Вид для печати
Авиация коалиции никуда не денется. Рано или поздно это всё закончится не в пользу Ливии. Мне больше интересно что сейчас о принятии резолюции ООН думает Медведев. В тот день даже Путина не показали, а сейчас всё резко поменялось.
Придурки майданные тоже с поддержкой с воздуха пришли. Так бы фиг получилось. И диоксин бы не помог.
НАТО само себе роет яму - сын и 3 внука - это пиздец лютый перебор, для тех же племен с их нравами это хороший знак. Ну а полковнику - только разве что удачи, мужество и крепость яиц у него и без пожеланий есть.
вот такой вот современный Сталин - воюет против НАТО-рейха, потерял полстраны, но потом ни шагу назад
С помощью одной только авиации войны не выигрывают. С помощью бомбёжек можно вынудить предать или сдаться. Но все, кто хотел предать уже предали, а оставшиеся сдаваться не собираются. Бомбят уже месяц, сбросили уже на порядок больше, чем на Ирак, уже к "бетонным" бомбам переходят, скоро на пенопластовые перейдут, а народ свергать "кроваваго полковника" не собирается. Так что без наземной и ожесточённой фазы не обойтись. Кроме того, даже, если подавят сопротивление в городах, даже, если уничтожат самого Муаммара и всю его семью, на этом дело не закончится. Бедуины - горожане в первом-втором поколении легко вернутся в пустыню, где продолжат партизанскую войну по афганскому сценарию. А учитывая то, что нефть и газ - они не в Триполи и Бенгази, а в пустыне, то основная цель Саркозла и Ко достигнута не будет. Кроме того, не боясь ошибиться, можно сказать, что сегодняшние союзники НАТО - радикальные исламисты - долго таковыми оставаться не будут.Цитата:
Сообщение от Albor
Я вообще, как и сам Мухомор, не понимаю, какие цели преследуют европейские неокрестоносцы и на что рассчитывают? Как со стороны, видится, что нынешние гешефтфюреры с настойчивостью идиотов ищут и находят для своих стран и граждан жопы просто феерических масштабов, взамен не получая практически ничего, кроме похлопывания по плечу и ободрительных депеш вашингтонского обкома.
Не в последнюю очередь в этом-то и вопрос - рано или поздно. :) Потому как не надо все-таки делать из НАТО (особенно с таким вот ограниченным участием США ;) ) некую супер-пупер-структуру, способную воевать вечно с одинаковым напряжением сил. И сейчас-то эффективность "боевых вылетов", мягко говоря, не впечатляет... и при этом то высокоточное оружие заканчивается, то бетониевые бомбы в ход идут, то флотские возмущаются, что мины поставлены - потому как тральщиками заранее не озаботились (ну кто бы мог додуматься, что у этих бедуинов еще и моряки есть!), а готовить их и перегонять - долго, и вообще - договаривались же, что "белые люди" будут в полной безопасности... :)Цитата:
Сообщение от Albor
Авиация коалиции не бесконечна, а ломается, между прочим, уже сейчас. ;) И с каждой впустую израсходованной бомбой, с каждым побившимся при посадке самолетом и т.д. растет для НАТО "цена победы".
И при этом - самое удобное время для того, чтобы победа была безоговорочной еще и политически, они уже упустили. В первый месяц все выглядело однозначно, даже сторонники Каддафи приуныли, когда в дело вступила коалиция - ну, непобедимое ж НАТО, у которого авиация - практически "абсолютное оружие", налетает тучами и уничтожает все, что шевелится!.. Ан нет, оказывается - даже под их бомбами "каддафисты" воевать приспособились. :) Ну, и в самой Европе - чем дальше, тем больше "неудобных" вопросов возникает. Вроде того, "кому это выгодно". Или - почему Каддафи поддерживает столько народу, почему от "кровавого тирана" не разбегается вся Ливия? Ведь если только одна половина против него, а другая за - это уже не "всенародная революция", это гражданская война, да еще и на Востоке с его кровной местью и т.п. - оно ж годами может длиться и веками ощущаться... А политически, заметим, Запад (и Европа в частности) - отнюдь не такой монолит, как иногда кажется некоторым конспиролухам, особенно нашим. :) И даже в той же Италии или Франции - полно не самых маленьких фигур, которые готовы сыграть против тех, кто войну начал. И чем дольше продолжается вот такая война без явных и ярких побед (зато с такими неприятными для европейского обывателя "случайностями", как гибель маленьких детей вместо злобного тирана...) - тем бОльшую яму получают Саркози, Берлускони и прочая компания. Ну, а подтолкнуть найдется кому...
Еще Сунь Цзы заметил: "Война любит победу и не любит продолжительности". :)
Так вот, затягивание войны идет не на пользу обеим сторонам - и коалиции в том числе.
Тем временем на фронте...
http://www.rian.ru/arab_ly/20110501/370066684.htmlЦитата:
МОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Правительственная армия Ливии ведет интенсивный обстрел удерживаемого мятежниками порта Мисрата на западе страны, сообщает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на представителя мятежников Ахмеда Хассана (Ahmed Hassan).
"Они используют ракеты "Град", целью обстрела является именно порт. В нем в данный момент идет разгрузка судна с грузом помощи", - сообщил Хассан, отметив, что не знает, какая организация направила помощь осажденным.
Государственное телевидение Ливии сообщает, что порт обстреливается с целью недопущения доставки оружия "вооруженным преступным бандам".
Город Мисрата, расположенный в 210 километрах восточнее Триполи, уже несколько недель является ареной ожесточенных боев.
В пятницу армия Каддафи блокировала порт и объявила о запрете захода в него любых судов.
В субботу во время утреннего телеобращения Каддафи ВВС НАТО нанесли удар по району в непосредственной близости от здания ливийского телевидения в Триполи, а в ночь на воскресенье авиация НАТО нанесла удар по целям в районе Баб аль-Азизия в Триполи, где располагается резиденция Каддафи.
Ливийское правительство сообщило, что в результате авиаудара погиб младший сын Каддафи - 29-летний Саиф аль-Араб, трое внуков главы государства, а также несколько его друзей и соседей. Сам ливийский лидер и его супруга не пострадали. В свою очередь, НАТО признала факт удара по ряду целей в Триполи, но не подтвердила информацию о гибели младшего сына ливийского лидера.
Гибель сына Каддафи позднее подтвердил апостольский викарий Триполи епископ Джованни Инноченцо Мартинелли.
А ведь могут и попасть по "гуманитарной помощи"... ;)
Одних уже "облагодетельствовали":-
http://top.rbc.ru/politics/30/04/2011/585469.shtmlЦитата:
Ирак выплатит американцам $400 млн компенсации за С.Хусейна
Да, странно, что он не заминировал порт.
А вот уже все названо своими именами:
http://www.interaffairs.ru/read.php?item=7614Цитата:
«Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья». Если кто-то сочтет этот перевод с английского неточным, повторю текст оригинала: «We want to overthrow Gaddafi and Assad in Syria because we want to clear China and Russia out of the Mediterranean».
Пипец...индекс рукопожатности Путина и Лаврова падает на глазах. Ой, не осерчал бы государь...
Уже обсуждалось выше. :) Это не так-то просто при господстве противника на море и в воздухе, да еще и с наблюдателями на берегу - и при первой же попытке это сделать "каддафисты" в этом убедились. Сколько-то мин поставили, "напугали", но... Тех, кто ставил, перехватили. Фактор внезапности - утерян. Сама постановка мин - раскрыта. А если заведомо известно, что мины есть, да еще и выставлено их всего несколько штук, да еще и мины эти старые, без современных хитрых наворотов - эффективность установки резко падает, поскольку противник настораживается. Старые "рогатые шарики", якорные мины с контактными взрывателями, в наше время можно обнаружить и без тральщиков - гидролокацией. В крайнем случае - можно сказать "друзьям" из Бенгази, что все проверено, и пущай они какой-нибудь свой очередной буксир пригонят - чтобы прошел по "безопасному" фарватеру. :) Сами-то НАТОвцы в порт не суются - а то ж еще с берега стрельнут да попадут ненароком... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но и обстрел порта "Градом" после того, как судно приткнется к причалу и начнет разгрузку (и, соответственно, не сможет маневрировать и уйти) - тоже лучше, чем ничего. По крайней мере, раньше и этого не было. Несколько странно, что именно "Град", а не, например, 152 или 155-мм самоходки, они были бы эффективнее, но - то ли арткорректировщиков толковых на месте нет, то ли с учетом клятого господства в воздухе надо попытаться быстрее выложить по месту разгрузки максимальное количество снарядов, хотя бы даже "на авось" - и быстренько уматывать, пока самих не разбомбили. :)
Какая уж там рукопожатность после таких-то слов Кровавого Диктатора:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
- тут уж сразу ясно, кто лучший друг Кровавого Диктатора и вообще спонсор Антинародных Режимов... ;)Цитата:
Я прошу, я прошу лично вас, Владимир Путин, стать посредником. Вы можете, я в это верю. Мы счастливы, что прозвучали Ваши слова о том, что бомбежки необходимо прекратить, но ведь всем известно: «Аль-Каида» презирает международные законы. Я призываю Вас: посмотрите, кто ведет огонь, когда я объявляю перемирие. Невозможен мир, когда прекращает огонь только одна сторона.
Насколько я понял, "Град" в иностранческих СМИ - это такое вундерваффе, избирательно поражающее мирное население, однозначный маркер принадлежности к Силам Зла.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это уже идиома такая, а не конкретная установка рсзо.
ИМХО.
Те же самые события малость с другой стороны:
http://www.vz.ru/news/2011/5/1/488143.htmlЦитата:
Верные ливийскому лидеру Муамару Каддафи войска ведут артиллерийский обстрел порта города Мисурата, находящегося под контролем оппозиции. Как сообщило государственное телевидение Джамахирии, проводится операция с целью предотвратить поставку Североатлантическим альянсом оружия повстанцам.
«НАТО намеревалась сегодня прорвать блокаду порта Мисураты, установленную ливийскими вооруженными силами. Альянс попытался также на нескольких судах поставить вооружения и другой груз уголовным бандам, но суда попали под сильный обстрел и были вынуждены отойти в море», - говорится в сообщении телевидения.
Представитель ливийской оппозиции подтвердил обстрел порта, однако заявил, что на разгрузку пыталось встать судно с гуманитарной помощью.
«Они использовали ракетные установки «Град», целясь по территории порта, где готовилось к разгрузке судно с гуманитарной помощью», - сказал он, затруднившись ответить, какое конкретно судно заходило в порт.
Одновременно поступили сообщения о боях за аэропорт Мисураты, контролируемый в настоящее время войсками Каддафи.
«За контроль над аэропортом ведутся ожесточенные бои. Повстанцы вскоре смогут отбить объект», - сообщил представитель ливийской оппозиции.
Авиация НАТО в воскресенье также продолжила нанесение ударов по правительственным войскам. В частности, на подступах к удерживаемому оппозицией городу Зинтан был уничтожен танк вооруженных сил Джамахирии, передает ИТАР-ТАСС.
То есть, даже если отбросить обычную пропаганду (которая одно судно вполне может превратить в несколько - дело знакомое :) ) - кто-то все-таки пытался зайти в порт, но вроде бы отогнали. Причем, что интересно, "повстанцы" точно знают, что с гуманитарной помощью, но не могут назвать ни судно, ни организацию, которая его послала... да-с... ;)
Ну, и успехи непобедимой и легендарной авиации НАТО продолжают впечатлять, да-с. В качестве явных успехов - 1 (один) танк. Интересно, на сколько боевых вылетов.
Пока же статистика примерно следующая:
http://www.avanturist.org/forum/inde...msg970075.htmlЦитата:
Вылетов 30 апреля: 165
Ударных миссий 30 апреля: 43
Основные цели
30 апреля: В районе Триполи: 1 командный центр, 7 складов боеприпасов.
В районе Zintan: 2 склада боеприпасов.
В Мисурате: 1 танк.
В Сирте : 1 танк.
Итого - на 43 "ударных миссии" уничтожено: танков - 2 шт, командный центр (здание с большими антеннами ;) ) - 1 шт., складов боеприпасов (что-то сильно взорвалось...) - 9 шт. В общей сложности поражены 12 целей, то есть в среднем по 1 цели на 3,5 самолето-вылета, не считая "неударных" (заправка, разведка, патрулирование и т.д. - тогда вообще без малого 14 вылетов на один танк получается).
Великолепный результат для "лучшей военной структуры мира", не правда ли? :)
вот это кстати пример правильной пропаганды под американцев, как я себе это представляю. как бы товарищи прагматично обсуждают свой общий бизнес. "мы хотим...", "мы заинтересованы...", "наши марионетки...", "мы начинаем давить...", "мы ведем себя опрометчиво и опасно", "нам может грозить крупная война". выступление на собрании акционеров, типа докладчик критикует директоров, обращаясь к миноритариям.Цитата:
Сообщение от Мрачный
После такой "пропаганды" не зазорно и Уолл-Стрит на воздух поднять.Цитата:
Сообщение от Дохляк
ЯО у них есть, вот это беда, остальное-хуйняЦитата:
Сообщение от Волгарь
Ну флот и авиация у них тоже не детские.Цитата:
Сообщение от zlin
Шапками не закидать.
от papasha_mueller
"Райс 2.0", или "миллионы изнасилованных ливиек"
"Постоянная представительница США при ООН Сьюзан Райс обвинила власти Ливии в раздаче виагры солдатам, чтобы те насиловали женщин, передает "Интерфакс".
По-моему, это в ней чисто женское говорит, весеннее.
Я уже предсказывал, что Конди кончит на помойке - и был прав.
История повторяется, но в виде фарса.
Похоже, что раздают-таки действительно бесплатно - но не виагру, а - марихуану, и не в Триполи - а в Госдепе.
Во-во. Еще до появления ЯО желающих было бы... Ну, я вам не скажу за всю планету, вся планета очень велика... ;) Но в планы фюрера запросто попасть могла бы - не будь так далеко, аж за океаном. :)Цитата:
Сообщение от ObserverrНу флот и авиация у них тоже не детские.Цитата:
Сообщение от zlin
Шапками не закидать.
И не будь у Америки вполне понятной в таких случаях доктрины - "мультидержавного стандарта" для флота и охренительного развития авиации, прежде всего - морской и стратегической. Что как бы изрядно затрудняет любые попытки захватить, поскольку "миллион зрителей в серых шинелях" надо на чем-то доставить, высадить, а потом еще и снабжать-поддерживать - при плече перевозки в тысячи километров, и все морем... При этом насчет эффективности морской авиации можно полюбопытствовать даже без Пёрл-Харбора, по итогам нашей собственной Великой Отечественной. Взять да и поинтересоваться, какой процент утопленных за войну немецких кораблей приходится на надводников, какой - на подводников, и какой - на морских летчиков.
И, замечу, полученные по ленд-лизу американские А-20 "Бостон" в этот счет не так уж мало внесли, что ИМХО свидетельствует о не самом худшем качестве...
Ну, а уж по ядрёны бонбы и говорить не приходится. Обидно, правда, что оно есть? ;)
Точно так же, как очень многим обидно, что ЯО есть у России. Потому как всё остальное у нас - еще бОльшая хуйня: пройдитесь по всяким там грузинским, польским, украинским (не всем, но многим) и прочим форумам, почитайте (можно в переводах) статейки из ненаших СМИ - там подробно расскажут, что наши ружья, а также танки и самолеты - стрелять не годятся, и сержанты Родину за гамбургер продают (и не только они ;) ), и вообще - сообща поляки и турки (при поддержке грузинского спецназа и мастеров бойового гопака) могли бы клятых кацапов за пять дней раскатать... если бы не ЯО...
...В которое упирается любое обсуждение стратегических сфероконей в оперативном ваккуме - вроде того, как Россия будет оборонять Курильские острова без ядерного оружия. :)
Да, туго пришлось бы, не будь у России ядерного оружия. Но оно ж есть...
И у Америки есть...
И у Китая - не так много, на всю планету не хватит, но - есть, и кому-то может быть бо-бо...
Так что ядерные державы - это лакомый кусок, но пока они остаются таковыми - никто не хочет проверять, сколько именно зубов будет выломано и за какое именно время. Потому что при неудачном эксперименте отрыв башки гарантирован. ;)
Ну а раз у овощечеловеков есть новый главзлодей и пугало, то старого можно и в газенваген
http://lenta.ru/news/2011/05/02/binladen/Цитата:
Обама заявил об уничтожении Осамы бин Ладена
В ходе спецоперации в пакистанском городе Абботтабад был уничтожен глава террористической сети "Аль-Каеда" Осама бин Ладен. С этим заявлением в телевизионном эфире вечером в воскресенье, 1 мая, выступил президент США Барак Обама. По его словам, тело бин Ладена находится в распоряжении американских спецслужб.
"Справедливость восторжествовала", - заявил президент США.
По словам Обамы, бин Ладен был убит в результате перестрелки 1 мая 2011 года. В операции участвовала небольшая группа американцев, никто из них не пострадал. Президент США сообщил, что на след бин Ладена удалось выйти в августе 2010 года, а о точном местоположении "террориста номер один" стало известно на прошлой неделе.
Впервые информация о предмете выступления президента США появилась в американских СМИ (в частности, CNN и MSNBC) примерно за час до выступления Обамы. Журналисты ссылались на неназванные источники в окружении президента.
Почти десять лет назад, 11 сентября 2001 года, были совершены атаки на Всемирный торговый центр в Нью-Йорке и на здание Пентагона в Вашингтоне. Считается, что эти теракты были организованы и осуществлены членами "Аль-Каеды". В результате терактов погибли по меньшей мере три тысячи человек. .
Старое пугало верой и правдой служило САСШ почти десять лет. Неужели на нового главзлодея такие же планы? Однодневки же ж никому не нужны, а злодеев с такой харизмой ещё поискать! ;)
Ну.... если назначенного злодея не удается победно и блистательно ликвидировать, то его стоит демонизировать.Цитата:
Сообщение от Dimson
И бороться, бороться, бороться.
Хороший бабай, он завсегда пригодится.
Куда уж дальше демонизировать-то?!
А вот ликвидировать сразу же после объявления предыдущей ликвидации - расточительно и не дальновидно. В отсутствии нового, раскрученного сменщика, у электората может возникнуть ложное представление о том, что на внешнем фронте все задачи успешно выполнены и пора переходить к делам внутренним.
ну вот. Ставим им за демонизацию пятерку.Цитата:
Сообщение от Dimson
взорвет еще парочку фукусим и всего деловЦитата:
Сообщение от Волгарь
Ага, и получим сплошной поток радиоактивных самураев, бешено прущих захватывать себе жизненное пространство, поскольку за морем для них земли больше нет... ;)Цитата:
Сообщение от zlin
http://www.rosbalt.ru/main/2011/05/02/845045.htmlЦитата:
ТРИПОЛИ, 2 мая. Войска ливийского лидера Муаммара Каддафи нанесли новый серьезный удар по порту Мисраты, который находится под контролем ливийских повстанцев.
«Порт сегодня подвергся серьезному обстрелу, к данному моменту выпущено около 100 ракет», — цитирует NEWSru.com сообщение представителя мятежников Хассана аль-Мисрати.
Силы ливийского лидера Муаммара Каддафи уже на протяжении полутора суток продолжают вести интенсивный обстрел Мисураты. Повстанцы недоумевают, почему бездействует НАТО.
«Похоже, НАТО забыло о нас, и это ободрило войска Каддафи. Силы НАТО ничего не предпринимали на протяжении последних 24 часов», — отметил представитель повстанцев.
Напомним, накануне сообщалось, что в Мисурате продолжаются бои между повстанцами и силами лидера страны Муаммара Каддафи. Основная задача повстанцев — вернуть под свой контроль аэропорт. Кроме того, силы Каддафи ведут интенсивный обстрел соседнего города Зинтан.
Авиация НАТО, в свою очередь, наносит удары по позициям войск лояльных Муаммару Каддафи, которые пытаются войти в Зинтан. Об этом агентству сообщил по телефону представитель ливийской оппозиции, представившийся Абдулрахманом.
Во время разговора был слышен шум авиации и раздались несколько взрывов снарядов.
Бои за Мисурату в Ливии возобновились 24 апреля, несмотря на заверения правительства страны об отступлении армии.
НАТО занято - оно празднует победу над Главным Плохим Парнем... ;)
Главное сейчас - порт раздолбать, причалы привести в негодность.
"Градом" причалы можно до опупения долбать, особенно если они качественно построены. Лучшим вариантом было бы затопить у причалов чего-нибудь крупнотоннажное - паром, например. :) Или тогда уж калибр посолиднее подтянуть, да не по площадям закидывать, а на прямую наводку: не сверху на причал накидывать, а по стенке лупить калибром 152 мм, да взрыватель поставить на "З", чтоб глубже входило...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хотя вообще в Мисурате есть одна очень удобная особенность - там вход в собственно порт идет по довольно узкому каналу между двумя молами (или волноломами). Утопить судно в узости на входе - и полный аллахакбар. Если бы была возможность его перед этим поперек развернуть (ну, например, начать обстрел при прохождении узости, чтобы попытались вывернуться) - вообще замечательно.
И вообще, в любом случае главное - этот самый порт захватить. И желательно - вместе со всем городом. ;) Собственно, именно этого Каддафи и добивается, а порт - ему же потом и отстраивать на собственные государственные деньги, а их сейчас и так урезали по самое дальше некуда... :nea:
подозреваю, что сперва этим самураям что то надо будет с лучевой болезнью сделатьЦитата:
Сообщение от Волгарь
а то и жизненное пространство будет, в общем то, без надобности
Последствия лучевой болезни в массовом масштабе вообще-то мало изучены.
Ясно, что часть облучённых - не жильцы сразу, но если, например, 10% не помрёт, а превратится генетически в супермонстров? И дадут потомство?
Вот тебе и фактор, меняющий генетически вид скачком.
Подтверждение ущербности теории Дарвина...
ничоЦитата:
Сообщение от Dimson
у нас РПЦ Ltd. есть, они точно знают, как ситуацию выправить, если по их заявлениям судить
а вообще Дарвин свою теорию создавал, когда о том, что такое радиация и как на что она воздействует даже не подозревали
Было?
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._1818009.shtmlЦитата:
Дональд Трамп обещает захватить нефтяные месторождения Ирака
Миллиардер Дональд Трамп в пятницу вновь заявил, что не будет поспешно выводить американские войска из Ирака, если станет президентом США.
"Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои. А мы… Потратили сотни миллиардов долларов, столько убитых военных, и мы уходим. Нам надо забрать всю нефть Ирака себе. Иначе ее заберет Иран. Потом Иран завоюет еще пару стран и будет сильнее, чем когда-либо. Лидеры нашей страны просто глупы", – сказал он, выступая в Лас-Вегасе.
Трамп обещает, что решит, будет ли он участвовать в выборах президента США в конце мая - начале июня. Он лидирует в нескольких опросах участников республиканских праймериз.
По словам миллиардера, если его что и интересует в Ливии, где в настоящий момент НАТО проводит военную операцию против Каддафи, то это нефть. "Меня заинтересовала бы Ливия только с одной стороны: если нам достанется нефть", - отметил он.
По крайней мере честно и открыто. И никакой "борьбы за демократию и безопасность мирных жителей".