morning1:
1 - А теперь попробуйте представить себе "пароход" площадью 80 гектар только под регазификационные дела + площадь под установки сжижения+ площадь под сферические хранилища.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
2 - Попробуйте оценить потребляемую мощность установки регазификации. Дизель-генераторы такую мощность не разовьют. Только турбогенератор. Откуда взять пар - со вспомогательного котла, похоже на то, что уже нужен ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР.
А теперь прикиньте - через Босфор проходит ядерное плавстрашилище площадью горизонтальной проекции 80 га, наполненное газом...
Хотя возможен вариант - газотурбинный генератор. Тогда пароход будет расходовать перевозимый газ на сжигание.
- уже плохо представляю. А как такой дурой управлять? Да еще узкости проходить?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Наверное Бойко хорошо представляет - особенно после очередной бутылки.
Я вообще никак не представляю. 200 метров на 4 км или 400 м на 2 км -- пофигу, всё равно не представляю.Цитата:
Сообщение от Mariner- уже плохо представляю. А как такой дурой управлять? Да еще узкости проходить?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Ну, разве что требуемая проекция реально упакована в несколько горизонтальных слоёв (палуб)
дык, раз уж 140000 лет прирученого верблюда "представили", такая хрень несомненно прокатит, главное что б москалям (как бы) нагадить :empathy2:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
И какова будет высота этого чудовища? А осадка?Цитата:
Сообщение от KyЯ вообще никак не представляю. 200 метров на 4 км или 400 м на 2 км -- пофигу, всё равно не представляю.Цитата:
Сообщение от Mariner- уже плохо представляю. А как такой дурой управлять? Да еще узкости проходить?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Ну, разве что требуемая проекция реально упакована в несколько горизонтальных слоёв (палуб)
Если вообще в принципе все это хозяйство можно упаковать в несколько палуб...
Ахрененнные. Причём и то, и другое.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну, тут уж я точно ХБЗ :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Хочешь разорить страну-предложи ей проЭкт по сжижению газа:blum1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Она пока и на получемпионате Европы до ручки, похоже, докатилась. Справимся без научной фантастики - на уровне старого как мир воровства на строительстве.Цитата:
Сообщение от glava
- а, кстати, хоть и не про газ - как там дела, всё готово?Цитата:
Сообщение от Егорий
хоть один стадион построили?Цитата:
Сообщение от ЕгорийОна пока и на получемпионате Европы до ручки, похоже, докатилась. Справимся без научной фантастики - на уровне старого как мир воровства на строительстве.Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Сообщение от glava
Львов.
Где на открытии Януковича освистали. В местных традициях.
На предыдущей странице есть картинго - комбинация продольного и поперечного разрезов плавстрашилища. Хорошо видно, что в районе мидель-шпангоута и от него в обе стороны вся высота занята сферическими хранилищами жидкости. Т.е получаеся так!(тм), что для размещения технологии нужно городить по всей длине диаметрали парохода ЭСТАКАДЫ и размещать на них установки.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Где-то ТАК! (тм)
Он не представляет. Он надеется, что Миллер представит. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Потому как ИМХО все эти прожекты супергазовозов, плавтерминалов и всего сразу имеют ту же цель, что и водоросли в трубах ;) - попытаться показать клятому Газпрому, что и без него-де обойдутся... Ну, как покупатель говорит продавцу: а чего это у вас так дорого, я вон видел на сто рублей дешевле... в надежде выторговать-таки скидку. :)
Но одно дело, когда так торгуется "мужик от сохи" (не знающий, наивный, что называет цену ниже отпускной - потому как свято уверен, что продавец "накручивает" в разы, а не на проценты, и если хорошенько поторговаться - продадут вдвое дешевле и все равно будут с прибылью) - и совсем другое, когда такую "народную мудрость" проявляют на государственном уровне.
Впрочем... что там Владимир Джорджу говорил насчет государства? ;)
http://mignews.com.ua/ru/articles/99731.htmlЦитата:
В качестве частичной альтернативы российскому "голубому топливу" Бухарест может предложить Киеву поставки газа из Румынии. Об этом заявил общественный советник проектов национальных компаний "Ромгаз" и "Трансгаз" Эманоил Эпуряну.
Он подчеркнул, что в настоящее время румынская сторона располагает для этого всеми необходимыми техническими и сырьевыми средствами.
"У Румынии достаточно запасов собственного газа для того, чтобы продавать его соседям, - сказал, в частности, Эпуряну. – Если поступит официальное распоряжение властей, топливо сразу же направится на Украину по "реверсной схеме".
При этом он не уточнил, обращались ли с соответствующим запросом к румынскому ведомству представители Министерства топлива и энергетики Украины, пишет ГолосUA.
Интересно, по какой цене?
В заголовке же написано дать, а не продать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так при чём здесь цена?
Цитата:
Сообщение от BWolF
:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так Путин с Миллером тоже много чего говорят...Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийЦитата:
Сообщение от BWolF
:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но платить или не платить выбирает ведь покупатель.
Ну, по крайней мере покупатель так считает.
http://news2000.com.ua/news/ekonomika/194517Цитата:
Украинские власти заявляют о беспрецедентном сокращении потребления природного газа, в первую очередь импортного, уже в 2012 году. Однако, по мнению экспертов, уменьшить использование газа не получится.
Премьер-министр Николай Азаров сегодня на заседании правительства в очередной раз заявил о неизменности курса на уменьшения потребления газа. По словам премьера, это вынужденная мера из-за чрезмерно высокой цены на российское голубое топливо.
«Украина реально переходит к реальной политике энергетической независимости энергетической эффективности. Переговоры с российскими партнерами об отмене кабального газового соглашения (2009 года) мы продолжаем, но акцент отныне делаем на собственные силы, на отечественные ресурсы и новейшие технологии», — сказал премьер.
В первую очередь Украина, по словам министра энергетики и угольной промышленности Юрия Бойко, сократит импорт газа. Последний раз речь шла об уменьшении закупок российского голубого топлива в 2012 году до 27 млрд. куб. м. Таким образом потребление газа на Украине должно было уменьшиться с 60 млрд. куб. м (столько потребляла Украина в 2011-м) до 47 млрд. куб. м в год, где 20 млрд. куб. м газа — собственная добыча.
Однако по мнению опрошенных «Делом» экспертов, словам министра не суждено воплотиться в жизнь — в этом году потребление газа как минимум останется на уровне 2011 года (где более 40 млрд. куб. м — импортируемый газ). Причина — власти и финансово-промышленные группы (ФПГ) не предпринимают действенных шагов для экономного использования голубого топлива и альтернативных поставок газа в страну.
Без газа никуда
Крупнейший потребитель газа в стране — промышленность, на которую приходится более 40% газа (около 24 млрд. куб. м газа). Львиную долю топлива используют металлургические и химические предприятия (около 18 млрд. куб. м газа). Однако ФПГ пока реализуют лишь точечные проекты по газосбережению и газозамещению и неспособны существенно повлиять на уменьшение потребления газа заводами.
В частности компания OstChem Holding Limited (контролируется Дмитрием Фирташем) уже заявила, что в этом году обеспечит 8 млрд. куб. м газа для азотных предприятий Фирташа («Стирол», «Ривнеазот», Северодонецкий и Черкасский «Азоты»). В прошлом году, по данным СМИ, поставки на азотные предприятия бизнесмена не превышали 5 млрд. куб. м дешевого среднеазиатского газа.
При этом в пресс-службе Group DF отмечают, что в текущем году на реализацию проектов, направленных на сокращение потребления газа, выделено более 200 млн. грн. «Такие инвестиции позволят сократить на 5% удельное потребление газа», — отмечают в пресс-службе.
Принадлежащий пока государству Одесский припортовый завод (ОПЗ), контроль над которым также приписывается Фирташу, заявил о планах закупить у НАК «Нафтогаз Украины» в этом году 1,3 млрд. куб. м газа. В прошлом году частично поставки газа на ОПЗ обеспечивали структуры Фирташа. Будет ли в этом году его ФПГ (Group DF) помогать заводу — неизвестно (СМИ утверждают, что Фирташ утратил доступ к дешевому газу).
Металлурги в текущем году также не планируют сокращать потребление газа.
«В этом году ожидается рост производства стали на 2-3% (по сравнению с 2011 годом), поэтому предпосылки для увеличения потребления газа действительно есть, — говорит старший аналитик ИК «Тройка Диалог Украина» Иван Харчук. — Однако из-за снижения удельного потребления на 1 тонну стали совокупное потребление не изменится».
По мнению аналитика металлургия в этом году сохранит уровень потребления 2011 года (около 9 млрд. куб. м).
Заводы, конечно, реализуют программы энергосбережения и энергоэффективности. Но финансирование этих задач относительно скудное, потому и шаги в этом направлении слишком мелкие для масштабного сокращения потребления газа.
К примеру, в 2011 году «АрселорМиттал Кривой Рог» благодаря программам по энергосбережению сэкономил 11,5 тыс. тонн условного топлива, 14 млн. кВтч электроэнергии и 21,2 тыс. Гкал теплоэнергии.
«Модернизация оборудования позволила заводу в 2011 году сократить потребление природного газа на 14 млн. куб. м. В 2012-м дальнейшее обновление мощностей позволит сэкономить еще 12 млн. куб. м газа», — объяснили в пресс-службе.
При потреблении около 1 млрд. куб. м газа в год (836 млн. куб. м газа было закуплено заводом в 2011-м) это — не слишком много.
Но, как бы то ни было, это реальный результат энергосбережения, в отличие от деятельности правительства, которое не первый год разрабатывает план избавления от энергозависимости.
В прошлом году Министерство энергетики и угольной промышленности заказало компании IHS CERA очередное недешевое исследование «энергетического будущего Украины».
По словам основателя IHS CERA Даниэля Эргина (Daniel Yergin), у промышленности Украины есть огромный потенциал для сокращения потребления газа. В частности химпром может сократить потребление газа на 25%, металлургия — более чем на 40%. Впрочем, подобные цифры озвучивались и ранее.
Для тепла зимой
Второй по значимости потребитель газа — население и бюджетные организации, на которых приходится около 17 млрд. куб. м газа (около 30% в балансе). К ним также можно отнести предприятия коммунальной энергетики и электоэнергетики, которые в год сжигают более 12 млрд. куб. м газа.
Недавно Бойко заявил о глобальной экономии газа (6 млрд. куб. м газа) при переводе ТЭЦ на уголь.
Энергетический эксперт Центра им. Разумкова Владимир Омельченко считает, что для реализации этой программы Украине понадобится минимум 3-4 года и огромные инвестиции в размере сотен миллионов, а то и миллиардов долларов.
«Будет ли стабильным финансирование этой инициативы — вопрос. У нас, кроме слов, нет четкой программы сокращения потребления и замены природного газа. Все заявления о сокращении потребления газа — попытка давления на Москву во время газовых переговоров», — подчеркивает эксперт.
http://vz.ru/news/2012/1/27/557098.htmlЦитата:
После запуска в полном объеме «Южного потока» украинская газотранспортная система просто не будет нужна, считает директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.
Эксперт напомнил, что в прошлом году транзит газа через Украину составил 100 млрд куб метров, тогда как через «Северный поток» и «Южный поток» потенциально можно будет экспортировать 118 млрд куб метров газа, отметил он.
Эксперт также подчеркнул, что если учесть требования Украины о снижении цены на газ и принять во внимание ее оценку, то может оказаться, что строительство «Южного потока» вполне экономически оправдано.
«Украина уже упустила шанс в переговорном процессе с «Газпромом» о создании консорциума по управлению газотранспортной системой Украины с точки зрения ее оценочной стоимости в 20 млрд долларов», - заявила руководитель центра изучения мировых энергетических рынков Института энергетических исследований РАН Татьяна Митрова.
Полный контроль Газпрома над Белтрансгазом и новые маршруты поставки российского газа в Европу, включая «Северный поток» и «Южный поток», снижают привлекательность и, как следствие, рыночную стоимость украинской газотранспортной системы.
Кроме того, отмечает Митрова, новые транспортные коридоры, безусловно, приведут к снижению загрузки украинского маршрута за счет перехода к ним части украинских объемов, передает ИТАР-ТАСС.
http://lenta.ru/news/2012/01/27/ferroconcrete/Цитата:
Азаров нашел "перфоратор" для "железобетонного" контракта "Газпрома"
"Перфоратором" для "железобетонного" контракта "Газпрома" с Киевом станет энергосбережение. Об этом, как сообщает "Сегодня", заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.
Председатель правительства процитировал главу российского концерна Алексея Миллера, который назвал газовый контракт от 2009 года "железобетонным". Азаров напомнил, что на заседании СНБО (Совета национальной безопасности и обороны) было принято решение сократить потребление российского топлива, активизировать разработку альтернативных источников энергии и развитие энергосберегающих технологий: "Вот наш ответ – перфоратор на их железобетонный контракт, который был подписан в 2009 году. Вот так сейчас мы его и пробиваем".
http://kommersant.ua/doc/1859303Цитата:
В Давосе Украина ищет союзников в газовом споре с Россией
Украина пытается использовать Всемирный экономический форум в Давосе для того, чтобы заручиться поддержкой в газовом противостоянии с Россией. Впрочем, пока президенту Виктору Януковичу добиться существенных успехов на этом поприще не удалось. Похоже, лидерам крупнейших стран сейчас не до Украины. Их больше интересует основная тема форума — кризис капитализма как системы ценностей и усиливающееся социальное недовольство в мире, отмечают эксперты.
За последние два дня президент Виктор Янукович провел три встречи в рамках форума в Давосе. Впрочем, уровень этих встреч был весьма скромным. Если в прошлом году господин Янукович провел переговоры с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном, то в этот раз ему удалось пообщаться лишь с главой Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) Томасом Мировым, президентом Польши Брониславом Коморовским и президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Все три встречи были посвящены энергетике. На них президент попытался заручиться поддержкой в газовом противостоянии с Россией.
Как рассказал "Ъ" высокопоставленный источник в ЕБРР, переговоры с господином Мировым касались финансирования реконструкции украинской ГТС и участия банка в будущем консорциуме по управлению системой. "Президент дал понять, что Украина заинтересована во вхождении ЕБРР в акционерный капитал будущего консорциума. В целом банк готов рассматривать такое предложение. Но для нас очень важно, чтобы все процессы происходили прозрачно и чтобы Украина в свою очередь выполнила обязательства по реформе рынка газа",— заявил собеседник "Ъ". Напомним, что закон о реформировании рынка газа по настоянию Евросоюза Украина приняла еще в 2010 году, однако работа над реструктуризацией до сих пор не начата.
Переговоры Виктора Януковича с президентами Польши и Азербайджана, вопреки ожиданиям, не закончились конкретными решениями. Вчера президент Украины заявил журналистам, что конкретных договоренностей достигнуто не было. Хотя министр энергетики Юрий Бойко уточнил, что стороны выходят на "более глобальные договоренности", не уточнив, о чем идет речь. Как рассказал "Ъ" источник в президентской делегации, соглашение о закупках азербайджанского газа в объеме до 15 млрд кубометров в год может быть подписано в ближайшее время. "Очевидно, что европейские лидеры не спешат помогать Украине в газовом противостоянии с Россией. Стране приходится рассчитывать только на себя и прежде всего на проекты по улучшению энергоэффективности",— говорит глава украинского представительства Morgan Stanley Игорь Митюков.
Отсутствие конкретных результатов, по его мнению, может объясняться и общим характером форума в этом году. Главной его темой стал кризис капитализма как такового и неравномерное распределение ресурсов. Основатель форума Клаус Шваб еще до начала мероприятия задал тему: по его словам, система в ее сегодняшней форме не соответствует современным вызовам. На форуме были опубликованы результаты исследования Edelman Trust Barometer, из которых следует, что доверие к властям капиталистических стран упало в мире с 52% до 43%. В этот раз пикетировать форум в Давос прибыло рекордное количество антиглобалистов, которых к городу доставляли целыми автобусами.
Глобальным темам была посвящена и украинская часть форума. Так, Фонд Виктора Пинчука провел вчера V круглый стол по вопросам благотворительности: "e-philanthropy". В мероприятии приняли участие интернет-предприниматель и основатель компании DST (Mail.ru) Юрий Мильнер, основатель Napster и Facebook Шон Паркер, старший советник по инновациям госсекретаря США Алекс Росс и исполнительный директор Google Эрик Шмидт. Открывая круглый стол, Виктор Пинчук заявил, что правительства по всему миру все меньше тратят на помощь нуждающимся, и потому все более актуальным становится сбор небольших пожертвований для них через интернет. "Кризис привел к тому, что мы имеем две тенденции — люди хотят контролировать то, на что они тратят деньги, и хотят тратить микросуммы. И ту, и другую возможности предоставляет интернет",— пояснил Геннадий Газин, президент-гендиректор компании East One. Господин Росс заявил, что если в 1997 году лишь 4% средств на благотворительность в США поступало через интернет, то в 2011 году 40% средств в помощь Японии было отправлено через интернет. А господин Паркер похвастался, что в благотворительном интернет-проекте Causes, к созданию которого он имел отношение, уже участвуют 150 млн человек. Также в ходе круглого стола была представлена первая украинская онлайн-биржа благотворительности Ukrainian Philanthropic Marketplace.
Впрочем, представители администрации президента дискуссию о благотворительности проигнорировали. Заявившая предварительно о своем участии замглавы ведомства Анна Герман на мероприятии не появилась. Источник "Ъ" в украинской делегации заявил: "Ну, где мы, а где глобальные дискуссии о будущем спасении мира через интернет. Нам бы тут хотя бы $100 скидки на газ получить, вот это была бы благотворительность!"
Олег Гавриш, Давос
То есть, представители администрации понимают суть вопроса. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.nr2.ru/economy/369574.htmlЦитата:
В четверг состоялся телефонный разговор председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера с министром энергетики Республики Беларусь Александром Озерцом.
Как сообщает «Новый Регион» со ссылкой на официальный сайт газового монополиста, стороны обсудили вопрос увеличения объемов транспортировки российского газа через территорию Белоруссии в Европу в 2012 году и на среднесрочную перспективу. «В 2012 году «Газпром» увеличит объем транспортировки российского газа через Белоруссию в страны ЕС на 4 млрд куб. м», – сказал Миллер.
Лента.ру напоминает, что в 2011 году, по предварительным данным, объем транзита газа по белорусской территории составил 31,3 млрд кубометров. Таким образом, в 2012 году данный показатель составит свыше 35 млрд.
http://www.nr2.ru/kiev/369758.htmlЦитата:
Экс-глава «Нафтогаза»: Россия будет просить Украину купить у нее газ
Экс-председатель правления НАК «Нафтогаз» Алексей Ивченко убежден, что Украина не должна переживать за будущее своей газотранспортной системы, поскольку даже без российского газа она не будет простаивать.
«То, что рассказывают, что из трубы будет металлолом – это такая глупость, которая не налазит ни на какую голову, если профессионально к этому вопросу подходить, – убежден Ивченко. – Пусть Россия хоть 100 газопроводов построит вокруг Украины, все равно украинская ГТС будет загруженной, и для этого не нужно даже российского газа, потому что наша ГТС может работать в реверсном режиме технологически и качать газ в любую сторону».
Ивченко напомнил, что Украина уже продемонстрировала эти возможности во время газового кризиса 2006 года, что стало неожиданностью для России и позволило добиться приемлемых условий на переговорах. По его словам, газовый кризис 2009 года также доказал возможность работы ГТС в реверсе, однако украинское правительство не смогло воспользоваться этим фактором на переговорах.
«Мы уже сегодня, из-за действующих цен на российский газ, можем качать из Европы норвежский газ, который будет обходиться в 260 долларов за тысячу кубометров. И тогда это уже будет проблема не украинцев, а россиян: они будут нас просить купить газ. Ведь главное не добыть, главное – продать. И главный тот, кто покупает», – подчеркнул Ивченко. Напомним, эксперты оценивают стоимость украинской ГТС в 40 млрд долларов, в то время как «Газпром» оценил ее в 20 млрд долларов.
http://minprom.ua/news/86964.htmlЦитата:
Азербайджан в Давосе отказался подписать с Украиной соглашение о создании совместного предприятия по поставкам сжиженного газа. Об этом сообщило издание Зеркало недели.Украина со ссылкой на осведомленные источники.
По их данным, азербайджанская сторона взяла тайм-аут с подписанием договора, поскольку существует ряд вопросов по поставкам газа, не согласованных между Азербайджаном и Турцией ввиду новых экономических перспектив, связанных со строительством транскаспийских газопроводов.
- ну, йоптаааа! А там уже ниибацо прожекты под этот контракт были, некоторые уже виртуальное бабло пилили. Правда, БИ их проекты раздолбал в пыль, но это не важно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://minprom.ua/articles/86814.htmlЦитата:
Обустройство структуры Субботина на прикерченском шельфе Черного моря может стать самым масштабным проектом нефтедобычи времен украинской независимости. Тут на одной чаше весов миллионы тонн нефтяного сырья, которые предполагается извлечь из субботинских недр, на другой – миллиарды гривен, которые необходимо инвестировать в проект.
Технико-экономическое обоснование обустройства структуры Субботина Кабинет министров утвердил 18 января, в канун Крещения. Согласно правительственным ожиданиям максимальная добыча на данном участке может составить 1,2 тыс. тонн нефти в сутки. Сейчас Чорноморнафтогаз добывает за целый год (!) всего лишь в 4 раза больше – 8,8 тыс. тонн. Таким образом, субботинский проект может стать прорубью, через которую в страну хлынет шельфовая нефть. Но с тем же успехом, через нее могут вытечь изрядные суммы государственных денег. Пока что освоение этой структуры оценивается примерно в 900 млн грн. Хотя, как показывает практика подобных проектов, они редко удерживаются в рамках начальной сметы. Так что можно смело говорить о миллиардных инвестициях. И это только на первом этапе.
Министерству энергетики и угольной промышленности сегодня необходимо педалировать добычу на структуре Субботина. Ее удачная разработка – самый верный способ защиты от обвинений в закупке двух плавучих самоподъемных буровых установок по завышенным ценам у подставных фирм. Первая такая СПБУ, названная "Петр Годованец", обошлась Чорноморнафтогазу в 400 млн долл. и предназначена как раз для работ на структуре Субботина. Согласно сообщениям СМИ реальная рыночная цена такой установки – на 150 млн долл. ниже уплаченной, а ее продавец – компания Highway Investment Processing – вскоре после сделки объявила о своей ликвидации. Глава Минэнергоугля Юрий Бойко назвал подобные заявления спекуляциями, направленными на то, чтобы сорвать планы Украины по добыче энергоносителей на шельфе.
Возглавляемое им ведомство даже привлекло американскую компанию Halliburton для проведения аудита закупки первой буровой установки. Ее представители нарушений не обнаружили. Согласно отчету Halliburton начальная покупная цена СПБУ составляет 248,5 млн долл., а еще 144,32 млн долл. – это стоимость дополнительного оборудования, услуг и доставки, и это нормально. Правда, американцам в данном случае трудно быть беспристрастными, ведь именно с этой компанией подписан контракт на обслуживание новой установки. Да и ранее она являлась крупным партнером Чорноморнафтогаза при разведке структуры Субботина, в частности поставляла ему буровое оборудование.
Тем не менее в декабре прошлого года новая установка уже пересекла Босфор и, вероятно, во втором квартале прибудет на место постоянной дислокации. Сейчас ей нужно обратно приварить "ноги", отрезанные при прохождении турецких проливов, разработать схему буксировки и установить необходимое геофизическое оборудование у украинских берегов. По словам председателя правления Чорноморнафтогаза Валерия Ясюка, новая установка бурит в 3-4 раза быстрее и в полтора раза глубже, чем имеющиеся сейчас в распоряжении компании старые буровые "Таврида" и "Сиваш". В частности, "Петр Годованец" может работать на морских глубинах до 120 м и вгрызаться в дно на 9000 м.
Правда, применять максимум своих возможностей новой СПБУ пока не придется. Структура Субботина лежит на мелководье, примерно в 23 км на юг от береговой линии Керченского полуострова. Высота водяного столба в этом районе 50-70 м. Четыре уже пробуренные здесь скважины достигают глубин 3-4 тыс. м. Не исключено, конечно, что в процессе дальнейших исследований залежи углеводородов будут выявлены и на более низких горизонтах. С другой стороны, украинская буровая установка в будущем может сдаваться в аренду сторонним пользователям. Сейчас в Черноморском бассейне работает фактически только одна современная буровая – на румынском шельфе. Исходя же из растущего интереса к шельфовым поискам и других стран региона – России, Турции, Болгарии, спрос на подобную технику, вероятно, будет расти. Хотя, если исходить из нынешних заявлений Минэнергоугля, не для того оно покупала такую дорогую "игрушку", чтобы делиться ею с другими. Разве что с очень близкими друзьями.
Год назад Кабмин Украины дал разрешение Чорноморнафтогазу на ведение совместной деятельности с российской компанией "Лукойл" по освоению Субботинского месторождения. На днях руководство НАК "Нафтогаз Украины" провело в Москве переговоры о скорейшем создании СП с Газпромом для разработки шельфовой газоносной площади Палласа. Структуры Субботина и Палласа находятся почти рядом. Переместить "Петра Годованца" не составит труда. Вероятно, в Минэнергоугля и Нафтогазе надеются, что часть затрат на приобретение СПБУ им в будущем возместят российские партнеры. Хотя ни Лукойл, ни Газпром еще сами не решили, хотят ли они работать на украинском шельфе, т. е. фактически на укрепление украинской энергонезависимости. Правда, уже в первом квартале в Киеве должен открыться региональный офис добывающего подразделения Лукойла – Лукойл Оверсиз. Не примета ли?
Холдингу Вагита Алекперова, возможно, и пригодилась бы субботинская нефть, работай у него в Украине Одесский НПЗ. Но одного только шельфового ресурса для рентабельной работы завода не хватит. Да и этот ресурс ждать придется довольно долго. По прогнозам специалистов Чорноморнафтогаза, первую добытую на структуре Субботина нефть встречать будем в лучшем случае в конце 2012 – начале 2013. Но уже в 2015 можно ожидать выхода на уровень добычи порядка 120 тыс. тонн в год. Если, конечно, потрудиться в поте лица. Ведь закупкой дорогой буровой установки дело не ограничивается. Надо создать целую разветвленную инфраструктуру добычи.
В течение двух лет на площади Субботина предстоит построить центральную технологическую платформу, которая в меру эксплуатации залежей будет прирастать новыми блоками (кондукторными, под вертолетную площадку, под факельную консоль и т.п.). На первом заходе на Субботинском месторождении предполагается обустроить 6 эксплуатационных скважин, в дальнейшем их количество может возрасти и до 50-60. Кроме того, запланировано проложить подводный трубопровод длиной 25,4 км от центральной платформы до берега, чтобы качать по нему добытую нефть. Еще 6 км этой же трубы лягут по суше до установки по комплексной подготовке нефти и газа, которую также предстоит строить. Доведенная на этой установке до товарных кондиций нефть будет отправляться в Керчь. Сначала в автоцистернах, а если объемы добычи начнут исчисляться десятками тонн в месяц, не исключена прокладка отдельного нефтепровода.
На условиях самовывоза из Керчи Чорноморнафтогаз и сейчас продает нефть из Семеновского месторождения, эксплуатируемого им на суше Крымского полуострова. При мизерных объемах семеновской добычи на этот транспортный нюанс никто внимания не обращает. Но для покупателей шельфовой нефти, когда ее счет пойдет не на тонны, а на тысячи тонн, удобнее было бы получать товар не в Керчи, а в Феодосии. Это чуть дальше от места выхода подводной трубы на поверхность, но зато в Феодосии более развита инфраструктура для хранения и отрузки ресурса, то ли на экспорт через порт, то ли в глубь страны – по железной дороге. Тем более что местная нефтебаза, крупнейшая в Крыму, де-юре принадлежит государству.
Делить сегодня доходы от субботинской добычи – дело неблагодарное. Так и непонятно, кто будет тянуть финансовую лямку проекта дальше. Бюджетного финансирования для структуры Субботина не предусмотрено. А значит, Чорноморнафтогазу с Нафтогазом придется либо брать кредиты, либо привлекать инвестора. Соответственно, туманом окутаны и вопросы распределения продукции и прибыли. В прошлом году Чорноморнафтогаз занял на беспроцентных условиях 1,2 млрд грн. у "Нафтогаза Украины", который и сам не намного богаче церковной мыши. Но этих денег даже не хватило на полную оплату новой буровой установки. Текущие издержки на шельфе Чорноморнафтогаз пытается покрывать из своих текущих поступлений, но это ведет к потере темпов.
Прогнозные запасы структуры Субботина специалисты оценивают в 80-100 млн тонн нефти, но извлечь, естественно, удастся далеко не все. По правительственным расчетам, капиталовложения в субботинский проект окупятся в течение 6-8 лет, тогда как эксплуатировать этот нефтедобывающий участок можно будет лет 20-30. В принципе это хотя и весьма оптимистический, но все-таки выполнимый сценарий. Если все пойдет по плану. За 8 первых лет эксплуатации Субботинской структуры здесь суммарно вряд ли будет добыто больше 1 млн тонн нефти. Сегодня Чорноморнафтогаз на аукционах продает нефтяной ресурс примерно по 900 долл./тонн. Вполне допустимо, что на момент появления субботинской нефти на рынке ее цена поднимется до 1000 долл. Таким образом, выходим на простую формулу: 1 млн тонн нефти – 1 млрд долл. дохода. Этого как раз хватит, чтобы за 8 лет выйти в ноль по понесенным ранее издержкам, включающим буровую установку, морскую и береговую инфраструктуры, эксплуатационные расходы и т.п. На бумаге вроде как складывается. Правда, действительность такой гладкой не бывает.
Приазовец, а вкратце - там снова пэрэмога?
Подождем авторитетного мнения БИ.
На мой взгляд это очередной "распил" бюджетных средств.
Настораживает глубина бурения - 3-4 км. Это достаточно глубоко. Одна такая скважина - более миллиона долларов.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...29012012155600Цитата:
"Нафтогаз" поставит ОАО "Днепродзержинская ТЭЦ" 27,8 млн куб. м газа по 494 долл./тыс. куб. м
РБК-Украина, 29.01.2012, Киев, 15:56
ПАО "Днепродзержинская ТЭЦ" закупит у НАК "Нафтогаз Украины" 27 млн 861 тыс. 715 куб. м природного газа по 3 тыс. 945,9 грн (около 494 долл.) на общую сумму 109 млн 939 тыс. 541,22 грн. Об этом сообщает портал госзакупок.
Напомним, ранее сообщалось, что "Нафтогаз Украины" договорился о продаже ДМП "Ивано-Франковсктеплокоммунэнерго" и ОКП "Донецктеплокоммунэнерго" 112 млн 598 тыс. газа по 3 тыс. 945,9 грн/1 тыс. куб. м (495 долл./тыс. куб. м).
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...29012012160500Цитата:
"Нафтогаз" поставит "Укринтерэнерго" 166,2 млн куб. м газа по 494 долл./тыс. куб. м
РБК-Украина, 29.01.2012, Киев, 16:05
Государственное предприятие внешнеэкономической деятельности "Укринтерэнерго" закупит у НАК "Нафтогаз Украины" 166 млн 272,4 тыс. куб. м природного газа по 3 тыс. 945,9 грн (около 494 долл.) на общую сумму 656 млн 094 тыс. 263,16 грн. Об этом сообщает портал госзакупок.
Государственное предприятие внешнеэкономической деятельности "Укринтерэнерго" было создано в январе 1993 года с целью повышения эффективности внешнеэкономической деятельности энергетической отрасли Украины. Сфера деятельности ГПВД "Укринтерэнерго" охватывает: управление проектами в области электроэнергетики; обеспечение экспорта продукции энергетического комплекса Украины; производство электрической и тепловой энергии; экспорт и транзит электроэнергии.
Нафтогаз всем оптовикам шурует газ по 500 баков.
Я что-то я запамятовала, по чем нынче Украина газ у РФ покупает?
Напоминаю почтенному собранию,что именно с подачи пана А.Ивченко,лидера Конгресса УкроНационалистов и Председателя Нафтогаза Украины,в к.2005 г. началась первая "газовая война".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сей пан решил пересмотреть ставку расходов на прокачку нашего газа через ГТС Украины.
Газпром с радостью согласился,но пересмотрел цену,и вместо "газа по писят" получилась цена 95 .После чего у пана нарисовался новый "мерин",про который неожиданно легко:biggrin: узнали журналисты.
Мужчину сняли и он затерялся на просторах ВР,а цена - осталась:biggrin:
А мерин, мерин тоже остался? :)Цитата:
Сообщение от glava
Видимо,остался.
Поговорил с офшорниками с опытом работы на Сахалине и на Каспии.Цитата:
Сообщение от Mariner
Вкратце:
1."Черноморнефтегаз" = "рога и копыта".
2. Без "ЛУКойла" или другой серьезной конторы они ничего не добудут.
Р.S. Разговор сопровождалcя постоянными издевательскими выпадами в сторону ВГН и ее руководства (не с моей стороны), хохотом и матерными оскорблениями "нафтогазосказочников".
Вот, вот она главная составляющая укро-бизнеса!!!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А ивченко, это ж тот пидар, который на переговорах в москве потребовал переводчика?
Он, он, чернявенький укр.
Я уж и не знаю ...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
3000-4000 метров - не предел человеческих возможностей.
На Харьяге, как я помню, до 7 км доходили, потом шли горизонтально. Глубина в месте буровой установки тоже поддается осмыслению. Но речь-то изначально о другом. О газе. Они что, на попутный газ заложились? Так это будет чистое золото.
Я именно об экономической целесообразности.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Наши говорят, что и Штокман бурить хоть сейчас можно. Но почему-то ждут особого налогового режима.
это ещё не самая страшная глубинаЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
25 января 2012 г в Газпроме состоялась рабочая встреча А. Миллера и министра энергетики и промышленности Республики Таджикистан Ш. Гула.....
...В частности, Шерали Гул обратился к А. Миллеру с просьбой ускорить бурение самой глубокой в Таджикистане разведочной скважины Шахринав-1п на лицензионном участке Сарикамыш Шахринавского района, которое ведётся с конца 2010 года. В настоящее время скважина пробурена на 3450 м при проектной глубине 6300 м.
...
neftegaz.ru
Бурить можно глубоко - не вопрос. Но это стоит денег. У "Черноморнефтегаза" с деньгами очень плохо.
Нет. С деньгами - хорошоо..Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вот без них - точно, - плохо.
В тему: - ..а за чей счёт банкет? (с)
Вот оно!Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Вместо того, чтобы вкладывать бюджетные деньги в реновацию донельзя изношенных основных фондов, доставшихся ВГН от Империи, Хоружеский Мутант - этот жопомордый хедлайнер анального мейнстрима, потратил их на героизацию Бандеры, Шухевича и прочих ублюдков; устраивал сатанинские пляски на костях (популяризировал т.н. "Голодомор") и т.д. И результат не заставил себя ждать.
http://facenews.ua/29083/prezident-a...andartami.htmlЦитата:
По информации СМИ, во время пребывания в Швейцарии, президент Азербайджана Ильхам Алиев, очень неожиданно для многих, отказался подписывать с Виктором Януковичем заранее подготовленные газовые соглашения. По мнению экспертов, газовые переговоры сорвались из-за поставок украинского оружия в Армению.
Украина хотела покупать у Азербайджана 5 млрд. куб. м каспийского газа ежегодно, но к концу 2011 года, на фоне обострения украинско-российских газовых отношений, украинские чиновники заговорили о возможности увеличить объем закупки до 15 млрд. куб. м в год. На случай, если у Азербайджана не хватило бы собственных ресурсов для таких поставок, обсуждалась возможность закупок у третьих стран, которые могли бы поставлять газ на Украину по тому же маршруту.
И хотя ранее анонсировался запуск терминала уже в 2014 году, но сейчас в Киеве говорят о более поздних сроках. Во-первых, до сих пор не готово технико-экономическое обоснование проекта; во-вторых, возникли проблемы с выбором соответствующей всем требованиям безопасности площадки для строительства; в-третьих, остается актуальным вопрос о потенциальных инвесторах.
По словам председателя координационного совета госпредприятия «Национальный проект LNG-Терминал» Виталия Демьянюка, крупные иностранные компании, с которыми проводились переговоры — Chevron, Exxon/Mobil, Total, — выразили удивление, что Украина готова строить терминал, имея рядом одного из основных поставщиков газа в мире — Россию.
Кроме того, одной из причин приостановления переговоров с Баку, эксперты называют непостоянность украинского руководства из-за большой любви к России. В частности, иностранные инвесторы опасаются, что мы через месяц-два договоримся с Россией о снижении цены на газ и забудем о прежних планах по поставкам сжиженного газа. Прежде чем давать деньги, они хотят быть абсолютно уверенными, что проект окупится, а не будет заморожен.
- ну, бля, ну нельзя же выставлять себя такими идиотами перед возможными инвесторами!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Почему?Цитата:
Сообщение от Mariner- ну, бля, ну нельзя же выставлять себя такими идиотами перед возможными инвесторами!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вдруг сжалятся и помогут ущербному за так?
Уникальные.....Цитата:
Сообщение от Mariner
"Quod erad demonstrandum!" (лат.) - "Что и требовалось доказать!". Это - приговор.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хотя ваш покорный слуга заявлял об этом задолго до воровского толковища в Давосе.
Такое впечатление, что они читают этот форум.Цитата:
в Киеве говорят о более поздних сроках. Во-первых, до сих пор не готово технико-экономическое обоснование проекта; во-вторых, возникли проблемы с выбором соответствующей всем требованиям безопасности площадки для строительства; в-третьих, остается актуальным вопрос о потенциальных инвесторах.
"Вдумчиво и серьёзно..." (с) - 2я серия.
Нельзя. Там сейчас у рулей стоит бывший бухгалтер. Вся контора, как я понимаю, занята улучшением делопроизводства.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ни о какой "неожиданности" тут и речи быть не может. А укрооружие... Что это за "вундерваффе" такое внезапно образовалось? ВГН производит оружие? Бред...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
1 - Алиев - не дурак, и это нужно отчетливо себе представлять. Только ПОЛНЫЙ идиот подписал бы соглашение с ВГН о поставках туда газа. Где взять этот газ? Шах -Дениз - очень маленькое месторождение, чуть поболе одного трлн кубов газа и порядка 250 млн тонн газового конденсата. Как доставить газ в ВГН? На какие газоперерабатывающие мощности его подавать? Т.е. укрофантазёры подталкивали Алиева к тому, чтобы подписать не контракт или соглашение о намеренимях, а очередную заведомую откровенную фальшивку о поставках несуществующего газа в никуда.
2 - Вспомните, кем был героический папашка Алиева? Верно, "кровавая гэбня"(тм). О чём думал Говорящий Шкаф (тм)? Похоже на то, что он уже вообще думать не в состоянии. Это вам не пыжиковые шапки у прохожих тырить. Барсеточник хуев...
3 - Газ - дело серьёзное. По этой повестке дня с мировых трибун выступают серьёзные люди. Люди, с мнением которых считаются. Люди, у которых за спиной есть ГАЗОВЫЕ активы. А что есть в ВГН? Ни-че-го... И перед Москвой стоит лишь одна задача - погубить остатки пресловутой "трубы" (тм) любой ценой, сколько бы это не стоило. После этого ВГН автоматически превращается в Петрушку...
4 - К чему были все эти безумные прожекты с терминалом? Я уверен в том, что и Бойко, и Каськив, и Демьянюк гнали откровенную лажу про регазификационный терминал. Кого они хотели обмануть? Кровавую гэбню? Пресловутый "Газпром"? Нет! И ещё раз нет! Они обманывали свой народ. И без того уже много раз обманутый. Обманутый фальшивыми результатами референдумов 90-х.... Обманутый сладкими речами подонка Кравчука, опьянённого результатами Беловежской измены... Отравленный жовто-блакитно-оранжевым гноем, текущим из диоксиновых струпьев хоружевского эпанизатора бандеровского беспредела...
Цитата:
Сообщение от Виктора Пинчука
Но в то же время...Цитата:
Сообщение от Минэнергоугля и Нафтогаза
Незалежние вы мои... Самостийные...Цитата:
Сообщение от Азарова
Цитата:
Сообщение от Маршала Советского Союза Г.К. Жукова
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/30/939463.htmlЦитата:
Украина не станет продавать свою газотранспортную систему России. Об этом заявил политолог Владимир Фесенко, передает корреспондент "Росбалта".
"Еще с начала газовых переговоров, особенно в начале года все прогнозировали, что состоится сдача украинской ГТС в рамках создания газотранспортного консорциума. В обмен ожидалось, что Россия предоставит Украине дешевый газ, пересмотрев газовый контракт. Но в итоге, как мы видим, ни того, ни другого не произошло. Мы видим стагнацию переговорного процесса между Украиной и Россией",– сказал он.
По его прогнозам, "уже сегодня ясно, что Украина не пойдет на передачу контроля над управлением ГТС, поэтому Россия должна быть более гибкой в переговорном процессе, ведь в существующих условиях Украина не идет на уступки России", — добавил он.
По его оценкам, "несговорчивость Украины подтверждает ее реакция на начатую торговую войну со стороны России. Заявления относительно возможного запрета на ввоз украинских сыров – это не первая торговая война, которую начинает Москва. Все мы помним подобного рода торговые войны, были и карамельные войны и трубные. Россия таким образом оказывает давление на Украину, чтобы та вступила в Таможенный союз, передала трубу. Но Украинское руководство не согласно на такие безальтернативные условия. Именно поэтому в газовом вопросе выбрана политика диверсификации источников поставки энергоресурсов, а в торговых отношениях, не исключено, что Украина будет апеллировать к ВТО. Ведь Россия является участником ВТО, и не должна нарушать единые правила, вводя санкции по отношению к Украине".
Кажется, я, сидя в жарких песках туркестанской пустыни, пропустил что-то очень важное.Цитата:
Сообщение от политолога Владимира Фесенко
Это правда???
Цитата:
Сообщение от политолога Владимира Фесенко
Ладно, был бы культурологом...Цитата:
Сообщение от политолога Владимира Фесенко
К сожалению, да. РФ вступила в ВТО.
Обещали снижение цен на говядину. Ждем.
http://www.nr2.ru/kiev/369963.htmlЦитата:
В ходе Всемирного экономического форума так и не удалось найти желающих построить новые терминалы для приема сжиженного газа на Украине, сообщил в интервью газете «Коммерсант-Украина» Владислав Каськив, куратор национальных проектов.
Почему бы Ахметову, Коломойскому, Фирташу, Пинчуку не стать инвесторами?
- собственно, достаточно.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
http://money.comments.ua/capital/201...odderzhki.htmlЦитата:
Турция более не оказывает полную поддержку проекту газопровода Nabucco и делает своим приоритетом проект Trans Anadolu (TANAP). Как сообщают турецкие СМИ, об этом заявил официальный представитель министерства энергетики Турции
По словам представителя ведомства, Турция останется в консорциуме по строительству Nabucco, но теперь приоритетом для нее является развитие проекта TANAP.
«TANAP будет гораздо дешевле и проще реализовать, чем Nabucco», - сказал собеседник агентства DPA. Он указал на высокую стоимость проекта Nabucco.
Проект газопровода Nabucco предполагает поставки газа из Каспийского региона и с Ближнего Востока в страны ЕС. Начало строительства газопровода намечено на 2013 г., первые поставки по нему ожидаются в 2017 г.
Максимальная пропускная способность трубопровода протяженностью 3,9 тыс. км составит 31 млрд куб. м в год. Акционерами проекта являются австрийская OMV, венгерская MOL, болгарская Bulgargaz, румынская Transgaz, турецкая Botas и немецкая RWE.
По словам представителя турецкого министерства энергетики, в отличие от Nabucco, TANAP будет использовать уже существующие газопроводы Турции.
«TANAP будет нести только газ, который будет поставляться из Азербайджана, в то время как Nabucco должен найти и другие источники газа для того, чтобы быть коммерчески жизнеспособными», - сказал он.
Строительство газопровода TANAP необходимо для экспорта большей части из 50 млрд куб. м газа, которые Азербайджан намерен добывать к 2025 г.
Кто бы сомневался.Цитата:
Сообщение от куратора национальных проектов Владислава Каськива
ЕС хочет участвовать в переговорах по газу между РФ и Украиной
Цитата:
БРЮССЕЛЬ, 31 янв - РИА Новости, Александр Шишло. Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер подтвердил желание Евросоюза стать третьей стороной на переговорах по газу между Россией и Украиной, сообщила во вторник РИА Новости представитель пресс-службы Еврокомиссии.
"В недавно состоявшемся телефонном разговоре с министром энергетики Украины Юрием Бойко комиссар по энергетике Эттингер подтвердил, что ЕС хотел бы, если Украина и Россия с этим согласятся, в любое время стать третьей стороной в консультациях по газовому транзиту", - сказала собеседница агентства.
Она напомнила, что еще до католического Рождества еврокомиссар Эттингер направил министрам энергетики России и Украины Сергею Шматко и Юрию Бойко письма с предложением того, чтобы Еврокомиссия была допущена к участию в двухсторонних газовых переговорах.
По информации дипломатических источников, украинская сторона с предложением ЕК согласилась, ответ из Москвы пока не поступил.
Киев ведет с Москвой длительные переговоры о снижении цены на газ, однако пока они не увенчались успехом. Россия в обмен на снижение цены хочет получить доступ к управлению украинской газотранспортной системой. Обе стороны не исключают, что в результате переговоров может быть создан консорциум по управлению украинской ГТС, однако формат такого консорциума пока не определен.
Ранее Украина заявила о намерении сократить закупки газа в РФ в этом году до 27 миллиардов кубометров с предусмотренных контрактом 52 миллиардов кубометров. Российская сторона в ответ заявила, что время для переговоров по объемам закупок топлива на этот год уже упущено: годовой контрактный объем может быть изменен не позднее, чем за полгода до начала поставок.
Нет, БИ, ты ничего не пропустил. И Россия ещё не в ВТО.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Приазовец, если человек несколько оторван от цивилизации, то это не значит, что его можно сбивать с панталыку.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
До 15 июня 2012 года Россия должна ратифицировать и передать ВТО все ратификационные документы.
И только по прошествии 30 дней отсчитывая от даты передачи Россия будет вступившей в эту организация.
- в обмен на утверждение планов по спасению Европы Россией. Или в обмен на всю ливийскую нефть. То есть - пусть идут на хуй.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это уже формальности. Решение принято.Цитата:
Сообщение от Борис
Газовая война, говорите? Это - не война.
У нас вчера было ЧП вселенского масштаба. В 05-30 везли смену на площадку. Водитель заснул за рулем перед ж/д переездом. "Пазик" на полном входу врезался мордой в ж/д состав. 6 человек - не мучались. Двое скончались по пути в больницу. 12 человек были отправлены в ближайшую больницу с ранениями различной тяжести, из них трое скончались ночью. Сегодня будут хоронить первых восьмерых. А ведь чьи-то сыновья, мужья, братья, отцы....
Упокой, Господи, души их грешные.
Вот это - война.
"A la guerre comme a la guerre" (фр. - "на войне, как на войне")
На завтра объявлена минута молчания...
Водителей перед сменой проверяют? У нас с этим очень жестко.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/31/939988.htmlЦитата:
Кинах: Россия запустила "Северный поток", не посоветовавшись с Украиной
Новый газовый контракт с РФ должен базироваться на принципах ЕС. Об этом в ходе заседания круглого стола заявил экс-премьер, народный депутат фракции Партии регионов Анатолий Кинах.
"Действующий газовый контракт с Россией предусматривает обязательства Украины по покупке ежегодно 52 млрд куб м, запрет реэкспорта, невыгодные санкции для Украины, если она не выполняет эти условия. И в итоге Украина имеет самое невыгодное газовое соглашение, самую высокую цену на газ в Европе", — сказал он.
Он напомнил, что Россия уже запустила Северный поток, что предполагает сокращение объемов украинского транзита как минимум 20 млрд куб м газа. "И поэтому нет сомнения, что Украина должна добиться пересмотра газового контракта, ведь Россия запустила альтернативный поток, абсолютно не посоветовавшись с Украиной. Поэтому в текущем году просто необходимо пересмотреть этот контракт. Поэтому на данный момент мы продолжаем работать над этим".
По его оценкам, "новый газовый контракт должен базироваться на принципах Европейского энергетического сообщества, третьего пакета, ведь она входит в это сообщество, подписала все необходимые документы. И иного пути просто нет. Новый газовый контракт должен базироваться на европейских ценностях".
Напомним, что украинская сторона в газовых переговорах настаивает на снижении объемов поставок российского газа, в то время как российская сторона утверждает, что объемы поставок нельзя менять, т.к. условиям контракта от 2009 года "железобетонные".
Эуропеец.....:wink:
- земля пухом...Цитата:
Сообщение от Божья Искра
- совсем ебанулись, мазепинцы?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Она" - это кто?Цитата:
Сообщение от Кинах
Кто "подписала все необходимые документы"?
- не, та - "Вона"!Цитата:
Сообщение от Борис
Джулия ОрМанд. Подписала и села.Цитата:
Сообщение от Борис
И у нас проверяют - и все равно засыпают... Вопрос зачастую в том, какая смена - и сколько продолжается.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/01/940620.htmlЦитата:
Авария на Запорожской АЭС, которая произошла из-за морозов и привела к остановке десяти энергоблоков, вынудила Киев не только начать импорт электроэнергии из России, но и увеличить отбор российского газа из газопроводов.
Как пишет ZN.UA, Украина увеличила отбор российского газа примерно на 30 млн кубометров – со 117-120 млн кубометров в сутки до 150 млн.
По словам источников издания, отбирать газ украинская сторона вынуждена из экспортного газопровода, поскольку у самой России также не хватает мощностей.
Участники газового рынка пытаются найти взаимоприемлемые варианты выхода из сложившейся ситуации.
Ранее "Росбалт" писал о том, что "Газпром" вынужден ограничивать поставки газа на экспорт в Европу. Предприятие концентрирует ресурсы топлива для покрытия спроса российских потребителей в сохраняющиеся в последние дни морозы.
http://www.polit.ru/news/2012/02/02/stealing/Цитата:
Два сотрудника западноевропейских газовых компаний предполагают, что российский газ, направляемый в Европу, могут забирать в восточноевропейских государствах, которые страдают из-за сильнейших морозов. Речь об Украине, Польше, Сербии, Румынии, Болгарии, Литве и Чехии, пишет газета “Ведомости” в статье “Утечка газа из Европы” (№ 18, от 2 февраля). Жертвами морозов в этих странах уже стали по меньшей мере 89 человек.
Украина увеличила потребление российского газа, оправдывался вчера министр энергетики страны Юрий Бойко, которого цитируют «Интерфакс» и УНИАН, но республика не вышла за собственный план по годовому потреблению — 27 млрд куб. м. Рост внутреннего спроса будет компенсирован запасами из хранилищ. В Польшу импортный газ идет в полном соответствии с заявками, сообщил местный газотранспортный оператор Gaz-System. Представитель минэкономразвития Румынии утверждает, что у страны проблем с газом нет, но берет ли Румыния газ сверх ранее поданных заявок, уточнять не стал.
Напомним, что между «Газпромом» и некоторыми европейскими странами возникло недоразумение по взаиморасчетами. «Газпром» утверждает, что не снижал поставок газа, тогда как, согласно официальной статистике итальянского газотранспортного оператора Snam, Италия получает меньше газа со стороны России.
Газ поступает через один пункт учета — у альпийского городка Тарвизио. Во вторник через этот пункт прошло 97,8 млн куб. м., вчера — 96,2 млн, тогда как ожидалось примерно на 8 и 13% соответственно. Почувствовала «небольшое» сокращение поставок из России и Чехия, поставки были на 8-10% ниже нормы.
Пока потребности закрываются газом из подземных хранилищ и других источников. Однако “Газпром” не признает нарушение контракта и настаивает, что выполняет обязательства, “несмотря на резкий рост потребления в России из-за сильных морозов”. В заявлении концера говорится, что задействованы все газотранспортные маршруты, значительно увеличены отбор сырья из своих подземных хранилищ в Европе.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/02/2/6949314/Цитата:
"Газпром" – на жалобы Италии о газе: Украина сидит на трубе
Недопоставки российского газа в Италию в четверг вырастут до 20% от запрошенного объема, сообщает национальный газотранспортный оператор Snam Rete Gas.
При заявке в 108,9 млн кубометров ожидается фактическая поставка 87 млн кубометров - расхождение 21,9 млн кубометров или 20%, сообщает "Интерфакс-Украина".
Недостаток будет компенсирован за счет хранилищ, сообщают итальянские диспетчеры.
Со своей стороны гендиректор "Газпром экспорт" Александр Медведев выразил недоумение по поводу сообщений о якобы происходящих значительных сокращениях поставок российского природного газа в Европу.
"В условиях суровой зимы в России и Европе наша компания максимально нарастила поставки газа не только в европейские страны, но и в страны СНГ – в частности, в Белоруссию и на Украину, и одновременно увеличила подъем "голубого топлива" из подземных хранилищ", - приводит его слова компания.
"Например, в европейских подземных хранилищах отбор нашего газа в течение последней недели увеличен почти в 4 раза", - заявил Александр Медведев.
По его словам, в переводе на годовые объемы уровень поставок сегодня равнозначен 180 млрд кубометров, тогда как в 2011 году в Европу было экспортировано 150 млрд кубометров газа.
"Кроме того, сидя на транзитных трубах, Украина отбирает сейчас газ на уровне годового объема в 60 млрд кубометров, что значительно больше контрактных объемов", - сказал глава "Газпром экспорта".
Медведев также отметил, что "весьма показательно, что в эти морозные дни куда-то исчезли голоса апологетов спотового рынка и провозвестников глобального потепления".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/02/2/6949396/Цитата:
"Нафтогаз" говорит, что не берет лишнего российского газа
НАК "Нафтогаз Украины" гарантирует выполнение графиков поставок природного газа в страны Европы и потребителям внутри страны.
Об этом говорится в сообщении управления по связям с общественностью НАКа.
Компания также подчеркивает, что "объемы транзита природного газа через территорию Украины и отбора импортируемого природного газа находятся на уровне, определенном контрактом с ОАО "Газпром".
"Увеличение потребления природного газа в Украине, связанное со значительными морозами, компенсируется исключительно за счет отбора газа из украинских подземных газохранилищ", - подчеркивает "Нафтогаз Украины".
Ранее сообщалось, что Италия недополучает российский природный газ, а "Газпром" уверяет, что выполняет свои контрактные обязательства.
Более того, гендиректор "Газпром экспорт" Александр Медведев заявил, что его компания "максимально нарастила поставки газа не только в европейские страны, но и в страны СНГ – в частности, в Беларусь и на Украину".
"Сидя на транзитных трубах, Украина отбирает сейчас газ на уровне годового объема в 60 млрд кубометров, что значительно больше контрактных объемов", - сказал также глава "Газпром экспорта".
Старые песни о главном. Каждый год одно и то же.
Ожидать на днях отрубление трубы? ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А что там с оплатой, кстати? За чей счет нынче будет банкет?
Платят - за счет кредитов ВТБ.
Выторговали оплату за прошедший месяц до 28-го следующего.
http://ru.tsn.ua/groshi/za-tri-dnya-...ormy-gaza.htmlЦитата:
Глава правительства Николай Азаров пожаловался, что трескучие морозы ударят по экономике Украины, поскольку только за трое суток аномальных холодов страна сожгла 1 млрд кубов газа.
"Одного газа мы за три дня сожгли миллиард кубов. Очень трудно сейчас стране", - сказал он. Для сравнения, в январе страна потребила 2,4 млрд кубов газа.
Кроме этого, Азаров добавил, что за среду, 1 февраля, энергосистемы Украины потребили 31 тысяч мегаватт электроэнергии.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/03/941361.htmlЦитата:
"Газпром" выставил Украине счет за неиспользованный газ
"Газпром" выставляет Украине к оплате за январь объем газа в 3,06 млрд куб.м и не соглашается с правом отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд. кубометров в феврале.
Потребление импортного трубопроводного российского газа украинскими покупателями в январе составило 2,5 млрд. кубометров, из которых на "Нафтогаз Украины" пришлось 1,85 млрд куб. м., на Ostchem Holding – 0,67 млрд. куб. м, приводит данные "Зеркало недели".
Однако "Газпром" выставляет к оплате за январь объем в 3,06 млрд кубометров и не соглашается с правом Украины отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд куб.м. газа в феврале.
Таким образом, "Газпром" требует от Украины переплатить за неиспользованные 0,8 млрд кубометров газа около $333 млн.
Согласно своевременно направленной в "Газпром" заявке "Нафтогаза Украины", как это предусмотрено действующим контрактом купли-продажи газа от 19 января 2009 года, на первый квартал 2012 года Украина заявила о покупке 9 млрд куб. м. российского газа. Импорт газа "Нафтогазом" помесячно заявлен в таких объемах: в январе – 2,65 млрд кубометров, в феврале — 3,096 млрд, в марте – 3,281 млрд.
Кроме того, 2,4 млрд куб.м. обязался закупить в январе-марте Ostchem Holding.
"Газпром" же считает, что украинская сторона должна оплачивать заявленный объем первого квартала, исходя из равного расчета суточного потребления: 31 день в январе по 98,9 млн куб. м. импорта в сутки равно 3,065 млрд куб. м.
Цитата:
Сообщение от танкист
Почему вы так не любите Украину? :unknown:Цитата:
Сообщение от Mariner
