Вид для печати
Да, это не "Русская правда" Ярослава и Ярославичей. Там вообще нет ни слова о смертной казни или наказании смертью.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да уж. Это не русские князья сами рубившие в боях врагов.Цитата:
Добрый был товарищ Хрущев, да. Практически либерал и демократ.
Как всё начиналось
http://www.youtube.com/watch?v=PmJ0f...layer_embedded
Цитата:
Сообщение от BUMBARASH-а количество осужденных?Цитата:
Сообщение от Юрист
И, кстати, о доносах...
Вот только есть небольшая разница в том, куда пойдут сэкономленные таким путём средства.Цитата:
Власти будут следить за матерями-одиночками по доносам соседей
Органы социального обеспечения в трех областях уже опрашивали соседей о социальном благополучии и личной жизни таких матерей
С 1 декабря на территорию всей Украины распространяется эксперимент Кабмина "по использованию непрямых методов оценки доходов граждан, претендующих на социальную помощь". Дать такую оценку помогут соседи.
Как сообщает Weekly.ua, с апреля "непрямыми методами" в качестве эксперимента уже проверяли обоснованность социальных выплат матерям-одиночкам в Волынской, Кировоградской и Черниговской областях. Закон им гарантирует ежемесячную выплату 30% от прожиточного минимума (с 1 декабря - 953 грн.).
По мнению правительства, лишь каждая четвертая мать-одиночка действительно нуждается, а реальные доходы остальных трех вполне позволяют им обходиться без помощи государства. Об этом якобы свидетельствуют результаты эксперимента в трех областях Украины.
Методика выявления обеспеченных матерей-одиночек была простой. По словам сопредседателя общественной организации "Служба защиты детей" Людмилы Волынец, органы соцобеспечения опрашивали соседей по специальному опроснику. Те рассказывали, есть ли у матери-одиночки автомобиль, скутер или хотя бы современный велосипед, кондиционер, посудомоечная машина, не проводился ли у нее в квартире евроремонт, есть ли сожитель или породистое домашнее животное, не получает ли она денежных переводов из-за границы и не ведет ли бизнес.
"Теперь соседей расспросят об этом по всей Украине. Пока это эксперимент, то есть отнимать соцпомощь у тех женщин, которые ее уже получают, не будут. Оргвыводы последуют после завершения эксперимента, когда доносам соседей придадут законную силу", - объясняет Волынец.
По ее словам, сделать это просто - достаточно ввести в качестве обязательного условия для получения соцпомощи заполнение анкеты с перечисленными выше вопросами. Если мать-одиночка укажет в анкете неправдивую информацию, то не только лишится соцпомощи, но и понесет административную ответственность.
http://news.liga.net/news/politics/5...am_sosedey.htm
Напоминаю, при Сталине чиновников-миллионеров не было. А если и находились, то их потом оправдали как невинно репрессированных кровавым режимом.
Ну, а зачем им были миллионы-то? ;) К их услугам были все государственные средства. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Зачем нужно строить мегадачу, если при желании можно отдохнуть в бывшей царской (кто пониже рангом - губернаторской, генеральской и т.д.) на всем готовом, не тратя на обслугу, ремонт и т.п. ни копейки из своего кармана? ;)
Зачем тратить миллионы личных денег на коллекцию крутых "тачек", если к услугам - "спецгараж", круче которого в стране ничего нет? :)
Зачем покупать персональный самолет, если всегда можно заказать борт из "спецавиаотряда"?
И так далее, и так далее...
...на всех уровнях. Персональный ЗИС (ЗИМ, "Победа", "Волга") директору завода, "директорский" домик на турбазе (содержащийся и обставленный за счет завода же), "спецпайки" по смешным ценам - с деликатесами, которых в городских магазинах годами никто не видел...
...ну, разве что возможности прикупить себе дачку где-нибудь в Черногории не было возможности. Что поделать, издержкихалявногогосударственного обеспечения. :)
Да, кстати, именно чиновники - секретари комитетов партии, председатели исполнительных комитетов и т.п. - обеспечивались, мягко так говоря, ничуть не хуже "хозяйственников" вроде тех же директоров заводов.
А спрос при этом с какого-нибудь второго секретаря обкома был... в общем, "рот закрыл - рабочее место убрано". :)
Н-да...Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, а зачем им были миллионы-то? ;) К их услугам были все государственные средства. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
...
Действительно, от нынешних чиновников ну нисколько не отличались.
(правда у меня другие сведения, ну ладно, ссылок представить не смогу, а голословным быть не хочу)
Там тоже была очень жёсткая иерархия. Всё это сказки, что работники рай-гор-об и других "-комов" имели доступ к спецпайкам или деликатесам. На самом деле рядовой персонал, инструкторы, завсекторами ничего подобного не имели. Точнее - спецзаказ 3 раза в год (угадайте сами в какой период :smile: ). В заказ входили 2-3 палки кобасы; 2 кг гречки; шпроты 2 б.; раз в год банка 140 гр. красной икры; шампанское, водка редких сортов, коньяк хороший (это на выбор 1 бут.); бакалея в зависимости от дефицитности, но не более 1 кг; конфеты в коробке 1 шт. Естественно, что это всё по госцене и это даже не пайки, а спецзаказ. Пайки начинались на гораздо более высоком уровне, но всё четко регламентировалось и уж тем более оплачивалось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как я понимаю, это всё о времени 1933-1953?Цитата:
Сообщение от WinjaТам тоже была очень жёсткая иерархия. Всё это сказки, что работники рай-гор-об и других "-комов" имели доступ к спецпайкам или деликатесам. На самом деле рядовой персонал, инструкторы, завсекторами ничего подобного не имели. Точнее - спецзаказ 3 раза в год (угадайте сами в какой период :smile: ). В заказ входили 2-3 палки кобасы; 2 кг гречки; шпроты 2 б.; раз в год банка 140 гр. красной икры; шампанское, водка редких сортов, коньяк хороший (это на выбор 1 бут.); бакалея в зависимости от дефицитности, но не более 1 кг; конфеты в коробке 1 шт. Естественно, что это всё по госцене и это даже не пайки, а спецзаказ. Пайки начинались на гораздо более высоком уровне, но всё четко регламентировалось и уж тем более оплачивалось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или 1918-1953?
Это о времени 55-90-х с некоторыми вариациями. Точные сведения у меня за 70-80 годы, собственно их и приводил.
А моё-то сообщение было как раз по теме Сталина и его времени.Цитата:
Сообщение от Winja
Поэтому и не вступаю в спор, что раз человек уверен, что вместо заводов государство в то время занималось строительством дач для чиновников всего СССР и выпуском машин для них же, то мне его не переубедить.
Так и сейчас какой-нибудь начальник районного БТИ - отнюдь не миллионер, а вот на уровне, к примеру, руководства "Росимущества" - тут уж можно бы и уточнить... ;) Точно такая же жесткая иерархия: что положено Юпитеру, за то посягнувшего бычару найдут на чем "подставить" и "свинтить". Да и "нажитое непосильным трудом" (с) :) отобрать могут - как особняк-дворец у нашего бывшего губернатора Аяцкова. Ибо нефиг.Цитата:
Сообщение от Winja
Сейчас в этом особнячке детский садик.
Впрочем, поскольку особнячок стоит посреди весьма престижного коттеджного (прямо-таки особнячного :) ) поселка - бегают по нему, само собой, отнюдь не детишки узбекских гастрарбайтеров... ;)
А про "спецзаказы" и т.п. "на майские", "на октябрьские" и "на Новый год" - я, представьте себе, в курсе, ибо застал. И даже полакомился - когда отец до штаба армии дослужился. :) А супруга моя могла бы порассказать о скромной жизни обкомов и директоров "оборонки" - у нее отец был замдиректора "номерного" завода, так что и ее в детстве, бывало, на обкомовской "Волге" возили на заводскую турбазу - на яхте кататься. :)
Ну, а непосредственно про времена товарища Сталина могла бы рассказать моя мама - увы, ныне покойная. Она в войну и сразу после жила у родственников в Москве, в семье одного из маршалов авиации, так что с товарищем Сталиным ей даже как-то за одним праздничным столом сидеть довелось. Не слишком близко, но тем не менее. :)
Дачка у "дяди Коли" была - два гектара соснового леса с собственным озерцом. После его смерти - осталась вдове. И только после смерти вдовы - государство (уже с другим флагом и гербом) вернуло себе собственность и отдало другому, "действующему" чиновнику. "Приватизировал" тот или нет - мы уж не интересовались. Впрочем, наследники маршала вряд ли в обиде - его дочка еще в советские времена вышла за муж за (впоследствии) зав.сектора в ГосПлане, так что и у внуков была возможность сделать свой маленький миллиончик... не рублей до деноминации, вестимо. ;)
В общем, четко регламентируется и сейчас - кому сколько можно.
Основное отличие - тогда "распределение благ" шло строго сверху вниз, а сейчас воскресла (неофициально, разумеется :) ) еще более стародавняя система "кормлений с мест". Можно даже сказать, историческая и традиционная на Руси - с времен воевод, голов да дьяков... Впрочем, и при товарище Сталине кое-где умели очень даже вдумчиво подходить к рациональному использованию местных ресурсов. ;)
И кадров, которые решают все, да-с.
Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге (хотя бы даже в Википедии) трудовой биографией ныне покойного Гейдара Алиевича Алиева, очень интересно. История советской партноменклатуры от товарища Сталина до наших дней в одном лице. :)
БайкаЦитата:
Однажды на праздничном концерте в Большом Театре в программу были включены грузинские танцы ...
Товарищ Сталин внимательно посмотрел выступление артистов, вежливо похлопал и сказал :'Мне, русскому человеку, это всё чуждо!'
Больше грузинские песни и пляски при его жизни на мероприятиях такого уровня не исполнялись...
Самое интересное - что во многих случаях нынешние чиновники есть непосредственные наследники (в том числе по мотивации ;) ) тогдашних. :) "Здравствуй, Одесса, как ты изменилась... а люди всё те же..." (с) ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Чиновники и тогда были отнюдь не ангелы и не благодетели, просто возможности для "блата и прихвата" использовали другие - те, которые предоставляла тогдашняя система. И то, что товарищ Сталин показывал пример личной скромности - отнюдь не означает того, что весь аппарат этому примеру следовал. Включая высших "товарищей". За что, к примеру, Жукова "сослали" Одесским округом командовать, помните? :)
Опять-таки - не посадили (хотя, заметим, состав уголовного преступления был налицо), даже не уволили, а понизили в должности, причем не до лейтенантской за Уралом...
Почему же "вместо"? :) Это уж у Вас, видать, в пылу споров непримиримое противоречие образовалось: или-или. Или, как тогда, вся страна строит только заводы - или, как сейчас, вся страна строит только дачи... Опять-таки - зачем их строить-то было? Еще в царские времена было много чего понастроено. И отнюдь не везде такие здания пошли под заводские пансионаты или пионерлагеря...Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, и насчет машин... Вы точно уверены, что советский автопром во времена товарища Сталина легковые машины выпускал прежде всего для удовлетворения спроса на личные автомобили простых советских трудящихся? ;)
Ну да, посадил - сволочь, убирал всех, кто мог составить ему конкуренцию...Цитата:
Сообщение от ВолгарьСамое интересное - что во многих случаях нынешние чиновники есть непосредственные наследники (в том числе по мотивации ;) ) тогдашних. :) "Здравствуй, Одесса, как ты изменилась... а люди всё те же..." (с) ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Чиновники и тогда были отнюдь не ангелы и не благодетели, просто возможности для "блата и прихвата" использовали другие - те, которые предоставляла тогдашняя система. И то, что товарищ Сталин показывал пример личной скромности - отнюдь не означает того, что весь аппарат этому примеру следовал. Включая высших "товарищей". За что, к примеру, Жукова "сослали" Одесским округом командовать, помните? :)
Опять-таки - не посадили (хотя, заметим, состав уголовного преступления был налицо), даже не уволили, а понизили в должности, причем не до лейтенантской за Уралом...
Не посадил - система такая была, все воровали и друг друга покрывали...
Как говорится, что не сделай - всё равно виноват.
Кстати, я считаю, что любое имущество врага допустимо рассматривать как трофей. Не хочешь - не нападай.
Другое дело, что наличие трофеев не должно отвлекать от основного занятия по уничтожению врага.
Именно.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПочему же "вместо"? :) Это уж у Вас, видать, в пылу споров непримиримое противоречие образовалось: или-или. Или, как тогда, вся страна строит только заводы - или, как сейчас, вся страна строит только дачи... Опять-таки - зачем их строить-то было? Еще в царские времена было много чего понастроено. И отнюдь не везде такие здания пошли под заводские пансионаты или пионерлагеря...Цитата:
Сообщение от BWolF
Всё лучшее получали чиновники, а детям отдавали что придётся...
И бегали неприкаянные детишки одни по улицам пока чиновники Донецка, Запорожья, Норильска, Комсомольска-на -Амуре, ... отдыхали по дачам, реквизированным у царских буржуев.
Что Вы, именно для того, чтобы каждому советскому чиновнику и членам его семьи выдать по авто.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Бытиё таки определяет сознание.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Человек, привыкший к одной системе координат, всегда будет пытаться всё привести к ней. Даже соглашаясь с тем, что могут существовать и другие.
Моего деда (я уже писал, чем вызвал бурю негодования у некоторых "верных сталинцев" ;) ) посадили в 1938-м чиновники - расчищая место для "своих". Потом выпустили... в результате действий бабки, широко использующихся и в наше время для того, чтобы "договориться по-хорошему". Видите ли, русская поговорка "до Бога высоко, до царя далеко" - родилась очень давно и аккурат потому, что каким бы ни был "царь" - в удаленных от него местах Руси все равно правит "псарь"... при любом строе и системе. :unknown:Цитата:
Сообщение от BWolF
При этом именно товарища Сталина в нашей семье всегда уважали. Страшен был человек - но и велик. "Был культ - но ведь была ж и личность!" (с) :)
Для меня Сталин "виноват" не более, чем Александр Невский, выкалывавший глаза тем, кто взбунтовался против Орды, чем Иван Грозный, который при всем самодурстве и при вспышках жестокости (сменявшихся столь же бурными приступами покаяния, кстати) восстановил величие Руси, чем Петр Первый, который "Россию вздернул на дыбы" со страшным переломом всего и построил новую столицу буквально "на костях"...
Это исторические фигуры, которые своей волей решали судьбы страны и мира в тяжелейшие времена.
Жить при них - страшно для "ближних людей", иной раз невыносимо для "простого человека", но без них - неизвестно, жила бы страна дальше. И если да - то какой ценой: не бОльшей ли?
При этом, что интересно, "система"-то в основе своей все равно такова, что ни одному человеку за свою жизнь - как бы ни был велик человек и долга жизнь - не дано ее изменить. Надорганизменная она, система-то.
И сидит у своих "винтиков" ну очень глубоко - не то чтобы в генах, но в "коллективном бессознательном" точно. :) В национальном менталитете, например. Для того, чтобы убедиться - рекомендую почитать классиков (ну вот хотя бы Некрасова, правдоруба народного) и сравнить с нынешними реалиями. А ведь какие "смены эпох" прошли, как "внешнее"-то у народа поменялось... ;)
Иван Грозный "местников-вотчинников" учил - да не научил, Петр Первый дьяков гонял - да не разогнал... вот и товарищ Сталин одних сажал и стрелял - да где ж ему идеальных-то набрать, если люди всё те же? :) Другого народа у нас, знаете ли, нет. ;) Вот и прощались приписки, "аморалка", излишняя любовь к "трофеям" и т.п. - потому как "в обойме" все равно нужны были люди, которые "дело разумеют", несмотря на все недостатки.
Товарищ Сталин, знаете ли, тоже был не фанатик-догматик, да и на ошибках учился - вспомните хотя бы амнистию комсостава в 1940 году, о которой у нас как-то стараются не вспоминать: скольких "вычистили" - обязатально припомнят, а сколько потом выпустили... ну, принято ж считать, что если попал "в жернова", так и вусмерть - что ж там считать-то? ;)
Так что - чтобы дело двигалось, нужен был аппарат. Строить его приходилось из того, что было. А чтобы работал - нужно было еще и "заправлять", и "смазывать"... :)
В 1946-м году, когда Жукова наказали, "основное занятие" уже год как закончилось. И Германию (как и ее союзников) "растрофеивали" нещадно, кое-где эти трофеи до сих пор стоят - у меня, например, в спальне стоит чудный шкаф австрийской работы, доставшийся от соседей, у которых бабушка в те годы служила военврачом в Вене. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Другой вопрос - кому, что и как позволено брать в качестве трофея. И если маршал подписывает приказы, по которым солдата могут под трибунал отдать за самовольно прихваченную тряпку - то нехер маршалу шариться по стране, собирать лучшее и грузовиками вывозить в личное пользование.
На то у государства трофейные команды и прочие специалисты есть, которые учтут, соберут, доставят - а потом государство перераспределит, что куда. По заслугам перед государством.
Не за то наказали, что трофеи брал - а за то, что в этом выше воли государевой себя поставил! ;)
Ну что Вы, как можно! :) У нас ведь массовая беспризорность была ликвидирована сразу же после революции - причем "коммунны" и "интернаты" располагались исключительно в дворцах. И к тому моменту, когда для товарища Сталина начали строить Ближнюю Дачу в Кунцево (Дальняя в Успенском уже была к тому времени) - никаких неприкаянных детишек не было. И вообще в 1933 году были полностью решены проблемы хоть неприкаянных детишек, хоть массового обеспечения отдельным жильем всех трудящихся. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну что Вы! Такое ощущение, что не в СССР выросли... :) Авто выдавалось не чиновнику, а его должности. ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Строго по ранжиру - кому ЗИС-101, кому ГАЗ М-1... а для кого и "Роллс-Ройсы" с "Паккардами" за "инвалюту" закупались. :)
Примерно такие же продуктовые наборы у нас на почтовом ящике разыгрывали (по 3 шт. на отдел из 20 человек) ежеквартально ещё в 80-е. Я, начинающий инженеришка со 150 рэ окладом, периодически выигрывал. Примерно - потому что какой-то у Вас набор продуктов вычурный: например, какой смысл давать в спецнаборе гречку. если её в магазине было жопой ешь? Вы не перепутали с прошлом годом и якобы дефицитом гречки? Шпроты в 70-х тоже легко можно было купить в обычном магазине. Шампанское и коньяк стояли себе на полках в магазинах, и представьте себе по госцене. Народу это было обычно дороговато, потому и предпочитали беленькую. Кстати, а что это за зверь у Вас в спецзаказе фигурирует - водка редких сортов? Не могли бы просветить, о какой такой водке, недоступной по госцене обычным работягам в 70-х идёт речь? Гость из будущего "РаспутИн", подмигивающий дважды, что ли?Цитата:
Сообщение от Winja
Все нормально .)Цитата:
Сообщение от Dimson
К одному-двум, действительно дефицитным товарам, впаривалось с пяток расхожих товаров.
Тем самым избавлялись от излишков на складах.
Это нормальная практика для тех времен.
Что за "редкие сорта водки" - не знаю.
Ну например: "Золотое кольцо", "Кубанская", "Посольская", "Сибирская" и т.д.Цитата:
Сообщение от Береза
Сейчас выпускаются водки с такими же названиями, но какое отношение они имеют к тем водкам, не знаю...
"Золотое кольцо" не очень помню, помню "Золотую осень", но это не водка ;)Цитата:
Сообщение от Valtapan
"Кубанскую" (так себе), "Сибирскую" (45 градусов!) и "Посольскую" периодически пивАл, покупая её в обычных вино-водочных отделах гастрономов, а не получая в Спецзаказе.
Цитата:
Сообщение от Береза
такие вот мы "незнайки" по водкам .)))Цитата:
Сообщение от Valtapan
Я всего две помню- "Русская" и "Столичная"
И две цены- 3,62 и 4,12
:blum1:
Ззто на свадьбу в сухой закон на столе было множество бутылок с разными этикетками, но всё из одной спиртовой бочки. .)))
Сами разбавляли, сами разливали, сами закручивали крышки (такая спец крутилка была выдана), сами этикетки наклеивали.... под хвостики от рыбки и "жопки" от колбаски два дня мужики "работали" :biggrin:
Приколько потом было за столом от "спецов" курсантов слушать какой вкус у той или иной водки :yahoo:
Никогда не понимал разговоров разнице во вкусах (и цене) 40% раствора C2H5OH в воде и их (разницы и цены) зависимости от картинки на бумажке, наклеенной на тару...Цитата:
Сообщение от Береза
Не, я еще понимаю, там ракия, виски, коньяк или какой другой самогон... Но то, что крайние 100-150 лет продают у нас под видом водки...:diablo:
Разговоров - это одно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но вот сравнить вкус "абсолюта" или финляндии (на клюкве-какая к черту это водка :biggrin:) с нашенской той же ... Путинкой пусть ... ну небо и земля,)) Абсолют сам льется.
Да . Вот так вот пришлось сравнивать водку :unknown:
:biggrin:
Так в том-то и дело, что на клюкве (анисе, малине и т.д. и т.п.) - это как раз и есть водка... А вот "абсолют", "смирновская", "московская" и т.д. и т.п. - 40% раствор спирта, ректификата к тому ж, в воде (далеко не всегда колодезной)...Цитата:
Сообщение от Береза
Значит давайте по порядку.Цитата:
Сообщение от Dimson
Наборы для рядовых работников как видите мало чем отличались от таких же наборов в спецящиках. Только и разница, что там получал каждый, а у вас надо было их разыгрывать, т.к. их число регламентировалось. Относительно вложений Вы не учитываете специфики регионов. Если колбаса и икра были в дефиците всюду, то всё остальное весьма варьировалось от региона к региону.
Я из Донецка и отлично помню массу автобусов из Ростова по выходным дням. Люди приезжали купить масло и варёную колбасу, сосиски, словом то, что у нас всегда было свободно или практически свободно, но чего не было в Ростове. В 70-х годах у нас ни шпрот, ни гречки в свободной продаже (вот чтоб валялось!) не было. Как ни странно, но шпроты и шпротный паштет более свободно появились в 85-89 годах.
Теперь относительно спиртного. В СССР шампанское делали многие заводы, но классическое - всего 3, причём 2 из них находились на Украине. Донецку повезло, что один завод был и есть в Артёмовске Донецкой области, поэтому "Советское" действительно которое шампанское у нас стояло практически везде и особых проблем не было. НО! Есть ведь шампанское экспортное, которое закрывалось не пластмассовой, а корковой пробкой (позже оно стало называться "Крым", а крымское "Россия"). Вот оно особо ценилось и в продажу попадало крайне редко. А шампанское из других заводов я вообще не помню, да и у нас оно за что-то стоящее не считалось, - разное там киевское, московское, сухумское. Это была не классика.
Коньяк классического производства в СССР тоже делали всего 3 завода, но особо ведь ценился армянский. Так вот его купить не всегда можно было, а так "конины" стояло полно, кто ж спорит. Одесский, крымский, каховский - всегда пожалуйста! Одно время даже года 4 "Камю" стоял по 25 руб., а "Наполеон" по 45 руб. Раз видел очередь за виски "Дж.Дениелс" году в 80-м, правда не знаю по какой цене. Да, так вот армянский или грузинский коньяки были весьма желанны, но в продаже редки (особенно грузинский).
Теперь по водкам. В 70-х мой отец работал за границей и постоянно из визитов домой вез по 6-7 бутылок водки немчуре. Вспомните, что стояло всегда в магазине? "Русская водка", просто водка (на этикетке "Водка" было написано и всё), бутылки закатанные "козырьком" (старожилы понимают про что я). А вот с закруткой "Посольская", "Московская", "Пшеничная", "Сибирская", "Экстра", "Горилка з перцем" (шла в таре 0,8 л и упаковывалась в красивую коробку!) купить было крайне крайне сложно! У отца было знакомство в центральном гастрономе и он там брал постоянно без очередей. Ещё ценилась "кристалловская", но тут я не знаю чьих он брал заводов. Вот такую водку и заказывали.
Да ладно!Цитата:
Сообщение от Береза
Не может быть, чтобы не помнили ещё это:
"Андроповка"
Пшеничная
Экстра
Лимонная
Это ж всё узнаваемые брэнды, извиняюсь за выражение
Так наверно:Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Брежнев, откручивая пробку у бутылки с водкой,бормочет себе под нос
-И что это люди жалуются,что язычки делать перестали на пробках, открывать неудобнооо.Нормально открывается...
Димсон, лимоной не помню, не попадалась, а вот всё остальное знакомо. Сейчас таких и нет у нас, по крайней мере на Украине. Я хоть и не пьющий практически, но тех бы ещё советских сортов попробовал с удовольствием.
О! Андроповку не помню, а вот остальные в памяти всплыли .))Цитата:
Сообщение от Dimson
