Новости РПЦ и "К"

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

16.05.2011, 17:01
Негра

Отож:)

И ещё огромное количество научно-популярных передач на всех (практически без исключения!!!) каналах.
16.05.2011, 17:04
glava

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от glava

Само собой,аудитория Дом-2 увы больше,чем у религиозных и научных передач вместе взятых.

что конечно же подтверждает тезис о ниибаццо огромном и все растущем числе верующих, ога?

Желание доказать свое спорит со здравым смыслом?
Бывает....

ВВВ привел количество верующих (вроде 8 млн).Соотнеси это количество со всем населением.

Тут другое радует-это количество-растет
16.05.2011, 17:06
glava

Цитата:

Сообщение от Observerr

Цитата:

Сообщение от Негра

Я вот стесняюсь спросить... А как Вы себе представляете контент "атеистического канала"? Причем, не "антихристианского"/"антиисламского"/"антииудейского" и т.п., а именно атеистического?
Там про что должно быть?

Discovery Science

Очевидное-невероятное:rofl2:
16.05.2011, 17:32
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от glava

Ты Отче наш не знаешь

я РЛЭ знаю, это гораздо нужнее

Специально для Злина. По его горячей просьбе.:drinks:

"Отче наш..." на арамейском, Христос, говорят на нём гутарил. И перевод на понятный:

Цитата:

Аввун дбишмайя / Отче наш, иже еси на небесех!
ниткаддах шиммух / Да святится имя Твое!
тете мальчутух / Да приидет Царствие Твое;
неве совьянух / да будет воля Твоя
эйчана дбишмайя аб пара / яко на небеси и на земли.
Ха ла лахма дсунканан / Хлеб наш насущный даждь
юмана / нам днесь.
Вушюх лан хобэйн / И остави нам долги наша,
эйчана дап ахнан / якоже и мы
Шуклан хайявин / оставляем должником нашим.
вула таалан лнисьюна / И не введи нас во искушение,
элла пасан мин бишя. / но избави нас от лукавого:
мудтуль дилух хай / Яко твое есть
мальчута / царствие
ухэйла / и сила
утишбухта / и слава
л’алам алльмин. / во веки веков
Амин. / Аминь!

Теперь РЛЭ можешь забыть.:good2:
16.05.2011, 17:33
МОСКАЛЬ1968

Вот, раз уж тут собралось столько святошь форумских, может скажете раз и на всегда - За чтто гундяев получил орден? Только не надо растекаться мыслью по древу и петь асанны про единение всех христиан и сплочение и прочую муть. Конкретно - ЗА ЧТО? А то, может мы и не правы все это время были и наговаривали на хорошего человека.)))
16.05.2011, 17:34
V_V_V

Цитата:

Сообщение от zlin

а вразумительно ответить, а за какие заслуги ему этот орден дали, никто так и не смог

Ладно, ещё раз попробую.
1. Общее количество приходов РПЦ - около 29 тыс, из них на территории У - 11 тыс, 38% практически. Таким образом, РПЦ является практически единственной массовой организацией (это для тех, кто церковь понимает как организацию), сохраняющей единое управленческое пространство на терр. РФ и У.
Ничего даже близко похожего качественно и количественно - НЕТ.
2. Кирилл сразу и чётко заявил позицию на сохранение единства "русского пространства", как одну из целей РПЦ в её социальной проекции. И предпринял множество усилий (лично), чтоб это самое единство сохранить. Например, задавил попытки образовать "канонически самостийную" украинскую церковь, от которых попыток здесь всех колбасило. Реально уже разговоры были, что стоять за единство с Москвой придёццо по-взрослому, против всех сразу - но это же не печатают в газетах, это наше унутренне-церковное дело...
3. С учётом вышеизложенного, спрошу: а кто сделал больше? МИД? Жадные клоуны из Россотрудничества? Крававайагэбня?

Итого: руководитель единственной массовой и дееспособной организации, аналогов которой и близко нет, реально работает на сохранение единого пространства русских с центром в Москве.
Это так, максимально упрощённым языком.
И за это - орден? Аксиос!
16.05.2011, 17:35
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от Негра

Я вот стесняюсь спросить... А как Вы себе представляете контент "атеистического канала"? Причем, не "антихристианского"/"антиисламского"/"антииудейского" и т.п., а именно атеистического?
Там про что должно быть?

Примерно также, как учебник ~~православной~~религиозной культуры для средней школы. Только - наоборот.
16.05.2011, 17:38
МОСКАЛЬ1968

Цитата:

Сообщение от ;507047

Цитата:

Сообщение от zlin

а вразумительно ответить, а за какие заслуги ему этот орден дали, никто так и не смог

Ладно, ещё раз попробую.
1. Общее количество приходов РПЦ - около 29 тыс, из них на территории У - 11 тыс, 38% практически. Таким образом, РПЦ является практически единственной массовой организацией (это для тех, кто церковь понимает как организацию), сохраняющей единое управленческое пространство на терр. РФ и У.
Ничего даже близко похожего качественно и количественно - НЕТ.
2. Кирилл сразу и чётко заявил позицию на сохранение единства "русского пространства", как одну из целей РПЦ в её социальной проекции. И предпринял множество усилий (лично), чтоб это самое единство сохранить. Например, задавил попытки образовать "канонически самостийную" украинскую церковь, от которых попыток здесь всех колбасило. Реально уже разговоры были, что стоять за единство с Москвой придёццо по-взрослому, против всех сразу - но это же не печатают в газетах, это наше унутренне-церковное дело...
3. С учётом вышеизложенного, спрошу: а кто сделал больше? МИД? Жадные клоуны из Россотрудничества? Крававайагэбня?

Итого: руководитель единственной массовой и дееспособной организации, аналогов которой и близко нет, реально работает на сохранение единого пространства русских с центром в Москве.
Это так, максимально упрощённым языком.
И за это - орден? Аксиос!

Ясно - темна вода во облацех. Пришпилили висюльку просто так. Как и кадырке дали Героя России. Конкретных примеров нет. А за пиздатую работу на местах и генералу , под которым Кущевская была тоже рашидка дал и это только показывает, как обесценились у нас госнаграды.
16.05.2011, 17:50
Yeti-44

Цитата:

Сообщение от Негра

Отож:)

И ещё огромное количество научно-популярных передач на всех (практически без исключения!!!) каналах.

Ну, как я и говорил. Как всегда - котлеты и мухи в одном флаконе. Давайте не будем путать научно-популярный жанр с атеизмом. Помнится, в институте был даже курс научного атеизма, так - вы не поверите! - преподавали не по журналам "Знание-сила", а по учебникам!
Впрочем, другие времена - другие учебники. И естествознание тоже.

Цитата:

Школа юного неандертальца

С.Ю.Вертьянов. Общая биология.
Учебник для 10–11 классов общеобразовательных учреждений с преподаванием биологии на православной основе.
Под общей научной редакцией доктора биологических наук М.Г.Заречной.
М.: Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2005

Если в аптеке к покупателям начнет приставать неаккуратно одетая женщина и, блестя металлическими зубами, предложит: «Позолоти ручку, платиновый, я тебе расскажу, что с головой было, чем печень успокоится…» – этот бизнес вряд ли принесет большой доход. Слишком уж он откровенный. Да и трудно будет его в аптеке легализовать.
Но берем ту же прилипчивую даму, причесываем, одеваем в белый халат, заставляем выучить наизусть несколько наукообразных словосочетаний типа «рефлективные участки головного мозга» и сажаем посреди аптеки за компьютер с простенькой учебной программой по анатомии для 1-го курса. И готово! «Компьютерная диагностика всех органов и систем», включая «анализ крови без ее забора». За право посмотреть, как тетя в белом халате играет в компьютерную игру, – по 400 рублей с клиента. А медицинским чиновникам намного удобнее собирать с этой «диагностики» свой законный процент – ведь не с каким-то неопрятным жульем имеешь дело, а, можно сказать, с коллегами по науке.
Подобным же образом устроен шедевр учебного книгоиздания, который мы сегодня с удовольствием представляем почтеннейшей публике.
Никакого мошенничества! Все по науке!
«Религиозно-ориентированное» произведение С.Ю.Вертьянова – М.Г.Заречной тщательно замаскировано под нормальный учебник биологии. Обложка классическая – виды живой природы (см). Список редакторов по главам с указанием ученых степеней. Аннотация: «Учебник разработан в соответствии с современными образовательными стандартами и школьными программами, структурно соответствует действующим школьным учебникам». И далее глава за главой – биохимия, цитология, генетика… – идет вполне вменяемый текст. Допускаю, что у специалистов могут быть к нему какие-то претензии, но на то они и специалисты. А простой гражданин читает: «…молекулярная масса инсулина – 5700, а гемоглобина – 65000. Эти гигантские соединения называются макромолекулами…» – и проникается к авторам уважением. Серьезная наука. Правда, среди науки время от времени всплывает что-то из другой оперы: «Удивительная приспособленность воды к жизнедеятельности всех организмов приводила многих исследователей к мысли о премудрости Творца» (с. 10). Или: «Преображение неказистой гусеницы в красивую и легко порхающую бабочку, как и вырастание стройных колосьев из упавших в землю семян, образно напоминает человеку об ограниченности земной жизни и необходимости готовить себя к жизни вечной» (с. 103). Но эти заметки на полях не нарушают общей логики. Конечно, к биологии они не имеют отношения, но по существу-то возразить нечего: в конце концов, порхание бабочки вызывает у каждого его собственные лирические ассоциации, а автор с самого начала не скрывал, что он человек верующий. Примем это как данность и не будем раздражаться по пустякам…
Только со страницы 177-й начинаются не пустяки, а то главное, ради чего и затеяли весь проект. Субстанция закачивается в несчастные юные мозги с 10-й главы по 13-ю. А потом… опять наука, на сей раз экология. Но мы-то знаем, что запоминается последнее слово. Поэтому в самом конце, на сладкое – подборка высказываний крупнейших биологов, как то: Иоанна Кронштадтского, Владимира Киевского, Варсонофия Оптинского и пр. корифеев естествознания.
Но вернемся к основному содержанию, которое замаскировано в середине книжки. Я вам приведу несколько примеров, а вы, дорогие читатели, сами решите, как определить жанр и не являются ли выражения «ахинея» и «бред» оскорбительными для наипочтеннейших авторов пособия. Глава 11-я называется по-ученому: «Биостратиграфия». График – куда же в науке без графика? Называется «Продолжительность жизни людей» и показывает, что эта самая продолжительность вовсе не возрастала, как до сих пор полагали несознательные историки и врачи, а, наоборот, неукоснительно снижалась. С 970 лет аж до 110 на
23-м «поколении». «Поколение», если кто не понял, – это такая единица измерения времени. Научное объяснение феномена: «При постоянстве климата вся получаемая от Солнца энергия переизлучается в мировое пространство в тепловом диапазоне. В древности задерживаемое тепло шло на поддержание весьма теплого климата от экватора до полюсов. Планета напоминала большой парник. Как известно из Книги Бытия, люди жили по 800–900 лет. В те времена многие существа были мощнее и, вероятно, также имели большую продолжительность жизни. Динозавры достигали огромных размеров, ведь пресмыкающиеся растут всю свою жизнь!.. Если продолжительность жизни древних людей нанести на координатную плоскость, то получится наглядный график быстрого их (кого «их»? – А.М.) сокращения после Потопа. «Период полураспада» допотопной человеческой природы составил примерно четыре поколения: продолжительность жизни за этот срок постепенно сократилась втрое. С чем это связано? Возможно, в древней атмосфере из молекул воды под действием солнечного излучения формировался добавочный озоновый слой. Такой двойной экран из паров и озона мог надежно задерживать вредное космическое излучение, приводящее к мутациям, сокращающим продолжительность жизни» (с. 234–235).
Вам этого мало? Так узнайте же, о пытливейшие из всех школьников, что в недалеком прошлом «все существа (как бы это ни казалось нам необычным) питались растительной пищей… Пищеварительная система льва настроена на свежее мясо, но в кризисных ситуациях львы могут питаться и овощами… Самке комара для размножения необходим гемоглобин, и поэтому она пьет кровь. А самец обходится только соком растений. Возможно, древние растения содержали гемоглобин в достаточном количестве, и самкам комара хватало растительного сока» (с. 212).
А вот как раскрыт сюжет, имеющий непосредственное отношение к моей специальности, т.е. к истории – «Происхождение человека». То, что «человек не произошел от животного… он появился на Земле сразу в своем человеческом виде», надеюсь, понятно. Сенсация в другом. «Тщательное исследование зубов и челюстей останков показало полную тождественность неандертальцев с современными людьми… Американская антропологическая ассоциация признала, что они походили на обезьян не более многих современных датчан и норвежцев (интересно, почему норвежцев, а не американцев, если ассоциация американская? – А.М.)… По мнению ученых, неандертальцы – обособившаяся раса людей, в организмах которых хронически не хватало витамина D, должно быть, по причине сурового климата… Неандертальцы жили в пещерах вблизи громадной ледовой шапки, покрывавшей Землю, и часто переносили заболевания рахитом и артритом, приводившим к характерным изменениям скелета» (с. 257).
Прямо по анекдоту: «Это я болею, а вообще-то я белая и пушистая». Дальше – больше. Оказывается, питекантропы и синантропы тоже «полноценные люди, принадлежавшие к вымершим племенам с некоторыми особенностями строения скелета» (с. 254).
Вспомним замечательный график «Продолжительность жизни…». Получается, то самое первое поколение людей, которое жило 900 лет, – это как раз питекантропы. Более древних людей «биология» г-на Вертьянова не предусматривает, более древние – просто «обезьяны». Видит Бог, на картине Рубенса Адам и Ева куда как симпатичнее…
Спорить с сочинителями такого «учебника», извините, не о чем. С таким же успехом можно затеять научную дискуссию со сказкой «Старик Хоттабыч» или с новогодним детским утренником. Вопрос в другом. И к другим людям. К настоящим ученым, включая знаменитых академиков, которые никак не наиграются в «Духовное Возрождение» и продолжают рассуждать на конференциях о «равноправных альтернативах» и о «сотрудничестве науки с религией» в сфере образования.
Вот он – конкретный пример «взаимного обогащения».
Нравится?
И ведь не сошлешься на происки каких-то экстремистски настроенных группировок духовенства, которые объявляют крестовый поход то против штрих-кода, то против презервативов, то против естественных наук, – потому что на первой же странице «учебника биологии для 10–11 кл.» напечатано большими буквами: «По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II».
Воспроизведу с той же страницы список, извините за выражение, научных редакторов. Народ должен знать не только своих героев, но и своих просветителей. Д.б.н. М.Г.Заречная, к.б.н. Н.А.Лунина, д.б.н. А.С.Карягина, д.и.н. П.В.Волков, к. г.-м.н. А.В.Лаломов, биолог А.С.Хоменков, к.б.н. М.С.Буренков, к.б.н. Е.Б.Родендорф.
К сожалению, даже такой представительный синклит не может одной только силою научной мысли (молитвы) вернуть человечество в счастливые времена нижнего палеолита, когда 900-летние обезьянолюди ездили верхом на травоядных тиранозаврах по зарослям клюквы, развесистой и очень богатой гемоглобином. Зато они могут другое. Добиться того, чтобы в реальной стране по имени Россия молодые поколения как можно больше походили на неандертальцев если не внешним обликом, то уровнем образования.

А вот здесь, на серьезном сайте серьезная рецензия на сие учебное пособие. Многабукаф, однако настоятельно рекомендую прочесть. Чтобы потом дети вам не казались дремучими неучами, нет, они образованные, и учились хорошо, только вот чему?

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

К вопросу о религиозном и светском преподавании биологии в школе

ВЕРА И НАУКА
Рецензия на учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология»
для 10-11 кл. (М.: Свято-Троицкая Лавра).
В последние годы Русская Православная Церковь принимает все более активное участие в различных сферах жизни общества. Отчасти это объясняется реакцией на насильственный атеизм нашего государства на протяжении XX в., а главным образом — на господство материалистических идей в науке на протяжении XIX—XX вв. Предметом особенного внимания Церкви явилось образование. Апологеты религиозного воспитания молодого поколения в области естественных наук считают, что давно возник вопрос о необходимости создания целого комплекса русских учебников, способных объективно представить учащимся общеобразовательный материал, минуя материалистические и либерально-гуманистические идеологические шоры. И если отдельные учебники подобного уровня по отечественной истории или хотя бы той же русской литературе периодически появлялись, хотя так и не смогли получить широкого распространения, то в области естествознания наблюдался явный перекос в сторону вульгарного эволюционизма... Главная особенность учебника (Сергея Вертьянова. — С.М.) — православное отношение к предмету. Подробно излагая как дарвинистскую, так и креационистскую теории, автор отрицает теорию эволюции. «...многие научные факты, которые в этой книге приведены в достаточном количестве, показывают на то (так в тексте. — С.М.), что сама теория эволюции как минимум ошибочна. Кроме того, показывается то, насколько безответственно и крайне ненаучно работают эволюционисты, что многие факты буквально притянуты к этой теории за уши. С другой стороны, исследования показывают, что, по всей видимости, весь мир был сотворен ровно таким, каким мы его видим, — то есть не было этапа развития в миллионы лет. Вся живность, в том числе и человек, были сотворены уже во взрослом возрасте».
Из этой цитаты, взятой из статьи, помещенной на Православно-аналитическом сайте «Правая.Ru» видно, что некоторые православные деятели активно пытаются перевести под опеку Церкви преподавание естественнонаучных дисциплин в общеобразовательной школе, «разоблачив» при этом «безответственных» и «ненаучно работающих» эволюционистов.
Автор рассматриваемого «учебника», С.Ю. Вертьянов, таким образом поясняет свое отношение к проблеме организации живого мира и закономерностям, ему присущим: «Материализм в биологии, пленявший умы исследователей, достаточно показал свою несостоятельность, его время прошло. ...Мало кто из квалифицированных биологов остался убежденным в эволюционно-материалистической версии возникновения живых организмов» (с. 198). И далее: «Современные ученые работают над согласованием науки с библейским Шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением — первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности каждого слова Писания (выделено мной. — С.М.)».
Следует сказать, что вера — результат индивидуального мироощущения. Но она не имеет отношения к науке, занимающейся поисками объективных закономерностей в неживой и живой природе. Рассматриваемая книга претендует на статус учебника, а к учебникам предъявляются требования, несравненно более высокие, чем к любым печатным материалам, просто отражающим личную точку зрения автора на ту или иную проблему. Прежде всего учебник должен содержать если не оптимальный, то минимально необходимый для данного уровня обучения объем знаний по предмету. Излагаемый материал должен быть точным, в нем не должно быть фактических ошибок. Одной из важнейших задач школьного образования является воспитание у учащихся навыков самостоятельного мышления, умения формулировать проблему и выявлять причинно-следственные связи между наблюдаемыми явлениями. Школьники должны иметь представление о методах научного исследования (наблюдение, сравнение, эксперимент). И еще: в 10-й (и далее в 11-й класс) идут учиться дети, решившие продолжить свое образование в высшем учебном заведении. Если это вуз, где одна из базовых дисциплин — биология (биологический факультет университета, медицинский, сельскохозяйственный, ветеринарный вузы), то абитуриенту придется выдержать очень серьезный экзамен по этому предмету. Учебник, которым он будет пользоваться при подготовке, должен соответствовать современным достижениям науки, в нем не должно быть ни фактических ошибок, ни тем более каких-либо домыслов.
Книга С.Ю. Вертьянова не может обеспечить соблюдение этих требований.
Чтобы преподавать какой-либо предмет доверчивым ученикам, надо по крайней мере этот предмет знать, еще лучше — понимать. В книге же ошибки и небрежности встречаются буквально на каждом шагу, иногда фантазия автора (или недостоверные источники, которыми он пользовался) просто шокируют. Приведу лишь отдельные примеры.
«Улиток (т.е. брюхоногих моллюсков) долгое время делили более чем на 200 видов, но при более внимательном исследовании оказалось, что их можно свести лишь к двум» (с.210—211). Очень хотелось бы знать, кто проводил это «более внимательное» исследование! В классе брюхоногих моллюсков насчитывается до 90 тыс. видов. Даже человек, не имеющий о биологической науке ни малейшего представления, не может не знать прудовиков, виноградных улиток, слизней, катушек, разнообразные морские «ракушки»!
Пестичные цветки автор называет мужскими, а тычиночные — женскими! Тарантулов относит к насекомым (с.180). Трилобитов называет «рачками», хотя это самостоятельный класс полностью вымерших членистоногих. Да и странно называть уменьшительным словом «рачки» организмы, достигавшие в длину 70—80 см.
Тополь и лиственница — растения из двух разных отделов (что соответствует типам в систематике животных), цветковых и голосеменных, — названы близкородственными видами (с.167). Родственниками называются также виноград и капуста (с.158) — цветковые растения, относящиеся к разным порядкам.
На с.230 говорится о «рождении (!) у птеродактиля археоптерикса» (так, по мнению автора, следует из эволюционной теории).
На с.48 сказано, что лизосомы, как и ядро, имеют двойную мембрану. Это неверно — у лизосом одинарная мембрана. Бактерии не делятся «сразу на несколько частей» (с.82). Сперматозоид млекопитающих содержит две центриоли, а не одну (с.86). На рисунке на этой странице центриоль обозначена неправильно. На с.96 неправильно изображено формирование мезодермы у ланцетника. Зачатки мезодермы названы «полостью». Полость — это пространство (в данном случае между наружным и внутренним листками мезодермы), а зачатки — группы клеток!
При описании отрицательного воздействия этилового спирта на печень человека сказано, что постоянное употребление алкоголя приводит к жировому перерождению печени — циррозу (с.60). Это неверно. Жировая дистрофия гепатоцитов, конечно, имеет место, но цирроз — это замещение погибших печеночных клеток соединительной тканью. Одноклеточные водоросли никак не могут в темноте переходить к фагоцитозу (с.64), поскольку имеют прочную целлюлозную стенку, не способную формировать впячивания, на что указывает и сам автор (с.38).
На с.79 написано, что на стадии метафазы митоза центромерные области хромосом разъединяются. На самом деле разъединение центромеры является началом следующей фазы митоза — анафазы. На рисунке, изображающем фазы митоза, метафаза нарисована неправильно.
Неточно описан гетерозис. Не все гетерозисные гибриды животных бесплодны (с.149), а только межвидовые. Эффект гибридной силы снижается во втором поколении не потому, что доминантные гены переходят в рецессивное состояние (это никак невозможно), а потому, что в соответствии со вторым законом Менделя при скрещивании гибридов выщепляются гомозиготные рецессивы.
Перечисление в одном ряду зайцев, грызунов, белок (с.288) «возводит» беличьих (семейства в отряде грызунов) в ранг отряда. В тундре автор обнаруживает «плодородную почву с богатым и питательным растительным покровом» (с.303). «У человека фаланги пальцев ног сросшиеся», — пишет он (с.246). Из текста на с.208 следует, что земноводные имеют чешую...
Или такая цитата: «Ученые отмечают, что хотя внешнее сходство многих млекопитающих позволяет предположить эволюционную взаимосвязь, строение макромолекул (ДНК, белков и пр.) такую связь отвергает» (с.199). Тут остается только руками развести. Сам автор в параграфе «План сотворения» пишет о сходстве живых организмов на генетическом и эмбриональном уровнях (с.209). Помимо «внешнего сходства» млекопитающих, их органы и системы органов характеризуются глубоким внутренним сходством строения и функции. Последовательность нуклеотидов в ДНК и аминокислот в белках у шимпанзе и человека совпадают на 99%, а инсулин свиньи и человека различаются лишь двумя аминокислотами.
На фоне такой, заведомо неверной и ошибочной, информации (перечисление ошибок можно продолжать и продолжать) другие небрежности текста, путаница и тяготеющая к «бытовщине» речь автора кажутся пустяком.
На с.164 сначала написано, что Линней понимал под видом библейское слово «род». Чуть ниже читаем: «Ученый отождествил библейский род с классификационным понятием рода». Может читатель уразуметь, что же на самом деле думал Карл Линней? Протон у автора «протискивается» через каналец фермента (с.58), рибосома «перескакивает» («интервал между перескакиваниями», с.71). Это не пустяки! Точность получаемых учащимся знаний, владение терминологией изучаемой науки — обязательный показатель качества преподавания. Хотел бы автор жить в доме, построенным «на глазок» или оперироваться у хирурга, который «приблизительно» представляет, где у пациента аппендикс?
Однако небрежность автора в обращении с фактическим материалом имеет, думается, еще одно объяснение. На фоне бесчисленных фактических ошибок в качестве научных приводятся утверждения, вытекающие из, как уже сказано, «истинности каждого слова Писания». Здесь здравый смысл, к которому призывает сам автор (с.241), вынуждает меня сформулировать ряд примитивных вопросов, уровень и тональность которых заданы уровнем самого «учебника».
На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин. Потрясенные, надо полагать, грехопадением людей, самки бросились пить кровь млекопитающих. Почему бы автору не объяснить, какую функциональную роль играл гемоглобин в клетках зеленых растений и каким образом растения от него моментально избавились? Если и хищничество возникло в результате грехопадения, вследствие чего изменились инстинкты животных, но не их строение, то зачем Творец создал нынешних хищников приспособленными к охоте и умерщвлению добычи, к перевариванию именно животной, а не растительной пищи? Зачем снабдил их когтями и клыками, но лишил сложного желудка? Чем питались до грехопадения хищные инфузории, хищные растения и грибы, у которых инстинктов нет? Как «вели себя» паразиты, питающиеся соками и тканями животных? Что ели пелагические хищники — дельфины, кашалоты, морские змеи? Фитопланктон, микроскопические водоросли? Их организм не приспособлен для этого. Чем питались глубоководные хищники (например, кальмары) и придонные (актинии, морские звезды), они ведь и на фитопланктон рассчитывать не могли, потому что там его нет?
Странно, конечно, в XXI в. анализировать приключения Ноя и его семейства, но попробуем, поскольку автор требует от нас признания истинности каждого слова Библии. Итак, согласно Книге Бытия, Бог сотворил небо и землю, все живое и человека. «И увидел (здесь и далее выделено мной — С.М.) Бог все, что он создал, хорошо весьма». А затем Господь «увидел, что велико развращение человеков, и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и возскорбел в сердце Своем». Как это вяжется с мудрой предусмотрительностью Творца, который, по автору, даже жука-бомбардира снабдил реактивной камерой для защиты от хищников? (с.186). Бог велел Ною построить ковчег, ввести туда семейство и выбранных Ноем животных, «чтобы сохранить племя для всей земли». Как мог Ной поместить в ковчеге 2,5 млн ныне живущих видов живых организмов? Путешествовал ли он в Австралию за кенгуру, в Южную Америку за броненосцами, в Арктику за моржами и белыми медведями, в Антарктиду за пингвинами? Чем же он кормил животных, пока плавал в ковчеге в течение года? Почему он не взял с собой динозавров и бесчисленное количество других вымерших видов организмов? Очевидно, просто потому, что создатели легенды ничего не знали о их существовании. Кроме того, Ной и члены его семейства должны были унести с собой представителей около 500 паразитических видов, т.е., погружаясь в ковчег они должны были болеть одновременно чумой, холерой, менингитом, энцефалитом, амебной и бактериальной дизентерией, сыпным и брюшным тифом, сонной болезнью, малярией трехдневной, четырехдневной и тропической, сифилисом, гонореей, дифтерией, гепатитом А, В и С, гриппом, туберкулезом, лейшманиозом, аскаридозом, оспой, чесоткой, проказой и т.д. и т.д. для того, чтобы передать возбудителей этих заболеваний следующим поколениям людей. Абсурд? Конечно. Просто 6—8 тыс лет назад ничего не было известно о многих заболеваниях человека и тем более об их возбудителях. Но мы должны будем во все это поверить, если примем идею одной великой катастрофы — Всемирного Потопа, изменившего лик Земли.
Критический анализ содержания Библии и высказываний св. отцов о происхождении жизни не входит, конечно, в нашу задачу. Это — дело богословов и религиоведов. Я останавливаюсь на этом только потому, что в данном случае Священное Писание служит идеологической основой для пропаганды религиозного восприятия действительности и критики научного исследования окружающего нас мира. А это далеко не безопасно. Между прочим, из приводимых утверждений прямо следует вывод о неравноценности рас человека! (с. 265)
Глава 12 — «Происхождение жизни на Земле» состоит из разного рода домыслов и не соответствует современному уровню знаний. Для обоснования этих положений автор приводит материал, который школьник не может понять, учитель — объяснить, и как следствие — ни тот, ни другой не способны дать ему объективной оценки. Любой ли школьный учитель расскажет о сущности теории Пригожина? Или о том, что такое «панпсихизм» Тейяра де Шардена? Утверждая, что невозможно доказать, что планета существует миллиарды лет (с.222), автор приводит примитивную критику методов геологической стратиграфии, определения возраста пород и возраста планеты. Но методов стратиграфии школьники не знают и разобраться в них и понять безосновательность приводимой критики, естественно, не могут.
Наукообразие, дилетантский подбор аргументов «pro» и «contra» и простое перечисление громадного числа имен математиков, физиков, теплофизиков, астрофизиков, электриков, механиков (всего около 150!) должно заставить запутавшегося читателя сдаться и просто поверить в то, что жизнь на Земле создана сверхъестественным путем, что мир возник 7500 лет назад, а потом был Потоп. И, таким образом, строить свое миропонимание в соответствии с легендами, сотворенными пастушескими племенами Передней Азии 6—8 тыс. лет тому назад.
Ставя задачу объяснить окружающий нас мир с помощью текстов Священного Писания и св. отцов, автор одновременно пытается опровергнуть теорию абиогенного происхождения жизни на Земле и ее эволюционного развития. Основным объектом критики является, конечно, научная теория эволюции, первоначально сформулированная Ч.Дарвином. Изложив ее кратко и невнятно, проявив полное непонимание биологической сущности естественного отбора (с.176), так же как и полового отбора (с.260), автор повторяет в разных местах учебника: «гипотеза Дарвина не нашла подтверждения», «эта гипотеза не подтвердилась ни единым фактом» и т.д. На с.343 цитируется высказывание Войно-Ясенецкого, что природа «не знает даже перехода от воробья к ласточке». Епископ Войно-Ясенецкий был замечательным хирургом и мужественным человеком, но признать его авторитетом в области биологии никак нельзя. В противном случае мы вынуждены будем присоединиться к нелюбимому автором Т.Д.Лысенко, который, не зная о существовании гнездового паразитизма, утверждал, что кукушка якобы выводится из яйца пеночки (с.205).
О самом Чарлзе Дарвине из книги нельзя узнать ничего, кроме того, что он предложил гипотезы естественного отбора и происхождения человека, которые не были восприняты «серьезными учеными» (Дарвин был, стало быть, «несерьезным»). К числу критиков Дарвина автор отнес даже Г.Менделя, который ни о чем, кроме как о растительных гибридах, никогда не писал! Высокомерно-снисходительный тон и ссылки на упражнения невежественных журналистов и карикатуристов XIX в. кажутся очень странными для ученого, излагающего в учебнике для школьников одну из фундаментальнейших теорий естествознания. Между тем к моменту начала работы над «Происхождением видов» Дарвин был уже одним из крупнейших и авторитетнейших натуралистов Европы, автором многих капитальных трудов по зоологии, геологии, палеонтологии, географии.
Современная синтетическая теория эволюции, основанная на теории Дарвина, развитой и дополненной поколениями выдающихся ученых, также категорически отвергается автором «учебника»: «Пытаясь преодолеть несостоятельность гипотезы Дарвина, целый ряд ученых (тут следует перечисление этих «несерьезных ученых» — С. Четвериков, Дж. Холдейн, Дж. Гексли, Ф. Добжанский, Э. Майр, И.Шмальгаузен, А.Н. и А.С. Северцовы, Л. Татаринов) создали так называемую синтетическую теорию эволюции», — пишет он. Содержание этой теории остается для читателя неизвестным, однако делается заключение: «Современная эволюционная теория представляет собой совокупность противоречащих концепций, ни одна из которых не объясняет происхождения живых организмов».
Задача ниспровержения материалистического взгляда на сущность жизни, ее происхождение и дальнейшее эволюционное развитие решается автором двумя путями: попытками тем или иным способом бросить тень на ученых-эволюционистов и результаты их работы и подбором псевдонаучных аргументов. Посмотрим, как излагается теория Лайеля о факторах, обусловивших постепенное изменение лика Земли (теория актуализма): «Лайель и Дарвин были близкими друзьями, и не удивительно, что Лайель обосновал геологию на еще не доказанной фактическим материалом гипотезе Дарвина». Получается, что Лайель, чтобы удружить приятелю, придумал теорию и написал три тома «Основных начал геологии» для подкрепления другой выдумки — гипотезы Дарвина! На самом деле все было не так. Лайель был на 12 лет старше Дарвина. Первый том «Начал» вышел из печати накануне отплытия Дарвина в кругосветное путешествие, и он взял его с собой. Второй том Дарвин получил уже в Южной Америке. Подружился с Лайелем он после возвращения из путешествия с уже сложившимся убеждением об изменяемости видов. Над теорией происхождения видов путем естественного отбора Чарлз Дарвин работал еще более 20 лет, прежде чем опубликовал ее. (Характерно, что научная добросовестность ученого, так долго работавшего над своей теорией и собиравшего доказательства ее справедливости, рассматривается С. Ю. Вертьяновым как недостаток — с. 246—247.) Несомненно, теория геологической эволюции Лайеля оказала влияние на Дарвина и явилась одной из научных предпосылок (не единственной) формирования теории эволюции биологической.
Что касается геохронологии, в основу которой Лайель якобы положил принцип униформизма, то она приняла свой окончательный вид спустя десятилетие после выхода в свет труда Лайеля: кембрий был выделен в 1836 г. Седжвиком, силур в 1835 г. Мурчисоном, девон в 1839 г. Мурчисоном и Седжвиком, положение карбона над девоном на геохронологической шкале было установлено Мурчисоном в 1839 г. Тот же Мурчисон в 1841 г. выделил пермь. К 1841 г. были определены границы палеозоя, мезозоя и кайнозоя. Утверждать, что геологи подгоняли свои стратиграфические изыскания под эволюционную теорию Дарвина (с. 218), нет никаких оснований.
Ряд формулировок автора свидетельствует о простом непонимании им теории эволюции, которую он пытается критиковать. В книге можно встретиться с понятием следующего (якобы!) из эволюционной теории «взаимопревращения разных видов» (с.210), формулировками «развитие одного животного в другое» (с.237), «перерождение обезьяны в человека» (с.245), «появление первого млекопитающего» (с.228), уже упомянутой мыслью о «рождении у птеродактиля археоптерикса» и т.д.
Пытаясь продемонстрировать «неправильность» утверждений эволюционистов о переходных формах, автор глубокомысленно рассуждает о том, что современная кистепёрая рыба целакант (латимерия) «не стремится к жизни на суше» (с.227). А с какой стати глубоководная морская рыба должна к этому стремиться? Чтобы продемонстрировать восхищенным натуралистам, как ее дальние родственники 300 или 400 млн лет назад переползали из одного пресноводного водоема в другой?
Приводимые в книге расчеты разного рода вероятностей — случайного образования ферментов, случайной самосборки живой клетки из необходимых атомов (с.241 и др.) — не имеют ни химического, ни биологического смысла. Автор игнорирует тот факт, что атомы и молекулы — не инертные тела, механически цепляющиеся друг за друга, они взаимодействуют избирательно и в определенных условиях. Прочно вошедшее в научный обиход понятие химической эволюции как предшественницы во времени эволюции биологической, автору, можно подумать, просто незнакомо.
Стремясь устранить из ряда сравнительно-анатомических доказательств эволюции гомологию органов позвоночных, автор сообщает читателю уже упомянутые неверные сведения об «внешнем сходстве» и о том, что «строение макромолекул такую связь отвергает».
Особенным нападкам подвергается в «учебнике» биогенетический закон. Оно и понятно — развитие в эмбриогенезе современных видов организмов структур, свойственных их далеким предкам, — прямое доказательство эволюции. Основная ошибка Э.Геккеля — формирование в процессе эмбрионального развития признаков, свойственных взрослым предкам, — давно исправлена. Кстати, Эрнст Геккель — не английский ученый (с.202), как думает автор, а немецкий... Трудами поколений эмбриологов показано, что в онтогенезе повторяются признаки зародышей предков, а не их взрослых форм, что было подмечено еще К. Бэром и получило развитие в теории филэмбриогенезов А.Н. Северцова. Не случайно, полагаю, упоминания об этой теории в «учебнике» нет. От биогенетического закона Геккеля осталось главное: онтогенез является отражением процессов, происходивших на протяжении эволюционного развития вида. Примеры этого многочисленны, и многие из них приводит сам автор, упоминая о жабрах и хвосте головастиков лягушек, хорде и нервной трубке личинок асцидий, закладке зубов у усатых (беззубых) китов, которые затем рассасываются. Понятно, рекапитуляции возникают в эмбриогенезе не для удовольствия биологов-эволюционистов, они выполняют вполне определенную функцию в развитии, а именно служат индукторами формирования других структур. Так, вторичные почки наземных позвоночных формируются не из «совершенно другого отдела эмбриона», а из каудального отдела нефрогенного эпителия, который в виде непрерывного клеточного тяжа простирается от головного до заднего конца зародыша между эктодермой и энтодермой. Биологический смысл закладки зачатков туловищной почки, свойственной рыбам и амфибиям (что является еще одним подтверждением биогенетического закона), заключается в функции этих зачатков: они служат индукторами развития вторичной почки. При экспериментальном разрушении зачатков мезонефроса метанефрос не образуется.
Зачаток хорды служит индуктором для преобразования зародышевой эктодермы в нервную пластинку и т.д. Очень важно, что гены, обусловливающие развитие признаков, исчезнувших в ходе эволюции, сохраняются. Показано, например, что при культивировании глоточного эпителия курицы с клетками оральной мезенхимы мыши развивались настоящие зубы. Таким образом, в геноме птиц все еще сохраняется генетическая информация, дающая возможность оральному эпителию курицы участвовать в последовательных взаимодействиях, необходимых для морфогенеза зубов и синтеза эмали. Утрату зубов у птиц можно рассматривать как результат изменения программы развития их мезенхимы, которое привело к выпадению начальных стадий этого процесса. Но предками современных птиц были организмы, обладавшие зубами.
Весьма впечатляющими являются эксперименты, направленные на выяснение изменений программы развития органов в процессе эволюции. Как известно, у археоптерикса имелась полностью развитая малая берцовая кость с суставными поверхностями на обоих концах (как у его рептилийных предков). У современных птиц малая берцовая кость представляет собой костный отросток, лежащий вдоль большой берцовой кости и приросший к ней. Отделение в эксперименте презумптивных клеток малой берцовой кости от зачатка большой берцовой привело к формированию у развившейся конечности малой берцовой кости полной длины, которая несла еще на своем дистальном конце суставную поверхность. Таким образом, гены, определявшие форму ноги у археоптерикса, сохраняются и у курицы, но в подавленном состоянии.
Автор цитирует высказывание Р. Кэролла: «Не поддается анализу, как могли возникнуть перья из чешуи рептилий». Почему же не поддается? Если у куриного зародыша мы пересадим дерму из области цевки под эпидермис спинной поверхности, дающий обычно перья, то получим крупные чешуи. На тесную гомологию между чешуями и перьями указывает наблюдаемое иногда превращение кончиков чешуи, покрывающих ноги птиц, в перья.
Совершенно неверно описано развитие волос у млекопитающих и роговой чешуи рептилий. В обоих случаях источником формирования придатков кожи служит эпидермис. Различие в том, что эпидермальный сосочек у млекопитающих погружается в дерму и образует луковицу волоса, а зачаток чешуи растет кнаружи от поверхности кожи. Эпидермис не исчезает, он формирует мощный роговой слой, который мы и называем чешуей. Вспомним, что у змей после линьки возникает новый роговой покров за счет деятельности клеток сохранившегося мальпигиева слоя эпидермиса.
Подобные примеры можно было бы умножить. А вот, например, описание развития богатых желтком телолецитальных яйцеклеток, свойственных птицам и пресмыкающимся, в тексте отсутствует. Случайно ли? Ведь формирование первичной полоски в процессе эмбриогенеза млекопитающих, яйцеклетки которых относятся к другому типу, — прекрасный пример рекапитуляции хода эмбрионального развития предков и справедливости биогенетического закона.
Странно читать почти детективную историю с рисунками Геккеля, изображающими зародышей позвоночных, которые автор объявляет подделкой и за которые Геккель якобы был исключен из состава профессуры Йенского университета (с.203). На самом деле Геккель занимал кафедру сравнительной анатомии этого университета с 1862 до 1909 г., когда в возрасте 75 лет (что вполне извинительно) передал ее своему ученику Людвигу Плате. Геккель создал большую интернациональную школу сравнительных анатомов, эмбриологов и филогенетиков, имена которых навсегда остались в истории биологии. Нападки на Геккеля сейчас выглядят анахронизмом. Эмбриональное развитие наземных позвоночных и человека детально изучено, — в том числе и процессы формирования энтодермальных карманов в области передней кишки, растущих по направлению к впячиваниям эктодермы зародыша (висцеральным бороздам). У птиц в месте контакта эктодермы и энтодермы карманов образуются отверстия — щели, соответствующие жаберным щелям низших позвоночных (у млекопитающих — нет, но это не меняет сути дела). Если автор считает себя в праве не доверять сделанным специалистами рисункам — пусть обратится к фотографиям как внешнего вида зародышей, так и их срезов.
В рамках краткого отзыва нет возможности подробно разбирать все приводимые в книге цитаты — выхваченные из контекста и искажающие взгляды их авторов — ученых и произвольные трактовки С.Ю. Вертьяновым тех научных данных, которые не согласуются с его религиозными воззрениями. Цель здесь одна: посеять в юных умах недоверие к науке. С той же целью смакуются и неполнота палеонтологической летописи, и действительно имевшие место ошибки ученых, и подделки, хотя и редко, но — увы! — встречающиеся в истории науки. (Речь идет о пилтдаунском человеке. Кстати, из какого источника автор почерпнул сведения о том, что на основании гипсовых слепков этих останков было защищено несколько сотен диссертаций?). Нет и не было «эволюционной гипотезы о происхождении видов путем случайных мутаций» (с.194 и след., с.238). Такие взгляды высказывались некоторыми учеными, когда генетика только оформлялась как самостоятельная наука. Незачем тратить столько страниц для доказательства невозможности положений, давно уже ставших достоянием истории. Наука успешно преодолевает и ошибки, и трудности, поскольку научное исследование — процесс объективный. Тем и отличается наука от религии, что формулируемые учеными гипотезы не являются догмами, они подлежат проверке и, дополняемые новыми фактами, служат для формирования новых обобщений, постепенно заполняющих бреши в нашем понимании естественной истории. Нынешнее состояние научной картины мира никак не определяется теми ошибками, которые имели место сто лет назад. Конечно, не все еще ясно в процессах эволюционного развития жизни, ученые формулируют различные гипотезы по отдельным вопросам, высказывают разные точки зрения. Но современная теория эволюции покоится на прочном основании: теории естественного отбора Ч.Дарвина, данных геологии, палеонтологии, сравнительной анатомии, сравнительной эмбриологии, генетики.
Американский генетик Р. Левонтин, которого Вертьянов почему-то зачисляет в союзники, в книге «Генетические основы эволюции» пишет, что Дарвин совершил коренной переворот в науке, и переворот этот заключается не только в идее естественного отбора, но главным образом в замене метафизического взгляда на изменчивость организмов материалистическим. Утверждать, что «современные ученые все чаще обращаются к Священному Писанию», нет никаких оснований.
Не зная, как еще скомпрометировать биологов-эволюционистов, автор приписывает им оправдание абортов. Он пишет буквально следующее: «Одним из пагубнейших последствий развития эволюционных идей в эмбриологии явилось оправдание абортов. По мнению ученых-эволюционистов (выделено мной, — С.М.), прерывание беременности на ранних стадиях уничтожает не человека, а пока еще животное» (с.204). Это очередная выдумка. Аборты — проблема социальная и медицинская, но отнюдь не биологическая. Для биолога человек начинается с формирования оплодотворенной яйцеклетки — зиготы. Сроки же развития зародыша человека, на которых в него якобы вселяется бессмертная душа, высчитывались теологами. Наука к этому никакого отношения не имеет.
Итак, книга, претендующая на роль учебника для общеобразовательной школы, написана непрофессионально, переполнена ошибками, обусловленными как недостаточной компетентностью автора в предмете, так и непониманием фундаментальных биологических законов. Отрицая или ставя под сомнение огромный массив бесспорных данных, накопленный к настоящему времени учеными разных специальностей, С.Ю. Вертьянов ставит Церковь во враждебные отношения с наукой. Обличительный пафос автора превращает некоторые разделы книги в памфлет, что едва ли уместно в учебно-методической литературе. Агрессивный и безапелляционный характер высказываний С.Ю. Вертьянова вызывает обеспокоенность. Нам предлагают вернуться в Средневековье?
Идея создания православного учебника биологии изначально несостоятельна. Нельзя излагать современную биологию, пользуясь языком и понятиями Ветхого Завета. Принятие такого многослойного и противоречивого источника, как Книга Бытия в качестве руководства по вопросу о происхождении жизни на Земле и формировании современных флоры и фауны противоречит здравому смыслу, не говоря уже о данных науки. Вера и наука — это параллельные миры, которые не пересекаются. Наука изучает феномены неживой и живой материи, устанавливает существующие в ней причинно-следственные связи, закономерности организации и функционирования известных нам систем. Неуместно комментировать явления природы с помощью высказываний святых отцов. Православные святые — люди благочестивые, занятые постом и молитвою, — могут служить для нас образцом высокой нравственности, но не экспертами в конкретных вопросах естествознания.
Здесь есть еще один чрезвычайно важный аспект. Автор неоднократно подчеркивает, что все беды современного мира произошли вследствие грехопадения первого человека. Но что есть грехопадение в соответствии с Книгой Бытия? Стремление человека к познанию добра и зла, т.е. к тому, что и отличает человека от других животных. Как может учитель объяснить своим воспитанникам, что поиск истины, поиск критериев для различения хорошего и дурного есть грех в глазах Господа?
Это, конечно, не может не вызывать протеста. Недопустимо в светском государстве навязывать молодому поколению исключительно религиозный взгляд на мир, воспитывать у подростков, только вступающих в жизнь, пренебрежительное, неуважительное отношение к науке, к интеллектуальным и нравственным достоинствам людей, посвятивших себя изучению природы.
Все сказанное не означает, что я против чтения и изучения Библии. Отнюдь нет. Всякий образованный человек должен знать ее содержание, так же как «Илиаду» и «Одиссею» Гомера, «Калевалу», «Веды» древних индусов и другие памятники нашей культуры, культуры всего человечества.
Говорят, что воспитатель должен научить своего воспитанника смотреть на мир открытыми глазами. Религиозное образование в области естественных наук закрывает глаза пеленой догматов.
С.Г. МАМОНТОВ,
действительный член Международной академии наук,
академик РАЕН, лауреат Премии Президента РФ
в области образования, профессор
16.05.2011, 17:52
Dimson

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Примерно также, как учебник православнойрелигиозной культуры для средней школы. Только - наоборот.

Хм... Если в религиозном сказано "не убий"... Страшно подумать о таком атеистическом контенте ;)

Если серьёзно, то атеизм на уровне образцов нашего форума ничем не отличается от религии: кто-то верит, что Бог есть, кто-то верит, что Бога нет.
Чтобы вести настоящую дискуссию с точки зрения атеизма, нужно иметь соответствующее образование и свободно ориентироваться в вопросах философии, теологии и истории религий.
Не думаю, что телепередачи на таком уровне рассмотрения предмета будут шибко востребованы широкой аудиторией.
А на примитивном уровне можно считать "атеистическими" передачами практически все существующие на ТВ, частично уже упомянутые. Там - как раз "наоборот" по отношению к религиозным ;)

З.Ы. А в качестве антирелигиозной пропаганды вместо Ильинского с Кторовым с успехом справляется г-н Охлобыстин.
16.05.2011, 17:55
Негра

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

как учебник православнойрелигиозной культуры для средней школы. Только - наоборот.

Вот я и спрашиваю - КАК ЭТО?
Хоть основную идею/концепцию сформулируйте.
Я даже ёрничать про "наоборот" тогда не буду.:)
16.05.2011, 17:55
МОСКАЛЬ1968

А, да ладно вам всем! Христос - свой парень!
16.05.2011, 17:57
МОСКАЛЬ1968

Как такому не пришпилить бранзулетку?!

Разумное сеет, доброе, наверное.
16.05.2011, 18:04
Негра

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

Помнится, в институте был даже курс научного атеизма, так - вы не поверите! - преподавали не по журналам "Знание-сила", а по учебникам!

Помню. Просто замечательнейший был учебник!
Вполне себе спокойно, без брызганья слюной и антиклерикальных истерик, рассматривалась история и география возникновения религий, их "классификация", основное содержание, межконфессиональные различия внутри мировых религий, ареалы распространения, влияние на культуру и многое-многое другое.
Если б наши форумные "типа атеисты" так умели свою точку зрения излагать, как авторы того учебника, так никто бы и не обижался (ну, я так думаю:blush:), а читали бы с удовольствием.
16.05.2011, 18:07
МОСКАЛЬ1968

Если бы форумные "типа православные" умели бы тоже, то и ветки этой не было б. Ответили прямо на вопрос про бранзулетку и Вася-кот. Только вот с доказательной базой у вас напряг.)))
16.05.2011, 18:12
Regel

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

Если бы форумные "типа православные" умели бы тоже, то и ветки этой не было б. Ответили прямо на вопрос про бранзулетку и Вася-кот.

Вася-кот, тема вообще о другом. Тебе на вопрос ответили, и Вася-кот. А ты все не угомонишься с этим вопросом. Ну не нравится тебе ответ, так тебе уже и таких, что по нраву, горстями отсыпали. Что ж все не ймется-то? Зациклился, что ль? :)
16.05.2011, 18:13
Найтли

Чего то я уже заблудилась - а Вася-кот у нас кто?
16.05.2011, 18:16
МОСКАЛЬ1968

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

Если бы форумные "типа православные" умели бы тоже, то и ветки этой не было б. Ответили прямо на вопрос про бранзулетку и Вася-кот.

Вася-кот, тема вообще о другом. Тебе на вопрос ответили, и Вася-кот. А ты все не угомонишься с этим вопросом. Ну не нравится тебе ответ, так тебе уже и таких, что по нраву, горстями отсыпали. Что ж все не ймется-то? Зациклился, что ль? :)

ЭТО не ответ! Может тебе и достаточно того поноса словесного, а мне нужны факты -то, что он типа работает хорошо - так он и должен так работать - за это ордена не дают! А мне интересно - за какой конкретно подвиг он его получил. А пока я слышу только ваше глухариное токование на все лады.
16.05.2011, 18:16
Dimson

Цитата:

Сообщение от Regel

Что ж все не ймется-то? Зациклился, что ль?

Без экзорцизма тут уже не обойтись, нет :хохочет:
16.05.2011, 18:17
МОСКАЛЬ1968

Цитата:

Сообщение от Найтли

Чего то я уже заблудилась - а Вася-кот у нас кто?

Жывотнае.
16.05.2011, 18:17
МОСКАЛЬ1968

Цитата:

Сообщение от Dimson

Цитата:

Сообщение от Regel

Что ж все не ймется-то? Зациклился, что ль?

Без экзорцизма тут уже не обойтись, нет :хохочет:

А судьи кто?
16.05.2011, 18:18
Yeti-44

Цитата:

Сообщение от Dimson

кто-то верит, что Бог есть, кто-то верит, что Бога нет.
16.05.2011, 18:23
Regel

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

пока я слышу только ваше глухариное токование на все лады

Не слышу, а вижу. И таки именно да, я. Вижу. Остальное без изменений. :)
16.05.2011, 18:23
МОСКАЛЬ1968

О чем ты сейчас?
16.05.2011, 18:25
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от Негра

Вот я и спрашиваю - КАК ЭТО?

Да-да, - сказал Фарфуркис. - Придержите его, а то тяжело работать, в самом деле. Всё-таки, у нас здесь не вечер вопросов и ответов." (с) АБС "Сказка о Тройке"
16.05.2011, 18:25
Regel

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

О чем ты сейчас?

не отвлекайся. Токуй, токуй. : )))))
16.05.2011, 18:26
Береза

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

Только вот с доказательной базой у вас напряг.)))

А у вас в квартире газ?
:mocking:
16.05.2011, 18:27
МОСКАЛЬ1968

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

О чем ты сейчас?

не отвлекайся. Токуй, токуй. : )))))

Бля, да что ж у вас привычка дурная - на других стрелки переводить. Собственно, такого развития разговора я и ждал. Что еще можно ожидать? :rofl2:
16.05.2011, 18:27
Елпидифор Дормидонтович

[QUOTE]

Цитата:

Сообщение от Негра

Если б наши форумные "типа атеисты" так умели свою точку зрения излагать, как авторы того учебника, так никто бы и не обижался (ну, я так думаю), а читали бы с удовольствием.
]

Если б наши форумные "типа православные" умели свою точку зрения излагать, как Иоанн Златоуст".... Наверное, и я читал бы с удовольствием.
Но... За неимением гербовой, пишут на простой. (с)
16.05.2011, 18:28
МОСКАЛЬ1968

Цитата:

Сообщение от Береза

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

Только вот с доказательной базой у вас напряг.)))

А у вас в квартире газ?
:mocking:

А из нашего окна ТЭЦ в Гольянове видна!:blum2:
16.05.2011, 18:28
Dimson

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

ЭТО не ответ! Может тебе и достаточно того поноса словесного, а мне нужны факты -то, что он типа работает хорошо - так он и должен так работать - за это ордена не дают! А мне интересно - за какой конкретно подвиг он его получил. А пока я слышу только ваше глухариное токование на все лады.

А то, что ты несёшь - это околесица близкая к бреду сумасшедшего. Уже обглодали этот вопрос, но у тебя, видать, ОЗУ на уровне PC XT, обнуляешься периодически.

В статусе ордена про подвиги ничего не говорится, а говорится, что награждаются им за особые заслуги или просто за высокие личные достижения.
В указе о награждении так и сказано:

Цитата:

За особые личные заслуги перед Отечеством в деле сохранения духовных и культурных традиций.

И если для тебя это не показатель - имеешь полное право. Учреди свой орден Балды и награждай по своему вкусу. Или - стань президентом России и тогда сможешь награждать госорденами только тех, кто достоин с твоей точки здрения.
16.05.2011, 18:30
Regel

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

на других стрелки переводить

ни в коем случае. С тобой говорю. Исключительно с тобой. Никаких "других". Не-не :empathy3:
16.05.2011, 18:30
Найтли

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Если б наши форумные "типа православные" умели свою точку зрения излагать, как Иоанн Златоуст".... Наверное, и я читал бы с удовольствием.

А удовольствия никто не обещал.
16.05.2011, 18:32
Елпидифор Дормидонтович

Однако, Негра настаивает именно на удовольствии... Получаемом от чтения. Я лишь репетую её желания. Не более того.
16.05.2011, 18:35
Найтли

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Однако, Негра настаивает именно на удовольствии... Получаемом от чтения. Я лишь репетую её желания. Не более того.

Имеет право - потому как тему задали именно Вы, а вот в ответ векторами бросаться...увольте...
Или же сами начните, а потом и спрос.
ЕВПОЧЯ
16.05.2011, 18:36
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

умели свою точку зрения излагать, как Иоанн Златоуст

Бойтесь своих желаний.

Цитата:

Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.

(С)Слово Иоанна Златоуста «О том, как надлежит поступать с кощунниками»
16.05.2011, 18:37
Regel

Никто никого не переубедит.

Тема пуста, как воздушный шар, наполненный малиновым звоном лесного пня в ночь полнолуния.
От того и в политике до сих пор. Потому и не закрыта, и в хлам не снесена.

Кто не любил в детстве смотреть на лошадок карусельных. И на пони, бегающих по кругу...

Пони девочек катает,
Пони мальчиков катает,
Пони бегает по кругу
И в уме круги считает.
(с)
16.05.2011, 18:45
МОСКАЛЬ1968

А кого можно переубедить, если оппонент на все отвечает в стиле " сам дурак"?
16.05.2011, 18:46
МОСКАЛЬ1968

Цитата:

За особые личные заслуги перед Отечеством в деле сохранения духовных и культурных традиций

А ну да, нуда...Паства и успокоилась. Хуле , формулировка то железобетонная! Кадыров - наш истинный Герой России! Хуле! В смысле -ОЛЕ! Тьфу! АМИНЬ!!!
16.05.2011, 18:46
Найтли

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

А кого можно переубедить,

никого, никогда...да и цели такие лучше не ставить:)
16.05.2011, 18:47
МОСКАЛЬ1968

Цитата:

Сообщение от Найтли

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

А кого можно переубедить,

никого, никогда...да и цели такие лучше не ставить:)

Потому и сремся тут. :dance2:
16.05.2011, 18:47
glava

так это свойство всех политфорумов-бесконечные разговоры в силу специфики темы.
16.05.2011, 18:50
Береза

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

Потому и сремся тут.

Я тебя вылечу-:dance2:
16.05.2011, 18:53
МОСКАЛЬ1968

:empathy2: В это надо верить!
16.05.2011, 18:58
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от Найтли

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Однако, Негра настаивает именно на удовольствии... Получаемом от чтения. Я лишь репетую её желания. Не более того.

Имеет право - потому как тему задали именно Вы, а вот в ответ векторами бросаться...увольте...
Или же сами начните, а потом и спрос.
ЕВПОЧЯ

(со вздохом) все православные тут имеют какое-то право... Один Елпидифор Дормидонтович ничего не имеет и всем всё должен...
А что такое "бросание векторами"? Просветите. У меня с математикой всегда худо было. Особенно с религиозной.
16.05.2011, 19:03
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

16 мая 2011 года, 17:10
На Урале прошла легкоатлетическая эстафета в честь дня рождения Николая II

Екатеринбург. 16 мая. ИНТЕРФАКС - Первая легкоатлетическая эстафета в честь дня рождения последнего русского императора Николая II, которое будет отмечаться 19 мая, прошла в Екатеринбурге, сообщает пресс-служба организатора эстафеты - благотворительного фонда имени святого Димитрия Солунского.

Целью соревнований было обратить внимание на "малоизвестные исторические факты из жизни Николая II, связанные со спортом, личной физкультурой и отношением к военной службе".

В фонде напомнили, что Николай II проверял на себе тяготы армейского быта, в частности, совершил восьмичасовой марш-бросок с винтовкой-трехлинейкой, скруткой шинели, вещмешком с полным суточным запасом еды, испытывая на качество новое военное обмундирование.

В эстафете памяти протяженностью около 22 км участвовали учащиеся Екатеринбургского высшего артиллерийского командного училища (ЕВАКУ), Уральского юридического института МВД России, Уральского института государственной противопожарной службы МЧС России, Екатеринбургского Суворовского военного училища, кадетской школы-интерната "Лицей милиции", служащие трех воинских частей.

Кроме эстафеты, которую выиграли учащиеся ЕВАКУ, среди участников также состоялся турнир по подтягиванию. ЕВАКУ лидировало в командном зачете и в личном первенстве: победитель подтянулся 85 раз, его ближайший соперник, занявший второе место, - 55.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40757

Вспомнил, как участвовал в детстве в подобной эстафете в славном городе Фергане. Только проводилась она в честь дня рождения дедушки Ленина...
Ну, ничо не меняется на святой Руси! Только имена.
16.05.2011, 19:16
Елпидифор Дормидонтович

Учусь вставлять фото

[/URL][/IMG]

Получилось?
16.05.2011, 19:17
Береза

Не совсем
лишнее кое-что :empathy:
16.05.2011, 19:20
Елпидифор Дормидонтович

Да... А чО я неправильно сделал?
Первый блин...
16.05.2011, 19:54
Береза

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Первый блин...

По блинам у нас Регел потрясающее соображает (смотрим ее подпись) :i_am_so_happy:

зы-да все получилось .)
16.05.2011, 19:59
Regel

одна пара имгов лишняя
16.05.2011, 20:04
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Получилось?

Неа.
Лишние тэги надо ручками поубирать.
16.05.2011, 20:06
Найтли

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Просветите.

Не утруждайте свой мозг суетой:)
Тем паче, я сама не поняла, чего сказала - чего хотела сказать, знаю..чего сказала - фикпоймешь))
16.05.2011, 20:11
Береза

Цитата:

Сообщение от Найтли

Тем паче, я сама не поняла, чего сказала - чего хотела сказать знаю..чего сказала - фикпоймешь))

:rofl2::rofl2:
и перевод не нужен
Весна :wink:
16.05.2011, 20:28
V_V_V
17.05.2011, 11:50
zlin

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

А что такое "бросание векторами"?

эьто случаем не процесс векторения?
ну когда примерно так:
"0856-курс 58, сохраняйте текущую высоту и скорость"
"0856-курс 53, снижение до 50"
"0856-курс 53, снижение до 20, полоса перед Вами, удаление 2"
"Гордый, 0856, высота 20, полосу наблюдаю, спасибо!!!"
туманчик накрыл точку в тот день.........
17.05.2011, 11:52
zlin

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

А из нашего окна ТЭЦ в Гольянове видна!

а АЭС там нету?
ну типа S.T.A.L.K.E.R. в натуре организовать :greeting:
17.05.2011, 11:56
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

А что такое "бросание векторами"?

эьто случаем не процесс векторения?
.........

Ну, обижаешь! Что такое векторение в авиации я знаю прекрасно. Многократно применял его на практике.
Меня заинтересовало использование данного термина в наших форумных баталиях.
17.05.2011, 11:58
Найтли

...не скажу:)
Мучайтесь дальше
:bye2:
17.05.2011, 12:02
Елпидифор Дормидонтович

Вредная какая! Опять всю ночь от бессонницы страдать...
17.05.2011, 12:10
zlin

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Меня заинтересовало использование данного термина в наших форумных баталиях.

ну как
есть "правильные камрады", то есть православно-патриотические
есть "просралиполимерщики", "безбожники", накипь, в общем
вот тебе и векторение
17.05.2011, 12:37
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Меня заинтересовало использование данного термина в наших форумных баталиях.

ну как
есть "правильные камрады", то есть православно-патриотические
есть "просралиполимерщики", "безбожники", накипь, в общем
вот тебе и векторение

Есть много больше указанных трех разновидностей. Можно отдельную тему открывать.
17.05.2011, 12:43
glava

не стоит открывать,я думаю.

поздравляю с выходом в положительную репу:greeting:
17.05.2011, 12:46
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от glava

не стоит открывать,я думаю.

поздравляю с выходом в положительную репу:greeting:

Вам виднее. Хотя было бы забавно.

Надеюсь что т.н. "рейтинг" у меня в ближайшие часы снова вернется в нормальное состояние.
17.05.2011, 12:47
zlin

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Можно отдельную тему открывать.

оно надо?
тут и обсуждать то нечего итак все предельно ясно
17.05.2011, 13:51
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Похоже на невроз навязчивых состояний...
Идея правильности-неправильности приобретает характер маниакальной.
ИМХО.

(галантно) Вам, с Вашей сногсшибательной православной репутацией, данный невроз явно не грозит! Щас ишшо подброшу. Шоб було. Приазовец, завидуйте чёрной "неправильной" завистью!
Даёшь двухсоттысячный рубеж к началу лета!
П.С. И безо всякого ИМХА!
17.05.2011, 14:37
V_V_V

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

А репутацию, я вообще считаю, надо отменить.

Ни в коем случае!!!)))
Возня вокруг репы даёт ценнейший материал для понимания вывертов чужого моска)))
Это жеж признак, маркер. Сито для неадекватов.
Йобнулся головой челавеГ об виртуальный мир, и "мир оказался прочней"(С), и это видно.

Так шта - пусть будет)
17.05.2011, 14:41
Найтли

Цитата:

Сообщение от ;507513

Возня вокруг репы даёт ценнейший материал для понимания вывертов чужого моска)))

Оно тебе надо?
Чужой и чуждый мозг...тут со своим бы разобрацца:)

Зы - про репу - ровно...будет она или не будет на моё отношение к людям никак не повлияет...
17.05.2011, 14:44
Regel

только хотела написать, что пофиг : )
17.05.2011, 15:02
zlin

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

А репутацию, я вообще считаю, надо отменить.

согласен, но некоторым будет тяжко
мелко гадить из под тишка не получится
17.05.2011, 15:06
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

А репутацию, я вообще считаю, надо отменить.

согласен, но некоторым будет тяжко
мелко гадить из под тишка не получится

При обнулении "репутации" это автоматически отпадает.
17.05.2011, 15:13
Regel

Цитата:

Сообщение от zlin

...некоторым будет тяжко
мелко гадить из под тишка не получится

да, приазовец расстроится, да Приазовец? ;)
17.05.2011, 15:20
Valtapan

Любопытно:levftn:. Эта тема дотянет до 666-й страницы?...
17.05.2011, 15:28
Augustine

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Эта тема дотянет до 666-й страницы?...

да ее в хлам давно пора, как высосанную из 21-го пальца
17.05.2011, 15:54
Dimson

Кинешь её в хлам - через неделю, максимум две, новый клон самозародится ;)
Нет уж, пусть до 666-й страницы дойдёт, может кого попустит ;)
17.05.2011, 16:02
Найтли

Цитата:

Сообщение от Augustine

да ее в хлам давно пора, как высосанную из 21-го пальца

В Хламе Сережа Жабинский...я к нему трепетно отношусь - не надо захламлять хлам:)

Цитата:

Сообщение от Dimson

Кинешь её в хлам - через неделю, максимум две, новый клон самозародится
Нет уж, пусть до 666-й страницы дойдёт, может кого попустит

Вот. Согласна.
17.05.2011, 17:43
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от ;507513

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

А репутацию, я вообще считаю, надо отменить.

Ни в коем случае!!!)))
Возня вокруг репы даёт ценнейший материал для понимания вывертов чужого моска)))
Это жеж признак, маркер. Сито для неадекватов.
Йобнулся головой челавеГ об виртуальный мир, и "мир оказался прочней"(С), и это видно.

Так шта - пусть будет)

(ошарашенно) "Глубоко... копает!" (с) х/ф 12 стульев 2-я серия

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Любопытно:levftn:. Эта тема дотянет до 666-й страницы?...

Дотянет. Даже до 1313-й.
17.05.2011, 18:11
Елпидифор Дормидонтович

Выступление Александра Невзоров на презентации книги Геркулова «Нравы русского духовенства» в книжном магазине "Буквоед" 19 апреля 2011 года

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Итак, что касается книжки "Нравы русского духовенства", автор - господин Грекулов. Зачем вообще понадобилось его переиздавать, почему вдруг именно этот труд, с моей точки зрения, заслужил переиздание?

Ну, как вы могли заметить, сейчас происходит любопытная и интересная ситуация, когда русская православная церковь превратилась в такую бригаду шабашников, которые обещают довольно быстро «под ключ» создать общенациональную нравственность и представляются большими специалистами в этой области - по части нравственности и общественной морали. Причем делается это очень последовательно, очень активно и очень агрессивно.

Ну, знаете, когда приходит человек наниматься учителем танцев или тщательно предлагает свои услуги в качестве учителя танцев, то хочется посмотреть, как он сам, собственно говоря, пляшет. Сегодняшние пляски на тему морали и нравственности русской православной церкви не очень получаются, потому что то женские колготки из-под епископского саккоса выглядывают, как это произошло с Верхотурским Никоном, то откровенные случаи педофилии, то откровенные случаи гомосексуализма, то воровство, то разврат, то дача какая-то в Геленджике вырастает.

Ну ладно, может, это только сейчас, может, это зловредное влияние аферистов и влияние вообще тяжелого века и общенационального падения нравственности.
Давайте посмотрим, что было раньше, какими они были раньше, способны ли они действительно вот так реально оздоровить ситуацию, реально создать те образцы национальной нравственности, о которых они так любят говорить.
«Нравы русского духовенства» - с моей точки зрения, чудесная книжка, сборник документов - здесь очень мало авторского текста, здесь мало характерных для 1928 года сентенций, очень мало авторских размышлизмов и агитаций. Здесь, в основном, всякие документы, причем документы высокого и однозначного полета.
Тут, например, есть чудесные свидетельства даже русских царей, в частности вот то, что касается вопросов содомии. Я сейчас найду. Это Иван IV в 1575 году на собрании церковных иерархов обращается к иерархам и епископам: "Вы ведете жизнь самую дурную. Утопаете в удовольствиях и наслаждениях, позволяет себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерное ростовщичество. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами, грабительством, содомским грехом. Вы хуже, гораздо хуже скотов".

Понятно, что большому количеству епископов и архиепископов в то время такое в глаза мог сказать только царь. Но, помимо этих однозначных свидетельств, в этой книге достаточно много описано, причем деликатно описано, я бы сказал, без особого упора на совсем уже куртуазные и совсем непристойные подробности, отношений с вот этими кудрявыми и безусыми отроками, когда при монастырях, при подворьях, при церквях духовенство в обязательном порядке заводило себе мальчиков разного возраста, и современники об этом знали и относились к этому легче, чем мы – как, например, принудительная кастрация не очень изумляла у тех, кто отбирал мальчиков для папских утех. Ну и точно так же педофилия, сращенная с содомией, не очень удивляла современников. Но вот масштаб, который она носила у русского духовенства, поражал даже тогда, даже современников, привыкших, в общем, ко всему.

И из этой книжки мы можем очень многое узнать. Все строго. Исторично. Без особых акцентов, которые бы расставлял сам Грекулов. Кончено, мы можем сказать, что, возможно, и это не является каким-то жестким и безусловным свидетельством о нравах. Возможно, мы хотим еще какие-то источники, еще какие-то важные документы, которые могли бы уже окончательно разъяснить, а что, собственно говоря, с нравственностью у самого духовенства, и однозначного ответить на эти вопросы.

Я прихватил книжечку чудесную. Мне ее подарил собиратель вологодских древностей Михаил Суров в свое время. Это рукопись 1809 года, если не ошибаюсь. Это «Чин исповеди», то есть порядок вопросов, который задавался монахам и монахиням, и порядок, в котором следовало на эти вопросы отвечать. Почему это является характерным? По одной простой причине. Спрашивают ведь о насущном, да? Особенно если учесть, что в этом исповедальнике – а это, по сути дела, документ, ведь мы проверяли на подлинность бумаги, шрифтов и т.д. – на самом деле все очень житейское. Все продиктовано необходимостью знать ответы на эти вопросы. И, судя по характеру вопросов, которые полагалось задавать монахиням на исповеди, и судя по тем ответам, которым им полагалось давать, ничего более чудовищного в смысле безусловного разврата и безобразия, чем в монастыре, не было.

Более того, я вам скажу, я в сложном положении, потому что есть некоторые вещи, хотя это каноническая книжка, практически литературный памятник, я не решусь читать в этом зале в силу абсолютной непристойности большинства текстов для ушей современного человека. Первый вопрос, который задается монахине по чину исповеди, причем это вопросы к инокиням, которые задает исповедующий: не преступила ли своего обещания, не осквернила ли сего образа и не соблудила ли с кем.
А дальше начинаются подробности. Причем здесь, в этом чине исповеди, содержится наставление, как аккуратно задавать эти вопросы, чтобы самому впасть в блудное хотение. Просто характер вопросов таков, что священник, который задает эти вопросы, тоже, вероятно, подвергается каким то особым воздействиям. Далее идет перечень, с кем могли блудить, например, с женатыми мужчинами, со сродниками или детьми малыми, использовали они при этом зелье и волшебство, затем идет непристойный текст с вопросами о движениях рук, о движениях ног, залазил на одну монахиню или залазил на другую монахиню, и вообще как все происходило.
Дальше следуют совсем чудовищные вопросы, которые не могу зачитывать, по изготовлению специальных таких мешочков из полотна, делался длинный мешочек, прошивался, и в него засыпалась теплая каша. Думаю, воображение само подскажет вам, как такая конструкция с теплой кашей использовалась.

Я этого читать не буду, но издавать буду, судя по всему, потому что это чертовски интересно, потому что это действительно живейшее свидетельство того, какие нравы царили.
Вопросы некоторые потрясающие: не обнажал ли тело при сестрах? Это тоже такой важный момент, который всегда беспокоил исповедующих.
Ну, конечно, совсем мрачно выглядит - это касается уже и не чина опроса монахинь, а опроса женатых людей. Очень качественно, конечно выглядит каноническая пытливость русского духовенства по поводу поз, движений рук между супругами. И здесь же приведены различные наказания за различные вольности, которые допущены в супружеских отношениях. В одном случае за распускание мужем рук - поста 8 дней, или по рассуждению духовника. Ну чтобы вы вообще поняли порядок строгости наказаний, не имеющих отношения к сексу, а имеющих к житейским огрехам и неправильностям, то вот: кто помочится на восток стоя, кланяйся 300 поклонов.
Конечно, книжка красноречива. Я, правда, смущаюсь немножко ее читать – смущаюсь, видя дам в зале, смущаюсь пересказывать многие и многие прекрасные подробности. Но это не остановит меня от ее перевода и переиздания.
Мы соберем еще ряд работ, потому что ведь быт в монастырях чуть-чуть варьировался. И вот именно документы такого типа могут дать наиболее полное и точное представление о том, что же на самом деле представляют православные монастыри тогда.

Вы мне скажете, что там были выдающиеся люди, что литературная традиция и богословская традиция рассказывает нам, что были так называемые святые, да? Но мы не можем делать никаких выводов по поводу святых по одной простой причине, что в 100% случаев житие святого было плодом тщательно выверенной и очень хорошо цензурированной церковной пропаганды. Это было абсолютно подконтрольно, и, естественно, создавался некий приторный, умилительный образ.
А в способности иерархов и руководителей церкви ко лжи мы можем легко убедиться, включив телевизор и услышав про то, как искреннейшим образом Владимир Михайлович Гундяев, нынешний главный поп, говорит, что никогда, никогда, никогда никого насильно не крестили, никакой насильственной христианизации не было. Но тут, вероятно, проблемы со знаниями истории на уровне 6-го класса, потому что все помнят восстание Кондратия Булавина, которое было спровоцировано массовыми насильственными крещениями народов Поволжья и Сибири, башкирских народов. Причем это делалось по-скотски, как им это привычно: сопротивляющихся людей со связанными руками и ногами опускали в купели. Но это нужно было для цифр, для торжества тех людей, которые представляют собой крестителей народа.

Поэтому – с какой легкостью они лгут, мы уже видели. Думать, что легкость эта не переносится на составление так называемых житий – я, например, представить себе такого не могу. Поэтому предлагаю знакомиться с их реальными качествами, с их реальной нравственностью все-таки на основании исторических документов.

Не говорю, что книга Ефима Грекулова - это альфа и омега, что достаточно прочесть только ее, чтобы сделать все выводы. Нет. Но поскольку сейчас возникла ситуация, когда Чаплин в рясе ходит и как коробейник предлагает некую общенациональную "нравственность под ключ", и решение всех проблем, и государственность тоже под ключ предлагают, то давайте посмотрим, что они умеют и как они это умеют это делать. Потому что как они умеют выстраивать государственность, мы уже знаем. Ведь если бы пришел кто-нибудь, кто проектировал недавно рухнувший аквапарк, и стал бы рассказывать о своих необыкновенных талантах проектировщика, его сразу погнали бы взашей.
Мы помним, что РПЦ была основой той государственности, которая была до 1917 года, и помним, как эта государственность рухнула. Значит, вероятно, проект был не так уж и хорош и не так правилен.

Мне, честно говоря, все равно, я не являюсь врагом этой конфессии – как я не могу быть врагом, к примеру, вышивания. Я вообще не могу быт врагом любого хобби. Ведь если есть некая идеологема, которая работает, которая приносит плоды в виде улучшения людей, в виде улучшения общества, я соглашусь и даже не буду возражать, произносить какие-то слова или печатать Грекулова.

Но мы-то видим, что, к сожалению это все не работает. Ведь когда мы издаем эту книжку, мы ведь не утверждаем, что атеисты лучше. Не лучше. Но и попы, как выясняется, не лучше. Они абсолютно такие же, но – плюс маскарад с бородами, дамскими платьями, бижутерией на шее и уклонением от уплаты налогов. То, что христианство является хорошим способом для уклонения от уплаты от налогов, мы узнали непосредственно сейчас, в XX-XXI веке.

http://fnaq.livejournal.com/122763.html
17.05.2011, 18:17
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

То, что христианство является хорошим способом для уклонения от уплаты от налогов, мы узнали непосредственно сейчас, в XX-XXI веке.

Ага уроки истории про "монголо-татарское иго" благополучно прогуляли/прослушали:wink:...
17.05.2011, 18:41
glava

я так понял,АлексанГлебыч Невзоров ,наигавшись в лошадок,решил триумфально вернуться в скандальную журалистику?

С "коммуняками" вроде разобрались,Церковь на очереди.
17.05.2011, 18:47
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

То, что христианство является хорошим способом для уклонения от уплаты от налогов, мы узнали непосредственно сейчас, в XX-XXI веке.

Ага уроки истории про "монголо-татарское иго" благополучно прогуляли/прослушали:wink:...

Да нет. РПЦ всегда пользовалась льготами. Не только при иге. Исключая, видимо период Советской власти.
А теперь мы сами в этом убедились. Воочию. Полагаю, что именно это хотел сказать аффтар.

П.С. Да, кстати, обсуждаемая книга выложена на Флибусте.
17.05.2011, 19:12
Береза

Цитата:

Сообщение от zlin

есть "просралиполимерщики", "безбожники", накипь, в общем

Накипь - не трожь святое!!:yahoo:
Меня так на Севасе назвали ( да и не только меня), Правда потом говорили, что меня не имелии ввиду. Но... что имели, то и имели
:biggrin:
17.05.2011, 19:59
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

В Екатеринбурге вновь осквернили Храм-на-Крови:
«Че Гевара - жив. Иисус и Будда - вместе. Православная церковь – отстой, «Единая Россия» – г..но».
Ведется проверка
16.05.2011 18:58
http://www.ura.ru/content/svrd/16-05...052128916.html

Интересно, а что если проверка подтвердит тот факт, что «Единая Россия» – г…но? А РПЦ – отстой?
17.05.2011, 20:08
Борис

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Интересно, а что если проверка подтвердит...

Мне думается, что кому-то долго придётся аргументировать сии письменные изложения.
17.05.2011, 20:11
serge

Цитата:

Сообщение от Борис

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Интересно, а что если проверка подтвердит...

Мне думается, что кому-то долго придётся аргументировать сии письменные изложения.

Полагаешь, что Елпидифор Дормидонтович'у нужны какие-то аргументы? :mocking:
17.05.2011, 20:11
zlin

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Ну, обижаешь! Что такое векторение в авиации я знаю прекрасно. Многократно применял его на практике.
Меня заинтересовало использование данного термина в наших форумных баталиях.

ну как же!!!!
есть некая группа товарищей, указывающая "правильный курс" (типа РП)
следующие этим курсом холятся и лелеятся
отклоняющиеся ~~лишаются свидетельства~~отправляются в бан (ну или ~~вырезается талон~~ выдается горчичник)
вроде как похоже, нет?
17.05.2011, 20:14
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от serge

Полагаешь, что Елпидифор Дормидонтович'у нужны какие-то аргументы?

А Вы опровергните!:blum2: Я верю в это! А вера, в знаниях и аргументах не нуждается - не так ли?
17.05.2011, 20:16
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от zlin

есть некая группа товарищей, указывающая "правильный курс" (типа РП)

Тс-с-с! А то РП обидится! И начнёт намекать на повышенный травматизм лбов тех субъектов, которые берутся РП критиковать...:yahoo:
17.05.2011, 20:18
zlin

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

А то РП обидится!

это смотря какой
у нас один с юмором (и профи классный), этот не обидится, а второй-буратино особо деревянный, так его итак все игнорируют, во избежание ЛП
а потом пенализацию не РП проводит, что в авиации, что здесь:wink:
17.05.2011, 20:20
Елпидифор Дормидонтович

Я имею в виду местного - Богдановского РП. Православного. Точнее - православную. С банным веником в руце.
17.05.2011, 20:31
glava

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Цитата:

Сообщение от glava

я так понял,АлексанГлебыч Невзоров ,наигавшись в лошадок,решил триумфально вернуться в скандальную журалистику?

С "коммуняками" вроде разобрались,Церковь на очереди.

А мне он тогда нравился...
В "долошадочный" период.
Хороший журналист был.

Аналогично.

Кстати,Пучков говорит,что именно Невзорову он обязан своим прозвищем Гоблин.
Тогда Пучков служил в милиции,а Невзоров милиционеров называл гоблинами
17.05.2011, 20:51
Regel

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

обидится! И начнёт намекать

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Я имею в виду местного - Богдановского РП. Православного. Точнее - православную. С банным веником в руце.

Без намеков. Надоел. Нефиг мутить народ и бить его на лагеря по религиозному признаку.
В бан.
17.05.2011, 21:03
V_V_V

"Всё то, что гибелью грозит - для сердца смертного таит неизъяснимы наслажденья"(С)

:biggrin:
17.05.2011, 21:03
serge

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

А Вы опровергните!:blum2: Я верю в это! А вера, в знаниях и аргументах не нуждается - не так ли?

Вера не нуждается, неясным остается зачем, там стояло выделенное

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Интересно, а что если проверка подтвердит тот факт, что «Единая Россия» – г…но? А РПЦ – отстой?

рубил бы уже "правду матку", без всяких проверок и знаков вопроса. :empathy2:
17.05.2011, 21:06
Regel

Тему закрываю.

Впредь пытаться на Богдане оскорблять кого-либо на почве веры не советую.

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице