А у нас с утра ни радио, ни телевидение не работает. Сидим- думаем: к чему бы это?
Вид для печати
А у нас с утра ни радио, ни телевидение не работает. Сидим- думаем: к чему бы это?
В перекличке в ВК пишут, что профилактика до 12.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhe...zen.yandex.comЦитата:
Александр Роджерс: Малороссия и хитрый план Путина
18.07.2017 19:46
Любое действие России будет сопровождаться кучей информационного шума и дезинформации, как старт SS-18 «Сатана» сопровождается выбросом тепловых ловушек и широкочастотными радиопомехами.
Как известно, сегодня товарищ Захарченко объявил о создании нового государства – Малороссии.
Пока что широкой публике не известно никаких особых подробностей на этот счёт. В России относительно этого заявления высказалось несколько депутатов Госдумы (но это их частное мнение, а не консолидированная позиция правительства РФ) и некоторые директора аналитических центров, в которых кроме директора больше никого нет.
Ни Песков, ни Лавров, ни Володин пока ситуацию не комментировали.
А высказывания представителей минской контактной группы не могут быть объективны, потому что в случае смерти Минска-2 они теряют своё значение и влияние. Да и сами по себе они ничего не значат, ибо не обладают должными полномочиями.
Смешная реакция на это заявление Захарченко самозванца Порошенко. Он впал в форменную истерику, прибухнул пару по 0,7 и заявил, что «Украина восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом».
Поценька, ты можешь только сделать губки трубочкой и соснуть конхветку «Рошен» на палочке. А лучше сразу две за щёки – одну за Крым, вторую за Донбасс. Истерики самозванца никому не интересны (кроме дурачка Цеголко).
У меня есть определённая информация о происходящем, но поскольку меня регулярно читают киевские марионетки, то облегчать им понимание ситуации я не собираюсь. Фиг вам, а не расклад.
А всем остальным несколько намёков.
1. Последний соцопрос по бывшей Украине показал, что ситуация переломилась – количество людей с позитивным отношением к России снова стало больше, чем количество русофобов. Пропаганда режима Поросёнка перестала работать.
2. Путин не так давно всё-таки поговорил с Трампом. Основательно так, свыше двух часов. И после этого начинаются непонятные для Поросёнко движения по бывшей Украине. Совпадение? Не думаю.
Поця, а ты читал О’Генри? За сколько ты сможешь добежать до канадской границы?
Мне тут слепая мольфарка-аутистка нагадала, что когда Поросёнко будет драпать к самолёту, то вокруг будет сильная стрельба. Чем закончится – не сказала, но мечтательно улыбалась.
А если серьёзно, то вы правда думаете, что Россия будет делать простые и однозначные шаги, чтобы вы понимали, что происходит? Тут лучшие аналитики США и НАТО плачутся, что Путин действует непредсказуемо (могу ссылок накидать на подобные высказывания). И какие-то рагули с тремя классами образования, два из которых они курили в калидоре, надеются просчитать планы Путина? Наивные!
Любое действие России будет сопровождаться кучей информационного шума и дезинформации, как старт SS-18 «Сатана» сопровождается выбросом тепловых ловушек и широкочастотными радиопомехами. А когда вы поймёте, что к вам летит, будет уже поздно.
Расстрельные списки «кровавой гэбни»(тм) давно составлены. Разрешено истерить и ходить под себя. Расплата всё равно наступит внезапно и неотвратимо.
Александр Роджерс
Существует и такое мнение.
Не складывается у меня пока уравнение. слишком много неизвестных. Из реальных фактов у нас в наличии есть:Цитата:
Сообщение от Igrun
- довольно странный (на мой взгляд) документ, озвученный Захарченко и опубликованный тут: http://dnr-online.ru/malorossiya-sta...r-zaxarchenko/ ;
- кто составлял, принимал и подписывал документ - неизвестно;
- официальные представители властей ЛНР свое участие отрицают
(либо дезавуируют);- Пеца истерит (что вполне ожидаемо);
- не очень большие дядьки нихрена не понимают (впрочем, как всегда) и поэтому на всякий случай вибрируют;
- большие дядьки (САСШ и РФ) жмут плечами, типа не понимают
и ждут, когда мы тут на форуме разберемся, что это было.
По-моему, тут мы наблюдаем некий "эксцесс исполнителя", возможно попытку как-то взорвать сложившуюсятупиковуюситуацию, кмк довольно неуклюжий, как по форме, так и по содержанию...
Но любое мнениечастного лицав нынешней ситуации идет по разряду
Цитата:
Сообщение от Роджерс
Не оч понял откуда там тепловые ловушкиЦитата:
Сообщение от Igrun
Видимо, ТАК!(тм) автору видится работа комплекса активной защиты шахтной пусковой установки. :)Цитата:
Сообщение от CHyC
http://www.interfax.ru/russia/571179Цитата:
Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - Заявления главы самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко о возможности создания Малороссии не соотносятся с обязательствами по "Минску-2", их сложно назвать реальной политикой, считает постпред РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич.
"На мой взгляд, эти заявления не стыкуются с обязательствами сторон по минскому Комплексу мер, и в общем, как правильно сказал наш представитель (в контактной группе в Минске - ИФ), вряд ли можно их расценивать как реальную политику, относящуюся к реальной политической жизни",- сказал Лукашевич в ходе телемоста с Веной журналистам в среду.
Отвечая на вопрос о том, есть ли какая-то реакция ОБСЕ на заявления Захарченко, высокопоставленный дипломат сказал: "Пока такой реакции нет, но я думаю, вы знакомы с заявлениями Бориса Грызлова, который представляет Россию в контактной группе".
в википедии формулировка соответствует происходящему =))
А-ааа.... вот оно что... Донбасс, оказывается, воюет за целостность Украины. Ну-ну...
Всё как учит Темнейший. Нам нужна вся Украина, а не огрызки двух областей :)Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, вот что было сказано ровно год назад в июле 2016 на Форосских чтениях:http://yurasumy.livejournal.com/1079647.htmlЦитата:
Интересам России соответствует не создание “Большой Новороссии”, а переформатирование всей Украины, заявил спикер парламента ДНР Денис Пушилин на “Форосских чтениях”.
“Многие обвиняют нас в отсутствии настойчивости: почему не требуют у России признать ЛДНР? Это был бы эгоистичный поступок. Тогда бы забыли остальные наши территории.
По моему глубокому убеждению нужно вырывать не большую Новороссию, а переформатировать всю Украину. Если мы оставим небольшой кусок для очага – отложим проблему для наших детей и внуков.
В 1945 году были уничтожены не все полицаи и нацисты, поклонники Шухевича и Бандеры. Сейчас они взяли реванш. Они могут теперь по всей территории делать факельные шествия.
Были же мнения, “давайте Львов отдадим”, но тогда этот очаг затихнет и потом вспыхнет с новой силой.
Нужна вся Украина. Лучше проявить некую терпимость на фоне всех геополитических моментов. Если бы Россия поспешила в 2014 году, мы бы не услышали риторику, что Россия – миротворец. А сейчас ситуация меняется”, – сказал Пушилин.
По его словам, Украина должна быть переформатирована в конфедерацию, которая может состоять примерно из 10 субъектов. Затем новая страна может присоединиться к государственному союзу России и Белоруссии.
“Я не ставлю самоцелью признание ЛДНР. Это эгоистично. Если признавать, то признавать всю УНР в составе РФ”, – чуть позже пошутил Пушилин
Тогда это не вызвало такого нездорового ажиотажа, хотя по сути было сказано то же самое, что надысь высказал Захарченко :morning1:
Да, целостность - наше ффсёЦитата:
Сообщение от Негра
Где-то я такой оксюморон уже видел. Именно в этом понятийном ряду :)
Вложение 13114
А сейчас просто из всех утюгов кричат, что Россия - миротворец, ага.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Пушилин в 16-м году
Конечно, теоретически нам нужна вся Украина. И, конечно, переформатированная: ну не нацистская, же.
Проблема состоит исключительно в отсутствии ( или - в полной неизвестности) внятного проекта этого переформатирования, а также сроков, методов и т.п.
При этом, как по мне, создание "конфедерации из 10 субъектов" - это предпосылка к распаду нынешней Украины и последующему притяжению её частей к разным центрам силы. И в этом случае к РФ притянется та же "Большая Новороссия", которая была склонна к этому в 2014-м году, только вот, скорее всего, размер её уже вполне может быть меньше. Время было упущено не даром.
Ну-ну.Цитата:
Сообщение от Dimson
Мелочь, ага...Цитата:
Сообщение от Dimson
Да, Захар ничего про устройство Малороссии не сказал прямо. Где-то вскользь упомянуто о федеративности.
Но несмотря на такую мелочь, как прямое упоминание Пушилиным конфедерации из десятка субъектов, его слова год назад не вызвали столько визгу, сколько сегодня раздаётся из европейских столиц и одной цэевропейской столицы.
Я склоняюсь к тому, что эти истерики - патамушта никто доподлинно не знает, о чём в Гамбурге гутарили Дональд и Влад :wink:
в том числе и потому, что дискуссионно-молодёжные "Форосские чтения" и практически официальное публичное Заявление главы воюющей непризнанной республики с очередным "последним предложением"(с) - это всё-таки разные вещи.Цитата:
Сообщение от Dimson
Напомните, пожалуйста - подпись Пушилина стоит под протоколами минских мудрецов? :morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
А как у него насчет хоть каких-нибудь вооруженных сил, при помощи которых он мог бы воплощать свои идеи в жизнь? Много ли чем командует? :scratch_one-s_head:
Нет. Но он являлся на момент высказывания и является сейчас полномочным представителем ДНР на переговорах трехсторонней контактной группы в Минске. То есть, лицо, расписавшееся, но не расшифрованное в тексте договорённостей, уполномочило Пушилина представлять в Минске ДНР.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чем, к примеру, командует в РФ Вячеслав Викторович Володин? Ровно тем, чем командует Пушилин в ДНР :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Просто, повторяю, год назад было понятно, что слова Пушилина в ближайшем времени так и останутся словами. Обама с Клинтонами ни за что Украину бы не сдали.
Слова Захарченко сегодня - это тоже слова, сколько бы бойцов у него в главнокомандовании не было бы подчинено. Но вот в том, что Госдепия п/у Тиллерсона-Трампа не сольёт бравых козаков Гройсмана и Вальцмана в результате Большой Сделки или просто просрав коварному Владу, уверенности ни у кого нет. Вот и нервируют друг дружку :)
во-первых, пока это только предложение. Предложение регионам Украины. Сделанное Захарченко от имени Донбасса.
Примет, не примет его Украина- не очень на сегодня и важно. Важно, как мне кажется, другое. Захарченко сказал там дальше, что Украина, вся (!) Украина будет освобождена от бандеровцев.
А я вспоминаю вопрос киевлянина Путину: "Почему Вы нас бросили?".
Вот это, как я вижу, и есть ответ таким, как тот спрашивавший.
Я так считаю.
Да ну, бросьте...Цитата:
Сообщение от Dimson
Т.е. я понимаю, что количество дебилов, верующих в то, что РФ выбрала американцам Трампа и собирается напасть на Швецию, Финлядндию, Трибалтику и Польшу не позднее следующей пятницы, зашкаливает, но я всё-таки полагаю, что основные геополитические решения принимают не они.
И те, кто такие решения принимает, Гройсмана и Вальцмана лично сольют, не задумываясь, если надо будет, а вот сольют ли они при этом антироссийскую Украину - это очень большой вопрос.
И, если говорить о нём, как о "Большой Сделке"(с), КАКОВА может быть её ЦЕНА?!!
То есть с этой стороны - где-то как нашенский Грызлов. Его тоже в общем-то расписавшийся Путин уполномочил... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Чтоб долго не развозить: Пушилин со своим "советом" изображает видимость народовластия в никем не признанном самостийном квазигосударстве размером с треть области. Самому-то не смешно с высшим эшелоном политики РФ сравнивать? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Разумеется. Но у него чуток побольше возможностей попытаться осуществить свои идеи путем совершения действий, имеющих последствия для реальной политики за пределами ДНР.Цитата:
Сообщение от Dimson
Лена, все гораздо хуже.Цитата:
Сообщение от Regel
Людям вручили в руки дедовскую священную хоругвь, а они увидели в ней пока только палку, удобную для того, чтобы мутузить не врага, а соседа.
Те, кто вручали тоже просто выбросили ненужный хлам из исторического музея, не думая что и кому всучили.
Вот только враги, увидев её снова в руках у людей, жидко обосрались.
Вот этого эффекта даже я не ожидал.
Потому Запал сам легализует идею Малороссии своими истерическими пароксизмами.
Своим страхом перед дедовским знаменем русских окраинцев.
...сделанную из ветхих пергаментов и выцветших бумажек канцелярской переписки разных веков. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Но, как оказалось, страшную для врага самим своим видом. А ветхие пергаменты на то и есть, чтобы их современным языком, соответствующим новым реалиям, переписывать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
К сожалению у тех, кому она досталась не хватило ума на большее, чем нацарапать на ней манифест возрождения домайданной Украины.
Но это ничего.
От писем Хмельницкого до имперских панегириков Прокоповича тоже время прошло, но начало одно.
А то как на Западе забегали мне понравилось. Помнят жиды арендаторы. И польские паны помнят.
Да мне как-то красивости с хоругвями и придуманными святынями побоку. Я к исторической Малороссии отношусь так же, как и к самой истории- никак. А уж малоросс для меня- мамонт неоткопанный и там ему и место. Однако же конец 20-го и уже этот век преподнесли немало сюрпризов в смысле вытаскивания на свет Божий забытых артефактов, не удивлюсь, если и этот материализуется. И не расстроюсь. :)Цитата:
Сообщение от ЕгорийЛена, все гораздо хуже.Цитата:
Сообщение от Regel
Людям вручили в руки дедовскую священную хоругвь, а они увидели в ней пока только палку, удобную для того, чтобы мутузить не врага, а соседа.
Что там намного хуже, Юра? Я не про плохо, я показала, что в этом хотя бы по минимуму что-то кому-то может быть полезным. Сигнал поддержки тем, кто по ту сторону. А, да, тем, кто предал, продал и прогнулся потому что остался, молчит, работает, платит налоги, не партизанит и не убился веником ап стену.
А всплескивать руками, стенать и плакать "Ах, что они натворили, красивое слово обасценили, старших не послушали, нерабочий Минск порушили!" итд... татю.
Люди предложили схему. Не заявили, что они вот такие выпупыристые Малороссия всея Украины, а предложили схему. Мол, ребята, давайте мириться, вот вам вариант, вот его достоинства, вот его преимущества, вот наши уступки, вот наши условия. Предлагаем один раз.
Все.
Причем только раз шумнул Захарченко, просто предложил, вышел с настоятельной, правда, но инициативой. Еще ж и не делали ничего.
А крику, а ору на всю вселенную! Ну уж планетарного масштаба- так точно. Всевозможные функционеры и всяческие организации. Даже пиндостан прокомментировал, мол, комментировать не будет. Угу. Пустячок, а приятно.
Путин промолчал, да :)
Ты же сам хотел похода на Украину, тебе ж подворотнички подшивать претило. Это ж ты все за Малороссию выступал, украинцев переименовывать рвался. Что ж ты теперь так недоволен-то? Уж куда как по-твоему. Ну, я так считаю.
Так что, чё заказывали, то и получайте. :)
Юр, а ты не думал, что весь "страх" - не из-за Малороссии, а из-за невменяемости "полевого командира", у которого под рукой две дивизии с тяжелой техникой по штату? ;) Из-за того, что вот его сейчас перемкнуло на бредовых идеях, идущих в полный расколбас со всеми возможными договоренностями и вообще разумными действиями - и он начнет собственную войнушку? :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Пример-то ИГИЛ, вывернувшегося из "умеренной оппозиции", у всех перед глазами. И заявление насчет того, что новое государство будет бороться с раскольниками да сектантами - оно тоже как бы... тем еще ладаном попахивает. ;)
Что именно польские паны помнят? Как несколько веков драли хоть "окраинцев", хоть "малороссов"? ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Реальной силой, пугавшей их, было Войско Запорожского Коша
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
- а как раз в Малороссийской губернии что те, что другие себя чувствовали вполне так ничо. Особенно паны. Радзивиллы как в Речи Посполитой магнатами были, так и в Российской империи не бедствовали, к примеру. А также Потоцкие, Вишневецкие и много кто еще. ;)
Это вот как раз Бандеру на дух не переносят что те, что другие, да еще Петлюру, пожалуй - а в Малороссии-то польская шляхта как раз и чувствовала себя панами. Потому как после "расказачивания" матушкой-Екатериной и в лоб пану никто бы не закатил - шапки долой да кланяться, быдло крепостное... До того - еще поостереглись бы, что из соседней хаты выйдет какой-нибудь характерник Пасюк и посмотрит ласково, как на порося нагулявшееся. ;)
Поляков до сих пор колбасит от "потопа", да. :) Но тот "потоп" устроили не малороссы, а козаки запорожские.
К которым "столица в Донецке" ну вообще никакого отношения не имеет. Вот если б Захарченко на Хортице ее учредить вздумал да заявил о воссоздании Сечи... :)
Я тебе как потомок малороссов потомку цыган скажу ;) - эффект от такой претензии на Украину был бы куда более охуительным. Потому что даже в Галичине запорожский козак в малиновых шароварах - это три раза "ку!" чисто на рефлексах, недаром нынешние мужички на Украине под козаков всячески мимикировать пытаются, и даже австрийский генштаб, вербуя бойков, лемков да гуцулов, назвал их именно "сичевыми стрильцями". Не козаки, но хоть рядом пыль глотали, и то уже... :)
Впрочем, Захарченко тоже попытался за знамя Хмельницкого ухватиться. Совершенно не по роду, не по чину - зато очень по-украински в современном горестном понимании этого слова. Эвон, Порошенко тоже с гетманской булавой. И тоже не по чину - гетманов-то короли назначали. Ну, или цари. :) Хотя если считать президента США равным польским королям... ;)
Ну, и еще одна сечевая фишка в том, что Сечь была "народной республикой с элементами прямой демократии" просто-таки по определению. Причем заведомо не подчинявшейся Киеву - он был именно что "культурным центром" митрополии. :)
Но...
...есть одно офигительное "но" во всей этой истории с Малороссией: атрибутика "лыцарства" со всей козацкой символикой - как и само название "Украина", и много чего еще - узурпированы свидомитами, причем процесс начался аккурат с Галичины времен юного кошкодава Степана Б. - почему, см. выше: рефлекторное три раза "ку!" и чего пан изволит...
И процесс зашел достаточно далеко - вплоть до использования этой символики свидомыми в качестве этаких опознавательных знаков; после майдана вообще массово. Так что выйди Захарченко к народу со стрижкой, соответствующей человеку, имеющему право на знамя Хмельницкого... свои бы сильно не поняли. :)
Есть у меня все-таки подозрение, что нынешний его прорыв в малоросскость - от того же самого. Амбиции-то у товарища главковерха ДНР на всю Украину, как минимум по Киев, это уж давно известно. И раз за разом он себя публично называет украинцем - общеизвестный факт, использующийся как раз в пропаганде "на всю Украину", российской стороной в том числе. ;)
Но вот только среди... скажем так, определенной части пророссийски настроенных жителей Донбасса :) - это как раз входит в сигнальную систему "свой-чужой" как сигнал "чужой". Далеко ходить не будем, тут на форуме есть камрады, которых от всего украинского колбасит настолько, что они и само название "украинец" оставили бы... разве что где-то за Збручем.
А вот объявить себя малороссом - это дело другое, это вполне прокатывает за своего, и именно из-за противопоставления "чужих" украинцев "своим" малороссам. Но... амбиции-то остаются по самый Чоп! :)
Посему - Захарченко переименовал Украину в Малороссию и теперь может гордо говорить: "Я - малоросс!" - подразумевая именно государство в границах УССР, а не огрызок, в который ни Донбасс, ни южные области никогда не входили. ;)
"Перекрещаю порося в карася..."(с) :biggrin:
Вот что-то вспомнилсь мне из обсуждаемой речи Захарченко слова с обращением к Штатам и Евросоюзу ( ну и РФ, конечно): типа, это будет возможно, если они поддержат...
И подумалось: а ведь было уже нечто подобное.
Идея, собственно, та же, но получившая развитие: переименовать, перенести столицу... и присоединить "нормальную страну" к ДНР.:)Цитата:
Сообщение от Негра
Дык, это ж водопад на мельницу тех, кто говорит - долдонит! - говорить надо не с Путиным, а с теми, кто дефакто руководит ЛНДР. Вменяемы они или невменяемы, но Россия для Франко-Германского рулевого здесь не помощник. Вот такой вот клиент - подписант Минска-2. И пусть меркело-макроныши докажут, что его оппонент - президент-кондитер и его камарилья лучше и эффективнее выполняют пункты минских соглашений :wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
C Нарышкиным и Бортниковым, что ли? :wink: Ну, пусть пообщаются... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Там много поводов для страха.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во-первых само знамя куда страшнее для "мировой элиты" чем свастика. потому что это знамя не Холокоста, не всесожжения. Это флаг реального и полноценного геноцида. Причем имеющего очень и очень веские обоснования.
Для тех кто понимает и помнит о "жидах арендаторах".
Во вторых, полоумки размахивают тем знаменем, победа которого привела в конце концов к появлению Российской Империи через полвека.
Вот что страшно.
Идея украинской государственности уничтожена. Руина на лицо. Хмельнитчина прямо вот назревает.
И люди, по видимому, куда умнее, чем Захарченко, понимают, что Малороссия это не объединение ЛНР и ДНР. Это краеугольный камень для воссоздания исторической России.
Потому что претензии к России за вмешательство в дела Украины даже формально предъявлять можно, а за вмешательство какое угодно масштабное в дела Малороссии - нет!
И все на самом деле понимают откуда был подан пас.
Для Западного обывателя слишком сложно будет объяснить почему Россия не имеет права вторгаться в место, бывшее её первой столицей при поддержке коренного населения.
В общем ребята своими кривыми ручонками, растущими из жопы, совершенно случайно и преследуя узко тактические и скорее медийные цел,и случайно нащупали Кощееву иглу в яйце, судя по воплям Кощея.
И сами этого, судя по всему сами этого ещё и не поняли.
Проект Советской Украины, а который уже многие указали как на исторический аналог, при поддержке УНР немецко-австрийскими войсками тоже был не жизнесопособен.
А вот когда немцы ушли, а за спиной Советской Украины выросла Красная Армия ситуация кардинальным образом изменилась.
И зависит все лишь от того, чем будет наполнен смысл Малороссии - что с него будущим малороссам.
А от казаков, права не запорожских, хотя и эти есть, тут на улицах не протолкнуться.
Ну, ладно...
Представим себе, что вот эта самая гипотетическаяопять УкраинаМалороссия - это хорошо.
У меня вопрос - а, собственно, как?
P.S. "Механизм", описанный Захарченко - по согласию "всей Украины", РФ, США и Евросоюза - не предлагать.:)
Сейчас на дворе 2017-й. Украина доживает по инерции.Цитата:
Сообщение от Негра
Через два года ей кто бы ни был у власти на Украине ему придётся отдавать много много денег. Транзитные потоки к тому времени пойдут по обходным путям и постепенно территория будет превращаться в то, чем была территория ЛДНР примерно весной-летом 2014-го. Причём без вариантов.
Дикое поле.
Чтобы удержать страну от этого сценария нужно вбросить в неё много-много денег и проследить чтобы их не разворовали. Первое ещё теоретически реально, второе нет.
Так вот готовый, не только идеологически выстроенный конструкт это скелет на который действительно можно наращивать территории Украины в плане восстановления управляемости, законности, государственных функций.
Конечно не только на ресурсах ЛДНР, но имея четко обозначенную цель. Вполне возможно совсем не такую, которая выписана в виде "домайданной Украины".
Примерно так.
Сомали доживает по инерции уже 50 лет....Цитата:
Сообщение от Егорий
