я знаю "общую жертву". Ярослав Галан.Цитата:
Сообщение от Bond
Предлагаю назвать его именем одну из центральных площадей/улиц города Львова, поставить там во Львове памятник (или уже есть, просто не знаю?), сделать памятный день, а в школах каждый год проводить открытый урок.
Я даже буду рада, если то же самое сделают в Киеве.
Никогда стараюсь не лезть в дела других, но с "этими", видимо, иначе нельзя.
Было...Цитата:
Сообщение от Regel
Стало...
:sorry:
Ну пан Грицак приводя примеры не понимает одного... В тех странах люди включили разум, а запукряндия как-то не очень...Цитата:
Сообщение от Bond
Между прочим, рациональное зерно в этом есть. Т.е. это - само по себе признание в том, что РЕАЛЬНЫХ оснований для единства НЕТ.Цитата:
Сообщение от Грицак
Хитрая сука этот Грицак...
Кстати, если уж ставить вопрос о единстве государства Украина, то надо сначала ебать всех украинских националистов. Ни кто не сделал столько для раскола государства, как сами свидомые.
:102:Цитата:
Кто мы? - Украинцы!, Что нам нужно? - Власть! Зачем? - чтобы жрать в три горла и гнобить всех, кто с этим не согласен
Жрать в три горла, это конечно идея, а вот срать в три жопы.... Это у них получается... Только, блядь, беда то какая... иметь то будут тоже в три...
(Средняя голова змейгорыныча - правой)Цитата:
Сообщение от Юрист
- слыш.. а левая-то, оказывается, в рот берёт :shok:
- Да и хуй с ней, лишь бы в жопу не давала :morning1:
Оказывается Д.Павлычко-брателло Яворивского.:shok:
Не в смысле родства,а в смысле суччности:
Ну не падло,а?Цитата:
Я слышу свист транзисторного змия,
Хрип смерти, крик фальшивого родства...
Но хорошо, что в мире есть Москва,
Что не умру от лжи и от тоски я!
Планету, словно сердце — лейкемия,
Подтачивает ненависть.
Слова гудят, скрипят, жужжат как жернова,
Дробя надежды и мечты людские.
В коробке черной ночи напролет
Беснуются гиены и гориллы,
Друг другу злобно затыкая рот.
Вдруг — свет Москвы! Все упыри — В могилы!
В ее призывах обретая силы,
Брат брату руку на плечо кладет.
http://2000.net.ua/2000/forum/bez-bu...ereshsja/66708Цитата:
Хотя это и писано паном Павлычко во времена исторического материализма, но я за Дмитра Васильевича спокоен — от тоски он не умрет, ибо «в мире есть Москва»! А все беснующиеся гиены и гориллы, равно и прочие упыри — в лучах света Москвы — будем надеяться, сойдут в политические могилы, как это и предрекал им Павлычко. Хотя, может, и Москвы никакой не понадобится — сами по привычке друг другу злобно заткнут рты.
А памятник Галану?!!!!Цитата:
Сообщение от BondБыло...Цитата:
Сообщение от Regel
...
Стало...
...
:sorry:
Снесли...Цитата:
Сообщение от Regel
Вообще, по уму надо бы празднично и радостно открыть памятник Галану (если снесен) и подать это в том ключе, что пятилетняя (!) полоса попрания истинных героев и защитников простого народа прошла. И рассказать о том, что было на самом деле, и с кем на самом деле (учителя, врачи) в массе совей боролись схроновские герои.
Ну вот тогда можно будет говорить о будущем. Не о тупике, а о будущем этих детей , растущих на изврате бандеровщины.
ИМХО (Я ж вообще не знаю, как оно там на самом деле, на ЗУ. Может там и вправду все русских и остальную часть Украины ненавидят. И только и мечтают, что отделиться. Тогда конечно. Так я не держу. Насильно мил не будешь).
Такая фишка. Не ненавидят. А жалеют ! Мол зрусификованы. Столетиями гнобительской политики сначала царской, а потом советской империи. И искренне и наивно верят, что нужно прийти на помощь. Разбудить украинский дух. Тянутся помочь в этом. Видят в этом смысл жизни и верят, что после этого действа все в соборной державе будет хорошо...Цитата:
Сообщение от Regel
Ну так ведь если другая сторона такой помощи не просит, а галичане от своего желания "помогать насильно" не отказываются, то это неизбежно рано или поздно приведет к войне. Получается, что это самое "стремление прийти на помощь" против воли и есть основная причина неизбывной вражды. Поэтому вопрос надо ставить так: можно ли погасить в них это культуртрегерство? Если можно, то объединение с ними по мере уничтожения культуртрегерства будет возможно. Если нет, то единственное спасение для обеих сторон - полное и окончательное разделение на два разных народа. Это и есть водораздел. Понять степень реалистичности погашения стремления насильно прививать другим свой жизненный идеал можно только изнутри Галиции, поэтому спрошу именно тебя: а каково на этот счет твое мнение? Есть хоть малейший шанс к этому?Цитата:
Сообщение от BondТакая фишка. Не ненавидят. А жалеют ! Мол зрусификованы. Столетиями гнобительской политики сначала царской, а потом советской империи. И искренне и наивно верят, что нужно прийти на помощь. Разбудить украинский дух. Тянутся помочь в этом. Видят в этом смысл жизни и верят, что после этого действа все в соборной державе будет хорошо...Цитата:
Сообщение от Regel
Понимаю. Но откуда вдруг взялась эта жалость? Ее не было 5 лет назад. И это осознание не просто права, но и типа святой обязанности помочь? Его не было несколько лет назад. Это же болезнь. Ну, извращенное восприятие реальности. Лезть в дом к счастливо, пусть и бедно живущему соседу с навязчивой жалостью и таким же навязчивым стремлением соседа заставить жить по своим законам. Да еще и обижаться, что сосед тебя гонит взашей? : )
Так можно поступать только если считаешь, что имеешь права на жизненное пространство соседа. И на самого соседа. А ить сосед может посылать вежливо, потом посылать невежливо, а потом и того... зашибить. Предварительно, конечно, сосед не один загаженный придверный коврик сменит. В общем, ежели навязчивому любителю учить других жизни не поменяться самому, он может сильно пострадать.
Так что, таки восстанавливать памятник Галану. Обязательно. Это же просто терапия по сравнению с тем, что может быть.
Знаю людей, стремящихся прожить свою неудавшуюся жизнь в жизни своих детей. Слабые дети страдают из-за поломанной родителями жизни. Если дети духом сильны.... страдают родители.
Здесь не дети, не родители. И вообще никаких отношений сердечных или родственных. Здесь еще страннее, ога. Изврат.
ИМХО
Я.П.!!!
Опередил : )))))
Во втором случае дети страдают не меньше, просто это не так заметно окружающим, потому что им кажется, что у таких "детей" все в порядке.Цитата:
Сообщение от Regel
(Машина времени)Цитата:
Она идет по жизни смеясь.
Она легка, как ветер, нигде на свете
Она лицом не ударит в грязь.
Испытанный способ решать вопросы
Как будто их нет.
Во всем видит солнечный свет.
Она идет по жизни смеясь.
Встречаясь и прощаясь, не огорчаясь,
Что прощанья легки, а встречи на раз.
И новые лица торопятся слиться
В расплывчатый круг
Как будто друзей и подруг.
Она идет по жизни смеясь.
В гостях она, как дома, где все знакомо.
Удача с ней, жизнь удалась.
И без исключенья, все с восхищеньем
Смотрят ей в след.
И не замечают, как плачет ночами
Та, что идет по жизни смеясь
Я как раз с такими "выросшими детьми" сейчас в основном и работаю.
Думаю, да. При соблюдении нескольких условий.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Первое. Они хотят чувствовать собственную идентичность. Надо дать им такую возможность. Уважение к традициям, истории и их героям.
Второе. Они должны понять, что жить в большом государстве - это, черт возьми, выгодно для каждого лично, его семьи и т.д.
Впрочем, ничего нового. Поддержать личную значимость и дать "хлеб с маслом". А лучше "не рыбу, а удочку", с пониманием того, что работать она будет только вместе с остальной Украиной и Россией.
А без выделенного никак обойтись нельзя?Цитата:
Сообщение от Bond
Если нельзя, то... Не получится же ничего!!!
Если только не попытаться найти таких героев, уважение к которым не шло бы в разрез с менталитетом всех остальных...
Но ведь это простые и однозначные требования любой народности ! Вам ли этого не знать ? Иначе, только насилие или отделение...
Было. Было всегда. Просто пять лет назад она не пользовалась поддержкой на уровне Государства. Оранжевые выпустили этот галицийский дух из бутылки, профинансировали... И надо признать, не без успеха. Судя хотябы по сообщениям на нашем форуме.Цитата:
Сообщение от Regel
И рискну высказать крамольную тут мысль. Галицийскому культрегенству так ничего и не может противопоставить ни Большая Украина, ни Россия. Кроме примитивного бития морд носителям...
Может некоторые не задумываются, а может не доходят руки. Проще объявить явление вредным, несуществующим, пидарасным и если нельзя его подавить силой, то ПНХ обнесем колючей проволокой и сожгем...
а этому "я пришел к вам с миром" нельзя ничего противопоставить кроме ПНХ.
От того, что экспансия проводится с улыбкой на лице и ласковымисловами, она не перестает быть экспансией.
Я всегда говорю- не понимаешь, что происходит- выключи звук. и увидишь.
Вот если выключить звук, то... эти люди нафиг не хотят кого-то где-то из жалости или любви к ближнему переделывать или перекраивать. Они хотят, как и все, жить по-своему. А раз дома плохо и исправить это нельзя, то жить там, где лучше. Вот и едут, отправляют детей. И живут. Со своим таки уставом. Для своего таки удобства. И переделывают все под себя и для себя. А то, что с улыбками или жалостью... Вот не по фиг ли? Все остальное- дымовая завеса.
Арабы Европу переделывают. ЗУкраины- остальную часть Украины. В общем, где позволят им, там и...
Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Но в отличие от рыбы человек еще и окружающую среду под себя перекроить норовит. Если позволят.
Не позволят.
Нафиг.
ИМХО
Понял все. Очень сложный процесс. Выделил отдельную фразу в отдельную темку.Цитата:
Сообщение от Regel
Выключили звук ( а можно и не выключать) и увидели рожи в исполнении местной проплаченой братвы или недалеких мальчиков и девочек. Которых, используют взрослые и умные дяди для достижения своих мелкоденежных целей...
ИМХО
Это точно. Ну, а почему тогда удивление и возмущение, когда переворачиваешь свою медаль и видишь там четкую надпись - ПНХ. В данном случае от галичан )))Цитата:
Сообщение от Regel
Федерализация!
С последующим мирным разводом по типу Чехо-Словакии.
Жалость и желание помочь?! Не верю.Цитата:
Сообщение от Bond
Помню, еще в школьные годы на Крещатике тетка, говор у нее был специфический и язык украинский, попросила 2 коп. на телефон. Я дала (ну не поехала я домой быстро на автобусе, поехала долго на трамвае), так она меня с улыбкой и ласково чуть не четвертовала за то, что я в Киеве с ней на русском говорю. Я её тогда на украинском подровняла, построила, ПНХ послала, а по-русски удачи пожелала. И добавила, чтоб здесь,в Киеве, меня жизни не учила. От греха подальше. Так и живу.
Не было у нее ни жалости, ни желания помочь. Было желание заставить сделать ей удобно. За мои деньги.
У меня крестный с ЗУ. Называет себя хохлом, всю жизнь в Киеве, и к родителям туда ездит. На русском говорит, на русской женат, армию прошел от и до. И Настоящий Человек. И не в том, дело, откуда человек. А в том, что у него в голове.
Вот два разных человека. Оба с ЗУ. А пропасть.
Предложите, пожалуйста, что должна противопоставить Россия Европе, чтобы оттуда регулярно не приходили на нашу землю "учителя жизни".Цитата:
Сообщение от Bond
То, что ЗУ не использует оружие, так это не от человеколюбия, а от банального недостатка силы. А сила эта прибывает весьма скоро. И когда у них появится уверенность в собственной силе, тогда и полыхнёт Чечня-2.
Та ой. Если бы! Они-то как раз не посылают нас, а к нам лезут.Цитата:
Сообщение от BondЭто точно. Ну, а почему тогда удивление и возмущение, когда переворачиваешь свою медаль и видишь там четкую надпись - ПНХ. В данном случае от галичан )))Цитата:
Сообщение от Regel
Кто ж их держит? Кто к ним лезет?
Или они дождались, что с ними донецкие стали так же, как они с ними, а теперь делают круглые глаза? Та тю. Не удивлена ни разу.
Ну ведь полностью правы !Цитата:
Сообщение от Regel
А вывод ? Быть с теми, где тебе лучше и кто позволит и поможет перекроить среду вместе для себя.))
Возвращаясь к галичанам. Может есть идеи включения их в имперский процесс в качестве субьектов, а не обьектов ?
Некорректно. Отдельных фактов, с отдельными людьми, можно привести любых. В любую сторону...Цитата:
Сообщение от Regel
Да какой там вывод. Разница в том, что восток свою среду для себя улучшить хочет, а запад чужую под себя перекроить.Цитата:
Сообщение от BondНу ведь полностью правы !Цитата:
Сообщение от Regel
А вывод ? Быть с теми, где тебе лучше и кто позволит и поможет перекроить среду вместе для себя.))
Возвращаясь к галичанам. Может есть идеи включения их в имперский процесс в качестве субьектов, а не обьектов ?
Вот и весь вывод...
А идеи просты. Галан. Единственный мостик, соединяющий сторонников Судоплатова с одной стороны и сторонников Бандеры с другой.
Конфедерация, развитие, напр. лесхоза, автомобилестроения, турбизнеса ЗУ и проч. экономические стимулы для "перекраивания" для себя своей среды, а не соседского огорода, исключительно в комплексе с изменением приоритетов ЗУ с героев бандеровщины на героев, боровшихся за народ ЗУ против бандеровцев. Галан.
Иначе... Нифига не получится.
ИМХО
А еще до тех пор, пока на ЗУ хоть кто-то самне захочет обрабатывать свой огород, а не помогать собирать соседский урожай в свою корзинку, до тех пор никто восточнее ЗУ не будет иметь стимула для "империизации" ЗУ. И без ЗУ головняков хватает.
Можно, конечно, опять начать... в общем, вспомнить ГТС или какой-нить алмазный львовский завод (жив еще, поди, судя по тому, что о нем никто никогда не упоминает). Но... самим надо захотеть у себя что-то делать.
ИМХО
На самом деле идеи просты, а решений нет. Пока. Увы.
Именно отделение. Причем юридическое - тогда физическое будет не обязательным. Внятно и вслух заявленное и прописанное в украинской Конституции определение двух разных совершенно украинских народов. И комплекс законов, предусматривающих очень серьезные наказания за любую попытку одного из этих народов ущемлять права другого. Унизил восточный украинец в Тернополе западнянскую мову - получи полгода колонии или год принудработ с удержанием 30% зарплаты. Унизил тернополец в Харькове или Керчи суржик или русский язык - получи столько же. Плюнул львовянин на памятник Ковпаку в Киеве - такой же срок. Плюнул харьковчанин на памятник Бандере во Львове - то же самое. Перешерстить весь список героев Украины, оставить общеукраинскими героями только тех, кого признаЮт героями обе стороны Остальных переименовать в героев Крыма или Героев левобережья и героев Галиции. Кроме этого, максимальная федерализация с долей налогов в общеукраинский бюджет, определяемый исключительно общими задачами - вроде обороны, охраны порядка или границ, внешней политики, вся остальная экономика раздельно. Пусть почувствуют, что для них же самих гораздо выгоднее дружить с остальной Украиной, чем давить на нее своими попытками ее переделать. Когда в режиме федерации сменится минимум пара поколений, можно будет говорить о постепенном уменьшении степени федерализации, вот только тогда, по моим прикидкам, еще через пару поколений можно будет перестать делиться на Восток и Запад.Цитата:
Сообщение от Bond
Вот только я предполагаю, что такой сценарий, требующий аккуратности и значительного времени (3-4 поколения - это почти сотня лет), с высокой вероятностью будет сорван внешними силами: слишком много тех, кому он невыгоден, от американцев до поляков включительно. Поэтому по поводу возможности полноценного объединения Востока и Запада Украины я все-таки пессимист.
Возможно ли участие в имперском проекте народности, считающей своими героями
Бандеру и прочих вояк ОУН-УПА?
Мне кажется, что здесь пролегает та самая красная линия...
