Я сам все меньше понимаю, есть ли какая-то логика в происходящем в Киргизии, кроме логики межклановых разборок.
Вид для печати
Я сам все меньше понимаю, есть ли какая-то логика в происходящем в Киргизии, кроме логики межклановых разборок.
К слову
Цитата:
Роза Отумбаева родилась в 1950 году в Оше, крупном городе на юге Киргизии. После распада СССР она занимает в Киргизии пост министра иностранных дел, а затем должность вице-премьера по социальным вопросам. В 1992 году ее отправляют послом в Вашингтон. После возвращения в страну она вновь становится министром иностранных дел, а в 1997 году занимает место посла в Великобритании. С мая 2002 года - заместитель спецпредставителя генсека ООН в Грузии.
В конце 2004 года она возвращается на киргизскую политическую сцену с возникновением движения "Ата-Юрт". Когда "революция тюльпанов" (в ней она принимала самое активное участие) свергает президента Аскара Акаева, Отунбаева в очередной раз получает пост министра иностранных дел. Тем не менее парламент отказывается утвердить ее в новой должности.
Алекс, а у ентой Розы Рымбаевой коса есть? Уж шибко Юльку она напоминает.
Вообще заинтересовало, дадим более развёрнутую объективкуЦитата:
Сообщение от Игорь П.
Цитата:
ОТУНБАЕВА Роза Исаковна
Глава временного правительства Киргизии (2010-),
лидер парламентской фракции Социал-демократической партии Кыргызстана (СДПК),
бывший министр иностранных дел Кыргызстана
Родилась 23 августа 1950 во Фрунзе (ныне Бишкек), киргизка.
В 1972 году окончила философский факультет Московского государственного университета (МГУ) им. М.В.Ломоносова, получив специальность "преподаватель философии и обществоведения". Окончила аспирантуру МГУ. Кандидат философских наук, тема диссертации - "Критика фальсификации марксистско-ленинской диалектики Франкфуртской школой (А.Шмидт, О.Негг)" (Москва, 1975).
В 1975-81 - преподаватель, затем (после окончания аспирантуры) - старший преподаватель Киргизского государственного университета (КГУ) во Фрунзе. доцент, заведующий кафедрой диалектического материализма.
В 1981-86 гг. - на партийной работе: второй секретарь Ленинского райкома партии, с 1983 г. - секретарь Фрунзенского горкома партии.
В 1986 году была избрана членом ЦК Компартии Киргизии, кандидатом в члены бюро ЦК.
С января 1986 по 1989 - заместитель Председателя Совета Министров - министр иностранных дел Киргизской ССР.
В январе 1989 года по предложению министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе была назначена ответственным секретарем Комиссии СССР по делам ЮНЕСКО, членом Коллегии МИД СССР.
В 1990-91 - председатель Комиссии СССР по делам ЮНЕСКО.
В 1991 году была назначена Чрезвычайным и Полномочным Послом СССР в Малайзии и Брунее.
С 10 февраля 1992 исполняла обязанности вице-премьер-министра по вопросам внешней политики, министра иностранных дел Республики Кыргызстан, затем с конца февраля 1992 по май 1992 - вице-премьер-министр, министр иностранных дел.
В мае 1992 года была назначена Чрезвычайным и Полномочным послом Республики Кыргызстан в США и по совместительству в Канаде.
С апреля 1994 года по 1997 - вновь министр иностранных дел Республики Кыргызстан (кресло главы внешнеполитического ведомства пустовало с декабря 1993 года, когда депутаты киргизского парламента при формировании нового состава правительства проголосовали против бывшего министра иностранных дел Эднана Карабаева).
С 1997 по 2002 год - Чрезвычайный и Полномочный посол в Великобратании и Северной Ирландии.
С мая 2002 по сентябрь 2004 — заместитель специального представителя Генерального секретаря ООН по урегулированию грузино-абхазского конфликта.
22 декабря 2004 стала учредителем и сопредседателем оппозиционного движения "Ата Журт" ("Отечество"); другие основатели - Дооронбек Садырбаев (сопредседатель), Адыхан Мадумаров, Омурбек Текебаев.
Выдвинулась в парламент на выборах 2005 года по Университетскому округу в Бишкеке, по которому также выдвинулась дочь Акаева Бермет.
Во время избирательной кампании было покушение на жизнь Р.Отунбаевой и ее семьи (в окно брошена граната). Чтобы обеспечить избрание Б.Акаевой, был принят специальный закон о невозможности баллотироваться тем, кто более 5-ти лет перед этим отсутствовал в стране - даже если в в качестве посла. 7 января 2005 Центризбирком лишил Р.Отунбаеву регистрации.
После победы "революции тюльпанов" - вновь министр иностранных дел во временном правительстве премьер-министра Курманбека Бакиева.
После президентских выборов 10 июля 2005 кандидатура Розы Отунбаевой на пост главы МИД не была утверждена киргизским парламентом.
С 2006 - сопредседатель партии "Асаба".
С декабря 2007 г. - депутат парламента и член парламентской фракции оппозиционной Социал-демократической партии Кыргызстана (СДПК), с октября 2009 года - руководитель парламентской фракции СДПК.
После бегства 7 апреля 2010 президента К.Бакиева из Бишкека возглавила сформированное оппозицией правительство.
Владеет английским и французским языком.
Замужем за Б.К.Садыкбасовым (1950 г.р.), дочь Карача и сын Атай.
из второго поста: Родилась 23 августа 1950 во Фрунзе (ныне Бишкек), киргизкаЦитата:
Сообщение от alex
Ош и Фрунзе - один и тот же город? От кирзизы ...ля ля ля..
По крайней мере определённо где то в Киргизии. А чё это за отчество такое киргизское - Исаковна?Цитата:
Сообщение от Игорь П.из второго поста: Родилась 23 августа 1950 во Фрунзе (ныне Бишкек), киргизкаЦитата:
Сообщение от alex
Ош и Фрунзе - один и тот же город? От кирзизы ...ля ля ля..
Чудны дела твои, Господи! С таким отчеством действительно киргизка!Цитата:
ОТУНБАЕВА Роза Исаковна
Глава временного правительства Киргизии (2010-),
лидер парламентской фракции Социал-демократической партии Кыргызстана (СДПК),
бывший министр иностранных дел Кыргызстана
Родилась 23 августа 1950 во Фрунзе (ныне Бишкек), киргизка.
Вот и думаю, а как правильно-кирзовый сапог, или может правильней - киргизовый сапог. Что то все запутанно сильно.Цитата:
Сообщение от alex
Киргизы весьма своеобразный народ. Если почитать их историю много интересного можно почерпнуть. Там действительно кланы, баи итд. Но у них всегда все решалось на курултае, и бунты если случались всегда были очень кровавые.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Что-то мы тему подзабросили, а между тем... попкорн заказывали?
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=132837Цитата:
Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Временное правительство Киргизии не принимает должных мер по установлению контроля в Джалал-Абаде (областной центр на юге страны), заявил в субботу "Интерфаксу" источник в местной неправительственной организации.
"Сейчас областной центр фактический находится под контролем сторонников семьи экс-президента Курманбека Бакиева", - сказал источник.
"Представители временного правительства не ведут в настоящее время каких либо переговоров с лидерами митингующих, которые контролируют здания госадминистрации и региональной гостелерадиокомпании", - отметил собеседник агентства.
"Ситуацию осложняет то, что личный состав милиции провел в субботу митинг с требованием отставки и.о. главы МВД Киргизии Болота Шерниязова, в отношении которого сотрудники органов внутренних дел потребовали провести объективное расследование событий 6-8 апреля. К тому же на Шерниязова, который прибыл в регион для задержания брата экс-президента Бакиева Жаныша, напали в Джалал-Абаде, и он уже отбыл из области", - отметил источник.
"Складывающееся ситуацию можно рассматривать как столкновение клановых интересов с попыткой временного правительства установить контроль в регионе", - считает собеседник "Интерфакса".
Поскольку на контрреволюцию не тянет - считать контрбунтом. :)
Похоже, начинается затяжная смута.
А в Москве все чаще в офисы приходят женщины среднеазиатского вида и просятся в уборщицы.
Кстати, 10 числа ездил к сестре в Россию (Самарская область) из Казахстана (г. Уральск) Человеков с киргизкими паспортами набралось аж 17 (всего в автобусе было 37).
Решение простое: ликвидация государства республика Кыргызстан, как обанкротившегося и разделение его между Узбекистаном (юг) и Казахстаном (север). Там Бацьки покрепче будут, чем Бакиевы-Акаевы, бардак прекратят быстро.
С ликвидацией национальности "Киргиз" потому как её никогда не было. Северные киргизы это те же южные казахи (Старший Жуз) Южные киргизы этнографически тяготеют к Узбекистану. А в Российской империи (а так же в СССР в период его становления) киргизами называли всех, чьё основное занятие было кочевое скотоводство. Кстати в 1932 году столицей Киргизской АССР был город Оренбург.Цитата:
Сообщение от Dimson
У них там такой замут насчет национальностей - ну его нах. Ебучие кочевые племена, получившие от Советской власти почти все прелемсти жизни - пусть теперь берут своё, исконное - юрты, скотоводчество, нищета и пр...
Казахов, конечно, в Российской империи принято было называть кыргыз-кайсаками, и Киргизская АССР была, вот только в 1932 году Оренбург никак не мог быть ее столицей. :) Поскольку в 1925 году республика была переименована в Казакскую, а столица перенесена в Ак-Мечеть (Кзыл-Орду). Оренбургскую губернию тогда же вернули в состав РСФСР. Тогда же, в 1925-м, Кара-Киргизскую АО сделали Киргизской АССР - поскольку все-таки разобрались, где киргизы, а где казахи. :)Цитата:
Сообщение от AlexDl
И насчет версии происхождения киргизов... озвучена аккурат казахская. ;) Север нынешней Киргизии (по Иссык-Куль) когда-то действительно входил в состав Казахского ханства и считался территорией Старшего Жуза, вот только киргизы от этого казахами не стали. :) Киргизы вообще с верховий Енисея переселились в район Иссык-Куля только в 1702 году, из-за конфликта между Россией и Джунгарским ханством. А Киргизский каганат на Енисее вообще-то существовал еще до Чингиз-хана... ;)
И с узбеками у киргизов, мягко говоря, чуть меньше общего, чем у русских с поляками. :) Даже расы разные: "коренные" узбеки - "южные" европеоиды с монголоидной примесью, "чистокровные" киргизы - монголоиды. Языки относятся к разным тюркским группам - как и с казахами, кстати: у тех кыпчакско-ногайский, у киргизов - алтайский.
Краткая киргизская версия собственной истории - вот тут:
http://www.issykkul.com/history.htm
- а слово казах (казак) - это вообще "вольный кочевник" в переводе. :) Как самоназвание союза кочевых племен (разного происхождения - оставшихся после распада Орды) стало употребляться только в XV веке, для отличия от "оседлых" тюрок" Казанского, Астраханского, Сибирского, Крымского, Касимовского и Узбекского ханств, уже имевших устойчивую городскую культуру. Казахское ханство образовалось в 1465 году, Киргизский каганат - в 840 году.
Так что насчет национальности - большой вопрос, какой именно не было... ;)
И отдельный вопрос - насчет "окиргизивания" части казахов на территории Киргизской ССР и "обузбечивания" части киргизов в Ферганской долине, где вообще "слоеный пирог" из соседних народов. Братья-тюрки друг друга "коренизировали" ничуть не менее лихо, чем братья-славяне. :)
Почему именно раздел между Узбекистаном и Казахстаном?Цитата:
Сообщение от Dimson
Чем плохо наличие Северной и Южной Киргизии?
Потому что киргизы не смогли реализовать свою государственность в полном объёме. Зачем пробовать реализовать её по частям.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вот было узбекское Кокандское ханство, которое и основало почти все города нынешней Киргизии. Оно не заморачивалось национальным вопросом, что правильно для Востока, где слоёный пирог - норма. Сильный хан - сильное государство, Восток - дело тонкое. У киргизов сейчас сильного хана нет (да и не было никогда). У казахов и узбеков - есть (и были исторически). Да и пришлые киргизы для этих мест. Получается, что Киргизия - государство-франкенштейн, слепленное пламенными ленинцами на стыке исторических интересов казахских и узбекских ханств.
ВСЕ т.н. "союзные республики" - "государства-франкенштейны", слепленные большевиками для своих целей.
Что касается "киргизы не смогли реализовать свою государственность в полном объёме. Зачем пробовать реализовать её по частям." - затем, чтобы продолжился процесс распада "государств-франкенштейнов" до согстояния "пыли". И чтобы Россия могла спокойно восстановить свою территориальную целостность, не встречая сопротивления. Скорее даже - чтобы все эти мелкие ханства состязались между собой за право служить Москве.
Пусть будут две (три, четыре) Киргизии - а Россия будет решать, кто из них достоин существовать. В зависимости от степени лояльности.
Северный-Южный Вьетнамы?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Северная-Южная Кореи?
России это действительно нужно?:shok:
На мой взгляд, да.
Необходимо уничтожить миф о возможности "независимого" существования стран-наследниц республик СССР.
Живущие там должны понять, что достойной жизни вне России быть не может - и просить Россию вернуться. На условиях России.
http://24.kg/politic/72290-brat-sver...-zhanybek.htmlЦитата:
Брат свергнутого президента Кыргызстана Жаныбек Бакиев намерен обратиться в ОБСЕ за помощью. Об этом со ссылкой на Интерфакс сообщает информационное агентство «Фергана.ру».
Экс-глава Службы государственной охраны, по информаций изданий, «не собирается добровольно сдаваться новым властям».
«В интервью российскому информационному агентству Жаныш Бакиев заявил, что действительно дал обещание выйти на связь с правоохранительными органами Киргизии для переговоров», - сообщает «Фергана.ру».
«Но новая власть обманула бывшего министра обороны генерала Калыева, обещав ему лишь контакт с правоохранительными органами, но не сдержав обещания и арестовав. После чего его насильно доставили в Бишкек», - цитирует Жаныбека Бакиева издание.
«В связи с этим я решил, что полностью имею право отказаться от своего согласия выйти на контакт с правоохранительными органами, и не собираюсь этого делать», - подчеркнул Жаныбек Бакиев.
Отвечая на вопрос о том, что намерены делать братья Бакиевы дальше, они заявили, что будут обращаться в ОБСЕ, так как не верят новой власти. «Обстановка в Киргизии постоянно меняется, и мы не можем не думать о том, чтобы прибегнуть к помощи ОБСЕ, не доверяя новой власти, которая в Бишкеке», - вновь цитирует брата Курманбека Бакиева СМИ.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ключевая фраза.:greeting:Цитата:
Живущие там должны понять, что достойной жизни вне России быть не может - и просить Россию вернуться.
Все прямые действия России в этом направлении приведут к обратному эффекту,что не отменяет применение непрямых.
А вот где-то в Африке или Южной Азии-да-там можно действовать много наглее.
Я думаю, ликвидация Киргизии как государства, будет более мощным разрушением мифов о возможности государственности у народов, у которых за всю историю ДО того так и не было государственности. В тоже время существование Узбекистана вполне оправдано, например. Там всегда была развитая государственность: от древнего Хорезма (старшего, чем славянские государства) до более близких нам по времени Бухары, Хивы, Коканда. Да и в состав Российской империи эти территории входили всего ничего.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Поэтому не считаю, что Среднюю Азию надо обязательно присоединять к России. Достаточно иметь там сильных (в смысле нетолерантных) баев, лояльных и зависимых от России. Возможно даже одного бая из самой основной здесь нации - узбеков (численность узбеков в Средней Азии на территории бывшего СССР больше, чем всех остальных народов вместе взятых).
А вот с Казахстаном несколько другая ситуация. Здесь часть регионов была успешно колонизирована русскими. И я бы не возражал, если постепенная политика сближения наших государств привела бы и к территориальному объединению. С выделением русских районов в русские области, и Казахской республики, как субъекта РФ (раз уж у нас так пока в конституции прописано).
А были ли "прямые действия России в этом направлении", кроме августа 2008?Цитата:
Сообщение от Мрачный
Полностью согласен - как первый этап это оптимально.Цитата:
Сообщение от DimsonЯ думаю, ликвидация Киргизии как государства, будет более мощным разрушением мифов о возможности государственности у народов, у которых за всю историю ДО того так и не было государственности. В тоже время существование Узбекистана вполне оправдано, например. Там всегда была развитая государственность: от древнего Хорезма (старшего, чем славянские государства) до более близких нам по времени Бухары, Хивы, Коканда. Да и в состав Российской империи эти территории входили всего ничего.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Поэтому не считаю, что Среднюю Азию надо обязательно присоединять к России. Достаточно иметь там сильных (в смысле нетолерантных) баев, лояльных и зависимых от России. Возможно даже одного бая из самой основной здесь нации - узбеков (численность узбеков в Средней Азии на территории бывшего СССР больше, чем всех остальных народов вместе взятых).
А вот с Казахстаном несколько другая ситуация. Здесь часть регионов была успешно колонизирована русскими. И я бы не возражал, если постепенная политика сближения наших государств привела бы и к территориальному объединению. С выделением русских районов в русские области, и Казахской республики, как субъекта РФ (раз уж у нас так пока в конституции прописано).
Такие вещи просто так обычно не понимаются, только на личном опыте. Предки нынешних грузин, армян, азербайджанцев, прибалтов, молдаван никогда не жили самостоятельно достаточно длительно, всегда под кем-то - под турками, персами, немцами, поляками, шведами и т.д. И их предкам такая жизнь не понравилась, вот тогда они и стали проситься "под руку" российских государей. Если нынешние поколения этих народов хотят повторить опыт предков, мы все равно вряд ли сможем им в этом помешать. Да и зачем? Им союз с русскими нужнее, чем нам: чем меньше и слабее народ, тем важнее ему иметь поддержку и помощь более крупного. Наша задача, как мне кажется, стать полноценно сильными, чтобы им захотелось жить так, как они жили во времена СССР. Тогда речь не будет идти о том, что они чего-то там "должны понять": сами будут проситься. Потому что на "должны" дружбы не построишь. А потенциальные враги под видом друзей России, имхо, не нужны.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Под словом "должны понять" я подразумеваю формирование там истинно пророссийкого слоя населения, причем активного слоя.
Зачатки этого процесса на Украине уже видны - есть устойчивые группы, причем растущие как количественно, так и идейно-организационно.
Задача РФ как государства и граждан РФ, заинтересованных в восстановлении страны - всячески помогать таким группам, в том числе, по возможности, и материально.
Рассчитывать же на "понимание" со стороны сегодняшних "элит" - наивно. Их надо просто лишать власти. Свежий пример - Бакиев.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_А были ли "прямые действия России в этом направлении", кроме августа 2008?Цитата:
Сообщение от Мрачный
Вот эта фраза предполагает какие-либо прямы действия со стороны России?Цитата:
Необходимо уничтожить миф о возможности "независимого" существования стран-наследниц республик СССР.
Ибо непрямые действия,по Лидл Гарту-это комплексные,растянуты во времени и не приносящие одномоментно результат.
Но прежде,чем поднимать вопрос об упразднении государственности,необходимо ответить на ряд вопросов,например:
1.Насколько сильны националистические настроения в стране?
2.Существуют ли внешние силы,готовые поддержать эти настроения?
3.Как далеко могут зайти националистические силы и поддерживающие их внешние силы и на какие соседние государства они могут опереться?
4.Готова ли Россия при переходе конфликта в горячую фазу направить в сопредельные с Киргизией страны воинский контингент численностью,необходимой для достижения в короткие сроки контроля территории "сепаратистов"?
5.Какова в возможном конфликте будет роль амер.контингента на базе в Манасе?
Мое имхо:Шлиффена и Клаузевица в настоящий момент в ГШ МО РФ не наблюдаю,хотя военное стратегическое планирование за последний десяток лет явно прибавило (хотя бы прогноз войны с Грузией и относительно Афганистана).
Нет никакого смысла проводить первыми активные действия в Киргизии.Пока, у нее нет другой альтернативы сохранить государственность,кроме как аппелировать к России,как к арбитру.
России остается требовать от обеих сторон только конкретики по любому интересующему российских аналитиков вопросу.
Согласен. Но и препятствовать распаду Киргизии не стоит. Пусть их будет две и пусть они конкурируют за милость Москвы.
Тогда по законам жанра в одной из Киргизий неминуемо окажется антироссийская сила (не берусь гадать-какая).
Хочу заметить,очаг напряженности в Афганистане и Кигризии не одно и тоже,хотя бы в силу географического положения.
Кстати,особого финансирования "недружественная Киргизия" не потребует:там растет изумительная конопля,на мое имхо-лучшая в мире.:yahoo:
http://www.segodnya.ua/news/14130850.htmlЦитата:
Несмотря на то что экс-президент Киргизии Курманбек Бакиев покинул
страну, беспорядки продолжаются.
Его сторонники в Джелал-Абаде захватили здание обладминистрации, телевидения и побили и. о. министра внутренних дел. Новое руководство Киргизии уверяет, что власть не вернет и примет новую Конституцию с парламентской формой правления. Бакиев, по слухам, уже в Беларуси, но президент Лукашенко это опровергает. Он сказал, что сейчас Бакиев на юге Казахстана с семьей, но если он захочет прилететь в Минск, его готовы принять. «Больше всего у нас боятся, что оппозиция не удержит власть и начнется гражданская война, — рассказал «Сегодня» житель Бишкека Сергей. — Если бы Бакиев сбежал сразу, все было бы спокойно, а так он поднял своих сторонников... Надеюсь, раз он уехал, вскоре все успокоится. В Джелал-Абаде на улицах еще
стреляют».
http://www.vz.ru/news/2010/4/18/394145.htmlЦитата:
Деятельность временного правительства Киргизии не имеет правовой основы и является незаконной, говорится в заявлении Ахмата Бакиева, брата сложившего полномочия президента Курманбека Бакиева.
«Однобокая информация, распространяемая в течение последних двух дней, якобы президент Кыргызской Республики Курманбек Бакиев сложил с себя полномочия, не соответствует действительности», − говорится в заявлении Ахмата Бакиева, передает РИА «Новости».
«На сегодняшний день действие так называемого временного правительства, пришедшего к власти 7 апреля 2010 года путем насилия, незаконно, тем более не конституционно, и вся их деятельность не имеет под собой правовой основы, в том числе и возбужденные уголовные дела в отношении сторонников Бакиева», − отмечает Бакиев.
«Для объективного расследования гангстерского и вооруженного захвата власти, повлекшего гибель граждан и сотрудников правоохранительных органов», Ахмат Бакиев требует создать международную комиссию в рамках ООН и ОБСЕ.
В этой связи он считает необходимым возвращение Курманбека Бакиев на свой пост, чтобы он своим указом объявил дату выборов президента. «Кому народ окажет свое доверие, тот и будет управлять страной и отвечать за благополучие и судьбу народа Кыргызстана», − говорится в заявлении.