Вид для печати
А вообще - занятное заявление. Понятно, что оно уже по Европе растиражировано (Евроньюз уже с утра смаковали). Откровенный плевок в морду евро-амеро-бортсам за свабоду Украины от злобнай России. Немцы относятся к идее "стратегического партнерства" существенно серьезнее, чем мне казалось?
Ну Кыць, сам понимаешь, что своя "теплушка" ближе к жепе. Зима то- ох , как близко.
Ну Кыцику пох - в Москве перезимует)))0 Тут тепло, и с газом проблем не будет))) А вот младогейропейцам конферансье ЮЩенга обещает веселуху!
http://rian.ru/world/20090815/180981488.htmlЦитата:
ГАЗА, 15 авг - РИА Новости, Назар Альян. По меньшей мере 13 палестинцев погибли, до полутора сотен получили ранения при подавлении полицией выступлений радикальных исламистов, которые объявили о создании "исламского эмирата" в одном из городов сектора Газа, сообщил официальный представитель палестинского Минздрава.
Силовые структуры, подконтрольные правящему в анклаве движению ХАМАС, штурмовали мечеть в городе Рафахе, где держали оборону вооруженные активисты группировки "Армия солдат Аллаха" во главе со своим духовным лидером шейхом Абдельлатифом Мусой.
По сведениям местных СМИ, полиция взорвала дом Мусы, судьба которого неизвестна, и проводит массовые аресты подозреваемых в связях с мятежной группировкой.
В вооруженных столкновениях погибли по меньшей мере 13 палестинцев, в том числе шестеро полицейских и 11-летняя девочка. Число раненых достигает полутора сотен, каждый пятый из них находится в тяжелом состоянии.
Мятеж начался с пятничной проповеди шейха Муссы, который объявил о создании в Рафахе "исламского эмирата" и введении в городе законов шариата. После молитвы он, как сообщается, вышел на улицу в сопровождении десятков вооруженных сторонников, нарушив запрет властей на открытое ношение оружия.
В отличии от "Армии солдат Аллаха", не скрывающей симпатий к глобальной сети "Аль-Каида", ее панисламистским идеалам и джихадистской тактике, правящее в секторе Газа движение ХАМАС старается позиционировать себя как прагматичная политическая сила, чей приоритет - решение национальных задач палестинского народа.
ХАМАС воздерживается от явного насаждения норм ислама и ведет борьбу с группировками и кланами, отказывающимися признавать его монополию на власть, захваченную в результате переворота 2007 года.
"Мы не допустим возвращения хаоса, никто не стоит выше закона и правопорядка", - сказал на пресс-конференции Тахер ан-Нуну, официальный представитель правительства сектора Газа. Он призвал всех, кто связан с мятежной группировкой, добровольно сдаться правоохранительным органам.
Добавлю про Газу:
http://news.rambler.ru/Russia/world/3491926/8847631/Цитата:
В ходе боя между боевиками террористической организации «Хамас» и сторонниками джихадистской организации «Джунд Ансар Алла», ассоциированной с «Аль-Каидой», погибли не менее 20 человек. Свыше 100 человек получили ранения, передает NEWSru Israel
Среди убитых значатся имена организатора мятежа духовного лидера «Джунд Ансар Алла» имама Абдула Аль-Латифа Муссы и полевого командира организации Абу-Абдаллы аль-Сури. Также в списке погибших высокопоставленный лидер боевого крыла «Хамаса» Ахмад Шамали.
Бой продолжался несколько часов с применением стрелкового оружия и гранатометов. Боевики «Хамаса» захватили мечеть, в которой проповедовал лидер взбунтовавшейся группировки имам Абдула Аль-Латифа Муссы.
После этого они окружили дом имама и ряд других объектов, в которых забаррикадировались его сторонники. По словам очевидцев боев, один из сторонников имама Муссы подорвал себя вместе с группой сотрудников полиции «Хамаса».
По масштабам ближе к маленькой войне, чем к большой перестрелке...
А тем временем в демократычном Афганистане готовятся к выборАм:
http://www.rian.ru/incidents/20090815/181005649.htmlЦитата:
КАБУЛ, 15 авг - РИА Новости, Андрей Грешнов. Число жертв теракта, произошедшего в субботу утром у главного въезда на территорию военной базы ISAF в афганской столице, возросло до четырех человек, число пострадавших увеличилось до 91, сообщил РИА Новости представитель управления парламентских и общественных связей Минобороны Афганистана Гулям Хазрат Хосейни.
По его словам, среди раненых - представительница провинции Нуристан в нижней палате афганского парламента госпожа Хва Алем Нуристани, а также четверо военнослужащих афганской национальной армии.
Большинство пострадавших в теракте - мирные жители, сообщил Хосейни, отметив, что данные о жертвах и пострадавших в теракте не окончательные.
В субботу утром смертник в заминированном автомобиле "Тойота-Лэндкрузер" взорвался у ворот штаба ISAF, неподалеку от здания студии "Афган-фильм", министерства транспорта Исламской Республики и американского посольства.
По данным "пресс-секретаря" талибов, взявших на себя ответственность за теракт, Забиуллы Моджахеда, в заминированном автомобиле находилось полтонны тротила.
Американцы создали ракету нового поколения
Цитата:
ВАШИНГТОН, 16 августа. В США завершилось создание ракеты-носителя «Арес-1», которая должна будет выводить на околоземную орбиту космические корабли нового поколения «Орион». Об этом сообщает «Голос России».
Испытание новой ракеты запланировано на 31 октября этого года.
За последние 25 лет «Арес-1» стала первой новой ракетой-носителем пилотируемых кораблей. «Орионы» в 2015 году должны прийти на смену нынешним шаттлам. К 2020 году «Орионы» предполагается отправлять на Луну, а еще через 10 лет — на Марс.
«Более трех лет тяжелой работы конструкторов и сотрудников NASA привели нас к этому историческому моменту», — говорится в заявлении главы проекта «Арес-1» Боба Эсса, передает «Взгляд».
«Предстоящее испытание является важным шагом в нашей работе по созданию ракет «Арес» и приближает нас к первому полету в рамках программы «Констеллейшн», — указывается в нем.
офф, но что с авантюристом? ни фига не открывается у меня.
офф, у меня тоже. у них часто такое
по теме
Китай отказал Японии в визите доброй воли
Цитата:
ПЕКИН, 16 августа. Власти Китая не разрешили отряду кораблей морских сил самообороны Японии посетить Гонконг (Сянган) с визитом доброй воли. Об этом сообщают «Вести».
По данным японской газеты «Асахи», ссылающейся на правительственные круги, согласно запросу японской стороны, намечалось, что эскадр, состав которой входят учебные корабли «Касима» и «Симаюки», а также эсминец «Югири», войдет в бухту Гонконга в конце августа — начале сентября текущего года. Сформированный для подготовки военных моряков к дальним походам отряд с общей численностью экипажей 700 человек вышел из порта Токио еще в апреле и уже посетил гавани 13 стран в Юго-Восточной Азии, на Ближнем Востоке и Европе. Возвращение эскадры к берегам Японии планировалось на первую декаду сентября 2009 года.
Как отмечают в правительственных кругах Японии, ранее на этой неделе власти Китая без официального разъяснения по дипломатическим каналам довели до сведения японской стороны о том, что «в настоящее время обстановка для такого визита является неподходящей».
По мнению экспертов, поводом для отказа могло стать трехдневное пребывание в Японии в конце июля лидера Всемирного уйгурского конгресса Ребии Кадеры, на которую Пекин возложил ответственность на организацию недавних беспорядков в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая.
Япония и Китай возобновили визиты доброй воли кораблей в 2007 году, когда впервые за всю историю послевоенных двусторонних отношений в Токийский залив вошел китайский ракетный эсминец. Ответный визит японского корабля в КНР был нанесен в июне 2008 года. В марте 2009 года во время переговоров в Пекине министра обороны Японии Ясукадзу Хамады стороны договорились об активизации военных контактов.
Интересная новость.Цитата:
Сообщение от Кыцик
Чистый пример манипуляции.
Все русские и украинские сайты непосредственно или по цепочке ссылаются на ИТАР-ТАСС.
На ИТАР-ТАСС такой новости уже нет. Видимо, убрали, потому что за такую формулировку можно и ответить.
В мировых СМИ об этом тоже ни слова.
А вот здесь можно прочитать, на какой вопрос и что именно ответила Ангела Меркель. :)
Это называется дипломатичный отлуп, уход от ответа посредством общих формулировок.
http://www.strana.ru/doc.html?id=132281Цитата:
Кончина зимбабвийского доллара
Зимбабвийский доллар окончательно умер. Валюта, побившая рекорд инфляции - миллиард процентов - больше не котируется в собственной стране. Вместо обесценившихся банкнот в обращение вошли доллары США и южноафриканские ранды.
Именно в этих валютах зимбабвийцы ведут расчеты в такси. Примерный курс – один триллион зимбабвийских долларов за 15 американских центов. "Между пассажирами и таксистами есть договоренность: если пассажир платит один американский доллар или десять рандов, он получает сдачу три триллиона наши долларов", рассказывает местный таксист. Водители автобусов практикуют другой способ оплаты - карамель, шоколад или даже нарисованные от руки купоны с обещанием заплатить в следующий раз.
Ценят зимбабвийский доллар лишь коллекционеры. Банкнота номиналом в один триллион зимбабвийских долларов - хит интернет-торгов среди нумизматов. В Интернете эта бумага стоит столько, сколько уже никогда не будет стоить в Зимбабве, сообщают "Вести".
Вот по Вашей ссылке:Цитата:
Сообщение от Observerr
А вот полная версия этого вопроса и ответа с пресс-конференции:Цитата:
А у Ангелы Меркель журналисты поинтересовались, как она относится к героизации на Украине нацизма. «Мы будем действовать против этого вне зависимости от того, где и как это происходит!» - заверила канцлер
Официальный сайт президента России (по ссылке, кроме текста, имеется аудио и видео)Цитата:
ВОПРОС: ...
И вопрос госпоже Федеральному канцлеру. Госпожа Меркель, российское руководство, в частности Президент Медведев, в своём послании украинским лидерам выражает некоторое непонимание трактовками украинской стороной различных исторических фактов, в частности, героизации нацизма. Как в Германии относятся к этому и Ваше личное отношение к этому?
...
А.МЕРКЕЛЬ: В том, что касается вашего вопроса насчёт героизации нацизма в Украине, то могу сказать, что осуждение национал-социализма и обсуждение национал-социализма для Федеративной Республики Германия всегда ясно. Мы знаем все об этом времени. Не только отрицание холокоста и этой большой катастрофы – это всё отразилось на Германии.
И где мы такие тенденции только ни наблюдаем, не важно, в какой стране, где они попробуют сделать из национал-социализма какое-то относительное явление, то, конечно, мы – Федеративная Республика Германия – со всей решимостью будем действовать против этого. Это само собой разумеющийся факт, абсолютно само собой разумеющийся факт, вне зависимости от того, где и как это произойдёт.
В расширенной версии ответа и привязка к Украине есть, и НИКАКИХ противоречий с версией ИТАР-ТАСС не наблюдается. Сдаётся манипулированием занимаетесь именно Вы, Обсерверр.
Вот и давайте посмотрим, кто именно манипулирует. :sorry:Цитата:
Сообщение от Observerr
На Ваш взгляд, корреспондент Комсомольской правды заслуживает большего доверия, нежели корреспондент ИТАР-ТАСС? К тому же по "Вестям" показывали этот ответ, я сам это видел. Другое дело, что слов Меркель я не слышал, немецкий текст, как обычно бывает в таких случаях, был почти не слышен, но ведущий Вестей сообщил именно о том ее высказывании, которое было приведено и на ИТАР-ТАСС. Так чт получается, что ИТАР-ТАСС вовсе не единственное СМИ, с которого якобы остальные только повторяют.Цитата:
Все русские и украинские сайты непосредственно или по цепочке ссылаются на ИТАР-ТАСС.
На ИТАР-ТАСС такой новости уже нет. Видимо, убрали, потому что за такую формулировку можно и ответить.
В мировых СМИ об этом тоже ни слова.
А вот здесь можно прочитать, на какой вопрос и что именно ответила Ангела Меркель. :)
Получается, что из нескольких озвученных версий Вы выбрали одну, которая Вам показалась предпочтительнее, и приводите ее не просто как отличающуюся от версии ИТАР-ТАСС, а как истинную, точно озвучивающую, "что именно ответила Ангела Меркель". Не буду утверждать, что Вы сознательно манипулируете, для этого у меня нет достаточных оснований. Но что Вы не слишком честны перед самим собой, что выбираете из всего потока информации исключительно Вас устраивающую и по умолчанию приписываете именно ей истинность - очень похоже.
Кстати, Ваше "...убрали. Видимо, потому что..." является приписыванием другим людям мотивов действий, характерных для себя самого, и называется проецированием. Проекции относятся к классу психологических защит и являются одним из весьма распространенных способов манипуляции людьми.
А это называется ложным выводом, автоматически следующим из ложной посылки. :bye2:Цитата:
Это называется дипломатичный отлуп, уход от ответа посредством общих формулировок
Мдя.. ЯП... лихо завернул.. + стопиццот!
Это не привязка к Украине, это конкретизация, на какой именно вопрос дается ответ, после чего общие слова.Цитата:
Сообщение от Dimson
Согласитесь, с итартассовской формулировкой "Германия будет противодействовать героизации нацизма и национал-социализма на Украине" (которую потом из новостей вытерли, потому что о "героизации нацизма и национал-социализма на Украине" Ангела Меркель не заявляла) это не имеет никакого отношения.
Не получается.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это первая попавшаяся мне ссылка, где в общих чертах давалась суть вопроса и ответа, а не как у подавляющего большинства интернет-СМИ: просто сладкая формулировка "Германия будет противодействовать героизации нацизма и национал-социализма на Украине" и далее ссылка на новость Итар-Тасс, уже не существующую.
Кстати, присваивание собеседнику явление проекции (это такой себе "сам дурак", но с использованием специальной терминологии), является мощной палкой о двух концах.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы, как профессионал, должны это понимать.
Потому что приписывание другим людям методов психологической защиты, характерных для себя самого, тоже является одним из распостраненных методов психологической защиты.
А вы "проекцию" приписывате разным собеседникам регулярно и давно. :)
"Присваиванием" это было бы, если бы я не описал, как именно выглядит проецирование в Вашем случае. Присваивания не было, была констатация факта. Механизм проекции вообще встроен в человеческое восприятие, так что проецируют все и регулярно. Но когда проецирование активно используется для манипуляций собеседниками, я считаю необходимым этот процесс пусть не останавливать, но показывать другим, что он имеет место. Именно потому, что, в отличие от непрофессионалов, очень хорошо различаю действие этого механизма и его особенности в каждом конкретном случае.Цитата:
Сообщение от Observerr
Кстати, Вы не оригинальны: меня уже однажды обвинили в том, что я якобы "приписываю проекцию разным собеседникам регулярно и давно". Причем обвинил меня как раз человек, весьма склонный к манипуляциям, в том числе и путем проецирования. :biggrin: Повторю свой ответ этому человеку и для Вас: я замечаю проекции действительно регулярно, а вот говорю о них проецирующему крайне редко. За время существования нашего форума (уже больше полугода), наверное, написал о проекциях раза 4-5, не больше. Полагаете, это много, если проекций за это время мной были замечены сотни? Так вот: я говорю собеседнику о том, что он проецирует, тогда и только тогда, когда проекция используется этим человеком часто и активно в манипулятивных целях. И собираюсь поступать так и впредь - не часто, но в тех случаях, в которых такой комментарий напрашивается. Дабы народ не велся. Как там писал Петр Алексеевич? "Дабы дурь каждого видна была" - кажется, так? Ничего личного, как говорится...
http://lenta.ru/news/2009/08/17/diplomats/Цитата:
Чехия выслала двух российских дипломатов
Чехия выслала из страны заместителя военного атташе при посольстве России. Об этом сообщает чешское информационное агентство Ceske Noviny.
Кроме того, чешские власти также рекомендовали не возвращаться из отпуска еще одному российскому дипломату, должность которого не называется. Ни в Министерстве иностранных дел Чехии, ни в посольстве данную информацию пока не подтвердили, пишет издание.
В посольстве России в Чехии пока не высказались по поводу сообщений о высылке российских дипломатов. "Эту информацию мы не комментируем", - сообщил дежурный по посольству агентству "Интерфакс", сославшись на то, что рабочий день уже окончен.
По данным чешского информационного интернет-портала iDnes, на которые ссылается Ceske Noviny, спецслужбы Чехии подозревают высланных российских дипломатов в работе на "российские тайные службы". Впрочем, Ceske Noviny приводит слова представителя российского посольства Владимира Федорова, который назвал эти данные "бессмыслицей" и сообщил, что не располагает подобной информацией.
Болезнь, что-ли какая-то косит наших соседей поголовно? Причем, заразная.
Да не похоже это на болезнь. Очень походит на планомерную акцию. Ждем, кто следующий подлизнетЦитата:
Сообщение от Таллерова
пидорпиндосам зад.
Страх называется.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Да не болезнь это. Просто Мальчиши-Плохиши поняли, что у Главного Буржуина варенье с печением кончается, и скоро за Кибальчиша ответить придется. Вот и дергаются.Цитата:
Сообщение от Таллерова
странные такие они. В Чехии огромная русская диаспора, пол Праги скупила с середины 90-х.... Что высылай, что не высылай. Если надо будет, и если нашим это интересно, будет и инфа, независимо от того, есть посольство или нет.
ну а повыпендриваться и попытаться выставить Россию типа шпиёном - просто смешно. Что там такого есть, что мы не знаем? Уж за 40 лет не сделать задел из агентуры.... прям дети малые. Поиграться решили в независимость от нас.... ну-ну...
Наши уже ответили.
Россия выслала двух чешских дипломатов
http://www.lenta.ru/news/2009/08/18/est/Цитата:
Эстония проведет собственное расследование захвата сухогруза "Арктик Си"
Полиция Эстонии возбудила уголовное дело для установления обстоятельств захвата сухогруза "Арктик Си" с российским экипажем. Об этом 18 августа сообщает издание Postimees.
Эстонские правоохранительные органы намерены проверить достоверность сообщений о причастности граждан Эстонии к захвату судна. Одновременно МИД Эстонии направил в посольство РФ в Таллине ноту, в которой содержится просьба подтвердить информацию о том, что в захвате сухогруза подозревают эстонцев.
Интересно, из ныне живущих кто-нибудь дождется результатов?:yahoo:
http://interfax.ru/news.asp?id=96724Цитата:
США отмечают годовщину Балтийского пути
Вашингтон. 22 августа. ИНТЕРФАКС - США присоединяются к Эстонии, Латвии и Эстонии, отмечающим 20-летие Балтийского пути, акции протеста против советского доминирования, говорится в распространенном в пятницу заявлении госсекретаря США Хилари Клинтон.
"По этому историческому случаю позвольте подтвердить приверженность США укреплению и углублению нашего партнерства с народами и правительствами Эстонии, Латвии и Литвы" - заявляет Х.Клинтон.
В заявлении отмечается, что 23 августа 1989 года 2 млн литовцев, эстонцев и латышей создали живую цепь, протянувшуюся на 600 км через три Прибалтийские республики, "привлекая внимание всего мира и продвигая дело свободы".
Благодаря смелости этого поступка, говорится в заявлении, день 23 августа, "некогда печально известный как день подписания пакта Риббентропа-Молотова между СССР и нацистской Германией, приведшего к оккупации Балтийских стран, теперь стал символом борьбы за самоопределение".
Кроме того, в заявлении отмечается, что во всех трех странах пройдут мероприятия, связанные с годовщиной акции того дня.
"Дух свободы и решимости, подогревавший протесты Балтийского пути, способствовал большим успехам стран Прибалтики в области свободы и демократии" - заявляет глава американского дипведомства.
По её словам, эти страны стали "ценными членами НАТО и Евросоюза".
живая цепь....
гораздо лучше бы смотрелась цепь из мертвецов, вот уж где раздолье для воплей....
представляете, заголодоморенные кровавым режимом мертвецы выползли из могил и создали мертвую цепь, чтобы привлечь внимание всей мировой апчественности к кровавому режиму... Вот это пиар повод, вот это я понимаю...
а тут - херня какая то.... тьфу. Не умеют они правильные акции устраивать. Всему их учить надо.
Все сперто с ГА
Цитата:
Видимо им что-то рассказали, а нам нет
статья называется "Кошмар Обамы: Евророссия"
восточная и украина и крым помечены как Paesi o territori da integrare nella Federazione Russia (Страны или территории, интегрируемые в РФ),
остальная часть украины без западных областей , казахстан, белоруссия- Paesi o territori da integrare nell`Unione Russia (Страны или территории, интегрируемые в Объединенную Россию)
западные области украины - Ukraina - собственно украина.
Абхазия и Южная Осетия - Bottini di guerra russi - трофеи руских
узбекистан и киргизия - Paese con cui stabillire un`alleanza militare (Страны, с которыми заключить военный союз)
Также:
темно синим показаны - враги России. Причем жирной линией обведены страны названые "ядренными" (от слово ядро) евроамериканцами
красным - "Клуб друзей России"
желтым - просто партнеры (Финляндия, Португалия...)
светло синим - нейтральные страны
красные кружки - это базы России (обратите внимание на Азербайджан)
помечены символом OG - страны входящиее в "Газовый ОПЕК"
Текст к карте:
Цитата:
На карте показаны европейские друзья и враги России, нейтральные страны, страны или территории, которые должны быть включены в состав Российской Федерации или Союза с Россией, российские базы в Европе (!!!!)страны, входящие в газовой ОПЕК.
Гипотеза о расширении России не нравится США.
мда, интересная картинка :)
http://rian.ru/crisis/20090822/181962882.htmlЦитата:
Азиатским странам следует меньше рассчитывать на рынок США - Стиглиц
16:34 22/08/2009
БАНГКОК, 22 авг - РИА Новости, Еевгений Беленький. Азиатским странам следует переориентировать свое экономическое мышление и меньше рассчитывать на рынок США, заявил в публичной лекции в Бангкоке нобелевский лауреат в области экономики Джозеф Стиглиц. О его выступлении пишут в субботу таиландские газеты.
Нобелевский лауреат, выступавший в здании Экономической и Социальной Комиссии ООН по Азиатско-Тихоокеанскому региону (ЭСКАТО), подчеркнул, что нынешний мировой экономический кризис означает, прежде всего, крах американского капитализма как системы, и что азиатским странам, вместо того, чтобы ориентироваться на США, следует обратить внимание на собственные азиатские рынки, которые сулят огромные возможности, пишет газета The Nation.
Рост экономики не должен быть подчинен только росту экспорта и валового национального продукта, сказал Стиглиц, он должен быть интенсивным и опираться на гигантские собственно азиатские рынки, вполне способные обеспечить необходимый для дальнейшего развития азиатских экономик импульс. Стратегия развития в Азии должна опираться на способность вбирать и использовать технологии и "накачивать" спрос и предложение таким образом, чтобы поддерживать и питать свои собственные экономики, цитирует Стиглица газета Bangkok post.
Газета приводит слова Стиглица, сказанные в конце лекции: "Сейчас самое время создать новую глобальную финансовую инфраструктуру, и создавать ее надо демократическим путем... В многополярном мире перемены должны идти снизу вверх - но, конечно, это будет медленный и постепенный процесс".
The Nation пишет, что в своей лекции Стиглиц призвал к созданию новой всемирной резервной системы, не увязанной с долларом США.
The Nation сообщает, что Стиглиц выступил и на семинаре "Азия - путь к новой экономике", организованном самой газетой и проходившем в бангкокской гостинице Plaza Athenee в тот же день, что и лекция в ЭСКАТО.
Хм-м, перезагрузка, говорят...Цитата:
В Польше разместят батарею ЗРС "Пэтриот"
22.08.09 16:31
В переговорах между Польшей и США о расположении в Польше ракет "Пэтриот" произошел перелом, пишет польская газета Dziennik.
Не позднее начала будущего года американцы разместят в Польше батарею ракет этого типа, которую будет обслуживать сотня американских солдат.
По сведениям газеты, сначала ракеты будут установлены в местечке Весола под Варшавой.
Как сказал вице-министр обороны Польши Станислас Коморовский, ракеты будут привезены в Польшу в конце нынешнего или в начале 2010 года.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38527/
По невнимательности прочитал "цепными членами". Может, это как раз и есть правильное прочтение?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Цепной член ? да эротичненько .... ;)
Ну так же сказали: Где - "местечко Весола под Варшавой" Ну типа дерёвня такая...Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ну а скока? Ну до 2012 ежель одну установку довезут(неразграбленной по дороге) то будет им счастье...
