Вид для печати
Зато объявление хоть каких-нибудь выборов на неподконтрольной Киеву территории б.УССР (хоть на Донбассе, хоть в Крыму) - это троллинг укропатриотов, да-с. По самый укроМИД. ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
А что еще нужно-то истинным фанатам укросрача? :blum1:
Галочка, здесь в прошлом месяце была история - СБУ заявились в дом к жене бойца ЛНР, живущей в станице Луганской. Шантажировали его так же. Забрали четверых детей в приют. Лишают родительских прав.Цитата:
Сообщение от Негра
Никто из слышавших историю журналистов не решился спросить бойца: если он с 2014-го года воюет в ЛНР, почему его семья жила с той стороны буквально через речку. Понятно - и так горе у человека. Тоже обращался при нас к представителям ОБСЕ.
Родители, выехавшие за пенсией, это подстава. И это всем известно. И про то, что все наши списки давно у СБУ тоже.
Я затрудняюсь как реагировать на такие случаи.
Вот здесь мы их готовы убивать и знаем почему не стоит попадать к ним в плен, а здесь отпускаем к ним своих родителей и родных за пенсией.
Это вавка в голове. И отнюдь не у СБУ. Они то, как раз, в своём циничном праве разведки.
И сколько таких, с концами на той стороне в руках СБУ, не признаётся в вербовке?
И как реагировать и воспринимать эту ебучую клоунадам жителям "недоприднестровья" в Москве тоже по хую.Цитата:
Сообщение от San4es60
Не в том смысле, что на смех им дались, а просто по хую в Москве, что здесь люди думают и думают ли вообще.
Зато "местные власти", блядь, сука, в очередной раз выставили себя клоунами перед местными жителями. Захарченко под звуки обстрелов Горловки, Плотницкий под стук колёс составов с углём.
Да всем, в принципе уже по хую. В том числе и местным жителям на выборы.
После того скотства, что здесь твориться два года, а особенно, в последние два месяца, под бдительным взором... реально по хую.
Меня давно мудрые товарищи предупреждали, что через пару лет, тех, кто причастен к штурму СБУ, образованию ЛНР и прочему, местные жители проклинать будут.
Если они до этого сами в подвале "не повесятся от осознания вины".
Вполне готова согласиться, если бы не одно "НО": когда их объявляли, когда "жёстко заявляли" несколько месяцев назад ( и я крайне сомневаюсь, что это была "самодеятельность"), что вот эти-то уже точно состоятся, они что - были не в курсе вот этих твоих аргументов? У них вчера "внезапно" глаза открылись?!!Цитата:
Сообщение от San4es60
Позволю себе напомнить, что зачинщиками очередных "выборов" были отнюдь не "фанаты укросрача". И организаторами подготовительного процесса ( довольно активного) были тоже не "российские эмопатриоты"(с), а вовсе даже контролируемые Москвой официальные власти ДНР и ЛНР.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Посему приходится признать, что мы наблюдаем результаты московских манипуляций по итогам "нормандского формата" ( и не нормандского "неформата"), а вовсе не результаты трезвых размышлений о связи "демократического процесса" с состоянием экономики и прочих "разумных доводов".
И ваши ( Санчеса и Волгаря) попытки объяснить это всё "правильно" выглядят крайне нелепо. Пока во всяком случае.
Как это всё выглядит ( и изнутри, и для нормальных людей снаружи), вон, Егорий достаточно полно описал.
А как выглядит то, что происходит на территории, которая решила ничего не захватывать?Цитата:
Сообщение от Негра
Может убитых меньше? Не снарядами, нет, обычной бытовухой или иными, "мирными" способами.
А на счёт политических качель - уже не первый год пишется: не смогли сами (что было бы весьма удивительно), значит не мешайте тем, кто за вас впрягся.
Он делает так, как ему удобно и выгодно.
Вот ТАК!(тм), Егорий, и выглядит реальная подготовка к реинтеграции в Россию - а не только рубли в магазинах да форма... хули с ней, с формой - стандартная наглядная агитация издания МО РФ в казармах у "народной милиции". ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Два года с половиной года назад еще говорил: нахуй не нужно Кремлю "прямое народовластие". Нахуй ему не впали революционные идеи и толпа реальных Че Гевар с "калашами". Нахуй не надо российским олигархам проплачивать декларации за народную власть без олигархов. :)
Российский стандарт населения - это не когда майдан по любому поводу, а когда пассионарность включается строго по сигналу с башен. С правильных башен. Которые ПБЗ. ;) А кто сигнал не ловит или у кого голова от него болит - тот выродок... и либо встраивается в систему, либо система его использует (а как же!) и выбрасывает. Даже без всякой лютой ненависти и прочей хуеты - просто по факту, аутоматычно, как гильзу из "калаша".
В лучшем случае - "на скамейку запасных". В худшем, если оно еще и дергается, не хочет вылетать и исчезать в мировом пространстве - "мы лед под ногами майора". В среднем... просто похую, доживай без пенсии. Или не доживай - твое дело.
И среднему жителю, представителю населения/электората, в этой системе должны быть похую выборы - пока ему голову не накачают необходимостью судьбоносно ткнуть бюллетень. Правильно заполнив - а то ж кругом одни враги, и если ты сейчас не выберешь Путина, то они выберут Ельцина - хочешь жить как в 90-х? Нет - так не голосуй сердцем, сцуко, а голосуй как сказали! :)
А не проголосуешь - так и хуй с тобой, тебя все равно правильно посчитают. ;) Я вон на минувшие думские не ходил - "и никто из моих знакомых не ходил" (с) ;) - думаешь, у нас от этого бывший мэр Саратова до Москвы не доехал, не получил мягкое кресло и охуенную зарплату после епического проеба в нашей глубинке? :)
Всем похую.
И все просто делают свое дело на своем месте. До царя далеко, до Бога высоко, служивый - заткнись и служи дальше!
На том стоит и стоять будет Русская Земля. ;)
И Донбасс как часть ее. :)
Позволю себе напомнить, что фанаты укросрача вообще не бывают зачинщиками чего-либо, кроме укросрача. Ибо даже не диванные войска (никакой, сцуко, дисциплины же ж! :) ), а диванные болельщики на горячую голову. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Отчасти правильно. Выборы не нужны Украине и не слишком нужны России, но вот местным властям в них смысл как раз есть. Ну и, как это не странным может показаться, ЕС.Цитата:
Сообщение от Егорий
Местным они нужны для "легализации" перед ЕС, а ФРГ и Франции для решения своих последующих преференций (всё из-за бабок). В случае нормализации обстановки эти две страны ЕС, в соответствии с договоренностями "Нормандской четверки", будут участвовать в восстановлении на нашей территории как банковского сектора, так и предприятий. Поэтому если вопрос с проведением выборов Украиной будет затягиваться, то ЕС может в одностороннем порядке дать команду на подготовку и проведения оных. Как только в Донецке появятся представители БДИПЧ ОБСЕ, так сразу можно будет говорить о том, что выборы состояться однозначно. Пока таких у нас не замечено, а приезжают они минимум за полгода до объявленной даты выборов.
Это совсем не означает, что в этом случае "общечеловеки" признают наши республики, но зато открывает им путь на возможность сотрудничества с местной властью. Примером может служить Иракский (северный) Курдистан.
Дорстаточно, кстати, взглянуть на период российской истории 1917-1937, ну всё - как написано :) Ровно двадцать лет "чегевар" с неконтролируемой пассионарностью выпиливали. И выпилили. И построили вместо коммунистического майдана Систему, сумевшую подготовиться к великой войне, победить в ней, отстроится после войны, освоить атом и космос и ещё по инерции без вождя в голове лет тридцать почти без сбоев отработать... :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но при этом, Вождь поднялся наверх именно с волной пассионарности.Цитата:
Сообщение от Dimson
Очень сомневаюсь, что продлись Временное правительство и Учредительное собрание дальше, из них что-то бы вышло путное.
Стали бы сырьевой колонией Запада как Африка и в ус не дули бы.
Как цитируется Кончаловский в другой ветке про другого вождя - у него просто был хороший слух и он услышал тихий голос Истории :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Из них вышло бы то, что вышло в сегодняшней Украине. В принципе, чтобы узнать будущее 404 достаточно посмотреть в прошлое лет этак сто назад :morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
http://zadonbass.org/news/panorama/message_102289Цитата:
Европа признала ДНР и ЛНР государствами де-факто
Аналитик общественной организации «Украинский институт будущего» Александр Евсеев заявляет, что в резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы республики Донбасса – ДНР и ЛНР – называются государствами де-факто.
Об этом он рассказал во время круглого стола "Влияние резолюции ПАСЕ на украинскую политику в отношении оккупированных территорий. Ответственна ли Украина за выплаты пенсий и социальной помощи на оккупированных территориях?", - сообщает украинский сайт «Остров».
"В тексте резолюции ПАСЕ…есть несколько формулировок, которых наши западные партнеры пытаются избегать. Прежде всего, важно, что ДНР и ЛНР провозглашены государствами де-факто. А в некоторых моментах и пунктах резолюции ПАСЕ оперирует таким понятием как "власть де-факто"…», - цитирует сайт слова Евсеева.
«Верховная Рада в 2014 году приняла постановление о признании ДНР и ЛНР террористическими организациями, но, к сожалению для нас, ПАСЕ даже в этой резолюции не использует по отношению к ДНР и ЛНР название "террористическая организация", ни термин "серая зона", ни даже "квази-государство" по примеру государств сомалийских пиратов. Речь идет именно о государстве де-факто", - отмечает Евсеев.
"Государство де-факто с точки зрения международного права – это то государство, которые более-менее, но контролирует свою территорию и те процессы, которые там происходят", - добавил он. Эксперт напомнил, что с точки зрения международного права, государство де-факто характеризуется некоторыми особенностями: это означает то, что такое государство имеет стабильные правовые институты, которые способны контролировать ситуацию достаточно долгое время.
Евсеев полагает, что это свидетельствует о том, что западные партнеры смирились с тем, что территории, контролируемые республиками Донбасса в той или иной степени уже отошли от Украины.
МГБ ЛНР сообщает о готовящейся террористической диверсии в Харькове, которую будут вешать на ЛНДР и Россию:
https://www.youtube.com/watch?v=XKB2dMAWO38
Цитата:
Граждане России теперь могут получить паспорт ЛНР
[1 Ноября 2016г. | 13:00]
Постановление Совета министров ЛНР от 28 октября 2016 года №611 «О внесении изменений в Положение о паспортном документе, удостоверяющем личность физического лица, проживающего на территории Луганской Народной Республики» вступило в силу.
Напомним, что в соответствии с принятым постановлением жители республики теперь могут получить паспорт ЛНР без сдачи прежнего паспортного документа.
Кроме того, право получить паспорт ЛНР получили граждане, проживавшие и зарегистрированные по месту жительства в иных областях Украины по состоянию на 12 мая 2014 года, которые состоят или состояли на государственной службе в Луганской Народной Республике. Такое же право получили граждане Российской Федерации, иных государств, а также лица без гражданства или лица, которые не могут подтвердить принадлежность к гражданству какого-либо из государств, которые состоят или состояли на государственной службе в Луганской Народной Республике.
http://zadonbass.org/news/all/message_102344
http://svpressa.ru/war21/article/160...sberez11111619Цитата:
Александр Захарченко: «Мы хотим на Родину»
Когда мы будем на войне,
Когда мы будем на войне,
Навстречу пулям полечу
На вороном своём коне…
Песня из открытого окна.
Вместе с песней летит черный джип по пустой простреливаемой дороге. Вокруг, словно бурей, покошенные деревья.
За рулем синеглазый человек в тельнике и камуфляжной куртке. Дикая скорость по дороге смерти под казачьи песни. Солнце в глаза.
Потом слова тонули в свисте и грохоте… Пули, мины, АГС… Стреляют круглые сутки.
Интервью при возвращении с передовой — на все той же дороге смерти.
Сергей Шаргунов: Какие качества вы цените в людях?
Александр Захарченко: Главное в человеке это его внутренний стержень — его убеждения и способность их отстаивать. При любых обстоятельствах. Тут у нас много людей достойных, смелых, честных. Но главное — это стержень, вот что важно, настоящее, мужское. Может, ты не можешь быть военным по какой-то причине, но ты должен быть мужчиной. Целостность личности должна быть.
Сергей Шаргунов: Я который раз в Донбассе и вижу у людей какое-то удивительное чувство собственного достоинства. И при этом Донбасс пылает уже третий год. В чем донбасский характер?
Александр Захарченко: Я считаю, что качества людей сложились испокон веков. Раньше ведь тут было дикое поле, без чувства собственного достоинства тут невозможно было выжить. Конечно, сказалась специфика шахтерской профессии. Она позволяет уважать себя в первую очередь. А уважая себя, ты можешь любить свою Родину, своих родных, своих близких. Всё это благодаря уважению к тому, чем ты живешь. Внутреннее уважение передается людям с молоком матери.
Обратите внимание. Русскому человеку чувство собственного достоинства присуще. Но некоторые об этом забыли. И здесь об этом тоже стали подзабывать. 2014 год вернул людям что-то очень ценное. Вернулся русский дух. Внешняя угроза пробудила в людях те качества, которые, к сожалению, мы подзабыли.
И как бы странно не звучало, спасибо тому, что разбудило в нас наши качества. Мы будто заново родились. Отсюда уже взялись и умение воевать, и держаться, и уважать себя, и бесстрашие, и вера, и готовность к самопожертвованию.
Вы вот сейчас видели ребят на передовой. «Марик», парень из Мариуполя, восемь раз уже был ранен. Девчонка Даша, наш замечательный повар. Маленькая, хрупкая, но воюет, с передовой уже два месяца не вылезает. Вот она уважает себя. Уважает своего мужа, своих боевых товарищей, свою землю и Россию. Вот это все те качества, что присущи нам.
Сергей Шаргунов: Все люди здесь — например, читатели сегодня на встрече в Горловке — спрашивают меня, сколько это всё может продолжаться?
Александр Захарченко: Сергей, можно я у вас спрошу. Сколько это всё может продолжаться? Давайте я сам этот вопрос вам задам.
Поверьте, мне этот вопрос хотелось бы задать не только вам. Но и Госдуме, правительству, вообще России.
Мы, русские, воюем тут третий год. Здесь живут русские, и мы хотим на Родину, вернуться в Россию.
Сколько еще мы тут должны провоевать? Что мы должны еще сделать? Объясните нам — и мы сделаем, отвоюем, выдержим. Только объясните, что мы должны сделать, к чему мы должны прийти, что мы должны захватить, как мы должны помочь этому процессу возвращения, чтобы он быстрее закончился.
Сергей Шаргунов: Что для вас быть главой республики?
Александр Захарченко: Прежде всего, это долг и служба. Для меня это не власть, а возможность исправить то, что, к сожалению, 23 года не исправлялось.
Я не капитан мятежного фрегата, это не морская, вернее, даже корсарская, романтика. Мы тут — передовая. Передовая, на которую собрались лучшие представители России, где проявляет себя настоящий дух народа. Либералы говорят, что мы должны Западу, Америке. Вот мы должны показать, что никому ничего не должны, а мы сами по себе свободные вольные люди. И, наверное, благодаря нашему служению, Россия тоже просыпается. Основное — это долг и служба.
Сергей Шаргунов: Уверены в победе?
Александр Захарченко: Если бы не было уверенности, я бы не носил форму и не брал в руки оружие. Так что уверенность есть! Без нее воевать невозможно.
Сергей Шаргунов: Что на вас сильнее всего повлияло в жизни?
Александр Захарченко: Характер формируется в детстве. Спасибо маме и папе, спасибо школе, спасибо Родине. А что потрясло? Скорее, не потрясло, а пробудило. Это события конца 2013-го — начала 2014-го. Это Майдан. Во мне пробудилось то, что называется состоянием русской души. Мне стало страшно и обидно, что нас — русских — воспринимают людьми второго сорта.
И вот тогда я взял в руки автомат и решил, что если не понимают по-хорошему, то придется объяснить по-плохому. Просто надоело быть человеком второго сорта. Я на своей земле живу, а такое чувство, что я изгой. Вот это чувство и пробудилось во мне.
Начали церкви жечь, депутатов палили, с флагами нацистскими и факелами стали ходить по Киеву. Я тогда спросил себя: «За что наши деды погибали? Прадеды? Чтобы потом эта мразь пошла по моему родному городу и сказала, что мы все тут изгои?» Вот это, наверное, меня и пробудило к другой жизни.
А так как у нас есть новый в смазочке пулемет, то возражений особых не было…
Сергей Шаргунов: Людей интересует, так что же в Донбассе с войной и что с миром?
Александр Захарченко: Я вам открою большую тайну: у нас нет мира! У нас война идет. Но создается общественное мнение, что сегодня у нас идет мирный процесс, пытаются проблему миром решить.
С этими зверями, которые прямо сейчас в полукилометре от нас, нельзя говорить ни о каком мире.
Сергей Шаргунов: Что бы вы сказали людям в России?
Александр Захарченко: Я раньше говорил и сейчас могу сказать. Спасибо Родине! Спасибо русскому народу! Спасибо, что я имел честь родиться в этой стране и в моих жилах течет эта кровь.
И хотел бы еще спросить. Земляки! Что нужно еще сделать, чтобы мы вернулись домой? Чтобы, наконец, миллионы русских людей, которые тут живут, вернулись туда, откуда мы все вышли?
Сергей Шаргунов: У вас в кабинете я видел флаг России…
Александр Захарченко: Да, верно. Флаг Донецкой Народной Республики — это моя земля, а флаг России — это флаг Родины. Я родился в Донецке, поэтому стоит флаг Донбасса. А Россия — моя Родина. Поэтому у меня два флага.
глас вопиющего в пустыне...((Цитата:
Сообщение от San4es60
Почти три года этому крику души. И не только души Донбасса.
Оно, конечно, "Родина слышит, Родина знает"(с), и - ВСЁ.
Хочется надеяться, что это ПОКА всё. Что будет по-другому.
Не удивлён. На прошлой неделе родственники моей жены из Красноярска по "Скайпу" звонили- спрашивали, когда мы к ним снова приедем. Очень удивились, что в Донецке нет аэропорта. Были уверены, что у нас "уже всё закончилось и стало тихо".
По ролику: Я был реально удивлен и "оглушен" отсутствием разговоров о политике в России в марте 2015 года, когда приехал из Украины. Не говорят о политике на улицах от слова совсем. После Украины реально релакс.
Ну, и о "вечной музыке":
https://russian.rt.com/russia/articl...ossiya-dnr-lnrЦитата:
Документы предъявим: депутат Госдумы предложил выдавать паспорта России жителям ДНР и ЛНР
Жителям самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик могут начать выдавать российские паспорта. О подготовке такого предложения RT рассказал член международного комитета Госдумы Сергей Шаргунов. По его словам, работой над предложением в первую очередь займётся межфракционная «Группа друзей Донбасса», вопрос о создании которой был поднят на заседании Госдумы на прошлой неделе. Письма с инициативой будут направлены в МИД и правительство России.
Давно назрело
По словам Шаргунова, предполагается, что у межфракционной группы будут три направления работы: усиление гуманитарной помощи, развитие культурной деятельности и оказание правовой поддержки. По последнему пункту депутат собирается выступить с личной инициативой — обратиться в Министерство иностранных дел и в правительство России с тем, чтобы все желающие жители самопровозглашённых республик могли получить российские паспорта.
Шаргунов уточнил, что речь идёт о выдаче жителям ДНР и ЛНР паспортов по аналогии с их выдачей жителям Южной Осетии во время конфликта 1991-1992 годов (тогда вопрос курировал МИД). Российские документы позволят жителям ДНР и ЛНР передвигаться по миру, ведь сейчас украинские власти отказывают им в выдаче документов, а паспорта, выпущенные властями самопровозглашённых республик, в мире не признаются.
«Если бы была возможность, жители Донбасса давно бы обратились за официальным присоединением к России, потому что для них наша страна — мать, а Украина — мачеха, и, действительно, тысячи ополченцев умирают с именем России на устах. Уже был проведён референдум об обособлении в 2014 году, может быть, будет проведён референдум о присоединении», — выразил надежду Шаргунов.
В Министерстве иностранных дел инициативу не прокомментировали, пояснив, что пока не получили текста предложения.
Красиво только звучит
Несмотря на то, что эксперты характеризуют инициативу как бесспорно гуманную, они отмечают возможные сложности в её реализации. Первый вице-президент Российского фонда мира Елена Сутормина полагает, что решение о выдаче паспортов жителям ДНР и ЛНР потребует серьёзных изменений в законодательстве России.
«Это достаточно положительное решение, однако, это требует внесения изменений в законодательство Российской Федерации. Можно использовать и уже имеющиеся возможности для получения российского гражданства. Поскольку многие хотят оставаться на юго-востоке Украины и не покидать свои дома, то в действующее законодательство нужны изменения об облегчении для получения российского гражданства носителями русского языка, теми, у кого родители были ещё гражданами Советского Союза. Но в целом если это будет одобрено, то это будет очень позитивно, так как там много желающих», — отмечает она.
Бывший глава республики Северная Осетия — Алания, а ныне член Совета Федерации по обороне и безопасности Таймураз Мамсуров отмечает: несмотря на то, что мотивы сегодняшней инициативы по-человечески понятны, властям следует быть предельно осторожными в её реализации. «Если проводить аналогии с Южной Осетией, то там никакие депутаты этим не занимались — просьба настойчиво шла от самих жителей. В таких вопросах не надо опираться на инициативу депутатов. Единственное, что это может быть — аргументированное и настойчивое, отражающее реальную ситуацию решение со стороны жителей республик. А не так, чтобы на пограничных пунктах стояли ящики из-под телевизоров и оттуда доставали бы паспорта и штамповали их. Это очень тонкий вопрос, он только звучит красиво: «Давайте раздадим паспорта!» — отмечает Мамсуров.
Политик также считает, что для соблюдения всех международных норм следует провести очень серьёзную подготовительную работу.
«В случае с Осетией на это ушло немало времени, надо было сделать всё, чтобы это было юридически грамотно, предусмотреть истерику, которая вокруг этого поднимется. Мы очень долго работали с миграционной службой, с МИДом, чтобы выработать эту процедуру по Южной Осетии, потом автоматом она пошла и по Абхазии тоже», — добавляет он.
Кристина Чернолих
http://zadonbass.org/news/all/message_102538Цитата:
Почему Донбасс — это не Украина?
Ответ, между прочим, крайне прост. Потому, что Донбасс никогда Украиной и не был. Формально, тут спорить глупо, да, он находился в составе УССР, но в бытность ее в составе Советского Союза это принципиального значения не имело. А когда враги внешние, а особенно внутренние, обвалили СССР, национальных царьков независимостью щедро наделяли в границах союзных республик. Жаловали, буквально, как в былые времена — деревнями с крепостными душами. Ни Крым, ни Донбасс тогда никто не спрашивал. Отправили под невесть откуда возникший трезубец, заложив на перспективу большущие проблемы. Собственно, сейчас мы их и пытаемся расхлебать. Только расхлебывается все как-то медленно.
Но, подчеркиваю, выше говорится исключительно о форме. По глубинной сути, по содержанию Донбасс всегда был только русской землей. И населен был преимущественно русскими людьми. Причем если даже разбираться подробно и делить их на великороссов и малороссов, то первых все равно было больше.
Отправиться в XIX веке на заработки на рудники и заводы Донбасса — это был шаг отчаянный. На него решались часто как на последний шанс выбраться из нищеты. Малороссийские губернии были не то, чтобы зажиточней великороссийских, но, скорее, менее голодные. Климат мягче, земли плодороднее… Так чего же срываться и шагать куда-то в степь, а потом еще и в недра земные, смертью дышащие, забираться, когда на столе кусок сала и картошка? Вот объективно и получилось, что Донбасс подняли на своих плечах брянские, орловские, курские, тамбовские мужики. И петербургские горные инженеры, ясное дело. Только у инженеров это было призвание, а у мужиков — настоятельная необходимость. Мотивации в виде голодных ртов в покосившейся избенке никто пока сильнее не придумал.
Понятно, что и других народов тут хватало. В былые времена модно было хвастаться, что в Донбассе мирно уживаются сто наций. И это чистая правда. Но благодаря доминирующему великоросскому компоненту в донецких степях укоренилось такое уникальное явление, как русский интернационал. Возьми любого жителя Донбасса, будь то татарин или грек, армянин или калмык, все равно это окажутся люди русской культуры. Уважающие и чтущие свои традиции и обычаи — вопросов нет! Но пользующиеся всеми благами и преимуществами русской культурной и языковой среды.
Собственно, по-своему уникальная интернациональная атмосфера мирного сосуществования представителей разных народов в Донбассе всегда была просто-таки первоочередным условием выживания. Производство-то в этих краях смертельно опасное. Начнешь в забое выяснять, кто какой нации, оглянуться не успеешь, как все без разбору окажутся в братской могиле. Смерть в пятую графу принципиально не заглядывает.
Обратите внимание, мирный, работящий, жутко терпеливый Донбасс взорвался негодованием и схватился за оружие только тогда, когда покусились на его годами отшлифованную защитную систему русского интернационала. Когда не просто выяснилось, что где-то рядом завелась некая титульная украинская нация, а еще и оказалось, что надо признать ее сверхчеловеческие качества и свою второсортность. Тут любое, даже самое ангельское терпение лопнет! И то, что раньше уже было де-факто, теперь получило и свое юридическое подтверждение: Донбасс — не Украина! Пока, увы, еще не вполне Россия, но совершенно точно — не Украина. Собственно, а как могут быть украинскими города, населенные русскоязычными и русскокультурными людьми, по которым ежедневно наносятся удары регулярными вооруженными силами и карательными батальонами Украины?
Кому дончане завидуют самой белой завистью, так это, конечно, Крыму. Тамошние баловни судьбы, сдается, и не поняли в полной мере, как им несказанно повезло. Без крови и лишней нервотрепки воссоединились с исторической Родиной! Донбассу такое только снится, вот уже третий год, в перерывах между артобстрелами.
Кстати, а знаете, как проще всего доказать, что Донбасс — русская земля? А объявите, что начинается выдача российских паспортов. В обмен на украинские, разумеется. Очереди из желающих будут стоять километровые, а мусорные ведра будут сплошь забиты документами с трезубцами. Причем, что интересно, уроженцы Донбасса, пережидающие войну в Киеве, Виннице или Полтаве, вернутся домой мгновенно, еще и постараются прорваться в начало очереди.
Руслан Мармазов (Федеральное агентство новостей).
угу. А, если где-нибудь в Ивано-франковске объявить, то очередей не будет, не...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
думаю нет.Цитата:
Сообщение от Неграугу. А, если где-нибудь в Ивано-франковске объявить, то очередей не будет, не...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
ошибаешься. Гастарбайтер с российским паспортом- это тебе не. А Гастарбайтер без паспорта- это всего лишь гастарбайтер.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.
то получится очень странный способ доказать, что Донбасс - русская земля :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
З'їсти то він з'їсть, та хто ж йому дасть?Цитата:
Сообщение от Негра
У Мармазова уточняющий нюанс:Цитата:
Сообщение от Regelошибаешься. Гастарбайтер с российским паспортом- это тебе не. А Гастарбайтер без паспорта- это всего лишь гастарбайтер.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.
Цитата:
В обмен на украинские, разумеется
https://ria.ru/world/20161120/1481742117.htmlЦитата:
В ДНР восстановили электроснабжение Донецкой фильтровальной станции
14:1420.11.2016 (обновлено: 14:31 20.11.2016)
ДОНЕЦК, 20 ноя — РИА Новости. Электроснабжение Донецкой фильтровальной станции, нарушенное из-за обстрелов накануне, восстановлено, сообщили в пресс-службе компании "Вода Донбасса".
Донецкая фильтровальная станция обеспечивает водой около 400 тысяч жителей Донецкой области. За время конфликта она неоднократно подвергалась обстрелам, из-за чего жители Авдеевки и частично Донецка и Ясиноватой оставались без воды. В воскресенье в администрации Ясиноватой РИА Новости сообщили, что в результате ночного обстрела Донецкая фильтровальная станция была обесточена.
"Сегодня в 13.15 было восстановлено электроснабжение Донецкой фильтровальной станции. В настоящее время производится заполнение гидротехнических сооружений водой. Завтра, 21 ноября, подача питьевой воды потребителям будет возобновлена", — говорится в сообщении пресс-служба "Воды Донбасса".
В компании отметили, что в результате остановки фильтровальной станции без воды остались полностью или частично шесть населенных пунктов.
http://korrespondent.net/ukraine/377...nye-vody-v-lnrЦитата:
Украина готовит отключение воды в ЛНР
Власти заявляют, что неподконтрольные территории не платят по счетам.
Украина после 1 декабря будет вынуждена отключить водоснабжение неподконтрольных территорий Луганской области. Об этом сообщил заместитель министра Украины по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука на своей странице в Facebook.
Он отметил, что на переговорах в Минске была достигнута договоренность о создании украинского предприятия, которое будет осуществлять расчеты за потребленную воду на неподконтрольных территориях. Также украинская сторона отремонтировала водопроводы, установила современные счетчики, однако столкнулась с "полным игнорированием" со стороны представителей ЛНР.
"Их представители просто перестали выходить на связь, отвечать на телефонные звонки, не приехали для получения электронных ключей от счетчиков. В то же время, "власть" ОРЛО начала постоянно уменьшать заявки на поставки воды", – отметил Тука.
По его словам, представители ОРЛО осуществляют водоснабжение на подконтрольные им территории "только через день на протяжении 3-х часов".
"Срок действия договоренности истекает 1-го декабря, после чего Украине не останется другого пути, как отключить водоснабжение вообще", – добавил Тука.
Хохлы как всегда - садисты. А вот интересно, почему про ДНР молчат? Наши что, листают? :shok:
Думаю нас отключить сложнее.
1. Могут и листать взаимозачётом за уголь.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
2. Как я когда-то читал (вроде как на нашем форуме), Мариуполь питается по той же ветке, что и Донецк, поэтому и не могут отключить.
Думаю, что если идиоты отключат воду, то выхода кроме как провести наступление больше не останется
Может этого и добиваются?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Так деньги же все спонсоры зажали и делать с этим что-то нужно.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийМожет этого и добиваются?Цитата:
Сообщение от чемберлен
И при чём срочно!
Имплементация данной модальности контрпродуктивна.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Возможно даже и у меня. Еще в прошлом году проходила такая информация.Цитата:
Сообщение от BWolF
https://www.youtube.com/watch?v=psuGzI9tONM
http://korrespondent.net/world/37809...azhdanstvo-dnrЦитата:
Охлобыстин попросил гражданство ДНР
Иван Охлобыстин написал заявление на имя главы ДНР Александра Захарченко с просьбой предоставить ему "гражданство".
Во время выступления в Ростове-на-Дону 29 ноября российский актер Иван Охлобыстин написал заявление на имя главы ДНР Александра Захарченко с просьбой предоставить ему "гражданство". Об этом сообщил российский политолог Александр Казаков в Facebook.
"Сегодня вечером Иван Охлобыстин во время выступления в Ростове-на-Дону прямо на сцене написал заявление на имя Главы ДНР Александра Захарченко о предоставлении ему гражданства Донецкой Народной Республики. Вот так!" - написал Казаков.
Также он отметил, что советник главы ДНР Захар Прилепин зачитал Ивану адрес от Захарченко.
"И это ещё не конец истории" − отметил политолог.
Ждем Депардье и Сигала? :biggrin:
Пока паспортов относительно немного выдано. Я получал на днях и номер его значительно меньше 24000.
Пока сей документ редкость, но число обладателей им растет.
И таки да:Цитата:
Сообщение от Winja
http://korrespondent.net/world/russi...yl-pasport-dnrЦитата:
Охлобыстин получил "паспорт" ДНР
"Документ" вручил глава самопровозглашенной республики.
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко вручил "паспорт" ДНР российскому актеру, сценаристу и режиссеру Ивану Охлобыстину. Об этом сообщает сепаратистское Донецкое агентство новостей в среду, 30 ноября.
Вручение документа состоялось в центре Донецка. Охлобыстин уточнил, что продолжает оставаться гражданином РФ и не разделяет "понятия гражданин ДНР и гражданин РФ".
Читал сегодня уже эту информацию. Причем как раз с Корреспондента. :good:
Кстати наши почтовые марки и конверты "первого дня" в среде филателистов пользуются спросом и даже идут дороже номинала.
А хохлы таки отключили воду ЛНР:
http://zadonbass.org/news/all/message_102809Цитата:
В ЛНР заявили, что Киев прекратил поставку воды
[1 Декабря 2016г. | 14:32]
Украинская сторона прекратила подачу воды в ЛНР с Петровского водозабора, находящегося на подконтрольной киевским силовикам территории. Об этом на брифинге сообщил уполномоченный представитель ЛНР на переговорах участников Контактной группы Владислав Дейнего, передает ЛИЦ.
Представитель республики в экономической подгруппе Контактной группы и.о. министра экономического развития Елена Костенко сообщала, что украинская сторона через Контактную группу проинформировала ЛНР о намерении прекратить подачу воды в республику с 1 декабря.
Ранее Дейнего сообщил, что в ходе состоявшегося в Берлине 19 - 20 октября саммита лидеров России, Франции, Германии и Украины Киев попытался «взыскать с Луганска 270 млн гривен за воду при помощи партнеров по нормандскому формату, однако получил рекомендацию решать данный вопрос в рамках экономической подгруппы Контактной группы».
Дейнего подчеркивал, что Украина требует от ЛНР оплатить 270 млн гривен за поставки воды, еще даже не заключив соответствующего соглашения.
При этом он напомнил, что пункт 8 Комплекса мер по выполнению Минских соглашений предполагает «определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины)».
Кроме того, Дейнего отмечал, что «представителей Украины не устраивает кандидатура представителя ДНР (в экономической подгруппе) Максима Лещенко, и они отказались сесть с ним за стол переговоров», «однако, никакого вразумительного объяснения такой позиции, никаких документально подтвержденных претензий предъявлено не было».
Кстати, для ДНР тоже не дают восстановить электроснабжение фильтровалки:
http://zadonbass.org/news/all/message_102808Цитата:
В ДНР заявили, что снайперы открыли огонь по энергетикам
[1 Декабря 2016г. | 14:04]
Снайперы открыли огонь по энергетикам, прибывшим для восстановления энергоснабжения Донецкой фильтровальной станции. Об этом сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.
«Проведению ремонтных работ по восстановлению энергоснабжения Донецкой фильтровальной станции препятствует снайперский огонь украинских силовиков по ремонтной бригаде, прибывшей на место аварии», - сообщил Басурин.
Напомним, в результате боев была обесточена Донецкая фильтровальная станция.
Да здравствуют Минские соглашения - самые гуманные соглашения в мире!11!
https://twitter.com/FPaidinfull/stat...11558500433920Цитата:
В декабре текущего года украинская сторона планирует отключение от электроэнергии неподконтрольных районов Луганской области.
Каклоюристы уже подсуетились:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Мастера формулировок, конечно: как за получение некоего документа можно шить "создание ... группы или ... организации"Цитата:
В СБУ заявили о возбуждении уголовного дела против Охлобыстина
Короткая ссылка
2 декабря 2016, 11:31
Служба безопасности Украины завела уголовное дело на российского актёра Ивана Охлобыстина. Об этом сообщила пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская.
«Открыто уголовное производство по факту совершения Охлобыстиным преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 258-3 (создание террористической группы или террористической организации) Уголовного кодекса Украины», — написала Гитлянская на своей странице в Facebook.
Ранее глава самопровозглашённой Донецкой народной республики Александр Захарченко вручил Охлобыстину паспорт ДНР.
С "террористической" там тоже не очень клеится, но то ладно.
Где получение документа - и где создание организации, той документ выпустившей?
Какая-то укрологика.
На Донбассе все не так однозначно: само население хочет в назад, но всякие понаехавшие не пущають...
http://vz.ru/news/2016/12/2/847231.htmlЦитата:
Замминистра по вопросам «временно оккупированных территорий» Украины Георгий Тука заявил, что ополченцы Донбасса из числа местных жителей готовы поднять проукраинское восстание в непризнанных республиках.
«Была у меня такая информация, что в принципе даже на сегодняшний день теоретически есть возможность изнутри поднять там (в ДНР и ЛНР) восстание. Но есть колоссальная вероятность того, что это восстание будет утоплено в крови всем этим отребьем, которое прибыло извне. И есть большие сомнения в том, что нам удастся поддержать это восстание со своей стороны», - заявил он в интервью «Апострофу».
Он заявил, что встречался с «представителями двух таких территорий, которые хотели поднять восстание».
«Изо всех сил призывал их не горячиться. Потому что есть негативный опыт Варшавского восстания в годы Второй мировой войны (в августе 1944 года). Его организаторы рассчитывали на помощь Красной Армии, которая так и не подоспела, поэтому восстание было подавлено. Чтобы подобное не повторилось у нас, нам необходимо сейчас сдерживаться», - заявил он.
Тука утверждает, что «местных» в ДНР и ЛНР осталось около 30%, а все остальные - это якобы россияне.
Первоисточник:
http://apostrophe.ua/article/society...vosstanie/8633
Егорий топить в крови будет. Он извне прибыл :morning1:
Юра, привет:biggrin:
практически армия
почти батальон. это май 2016, оттуда фоткаЦитата:
Сообщение от чемберлен
Фото с учений танкового батальона "Дизель".
Продолжение эпопеи с водой для ЛНР:
Цитата:
Киев прекратил подачу воды по второму водоводу, питающему ЛНР
[2 Декабря 2016г. | 13:42]
Киев прекратил подачу воды в ЛНР по второму питающему республику водоводу. Об этом на брифинге сообщил уполномоченный представитель республики на переговорах участников Контактной группы Владислав Дейнего.
1 декабря украинская сторона прекратила подачу воды в ЛНР с Петровского водозабора, также находящегося на подконтрольной киевским силовикам территории Луганщины, передает ЛИЦ.
Украинская сторона поставляет воду в республику с двух основных водозаборов, расположенных на подконтрольных Киеву территориях – с Западной фильтровальной станции (ЗФС) в районе Лисичанска и Петровского водозабора в Станично-Луганском районе. В случае ограничения или прекращения подачи воды с ЗФС трудности с водоснабжением испытают Стаханов, Кировск, Брянка, Первомайск, Красный Луч, Антрацит и Алчевск. В случае остановки поставок с Петровского водозабора дефицит воды будет в ряде жилых массивов Луганска, в первую очередь – верхней части Каменнобродского района.
По данным ГУП ЛНР «Лугансквода», обеспеченность республики водой по состоянию на конец августа 2016 года составляла 72% от потребности. При этом республика самостоятельно обеспечивает себя водой на 84%, поставки с Украины снизились до 15%.
http://zadonbass.org/news/all/message_102833
Ну, наши вроде пошли на уступки:
Цитата:
ЛНР готова оплатить долг за воду
[2 Декабря 2016г. | 14:57]
Луганская народная республика готова оплатить долг за воду, поставляемую с территории, подконтрольной Киеву. Об этом заявил на брифинге уполномоченный представитель ЛНР на минских переговорах Владислав Дейнего.
«Мы понимаем прекрасно, что, действительно, вода поставляется с той территории, что субъекты хозяйствования несут определенные затраты по поставке этой воды. Мы прекрасно понимаем, что эти затраты должны возмещаться и субъект хозяйствования должен работать в нормальном режиме, получая плату за предоставленную нам воду. Мы готовы за эту воду платить», - сказал Дейнего, передают РИА Новости.
По его словам, средства на оплату потребленной воды на данный момент аккумулированы на расчетных счетах госбанка ЛНР.
«Все, чего не хватает нам, это возможности отдать эти средства субъекту, который нам давал до недавнего времени воду», - уточнил Дейнего.
Полпред выразил надежду, что механизмы взаимных расчетов будут выработаны на встрече в Минске 7 декабря группой по экономическим вопросам контактной группы.
«Следующая встреча в Минске 7 числа (декабря, - ред.). Я надеюсь, что все-таки группа по экономическим вопросам будет разблокирована и у нас будет возможность найти механизмы взаимообеспечения и взаимных расчетов за воду», - уточнил Дейнего.
В ЛНР заявили, что Киев прекратил подачу воды с Петровского водозабора и в 2,5 раза снизил поставки воды со второго питающего республику водовода.
http://zadonbass.org/news/all/message_102837
Но тут...
Цитата:
В ЛНР заверяют, что ситуация с водой находится под контролем
[2 Декабря 2016г. | 15:11]
ЛНР располагает дополнительными резервами для обеспечения хотя бы минимального обеспечения населения водой. Об этом на брифинге заявил уполномоченный представитель ЛНР на переговорах Контактной группы Владислав Дейнего.
Дейнего отметил, что ситуация с водообеспечением жителей ЛНР «абсолютно под контролем», передает ЛИЦ.
«Воды на территории республики для удовлетворения хотя бы на минимальном уровне всех потребностей достаточно. Резервы дополнительные введены, некоторые сейчас вводятся в эксплуатацию, но они вводятся в работу по мере возникновения потребностей», – уточнил он.
«Закроют совсем воду - с промплощадки Карбонит мы дополнительные резервы подключим и полностью компенсируем те проблемы, которые создает нам украинская сторона», – подчеркнул уполномоченный представитель ЛНР.
Он отметил, что жителям республики «особенно волноваться не нужно».
«Да, действительно, станет несколько сложнее людям, график будет менее щадящим. Но, тем не менее, вода у всех будет. Системы теплоснабжения тоже будут обеспечены необходимыми объемами подпитки», – заверил Дейнего.
Напомним, украинская сторона 1 декабря прекратила подачу воды в ЛНР с Петровского водозабора и более чем вдвое сократила объемы поставок с Западной фильтровальной станции (ЗФС).
http://zadonbass.org/news/all/message_102838
Или я чота не понял,или кому-то надо одеть трусы или снять крестик... :unknown:
Между прочим,факт отключения местности от систем жизнеобеспечения зимой-готовый повод обсуждения сего события в Совбезе ООН.Сие деяние по моему разумению подпадает под определение "геноцид".Цитата:
Сообщение от чемберлен
Из определения термина "геноцид" согласно Конвенции ООН...
....
http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htmЦитата:
Пункт С.Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
Наброшу-ка...
http://www.rosbalt.ru/world/2016/12/08/1574039.htmlЦитата:
Осенью 2014-го года стало понятно: проект «Новороссия» на Украине похоронен. Все завершились образованием двух «самопровозглашенных государств» — Донецкой и Луганской народных республик. Однако первый глава ЛНР Валерий Болотов, живущий сегодня в Москве, в интервью «Росбалту» заявил, что продолжает верить в эту идею, а также в то, что на Украине возможно широкое движение против нынешней власти. Беседу с ним мы начали с просьбы дать оценку текущей ситуации в Донбассе.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
— Вернемся на некоторое время в прошлое. В событиях 2014-го года до сих пор очень много белых пятен, в частности, и по вашей, так сказать, «временной отставке» с поста главы ЛНР. Официально вы уехали на лечение после ранения, но еще тогда говорили, что вас «сливают».
— Так и было. Например, я неоднократно, буквально с первых дней, отдавал приказ взять аэропорт, но все мои указания игнорировались. А позже на меня последовали доносы, что якобы это я не отдавал такой приказ. Не нужно быть военным, чтобы понимать, что недопустимо иметь у себя в тылу вражеское вооруженное формирование. У нас были силы отбить аэропорт, не обязательно даже путем штурма. Можно было просто окружить его, перекрыть доступ к воде, и они сами бы сдались через некоторое время. Но этого сделано не было. Военные намеренно находили кучу нелепых доводов, почему нельзя или нецелесообразно захватывать аэропорт.
— Это был намеренный саботаж? Командиры вам не подчинялись?
— Я бы сказал так: это был один командир, которого я же и назначил — он саботировал выполнение важных боевых задач.
— Вы можете назвать его имя?
— На тот момент — министр обороны Игорь Плотницкий.
— Известно, что Игорь Плотницкий командовал батальоном «Заря», в Луганске ходят слухи, что именно этот батальон устраивал провокации и обстреливал Луганск летом 2014-го. Это так?
— Да. И не только «Заря». Сюда было заслано много людей, которые должны были совершать диверсии и разлагать дисциплину. А в «Заре» оказался самый большой процент этих «диверсантов».
Я в свое время отдал приказ Плотницкому собрать батальон для защиты правопорядка в городе, участия в боевых действиях и защиты границ ЛНР. Однако, как оказалось, батальон «работал» для другого. Я пытался, но у меня не было времени, ресурсов и возможности, чтобы все время находиться рядом и контролировать набор людей. Я доверился Плотницкому, и он сформировал батальон «для себя». Эти люди выполняли приказы Плотницкого, а не мои.
— Думаете, что все полевые командиры погибли не случайно?
— Мое личное мнение: они были устранены. Убрали всех, кто начинал протестное движение. В анкетах армии ЛНР сейчас есть вопрос: участвовали ли вы в событиях 2014 года? Так вот, если человек участвовал, то в нынешнюю армию его не берут. Это говорит о том, что в ЛНР делается то же, что и на Украине — искоренение памяти и истории. Нынешнему руководству не нужны идейные люди, те кто помнит, с чего все начиналось и для чего. Плотницикий узурпировал власть и не потерпит никакой критики или конкуренции. Я даже знаю, что ему просто неприятно слышать мою фамилию, она раздражает его, возможно, даже пугает.
— Вы чем занимались после отъезда из Луганска?
— Разной деятельностью: организовал общественное движение, в последнее время занимаюсь бизнесом…
— А по слухам, вы собираетесь попытаться вернуться в кресло главы ЛНР, уже готовите «плацдарм».
— Мне сейчас не составит особого труда подъехать к границе и известить всех, что я «захожу». Не хочу себе льстить, но поддержка будет. Но я и не думал никогда смещать Плотницкого силой, я хочу действовать в правовом поле. Думаю, что после силовых действий нам как государству можно будет вообще забыть о каком-либо признании. Моя главная цель, чтобы все нами начатое дошло до логического завершения. Я чувствую ответственность перед людьми, с которыми мы вместе начинали, которые в нас верили. А потому сидеть, сложив ручки, я не собираюсь.
Мои инициативы направлены не только на Луганск. Я общаюсь с представителями различных регионов Украины. Во многих областях недовольны нынешней экономической и политической ситуацией, люди хотят сопротивляться киевской власти, и это политическое движение охватывает всю Украину. Даже если в Минске достигнут какого-то результата, мы от своей идеи не отступим. Будет съезд нашего движения, на котором мы изберем лидеров. На него приглашены представители Харькова, Запорожья, Херсона, даже из западных областей.
— А из ЛНР?
— Естественно. Скажу так, пуcть не большинство жителей Луганской народной республики мои сторонники, но подавляющее их большинство — это противники действующей власти.
— Так чего ждать и бояться Украине?
— Мы уже видели на примере Донбасса, к чему приводит восстание и что такое война. Будем разговаривать политическим языком.
— Делаете ставку на то, что другие регионы потребуют у Киева автономию?
— Не знаю, спасет ли сейчас нас автономия, но конфедерация — возможно, так как она предусматривает возможность отделения и присоединения к другой стране. Но с чего-то нужно начинать. Может и с автономии. Посмотрим, о чем удастся договориться.
— То есть вы допускаете для Донбасса жизнь в составе Украины?
— Если у нас будет какой-то особый статус, то почему бы и нет. Но только при условии, что мы сможем плотно сотрудничать с РФ. «Наедине» с украинцами мы уже не сможем. Мы для них тоже чужие. Посмотрите, они выходят на митинги против тарифов ЖКХ, но ни разу никто не вышел на митинг с требованием прекратить войну. Это потому, что им своя рубаха ближе к телу. Так пусть и у нас будет «своя рубаха».
— Как вы себе представляете весь этот механизм?
— Я считаю, что нужно провести референдум и спросить, куда люди хотят идти дальше. Но я считаю, что Донбассу нужно право голоса, нужна однозначно такая децентрализация, которая позволит нам ориентироваться на Россию. Она нам нужна не только для реализации инициатив в экономической сфере, она нам близка духовно, у нас русские корни. Но нам не обязательно в итоге к кому-то присоединяться, мы можем жить и самостоятельно.
— Кстати, согласно одному из недавних опросов, большинство украинцев не поддержали бы на референдуме даже особый статус Донбасса, не говоря уж о «независимости». А вы всерьез полагаете, что на 90% «дотируемая» сегодня ЛНР в будущем сможет выжить в одиночку?
— Я думаю — да. Мы ведь в свое время просчитывали все с экономистами, хотя тогда, конечно, еще не было таких разрушений. Если сейчас начать работать, создавать и вкладывать, а не пилить, то у нас все придет к процветанию. У нас есть предприятия, ресурсы, а главное — люди.
— А как вы оцениваете нынешнее состояние экономики ЛНР?
— Мне очень много бизнесменов пишут, что сейчас там творится какое-то мракобесие: все обложено налогами, которые в итоге уходят неизвестно куда — даже Украине, а в ЛНР как не было финансов, так и нет, как и экономики. Народ обирают, вместо того, чтобы помогать ему. Всех обложили данью. Даже гуманитарка людям не достается. Она сбывается в магазинах, принадлежащих Игорю Плотницкому, его жене, родственникам. Выдают помощь лишь некоторым. Делается все, чтобы «слить» республику.
— Считаете, ситуация не изменится, руководство ЛНР не исправит свои ошибки?
— Думаю, что нет. У них другая задача — раскачать республику и показать, что при Украине было лучше. Их задача, как можно быстрее вернуть Донбасс в состав Украины, потому что она без нас задыхается. Они противники той идеологи, с который мы поднимались. Мы видим, что получилась революция не для людей, а против людей. Кроме того, сейчас в Донецк и Луганск возвращаются представители Партии регионов, местные олигархи. Кстати, они сторонники «мини-автономии», им хотелось бы быть фактически независимыми от Киева и управлять ресурсами ЛНР и ДНР. Они хотят свое маленькое государство, у которого будут маленькие царьки в их лице, так что у нас есть еще угроза не только со стороны Украины, но и со стороны олигархата.
— Если все так плохо в ЛНР, то почему же Россия не вмешается?
— Вы видите, какая сейчас обстановка в России? После Крыма с нее еще не сняли санкции, а если РФ признает Донбасс, то на нее спустят всех собак.
— Я не совсем это имела в виду: Россия может ведь, наверное, заменить нынешних руководителей, чтобы улучшить ситуацию в ЛНР?
— Я думаю, Плотницкого поменяют в ближайшие несколько месяцев. Он уйдет «по состоянию здоровья», или придумают иную причину. В России понимают, что если это не сделать сейчас, то мы потеряем ЛНР полностью. Ведь Плотницкий не занимается республикой. Он занят своими делами, бизнесом, личным обогащением, как и остальные. Мне известно, например, что в некоторых бюджетных организациях ЛНР зарплату выдали лишь на 50% деньгами, а остальную сумму предложили забрать товарами в магазинах Плотницкого. Выглядит это так, как-будто ему нужно срочно «обналичиться». Видно человек очень торопится сбежать.
Только один вопрос: если ЛНР будет не в составе Украины и не в составе РФ, решит "выживать в одиночку" - кто ж будет давать деньги на восстановление? :scratch_one-s_head:
Ничего особо нового, но какое-то... "детсадовское" изложение...((
Ну и в том, что обстоятельства своего "отъезда"он опустил, тоже ничего удивительного.Цитата:
в футболке, спортивных штанах и шлепанцах
А зачем давать деньги на восстановление?Цитата:
Сообщение от Волгарь
И к кому вопрос?
"Сами. Сами."
Своих дармоедов хватает.
"Наброшу-ка..."
Не стоит наверное. Умного сказать всё равно нечего.
Вот у меня, к примеру, ни малейшего желания "набрасывать".
И даже один человек на форуме знает почему.
А Болотов....жив, и то хорошо по нынешним временам.
А история...история учит только тому, что ничему никого не учит. И история "Гетманщины" тоже никого ничему не научила.
А затем, что иначе вот это всё:Цитата:
Сообщение от Егорий
- не более чем бла-бла-бла от потерявшего власть и обиженного на нынешнюю. И даже на будущую:Цитата:
Сообщение от Болотов
- которая, как выясняется, хочет того же самого, что и -Цитата:
Сообщение от Болотов
- но только рулить будут не агитаторы-горланы-главари, а люди с главным Злом ;) - деньгами.Цитата:
Сообщение от Болотов
Что же до -
- то кем же тогда оплачивается всяЦитата:
Сообщение от Егорий
- со всеми ее суверенными паспортами и боеприпасами на учения "народной милиции"? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от журналист
Может, СБУ на деньги ГосДепа? :unknown:
Это переработанные в голове Болотова слова:"Сами, сами".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как я писал уже, оплачивается, чтобы не кормить пару миллионов беженцев на территории РФ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
После прекращения войны и в составе Украины кормить никто не будет уже.
А рулить будут люди, которые владеют основными ресурсами - углём и покупатели этого самого угля. Причём, как удивительно, в нашем случае это одни и те же люди. Те, кто владеют шахтами и те, кто владеет металлургическими комбинатами и ТЭС.
А что, эта пара миллионов беженцев - сплошь дети, пенсионеры, инвалиды? То есть сами себя (и свои семьи) они никак и ничем не прокормят? :) Егорий, вспомни хотя бы не такую уж давнюю историю, когда ЕМНИП в Питере тетка-крановщица при пожаре на стройке людей спасла. Тетка была беженкой из Донецка...Цитата:
Сообщение от Егорий
Слушай, а кто кормит меня? :) И кто кормил мою семью, когда мы были "вынужденными переселенцами" на территории РФ, годами сидели без гражданства? Родители у меня, кстати, пенсионерами были. И нас таких в ту пору понаехала не пара миллионов, а в несколько раз больше...Цитата:
Сообщение от Егорий
Наверно, мы просто не знали, что нас кормить должны за чей-то счет. Поэтому и "сами, сами..."
Егорий, прежде чем еще раз напейсать про "чтобы не кормить пару миллионов беженцев" - просто пересчитай в миллионах баксов одно только вооружение, которое "взяли трофеями" и "купили в военторге" - даже по ценам для "третьего мира". Это ж все можно было просто продать впопуасам - и на эти деньги каждому из двух миллионов предполагаемых беженцев купить по хате (если не в Москве) и до-олго кормить.
Без всяких, заметим, потерь для бизнеса от санкций, продлеваемых за невыполнение Россией минских соглашений. ;)
При этом, Юр, Россия все равно платит - поскольку своей "народно-государственной" экономики там... мягко говоря, не хватило бы даже на зарплаты "бюджетникам".
Так еще раз вопрос: кто и зачем дотирует республики на миллиарды, сцуко, уже не рублей?
Ну вот если реально, не запоров чушь и не заморозив хуйню? :)
Вот реально, чтобы не пороть хуйню, лучше прекратить эту тему. От слова "совсем".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потому что за причастность ко всякой хуйне и пиздеже о ней слишком людей знакомых рассматривает как растут ромашки снизу, причём именно на обсуждаемой территории.
Хотя бы с тех позиций, что финансируется ЛДНР не из бюджета РФ. А из каких средств даже знать не хочу.
Я бы ещё помучался бы на этом свете.
Вот буквально вчера казаки годовщину Паши Дрёмова отмечали. И много разной другой всякой хуйни мог бы вспомнить, но память отшибло.
Здесь такого на моих глазах произошло всякого разного - разве упомнишь? И территория огромная, да, Целая республика - разве за всем уследишь что где происходит? :biggrin:
Ну так в ту пору ещё и Россия не встала с колен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И не так болела за Пальмиру.
Я напоминаю про больную, красную дымящуюся сраку.
И кто бы её не набил на самом деле: США, "жидобандеровцы", обукраинившиеся русские.
Война на Донбассе всё списывает. А безусловное и полное поражение на территории Украины не окупает даже "крымнаш" и могло бы очень больно сказаться на выборах.
Насчёт, нас таких миллионы, так и нас миллионы, и пошлявшись по современной России многие предпочли вернуться сюда.
А есть у меня знакомый, пенсионного возраста, которые всю жизнь проработал на северах, до пенсии. Будучи вынужденным бежать из Николаева, по причине поражения "Русской весны" он живётв захолустье подаяниями и не может себе ни гражданства, ни пенсии оформить.
А моему дитёнку вот, гуманитарку дали. Спасибо добрым людям.
:facepalm:Цитата:
Сообщение от Егорий
А что Украина и Донбасс не связаны с ситуацией в Сирии? Совсем, совсем?Цитата:
Сообщение от Волгарь:facepalm:Цитата:
Сообщение от Егорий
А в трамвае рассказывают, что некого композитора за жопу взяли. Причём ровно за то же самое, что ему здесь с рук неоднократно сходило.
Врут, наверное. У нас же и трамваи в Луганске не ходят, если честно.
А вот реально, кем?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть версии?
Строка в федеральном бюджете? Расчёт сметы расходов?
Связаны, конечно же. И там, и там есть интересы России. Разные.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но некоторые громадяне по обе стороны фронта почему-то уверены, что Россия может уделять внимание только какой-то одной точке - или там, или там. Ну, у каждого свой масштаб мЫшленья, наверное.
Я уж не говорю про
- видимо, ты уже пишешь из подвалов СБУ. Или Минстець перевербовал? ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Неужто у нас так страшно показалось?! :shok:Цитата:
Сообщение от Егорий
Ах да, помню-помню. У нас черешни на улицах не растут...
Ой! А куда-то последние посты подевались...(( Глюк, скорее всего.
Повторюсь:
Я тут каталась несколько раз по трассе М4. Ехать долго, поэтому времени для разговоров - предостаточно. И собеседников дохрена.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Им не "страшно показалось". Многие оказались просто не нужны: ну, т.е. "первую помощь" оказали, а дальше - куда поселили ( в основном глубокая глубинка), там работы нет ( особенно для тех, кто не очень молод - для них совсем нет), с жильём проблемы, на подаяние соседей ( об этом - о человеческой помощи соседской, кстати, все в основном с благодарностью) жить неудобно, перспективы никакой, а дома - всё то же самое, но "и стены помогают". Даже стены разбомблённого дома.
И таких "не вписавшихся" - до хрена. В основном - женщины.
Кто вписался, худо-бедно устроился, те, ясное дело, не возвращаются. Ну, кроме как в гости родню проведать. Таких ( в основном - крепкие мужики 25-40 лет) тоже дохрена.
...всё как для всех в российской "глубокой глубинке". Без льгот и прочего. Где каждому приходится "вписываться" самостоятельно и как сумеет.Цитата:
Сообщение от Негра
не совсем.Предоставляемый "статус" превращал их в некотором роде в крепостных: трудовая ( да и не только) миграция для них была закрыта, они были прикреплены к региону, в котором этот статус получили. Сбережений ( и вообще денег) нет.Запасов продовольственных нет. Тёплой одежды нет. Всё вокруг незнакомо и непривычно.Ну и т.п.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Одним словом - беженцы, что тут скажешь.
А наши в российской глубинке - всё-таки дома. В привычном и с документами и обычными гражданскими правами.
Вот и те решили, что дома - хз, что будет, но как-то привычнее.
Вспомнилось, как родители переехали в заволжскую глубинку из Баку. С теплой одеждой тоже были проблемы - вообще не знали, что на зиму-то нужно. Так что поначалу -15 казались адским, невыносимым морозом... :) Правда, с продовольственными запасами разобрались быстро - огород и курятник рулят. :) Ну, а непривычно... в 1992-м было всё и всем. ;) Особенно хреново было насчет работы - в райцентре на 25 тыщ душ сразу два "градообразующих предприятия" встали, никто вообще не знал, что делать-то и чем можно заняться, чтобы денег заработать. И какие вообще нынче права - особенно у лиц без всякого гражданства... :)Цитата:
Сообщение от Негра
А в целом насчет вот этого -
- ты совершенно права. Если есть куда отступать - пусть в хреновое, но привычное, и там хоть как-то, но знакомые люди вроде бы живут, под какой уж властью получится... - теряется стимул обустраиваться любой ценой, цепляться за что угодно, привыкать к непривычному, меняться самому под местные особенности...Цитата:
Сообщение от Негра
Я, и не я только из участников форума, и других участвующих в событиях на Украине, некоторым образом ещё задолго до войны могли оценить и почувствовать на себе это внимание.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И масштаб мышления тоже. Выражаемый в проценте отката.
И не знаю как в Сирии, а корень сегодняшних проблем России на Украине точно лежит в "масштабах мышления". Только не украинцев, а некоторых людей внутри Садового кольца.
Не о первых лицах речь, и даже не о тех именах, что на слуху. О "свитах", которые играют королей. Об "освоении" ресурсов.
И это даже после того, как в 2004-м году кажется уже всем стало ясно, что с Украиной надо что-то делать и надо уделять ей внимание.
Но внимание к собственному карману на сегодняшний день является главной национальной идеей в том числе и российских "элит". И отсюда многие проблемы у России. Даже не связанные с Украиной или с Сирией.
Своих собственных проблем, о которых мы слышим по успехам правоохранительных органов в задержании коррупционеров и "успешных менеджеров".
И там таких ещё не задержанных внутри Садового кольца - сажать не пересажать.
На вопросы "почему всё так на Украине" можно ответить:" вот такие вот они там пидарасы". И касаемо элит, и касаемо народа, который их выбрал.
Что же касается ЛДНР, то тоже хочется именно так ответить...но если совесть есть, то не получится.
Потому что, кто выбирал нынешние элиты и какое к этому имеет отношение население ЛДНР - большой вопрос.
И это очень острый и больной именно для России вопрос, не знаю даже почему.
Я попытался намекнуть на проблемы у некоторого композитора, связанные с тем, что мёртвые подчинённые ему были настолько выгоднее живых, что именно этим он мерил успешность решения доверенных ему задач.
Здесь это прокатило, а в Сирии, где сейчас направление главного удара и "центр внимания" руководства, за тоже самое дали по жопе.
И таких проблем, связанных с тем, что критерием успешности решения государственных задач является личная выгода для людей, "курирующих" направления, сегодня достаточно много.
Вопросы, касаемые происходящего в ЛДНР, упираются в вопросы подбора людей, и уж точно не жителям ЛДНР их сегодня нужно бы задавать. А вопросов накопилось. И трупов тоже. Чтобы поменьше было желающих их задавать.
Достаточно, я считаю, у меня знакомых побывавших и по сей день пребывающих в подвалах СБУ, чтобы иронизировать на эту тему.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я слишком хорошо знаю о том, что происходит на всей остальной территории Украины. Вот буквально в станице Луганской, в Счастье. Знаю о том, что людей попавших там без вести, как и сотни тысячи по всей Украине уже никто не вернёт. Семьям их не вернёт, России не вернёт, а ей они пригодились бы.
Ведь, вина многих из этих людей, в глазах палачей, всего лишь в том, что они были за Россию. На территориях, оторванных от России, теперь за это часто убивают без суда и следствия.
И несмотря на то, что до сих пор мечтаю вернутся домой и даже надеюсь это сделать, и надежда имеет под собой до сих пор, не смотря ни на что, некие основания, я не представляю себе, что делать с сотнями тысяч причастных к этой бойне с той стороны, их детьми, членами семей.
Эффективность приложения усилий в любом направлении сталкивается с вопросы личной прибыли людей, "курирующих направления" и переводит часть вопросов в нерешаемые или решённые так, как мы видим сейчас.
И вопрос "кто выбрал этих людей", наталкивается на вопрос "кто выбрал тех, кто выбрал этих людей" и так до самого верха. Где уже, как говорят в трамвае, тоже очень сильно недовольны тем, как решаются вопросы на местах, потому что уже очень сильно воняет, и даже, страшно сказать, до Кремля запах доносится.
А страшно сказать потому, что запах доносится из соседнего кабинета и надо отметить, там так пахло всегда.
И происходящее сейчас внутри моделей "будущей Украины" не внушает оптимизма ни населению ЛДНР, ни даже многим, кто причастен к решению проблем. А учитывая важность и масштаб проблем, которые предстоит решать на территории - оснований для оптимизма не очень много, глядя на то, как и кем эти проблемы решались до того и решаются сейчас.
Я говорю о поражении России, потому что прекрасно представляю, что значит вот это отступление до Восточного вала. Оно, ведь не в первый раз произошло за до последних сто лет. И причины успеха противника привык искать не в его достоинствах, а в недостатках нашей стороны. В прошлые разы, как и в этот, продвижение Европы до вот этих самых мест стало возможным благодаря очень страшным поражениям России и СССР. Таким, которые до сих пор вспомнить страшно, а помнить, не смотря ни на что, надо.
Забыв вечную нашу мантру "за то мы потом". "Мы" потом много чего сделали, но сначала нам набили жопу. Вот без этой части истории у России плохо очень получалось довольно часто.
Да это больно, неприятно часто слышать. У меня дедушка родной отсидел в своё время за то, что посмел дома на пьянке вякнуть, что перед войной надо было меньше парадов проводить, а больше танков и самолётов строить.
И восемь лет в ГУЛАГе. Даже не смотря на то, что его отец, мой прадедушка за считанные месяцы до этого за личные средства купил советской армии танк.
В прошлые разы возвращение Украины потребовало от России сврехнапряжения, мобилизации общества, элит. Необходимость этой мобилизации была неоспорима во всех слоях общества.
Почему, собственно, и был достигнут успех, несмотря на сложность задачи.
Сегодня вопрос о мобилизации общества, а тем более, элит, как-то даже не стоит. А если стоит, то нам здесь не слышно об этом и не видно по результатам.
Касаемо ЛДНР, "модели" получились так себе. И в этот раз уж точно не потому что "там, мол, поголовно мудаки все и пидарасы". Потому что поголовно нигде люди мудаками и пидарасами не являются. И если кто-то отобрал и поставил на места людей наблюдаемых качеств, то этот кто-то в данном случае уж точно не население ЛДНР, не его "элиты".
Принципы формирования элит не один раз уже приводили к краху существовавшие и даже процветавшие какое-то время модели государственности на территории России.
На украинском примере, последнем, это более чем ярко заметно. Даже до сих пор не понятно, как такая жёсткая, казалось, вертикальная структура со всеми признаками государственного аппарата могла в мгновение ока оказаться большой кучей жидкого дерьма, не способного даже к самозащите.
И сравнивая с тем, что происходит в России, а это такие же люди, очень похожая модель, мне страшно подумать, действительно, что будет, случись что с Путиным.
Поражения России нанесены разгромные. Их нужно, как и в прошлые разы, проанализировать, сделать выводы, работу над ошибками, мобилизовать и реабилитироваться хотя бы перед самими собой победами.
Скрывать проёбы за сказками о том, что "коварный враг неожиданно напал превосходящими силами" - оно только для начальных классов школы работает.
И в данной теме мы говорим не о "спасительной" пропаганде, которая и в ВОВ имела своё место и была нужна, чтобы народ не бросил всё и не разочаровался в руководстве, а продолжал сражаться.
Мы говорим о реальных проёбах, и не в ЛДНР, и не на Украине, а там, откуда растут корни большинства проблем России на сегодняшний день. И "набрасывать" начал, заметьте, не я.
Какой откат Путин получил с Крыма, еще не подсчитали-с? :morning1:Цитата:
Сообщение от Егорий
Я же написал, что речь не о первых лицах и не о Путине.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всю херню, которая происходила во времена царские и сталинские, тоже ведь не Николай Второй лично и Сталин творил. Но некоторым образом и тот и другой несли ответственность за происходящее.
Почему те именно, кто творил херню, забыты в большинстве случаев, а их имена полоскают недобрым словом до сих пор.
А причём тут Крым?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лёша, про откаты и попилы в сфере "необходимости поддержки русского языка/русской культуры/русского... чего угодно на Украине" ( о чём и Путин в том числе говорил в своё время - о необходимости поддержки, а не откатов:)) не знает только тот, кто от этой сферы страшно далёк. Все же, кто пытался этим заниматься ( в рамках заявленной государственной политики, заметим, никаких "революций"), в это упирались и в этом тонули в бессильной ярости. Ну, кроме тех, кто на этом успешно решал свои мелкие корыстные задачи.
И лично ВВП при всём этом может быть даже кристально честным человеком, не взявшим себе ни копейки. Это совершенно не меняет остальной картины.
UPD
Меня в этом отношении всегда "умиляет" бывший глава Россотрудничества, который, уйдя с этого поста в сенаторы, весь 14-й и 15-й год периодически всплёскивал руками и горестно вопрошал: "И как же так получилось, что на Украине и в Армении столько проамериканских организаций, а пророссийских нет?!"
Про Армению сказать не могу, а как это ведомство топило в дерьме любые живые ростки на Украине, - могу.
При масштабе мышления.Цитата:
Сообщение от Негра
Период изменения.Цитата:
Сообщение от Егорий
Во время войны, проходит немалое время, пока командиры мирного времени, после естественного отбора сопровождающегося большими потерями, уходят, уступая место знающим и умеющим. Так, кмк, и в стране. Которую практически сдали на милость победителя. Не сопротивляясь нападению. "Элиты" об этом даже не думали. Сколько времени нужно на то, что-бы эти сытые рыла "ушли". И сколько при этом проебали. Я тоже про свитских. Приближенных. Это не оправдание если что, а так, размышлизмы.
А с чего ты взял, что они собираются уходить?! Никто добровольно не отойдёт от кормушки.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Элита, чистящая сама себя? ну так это "пчёлы против мёда", поэтому вместо чистки наблюдается откровенный передел всё той же кормушки.
Принудительно? Ну так процесс смены элит - штука весьма затратная, поэтому попытки такой смены можно ожидать только извне или/и изнутри от обиженных отодвинутых, но всё ещё достаточно сытых. Что мы, собственно и наблюдаем ( работу над попытками), и что ещё хуже, потому что чревато ускорением сдачи страны и большой кровью без каких-либо перспектив изменения самого вектора движения.
Так что жить и помирать мы будем под ЭТИМИ ( если повезёт).
И я не знаю, что должно произойти, чтобы у них кроме инстинкта самосохранения проснулся "инстинкт" сохранения страны. Видимо что-то, что объединит эти инстинкты в один. Разве что настоящие санкции? Но на Западе для этого должны найтись настоящие идиоты, готовые "вид лютой ненависти" снять этих с крючка.:unknown:
А с чего ты взяла, что я думаю, что они СОБИРАЮТСЯ уходить?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
На самом деле всё гораздо хуже. ЭТИ - они сформировались еще в ТУ эпоху, с ними у нас более-менее общие понятия, система ценностей, воспитание и т.п. - другой вопрос, как они все это используют. Но помирать нам придется (если не вотпрямщаз) уже при ДРУГИХ, при новой элите, которая сменит ЭТУ. Из молодых, сформировавшихся ПОЛНОСТЬЮ, с детских лет в 90-х и папизже. ЭТИМИ воспитанных - и сделавшими шаг через трупы учителей. В лучшем случае - через политические трупы.Цитата:
Сообщение от Негра
И вот тогда, Галя, ЭТИХ еще вспомним ностальгически. Как настоящих.
Да.
но я ОЧЕНЬ надеюсь не дожить.
Галочка! От всей души желаю тебе долгих лет жизни и здоровья. И всем нам - тоже.Цитата:
Сообщение от Негра
http://zadonbass.org/news/all/message_102979Цитата:
Экс-президент Украины заявил, что в переговорах с лидерами ДНР и ЛНР «нет смысла»
[14 Декабря 2016г. | 12:23]
Экс-президент Украины Леонид Кравчук заявил, что не видит смысла в переговорах с главами ДНР и ЛНР.
«Если говорить в целом о донецких и луганских сепаратистах, то я бы с ними был очень осторожным. Потому что они не являются самостоятельными", - заявил Кравчук во вторник в эфире телеканала «112 Украина».
Он отметил, что частные беседы может вести любой политический деятель, однако он должен предостерегать, что эти переговоры не являются встречей на государственном уровне.
Ну так пущай проходит мимо и не задерживается. Со своими частными беседами.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А я надеюсь умереть при СОЮЗЕ! Ну Вы поняли:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Негра
А я просто надеюсь.
Даже если уже без меня.
А я...а я... я вообще помирать не собираюсь:biggrin:
Почитала я вот это ваше все такое круто умно замешанное...
Мою позицию в отошении России и ее составных частей все знают, повторяться не буду. И в отношении моей уверенности, что РФ и Украина неизбежно будут вместе (хоть в союзе, хоть в объединении, хоть в государстве, уж не знаю), тоже все в курсе.
но.
Вот смотрю я на все это вдруг резко выныривающее из эуропейской амнезии "Россия нам не чужая" и... вот чего ни в коем случае сейчас России делать нельзя, так это замиряться с этим... э... мда.
Потому что следующим шагом "дайте гроши, москали", а третьим- "москалям платить и каяться". Вот к гадалке не ходи.
Так что, очень аккуратно. Очень осторожно. И шаг за шагом.
Пока не протрезвеют. И не отмоются от всего этого...
И чтоб никто не забывал, что до сих пор на Донбассе стреляют.
ИМХО
этого не будет. украинцы это невиновные ни в чём люди, даже в том что они делают собственными ручонками. это москали их вынудили, отделили от себя, заставили стремиться в европы, заставили убивать - вот теоретический максимум их "покаяния". и то, для некоторых, не для всех.Цитата:
Сообщение от Regel
Значит, в трёх-пяти областях должна резко повыситься концентрация скакунов. Соответственно, в остальных областях скакуны должны обнаруживаться в следовых концентрациях.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Свободу Галичине!
Ну что ты...Цитата:
Сообщение от skyw@lkerэтого не будет. украинцы это невиновные ни в чём люди, даже в том что они делают собственными ручонками. это москали их вынудили, отделили от себя, заставили стремиться в европы, заставили убивать - вот теоретический максимум их "покаяния". и то, для некоторых, не для всех.Цитата:
Сообщение от Regel
Вот Ковпак, Титаренко, Захарченко, .... они же не такие....
такое масштабное отделение агнцев от козлищ даже товарищу Сталину, очевидно, не под силу былоЦитата:
Сообщение от V_V_V
не такиеЦитата:
Сообщение от BWolF
Сколько можно? Народ, вам шашечки или ехать?
Если шашечки/бросание какашками/ желание видеть всех, кто не с вами, ползающими на коленях/желание заставить их всех оптом платить и каяться, то это к свидомым. Это их мрии. И, кстати, вот этого точно не будет. Ни ч чьей стороны. А если ехать, сорри, дальше жить нормально, то другого народа на Украине для вас нет. И если эти же люди до яныковой дебильной эскапады у Эуроппу были нормальные (память у вас, я надеюсь, еще не отшибло? Мы здесь же даже все смеялись, что популярность Путина выше, чем в России) , а потом этих людей так повело и вывернуло, что они в России врага видят, то не так уж в людях дело. Это вам в голову не приходит? А мозги людям вправлять- для начала хотя бы СМИ-прессинг снять. А скоро только кошки родятся.
Ну сколько можно выпендриваться, ах, мы тут такие все Д'Артаньяны, а эти все - скакуны продажные. И тем самым подогревать взаимную ненависть? Кому от этого польза?
да остофигело, когда умные люди как... дети малые.
:facepalm:Цитата:
Сообщение от Regel
Что случилось? Амнезия? : )))
Или у вас там другой народ? Ну-ну. :)))
пан ковалевский, медуза-горгона, г-н Бонд, г-н Обсервер, естественно, это люди высшей степени нормальности. Просто обманутые укропропагандой. А других представителей украинской стороны я тут и не помню. Хоть и велика Украина, но других украинцев для сайта российско-украинской дружбы у неё не нашлось почему-то.
Так что там, перепромоем мозги медузе-горгоне, пану ковалевскому, г-ну Бонду, г-ну Обсерверу, правильной пропагандой, и жизнь наладится, и враги станут братьями ? Похоже что так. Главное кастрюльку им с головы не снимать, вещающую о правильных ценностях с нашей точки зрения, а то не ровен час, знаете ли, не удержим, кастрюльки-то, и повторится всё опять по новой.
какой стороны?!!Цитата:
Сообщение от skyw@lker
мы про страну или "сторону"? (это уже не говоря, что и перечисленные - не с одной "стороны", как по мне)
Давайте как-то конкретизируем, что ли...
Подписан в ФБ на Андрея Недовеса из Луганска. Отакэ
Цитата:
И о другой дружбе, братству, я бы сказал.
Это чтобы два раза не вставать. Пристегнитесь, сейчас покачает по-настоящему. Обойдемся без кошечек.
Понятие "гибридной войны" киевские трупоеды затерли до дыр своими натруженными от пересчета купюр засаленными, измазанными в крови руками.
Вчера, аллилуйя!, в "гибридной политике" обвинила европейских братьев одна из шалашевок Рады.
Я же поведаю вам, что такое "гибридная дружба". Готовы? Поехали.
1 декабря сего, 2016-го от рождества Христого, года очередная сотня фур из ЛНР пересекла братскую границу в трех местах и сползлась в одну большую кучу на ближайщей таможне РФ.
Вдруг.. потомки Верещагина с улыбкой объявляют брокерам и водителям, что тысячелетняя история беспошлинной работы луганских заводов с матушкой Россией закончилась. С сего памятного дня для всех производителей "Новороссии" будут действовать ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ пошлины, введенные матушкой, дабы наказать Украину за подписание Ассоциации с ЕС. Цифры, на самом деле, космические- от 5 до 20%.
Сказать, что еле выживающие новоросцы ахерели от неожиданного счастья- ничего не сказать.
У меня товарищ, в доску адепт "русского мира"- хозяин крупного (когда-то) предприятия. Парень на единственном два года открытом для него рынке РФ жестоко бодался с украинским конкурентом, который, в свою очередь, открыто спонсирует пару "добровольческих" батальонов. Пошлина не просто остановила завод, она его убила, а 800 людей пойдут очень скоро гулять. Теперь прикиньте реакцию парня!
Эти заградительные пошлины и простенький анализ местного (ЛНРовского) налогообложения позволяет смело, поверьте, утверждать, что северные братаны-однополчане по борьбе с хунтой одним махом поставили оставшиеся после бомбежек и грабежей заводы "Новороссии" даже не в те же условия, что львовские и луцкие, а.. в худшие.
Не спешите вскрикнуть "да это ошибка чиновника-идиота, исправят!". Все куда интересней.
Одновременно с обнулением нулевых ставок для сотен и сотен заводов ЛНР появляется список "льготников" из 68 далеко не ведущих предприятий. Список, внимание!, "для служебного пользования", и никто даже в наших "кабминах" уже две недели его пощупать не может.
Сильно, да?
А теперь, братаны, скажите мне, что это такое?
Тупостью такой рывок к новым тысячам безработных и социальному взрыву не назовешь.
Может кому-то пилить миллиарды дотационного кэша проще, чем выдергивать из худо-бедно работающей экономики?
Только же это- судьбы многих тысяч и так искалеченных войной и блокадой ваших "братьев", "единоверцев" и кого там еще.
Такова она, "гибридная дружба".
Это не станет темой шоу Соловьева, об этом не споет трубадур "Новороссии" Захар Прилепин.
Об этом промолчат, как и о многом другом..
На самом деле, велик Жванецкий, с горечью сказавший о русском народе: "В драке не выручат, в войне- победят"
Война закончилась, ну, а драка..
И да, заранее прошу заткнутся моих киевских "доброжелателей".
Это не истерика. Мы выживем. Будет трудно, но выживем.
Мы.
погрязьть в деталях вы предлагаете. если четырех украинцев вы относите к четырем разным подклассам, то сорок миллионов украинцев у вас уместятся в сорок миллионов классифицирующих ячеек, к каждой из которых необходим, естественно, собственный индивидуальный подход. У меня подход попроще - я делю всех на две, максимум на три категории. Хотите обсуждать каждую неповторимую индивидуальность в отдельности, пожалуйста, пожалуйста, только попросите у Господа дополнительный миллиард лет жизни.Цитата:
Сообщение от Негракакой стороны?!!Цитата:
Сообщение от skyw@lker
мы про страну или "сторону"? (это уже не говоря, что и перечисленные - не с одной "стороны", как по мне)
Давайте как-то конкретизируем, что ли...
Вложение 11269Цитата:
С сего памятного дня для всех производителей "Новороссии" будут действовать ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ пошлины, введенные матушкой, дабы наказать Украину за подписание Ассоциации с ЕС. Цифры, на самом деле, космические- от 5 до 20%.
Враги России одобрят. Война будет продолжается до тех пор, пока у нас не хватит ума не делить, а объединять.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
это Вы откуда взяли?)))Цитата:
Сообщение от skyw@lker
да делите, как хотите... Пока что видно, что Вы всех отнесли к некоей "украинской стороне" и к "украинцам", и никаких других вариантов в Вашем тексте не просмтриваетсяЦитата:
Сообщение от skyw@lker
Вы не видите в упор, хотя читаете их и отвечаете им даже тут на форуме.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Вот я и спрашиваю, не путаете ли Вы "страну", "сторону", "украинцев", "граждан Украины" и ... что-нибудь ещё?
А как же "подождать когда отмоются" ? Я просто говорю что этого может и не быть. Что не захотят отмываться. Вы к такому готовы ?Цитата:
Сообщение от RegelВраги России одобрят. Война будет продолжается до тех пор, пока у нас не хватит ума не делить, а объединять.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Кому вопрос? Мне? Смешно.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Дело не в их желании, дело в целесообразности этого для России.
Как-то Вы... не государственно мыслите.
И даже может быть являюсь им, кто знает, кто знает. Под украинцами я имею в виду тех, кто требует особого отношения к своим интересам, ввиду своего особого места проживания в особой стране, или своей принадлежности с особо ценной ветви какого-нибудь народа. Если у человека таковых претензий нет, то, соответственно, нас ничего не разделяет, кроме проживания в разных государствах, конечно же.Цитата:
Сообщение от Негра
Без украинствующей стороны не было страны Украины, и не была бы она таким генератором проблем для себя и соседей. Украинство пытается дать минимальное разумное обоснование существование отдельной от России Украины. Эта идеология сама суть Украины, так что отделить её от Украины без кончины последней не представляется возможнымЦитата:
Сообщение от Негра
Ааа. я то думал под "отмываться" имеется в виду осознание своих преступлений людьми, обладающими совестью и свободной волей, но от такой картины, да после всего что произошло и происходит на Украине, повеяло какой-то нереальностью, знаете лиЦитата:
Сообщение от RegelКому вопрос? Мне? Смешно.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Дело не в их желании, дело в целесообразности этого для России.
Как-то Вы... не государственно мыслите.
Не в этой теме.
Ну, поздравляю! наконец-то признали, что власти РФ - апологеты украинства.:biggrin:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
:diablo:Цитата:
Сообщение от НеграНу, поздравляю! наконец-то признали, что власти РФ - апологеты украинства.:biggrin:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Цитата:
Сообщение от Regel
http://haile-rastafari.livejournal.com/113416.htmlЦитата:
Павел Раста: Русское цивилизационное пробуждение
13 дек, 2016 at 4:27 PM
Первая часть моего очень большого интервью ИА "Новороссия".
О пробуждении Донбасса в контексте Русского мира было сказано немало в 2014 году. Аналитики, политологи, ополченцы, мирные граждане — каждый по-своему, описывал этот процесс и безусловно об этом было сказано много. Однако с течением войны и течением времени этот вопрос перестал занимать топовые места в информационных ресурсах. Ради справедливости стоит отметить, что процесс все же продолжается. Но как он выглядит на сегодняшний день, почему сегодня он не настолько яркий, как был в 2014 году и каковы основы его — об этом корреспонденты ИА Новороссия пообщались с общественно-политическим деятелем, ополченцем и русским добровольцем Павлом Растой.
ИА Новороссия:Как на сегодняшний день происходит возрождение Русского Мира на Донбассе?
Павел Раста: На сегодняшний день этот процесс несколько затих, скажем так. В 14 году он горел так, что это было видно всему миру. Весь мир замер, глядя на это и не понимал, что с этим делать. А сейчас он тлеет. Это как большой костер, которому всеми силами пытаются перекрыть поступление кислорода. Причем, самое печальное – перекрывают не только из западного вентиляционного штрека, но в том числе и из нашего родного, восточного. Причин этому, на самом деле, масса. Начнем с того, что мироустроительные процессы такого типа всегда всех пугали, и, в общем-то, это понятно. Потому что люди с психологией чиновников и психологией системы всегда настроены на консервацию процесса.
Они боятся такого взрывного развития событий, потому что любой мироустроительный процесс – это, прежде всего, слом старого. Давайте называть вещи своими именами - старое отжило, более того, оно мертво. Оно разлагается и, в общем-то, то государственное образование, которое сейчас называется большой Россией, страдает от этого разложения. Потому что разлагающаяся старая система элементарно отравляет трупным ядом живой организм просыпающейся русской цивилизации. Но, я так понимаю, вопрос был не только об этом, но и о самом русском цивилизационном пробуждении.
ИА Новороссия: В чем содержание того процесса, который происходит здесь?
Павел Раста: А содержание его в следующем. Любая великая культура, которая охватывает большое пространство и объединяет достаточно крупные людские массы, накапливает определенный культурный, исторический, политический и духовный багаж. И когда накопление этого наследия достигает определеннй критической массы - запускается процесс перерождения этой культуры в новое качество.
Конечно в голове у них очень схожие "тараканы", но ресурсы принципиально иные. Да, безусловно, этот огонь они будут пытаться тушить, будут пытаться перекрывать кислород. Но, с моей точки зрения, из этого ничего не выйдет. Как минимум, потому, что тогда от этого всплеска нас отделял один шаг, а сейчас он уже произошел. Он начался. И если попытаться затоптать этот костер, все равно полетят искры. И это будет гораздо хуже для тех, кто это сделает, потому что если сейчас существует один «очаг возгорания», то в дальнейшем их будет много.
Текст на ИА "Новороссия": https://www.novorosinform.org/opinions/1855
Свежачок от Ходаковского! Сегодняшняя статья на его сайте и в ЖЖ.
http://patriot-donetsk.ru/9980-esli-...-on-evrey.htmlЦитата:
Если украинец настаивает на том, что он украинец, но говорит по-русски, то скорее всего, он - еврей
Два с половиной года мы разбрасывали камни. Может, время собирать их еще и не наступило, но уж точно настало время подвести промежуточные итоги. Хотя бы, традиционно, под новый год. Предлагаю определиться с некоторыми базовыми понятиями. Первое, что хотел бы спросить, имеет ли право государство применять системное насилие относительно нации, какими бы благими мотивами оно ни руководствовалось? В этой связи имеет смысл привести определение нации. Итак, что нам поведал гугл? «Нация (женский род) – исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры». В данном случае, говоря о насилии государства над нацией, я имею в виду внутренние отношения, когда нация внутри государства.
Чего они от нас хотят, братцы? Что они пытаются нам внушить? Что для гармоничного развития унитарной нации – а именно этого они хотят, а не унитарного государства – следует всех остричь под национальную украинскую прическу, как у писаря в картине, где запорожцы вспоминают письменность? Скажите, разве не очевидно, что Украина на порядки более гармонично существовала, имея в своем составе две преобладающие нации и еще много разных национальностей, в период, когда на шею никто никому петлю не набрасывал? И разве не очевидно, что насильственное облагодетельствование украинского народа путем превращения его состава в терракотовую гвардию под знаменами Бандеры и Шухевича, унитарную и монолитную, привело к другой гармонии – гармонии тишины и безопасности, когда прекращаются обстрелы? А казалось, всего то нужно пару-тройку поколений украинских детей подержать на диете из украинства, - и со второй доминирующей нацией будет покончено. Что-то не сработало. Так что там насчет насилия государства над нацией? Не знаю, как вам, а мне почему-то приходит на ум термин – геноцид. Они, геноциды то, ведь разные бывают. Не обязательно сразу, как армян – под нож. Можно попытаться и тихим сапом, лишая все тех же признаков нации, которые нам так любезно подкинул гугл. А не поможет – тогда уж и к последнему доводу королей можно прибегнуть. Что мы сейчас с вами и наблюдаем.
Писать устал, но мысль не закончена, так что, - продолжение следует.
aleksandr-skif
Это когда? В какой момент украинская квазинация не пыталась оттоптаться по русским "оккупантам"?Цитата:
Сообщение от Winja
Ему бы чуток истории почитать. Про историю появления на земле "украинской нации" - может и встало бы всё на свои места в голове.Цитата:
Сообщение от Winja
А то запутался в элементарных вещах, не смея назвать секту сектой, а возводя её в ранг нации.
http://www.vz.ru/news/2016/12/22/850732.htmlЦитата:
Россия направила в Донбасс автоколонну с новогодними подарками
22 декабря 2016, 06:18
МЧС России направило в Донбасс 59-ю автоколонну с продуктами питания, медикаментами, предметами первой необходимости, а также с новогодними подарками, всего более 400 тонн грузов. С августа 2014 года автоколонны МЧС России доставили в Донецкую и Луганскую области более 65 тыс. тонн гуманитарных грузов.
В дороге колонна из более чем 40 автомобилей разделится на две, одна из них проследует на пункт пропуска – «Донецк», вторая – на «Матвеев Курган», говорится в сообщении на сайте ведомства.
В среду МЧС России завершило формирование 59-й автомобильной колонны с гуманитарной помощью для Донбасса. Перед погрузкой был проведен обязательный плановый технический осмотр автомобилей, их дозаправка, произведена замена расходных материалов. Водители получили необходимые инструкции.
17 декабря 59-я колонна МЧС России с гуманитарной помощью для Донбасса отправилась из подмосковного Ногинска в Ростовскую область.
Предыдущая колонна гуманитарной помощи МЧС России прибыла в Донбасс 24 ноября.
Вот-вот.
Земля же украинская, какие же могут быть оккупанты?
Повоюют, устанут, и вернутся обратно.
Ну так Донбасс - это же Украина. На Украине украинскую армию считают оккупантами. Непорядок.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ух! Неужто правда?
Цитата:
Сегодня негодованию украинских властей нет предела. Пётр Порошенко в истерике: Донецк и Луганск получили благословение, которое, несомненно, войдёт в историю. Ватикан признал республики и пожелал мира этому региону. Папа Римский подтвердил свою благосклонность и поддержку, отправив посла на Юго-Восток Украины. Уже известно, что понтифик вскоре и сам посетит регион.
За неделю до католического Рождества глава Ватикана направил своего Нунция Клаудио Гуджеротти с важной миссией в Луганск. Главная цель поездки дипломатического представителя – благословить ДНР и ЛНР, рассказать местным жителям о том, насколько сильно Ватикан их поддерживает.
В церкви Рождества Пресвятой Девы Марии сегодня звучали традиционные воскресные проповеди и молитвы. Здесь Нунций передал людям добрые слова и тёплые пожелания папы Римского. Он от души поприветствовал прихожан, рассказав им, что Ватикан ежедневно молится о них и надеется на скорейшее завершение войны на Донбассе. Сам папа Римский попросил своего представителя донести до людей, насколько сильна эта поддержка, как крепка эта любовь. Все верующие ДНР и ЛНР могут не сомневаться: Ватикан с ними.
С таким покровительством можно обрести уверенность в благополучном исходе войны и бесстрашно смотреть в будущее. Подобная поддержка дорогого стоит. Далеко не каждый регион удостоился столь тёплых слов от самого папы Римского.
Конечно, большинство людей в ДНР и ЛНР исповедуют православие, однако это не мешает Ватикану молиться за благосостояние всех жителей Донбасса. И пускай сегодняшние проповеди читались для католиков – все верующие ощутили важность этого события.
Очевидно, что «ведомство» папы Римского одобряет существование двух независимых республик, которые отказывается признавать большинство украинских политиков. Киев в шоке, ведь слово Ватикана по-прежнему имеет огромный вес в мире. Папское государство отвернулось от Порошенко: оно на стороне ДНР и ЛНР.
Алеся Деревяшко...
Источник: http://whoswhos.org/168395-kiev-vozm...znal-dnr-i-lnr
Прямо ко всем 5000 (условно) католикам на территории Республик? За пожелания спасибо. За Юго-Восток Украины отдельное. В чем, спрашиваетсяЦитата:
Сообщение от чемберлен
Цитата:
Сообщение от чемберлен
Из чего, блин, это "очевидно"? Из того, что кто-то молится за прекращение войны и за людей, которые в этой войне живут?!!Цитата:
Сообщение от Деревяшко
Бред сивой кобылы.Цитата:
Сообщение от Деревяшко
"Выслали фишку - и я тему просек..." (с)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Катер!! КАТЕР!!! Учите матчасть! :thanks::vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Роснефть предоставит Лисичанскому НПЗ 2 займа на 1,8 млрд рублей на финансирование инвестиционной деятельности
Цитата:
Роснефть предоставит Лисичанскому нефтеперерабатывающему заводу (ЛИНИК) 2 займа под проценты.
Об этом 28 декабря 2016 г сообщает пресс-служба компании.
Общая сумма займов составит 2 млрд рублей.
1-й займ на 1,68 млрд рублей Роснефть предоставит ЛИНИК на 2 года. Деньги будут направлены на финансирование операционной деятельности.
2-й займ - 108,9 млн рублей на 3 года пойдут на финансирование инвестиционной деятельности.
Общая сумма сделок с учетом процентов не может составить более чем 2,1 млрд и 148,1 млн соответственно.
Роснефть получила Лисичанский НПЗ вместе с другими украинскими активами ТНК-ВР после поглощения.
Поставки нефти на НПЗ приостановлены в марте 2012 г из-за его убыточности.
В 2012 г чистый убыток Лисичанского НПЗ составил 996,5 млн грн против чистой прибыли 110,7 млн грн в 2011 г.
Роснефть в свое время планировала провести модернизацию производства, а потом задумалась о продаже доли участия в Лисичанском НПЗ.
В июле 2014 г армия ЛНР взяла под контроль Лисичанский НПЗ, а 18 июля 2014 г в результате обстрела территории НПЗ произошло возгорание резервуара для хранения нефти, а также разрушены здания 2 складов.
Ущерб от пожара на Лисичанском НПЗ составил 140 млн долл США.
В сентябре 2014 г Роснефть приняла решение о консервации Лисичанского НПЗ.
Однако, спустя 2 года - летом 2016 г. - Роснефть вновь вспомнила о своем единственном уже украинском активе и заговорила о возобновлении работы предприятия.
Ура!
Надо помочь Партнёрам, добавить денег и солярочки.
Перечисляемых в Киев 100млн. грн. в год стало мало.
Я думаю, что Партнёры будут поощрены работающим Лисичанским НПЗ и поставками нефти за очередное убийство русских, недавно на Светлодарской дуге.
Вот как проверить - сильный у тебя Партнёр или тряпка негодная, Лучший Выбор или так, проходной вариант? Да элементарно. Если он, Партнёр, нагло и беспардонно убивает твоих граждан - значит, силён. Достоин.
Ещё скидочку бы на газ, по обычаю. А то зима же.
Т. Е. Денежки в Киев не пойдут, Виталик.Цитата:
Сообщение от Valtapan
1. Лисичанский НПЗ контролируется хунтой, а не ЛНР.Цитата:
Сообщение от чемберлен
2. Даже в стоячем состоянии завода "Роснефть" уже платит Киеву 100 млн. грн. в годданиналогов/сборов.
А нам сегодня выдали 120 комплектов нового постельного белья. А чуть раньше - 50 новых матрацев. После Нового года дадут новые тумбочки в палаты и стулья. Шеф говорит, что это- впервые с момента провозглашения незалёжности. Может, и ошибается в сроках: он в нашей богадельне работает на 2 года больше чем я, то есть с 93-го, а незалёжность началась в 91-м. Но, во всяком случае, с 95-го это, действительно, впервые. Вы скажете - мелочь, но до недавнего времени всё это мы покупали самостоятельно- читай, за свои деньги. Эдак, глядишь, и лампочки в палатах будут не больные покупать...
класс! С новым... с новой жизнью. : )
я с 7 октября по начало ноября валялся с переломом в нашей городской больнице - поверь, матрацы и кровати там не новее. Был прекол - в палате соседняя кровать была под наклоном градусов 20 (иначе тупо не зафиксировать), и каждую ночь бедолага с нее съезжал по яйцы :biggrin:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
<off topic>
Очень сильно зависит и от конкретной клиники, и (подозреваю) от региона.
По осени тут планово прилёг на недельку в клинику Мешалкина. Там всё более, чем цивильно. ОМС + ДМС, сам ничего не платил.
Жене плановую операцию делали в бывшей бассейновой больнице Обского пароходства (сейчас ФГУП «Сибирский окружной медицинский центр Федерального медико-биологического агентства». Балдею просто от новых погремух, ога.) - аналогично, хоть и несколько скромнее. Операция сложная, но тоже всё было покрыто по ОМС + ДМС.
Но это федеральные больнички.
Осенью мелкая угодила на две недели в ЦКБ СО РАН. Эта, по-нынешнему, муниципальная выходит. Вот там всё сильно печальнее было.
</off topic>
Новость не совсем о госстроительстве, но всё же: катались с малявкой с горки (на самом деле, рекультивированного террикона) недалеко от дома. Видели лису. Вполне взрослую, внешне- здоровую и благополучную. Практически в центре города. Жаль, не сфотографировал: темновато уже было, да и стоял я далеко, а вот Ритка была от лисы в 2-х метрах. Постояли, посмотрели друг на друга- и разошлись.
В город забрела, где сытней и спокойней.
Оно- то понятно, если б на окраине, но, Лена, от перекрёстка пр. Ильича с ул. М.Ульяновой- 500 метров! Впрочем, может, и права малявка, предположив, что лиса питается отходами с рынка, расположенного поблизости.
Бывает. :) Батя как-то в Баку встретил лису ни много ни мало - в маш.зале системы кондиционирования одного "объекта ЦК", как это называлось. ;) Здание более чем в километре от окраины города-"миллионника". :) Но - здание мало посещаемое, рядом поросший всяким кустарником склон холма, мыши-крысы водятся в достаточном для пропитания количестве, рядом не слишком чистый "частный сектор", где и отходов, и грызунов еще больше - так почему бы и не?.. :) Лисы вообще в этом отношении наглые и шустрые, как электровеники :) - даже на дамбе ж/д моста южнее Саратова и Энгельса поселились, при всем постоянном грохоте и т.п., в наглую могут выходить к остановке электрички и шариться насчет съедобного мусора. А чего? Если к человеку привыкает - та же собака, только очень норной породы и с длинным пушистым хвостом. :)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
А если человек зверей в каком-то месте не гоняет - они привыкают в общем-то быстро и неплохо. У меня в семейном архиве фотка есть - жена ондатру гладит. Дикую. На турбазе в крайнем домике жили, рядом груша росла - жЫвотное полакомиться падалицей пришло, и мы ему были практически пофигу, лишь бы не пинали и груши не отнимали... ;)
Лиса в городе не есть гуд, хорошо, что хорошо разошлись. А так надо бы мочить.
Лиса в городе практически всегда заражена бешенством. Простой факт который знают все санврачи на самых даже маленьких санстанциях
Когда работал на стройплощадке Белорусской АЭС, тоже лисы выходили прямо к КПП. Правда, причина была отнюдь не в наглости и шустрости. Бешенство. Но так как проблема не нова, то и егеря тоже шустро срабатывают :)
Иллюстрация лисьей наглости:
https://www.youtube.com/watch?v=yt9bD74wcnA
Парни занимаются разметкой трассы для кросса в лесу за ЦКБ СО РАН, в новосибирском Академгородке. Лису заинтересовала даже не пища, а ленты, которыми оную трассу размечали. Чисто развлекается животина. Совсем не глушь, по этому лесу постоянно шарится много народу и неподалёку оживлённая жд ветка на Алтай и ещё более оживлённая автомагистраль.
Зимой лисьи следы вижу там регулярно (бывает, через этот лес на работу хожу).
А насчёт возможности бешенства, особенно, у лисы, забредшей в город - это да, резонно. Один из главных переносчиков.
Отнюдь не всегда - у нас отстреливали и проверяли. :) Но достаточно часто, чтобы это было проблемой - так что отстрел у нас идет даже не регулярно, а перманентно, разрешают бить круглый год и на всех угодьях. Иногда даже охотобщества "мобилизуют" на это дело - но засада в том, что в городской черте охотникам стрелять запрещено, а посылать в нору к бешеному (возможно) зверю свою собаку никто не будет.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Дык, это ж в лесу. Можно сказать, лисичка в своём праве.Цитата:
Сообщение от Zed
Хуже, когда в совсем цивильных кварталах (дом возле памятника Демакову) знакомый у подъезда конкретного волка встретил. Мужик - таёжник, волка с собакой не спутает.
Волчара матёрый, человеку глаза-в-глаза смотрел спокойно и не мигая. Потом неторопливо и с достоинством повернулся и потрусил по своим волчьим делам.
ВК.Цитата:
Дети из Донецкой Народной Республики вернулись домой из Москвы
9 января 34 ребенка льготных категорий города Донецка и городов Донецкой Народной Республики вернулись домой из Москвы, где провели зимние каникулы и приняли участие в новогодних мероприятиях в столице Российской Федерации с 3 по 8 января 2017 года.
Большинство ребят впервые выехали в Россию. Дети приняли участие в новогоднем представлении в Государственном Кремлевском Дворце, побывали в историческом парке «Россия – моя история» на ВДНХ, посетили Третьяковскую Галерею, мемориальный музей космонавтики, зоологический музей и много других интересных мероприятий. На рождественском представлении в Храме Христа Спасителя детей лично поздравил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Ребята получили массу незабываемых впечатлений и положительных эмоций. Кремлевская елка навсегда оставит в их памяти радостные воспоминания.
http://vz.ru/news/2017/1/16/853624.htmlЦитата:
Главы самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий находятся с визитом в Крыму, сообщил Госдумы, заместитель председателя Русской общины Крыма Андрей Козенко.
Захарченко, Плотницкий, а также спикеры республиканских парламентов Денис Пушилин и Владимир Дегтяренко прибыли в Крым по приглашению Русской общины Крыма. Их пребывание на полуострове продлится до 20 января. Руководители ДНР и ЛНР примут участие в праздничном митинге в Симферополе у памятника Богдану Хмельницкому, посвященному годовщине Переяславской рады, а также посетят форум славянского единства «С Россией навеки».
«Мы тем самым хотим показать нашу неразрывную духовную связь, что крымчане сопереживают за все происходящее на Донбассе», – заявил Козенко, слова которого приводит РИА «Новости».
Во как. У них там Минский процесс в разгаре, а они в Крым. Причем оба сразу. По приглашению.
Что характерно - выступать-митинговать собираются у памятника Богдану. И именно по поводу Переяславской Рады. Которая, как нам со школы известно - про воссоединение Украины с Россией вроде бы - а Крым и Донбасс разве Украина? ;)
Интересно, а Темнейший не заглянет на часочек? Ну, чисто случайно, как раз из Москвы в Сочи в пятницу мимо пролетал, а тут пригласили...
же ж.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как нам известно - про воссоединение России Малой и России Великой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А разве нет?:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Впрочем, я была бы рада услышать это от Темнейшего. У памятника, ага:wink:
То, что Донбасс - это Украина? :) Так он и напоминал меньше месяца назад, на пресс-конференции... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
ну так чего ж ты спрашиваешь
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так я ж не у Темнейшего, я у организаторов мероприятия. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Крым-то нынче Россия, да и вообще Переяславская Рада к нему отношение имела только с 1954 по 2014 годы. ;) Впрочем, Донбасс как бы в общем-то тоже в территорию Войска Запорожского и прочей Гетманщины не входил... Посему - если уж подходить "классически" и про "славянское" (не "русское", заметим!) единство, то мероприятие посвящено опять-таки русско-украинскому воссоединению. Или российско-украинскому.
Поскольку "Малороссия" - это опять-таки не про Донбасс ни разу, даже когда появилась... уже после Переяславской Рады - в челобитных и "статьях" везде только Запорожское Войско упоминается, "Малая Русь" - только в царском указе как "вотчина", обоснование юридических и исторических прав. Ну, всегда у нас любили это дело - предъявлять замшелую историю для обоснования экспансии, даже удивительно, что хоть завоевание Сибири прошло без упоминания беклярбека Мамая и древнетюркской вотчины на Енисее; видать, историю плохо знали... :)
Возвращаясь к современной истории - получается, что Захарченко и Плотницкий на мероприятии, посвященном Переяславской Раде, представляют как раз украинскую сторону.
Ну, в смысле, ту Украину, которая не Россия, но "с Россией навеки". :)
Потому как лозунг "часть России с Россией навеки" - как-то не звучит... или звучит то ли обидно, то ли даже пугающе. ;)
Филип Орлик с его "отечество наше Малая Россия" какое имеет отношение к замшелой историии и обоснованию экспансии?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Правобережные земли даже на польских картах Россией назывались.
А какое отношение вообще имеет этот чешско-литовский шляхтич, продававшийся хоть шведам, хоть татарам и придерживавшийся версии о том, что козаки-черкасы потомки хазар, к нашим русским межсубэтническим делам? :) Отечество его было Речь Посполитая...Цитата:
Сообщение от Егорий
Зачем ты его вообще вставил в разговор о Переяславской Раде - Бог весть. Как и польские карты. На просвещенных европейских картах того времени, знаешь ли, иной раз "Руссией" вообще отмечались только подчиненные полякам земли, а остальное на Восток - или Московия, или Татария... ;)
Так что - ага-ага, москали вообще не русские. Только украинцы. Ну, которые малороссы. Правда, никаких малороссов клятые москали до XVII века не знали, зато черкасов - очень уж хорошо... ;)
http://korrespondent.net/world/38019...atsyonalystamyЦитата:
В Италии сепаратистов ДНР назвали "фашистскими националистами"
Депутаты просят правительство прояснить свою позицию относительно представительства боевиков в Турине.
Шесть итальянских депутатов от правящей Демократической партии направили парламентский запрос в правительство с требованием официально отреагировать на деятельность так называемого представительства ДНР в Италии, об открытии сообщалось в декабре прошлого года.
О своей инициативе депутаты-левоцентристы сообщили на пресс-конференции в Турине, передает Радио Свобода.
В частности в запросе к премьер-министру Италии, МИД и МВД парламентарии требуют ответа, не противоречит ли внешней политике Италии и ЕС открытие "представительства ДНР", а также какие меры будет принимать правительство.
По словам Умберто Д’Оттавио, одного из шести подписантов запроса, этот вопрос не является проблемой местного уровня – это дело национального масштаба.
"Следует противостоять фашистскому национализму, который представляет так называемая "республика Донбасс". Мы будем оказывать давление пока итальянское правительство, созданное месяц назад, не осудит инициативу Маурицио Марроне (координатор т.н. "представительства ДНР" в Турине – ред.)", – подчеркнул он.
Представителей Демократической партии поддержали Радикальная партия и итальянская редакция сайта Stop Fake.
Так, Игорь Бони, представитель Радикальной партии, заявил, что подобное представительство ДНР пыталась создать в Чехии, но правительство этой страны быстро поставило сепаратистов на место.
Как сообщал Корреспондент.net, так называемое представительство ДНР в итальянском Турине было открыто 14 декабря 2016 года. На следующий день посол Украины в Италии Евгений Перелигин опроверг эту информацию.
ну охуеть теперь :biggrin: Национализм!! Фашизм!! У нас!!! :facepalm:
ТаЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
ебанутьсяофигеть мозгами! Фашисты вообще за сильную единую власть и страну выступали, а сепаратисты, априори, выступают за раскол страны. Они уж пусть или штаны оденут или крест снимут, то есть определятся, - фашисты мы или сепаратисты. А, главное, в чем мы отличаемся от таких же из Венето.
На них креста нет - это ж "левоцентристы", это ж демократы, понимать надо! :) А штаны не наденут - толерантность не велит... ;)Цитата:
Сообщение от Winja
Такое отношение, что статьи он писал на русском языке и в русскоязычном варианте называл вещи своими именами - понятными хотя бы казакам и малороссам.Цитата:
Сообщение от Волгарь
...через полста лет после Переяславской Рады... :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Интересное такое разделение. Примерно как при упоминании Войска Донского сказать "казакам и русским". ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
казакам или козакам?
Разделение указано в документе. И все казацкие восстания в ПЦитата:
Сообщение от Волгарь
Речи Посполитой касались только вопросов веры и казацких привелегий, численности реестрового казачества. Разделение имело место по факту.
Донские казаки тоже себя отделяли от простолюдинов - иногородних, хохлов.
Лен, ну какая уже разница, если человек ОЧЕНЬ не хочет замечать "черкасов", которые были хоть на слуху (вспомнить хоть Михаила Черкашенина :) ), хоть в документах - и притягивает в качестве замены украинцев (которые вроде бы как просто по названию местности) малороссов (каковых надлежит употреблять как название народа - хотя точно так же по Малороссии, как украинцы по Украине) с упорством Таедуша Чацкого с его тюрками-"украми" вместо угров. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Ну какая разница человеку, что у того же Орлика "народ Малороссийский" не самоназвание, а "население Малой Руси", что сам термин "Малая Русь" применительно к этим землям официально пошел в ход аккурат с Переяславской рады, а не до, что вообще форма "-росс" пошла в ход только с времен петровских и особой популярности достигла аж при Екатерине-матушке ("Гром победы раздавайся, веселися, храбрый Росс!" :) ), и кто там на Малой Руси был черкас, кто литвин, кто русин... да какая разница!
Малороссам указано быть, украинцам - не быть, потому что самостийна дэржава задолбала. :)
А что применительно к времени Переяславской Рады (о которой речь шла) причислять козаков-черкасов к "малороссам" столь же правильно, как его самого причислить к народу ордилососов :biggrin: - то ж такэ...
Разделение указано в документе. И все казацкие восстания в ПЦитата:
Сообщение от Волгарь
Речи Посполитой касались только вопросов веры и казацких привелегий, численности реестрового казачества. Разделение имело место по факту.
Донские казаки тоже себя отделяли от простолюдинов - иногородних, хохлов.
А ДО Переяславской Рады на каком языке писали казаки?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или в Московском царстве были учебные заведения, в которых обучали грамоте?
Славянская грамматика Мелетия Смотрицкого где была написана?
Братства, Киево-Могилянская Академия...
Или вновь вернёмся к триста раз обсосанному вопросу про точ, что современный русский литературный язык вырос из западно-русского языка.
Тогда сразу отсылаю к Н. Трубецкому "К укаринскому вопросу". Там это по крайней мере компетентней и более академически изложено.
От истории - к современности... ;)
http://vz.ru/news/2017/1/18/853876.htmlЦитата:
Киев, проводя абсолютную блокаду Донбасса, сам отказывается от этого региона, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Песков заявил, что Москва всеми способами пытается содействовать урегулированию конфликта на Украине, но, по словам пресс-секретаря, Киев сам отказывается от Донбасса, проводя абсолютную блокаду региона в плане выполнения социальных обязательств, выплаты пенсий и инфраструктурного обеспечения.
«Россия как страна-гарант делает все возможное, чтобы повлиять на стороны этого конфликта», – добавил Песков, передает РИА «Новости».
Пресс-секретарь президента также заявил, что Россия не намерена обсуждать вопрос Крыма, и статус полуострова неоспорим.
Интересное мнение, однако. :) И к чему бы оно? К ответу Лаврова о том, готова ли Россия на какие-то уступки? ;)
На русском, Егорий. На русском. :) На очень диалектном русском, если посмотреть хотя бы даже письмо Хмельницкого в Москву от 1648 года :) - там скорее "руська мова" ВКЛ - но на русском.Цитата:
Сообщение от Егорий
Не на малоросском же ж. :biggrin:
Егорий, ну не было тогда "малороссов". И речь именно об этом. О том, что "малоросс" тогда - это как "ордилосос" сейчас. Ты вот к какому народу относишься? :)
Если не было малороссов, то почему казаки просили принять царя под руку Малую Россию?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Русские, живущие в Малороссии - малороссы.
Ближайший сподвижник Мазепы, чётко обозначает от имени кого заключается договор с королём Швеции - казаки и малороссы.
Причём откуда взялись казаки объясняет, а тому кто такие малороссы не уделяет внимания - и так всем понятно.
Не более диалектном, чем бытовавший в московском царстве.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всё-аки подробнее здесь:
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns02.htm
Николай Трубецкой "К украинской проблеме"
https://z5h64q92x9.net/proxy_u/en-ru...#ixzz4W6TeaFIW
Этот запрет практически слово в слово повторяет запрет поставленным немецкими оккупантами бургомистром Крамаренко в 1942 году использовать в русском Харькове русский язык:Цитата:
Губернатор Донецкой области (территории, подконтрольной киевским властям) Павел Жебривский предписал сотрудникам обладминистрации использовать в своей работе только украинский язык. Соответствующее распоряжение он опубликовал на своей странице в Facebook.
«Отныне в Донецкой военно-гражданской областной администрации переходим исключительно на украинский язык. В прошлом году мы дважды организовывали для работников курсы делового украинского языка, затем проверили их знания на диктанте национального единства», — пояснил Жебривский.
Он добавил, что в 2017 году для сотрудников будут организованы курсы изучения английского языка.
20 декабря советник министра внутренних дел Украины Илья Кива заявил, что жителей Донбасса необходимо насильно украинизировать. По его мнению, для воспитания «любви к Украине» можно применять любые методы. «Ставить и учить любить! Если вы не будете любить Украину, мы заставим это делать», — сказал он. При этом с журналистом Кива общался на русском языке.
В августе в городе Бахмут Донецкой области родители школьников возмутились украинизацией учебных заведений. Преподавание на государственном языке было введено в трех школах города. Родители учеников одной из школ потребовали вернуть русский язык как основной в программу обучения. Власти города отказались выполнить эти требования, а взамен предложили бесплатные проездные выделить, чтобы ученики и родители могли ездить в расположенные далеко от их мест проживания русскоязычные школы.
Вооруженный конфликт в Донбассе начался весной 2014 года после попытки новых киевских властей силой подавить выступления в Донецкой и Луганской областях
9 марта 1942 вышел приказ № 24/5-6, который подписали Крамаренко и его заместитель Л. Э. Кублицкий-Пиоттух (в некоторых публикациях фамилия неверно указывается как Пиотих), где говорилось:
переводЦитата:
«Уже майже чотири з половиною місяці минуло з того моменту, як могутньою зброєю непереможної Німецької Армії наше місто було визволене від жидівсько-більшовицької зграї гнобителів українського народу.
П’ятий місяць уже над вільним містом поруч з переможним Германським прапором майорить наш рідний жовто-блакитний український прапор як символ нового життя, нового відродження нашої неньки-батьківщини.
Але на великий жаль і сором до всіх нас українців ще й досі залишається де-не-де ганебна більшовицька спадщина.
З великим соромом до всіх нас та з цілком зрозумілим гнівом українського людства трапляється чути по деяких установах, навіть у районових управах, розмови російською мовою з боку урядовців, які нібито соромляться своєї рідної мови.
Сором за це тим, хто стає вільним громадянином звільненої батьківщини.
Ганьба і не місце з нами тим, хто цурається своєї рідної мови.
Ми не припустимо, цього не мусить бути. Тому наказую категорично заборонити далі будь кому з урядовців розмову російською мовою в службовий час в установі.»
«Прошло четыре с половиной месяца с того момента, как мощным оружием непобедимой Немецкой армии наш город был освобождён от иудейско-большевистской своры поработителей украинского народа. Уже пятый месяц над свободным городом рядом с победоносным германским знаменем развевается наше родное жёлто-голубое украинское знамя как символ новой жизни, нового возрождения нашей матушки-родины. Однако, к большому сожалению и стыду для всех нас — украинцев, всё ещё остаётся кое-где позорное большевистское наследие. К большому стыду для всех нас, и к вполне понятному гневу украинского населения, приходится слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны представителей власти, которые чуть ли не стыдятся своего родного языка. Позор за это тем, кто становится свободным гражданином освобождённой родины. Позор и не место с нами тем, кто брезгует своим родным языком. Мы этого не допустим, этого не должно быть. Поэтому приказываю категорически запретить в дальнейшем кому-либо из представителей власти разговоры на русском языке в рабочее время в учреждениях».
Во исполнение данного приказа позднее также была запрещена деловая переписка на русском языке.
Не въехал в тему, кто-то может пояснить, что бы это значило?
(зибирай свои игрушки и не писай в мой горшок?)
https://riafan.ru/596651-lnr-zapreti...nogo-kontrolyaЦитата:
Руководство Луганской народной республики объявило о запрете на провоз товаров и ценностей коммерческого назначения из соседней ДНР иначе как в обход устроенных на границе между республиками Новороссии таможенных пропускных пунктов. Соответствующее сообщение распространила пресс-служба совета министров ЛНР.
Всему виною деньги, деньги! Всё зло от них, мне б век их не видать!Цитата:
Сообщение от танкист
За мной пришли, спасибо за внимание, сейчас, должно быть, будут убивать. ©
На "экспорт"?!!
Это чудесно, конечно... А из какой страны?
Введение таможенных барьеров ( официально, неофициально они уже некоторое время существуют) - это такие мелочи, на которые даже и не стОит обращать внимание.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийВсему виною деньги, деньги! Всё зло от них, мне б век их не видать!Цитата:
Сообщение от танкист
За мной пришли, спасибо за внимание, сейчас, должно быть, будут убивать. ©
На самом-то деле все давно хотят объединиться, но
https://lenta.ru/news/2017/01/17/lnr_dnr/Цитата:
Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР) на данный момент не готовы к объединению из-за подписанных минских соглашений. Об этом во вторник, 17 января, заявил глава ДНР Александр Захарченко на пресс-конференции в Крыму, сообщает РИА Новости.
По словам Захарченко, он и глава ЛНР Игорь Плотницкий — «подписанты минских соглашений». «Это значит, что стоят две подписи как глав государств. На сегодня любое объединение — это изменение самого минского формата, на что мы в данный момент не готовы», — пояснил глава ДНР.
Вообще-то там стоят просто 2 их подписи, и никаких "государств" не обозначено, но то такое...
Оказывается, на самом-то делеhttps://ria.ru/world/20170117/1485903352.htmlЦитата:
он напомнил, что после проведенных в мае 2014 года референдумов, республики фактически объединились в конфедерацию под названием Новороссия.
Спасибо, что напомнил, да.
А русские, живущие в ОРДиЛОсОСе - ордилососы, соответствено. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, и Малая Россия - она как бы не названа так потому, что населена малороссами, а наоборот. И сильно позже. К тому же кОзаки :) для начала просили буквально следующее:
Обрати внимание на язык. :) Это именно тот язык, на котором общалась Запорожская Сечь, причем "литературный" его вариант. :) От языка Царства Московского он довольно заметно отличается - благо как официальных документов, так и обычной переписки пооставалось "в столпах" немало. :)
И - ни слова о Малой Руси. ;) Только о Войске Запорожском. :) Это, собственно, первое письмо с просьбой "принять под руку".
Решение Земского Собора от 11 октября 1653 года - по которому, собственно, и началось воссоединение:
Обрати внимание даже не на разницу языка/диалекта - на то, что во всем здоровущем документе НИ ОДНОГО упоминания Малой Руси нет вообще. :) И малороссов никаких нет. ;)
Есть запорожские черкасы. :) Много раз упоминаются, именно о них речь и идет всю дорогу. И даже Украина один раз упоминается, а вот Малороссия... :)
И принимается под руку государеву не "Малороссия", не "Малая Русь", а "все войско Запорожское с городами и с землями".
Кстати же обрати внимание на большой и жЫрный фрагмент - специально выделил. Оч-чень интересная параллель с нынешней ордилососской ситуёвиной: после обращения Хмельницкого первое, что предпринимает Алексей Михайлович - шлет послов в Речь Посполитую, предлагая королю помириться с "черкасами" на условиях Москвы - прежде всего оставитьРусский Мирправославную церковь в покое. Ну, и соблюдатьМинскийЗбручевский договордо буковки. :) За это королю обещают признание его юрисдикции над городами, землями и людьми, попросившимися под руку Москвы...
...но все как всегда - уступки Москвы в стиле "наш худой мир для вас лучше хорошей взбучки" :) некоторыми наивными неалбанскими деятелями традиционно принимаются за слабость и готовность слить и прогнуться. ;)
Далее о малороссах. "Малая Русь" в этой переписке впервые всплывает в благодарственном "листе" Хмельницкого от 8 января 1654 года - и по языку, и по стилю сильно отличающемуся от письма 1648 года; не иначе - писаря поменял, посадил кого-то с нормальным (судя по всему, церковным - пишет не языком документов Московской Руси, а ближе к церковно-славянскому) образованием:
Упоминание "Малой Руси" идет только в полном титуле государя, но "под руку" всё так же передается Войско Запорожское.
При этом, что интересно, годом ранее полный титул царя звучит "всея Руси", но без указания "Малой":
- хотя все остальное перечисляется аж по горских князей.
Знаменитые "мартовские статьи":
И вот только здесь, наряду с титулованием, мы встречаем в государевом ответе "Малую Росию". Как административно-территориальную единицу :) - поскольку Войско Запорожское, принятое "под руку", является уже единицей именно что войсковой, речь идет о его численности, жаловании и т.п.
Так что - "запорожские черкасы" просили принять под руку именно войско Запорожское с городами и землями. И принято было именно оно:
И вот уже из принятого царская администрация сформировала "Малую Россию".
Собственно говоря, "процесс пошел" аккурат с 27 марта. Юристов у Алексея Михайловича не было, но бюрократия была на высоте: ровнехонько после присоединения расширяется полный титул (сравниваем с тем что, выше), и присоединенные земли начинают называться Малой Русью. Причем не без претензий и на то, что гетману не подчинялось...
Смотрим вторую и третью жалованные грамоты от 27 марта 1654 годаи вспоминаем процесс присоединения Крыма с очередностью указов и постановлений. :)
Все, сцуко, до буковки. Пока процесс присоединения не закреплен юридически - московский царь титулуется "всея Руси" или даже "и Малыя..." (в порядке претензий) - но без указания Киева и проч., а "города и земли" Запорожского Войска и его "черкас" числит под юрисдикцией польского короля - к которому и отправляет послов для замирения с "черкасами".
Никакой Малой России - только польская Украина под руководством поставленного королем гетмана и шляхты.
Как только принято решение - на Украину (см. выше) выдвигаются войска, и вот это уже Малая Русь, вотчина московского царя, а не земли польского короля, который не хотел Збручевский договор соблюдать, как ему предлагали - ну и сам дурак... ;)
И вот дальше уже начинается процесс "переформатирования" запорожских черкасов в малороссов - по наименованию местности.
А когда эта местность официально начала называться Украиной - малороссов переформатировали в украинцев. Только и всего-то.
Называй 200 лет Донбасс ОРДиЛОсОС и раз за разом прописывай во всех документах и учебниках истории как "правильное" название населения "ордилососы и ордилососки" - и какой-нибудь автор еще через сотню лет начнет, пожалуй, доказывать, что это просто-напросто искаженное "ордыноросс", и на самом-то деле эта местность называлась Ордынская Русь ажно вон с каких времен... и потому только ордынороссами местное коренное население и следует называть! :)
А может, все-таки будем работать с первоисточниками и подлинниками, а не с отвлеченными рассуждениями эмигранта из городу Парижу? :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Или - здесь надергаем, там надергаем, от этого понравившееся мнение, от другого - другое, подлинные документы вообще пофигу - тяп-ляп, готова история!
Очень по-украински, да-с...
Нам до энтих эмигрантов по степени владения вопросом и доступа к первоисточникам ещё расти и расти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всё-таки главное не в том, что он князь, а в том, что он филолог и занимался изучением вопроса предметно.
Во первых строках у него очень подробно расписано откуда появился русский язык.
Конечно он пишет не языком Московской Руси, а пишет на западно-русском. Нормальным образование для гетманского писаря был в те времена или иезуитский колледж или Киево-Могилянская коллегия.Цитата:
Далее о малороссах. "Малая Русь" в этой переписке впервые всплывает в благодарственном "листе" Хмельницкого от 8 января 1654 года - и по языку, и по стилю сильно отличающемуся от письма 1648 года; не иначе - писаря поменял, посадил кого-то с нормальным (судя по всему, церковным - пишет не языком документов Московской Руси, а ближе к церковно-славянскому) образованием:
Писарем Богдана Хмельницкого был в ту пору некий Иван Выговский - выпускник этой коллегии.
Кстати, а в каком учебном заведении в ту пору готовили писарей для Московского царства?
Запамятовал что-то.
Выговский и Тетеря ещё при встрече послов из Москвы в речи упоминали Малую Россию как вотчину, возвращающуюся под руку московского царя.
Учитывая, что вышеперечисленные на тот конкретный момент были одними из наиболее образованных людей во всём "Русском мире", то именно из Малороссии, из её образвательных и просветительских центров, и исходила концепция Малой России и единства русского народа.
Да кто ж мешает-то... :empathy:Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот только... мнээээ... в городе Париже у него был несколько затруднен доступ даже к имевшимся тогда источникам. :) Кроме того, не будем забывать, что он был, мягко говоря, несколько пристрастен в своих теориях и любил пофантазировать про "туранскую расу" и т.п.Цитата:
Сообщение от Егорий
Предметное изучение - оно и у Чацкого с его "украми" было. :) Вопрос только, куда пошли исследования и до чего дошли. Вон, другой эмигрант, А.А.Кур, и вовсе историю древних русов развернул в глубь и ширь... ну, любили они это дело, насчет "Россия - родина слонов". :)
А ни в каком. :) Писари, подьячие и т.п. в ту пору учились один у другого, младший у старшего - обычно грамота в семьях передавалась. Потому, кстати, при всех ошибках и грамматической неоднородности ;) - московские документы конца XVI - начала XVII вв. очень близки именно к живому языку общения, который встречается в "неофициальной" переписке.Цитата:
Сообщение от Егорий
В дипломатической же переписке использовалось т.н. "белоруское письмо" (см., напр., "Библия руска" Ф.Скорины) - в качестве образца:
- и для сравнения "живая" переписка:
- обрати внимание: в письме литовского гетмана Сапеги русский язык менее "западный", чем у "малоросского" Богдана... :)
Вот только самой Малороссии еще не было. Была польская украина. ;) А концепции - само собой, выдвигались разные. Взять хотя бы даже концепцию Третьего Рима...Цитата:
Сообщение от Егорий
...будем искать остатки лагеря легионеров под Красной площадью - или как-нибудь поверим в то, что концепции да теории могут малость отличаться от исторических реалий? ;)
Концепции и теории служат проектами для формирования исторических реалий.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В исторических реалиях именно казаки заявили о польской Украине, как о вотчине Московского царя и Малой России.
В нынешних реалиях именно восставшие русские Юго-Востока Украины заявили о существовании засыпанной пылью истории Новороссии.
...а если исторические факты противоречат концепциям и теориям - то тем хуже для фактов! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
Национальный спорт - забег по граблям, я понимаю. :) Кто историю не учит (или подгоняет под свои концепции и теории ;) ) - того она проучит.Цитата:
Сообщение от Егорий
И будут потом удивленно хлопать глазами: а чего это они там, в Москве - мы под их руку попросились, а они к нашим клятым врагам-угнетателям посольство шлют, чтобы-де замирились соседи со своими подданными... :)
А того, что как всегда. :) Фсёпоспирали. :)
Может, еще и историю-теорию-концепцию Желтороссии вспомним заодно? ;)
Какие исторические факты чему противоречат?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что из польской Украины целая Россия заимствовала учебник грамматики, редакцию церковных книг, версия языка и первое высшее учебное заведение на русском языке появилось в Польше?
Что предложенная концепция Малой России вместо Украины была принята московскими царями и благополучно реализовывалась пока Российская Империя сильно сильно не заболела?
Ну отбросило россиян до мироосознание уровня 17 века, что же с этим делать теперь? Будем идти по тем же граблям.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, будем считать так, ну, не волнуйтесь только... :empathy:Цитата:
Сообщение от Егорий
А то когдаордилососыордынороссы сильно нервничают - их сразу отбрасывает до века этак 13-го. :)
http://vz.ru/politics/2017/1/18/698904.htmlЦитата:
Лидеры ДНР и ЛНР, выступая по случаю годовщины Переяславской рады, выразили надежду на присоединение к России, причем уже в этом году. Но пока что республики Новороссии не готовы к интеграции даже между собой. К примеру, Луганск создал полноценную таможню на границе с «братской» ДНР, запретив свободно провозить мясо, молоко и фрукты. В чем причина противоречий?
Ну ведь феодальная же раздробленность Руси как она есть.
Маленький, но гордый народ Луганска отстаивает свои интересы в конфликте с маленьким, но гордым народом Донецка...
...при том что обоих-двух может в любой день уравнять нашествием "по колесо арбы".
Не будем о грустном((((Цитата:
Сообщение от Волгарь
А то ещё придётся вспомнить о том, что Россия ввела заградительные пошлины для товаров из ЛНР как для Украины.
И о том, что самодеятельность эта таможенная кем-то освящена.
Ввоз из России - тоже на таких же условиях, как для Украины, с уплатой обязательных платежей в... бюджет Украины.Цитата:
Сообщение от Егорий
по новой началась в 1991-м году, и ни один феодал от неё добровольно не откажется. На крайняк согласится на гетманство, да и то, если этот крайняк не оставит другого выбора.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Единая Новороссия ( пусть даже из двух кусочков Донецкой и Луганской областей) - наиболее логичный шаг как для организации сопротивления Украине, так и для выживания и последующего воссоединения с Россией. Но, поскольку ни в первом, ни в третьем РФ в нынешней ипостаси не заинтересована, то, похоже, и дальше будет поддерживать дальнейшее оформление "республик" в удельные княжества.
А болельщики ХПП будут выражать надежду, что такого же "княжения" захотят и "местные элитки"(с) других украинских областей.
Правда, если всё именно так и случится, то это ещё больше усилит "феодальную раздробленность Руси"(с). Но какое это имеет значение, правда?
Это всё меркнет перед "блестящей" целью продемонстрировать мировому сообществу приверженность принципу сохранения территориальной целостности Украины, да и самой Украины вместе с её независимостью от здравого смысла.
Феодальная раздробленность ( хоть Руси, хоть какого другого государства) преодолевается исключительно присоединением княжеств и подчинением князей. Никакого другого способа я что-то не припомню.
Вы уж определитесь, что нужно делать - оказывать сопротивление Украине или воссоединять её с Россией.Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, воссоединение предполагает процесс, на который есть запрос с обоих сторон. Даже с украинской стороны этот запрос должен быть больше. А без такового запроса (или при наличии соизмеримого протеста таковому запросу) это не воссоединение, а присоединение называется.
Верно. Но князья со своими княжествами могут присоединяться к разным центрам силы.Цитата:
Сообщение от Негра
Сейчас весь вопрос, хоть ХПП, хоть какие другие ХП, заключается в дилемме: присоединить всё Великое Киевское княжество с вассальными княжествами помельче путём назначения правильных княжеских элит или дождаться/довести до реального распада и вопрос выбора нового сюзерена перевести на уровень каждого княжества по отдельности.
Одно другому не мешает.Цитата:
Сообщение от Dimson
Оглянемся на 350 лет назад. На тот момент, когда в результате войны с Украиной возродилась из пепла Малая Россия.
Разве не так всё и было? Принимая в расчёт буквальные совпадения в истории русского восстания на Украине!
Против Украины!
За возрождение Малороссии и Новороссии как полноценных частей России!
Юрка, даже мое терпение не безгранично. Завязывай с историей. Создавай отдельную тему и там оглядывайся. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну сегодня, вернее вчера тема Переяславского договора в тренде каг бы.
Учитывая пребывание глав ЛНР и ДНР в Крыму на праздновании этого события. Так что здесь как раз оглядка вообще не катит за ОФФТОП.
:biggrin::biggrin::biggrin:
да ну вас. Вот откройте тему про раду, я только за буду. И всё в кучке будем, и все с интересом и читать будут, а может и участвовать. А то в темах уже куда ни ступи, ступить негде. Вотъ!
Я фсё сказал (с)
В ветке про историю я текст на эту тему выложил :morning1:Цитата:
Сообщение от Егорий
З.Ы. А война тогда была не с Украиной, а с Польшей. И именно в результате "возрождения из пепла...
С обЕих сторон.:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Кстати, не соглашусь: со стороны бОльшей части запрос должен быть и больше, и в первую очередь, потому как без него - хоть обпросись.
А в контексте обсуждения ДНР, ЛНР и типа "Новороссии" там запрос ого-го какой! Ажно озвучивается "официальными лицами". А толку?
Собственно, ничего против присоединения Украины к России я не имею, но обсуждаем мы сейчас исключительно "отдельные районы".Цитата:
Сообщение от Dimson
От же ж, блин... Демократия - зло;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Какие, нафиг, "выборы сюзерена"?!!
Димсон, если мы говорим о феодальной раздробленности, так опыт её возникновения и ликвидации у нас есть хоть европейский, хоть доморощенный. И где Вы в истории видели "назначение элит" или добровольный "выбор сюзерена", если нет опасности потерять власть из-за реальной военной угрозы со стороны другого "претендента на сюзеренство"?!!
А, если это у нас просто "аналогия такая":), так работа с элитами "Великого княжества" отнюдь не препятствует работе с элитами "вассальных княжеств помельче". Кстати, именно это сейчас во всю происходит. Просто с целеполаганием и, соответственно, средствами и методами есть большиепроблемывопросы.
А присоединить что бы то ни было можно только силой. А уж потом можно назначать "правильных", или "верных", или "удобных", или... в зависимости опять-таки от целей и задач, но уже в своей стране.
это, конечно, ОБС, но посчитать можно.
Из фб
Цитата:
Андрей Вербицкий
4 ч ·
За 2016 год в ЛНР зарегистрировались на 12 тыс. налогоплательщиков больше, чем в предыдущем году. Если вспомнить сколько предпринимателей вышло из под юрисдикции Украины в 2015 году (сообщали о 6 тыс.), то получим примерно 18 тыс. предприятий и частных предпринимателей, что сейчас обеспечивают бюджет ЛНР.
Из них 54% уже получили ключи для подачи отчетности в электронном виде.
Мне стало интересно - а сколько плательщиков было в Луганской области при власти "древних"?
Точных данных я не нашел, но зато нашел цифры, которые нам позволят это количество высчитать.
Итак: К 2014 году электронные ключи доступа получили 20 тыс. субъектов хозяйствования, что составило 70% от числа налогоплательщиков области. Получается, что до войны таковых имелось (примерно) 20000:70=285х100=28500 субъектов хозяйствования.
18 тыс. против 28,5 тыс. это очень неплохо, учитывая, что половина населения ЛНР еще под Украиной.
Властям Республики по факту удалось перевести практически всех налогоплательщиков под юрисдикцию ЛНР. Наверняка там еще остались предприятия, хозяева которых сидят в Киеве... Но ничего - их время на исходе.
Болотов умер.
Земля пухом.
..
Царствие Небесное...
Во что попалось. Про наши, ЛДНРовские паспорта.
Если вкратце - никто ничего не признавал. Да, пропускают, но это нарушение закона, на которое по неформальным договоренностям закрывают глаза. Захотят доклепаться - доклепаются.
http://www.rbc.ru/politics/02/02/201...7947e5f86ee045Цитата:
Расследование РБК: как в России признали паспорта ДНР и ЛНР
Владельцы паспортов ДНР и ЛНР могут пользоваться услугами российской железной дороги, авиакомпаний и гостиниц, выяснил РБК. Это результат неофициальных договоренностей Москвы с властями непризнанных республик, цель которых — снизить социальную напряженность в Донбассе
с точки зрения формальной бюрократии это нормально, официально ведь лднр не признаныЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://tass.ru/politika/3995172Цитата:
МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Россия официально не признавала паспорта самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. "До сих пор никаких признаний (паспортов ДНР и ЛНР Москвой) не было", - заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Ряд СМИ сообщили о том, что по паспортам ДНР и ЛНР можно не только пересечь границу с Россией, но и приобрести в РФ билеты на самолет, поезд и воспользоваться услугами гостиниц.
"Речь идет об отдельных решениях, которые могли приниматься муниципальными органами власти, местными органами власти, а также различными компаниями исходя исключительно из гуманитарных соображений, руководствуясь необходимостью гуманитарной помощи тем людям, которые проживают в районах Донбасса", - добавил Песков.
Он напомнил, что жители непризнанных республик не могут получить социальную и юридическую помощь у украинских органов власти, а также не могут заменить пришедшие в негодность действующие украинские паспорта и другие документы.
Россия не признаёт ДНР официально - это делают слабо подчиняющиеся Москве отряды добровольцев на местах... ;)
Суверенная демократия, чо...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Федерация!Цитата:
Сообщение от BWolFСуверенная демократия, чо...Цитата:
Сообщение от Волгарь
С наделением регионов правом самим определять формы сотрудничества с пограничными странами и государственными образованиями :morning1:
Эта штука обещает быть посильнее фалоса Гёте авдеевских боданий:
http://dan-news.info/politics/zakono...e-chtenie.htmlЦитата:
Донецк, 10 фев – ДАН. Действующие на территории ДНР юридические лица и физические лица – предприниматели, не являющиеся резидентами, будут обязаны заключить договоры с налоговыми агентами. Соответствующие поправки к закону «О налогообложении» сегодня в первом чтении одобрил Народный Совет Республики.
Как сообщил ДАН председатель парламента Денис Пушилин, согласно поправкам действующие на территории Республики юрлица и физические лица – предприниматели из числа нерезидентов «обязаны заключить договоры с налоговыми агентами в срок до 31 марта 2017 года, а в случае несоблюдения закона изменения предусматривают введение с 31 марта 2017 года временных администраций на указанных предприятиях».
Аналогичные поправки сегодня также прошли первое чтение в Народном Совете ЛНР.
И комментарий Пушилина:http://dan-news.info/official/kommen...datelstva.htmlЦитата:
Украина ввела антитеррористическую операцию и экономическую блокаду против Донбасса, несмотря на это власти Республик продолжают выполнять социальные обязательства перед своими гражданами. При этом украинские предприятия, расположенные и осуществляющие деятельность на территории ДНР и ЛНР и имеющие регистрацию на территории Украины (нерезиденты), продолжают платить налоги в бюджет Украины.
Ввиду отсутствия поступлений в бюджеты Республик от данных предприятий налоговых отчислений и иных обязательных платежей, предусмотренных действующим законодательством Республик, а также в связи с несоблюдением ими требований налогового законодательства Народными Советами Республик принято решение о внесении изменений в Законы ДНР и ЛНР «О налоговой системе».
Закон устанавливает, что нерезиденты, осуществляющие свою деятельность на территории Республик, обязаны заключить договоры с налоговыми агентами в срок до 31 марта 2017 года, а в случае несоблюдения закона изменения предусматривают введение с 31 марта 2017 года временных администраций на указанных предприятиях.
Председатель Народного Совета ДНР
Денис Пушилин
31 марта - срок для "нерезидентов", а фактически - для гпавного нерезидента Ахметова определиться окончательно - с кем он. Со всеми обязательно вытекающими из его решения (любого) последствиями.
Будет весной движуха :morning1:
а до весны возня. Укросторона попробует вопрос сначала привычными себе методами решить: взятки, подкуп, угрозы, террор.Цитата:
Сообщение от Dimson
Очередной виток возврата к теме национализации.Цитата:
Сообщение от Пушилин
Должно произойти что-то очень важное, и должно быть принято кардинально разворачивающее ситуацию решение ( не в ДНР, естественно), чтобы это заявление и этот закон смогли быть реализованы.
В ином случае его отменят или, что скорее, "отложат".
А тут хрен поймёшь - что причина, а что следствие. Вполне возможно, что именно принятие такого закона и будет "кардинально разворачивающем события решением". Или отражением другого принятого непубличного решения :morning1:
Так я об этом и говорю. Если такое решение есть, то закон будет реализован, а, если такого "непубличного решения" нет, то будет так, как с постоянно откладывающимися "выборами".Цитата:
Сообщение от Dimson
Это ж тоже далеко не первое "последнее китайское предупреждение" о национализации.
Нет. Вы говорите о реализации закона при условии, если некое решение будет принято. А я говорю о возможности того, что само принятие этого закона является следствием принятого решения. А собственно до реализации дело может и не дойти из-за других событий, вызванных этим решением. Например.Цитата:
Сообщение от НеграТак я об этом и говорю. Если такое решение есть, то закон будет реализован, а, если такого "непубличного решения" нет, то будет так, как с постоянно откладывающимися "выборами".Цитата:
Сообщение от Dimson
Это ж тоже далеко не первое "последнее китайское предупреждение" о национализации.
такая возможность существует))Цитата:
Сообщение от Dimson
А вот существует ли решение, мы узнаем через чуть больше месяца.
Ну, а это мы увидим ( или не увидим) ещё раньше))))Цитата:
Сообщение от Dimson
http://kremlin.ru/events/president/news/53895Цитата:
17:08, 18 февраля 2017
Путин подписал указ о признании выданных в Донбассе документов
Президент России Владимир Путин подписал указ о признании в РФ документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Об этом в субботу, 18 февраля, сообщает пресс-служба Кремля. Указ вступает в силу со дня подписания.
Данные меры временны и будут действовать до политического урегулирования ситуации в этих регионах. Пока этого не произойдет, в России признаются действительными удостоверения личности и свидетельства о рождении, документы об образовании, квалификации, заключении и расторжении брака, перемене имени и смерти, а также свидетельства о регистрации транспортных средств и регистрационные знаки, выданные на территориях данных районов.
http://kremlin.ru/events/president/news/53895Цитата:
Указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины
Президент подписал Указ «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины».
18 февраля 2017 года 16:45
Текст документа:
В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права, постановляю:
1. Установить, что временно, на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании Минских соглашений:
а) в Российской Федерации признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов, гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях;
б) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, могут осуществлять въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз на основании документов, удостоверяющих личность (несовершеннолетние дети в возрасте до 16 лет – на основании свидетельства о рождении), выданных соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.
2. Правительству Российской Федерации принять необходимые меры по реализации настоящего Указа.
3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Смотрите также
Указ «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины»PDF, 94.4 кБ
ну что, мои поздравления. :)
Путин, как обычно, зассал. Или нассал... Или слил... В общем, кому-то в Киеве сегодня будет мокро и обидно. ;)
Но все, конечно же, временно. До политического урегулирования на основе Минских соглашений. Как Путин их понимает. ;)
Ау, Пеця! Как там поправки в конституцию и особый статус? :biggrin:
И всё это - после того, как я машину разбил!:cray:Цитата:
Сообщение от Regel
Что характерно: на корр.нете новость еще не появилась. На 112.уа - есть, и первый же коммент к ней:
http://112.ua/mir/v-rf-oficialno-pri...nr-372845.htmlЦитата:
Теперь еще визовый режим и для нескольких миллионов украинцев работающих в России паспорт ДНР станет желаннее родного
...но весточка обнадёживающая+
А тут еще и Лавров Европу троллит... ;)
https://ria.ru/politics/20170218/1488296555.htmlЦитата:
МЮНХЕН, 18 фев – РИА Новости, Татьяна Фирсова. Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что Россия не снимает санкции в отношении Евросоюза, пока Минские соглашения не будут выполнены.
"Мы тоже хотим, чтобы минские договоренности выполнялись, и мы свои санкции против Евросоюза не снимем, пока минские договоренности не будут выполнены, это тоже надо понимать", — заявил Лавров, выступая в субботу на Мюнхенской конференции по безопасности.
"Принуждение к Минску", часть следующая, политико-дипломатическая. На сцену выходят три тролля 100-го уровня... :biggrin:
https://lenta.ru/news/2017/02/18/doc...h-notificationЦитата:
Президент России Владимир Путин подписал указ о признании в РФ документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Об этом в субботу, 18 февраля, сообщает пресс-служба Кремля. Указ вступает в силу со дня подписания.
Данные меры временны и будут действовать до политического урегулирования ситуации в этих регионах. Пока этого не произойдет, в России признаются действительными удостоверения личности и свидетельства о рождении, документы об образовании, квалификации, заключении и расторжении брака, перемене имени и смерти, а также свидетельства о регистрации транспортных средств и регистрационные знаки, выданные на территориях данных районов.
Обладатели удостоверяющих личность данных документов смогут въезжать в Россию без оформления виз.
Какие именно районы Донецкой и Луганской областей имеются в виду, в тексте указа не уточняется.
Дык, "сегодня в завтрашний день смотреть могут не только лишь все!"(с)Цитата:
Сообщение от San4es60
На самом деле - немногие, но все-таки могут смотреть. По крайней мере, создается такое впечатление, если припомнить давешние заявления по оказанию гуманитарной помощи остальным районам Донбасса и сопоставить с сегодняшним указом... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Заметьте, я привёл цитату в настоящем виде не просто так!:biggrin:
Олег, дак ты вообще там на месте не просто так.
Не то, что мы тут... за n тыщ км...
:nea:
Ну может теперь прочитают, что они там в Минске наподписывали, и где там "Россия должна"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну же, Шура, не останавливайтесь, пилите дальше! Если Путин вероломно наплевал на Минск-2, зачем же Украине его соблюдать? Гоп, Шура, не журысь, гаркни "Сарынь на кичку!", объяви решучий наступ по всем фронтам на сепаров-бандитов и кацапов-агрессоров! Весь Донбасс заждался - по обе стороны границ ОРДиЛОСОСа...Цитата:
Подписанием указа о признании паспортов и автомобильных номеров ДНР и ЛНР, президент России Владимир Путин юридически признал Республики и вышел из Минского процесса.
Об этом заявил секретарь СНБО Украины Александр Турчинов.
«Минский процесс предусматривает деоккупацию востока Украины и его возвращение в правовое поле государства.
Подписав этот указ, Путин юридически признал квазигосударственные террористические группировки, которые, как фиговый листок, прикрывали оккупацию Россией части Донбасса», — сказал он.
По мнению Турчинова «такой шаг Кремля полностью перечеркивает Минский процесс и равен заявлению России по выходу из него».
Источник: http://rusvesna.su/news/1487436289
О, пошла реакция... я бы даже сказал, взбурлило... :wink:
Первый пошел:
http://112.ua/obshchestvo/ukazom-o-p...iy-372855.htmlЦитата:
Подписав указ о признании действительными документов, удостоверяющих личность и выданных так называемой властью "ДНР" и "ЛНР", президент Российской Федерации Владимир Путин фактически признал легитимными самопровозглашенные республики. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил руководитель Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский.
"На самом деле, иными словами, Путин фактически признал так называемые "ЛНР" и "ДНР", чтобы он там не писал. Признание паспортов "республик", которых не существует – невозможно в юриспруденции. Это нарушение всех норм, которые только можно переступить... Таким образом он легитимизирует так называемые квази-псевдо-террористические группировки, которые функционируют на отдельных территориях Донецкой и Луганской областей", - отметил он.
При этом Жебривский предположил, что подписание соответствующего указа российским президентом может быть связано с проведением в Мюнхене конференции по безопасности. "Думаю, что на самом деле Путин таким образом торпедирует все эти вещи. Очень ждали Путина, его клика по поводу позиции Трампа, там был щенячий визг по поводу того, что Трамп придет и будет дружба. После того, как не получили желаемого, сегодня он пробует атаковать, когда проходит Мюнхенская конференция", - сказал он.
...ну, этот сам не понял, что сказал. :) Второй пыхнул круче:
http://112.ua/glavnye-novosti/turchi...sa-372864.htmlЦитата:
Подписав указ о признании паспортов и других документов так называемых "ЛНР"/"ДНР", президент России Владимир Путин юридически признал квазигосударственные террористические группировки и вышел из Минского процесса. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов, передает "Интерфакс-Украина".
По его словам, Минский процесс предусматривает деоккупацию востока Украины и его возвращение в правовое поле страны.
"Подписав этот указ, Путин юридически признал квазигосударственные террористические группировки, которые, как фиговый листок, прикрывали оккупацию Россией части Донбасса", - сказал Турчинов.
"Такой шаг Кремля полностью перечеркивает Минский процесс и равняется заявлению России относительно выхода из него", - убежден секретарь СНБО.
Напоминаем: Россия никогда не была стороной Минских соглашений... а под фиговым листком обычно скрывается не оккупация, а что-то другое - и вот это все Турчинову и компании сейчас и показали. :) В ответ на их упорное нежелание понимать суть договоренностей и попытку изобразить их собственной пэрэмогой. ;)
Ну и, наконец, бомбануло главным калибром:
http://112.ua/glavnye-novosti/porosh...sa-372867.htmlЦитата:
Признание Россией "паспортов", выданных самопровозглашенными "республиками" на Донбассе свидетельствует о том, что эти территории действительно оккупированы РФ. Об этом заявил президент Петр Порошенко во время брифинга в Мюнхене после встречи с вице-президентом США, который транслировал телеканал "112 Украина".
"Я проинформировал вице-президента о недавнем решении президента Путина о признании паспортов оккупированных территорий т. н. "ЛНР" и "ДНР". Для меня это является очередным доказательством и российской оккупации, и российского нарушения международного права, и символично, что это произошло цинично во время проведения Мюнхенской конференции по безопасности", - сказал Порошенко.
Ну вот такой цЫничный Путин, да. Надоело ему ждать, пока дойдет - а может, и понял, что не дойдет никогда.
Ну и чо теперь все эти униженные и оскорбленные снятием фигового листка делать будут? Начнут войну против квази-псевдо-террористических российских оккупантов? ;)
В моем случае n=0,57 (до ближайшей точки "линии соприкосновения") - а есть на форуме и граждане россияне, у которых коэффициент ышшо меньше. :)Цитата:
Сообщение от Zed
попросят истерическим воем ввести миротворческий контингент НАТО. Ладно, на худой конец ООН. Но под эгидой НАТО. :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мдя, чем только у нас на Форуме ни мерялись! Теперь, вот, и до n добрались!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, все-таки меряться коэффициентом n несколько приличнее, чем числом пи... :wink:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
На что спорим - наши в этом случае пошлют ООН на худой конец... в смысле - под вето, а НАТО попросту зассыт проверять, в самом ли деле на Донбассе есть русские войска? ;) Ну, то есть они знают, что ихтамнет, вон даже "Глобал Хок" летал-летал и ничего не нашел... а вдруг все-таки просто хитро спрятались и ждут? :)Цитата:
Сообщение от Regel
ничего себе, ты спор предлагаешь. С заранее беспроигрышными для тебя условиями. : )))
Петюню и так уже пинают все, кому не лень. :)
Но просить будет. К меркельше если не кабанчиком мотнется, то уж на телефоне точно повиснет.
Ну, может быть, все-таки на телефонном проводе?.. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Regel
Ладно, это еще успеется, а пока - вести из дурдома. :)
http://112.ua/politika/ukraina-ne-pr...id-372876.htmlЦитата:
Украина решительно осуждает и не признает указ президента РФ о признании "докуметов", выданных боевиками "ДНР" и "ЛНР". Об этом говорится в заявлении отечественного внешнеполитического ведомства.
"Это, де-факто, является признанием контролируемых Россией на оккупированных украинских территориях Донбасса нелегитимных органов власти", - убеждены в МИД.
Дипломаты подчеркнули, что российская сторона в очередной раз нарушает государственный суверенитет и территориальную целостность Украины, свои международные обязательства, фундаментально нарушает Минские договоренности.
"Призываем наших международных партнеров усилить давление на Россию с целью неукоснительного выполнения ею Минских договоренностей и возвращения Кремля в международное правовое поле", - говорится в заявлении.
Ну, то, что они без своих международных партнеров только решительно осудить и могут, это ладно, но...
Граждане и громадяне, президент РФ подписал указ, действующий на территории РФ и касающийся только и исключительно различных структур РФ. :) Он отдал команду внутри страны относиться к таким-то документам так-то.
А Украина этот указ, значитца, решительно не признаёт... :biggrin:
Ну, это они, типа, президент РФ указ подписал, а он нам не указ, не указ! Нет, нет! :)))
У них все еще продолжается праздник непослушания! Хотя и шортики уже поистрепались, и никто за ручку не водит.
: )))
Чем грозит признание ДНР и ЛНР? Последствия для России и Украины
https://www.youtube.com/watch?v=8a5hlCnoPug
:facepalm:
Да нехай.... В Басманный суд жалуеццо....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Типа, по месту совершения противоправного деяния - подписания указа? :wink:Цитата:
Сообщение от Юрист
Не, ну так-то у нас с Волгарём есть такие приборы...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Что тебе лучше и не видеть.
Да я и сам боюсь.
А так-то мы мирные.
За другими подбираем.
Сапёры сначала, а там уж и мы...
Ну или по обстановке. Может и наоборот.
:flag_of_truce:
Кстати, в условиях Донбасса это может быть и не инет-шутками - классика, та же станция водоподготовки...
Там местных поднатаскали уже, по линии МЧС. Есть коллеги.
Но таки да, соответствующие силы и средства химвойск наготове.
Вот тамочки.
За куточком.
В рамках очередной проверки.
Учения же.
МЧС опять же.
:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Зато на тебе, Поросенко, обещание утешительного приза, и не плачь. :biggrin:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4035859Цитата:
ОБСЕ: в Донбассе может быть создано до 20 зон безопасности
По словам генсека организации Ламберто Занньера, это потребует увеличения численности Специальной мониторинговой миссии на Украине до предельно разрешенной мандатом
МЮНХЕН, 18 февраля. /Корр. ТАСС Михаил Щербаков/.
В Донбассе вдоль линии соприкосновения может появиться около 20 зон безопасности. Об этом заявил в интервью ТАСС генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Занньер.
"Мы планируем сейчас создание до 20 зон", - сказал он.
По его словам, это потребует увеличения численности Специальной мониторинговой миссии на Украине до предельно разрешенной мандатом. "Прямо сейчас нет необходимости для увеличения численности до 1000 наблюдателей, - пояснил Занньер. - Мы будем расти в рамках этого лимита, пространства для маневра есть".
По его словам, "в районах, контролируемых ополченцами, есть много ограничений передвижения (для наблюдателей)", поэтому он "не видит смысла" в увеличении численности наблюдателей в настоящий момент.
хрусть-пичаль. :)
Если нужны мы - то однозначно вместе с саперами, иначе они сдохнут, но не разминируют. ;) А если не нужны - то пусть они там сами ковыряются, а ежели вдруг найдут чего с цветными полосками - пущай зовут, приедем... :)Цитата:
Сообщение от Zed
По линии МЧС - да, а по линии химслужбы именно в армии - не знаю, как сейчас, но раньше все было очень грустно. Никому нафиг ЗОМП не надо - типа, чо, не ядерная ж война... Максимум что понимают - полезность дыма. Это если не брать в расчет огнеметную тематику :) - но она сейчас упростилась до обычной "сухопутной".Цитата:
Сообщение от Zed
А из ближайших химвойск - не считая рот/взводов по дивизиям/бригадам - только 39-й химполк в Октябрьском, под Волгоградом - это их ТОСы постоянно ТВ на Прудбое показывает. :) В принципе остальное, включая бригаду из Камышина, можно в пределах 2-3 дней подтянуть-подкинуть, но... во-первых, за это время все и само выветрится, во-вторых, делать им там особо нечего - на предполагаемые задачи и МЧСников из Ковалевки хватит. В рамках расширенного "белого конвоя". :)
...и понеслось по городам и весям.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ритуально-традиционная халва-халва на марше:
Цитата:
-А я гыварю - зъбирайте, - говаривал кот Матроскин :-)
Ну так вот и нам не жалко отдать всех владельцев немногочисленных докУментов с печатями ЛДНР в руки по назначению - в тот самый вонючий русский мир. Ибо переться ними в рф и "переться" от того, что их впустили по этой бумажке, будут только те, кто не видит себя в Украине ну никак.
Так что призыв путина определиться "С кем ты, товарищ?" поддерживаю полностью :-)
И не успела я изложить свои соображения, как это очень доходчиво сделали
anti-colorados:
"То, что, в принципе, ожидалось давно, наконец-то свершилось. Путин распорядился временно признавать лугандонские аусвайсы на территории России. По этому поводу высказались многие видные люди, в том числе Кровавый Пастор.
В свойственной ему прямой манере, он заявил о том, что Путин формализовал свой выход из Минского процесса. Конечно, это замечание хорошо продемонстрировало позицию нашего правительства и такая тональность может пригодиться в самом ближайшем будущем.
Другая часть комментаторов делает заключение о том, что Путин пошагово подходит к легализации самих злокачественных образований, имеющих условное название «Лугандон».
Но тут следует вспомнить знаменитый тост о птичке, которая поднялась к солнцу и опалила крылья. Финал этого тоста провозглашал необходимость соответствия желаний возможностям. Грубо говоря, в 2014 году Путин посчитал, что его желание присоединить Крым – соответствует его возможностям, и он это сделал.
На самом деле, в начале войны, возможностей у России было столько, что он мог бы себе позволить очень многое. Нефть была на пике цены, и если почитать, например, журнал «Газпром» за период конца 2013 – начала 2014 годов, то там рисовались перспективы неизбежного повышения цены нефти и газа в обозримом будущем.
Резервов было достаточно и можно было втянуть страну в сверхдорогие долгосрочные проекты по созданию нового оружия.
Уверенность в том, что поток валюты, вырученной от продажи углеводородов, не только не уменьшится, но и увеличится, была абсолютной. Именно на пике этого ощущения могущества Путин решился аннексировать Крым.
В общем-то, это классическая ситуация, когда жадность фраера сгубила. Можно было бы сохранять режим квазиреспублики, на манер Абхазии, что давало возможность маневра, но аннексия весь маневр уничтожила.
Тут Путин исполнил свое желание, превысив возможности среднесрочной перспективы. Теперь тупость этого хода очевидна, ибо чемодан оказался не только без ручки, но и без дна.
Сколько в эту прорву не засыпай, все равно будет мало. А кроме того, местная, очень специфическая публика, будет все равно недовольной.
Теперь, спустя три года, ситуация изменилась кардинально и что самое грустное, для Путина, она не стоит на месте, а имеет четкую тенденцию к ухудшению.
Основной источник доходов иссякает, резервы почти кончились, а к дорогим программам создания военных игрушек прибавились две затяжные войны, победить в которых уже не получится, а выйти – нельзя.
Думаю, что пока мы пишем этот текст, Россия потеряла десять-двадцать миллионов долларов. Просто замерев на месте, и ничего не делая, Россия теряет ресурсы из многочисленных брешей, которые Путин создал в уверенности на стабильный рост доходов.
Любое же резкое движение, например – обострение военных действий или активизация шпионских сете в какой-то стране, перед выборами – усиливает поток денег, уходящих из России, а их пополнение уже не имеет успеха, несмотря на увеличение экспорта газа и нефти.
Но даже это увеличение – лебединая песня, ибо на рынки, которые традиционно контролировала РФ, прямо сейчас внедряются новые продавцы с такими зубами, что привыкшие к монополизму россияне, будут иметь бледный вид. Вернее, этот вид они уже имеют.
Говорят, что в конце месяца, совет директоров Газпрома будет принимать организационные решения по целому ряду своих предприятий. Якобы, готовится к закрытию «Белтрансгаз». Такие вещи происходят в одном случае, когда финансы поют уже не романсы, а целые статьи из уголовного кодекса.
Все это к тому, что если бы Россия могла сделать в Лугандоне что-то существенное, она бы это сделала три недели назад. Повод был шикарный, местные холуи привычно сделали информационный фон для того, чтобы РФ могла начать наступление. Но как оказалось, введенные российские войска смогли только остановить контратаку ВСУ севернее Донецка.
Как пишут участники и очевидцы событий, под Авдеевкой случилось то же, что и под Светлодарском. Орки поперли атаковать наши опорники, выгребли, стали отходить, а наши пошли на добивание.
В итоге оказалось, что удалось захватить их передовые позиции силами обороняющихся подразделений, без брони и прочего ударного вооружения. Говорят, что наши были просто в шоке от того, как провалилась оборона противника.
Будь это более крупной операцией, в эту брешь пошли бы другие войска, стоящие в нескольких десятках километров от передка. Тогда было бы другое кино.
Так вот, эти непредвиденные удачи в атаке, противник останавливал всей наличной артиллерией и введенными из РФ свежими подразделениями регулярной армии. То есть, введенные войска пытались изобразить контратаки, но в итоге – перегрузили госпитали и морги своими трупами.
В отличие от дегенерата Захарченко, кадровые российские военные прекрасно понимают, что именно произошло. Им наваляли люлей не ударные подразделения, а врывшаяся в землю пехота, решившая размять ноги.
Это – совершенно новая ситуация. Любые экзерсисы, которые решит продемонстрировать Россия, потребуют совершенно других ресурсов, а по уровню потерь это будет Судный день. Там это прекрасно понимают, как понимают и то, что уже просто нет адекватной задачи для большого рубилова.
Утеряна внезапность и инициатива, а политическая поддержка таких действий уже давно не работает. Любой кадровый военный понимает, что как только они отойдут, на месте начнут работать международные следственные группы, которые станут фиксировать факты военных преступлений именно российскими военными.
Эта перспектива уже реально замаячила перед многими российскими военными. Совсем упоротым – все равно, но тем, кто умеет думать, уже ясно, что искать себе приключений на выходе – нет смысла.
Так что, если бы Россия могла признать лугандон или присоединить его, она бы это сделала еще при более благоприятном раскладе, а если не сделала этого, значит желания превышают возможности.
В этой связи, мы считаем, что наступил момент, когда население оккупированных территорий должно сделать свой окончательный выбор по поводу того, с кем они. А сделав этот выбор – принять соответствующие правила игры. Исход россиян из лугандона неизбежен и уже предрешен.
Но если военные выйдут согласно имеющимся планам, то с остальной публикой- сложнее. Россияне уже увидели, что крымчане и лугандонцы, в очень большой своей массе – проблемное население и если его принимать, то надо это делать аккуратно и грамотно.
Мы полагаем, что признание паспортов несет две взаимосвязанных функции. Первая – окончательная маркировка тех, кто принимает ценности нынешней России. Наличие или отсутствие такого паспорта станет простым идентификатором для пограничников, которые будут фильтровать бегущую из лугандона публику.
Мало того, что эти паспорта признаны, они занесены в соответствующие базы и Москва может легко отслеживать и направлять потоки этих людей. Это – аналог Латвийского паспорта не гражданина. То есть, обладатель этого паспорта сможет легально находиться на территории РФ, при этом, не имея ряда прав, присущих гражданам РФ.
Мало того, этот добровольно выбранный статус гражданина несуществующей страны, фактически ограничивает их права, конституционными (РФ) правами иностранца, на территории РФ. Тут будет поражена социалка, избирательные права, возможность получать должности в государственных структурах и прочее.
Это как раз то, что нужно Путину для заселения некоторых вымерших регионов, где присутствие русскоязычного население – крайне необходимо. Это касается мест базирования подлодок на Дальнем Востоке и подобных местах. Причем, эту публику легко ограничить в перемещениях, ибо в гражданство РФ их никто принимать не станет, а заявлять о гражданстве «днр» можно будет с таким же успехом, как и о гражданстве Юпитера или Нептуна.
Таким образом, Москва получит какое-то количество людей, которыми можно распоряжаться без особых церемоний. В более мягком виде, эта же ситуация проигрывается в Крыму, но там Путин поторопился раздать гражданство РФ и повесить на холку России еще одну кучу нахлебников.
Не сделай этого шага в 2014 году, в 2016 — Медведеву не пришлось бы рассказывать крымчанам о том, что денег нет, но вы держитесь там. Можно было послать их куда подальше, как абхазов, например. А денег пришлось бы тратить на порядок меньше.
Как это не странно, нам эта ситуация тоже на руку. Перевоспитывать эту публику нет никакого смысла и откровенно говоря, Украине эта дрянь – точно не нужна.
Единственное, что надо сделать, это срочно принимать нормативный акт, по которому лицо, получившее паспорт фейковой республики, автоматически лишается гражданства Украины. Это сделать легко, ибо конституция запрещает двойное гражданство, пусть и Марсианской Народной Республики.
Таким образом, для всех пришло время определиться. Любишь Россию – не вопрос.
Мы давно пишем о том, что формулу «чемодан-вокзал-россия», следует поощрять самым решительным образом.
Чем больше православнутых выедет самостоятельно, тем меньше их придется отлавливать и отстреливать.
Поэтому указ Путина ожидался давно и это значит, что ситуация вошла в свою качественно новую фазу".
Процесс возвращения людей на историческую родину (для каждого - на свою) активизируется :-)
Как она есть. :) "Згынуть наши вороженьки!.." ;)Цитата:
Сообщение от Ky
Ну, кому очередной шах и мат? :wink:
Аффтар даже не понимал, насколько последняя фраза касалась его самого... :biggrin:
Не все обратили внимание, наверное, но, второй пнкт указа Путина гласит:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А визового режима с Украиной еще нет. Пока еще нет. :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну кто ж в Украине будет обращать внимание на то, что там на самом деле говорит или пишет Путин? :biggrin: Люди живут в своей собственной реальности. И, как положено психически больным, подгоняют информацию из окружающего мира под имеющиеся в голове перекосы, пытаются объяснить происходящее, исходя из своей бредовой системы как единственно правильной...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Я рыдаю... Но в одном он немного прав - к нам могут начать применять те же правила, что и к любым другим иностранцам, правда в миграционке скорее всего на 120 дней срок будет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но это пока точно не ясно. В Указе сказано, что "правительству поручается разработать комплекс мер", и вот что они там уже к этому наразрабатывают будет видно в ближайшие недели.
Но де-факто, именно де-факто, - это уже признание.
это там, где про психическое здоровье. :)Цитата:
Сообщение от Winja
имхо, очередную форточку приоткрыли, раз пошли такие публикации:
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...00847-nwvw.htmЦитата:
«В конфликте Донецкой и Луганской народных республик с Киевом половина россиян предлагает в том или ином виде оказать поддержку ДНР и ЛНР: 8% говорят о помощи в расширении автономии, 24% считают необходимым признать их независимость, 18% – принять в состав РФ», – заявили во ВЦИОМ.
http://dnr-news.com/dnr/39126-donbas...ossii-smi.htmlЦитата:
Донбасс стал крупнейшим экспортным рынком для пива и мяса из России – СМИ
Журналисты российского издания "Ведомости" рассказали о том, что Донбасс вошел в число крупнейших покупателей российских продуктов – мяса, молока, кондитерских изделий, алкогольных напитков. Как сообщает издание, экспорт в ДНР и ЛНР оформляется как поставки на Украину. На две республики в 2016 году пришлось почти 30% экспорта продукции РФ.
По данным ФТС, в 2016 г. Украина вошла в число крупнейших покупателей многих российских продуктов – от водки до кондитерских изделий, вырос даже экспорт молока, которого не хватает самой России. Самая удивительная история произошла с мясом и пивом. Поставки пива за год увеличились в 1,5 раза – до 38,46 млн дал, показывают данные российских таможенников. Мясо же и субпродукты в 2013–2014 гг. Украина в России практически не закупала. Но в 2016 г. туда уехало 47 893 т этой продукции. Это лучшая динамика среди всех стран-импортеров, и благодаря ей теперь на Украину, по данным ФТС, приходится почти 30% от всего российского экспорта пива и мяса. В итоге Украина осталась крупнейшим покупателем российского пива и впервые стала крупнейшим покупателем российского мяса, оттеснив на второе место Казахстан.
Результат удивительный, потому что в конце 2015 г. власти Украины в ответ на российское продуктовое эмбарго ввели запрет на поставки большинства продуктов из России, в том числе пива и мяса. По данным Госслужбы статистики Украины, за январь – ноябрь 2016 г. импорт мяса из России на Украину сократился более чем в 40 раз до $15 400 (данных в натуральном выражении служба не публикует). По пиву динамика похожая, говорит сотрудник службы, не приводя точных данных. Представитель министерства аграрной политики Украины не смог объяснить динамику экспорта российской продукции на Украину
- сказано в сообщении "Ведомостей".
Как рассказали журналисты издания, подобное явление объясняется тем, что продукты, поставляемые в ДНР и ЛНР, по документам оформлены как экспорт на Украину.
Представитель ФТС не смог уточнить, в какие украинские регионы Россия поставляет продукцию. Поставки в Луганск и Донецк могут быть зафиксированы как экспорт на Украину, а Госслужба статистики эти данные не фиксирует, объяснил разницу сотрудник украинской службы. Десяток собеседников «Ведомостей» в российских производственных и торговых компаниях знают, что российские продукты поставляются в Луганскую и Донецкую народные республики
- уточнили журналисты издания.
Действительно, получателями практически всей экспортированной за последние два года на Украину говядины и свинины значатся компании из Луганской и Донецкой областей, свидетельствует детальная таможенная статистика, с которой удалось ознакомиться «Ведомостям». ЛНР и ДНР не хватает собственной продукции и существенно сократились поставки с Украины, говорит президент Национального союза свиноводов Юрий Ковалев. Поэтому в 2016 г. российским предприятиям удалось наладить торговые связи с покупателями в республиках, объясняет он.
На российском мясе работает мясоперерабатывающий комбинат в Макеевке и Луганский мясоперерабатывающий комбинат, рассказали «Ведомостям» их сотрудники. В ЛНР и ДНР из России завозится продукция всех крупнейших российских производителей – это касается и пива, и мяса, признают участники рынка и отраслевые эксперты, а также сотрудники работающих в Донбассе торговых сетей
- сообщают "Ведомости".
Публикации на самом деле разные, и рассмотреть их тоже можно по-разному. Ну вот по тому же факту, например:Цитата:
Сообщение от Johnch
https://ria.ru/politics/20170220/1488345414.htmlЦитата:
МОСКВА, 20 фев – РИА Новости. Более трети россиян (36%) выступают за нейтралитет России в украинском конфликте, почти четверть респондентов (24%) считают, что нужно признать независимость Донецкой и Луганской народных республик, показал опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
"В конфликте Донецкой и Луганской народных республик с Киевом половина россиян предлагает в том или ином виде оказать поддержку ДНР и ЛНР: 8% говорят о помощи в расширении автономии, 24% считают необходимым признать их независимость, 18% — принять в состав России", — поясняют авторы исследования. Ранее подобным образом ответили 8%, 23% и 14% респондентов.
"По мнению большинства россиян, ДНР и ЛНР – уже не Украина. Это главный вывод исследования", — подчеркивает руководитель исследовательских проектов ВЦИОМ Михаил Мамонов.
При этом сторонниками киевских властей сегодня выступают 4% респондентов. Они полагают, что Россия должна помочь Киеву восстановить контроль над территорией ДНР и ЛНР. В 2016 году так ответили 3% наших сограждан.
Нейтральную позицию выбирают 36% опрошенных. Летом прошлого года такого мнения придерживались 38% россиян.
Примерно пятая часть респондентов (19%) сегодня считают, что в условиях несоблюдения минских договоренностей России ничего не стоит предпринимать, 16% говорят о необходимости решать эти вопросы дипломатическим путем, столько же считают нужным "давить на Киев", а 11% выступают за то, чтобы "поддержать Донбасс".
Исследование проводилось ВЦИОМ в феврале 2017 года. Социологи опросили 1,2 тысячи человек методом телефонного интервью.
36% россиян - больше трети - пофигу, что там будет с Донбассом, лишь бы Россия туда не лезла.
За принятие в состав России - меньше чем каждый пятый, 14-18%. Остальные 82-86% видят его где-то отдельно...
За признание независимости - меньше четверти.
Если сложить тех, кто за вхождение в состав РФ и за признание независимости - получится 42%...
...то есть больше половины считают, что Донбасс так и должен оставаться Украиной. Ну, хорошо хоть давить и загонять обратно силой предлагают всего 4% - вдвое меньше, чем "автономистов".
Тут уже не о форточке думать надо, а о температуре утюгов. И о том, что любезным нашим ширнармассам в принципе пофиг, чо там у хохлов, включая донецких и луганских. Единый порыв обнять по-братски и жить общим домом как-то не сильно выражен...
...но, разумеется, при подаче этих исследований можно сделать акцент и на проценте. Даже на целых двух, которые с прошлого года прибавились. :)
Не то, чтобы совсем уж пофиг, но сказывается воспитание.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Начиная с семьи и продолжая школой.
Что всё должно быть правильно.
И если с детства учили, что Крым - это Украина, значит - Украина.
Но тут, блин, руководство сообщило, что всё-таки Россия. Ну ладно, значит будем переучиваться.
А вот про ЛДНР ещё не сообщили - значит будем так, как учили.
(из разговора с соклановцами, живущими в большинстве на Урале, в апреле 2014 года)
Ну да, для ширнармасс утюги- это наше всио.
Везде.
или например такЪ:Цитата:
Сообщение от Волгарь
из опрошенных
пофигу 36% = 432 чел.Цитата:
Сообщение от ВЦИОМ
за принятие 14-18% = 168-215 чел.
за признание - меньше 25% = 300 чел.
в то же время численность населения России (если википедия не врёт) составляет:
а опрошено 1200 человек - 0,0008% с копейками. Вслепую. По телефону. Без уверенности, что они - граждане России, а не, допустим, те же гастеры из Бандерштадта.Цитата:
Население России — состав жителей, населяющих территорию России. На 1 января 2017 года по оценке Росстата в России было 146 838 993 постоянных жителей.
Вывод -нахуй такие опросыэто не опрос, а наброс. И ниачом.
В общем-то любой соц.опрос тем и отличается от всенародного референдума, что опрашивается не знАчимый процент населения, а случайные люди в разных городах и т.п. :) И в целом - у грамотных организаций, а не у самодеятельных компашек и не у заказных фирм ;) оно обычно дает результат, довольно близкий к тому, что потом всплывает при более масштабныхЦитата:
Сообщение от clarmon
подтасовках с волшебными цифирками"плебисцитах". :)
Ну, а ежели уж совсем строго подходить - то и выборы в ДНР и ЛНР, и знаменитый референдум о независимости - точно так же ниачом. :) И наброс на Киев. ;)
Опять-таки - вот и Крым когда присоединяли, волеизъявление народа РФ никто не спрашивал: хотят они тот Крым, не хотят, нафиг он кому нужен... :) Провели соц.опросы - тот же ВЦИОМ, кстати - уря-уря, одобрямс, крымнаш!!! - и тиснули решение... У крымчан-то референдум был - а у нас соц.опросов хватило.
Но если они такие ниачомные набросы - то да, надо бы, надо перед всяческим судьбоносными решениями народЪ поспрошать в полном объеме. Опросить население РФ - и посмотреть реальные цифирки...
...особенно если перед этим всеми утюгами тему не разогревать и в нужную сторону не натягивать. :)
ну, я так далеко глубоко копать не собирался, и в такой далекий полет фантазию не отправлял :biggrin: эдак ведь можно договориться до того, что и майдан проводили, предварительно не опросив население поголовно. Причём как население Украины, так и России. Ну и США с Польшами и Литвами до кучи. А жаль, интересно бы на результаты такого опроса взглянуть было бы. При соблюдении условия, что
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Майдан каждый может проводить и без опроса общественного мнения ;) - другой вопрос, что "решения вече на майдане" начали выдавать за мнение народЪа. Всего. Ну, или большинства. Как, собственно, и при любой революции - 1-2% политически агрессивного населения застраивают весь народЪ от его же имени, и спрашивать начинают только после того, как получают в свои руки эксклюзивную, тык-скыть, возможность подсчитать голоса и опубликовать результаты. "Не то важно, кто как голосует..."(с) ;)Цитата:
Сообщение от clarmon
так же, как и аннексию/оккупацию/возврат_Крыма в Россию (нужное подчеркнуть) или помощь/защиту/слив/хитрый план по Донбассу (нужное подчеркнуть). И выдать мнение ВЦИОМа за мнение россиян. Что только укрепляет меня в мысли, что приведенный в этой ветке пример опроса - наброс. Ибо не соответствует :wacko1: вообще ничему. Разве что очень тонко подталкивает к мысле - Донбасс - цэ Украина (в смысле, что они там сами разберутся, ибо большинству россиян - пофиг). В рамках Минских соглашений. Через федерализацию. Под оком бдительным. И в случае чего - ветром северным.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Интересно, что если отбросить тех, кому пофиг и тех, кто не определился (36% опрошенных), то из оставшихся более 77% считают, что ЛНДР надо признать или вообще включить в состав РФ. Ещё 15% считают, что для Донбасса нужна расширенная автономия в составе Украины - то есть дословно цели, указанные в Минских соглашениях. Проукраинский вариант поддерживают всего чуть более 7% неравнодушных к этому вопросу.Цитата:
Сообщение от clarmon
Ну и если уж пошла такая пьянка, то в опросе ВЦИОМ были и другие вопросы.
Почти два года назад в Минске представители киевских властей и народных республик Донбасса пришли к соглашению о прекращении огня, отводе тяжелого вооружения, обмене пленными и так далее. Сейчас многие политики и общественные деятели говорят, что это соглашение не соблюдается. Что в этой ситуации следует сделать России? (открытый вопрос, любое число ответов, %)
- ничего не делать 19%
- решать дипломатически 16%
- давить на Киев 16%
- поддержать Донбасс 11%
- другое и затруднились с ответом 44%
Как Вы считаете, России следует или не следует ради улучшения отношений с Украиной и Западом прекратить всякую поддержку ополченцев Донбасса? (закрытый вопрос, один ответ, %)
- России следует прекратить поддержку ополченцев Донбасса ради улучшения отношений с Украиной и Западом 12%
- России не следует прекращать поддержку ополченцев Донбасса ради улучшения отношений с Украиной и Западом 59%
- Не следует стремиться к улучшению отношений с Украиной 15%
- Затрудняюсь ответить 14%
Тут интересно, что если по тому, каким способом нужно действовать в украинском конфликте, значительная часть опрашиваемых затруднилась с ответом, то по этому вопросу неопределившихся мало. Большинство считает, что Донбасс надо поддерживать, из них 15% считает, что Украине надо указать путь в хуй :)
Ну и последний вопрос, по которому у граждан РФ практически не возникло расхождений и неопределённости:
Россия направляет в Донбасс гуманитарные конвои с продуктами, медикаментами, водой, расходуя на это средства своего бюджета. Как вы считаете, России следует или не следует дальше поставлять Донбассу гуманитарную помощь? (закрытый вопрос, один ответ, %)
Скорее следует 82%
Скорее не следует 14%
Затрудняюсь ответить 4%
То есть вопрос хватит ли кормить Донбасс для россиян не стоит от слова совсем.
Выводы авторов исследования:По материалам ВЦИОМ https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116076Цитата:
Данные опроса комментирует руководитель исследовательских проектов ВЦИОМ Михаил Мамонов: «Мнение россиян о возможной политике в отношении ЛНР и ДНР устоялось. Стабильность показателей свидетельствует о мотивированности позиции. По мнению большинства россиян, ДНР и ЛНР – уже не Украина – это главный вывод исследования. Новая эскалация напряженности на Донбассе актуализировала у россиян страх войны, который ранее постепенно стал ослабевать. В такие периоды меняется картина мира, приоритеты и отношение к чужому горю, все происходящее переживается острее. Самое тяжелое для россиян – осознавать, что война может быть рядом, практически на наших границах. Осознание беды усиливает чувство сострадания, и, как следствие, - желание помочь. Этим объясняется увеличение группы выступающих за оказание гуманитарной помощи жителям Донбасса».
Вот чтопиздюлипутинские указы животворящие делают:
http://korrespondent.net/ukraine/381...a-poltora-hodaЦитата:
Аваков: Донбасс вернем за полтора года
лава МВД поставил перед погранслужбами "сверхзадачу" подготовиться к деоккупации региона.
Глава МВД Арсен Аваков считает, что контроль над Донбассом удастся вернуть в течение полутора лет. Об этом он сказал в интервью Интерфакс-Украина.
В прошлом месяце Аваков поручил вернуть Донбасс уже в этом году. Тогда министр отметил, что это не пропагандистские высказывания или идея фикс, а реальность.
По его словам, он поставил перед погранслужбами "сверхзадачу" подготовиться к деоккупации региона.
"Такая задача обязательно появится, и это не должно быть неожиданной проблемой для нас", - отметил Аваков и добавил, что такие же инструкции получили силы Национальной полиции и Нацгвардии.
"Я ставлю задачу нашим пограничникам: будьте готовы обеспечить контроль на границе в любой момент, когда начнется политическое урегулирование вопроса конфликта на Донбассе - а я уверен, что это должно произойти в ближайшие полтора года - вы будете первыми", - подчеркнул министр.
Осенью Аваков заявлял, что Донбасс освободит Нацгвардия и произойдет это в течение двух лет.
http://vz.ru/news/2017/2/21/859099.htmlЦитата:
Постоянный представитель США при ООН Никки Хейли заявила, что признание Россией документов самопровозглашенных ДНР и ЛНР является вызовом попыткам установить мир в Донбассе.
Хейли в своем выступлении на заседании СБ ООН назвала все документы, которые ДНР и ЛНР выдает людям, попавшим в зону гуманитарного бедствия «нелегальными», включая даже самые главные – паспорта. Эти документы, по словам постпреда США, выдают «поддерживаемые Россией сепаратисты», передает РИА «Новости».
«Признание Россией в последние дни паспортов и других нелегальных документов, которые выдают поддерживаемые Россией сепаратисты в украинском донецком и луганском регионах, представляет прямой вызов попыткам принести мир на восток Украины», - сказала Хейли.
Пользуется, сцуко, тем, что Чуркин помер и замену пока толковую не подобрали...
уоу, йе! Я понимаю, что сейчас наброшу, но мопед не мой. : )))
Кажется, это один из адептов идеи, которую все никак не может окончательно вербализовать Галя.
Но, может, я и ошибаюсь. :)
Итак:
http://russmir.info/pol/7839-russkay...e-sleduet.htmlЦитата:
Русский мир. Украина » Политика » РУССКАЯ ВЕСНА. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
Опубликовано: 21-02-2017, 16:47 | Комментарии (0)
РУССКАЯ ВЕСНА. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
Алексей Георгиевич Александров – экс-руководитель Аппарата Народного Совета ДНР, один из организаторов референдума 11 мая в Донецке, многолетний зампред партии “Русский Блок” (Украина), руководитель нескольких пророссийских проектов - ”Русский Мир. Украина”, “Другая Украина”, “Монолит”. С 2005 по 2013 гг. – посол “Донецкой Республики” в Киеве.
Алексей Алексеевич Александров – экс-руководитель Секретариата Народного Совета ДНР, главный редактор интернет-издания “Русский Мир. Украина”, руководитель нескольких молодежных организаций, включая “молодежку” партии “Русский Блок”.
Также Александровы входили в число организаторов первого киевского антиоранжевого палаточного городка весной 2005 г., и были членами инициативной группы по созданию движения “Донбасс за ЕАС”, которое осенью-зимой 2013-2014 гг. переросло в национально-освободительное восстание на Донбассе.Редактор сайта ДЗВОН: Сейчас стали поговаривать об окончании, даже сворачивании Русской весны. Вы согласны с тем, что она свою роль выполнила, нужно переходить к мирной жизни?
АГА: Да что вы?! Всё только начинается! Крым, Донбасс – первые ласточки. Вспомните: в конце 2013 г. казалось, из-за благодушного бездействия элит РФ Украина уходит навсегда. Но нет, восстал Крым, а за ним и весь Юго-Запад Русского мира. Тогда, начав «Русскую Весну», мы дали руководству РФ колоссальный шанс. Крым вернулся домой. Донбасс, Харьков, Запорожье, южные области были в шаге от мечты. Речь шла не только о возвращении утерянных территорий и нанесении невосполнимого урона заклятому врагу Русского мира – униатско-украинскому нацизму. Совершенно реальной была возможность перехвата общей стратегической инициативы, вслух заговорили о начале формирования новой мировой повестки на наших условиях.
Увы… Система снова облажалась. Момент был упущен. Дряхлая постсоветская «элита» проявила нерешительность и полную неспособность к конструктивным наступательным действиям. Выбирая между войной и позором, предпочли позор, и предсказуемо получили и позор, и войну. Вместо военно-политического триумфа, духовного и интеллектуального прорыва, мы получили минский процесс: разгром и без того чахлой «мягкой силы» по всему периметру границ России; тяжёлые оборонительные бои; экономическую и идеологическую стагнацию; сомнительные квази-образования, подозрительно напоминающие Гаити времен папаши Дювалье. На большее одряхлевшая система оказалась неспособна. РФ оказалась категорически не готовой к набиравшему силу восстанию, и оно было подавлено везде, кроме Крыма и Донбасса. Крыму повезло, а мы были слишком слабы и незрелы и застряли где-то на полпути. Сейчас время подведения первых итогов и подготовка к следующему этапу национально-освободительной борьбы. Ну и, конечно же, время реакции, как без этого.
Редактор: Понятно. Первый этап завершён. Итоги пока не особо радуют. Главное – не понятно, куда курс держим? Ну, а может это всё же – не для средних умов «Большая Игра», хитрый план?
АГА: Разговоры о том, что мы, мол, черви немыслящие, не нашего ума дело, чем в далёком поднебесье занимаются политические орлы, обо всех этих пресловутых играх вдолгую прекращаем сразу. Этой истории скоро 30 лет. После 1991 г. на отсечённых территориях осталось огромное количество граждан, однозначно не принявших развал страны. Практически в любой из бывших союзных они были в большинстве. Плюс к этому – единый экономический комплекс, культурные, исторические связи, общий язык, почти в каждой советской семье – родственные узы с гражданами новых образований… Это всё бездарно разбазарено. Причина? Российскую верхушку вполне устраивало положение дел на Украине по состоянию на 1991-2004. Серая транзитная зона, в которой учет перегоняемых углеводородов, товаров, финансов велся весьма специфически. По сути – гигантский конвертационный центр, где проворачивались «серые» схемы, отмывались гигантские суммы. Общество получало малую толику материальных благ с криминального «барского стола», за счёт инерции 80-х-начала 90-х годов сохранялось обманчивое ощущение какого-то развития. Нам обещали скорое объединение в рамках то ли СНГ, толи ЕАС. Обстановка была в целом терпимой. Когда инерция угасла, советское наследство было распилено и проедено, осталась одна «транзитно-углеводородная игла». Общество забеспокоилось. Тогда-то, загодя к этому готовившийся Запад и предложил обновлённую повестку «геть вид Москвы». Ну, вы помните: евроценности, реформы на западный манер, борьба с коррупцией, социальный лифт, безвиз, манна небесная и всё такое… Она выглядела наивно, даже сказочно, но казалась такой заманчиво-перспективной. Дешёвый газ и кредиты? Это тогда украинского обывателя не сильно волновало. Российская же сторона не предлагала никакого конкретного проекта будущего.
.
АГА: Заявив о правах русского народа на самоопределение, на восстановление суверенитета над преступно отторгнутыми в 1991 г. территориями, мы смертельно напугали лоббистов транзитно-сырьевого проекта не только в Лондоне, Берлине, Киеве, Вашингтоне, но и в самой Москве. Им удалось перехватить инициативу, оттеснить или истребить русских активистов, и поставить во главе молодых республик своих людей – Захарченко, Прилепина, Пушилина и им подобных. Сейчас туда слетелись, ренегаты, профессиональные провокаторы, мошенники всех мастей. Срочно мобилизуются давние внутренние враги Русского мира – разнокалиберные оппортунисты, карманные «профессиональные русские». Им удалось нанести нам серьёзный ущерб, но остановить процесс Русского возрождения им не по силам. Мы УЖЕ запустили процесс обновления/объединения. Реакция вечно вчерашних была ожидаемо жёсткой, но… их время заканчивается. Система, находящаяся в постоянном конфликте с обществом, опирающаяся на трескучую, надоедливую пропаганду и тупое насилие, живёт только прошлым, теряет будущее, обречена. Уже надо думать о том, какой проект совместного будущего предложит Российская Федерация? Государство для людей (в первую очередь – русских, но не только), или транзитно-сырьевая евразийская территория, где русские – лишь количественно самая большая этническая группа, обслуживающая интересы транзитёров-глобалистов. Для объединения всех русских земель Москва должна это чётко сформулировать и зафиксировать конституционно. Ждём решения. Все ещё ждём. Но времени – в обрез. Необходимость революционных преобразований перезрела. Вызревает новый этап борьбы. Наступает конец эпохи. Начинается новая Россия. Вопрос лишь в том, по какому сценарию будет развиваться ситуация – условно Петра I, Ленина или Ли Куан Ю.
Ну что ж. букв много. Зато очень ясно изложено то, адептом чего выступает здесь наша Галя, но что она никак не может ясно и понятно изложить. Вот люди именно что не просто в теме, а даже и, в некотором роде, задаватели темы, можно сказать.
Вот их стоит почитать, как по мне. Чтобы понимать, с чем мы имеем дело, и что не было поддержано Россией.
Лично я читаю и фигею, дорогая редакция.
Ну вот, теперь понятно. Все, кто сейчас у власти от самого низового звена и до самого верха- все они подлецы-мерзавцы-негодяи-ничтожные личности, политическая бледная немочь, и вообще антирусские силы (так и хочется спросить, а антирусские- это чьи? И не удивиться ответу. ).
Всё, что представляют республики собой сейчас, - это развал и всепропало-всепродажность. Все дерьмо. Потому что у власти не те и не такие. И просто даже антирусские захватчики, назначенцы-неофеодалы. И т.д., и т.п. Много красивых хлестких и неприличных терминов.
А что за ними?
А мужики, заявив о правах русского народа на самоопределение, планировали использовать Русскую Весну, а потом хотя бы ЛДНР, ну ладно, пусть хоть ДНР для построения своего русского, народного, общества справедливого распределения, обязательным условием которого была необходимость проведения государственных преобразований (назовем прямо: государственный переворот) уже в самой России. Ну, так, на минуточку. Не стоит прогибаться подизменчивый мирРоссию, как она есть, пусть лучше она прогнется под нас.
И при этом возмущаются, что их Россия не поддержала, такая нехорошая. : ) И потом удивляются, что щедро получили наотмашь по всей мордахе. Это еще легко отделались.
А ЛДНР- это болото продажное, запущенное, заросшее. Ничего там хорошего, всепропало.
А сейчас туда слетелись "эти все Захарченко, Прилепин, Пушилин и им подобные... ренегаты, профессиональные провокаторы, мошенники всех мастей."
Отакот. А вы тут что-то доказывать пытаетесь.
а ведь это наш бывший форумчанин, бывший руководитель Русского Блока. Сейчас с сыном находится в Крыму. Его точка зрения признана на всех уровнях вредной.Цитата:
Сообщение от Regel
Говорю с полным знанием предмета
А на вменяемость проверять не пробовали? :) Там человек местами настолько сам себе противоречит и строит такую бредовую систему, в которой олигархи ради торжества его идеи должны сами себя побороть за свой счет ;) - что нельзя не вспомнить о многочисленных жертвах отмены карательной психиатрии. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну, и совсем уж недавно у нас на форуме с полным знанием предмета говорили о том, что возглавляемый им "Русский блок" с самого начала был проектом СБУ... :wink:
Ты опять всё перепутала.Цитата:
Сообщение от Regel
Это я много лет знаком с Александровым и пил с ним кофе на 11-ом этаже, Галка не при чём.
:biggrin:
ЗЫ: не стОит воспринимать слишком всерьёз некоторые концепции, проговариваемые Александровым. Потому как Бодрийяр и вот это вот всё.
по-моему, эти деятели перепутали политику с пассионарной движухой. в своей нише им было вполне нормально существовать, но когда дело дошло до реальной борьбы за власть, закономерно вылетели на обочину.Цитата:
Сообщение от Regel
"что будут стоить тысячи слов
когда важна будет крепость руки..."
Это не муж ли Ольги Киевской?Цитата:
Сообщение от чемберлен
нет. Он сейчас в Сибири
Ну, тогда я его не знаю. В Киев не ездил, из киевлян знаком только с теми, кто в Севастополь на Маёвки ездил.
да я же не знаю и не о том, кто с кем кофе пил. Просто уж третий год пытаюсь понять, что за идеи Галя отстаивает так упорно, чтоб зря не спорить, но понять никак. Вот это, как по мне, наиболее походит.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Но опять-таки, может, она снова имеет в виду что-то совсем иное.
Но тут дело не в ней, и речь не о ней, а о том, что вот ведь люди вполне прорусские и весьма активные, а в толк не возьмут, почему их идеи не приемлют. А ведь вроде бы и на одной стороне с Россией быть должны были бы. А вот не получается. И здесь вполне наглядно видно, почему именно не получается.
Несовершенен мир. Не все святые. :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся.Цитата:
Сообщение от Regel
Беднова жечь и Мозгового расстреливать найдутся и без Александрова охотники и умельцы. Хватит и их пока.
У Алексея несколько иной профиль.
Как ты к таким мыслям пришел, мне понять сложно. Наверное, я многого не знаю. Но я так понимаю, что вот это к нему вообще никакого отношения не имеет. Ну, как по мне, никаким боком.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Как это Моторолу и Гиви сюда приплести не додумался?:bad:
А мне сложно понять, как можно напейсать вот такое -Цитата:
Сообщение от Regel
Т.е. Александров - не на одной стороне с Россией.Цитата:
Сообщение от Regel
Александров. Не на одной стороне. С Россией.
ЗЫ: а знаешь, как ему связали руки во время того "переворота" в ДНР, про который он пишет? Чтобы он лишнего не дёрнулся (а его потенциал известен, в разных плоскостях), взяли в заложники сына. Просто посадили на подвал и дали телефон, чтоб позвонил отцу.
Сына вернули на границе.
А кто это сделал? Те, о ком он пишет? Так он пишет, что это люди, как бы даже и поставленные от Москвы. Это и есть те, кто представляет Россию? Ту, которая есть, а не ту, как ее видит он. Правильно?
Ну вот, а теперь прочти, что я написала еще раз.
И еще раз повторю:
"А ведь вроде бы и на одной стороне с Россией быть должны были бы. А вот не получается."
А кто кому при этом хорош или плох, это другой вопрос.
Лена, пидарасы, которые воруют оружие, технику, заставляют офицеров из НМ расписываться за машины, которых нет в наличие, они на одной стороне с Россией, или нет?Цитата:
Сообщение от Regel
Офицеры, которые принимают сообщения о потерях со словами: без потерь нет наград, они представляют Россию?
Те, кто торгуют углём, цена которого в бумагах возрастает вдвое от шахты до электростанции представляют Россию?
И таких вопросов я могу много задать.
Потому что
Цитата:
Сообщение от Regel
Не крепость руки здесь играет, а баблос.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А баблос здесь такой, что и в пределах Садового кольца играет.
Ну, помнится, как-то раз мы пили кофе втроём:mocking:Цитата:
Сообщение от V_V_V
А так приятно, конечно, после десятидневного отсутствия зайти на форум и понять, что нет, не забыли:biggrin:
Для справки: я не являюсь "адептом" Александрова, но с рядом положений, высказанных в данном интервью спорить не стала бы.
вот и я о том же. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну наконец-то произошёл консенсус!Цитата:
Сообщение от Regelвот и я о том же. :)Цитата:
Сообщение от Негра
А Пургин о необходимости ведения внешнего управления и сотрудничества с Россией ещё летом 2015 говорил... Его и убрали по-быстрому.
http://patriot-donetsk.ru/11478-pora...itelnosti.htmlЦитата:
Пора возвращаться к действительности
Приезд Савченко на время отвлек внимание аудитории от обстоятельств более значимого рода, но пора возвращаться к действительности. Продолжающаяся блокада наших путей сообщения с Украиной приносит свои плоды - запасы угля на украинских электростанциях катастрофически сокращаются. С погодой, правда, повезло - повышение температуры уменьшило нагрузку на сети и привело к сокращению потребления электроэнергии, но веерных отключений, скорее всего, не избежать. По информации из "анонимных" источников Порошенко проигнорировал и просьбы губернаторов сопредельных с нами территорий прекратить блокаду, и доклад о готовности это сделать ведомства Авакова. Это было объяснимо накануне годовщины "победы" майдана, но труднообъяснимо сейчас, что наталкивает на мысль о заинтересованности Порошенко в продлении акции. На фоне сближения Порошенко и Ахметова в последнее время, непонятно решение, наносящее по "партнеру" прицельный удар - именно Ахметов больше всего страдает от последствий блокады. Видимо, реализуется какая-то мудреная схема, попытки разобраться в которой низведут любые рассуждения до уровня конспирологии. Может, все проще, и с Ахметова просто запросили денег за разблокирование? Говорят, очень много денег, но врут, поди. Да и смысл ему их платить, если с нашей стороны было заявлено о взятии под внешнее управление почти всех его активов на нашей территории, а это, без малого, почти два десятка предприятий, включая Енакиевский метзавод. ЕМЗ, правда, уже на грани остановки из-за отсутствия сырья, и вот-вот перейдет в режим минимального функционирования.
Но даже умные, грамотные и обеспеченные ресурсами управленцы столкнутся с вагоном и маленькой тележкой трудностей, которые охладят любой пыл. Представьте, что восемьдесят процентов энергетических активов компании ДТЭК находится на нашей территории, а основной менеджмент был вывезен Ахметовым на подконтрольную Украине сторону, включая уникальных специалистов по ремонту современного оборудования. Это породило практику, что при любой поломке стратегически важных объектов мы вынуждены обращаться к собственникам с просьбами починить или заменить тот или иной узел, что ставит нас в зависимое положение. Если такая практика продолжится, то мы можем лишиться основного актива - человеческого потенциала, и поэтому нужно будет предусматривать вариант того, что ведущих производственников попытаются отсюда переманить на другие предприятия Метинвеста. Это, на мой взгляд, одна из основных проблем, могущих встать на пути перезапуска активов, при условии, что будут предоставлены новые рынки сбыта для продукции наших предприятий. А если рынков сбыта не будет - то единственной выгодой, которую можно будет извлечь, станет кратковременная пиар-кампания. Но не будем преждевременно ставить под сомнение способность умных людей справляться с трудностями, тем более, что если тайно или явно этих умных людей нам подбросит Россия.
Александр Ходаковский
Ну, собственно, вот:Цитата:
Сообщение от Winja
http://korrespondent.net/ukraine/382...ltymatum-kyevuЦитата:
ДНР и ЛНР выдвинули ультиматум Киеву
Сепаратисты потребовали до 1 марта прекратить торговую блокаду.
Самопровозглашенные ДНР и ЛНР требуют от властей Украины снять торговую блокаду. В противном случае они намерены ввести внешнее управление на предприятиях украинской юрисдикции на территории, подконтрольной сепаратистам.
Об этом говорится в заявлении глав ДНР и ЛНР Александра Захарченко и Игоря Плотницкого, распространенном в сепаратистских СМИ.
"Мы вынуждены объявить, что если до 00:00 среды (1 марта 2017 года) блокада не будет снята, то мы введем внешнее управление на всех предприятиях украинской юрисдикции, работающих в ДНР и ЛНР. Мы перестанем поставлять уголь в Украину. Для поставок угля нет ни возможности, ни схемы оплаты", – говорится в заявлении.
Утверждается, что "республики" будут "перестраивать все производственные процессы и ориентировать их на рынок России и других стран".
Захарченко и Плотницкий прямо обвиняют Киев в использовании радикалов для транспортной блокады, что приводит к нарушению работы многих предприятий региона.
"Это прямо противоречит духу и букве Минских соглашений и в принципе характеризует нынешнее руководство Украины как неспособное позаботится о гражданах", – заявили сепаратисты.
Комментарии украинцев на "Корреспонденте" радуют.
Правильно. Только всё же запоздало. Уже полтора года можно было бы укров троллить с пользой для себя. Но любовь к баблу выше ума.
Могу выдать теперь инсайдерскую инфу: руководство означенных предприятий со среды 22 февраля уже потихоньку начало само бить в набат и обращаться к местной власти с просьбами спасать ситуацию. Но на всё время надо, чтобы ситуацию выправить, а потеряно 1,5 года.
Источник этой инфы вполне надёжный.
Так что, отбой, оставлять все как есть?Цитата:
Сообщение от Winja
http://korrespondent.net/business/co...-yz-za-blokadyЦитата:
Донецкий метзавод остановил работу из-за блокады
На предприятии не хватает железорудного сырья.
Сегодня Донецкий металлургический завод (ДМЗ), входящий в группу Донецксталь, остановил работу единственной действовавшей доменной печи №1 из-за нехватки железорудного сырья. Поставок нет в связи с торговой блокадой Донбасса.
Как сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на представителя предприятия, накануне в воскресенье отработала дневная смена, после чего домна прекратила работу.
Собеседник отметил, что ранее ДП-1 выплавляла 1,4-1,7 тыс. тонн чугуна в сутки, в среднем – около 1,5 тыс. тонн. Вторая доменная печь давно не вводилась в работу, работали одной печью.
"Причина остановки – нехватка именно железорудного сырья. Кокс поставлялся с Макеевского КХЗ, проблем с ним не было", – констатировал представитель предприятия.
Нет. Признать, что все вокруг предатели, кроме тех, которые враги. :) Ну, еще и дураки есть, которые почему-то не троллили, не захватывали и вообще не показывали всем кузькину мать еще полтора... два... два с половиной года назад. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Правда, какими силами они бы это делали и с какими последствиями - товарисча ниипет от слова совсем. А вот просто шоб було и хочу! Достаточно проявить лихую силу воли и врезатьхуемкулаком по столу - вот и весь Сунь Цзы. :)
Из окопа под обстрелом - оно ж завсегда виднее, что и как стратегически сделать надо, чем из каких-то там тыловых штабов... потому что вот тут так, пока они, гады, там!..
А кто приводит аргументы против - тот тупо и слепо верит в Минск (два раза) и в Хитрый План Путина, которого, как известно, нет. В смысле, и Путина самого нет - то ли двойник, то ли и вовсе голограмма, не знаете, что ли? ;)
Это еще ничего, дальше опять будут старые песни о главном, см. "С одесского кичмана..." :)
Это все Джонни и его монтаж...
Ну, комментарии есть не только оттуда...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
http://vz.ru/news/2017/2/27/859629.htmlЦитата:
Замминистра по вопросам «временно оккупированных территорий» Украины Георгий Тука, отвечая на ультиматум ДНР и ЛНР, выразил мнение, что республики не пойдут на национализацию предприятий.
«Это попытка нас попугать. Речь идет о системообразующих предприятиях, которые задействованы в вертикально-интегрированных компаниях и являются и как отдельно взятое звено, и в цепочке производственного цикла», - заявил Тука, передает InfoResist.
По его словам, при разрыве этой цепочки поддерживать жизнедеятельность предприятий «совсем не просто». «Поэтому пусть себе болтают все, что угодно. Я в это не верю», - заявил он.
Тука убежден, что Киев сможет решить вопрос с блокадой.
На мой взгляд, комментарий из серии "А нас-то за що?!" :) Поскольку а) поддерживать работу предприятий и в самом деле не просто (мы об этом уже говорили), но все-таки возможно - см. поставки кокса из России и б) предприятия системообразующие прежде всего для украинских компаний.
Причем из-за блокады цепочки уже оказались разорваны - и в этих условиях предприятия, чтобы продолжить работу, просто-таки вынуждены пытаться построить другие цепочки - или встроиться в имеющиеся у кого-то еще.
Еще комментарий:
http://vz.ru/news/2017/2/27/859665.htmlЦитата:
Неспособность или нежелание Киева снять транспортную блокаду Донбасса вызывает недоумение, она серьезно дестабилизирует ситуацию и отдаляет реализацию минских соглашений, заявил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.
Песков подчеркнул, что транспортная блокада серьезно дестабилизирует ситуацию, мешает процессу урегулирования и деэскалации ситуации, особенно на линии соприкосновения сторон в Донбассе, передает РИА «Новости».
Ну, и насчет "пугают"...
http://vz.ru/news/2017/2/27/859654.htmlЦитата:
Лидер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко объявил о создании штаба для контроля над переводом предприятий украинской юрисдикции под внешнее управление.
«Я издал указ о создании штаба, который будет регулировать права трудящихся», - заявил Захарченко, добавив, что переход предприятий под внешнее управление будет контролироваться штабом.
Он напомнил, что из-за организованной Киевом блокады остановилась работа Енакиевского металлургического завода и ряда других предприятий, сообщает «Донецкое агентство новостей».
«Эти предприятия надо запускать, думать о людях. Это касается всех предприятий украинской юрисдикции», - подчеркнул Захарченко.
Самопровозглашенная Луганская народная республика также создала штаб для контроля за переходом предприятий украинской юрисдикции под внешнее управление, передает РИА «Новости».
Ну, права трудящихся, думать о людях и т.п. - это понятно, без этого публичному политику нельзя. :) А вот кто будет думать о тех самых производственных цепочках, о том, чтобы не просто издать указивки о перезапуске предприятий, а где-то взять сырье, куда-то сбыть продукцию, обеспечить всему этому логистику... Тут задачка посложнее.
Посмотрим, насколько справятся. И главный вопрос, который надо будет решить - чье именно будет внешнее управление. ;)
Нет, Лен, это психологический "боевой посттравматический синдром" в его обычном (по счастью, не тяжелом) случае - у всех бывает. :) "А винтовку тебе, а послать тебя в бой - а ты водку тут хлещешь со мною!"(с) - Высоцкого помнишь? ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Еще капнуло.
http://vz.ru/news/2017/2/27/859706.htmlЦитата:
Народный совет Луганской народной республики на экстренном заседании во втором и окончательном чтении принял закон, согласно которому налоговые нерезиденты, работающие на территории ЛНР, должны заключить договоры с республикой.
Таким образом нерезиденты должны будут платить в бюджет ЛНР налоги, сборы и другие обязательные платежи, а также выплатить их за все время до заключения договора, передает «Луганский информационный центр».
В случае, если договор не будет заключен до 1 марта, в отношении нерезидентов будет введено госуправление.
После подписания поправок главой ЛНР закон вступит в силу.
О намерении обложить нерезидентов ЛНР налогами стало известно 10 февраля.
Ранее в понедельник парламент ДНР также принял закон, позволяющий переводить украинские предприятия на территории республики под внешнее управление.
Лихо у них там, по-революционному. :) Сегодня 27-е, закон еще не опубликован, а завтра уже надо подписать в соответствии с ним кучу договоров (форма которых еще тоже никому не известна :) ), иначе послезавтра всё отберут... ;)
Похоже Ахметов заебал всех участников минского процесса.
Я тоже думаю, что если выставляются политические требования. И жесткие! То видимо согласование с Москвой произошло.
За эту мысль говорит информация о основной денежной единицы в виде рубля.
Ну, это как раз могло быть и без согласований - просто по факту преобладания "рублевой массы". ;) Опять-таки непризнанное государство может на своей территории объявить денежной единицей хоть доллар США, хоть фунт стерлингов, хоть фунт изюма :) - это его проблемы. "Обрубление" республик - скорее свидетельство того, что экономические связи с РФ стали куда более важными и крепкими, чем с б.У.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Но вот то, что в кремлевском коридоре связали-таки "блокаду" от Семена Семенченко и обострение ситуации на фронте, да и вообще заметный возврат интереса "в верхах" к донбасской теме, да и то, что наконец-то (и уже не первый раз подряд) главы ДНР и ЛНР выступают с совместными заявлениями и действиями, при всем том, что они еще недавно собирались друг другу таможни на границе ставить ;) - это уже заставляет задуматься о возросшей согласованности, да-с. А может быть, даже и о смене куратора. :)
Согласование-то произошло, но может случиться и как с выборами - сколько раз их там жОско объявляли? Тоже, видать, по согласованию, во исполнение Минского процесса и т.д.Цитата:
Сообщение от чемберлен
ты точно знаешь?Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ты ещё пруф из интернетов потребуй, по классике)Цитата:
Сообщение от Regel
зачем пруф? Я те так поверила бы. :)
Я знаю, какого уровня вопросы в ДНР требуют согласования с Москвой. Этот вопрос, вопрос собственности - требует.
так они периодически всю дорогу с ними выступают, с реализацией только как-то...Цитата:
Сообщение от Волгарь
почему "собирались"? Поставили.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Разве кому-то таможни мешают выступать?:biggrin:
Не, ну они там явно сговорились... ;)
http://vz.ru/news/2017/2/27/859741.htmlЦитата:
Украинские радикалы, которые устроили торговую блокаду Донбасса, заявили, что прекращают любые переговоры с премьер-министром страны Владимиром Гройсманом.
«Штаб заявляет о том, что прекращает любые переговоры с премьер-министром Украины», - говорится в Facebook «штаба».
При этом РИА «Новости» приводит текст, в котором говорится, что штаб «прекращает любые переговоры с лицом, именующим себя премьер-министром Украины».
Также сообщается, что радикалы хотят «расширить географию блокады» и призывают «патриотов Украины» на помощь. Блокаду они обещают не прекращать ни при каких обстоятельствах, пока не выполнят их требования: «освобождение пленных и запрет торговли» с ополченцами.
«Штаб блокады» заявляет, что готов «к противодействию любым попыткам силового разгона».
http://vz.ru/news/2017/2/28/859746.htmlЦитата:
Ультиматум ДНР и ЛНР о снятии блокады является «сигналом о потенциальном замораживании конфликта», заявила представитель Киева в политической подгруппе на переговорах в Минске Ольга Айвазовская.
Она отметила, что «национализация (украинских предприятий властями ДНР и ЛНР) негативно повлияет» на минские переговоры, пишет NewsOne.
При этом Айвазовская признала, что ДНР и ЛНР перешли к угрозам «национализации» в ответ на торговую блокаду Донбасса.
Блокаду Айвазовская назвала политической акцией, которая «направлена на активизацию дискуссии или же на популяризацию некоторых политических актеров», но не решает стоящих перед Украиной проблем.
Да, без уголька-то может и заморозиться... причем не только конфликт. ;)
Но - какое все-таки классическое "А нас-то за що?!" :biggrin:
Опять подмена понятий в угоду себе. Или простое непонимание разницы между конфискацией, национализацией и внешним управлением.Цитата:
Сообщение от Айвазовская
налоги. Просто налоги. Как по мне нужно было раньше делатьЦитата:
Сообщение от Winja
ВК.Цитата:
«Террористы ДНР» восстановили школы и детские сады в Дебальцево. «Такого не было при Украине, о подобном ремонте мы и не мечтали», — говорят сотрудники учебно-воспитательных учреждений города.
Военный корреспондент из Польши Давид Худжец побывал 27 февраля в Дебальцево и пообщался с сотрудниками учебных и учебно-воспитательных учреждений. Впечатление от увиденного осталось только положительным, ведь разрушенные украинскими войсками здания получили новую жизнь, благодаря помощи Российской Федерации.
«Садик был разрушен в результате боевых действий в 2015 году. Было прямое попадание в левое крыло, также была повреждена крыша. К счастью, учреждение было закрыто еще в 2014 году в связи с боевыми действиями и поэтому при попадании никто не пострадал.
Благодаря усилиям наших помощников, строителей, подрядчиков мы восстановили детский сад.
В нашем садике зарегистрированы 90 детей. Некоторые посещают другие детские сады. Но все равно ждут, когда откроется», — рассказала сотрудница детского сада №4 («Сказка») Ольга Анатольевна.
О событиях 2015 года и разрушении школы №4 рассказала директор учебного заведения Ольга Кошман.
«Во время активных боевых действий на территории города в школе находились от 100 до 300 детей в подвале. Пришли люди из соседнего частного сектора из соседних домов.
Когда нас летом 2015 захватывала украинская армия, пострадало здание школы с северной стороны от обстрелов ВСУ.
Первого сентября мы приняли детей, но не было у нас ни праздника, ничего, потому что рядом, метрах в пятиста их орудия стояли. Стреляли страшно. В классах находились тогда по 3-5 человек. Мы как-то доучились до Нового года, даже общий праздник сделали. Все 6 месяцев стреляли. 19 января утром в понедельник 2015 года мы все собирались на работу. Где-то в 7:75 нас накрыли «Градами» с двух сторон, это точно. Люди все сюда приехали.
Я находилась рядом со школой, живу по соседству. Мы с женщинами сидели в подвале, целый месяц нас обстреливали. Страшно конечно было.
Под обстрелами сотрудники школы смогли сберечь фонд. Все что можно было сберечь, они сберегли: архивы, мебель.
Как только нас освободили 18 числа, я 19 пришла в школу. В начале 20-х чисел мы уже начали разгребать всё. Ни одного стекла не было, абсолютно. Все двери вкривь-вкось, один кабинет на всю школу только мог закрываться. Мы туда снесли спасенный архив, хотя конечно он пострадал.
Благодаря помощи людей, уже 7 апреля мы смогли открыть школу. Детей мало было — 85 человек.
При Украине не было такого, что директор школы мог заказать недостающую мебель для учебного заведения и так далее. Парты делали из железных уголков — самоделки. Всё надо было покупать только на пожертвования родителей. А родители, сами понимаете, ведь не каждый может отрывать от семьи деньги. Но! Отчет от нас требовали. То есть Украина денег не давала, но отчеты требовала.
На сегодняшний день мы видим совсем другую ситуацию. Нами всегда интересуются власти: какие проблемы у нас, чем помочь нам. В этом плане у нас всё наладилось. Такого ремонта, какой сейчас сделан в школе, у нас в жизни не было», — сказала она.
Начальник отдела капитального строительства Евгений Яровой рассказал, что всего в Дебальцево пострадали 6 школ и 6 детсадов.
«Сказать, что они были разрушены — ничего не сказать. Во многих не было кровли полностью, не было остекления. Весь инвентарь, который был внутри зданий: детские кровати, стулья, кресла — все было испорчено. Садик, который находится в поселке Восьмое марта — около 16 снарядов в него попали, выгорело всё полностью.
Ближе к концу 16 года сентябрь-октябрь, все садики и школы были восстановлены. На данный момент школы работают все, а из 6 садиков работает 3. Весной остальные три будем запускать. Ремонтно-восстановительные работы выполнены полностью, просто закупаем сейчас инвентарь, который был испорчен: кухонные принадлежности, кроватки, шкафчики и тд.
Все ремонтно-восстановительные работы в Дебальцево, не только школы и садики, но и жилые дома восстановлены благодаря гуманитарной помощи Российской Федерации», — рассказал он».
Зверствам террористов несть числа.
Научились у русских оккупантов, па-анимаешьЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Хороший парень этот Давид. Имел честь с ним общаться. Приехал добровольцем воевать, сам с юга Польши. По причине профессиональных занятий фотографией его выдвинули сослуживцы в информационную службу, а потом и в журналисты Новороссия.информ.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
поляки тоже разные бывают.
К вопросу о согласованности действий:
http://vz.ru/news/2017/2/28/859818.htmlЦитата:
Полпред России в Контактной группе по урегулированию ситуации на востоке Украины Борис Грызлов призвал власти Украины немедленно прекратить блокаду Донбасса.
«Я призываю Киев принять немедленные действенные меры по прекращению транспортной и экономической блокады Донбасса. Напомню, что этот вопрос неоднократно поднимался на встречах Контактной группы», - сказал он, передает ТАСС.
По его словам, вместо поддержки социально-экономического развития Донбасса, предусмотренного Минскими соглашениями, блокада транспортного сообщения только расширяется.
«Хочу напомнить, что Донбасс - не анклав и не остров. Мы не можем допустить гуманитарной и социально-экономической катастрофы на территориях, население которых превышает население ряда Европейских стран", - отметил Грызлов.
Он также призвал Украину предоставить гарантии безопасной работы Донецкой фильтровальной станции.
«Этот важнейший инфраструктурный объект, снабжающий людей по обе стороны от линии соприкосновения должен стать центром, по крайней мере, километровой зоны безопасности вокруг него», - добавил он.
И таки да, кого-то достал конкретно татаро-донбасский олигарх. :)
http://vz.ru/news/2017/2/28/859846.htmlЦитата:
Вооруженные люди захватили «Донбасс Арену» в Донецке и заблокировали находящийся на ней распределительный центр и пункты выдачи Гуманитарного штаба Рината Ахметова, сообщили в пресс-службе штаба.
«У Гуманитарного штаба нет достоверной информации о причинах таких действий. Помещения, инвентарь и вся гуманитарная помощь Штаба заблокированы, и волонтеры Штаба не имеют к ним доступа», - говорится в сообщении на сайте штаба Ахметова.
Тут, главное, уточнить, вежливые это были вооруженные люди, не очень вежливые или совсем грубые. А то мало ли что - может, просто наезд какой, рэкет там или рейдерский захват какой... :) А если не бандиты - то можно вежливо договориться, за кого хозяин будет, за махновцев или за петлюровцев, а с этим вот туда-сюда пора бы уже и завязывать. ;)
Кстати о гуманитарке: очередной, 61-й уже, "белый конвой" на Донбасс давеча зашел планово, никто даже особо не отметил.
Отец там сегодня должен получать гуманитарку, надо поинтересоваться. Вообще источник тот ещё, надо у свидетелей поспрошать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это я к тому, что у Ахметки в штабе напеть могут разного.
Мама с позавчерашнего дня получить не может: по телефону "завтраками" кормят.Цитата:
Сообщение от Winja
