в игнор. В вечный.Цитата:
Сообщение от Бум
Вид для печати
в игнор. В вечный.Цитата:
Сообщение от Бум
Без противопоставления ему русского национализма борьба будет неэффективной.Цитата:
Сообщение от Bond
Это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в понятие "русский национализм" (тм).Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если русский национилизм мы понимаем, как гордость за свою принадлежность к русскому народу, то, увы, эффективным это противодействие не будет. Ну какое дело малограмотным селюкам-сволотовцам до того, что я с младых соплей был воспитан своей бабушкой Зинаидой Васильевной Фёдоровой в духе "русского национализма" (тм), как гордости за историю своей страны, гордости за то, что я говорю на языке, которым Пушкин написал "Руслана и Людмилу"? О чем Вы говорите?
Если же русский национализм мы понимаем, как оголтелый идиотизм бритогоголовых ублюдков, обчитавшихся "Майн Кампф" и обдрочившихся на портрет гитлера, то увольте. По крайней мере меня.
Тому, что сейчас происходит на Украине должен быть противопоставлен, в первую очередь, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и ЭФФЕТИВНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РЕГУЛЯТОР. Ну, насчет здравого смысла я пока воздержсь, а вот экономические рычаги, используемые "кровавым путеным" (тм) очень даже ЭФФЕКТИВНЫ. А именно - запуск первой нитки СП выбил из госбюджета Украины 15%. Это очень много. Запуск второй ветки - ещё 30%. А это - катастрофа. Про ЮП пока молчу - много неопределённости с этим проектом. В моем понимании "здравый смысл" - привлекательность российской модели развития общества для здравомыслящей части населения Украины. Здесь, как я понимаю, ещё нужно работать и работать. Есть большие недочеты по состоянию на сегодня.
И если Тягнибок и Ко думают, что "кровавый путен" (тм) сядет с ними за стол переговоров, то, смею Вас заверить, они ошибаются.
Я его понимаю как осознание собственных интересов, отличных от интересов тех, кто не считает себя русским/русской.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Не претендую на точность, но вряд ли таковых более 5%.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Причем с тенденцией к сокращению.
1 - Или погрешность Ваших измерений очень велика,Цитата:
Сообщение от Приазовец_
2 - Или давайте раберемся, какой смысл вы вкладываете в понятие "Украина".
Русский Севастополь и т.д. - русское Северное Причерноморье и весь русский юго-восток - пока де-юре подпадают под Ваше определение "Украины". И населяют эти территории, на мой взгляд, непросвещённый, конечно же, вполне здравомыслящие люди. В подавляющем большинстве своём.
Национализм с оглядкой на других?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хм...интересный подход))
Собственные интересы зарождаются исходя из собственных потребностей - а не из отличий-различий с кем- и чем-то.
Наверное.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Как раз наоборот.Цитата:
Сообщение от Найтли
Свои интересы превыше всего. И не стоит каждый раз опасливо озираться - "ведь ..... обидятся".
Можно добавить к этому упорное (но разумное!) отстаивание национальных интересов русского народа. :) И приоритет таковых над навязываемыми России "общечеловеческими ценностями" вроде свободы плясок на амвоне или права ребенка "стучать" на родителей, если ему игрушку не купили... ;)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Тогда национализм будет несколько эффективнее - даже без прибавки "-социализм" и дрочения на чью-то там борьбу. :)
Что выразилось в голосовании большинства за "незаможность" 01.12.1991?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
До этого я тоже считал их вполне вменяемыми.
"Было, помню!" (с) - 2я серия.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Благоразумие, кроме всего прочего, заключается в способности человека (или общества, или части общества) осознать, совершенные им ошибки. Поверьте мне, ошибки осознаны. Дорогой ценой, но осознаны.
В 91-м мы все были , мягко говоря, не правы. Кто ошибкой в голосовании, а кто и своим малодушным молчанием в августе того года.
На ошибках учатся. Желательно, конечно же, учиться на чужих ошибках, но тут уж как карта ляжет.
Не сказал бы. По крайней мере это практически ни в чем не выражается.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А не в способности просчитывать последствия своих действий?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Ну здесь ещё и развитие можно добавить - гордость, как основа мировоззрения, а далее - каждому по возможности привносить вклад в развитие культуры русского народа....без оглядки на остальных и ущемления.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
И тогда -
эффект возможен же ж.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А как Вы себе представляете "практическое выражение осознания ошибок"?
Разорвать на себе потную тельняшку и с криком "Каклы - уроды!!!!" со связкой гранат в руке броcиться на памятник какому-нибудь очередному "кобзарю"?
С этим - увы и ах.Цитата:
Сообщение от Найтли
Если я чего и привношу в настоящее время, так только лишь в адрес туркменского народа. Таковы обстоятельства.
Верните себя в август 91-го. Я уж и не знаю, кем Вы были в ту героическую пору. В те дни я был уже подполковником, а просчитать последствия не смог. Так же и люди, что проголосовали за "непролежность" в декабре 91-го.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В создании устойчивой действенной организации.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Пока наблюдаю такое только у казаков в Крыму и у "Дозора" в Одессе.
А также в отрицании всего "украинского" на доступном уровне.
Москва тоже не сразу строилась.
Но у Москвы была цель.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Ой, ток не это.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Действие рождает противодействие - порочный круг из отрицаний - храм-бассейн, бассейн-храм.
Имеется в виду отношение к своей стране как к своей земле, а к своему народу, как к своим родственникам.Цитата:
Сообщение от НайтлиНационализм с оглядкой на других?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хм...интересный подход))
Собственные интересы зарождаются исходя из собственных потребностей - а не из отличий-различий с кем- и чем-то.
То есть:
1) Не устраивать конкуренцию за право еды между своими детьми и соседскими, говоря своим - ну вот когда эффективность труда повысите - тогда и покормлю.
2) Не считать, что хоз постройки соседа на твоей земле имеют такие же права, как и твои собственные. И не выдумывать для возможности сноса соседской постройки законы, которым нужно быдет применить и к своим.
3) Не относиться к своему двору как к гостиному, на который может зайти кто-угодно и остаться хоть навсегда, если пришедшему так захотелось.
И т.д.
Просто для большинства понятие Отчизна сузилось до границ стен их квартир, которые запираются на замок и ещё защищаются от вторжения незваных гостей.
Всё же, что вне квартиры - считается чужим, а значит и без необходимости защиты.
В этом плане совершенно показательным является пример Косово, когда совершенно демократически хозяевам земли, забывшим о необходимости выдворять слишком засидевшихся гостей за дверь, самим указали на дверь и вышибли пинком под зад.
Большинством не осознаны.Цитата:
Сообщение от Божья Искра"Было, помню!" (с) - 2я серия.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Благоразумие, кроме всего прочего, заключается в способности человека (или общества, или части общества) осознать, совершенные им ошибки. Поверьте мне, ошибки осознаны. Дорогой ценой, но осознаны.
Большинство продолжает витать в облаках, считая что Запад/Россия не даст пропасть Украине и сохранит её не
Вот и сейчас, те, кто осознал, предпочитают либо молчать, либо говорить, но тихо-тихо...Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Поэтому их практически не видно и не слышно.
Я в те времена был 17 летним пацаном без возможности голосования.Цитата:
Сообщение от Божья ИскраВерните себя в август 91-го. Я уж и не знаю, кем Вы были в ту героическую пору. В те дни я был уже подполковником, а просчитать последствия не смог. Так же и люди, что проголосовали за "непролежность" в декабре 91-го.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но убеждал и родителей и соседа замполита ЧМП о катастрофичности развала - все сказали, что я молод ещё и не понимаю как хорошо заживём мы без указки Москвы.
Когда появилась возможность растащить общественное добро по личным углам - очень мало кто был способен этому желанию противостоять.
Да... А вот было б тебе 18, все было бы иначе.Цитата:
Я в те времена был 17 летним пацаном без возможности голосования.
Но убеждал и родителей и соседа замполита ЧМП о катастрофичности развала - все сказали, что я молод ещё и не понимаю как хорошо заживём мы без указки Москвы.
А было бы 19 и служил бы в армии - поди, вообще сбежал бы из караула с автоматом. На Ельцина покушаться. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Да, у дурачья преобладал этот аргумент.Цитата:
Сообщение от BWolF
или сначала на ГКЧП...Цитата:
А было бы 19 и служил бы в армии - поди, вообще сбежал бы из караула с автоматом. На Ельцина покушаться
Было бы на 1 голос против больше.Цитата:
Сообщение от Regel
Развал бы это, естественно, не остановило, но и отвечал я не про остановку развала, а про предвидение его последствий.
Я не считаю, что в развале виновен лично Ельцин. И тем более, что после его убийства (если бы оно фантастически произошло), его место занял бы кто-то лучше его.Цитата:
Сообщение от ВолгарьА было бы 19 и служил бы в армии - поди, вообще сбежал бы из караула с автоматом. На Ельцина покушаться. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Я считаю, что наилучший способ достичь изменений - это просвещение людей.
Если же люди хотят весело и радостно прыгнуть в пропасть - я не стану у них на пути. Всё равно затопчут...
С одним уточнением))Цитата:
Сообщение от BWolF
Причём важным, как мне видится, и для граждан Украины.
....свой народ, для меня, гораздо шире квартиры) Это все граждане РФ. и никакого сужения-исключения)
можно пример?. Что-нибудь кроме плясок с хоругвями у поклонного креста и приноса ведерка с говном, чтоб Ленина "помазанником" сделать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Из положительного вижу только действия одного моего друга Димы Пухова. На Бартеньевке открыл для детей конно-спортивную школу. Остальные заняты выяснениями кому какая цацка поярче положена и кому нагайку подлинней выдать. Клоуны ряженые!
Так ото ж! Просвещенные люди весело и радостно попрыгали в пропасть, чтобы ощутить все прелести свободного полета... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, шопаделать, каждый считал, что он такой просвещенный, что и сам по себе знает, как летать. А остальные - только балласт: вот без них... И было это массово. Несмотря на. Что же до одного голоса... Мне уже 18 стукнуло, когда референдум по сохранению Союза был. Отдал голос. За сохранение. И большинство тогда отдало за то же самое. Ну вот такое большинство было... как и сейчас - непросвещенные, распропагандированные... быдлоанчоусы совковые, в общем. :)
А просвещенные люди - там, по верхам - решили иначе. Впрочем, большинство не особо-то и сопротивлялось. Потому как оно - нынче так, завтра этак, а в общем каждый себя мнит достаточно просвещенным, чтобы - см. выше. Да и Союз-то тогда был - вот только между нами - совсем не торт. Это сейчас-то мы подзабываем уже, чего нам тогда не хватало - помним только, что было то, чего не хватает сейчас. :)
А вот чего хватало тогда, хватает и сейчас - так это бардака и дури. :mocking:
(с) О.Дивов, "Оружие Возмездия". :) Наблюдения простого москвича (по отцу, кстати - Скляренко... ;) ) 1968 года рождения, служившего аккурат в 1987-1989 годах, когда все и началось...Цитата:
Теоретически, с нами шутки плохи. У нас есть на складе атомные снаряды и мины - бабах! - украсим пейзаж Украины красивыми грибочками, пусть порадуются люди перед смертью хоть чуть-чуть. Но практически спецбоеприпасы не "окснаренные", то есть не окончательно снаряженные, и пока взрыватели привинтят, всякое может случиться.
Но это вообще лирика. А физика такова, что боеспособность армии в целом весьма сомнительна. Советская Армия слишком неповоротлива, в ней слишком вольготно живется дуракам и перестраховщикам, она слишком много сил тратит на хозяйственные работы. Если бойцы хорошо обучены, это личная заслуга их командиров, а не системы в целом. А про моральный дух и говорить-то неприлично. Большинство украинцев из ББМ уверено, что в случае войны Украина моментально выйдет из СССР. То же самое говорят наши грузины и абхазцы: мы не собираемся воевать за русских, нам давно пора отделиться и вступить в НАТО. Вряд ли это собственные мысли девятнадцатилетних мальчишек - они повторяют то, что слышали от родителей. Вот вам и Советский Союз. Хорошо, казахов и узбеков никто не спрашивает, а то удавиться впору. "Союз нерушимых республик свободный - и так далее..."
Я и раньше удивлялся, какого черта у нас одинаковые паспорта, а в армии окончательно перестал это понимать. Живут в СССР люди, которые откровенно презирают русских, считают полными дураками, но пользуются с ними одинаковыми правами. Живут по сравнению с русскими богато - отчего дополнительно презирают их. Ну и чудненько, пускай отделяются. А мы останемся в России - сообразим как-нибудь на троих с татарами и евреями. И поглядим, чем все кончится.
А с кем лично подружились - будем друг к другу в гости ездить...
Косяк прожевал и сказал:
- Думаю я, Украина воевать не станет. Она сразу отделится, вот увидишь. Выйдет из СССР. Не веришь?..
- Нас с тобой это вообще не касается.
- Почему?!
- Главное в профессии самоходчика - вовремя смыться, - непомнил я. - Мы "по войне" уходим в лес и там ждем личный состав. Пока бригада развернется, либо боевые действия закончатся, либо будет уже ясно, кто кого. Если НАТО выиграет, нас прямо в лесу возьмут тепленькими. Потом ты домой отправишься, а я в концлагерь. А коли наша возьмет, фиг Украина отделится, придется воевать заодно.
Косяк подумал и решил:
- Да и хрен с ним!
...а держалось-то долгое время как раз на этом: на всеобщем "Да и хрен с ним!" :)
Разве я с этим спорю?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поэтому и сказал, что устранение личности Ельцина ничего бы не изменило.
Тогда не хватало товаров. Как правило имиджевых.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Теперь не хватает денег. У некоторых и на товары первой необходимости.
Приазовец_
ну просто праздник какой-то!!! По Советской улице к царским страстотерпцам!!! Все забились в ужасе от мощи казачьей!
:rofl2:
ну, тогда не важно, сколько было тогда, 17 или 18.Цитата:
Я считаю, что наилучший способ достичь изменений - это просвещение людей.
Если же люди хотят весело и радостно прыгнуть в пропасть - я не стану у них на пути. Всё равно затопчут...
Люди были просвещенные. И прыгнули в пропасть. Проголосовав предварительно за сохранение Союза.
Это сейчас хорошо судить-рядить. И рассказывать, какой ты в белом пальте с модной шляпой на балде.
А тогда произошло то, что произошло. Как бы кто сейчас не петушился и не хорохорился.