Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Понятно теперь

---

это пиздец

Цитата:

---

Сообщение от украинский офицер-артиллерист

Мы буксуем по полной. Народ требует американское оружие, и не понимает, что мы на советское подготовить грамотно не можем. Большинство потерь техники от неумения и деморализованности армии.

---

Ну пусть требует американское. ВСН спасибо скажут. А пока собирают по полям отечественное, что брошено укростороной.

https://www.youtube.com/watch?v=WdzqYyXoQQo#t=11

Цитата:

---

Авторская съемка военкора http://news-front.info Дмитрия Бояркина (позывной «Ватник»).

Зачищенный Дебальцевский котел. Трофейная гаубица и САУ «Гвоздика» армии Новороссии на бывших позициях НВФУ (незаконных вооруженных формирований Украины).

Ни о каком спланированном отступлении не может быть и речи, после того количества техники и боеприпасов которое оставили каратели после разгрома. Так бросать свою технику может только на смерть перепуганный противник, который бежит сломя голову, невзирая на препятствия.
Дата публикации: 02 Март 2015, 00:42

---

Взбесило прямо с утра. Радуются свидомо-рагульные нелюди...

(мову под спойлер спрятал...)

http://www.informator.su/likar-separ...koho-snajpera/

Цитата:

---

Завідчуючий військовим госпіталем Донецька загинув під Дебальцево
02/02/2015 - 14:24 10150 Переглядів

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Сепаратистські бандформування намагаються розвинути наступ. Сепаратисти великими танковими з’єднаннями штурмують лінію оборони силовиків. Під час одного зі штурмів загинув лікарь сепаратистів Ставінський Констянтин Сергійович.

Лікарь кардіолог та реаніматолог завідував відділенням у Першому Військовому Госпіталі Донецька, після чого зі зброєю в руках вирішив відправитись на передову. Окрім медичної допомоги, лікар приймав безпосередню участь в бойових діях.

Під Дебальцево український снайпер поцілив прямо в бойовика.

Взявши до рук зброю через російську пропаганду, людина такої благородної професії як лікар, урешті-решт, отримала цілком справедливу смерть.

Врач кардиолог и реаниматолог заведовал отделением в Первом Военном Госпитале Донецка, после чего с оружием в руках решил отправиться на передовую. Кроме медицинской помощи, врач принимал непосредственное участие в боевых действиях.

Под Дебальцево украинский снайпер попал прямо в боевика.

Взяв в руки оружие через российскую пропаганду, человек такой благородной профессии как врач, в конце концов, получил вполне справедливую смерть.

---

Ну, блядь, после победы всех жулнамеров - на кол, собак бешенных!!!!

Доктор Ставинский погиб ещё 29 января.
http://rons-inform.livejournal.com/2521033.html
А пидороукры ещё не определились: некоторые сегодня (!) набрасывают, что врач был расстрелян сепаратистами после того, как не спас одного из них.
По себе судят, суки...

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Доктор Ставинский погиб ещё 29 января.

---

Да я-то знаю, просто про НЕЛЮДЕЙ показать хотелось...

не даете оружия??!!! Дайте людей в мою мясорубку. Я вон уже ввел чего-то...

Цитата:

---

Порошенко ввел в действие решение СНБО об обращении к ООН и ЕС о введении миротворцев в Украину
02.03.2015 11:47Президент Украины Петр Порошенко ввел в действие решение СНБО об обращении к ООН и ЕС о введении миротворцев в Украину. Соответствующий указ № 116/2015 обнародован пресс-службой главы украинского государства.

"Согласно статье 107 Конституции Украины постановляю ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 18 февраля 2015 года "Об обращении к Организации Объединенных Наций и Европейскому Союзу относительно развертывания на территории Украины международной операции по поддержанию мира и безопасности", - говорится в указе.

В документе отмечается, что контроль за выполнением решения СНБО возлагается на Секретаря СНБО Украины.

Этот указ вступает в силу со дня его опубликования.

Как отмечает пресс-служба главы украинского государства, СНБО решил, что интересы обеспечения национальной безопасности Украины и неотложное решение кризисной ситуации, сложившейся в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, а также обеспечение эффективной имплементации минских договоренностей требуют обращения к Совету Безопасности ООН и Совета Евросоюза с просьбой о развертывании на территории Украины международной операции по поддержанию мира и безопасности.

Отметим, Межпарламентский комитет ассоциации Украина-ЕС рекомендовал Европейской комиссии направить полицейскую миссию в Украину.

Ранее постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев заявил, что вопрос ввода миротворческого контингента ООН на Донбасс может быть решен не ранее, чем через полгода

---

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/...02032015114700

Британские броневики «Saxon» не вынесли украинской солярки

Вот это бритты лохмандеев нашли....:facepalm:

Цитата:

---

Купленная за 40 тысяч долларов за штуку британская бронированная рухлядь стала ломаться прямо на торжественной презентации.

Первые партии списанных британских бронетранспортеров «Saxon» через порт Одессы поступили в распоряжение украинских силовиков. Прежде чем направить в войска, ее решено было немного доработать местными специалистами «Укроборонпрома» и торжественно представить на презентации, в присутствии многочисленных чиновников и журналистов на Киевском бронетанковом заводе.

Однако праздничное настроение было значительно подпорчено тем, что броневики начали выходить из строя прямо на глазах у изумленной публики. После непродолжительных разбирательств местные специалисты торжественно объявили, что украинское дизельное топливо не подходит для этих машин, нужно заказывать специальное или приспосабливать производство.

Самое интересное то, что в ходе переговоров вопрос обеспечения бронемашин топливом и их конструктивные особенности не поднимался. Великобритания очень удачно заключила сделку для своего военного хлама, получив в обмен на ржавеющие машины, реальные деньги. Подразделения национальной гвардии Украины и части ВСУ в общей сложности должны получить 75 броневиков, которые прошли общую предварительную подготовку, а на украинских заводах на них уже должны поставить местное вооружение. Теперь придется доработать еще и топливную аппаратуру, приспосабливая ее под местную солярку. Электроприводы и предохранители оказались негодными и тоже подлежат замене.

Таким образом, стоимость «иномарок» еще поднимется. И совершенно неизвестного, как поведут себя «британцы» в реальном бою, если такое случится.

---

http://www.newsli.ru/news/ussr/politika/13694

Вложение 6248

Цитата:

---

И совершенно неизвестного, как поведут себя «британцы» в реальном бою, если такое случится.

---

Учитывая любовь ополчения к западу вообще и НАТО в частности, эти шушпанцеры могут стать первоочередной целью, даже в ущерб военной целесообразности.
Т.е. в реальном бою их будут разбирать на молекулы. Потом захватят пару штук. И только потом, когда с ними наиграются, можно будет определить их реальную ценность в бою.

Цитата:

---

Власти США объявили конкурс на обеспечение перемещения по территории Украины своего военного персонала в рамках подготовки украинской армии. Об этом сообщается на сайте госзакупок американского правительства.
02.03.2015, 16:25

«Подрядчик должен обеспечить всё оборудование, транспорт и персонал, необходимый для обеспечения транспортировки, в соответствии с условиями контракта», - цитирует РИА Новости текст тендера.

В документе отмечается, что транспортировка американского военного персонала будет осуществляться из аэропорта Львова в «Международный центр поддержания мира и безопасности» (International Peacekeeping and Security Center – IPSC) на Яворовском полигоне во Львовской области.

---

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/77243

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Цитата:

---

Власти США объявили конкурс на обеспечение перемещения по территории Украины своего военного персонала в рамках подготовки украинской армии. Об этом сообщается на сайте госзакупок американского правительства.
02.03.2015, 16:25

«Подрядчик должен обеспечить всё оборудование, транспорт и персонал, необходимый для обеспечения транспортировки, в соответствии с условиями контракта», - цитирует РИА Новости текст тендера.

В документе отмечается, что транспортировка американского военного персонала будет осуществляться из аэропорта Львова в «Международный центр поддержания мира и безопасности» (International Peacekeeping and Security Center – IPSC) на Яворовском полигоне во Львовской области.

---

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/77243

---

ничего нового.
как и говорили умные люди, аккурат перед Пасхой нас всех ждут новая серия приключений укров в Новороссии.

ополчению нужно успеть создать армию числом не менее 80000 тысяч.
залечить раны.
создать резервы.
провести занятия по быстрому развертыванию с ходу.

украм же предстоит залечить раны.
набрать еще мертвецов в армию.
обучить мертвецов владению новым оружием, если таковое появится.
при этом попытаться объяснить свои потери в технике, которые выложило громадьске тв.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Вложение 6249

Цитата:

---

Сообщение от Kombrig

при этом попытаться объяснить свои потери в технике, которые выложило громадьске тв.

---

Сильно заниженные :)

https://www.youtube.com/watch?v=ny343Zd0zxo#t=20

Вроде не было?

Шо, опят? То их Ленин при сносе мочит и калечит. Тут памятник засаду на укропа устроил...

Помнится, где-то тут Голливуд выкладывали... Наш ему ответ (фотка взята у Кассада)

Укропы из окопа записали видео обращение к поросенку. Кому не лень - посмотрите всё, кому лень - с 6 минуты.
Ну, и Сало уронили, а как же! :rofl2:

https://www.youtube.com/watch?v=KISYXnDG3To

Боевые учения в ЛНР.
http://www.youtube.com/watch?v=c7OZqKeYaJ4

Цитата:

---

Сообщение от OUTCAST

Первые партии списанных британских бронетранспортеров «Saxon» через порт Одессы поступили в распоряжение украинских силовиков. Прежде чем направить в войска, ее решено было немного доработать местными специалистами «Укроборонпрома»

---

не иначе, напильником доработали? :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Kombrig

ополчению нужно успеть создать армию числом не менее 80000 тысяч.
залечить раны.
создать резервы.
провести занятия по быстрому развертыванию с ходу.

---

вот как раз они успеют
уже не раз доказали и еще докажут

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от OUTCAST

Первые партии списанных британских бронетранспортеров «Saxon» через порт Одессы поступили в распоряжение украинских силовиков. Прежде чем направить в войска, ее решено было немного доработать местными специалистами «Укроборонпрома»

---

не иначе, напильником доработали? :biggrin:

---

ну ты загнул - " напильником" !!!! :biggrin:а просто залить соляры и прогнать на полигоне , без напильника ?! Для Этого ж надо суперспециалист , а не скачущие дятлы :biggrin:

Цитата:

---

Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов прибыл на южный фронт

Об этом, как передают «Комментарии», говорится в сообщении распространенном пресс-службой МВД Украины.

Совместно с вр.и.о. командующего Нацгвардии Николаем Баланом и советником Министра внутренних дел Украины Зоряном Шкиряком он посетил передовые позиции штурмового полка Нацгвардии «Азов» и спецподразделений МВД в Широкино, Бердянском, Лебединском.
.....
Секретарь СНБО провел несколько рабочих совещаний по ситуации на передовой и относительно усиления линии обороны на мариупольском направлении.

---

http://comments.ua/politics/509206-t...vuyu-zonu.html

Что-то все время его к Мариуполю тянет.

Аэропорт под вопросом, если чо, морем съебать сможет

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Аэропорт под вопросом, если чо, морем съебать сможет

---

Через Керченский пролив?:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от OUTCAST

а просто залить соляры и прогнать на полигоне , без напильника ?!

---

не свидомо
опять же, в процессе доводки напильником удаляются "лишние детали, узлы и агрегаты"
в процессе заправки и покатушек это сложнее

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

если чо, морем съебать сможет

---

крабом прикинется?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Аэропорт под вопросом, если чо, морем съебать сможет

---

Не в том дело.

Похоже, они всерьез считают, что Мариуполь будет следующим, о чем недавно вещал в Краматорске зам. руководителя штаба АТО в секторе С полковник Федичев:

http://www.youtube.com/watch?v=6OtakIwAFEU

Соответственно готовятся.

Большой разбор полетов. Как по мне - то заслуживающий того, что бы привести его целиком

Цитата:

---

Битва за Дебальцево. Итоги
http://colonelcassad.livejournal.com/2074422.html

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Перед подведением общих итогов зимней кампании 2015 года, подведем итоги битвы за Дебальцево, ставшей центральным сражением кампании, которое и определило ее итоги.

Битва за Дебальцево. Итоги.

Кампания началась после систематических обстрелов городов Донбасса артиллерией фашистской хунты, после чего "2-е перемирие" было сорвано и возобновились интенсивные боевые действия с использованием всех доступных средств огневого поражения.
Первый этап кампании был связан с боями за Донецкий аэропорт, который был взят войсками ВСН. Контрнаступление хунты на аэропорт позорно провалилось и привело к большим потерям в живой силе и технике. Отбив контрнаступление хунты, ВСН опять перешли в наступление и попытались прорвать линию обороны хунты на участке Пески - Опытное - Часть ПВО - Авдеевка.
Наступление это в целом закончилось для ВСН неудачно - понеся серьезные потери, не удалось решить даже задачу захвата поселка Пески. А Авдеевке закрепиться не удалось. Поэтому захватив объекты к северу от взлетно-посадочной полосы аэропорта, ВСН постепенно перешли к оборонительным действиям и отбили контратаки хунты с целью захвата поселка Спартак.

Одновременно с боями за Пески и Авдеевку, начались активные наступательные действия ВСН на Дебальцевском направлении, что и вылилось в битву за Дебальцево, которая продолжалась около месяца с 20-х чисел января до 20-х чисел февраля.

Основными задачами наступающих войск были:

1. Перерезание трассы М-103 в районе Светлодарска и окружение Дебальцевской группировки.
2. Взятие Дебальцево и восстановление контроля над ключевой транспортной развязкой Новороссии.

Наступление велось с нескольких направлений войсками ДНР и ЛНР. Это была по сути первая масштабная операция, где на оперативном уровене была налажена серьезная координация армий народных республик, хотя попытки осуществлять такую координацию были и ранее, можно например вспомнить попытки координировать действия войск ДНР и ЛНР при добивании Южного Котла 1.0 и неудачное "контрнаступление" Болотова призванное купировать тяжелую обстановку после оставления Лисичанского выступа.

Дебальцевский выступ образовался в ходе контрнаступления ВСН в конце лета-начале осени, когда после неудачи хунты в боях за Шахтерск, Миусинск и Красный Луч, провалилась попытка использовать Дебальцево как плацдарм, с которого наносились удары с целью окружения Донецка и находящейся там группировки ВСН, что в августе привело к тяжелым боям за Шахтерск и Красный Луч. В ходе контрнаступления ВСН, войска хунты здесь были вынуждены перейти к обороне, удерживая плацдарм до лучших времен. Фактически с сентября 2014 года здесь осуществлялась концентрация войск для возобновления наступательных операций с Дебальцевского плацдарма, а так же создавались укрепленные районы на направлениях предполагаемых ударов ВСН. Тем не менее, конфигурация группировки не носила однозначно оборонительного характера, хунта готовилась к наступлению и оборонительные мероприятия в конечном итоге оказались недостаточными.
Самое интересное, что еще осенью 2014 года, Тымчук расписывал http://podrobnosti.ua/1003381-uglego...kov-karta.html возможные удары ВСН, указывая как раз Троицкое и Углегорск, как наиболее угрожающие направления.


Направления главных ударов ВСН ожидавшихся хунтой в октябре 2014 года.

Всего группировка хунты в районе Светлодарска и Дебальцево насчитывала около 9-10 тыс. человек из них в боевых подразделениях до 6-7 тыс. Состав группировки был неоднородным - здесь были как бригады и отдельные подразделения ВСУ, так и территориальные батальоны, карательные части вроде "Донбасса", подразделения МВД и СБУ. Против них ВСН бросили порядка 5-6 тыс. человек в подразделениях первой линии. У ВСН так же была сборная солянка из различных подразделений - части регулярной армии сведеные в корпус, полуавтономные казачьи отряды, специальные подразделения силовых структур ДНР и ЛНР. В дальнейшем обе стороны активно вводили здесь в действие свои резервы. У хунты на первоначальном этапе в районе Артемовска располагался оперативный резерв из трех БТГ, одна из которых была использована в боях в районе Попасной, а другая в районе Троицкого и Красного Пахаря.


Положение на фронте к 27 января.

Наступление ВСН на Дебальцево изначально ставило своей целью окружение всей светлодарско-дебальцевской группировки противника, поэтому основные усилия прикладывались к прорыву через Троицкое и Красный Пахарь к Мироновке и трассе М-103. Ключевой целью был даже не Светлодарск находившейся южнее трассы, а прилегающие населенные пункты (Мироновка, Мироновский, Луганское), заняв которые можно было плотно перехватить коммуникации войск находившихся к югу от Светлодарска.
Наступление на горловину дебальцевского выступа велось с двух сторон. С юго-запада и юга наступление от Горловки завязло в боях в районе Доломитного, Травневого и Новолуганского и здесь противник в целом фронт удержал. Здесь ВСН в течение всего сражения значимых успехов добиться не смогло. Более успешно развивалось наступление войск ЛНР. Удар наносился как по Троцикому и Красному Пахарю, так и по Попасной к северу от Дебальцевского выступа. Помимо создания угрозы прорыва через Попасную на Артемовск, этот удар преследовал цель дезориентации противника, который долгое времени не мог определить, откуда исходит главная угроза - со стороны Попасной или Троицкого и вынужден был подбрасывать резервы и к Попасной и к Светлодарску. После захвата Красного Пахаря и выхода ВСН к Мироновке, противник наконец осознал, что главный удар наносится именно здесь и спешно начал вводить в бой свои резервы, выдвинув 1 БТГ к Светлодарску. Остановив наступление ВСН, противник здесь перешел в контрнаступление и ударом механизированных соединений отбил Троицкое и часть Красного Пахаря, в районе которого развернулись упорные бои, которые затормозили развитие наступление к западу от Мироновского водохранилища, а затем и вовсе привели к его срыву. ВСН смогли в тяжелых боях удержать Красный Пахарь, но угроза прорыва ВСН к трассе М-103 была купирована противником, который к концу января более-менее успешно сдерживал наступательные действия ВСН.

Одновременно с наступлением на Мироновку, развивались действия по периметру дебальцевского выступа. С северо-востока армия ЛНР в ходе упорных боев смогла захватить район Санжаровки и продвинуться к номерным высотам, с которых можно было обстреливать трассу М-103. Упорные бои в районе Новогригоровки, восточных окраин Дебальцево и Чернухино, в январе не принесли решительных результатов. Здесь оборона противника была организована достаточно крепко и в ходе попыток ее продавить, ВСН понесли серьезные потери. Так же первоначально потерпели неудачу наступательные действия в районе Никишино, Углегорска и "орловок".

К концу явнаря стало очевидно, что первоначальный план окружения светлодарско-дебальцевской группировки терпит неудачу. Продвижение ВСН сопровождалось серьезными потерями, а оперативные цели так и оставались не достигнуты. Вся операция находилась под угрозой срыва. Понесенные потери как в районе Дебальцевского выступа, так и на других участках, привели к тому, что пополнение приходилось выгребать из тыловых комендатур и даже снимать часть сил с границы. При этом в ЛНР имели случаи отказа некоторых тыловых подразделений выдвигаться на фронт, что являлось продолжением внутренних конфликтов между властями ЛНР и Всевиликим Войском Донским, который тянется с осени. Большие потери батальона "Август", большие потери в отряде "Ратибора", арест "Байкера", история с ранением "Алмаза", все это отражает кризисные явления, с которыми ВСН столкнулась в ходе наступления. Эти проблемы с одной стороны являются типичными болезнями роста, когда разрозненное ополчение прямо в боях училось становится регулярной армией, а с другой отражает различные внутренние конфликты в ДНР и ЛНР, которые отрицательно сказываются на эффективности ведения боевых действий. За все эти огрехи пришлось расплачиваться кровью, тем более что и противник перестал прощать многие ошибки, которые летом и даже осенью оставались безнаказанными.

К чести руководства операции, оно довольно быстро удостоверилось в том, что первоначальный план не работает и надо переходить к плану Б.

Под прикрытием продолжающихся боев у Красного Пахаря и наступления с северо-востока, началась подготовка к удару на Углегорск. В районе Углегорска после начала зимней кампании уже были бои, но они особого успеха ВСН не принесли и по всей видимости командование сектора решило, что здесь прямой угрозы нет, иначе трудно объяснить последующие события. Для удара на Углегорск уже по большому счету резервов не оставалось, поэтому была создана сводная штурмовая группа из различных подразделений - начиная от спецназа ГРУ ДНР и заканчивая небольшими отрядами добровольцев из различных частей стоявших на спокойный участках. Прибывших бойцов доэкипировали и приготовили к наступлению. Началось оно 30 января. Танковая атака на блокпост прикрывавший въезд в Углегорск увенчалась успехом - потеряв 3 машины на минах, танкисты ДНР прорвали оборону противника и вышли непосредственно к самому Углегорску. В рамках развития успеха сводная штурмовая группа на БТРах, БМП и грузовиках выдвинулась через захваченный блокпост в город, где и завязала бои с местным гарнизоном. Сам город к обороне был подготовлен плохо (налицо халатность офицера отвечавшего за оборону Углегорска и командования сектора, которое не озаботилось ситуацией). В результате, меньше чем за сутки боев, противник был отброшен к юго-восточным окраинам Углегорска, при этом один из территориальных батальонов оборонявших город оказался в окружении. Появление в городе большого количества войск ВСН создало серьезную оперативную угрозу всей дебальцевской группировке, а визит Захарченко в Углегорск, оказал серьезный деморализующий эффект на украинское общество, так как военная пропаганда противника еще несколько дней после потери Углегорска продолжала утверждать, что город держится, но кадры из Углегорска где раздавал интервью Захарченко и перегруппировывалась штурмовая пехота ВСН говорили сами за себя.


Состояние фронта к 5 февраля.

На следующий день после фактического падения Углегорска, командование сектора наконец то озаботилось ситуацией в городе и организовало контрнаступление на Углегорск, находившимися к западу от Дебальцево частями ВСУ и карательного батальона "Донбасс". Удар хунты позволил им достичь позиций на окраине Углегорска и с юго-востока зайти в город, что спасло окруженный территориальный батальон, выскочивший из окружения. В ходе этого контрнаступления (которое некоторые на Украине даже поспешили назвать "контрнаступлением Семенченко") случилась известная история, когда загубив часть людей, командир "Донбасса" Семенченко впал в панику и при попытке бежать в тыл, врезался в БТР, убив двух своих сослуживцев, после чего бежал в госпиталь Артемовска прикинувшись раненым и оттуда строчил несоответствующие действительности донесения с фронта. Тем самым буквально за несколько дней Семенченко фактически уничтожил остатки своей репутации среди сторонников хунты.

Разумеется освободить город хунта не смогла (контрнаступление было организовано отвратительно), что и повлекло за собой дальнейшие последствия. Отбивая атаки хунты с юго-востока и удерживая Углегорск, ВСН начали проталкивать войска на северо-восток от города, стремясь приблизиться к трассе М-103 с юга. Так как трассу с этого направления должен был прикрывать гарнизон Углегорска отброшенный на юго-восток, то перед ВСН здесь открылся практически свободный выход к трассе, прикрытой лишь слабыми заслонами противника. Естественно, закрепившись в Углегорске, ВСН начали продвижение в это разряженное пространство. После захвата Калиновки и прилегающих высот, между позициями ВСН и трассой не осталось значимых препятствий. При этом сама трасса уже подвергалась артиллерийским обстрелам со стороны номерных высот у Санжаровки и позиций в районе Лозовой, хотя проехать по ней еще было возможно. Одновременно с развитием успеха у Углегорска, силы ВСН наконец то смогли выдавить противника из Никишно и Редкодуба, а так же завязать бои уже непосредственно в Дебальцево и Чернухино, где находились главные узлы сопротивления дебальцевской группировки. Несмотря на угрожающее положение дел, противник не предпринял своевременных мер по переброске резервов к Светлодарску и укреплению Логвиново, что и сыграло свою роковую роль. Несмотря на многочисленные заявления о закрытии котла, до 9 февраля никакого котла конечно не было, был оперативный мешок с простреливаемой горловиной, по которой тем не менее осуществлялась сообщение дебальцевской и светлодарской группировок, которые снабжались как по линии армейског оснабжения, так и волонтерскими организациями.


Общая конфигурация фронта накануне падения Логвиново.

9 февраля группа "Ольхона" выходит непосредственно на Логвиново, где противника практически нет и перехватывает трассу М-103, на трассе начинается расстрел машин и бронетехники противника, при попытках проскочить Логвинову, гибнут высокопоставленные офицеры из руководства Дебальцевской группировки.
Командование окруженной группировки имело практически неделю для принятия мер на случай очевидного удара на Логвиново, но ничего сделано не было. Были заняты лишь прилегающие к Логвиново высоты, с которых предполагалось держать под огнем само Логвиново и кусок трассы проходящей около населенного пункта. ВСН быстро перебросили на Логвиново спецназ ГРУ, который и встретил удар деблокирующей группы, которая попыталась отбить Логвиново и разблокировать трассу. В ходе тяжелого боя, войска противника (включая часть батальона "Донбасс") смогли дойти до окраин Логвиново, где дело дошло до ближнего боя, но наш спецназ устоял (решая в общем то не свойственные спецназу задачи по отражению ударов механизированных соединений противника) и противник потеряв 18 единиц бронетехники откатился от Логвиново, которое уже в первые пару дней после занятия силами ВСН было практически полностью разрушено массированным артиллерийским огнем. После отражения контраударов на Логвиново, силы ВСН начали занимать прилегающие высоты, обеспечивая избыточный контроль над трассой М-103, образуя тем самым полноценную крышку Дебальцевского котла, которая протянулась от Углегорска к Логвиново. При этом бои в районе Новогригоровки и восточных окраин Дебальцево привели к тому, что были заняты ключевые высоты к северо-западу от Дебальцево. В результате, светлодарско-дебальцевская группировка была рассечена на две части и далее наступила агония. Уже к 11 февраля ВСН сосредоточили достаточно артиллерии, чтобы накрывать большую часть трассы от Светлодарска к Логвиново, в результате чего у ВСУ возникали проблемы даже с выходом на рубежи атаки. Попытки деблокады гасились еще на подходах к Логвиново и даже спешное прибытие начальника Генштаба ВСУ Муженко, который лично возглавил операцию по спасению окруженных, уже не смогла изменить катастрофическую ситуацию, сложившуюся по вине Генштаба и командования сектором.


9 февраля 2014 года, к вечеру Дебальцевский котел стал реальностью.

То что ВСН успели замкнуть кольцо до переговоров в Минске, сыграла очень важную роль, так как упорство Порошенко и Генштаба ВСУ не признававших наличия котла и стремившихся сохранить Дебальцево за собой, привело к созданию своеобразной договорной коллизии, когда районе Дебальцево оказался фактически за скобками минских соглашений и ВСН продолжили уничтожение дебальцевской группировки прикрываясь тем фактом, что статус Дебальцево не определен. Если бы крышку котла создать не успели, это было бы делать намного труднее и дебальцевский выступ мог бы до сих пор существовать. Обойдя таким образом политическую проблему, ВСН приступили к ликвидации окруженной группировки. План был довольно простой - удерживая район Логвиново и прилегающие высоты, помешать деблокаде окруженной группировки и вместе с тем вести наступление непосредственно на Дебальцево и Чернухино, попутно вытесняя противника с юго и юго-востока котла к укрепленному району построенному ВСУ в районе Ольховатки. Если с удержанием крышки котла все складывалось достаточно благополучно, то в Чернухино и Дебальцево все было куда как сложнее - оборону противника пришлось взламывать с большим трудом, постепенно отвоевывая эти населенные пункты. Так как оставшись без снабжения, дебальцевская группировка не могла длительное время продолжать сопротивление на том же уровне, оставшиеся в котле офицеры (часть командования бежала еще 9-11 февраля в Артемовск и Светлодарск - некоторые погибли на трассе) начали прорабатывать пути спасения окруженных.



Для того, чтобы спастись из окружения было 2 возможности:
1. Согласованный отход, по которому из окружения выпускались войска без вооружения и техники, которая сдавалась ВСН.
2. Прорыв через поля и проселочные дороги между Логвиново и Новогригоровкой.

На централизованный отход и помощь со стороны Светлодарска рассчитывать не приходилось - Дебальцево было объявлено сердцем "украинского Сталинграда" и "ядром дебальцевского плацдарма", которому готовили участь Донецкого аэропорта. Старшие офицеры хунты в котле превращаться в "киборгов", а в особенности в мертвых "киборгов" не захотели и начали планировать прорыв самостоятельно. Решение на прорыв принял командир 128-й бригады, который взял ответственность на себя. В итоге, часть окруженных смогла выйти через поля и проселочные дороги к северу от Логвиново, бросив в котле до 300 единиц различной техники (танки, БМП, БТРы, САУ, МТЛБ, БРДМ, артиллерийские системы, РСЗО, различные грузовики и т.п.). При этом оставляя позиции в котле, около 500 человек так и не смогли из него выйти и некоторых из них до сих пор отлавливают. Еще около 500 человек попало в плен.


Крышка Дебальцевского котла. На этой карте хорошо видна дорога из Дебальцево в Нижнее Лозовое, вдоль которой прорывались остатки Дебальцевской группировки, подвергаясь обстрелам с номерных высот и со стороны Логвиново.

Общие потери убитыми в боях за Дебальцево и прилегающие районы составили у хунты до 1500 человек, еще до 900-1100 человек хунта потеряла в боях в районе Логвиново, Нижней Лозовой, Санжаровки, Доломитного, Мироновки, Красного Пахаря и Троицкого. В целом, по предварительным данным хунта потеряла в битве за Дебальцевский выступ до 2400-2600 убитыми и пропавшими без вести (возможно число убитых несколько меньше, так как часть из них до сих пор может где-то бродить в районе бывшего Дебальцевского котла) , около 4,5 тыс. ранеными, до 650 человек пленными. Потери ВСН составили порядка 700-800 убитыми, до 2-2,5 тыс. ранеными. Основная часть безвозвратных потерь сторон пришлась на артиллерийский огонь. Если в районе аэропорта хунта сразу вырвалась вперед по потерям, то в районе Дебальцево потери сторон до первой недели февраля были вполне сопоставимы и лишь когда началось избиение окруженной группировки, хунта резко вырвалась вперед по потерям в живой силе и технике, причем если бы не инициатива украинских командиров выведших часть людей из окружения (вопреки преступному бездействию Генштаба ВСУ и командования сектора), то потерь в личном составе могло быть намного больше.
В пользу прорвавшихся сыграло то, что часть участков между Логвиново и Новогригоровкой находились лишь под огневым контролем и значительной части прорывающихся повезло проскочить, хотя многие остались лежать в полях. В целом, крышка Дебальцевского котла, была более тонкой и поддатливой, нежели крышка Иловайского котла, где попытка прорыва закончилась намного трагичнее для окруженных.

По итогам сражения за Дебальцево, была ликвидирована дебальцевская группировка противника. Она была частично уничтожена, а уцелевшие части прорвавшиеся из котла в краткосрочной перспективе будут небоеспособны, плюс потеряна большая часть техники. Были потеряны и значительные запасы боеприпасов и амуниции. В результате боев, образовалась так называемая Светлодарская дуга, которая находится под все той же угрозой окружения при ударах со стороны Троицкого, Красного Пахаря и Доломитного. Такая конфигурация фронта создает серьезную зацепку для ВСН при возобновлении боевых действий, так как можно повторить попытку окружения севернее Светлодарска (при этом в котел могут попасть до 3-4 тыс. военнослужащих ВСУ) в более выгодной конфигурации фронта.

Разумеется, нельзя не затронуть вопросов "военторга" и "северного ветра". В ходе кампании "военторг" работал на полную катушку, обеспечивая необходимый для боевых действий поток боеприпасов и ГСМ, хотя по части логистики и распределения, возросшие масштабы боевых действий и расход БК и ГСМ, вызвали определенные проблемы со своевременным снабжением подразделений на передовой, здесь еще предстоит дорабатывать. Несмотря на заявления хунты, что ВСУ воюет не с ВСН, а с российской армией, "северный ветер" практически не дул, хотя в январе ожидалось, что действия ВСН получат более масштабную прямую поддержку как в августе 2014 года. Поэтому говоря о зимней кампании можно уверенно говорить, что это была прежде всего схватка ВСН с ВСУ. Второй уровень войны, связанный со скрытым противостоянием РФ и США на Украине, в этой кампании в значительной степени остался в тени, что как показали заявления американских официальных лиц не совсем устраивает США, которые хотят перевести это противостояние в более явное русло, от чего Россия всячески уклоняется. Информационная кампания в военном отношении была выиграна РФ, так как за 1,5 месяца боев, хунта так и не смогла внятно продемонстрировать, что она воюет с армией РФ, не сложилось с аргументами и у американцев. Именно поражение в этой информационной составляющей битвы за Дебальцево повлекло за собой целый комплекс цензурных ограничений против российских СМИ на Украине и создание "информационных войск". Хунта пытается спешно купировать последствия своего информационного поражения, которое как и на фронте проявилось в схлопывании двух современных мифов про "киборгов" и про "украинский Сталинград".


К середине февраля ответ на вопрос "Котел или плацдарм" стал очевидным.

С захватом Дебальцево, ВСН получили контроль над важнейшей транспортной развязкой, которая облегчит маневрирование войсками и высвободит значительные силы для операций в районе Светлодарска, Попасной и Горловки. Захваченные трофеи позволят в значительной степени компенсировать потери ВСН в материальной части, которые они понесли за полтора месяца боев.

Поражение под Дебальцево поставило точку в зимней кампании, которая завершилась успешно для ВСН. Попытки хунты перейти в наступление были парированы, а ВСН за полтора месяца боев решили две важные оперативные задачи - был полностью взят Донецкий аэропорт и ликвидирован Дебальцевский выступ. Поэтому можно смело говорить, что операция закончилась успешно, хотя не стоит и забывать про закончившиеся неудачей наступления на Крымское, Авдеевку и Пески. Противник где мог оказывал очень упорное сопротивление и там где командование противника не совершало явных ошибок, там нам решительного успеха добиться не удалось. Ошибки командования ВСУ в районе аэропорта, Углегорска и Дебальцево были умело использованы, что и привело к позитивным результатам, которые перекрыли тактические неудачи конца января.

По итогам кампании можно смело говорить, что несмотря на сохраняющиеся болезни роста и структурные военно-политические проблемы, ополчение уже по факту является армией и оно вполне на равных может вести масштабное наступление на регулярную армию имевшую многомесячный опыт боев. Разумеется не все было гладко и некоторых потерь можно было избежать, но нельзя не отдать должное командованию и бойцам ВСН, которые в тяжелых условиях, смогли провести очень трудную кампанию и победить в ней.

---

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

и оно вполне на равных может вести масштабное наступление на регулярную армию имевшую многомесячный опыт боев

---

...особенно когда у него внезапно появляются (а потом исчезают из дальнейших кадров) танки с интересными штуковинами на башнях и люди в камуфляже, в охотничьих магазинах пока что не замеченном... ;)

Но что на равных - то на равных... учитывая, какой феерический бронебардак представляет из себя эта самая "регулярная армия". :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но что на равных - то на равных... учитывая, какой феерический бронебардак представляет из себя эта самая "регулярная армия".

---

?:
- как правильнее: рАгулярная или рОгулярная?

Цитата:

---

Сообщение от 22_RUS

- как правильнее: рАгулярная или рОгулярная?

---

Ни так, ни сяк. Потому как причиной там не рагулизм личного состава, а то, что "Украина - это даже не государство"(с) ВВП - особенно сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Большой разбор полетов. Как по мне - то заслуживающий того, что бы привести его целиком

---

Внимания заслуживает, безусловно.
И в первую очередь - как попытка сформировать и зафиксировать "каноничную" версию событий, прям глава в будущую энциклопедию))
Чтоб вопросов не задавали лишних.

Цитата:

---

Нормализация отношений с Россией возможна только после возвращения Крыма, - Климкин

Глава МИД Украины подчеркнул необходимость полного перекрытия границы между Россией и Украиной


Нормализация отношений с Россией возможна только после возвращения Крыма. Об этом заявил глава МИД Украины Павел Климкин сегодня в Токио, передает Reuters. "Не может быть никакого пути нормализации или возвращения к сотрудничеству в отношениях между Украиной и Россией, не возвращаясь к статус-кво и установлению полного суверенитета Украины над Крымом", - заявил Климкин. Также глава МИД Украины подчеркнул необходимость полного перекрытия границы между Россией и Украиной.

Конечным условием для любого эффективного, окончательного решения является закрытие в полном объеме украинско-российской границы. Потому что все, что дестабилизировало ситуацию в Донецке и Луганске - наемники, деньги, оружие, тяжелая военная техника и, конечно, российские войска, - пришло через границу России-Украины", - заявил он. Климкин подчеркнул, что Украина настроена на мир, однако намерена использовать все средства для защиты собственного суверенитета.

---

http://112.ua/politika/normalizaciya-otnosheniy-s-rossiey-vozmozhna-tolko-posle-vozvrascheniya-kryma-klimkin-198350.html

Смешной он :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Большой разбор полетов. Как по мне - то заслуживающий того, что бы привести его целиком

---

Бесспорно.

А вот и разбор полетов с другой стороны:

Цитата:

---

Генштаб не предпринял достаточных мер по прикрытию тыла группировки и деблокаде окруженных войск.

Об этом на своей странице в Facebook написал главный редактор Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.

"В распоряжении "Цензор.Нет" оказался текст решения комитета Верховной Рады по национальной безопасности и обороне по расследованию действий украинских войск в районе Дебальцево с 15 января по 19 февраля. Депутаты заслушали показания командующего сектором "С" АТО полковника В.Тарана и заместителя командующего АТО полковника В.Федичева.

К слову, на самом заседании полковник Таран подтвердил, что украинское командование с самого начала предвидело возможность кризиса в районе Дебальцево и в полном объеме информировало Генеральный штаб об окружении в районе Логвиново. Доклады шли каждый день (!). Однако достаточных мер по прикрытию тыла группировки и деблокаде окруженных войск Генштаб не предпринял. Оба военных детально изложили, какие документы необходимы депутатам, чтобы установить причины потерь украинских войск, а также причины утраты техники.

Комитет сформировал рабочую группу, затребовал документы Генштаба и к 5 марта подготовит развернутое решение на основании проверки следующих документов, цитирую:

"1. Доклады командования сектора "С" АТО о невозможности удержания дебальцевского направления наличным количеством войск, вооружения и военной техники высшему руководству;

приказа руководства на отвод войск с дебальцевского направления;

состава и численности войсковых подразделений, которые обеспечивали оборону дебальцевского направления;

состояния инженерного оборудования линии фронта на дебальцевском направлении;

непроведения правоохранительными органами зачистки г.Дебальцево;

утверждения руководством документов о планах отвода украинских войсковых подразделений с дебальцевского направления;

анализа эффективности их исполнения;

количества вооружения и военной техники, утраченных при отводе украинских войсковых подразделений с дебальцевского направления;

наличия документов о количестве уничтоженного вооружения и военной техники, в том числе предоставленных украинской стороне США;

подразделения и их численности, которые были задействованы во время штурма г.Углегорск;

руководства операцией по освобождению с. Логвиново;

предоставления информации Президенту Украины и СМИ про освобождение Логвиново;

численности личного состава, которые покинули боевые позиции во время проведения операции на дебальцевском направлении".

Также депутаты решили выяснить состояние обеспечения защищенной связью войсковых подразделений во время проведения АТО на Дебальцевском направлении и выяснить состояние инженерного обеспечения фронта.

В общем, очевидно, что начальник Генштаба Муженко и его подельник Виктор Назаров, которые бездарно погубили наши войска в секторе "Д" и под Иловайском, станут фигурантами нового уголовного дела. Даже если президент по-прежнему будет блокировать расследование, рано или поздно оба негодяя в лампасах пойдут под суд.

Будем ждать, получат ли депутаты всю необходимую информацию от Генштаба", - написал Бутусов.

---

. http://censor.net.ua/n326973

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Смешной он

---

Просто зарплату отрабатывает. А будет "говорить правду в лицо королю"(с) - будет с ним, как с теми солдатами, которые сняли ролик с обращением к Порошенко - мол, это ж тут пиздец...

https://www.youtube.com/watch?v=Btfgd0pmPrk

И пришел к ним пиздец - откуда не ждали.

Цитата:

---

Сообщение от Климкин

Нормализация отношений с Россией возможна только после возвращения Крыма

---

Ну возвратили уже... В чём проблема-то?:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

наличия документов о количестве уничтоженного вооружения и военной техники, в том числе предоставленных украинской стороне США;

---

А это про бронежилеты?:morning1:

Да, сболтнул Бутусов. Посмотрим как выворачиваться будет.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Смешной он

---

Просто зарплату отрабатывает. А будет "говорить правду в лицо королю"(с) - будет с ним, как с теми солдатами, которые сняли ролик с обращением к Порошенко - мол, это ж тут пиздец...

https://www.youtube.com/watch?v=Btfgd0pmPrk

И пришел к ним пиздец - откуда не ждали.

---

исшо нет.

не дозрели...
вона мешанина в голове то какая

с одной стороны в пиздеце виновен Порошенко, но и Путин с Лавровым каГ бы мерцают в качестве целей.

А самое интересное , что в мозгу никак не выстраивается линейка, в которой все обвиняемые персонажи должны по идее стоять по разные стороны:biggrin:

бойовый дух аховый.

и судя по форме их и козырным очкам с яркими жовтыми повязками.... еще нормально ни разу не погладило их по голове арта ополчения...не говоря о прямом боестолкновении.

фуфлыжники какие то.

Давайте-ка о Гиркине в соответствующую тему.

Цитата:

---

В мариупольскую больницу несколько часов назад привезли трех раненых бойцов спецназа украинских оккупационных войск.

Один из них скончался, у другого тяжелое ранение в грудь, он в реанимации.

«Множественные осколочные ранения лица и грудины. Прооперировали. Состояние его средней степени тяжести. Сейчас он стабилен. В сознании, адекватен, ориентирован.

И чувствует себя относительно неплохо», — рассказал о раненом заведующий отделением реанимации Виталий Грицай.

Третий ранен в плечо. Где военные получили ранения — в штабе комментировать отказываются.

Из источников украинских журналисты стало известно, что бой был в поселке Гнутово.

Вроде бы спецназовцы столкнулись с разведывательно-диверсионной группой Армии ДНР.

---

http://rusvesna.su/news/1425386854

Опять Мариуполь.

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от Климкин

Нормализация отношений с Россией возможна только после возвращения Крыма

---

Ну возвратили уже... В чём проблема-то?:morning1:

---

доходит туго.
время нужно
хохлы жеж

Цитата:

---

В ОБСЕ отказываются подтверждать отвод войск в Донбассе

[3 Марта 2015г. | 14:17]
Процесс мониторинга отвода тяжёлого вооружения зашёл в тупик?
Из-за взаимного недоверия воюющих в Донбассе сторон, ОБСЕ не располагает информацией маршрутов отвода и о местах, где тяжелые вооружения будут храниться. А поэтому официально не может подтвердить факты отвода тяжёлого оружия.
Об этом говорится в ответе СММ ОБСЕ относительно мониторинга за отводом тяжелого вооружения в восточной Украине.
При этом в ОБСЕ подтверждают, что тяжёлое вооружение находится в движении.
"СММ ОБСЕ наблюдает за движением тяжелого вооружения от контактной линии к соответствующим линиям отведения", - говорится в ответе.
"Пока мы не имеем возможности осуществить верификацию отводов. Для того, чтобы СММ подтвердила отвод вооружений, нам необходимо иметь базовые данные: где вооружения базируются в настоящее время, по каким маршрутам их будут отводить, а также места, где тяжелые вооружения будут сконцентрированы/храниться. Для того, чтобы убедиться, что на территории больше нет тяжелого вооружения, СММ требует полного и беспрепятственного доступа", - говорится в сообщении ОБСЕ.
Напомним, ранее конфликтующие стороны из-за взаимного недоверия отказались предоставлять ОБСЕ информацию о маршрутах отвода тяжёлого вооружения, а также мест дальнейшей дислокации.

---

http://zadonbass.org/news/all/message_89439

Цитата:

---

Сообщение от ОБСЕ

Для того, чтобы СММ подтвердила отвод вооружений, нам необходимо иметь базовые данные: где вооружения базируются в настоящее время, по каким маршрутам их будут отводить, а также места, где тяжелые вооружения будут сконцентрированы/храниться.

---

А данные о том, где ключи от квартиры, где деньги лежат, им не нужны, часом?
Вот точно - "осторожно, слепые наблюдатели"(с)
Их задача (официальная) - убедиться в том, что их нет там, где они были, а не разведданные собирать.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Их задача (официальная) - убедиться в том, что их нет там, где они были, а не разведданные собирать.

---

Отводимое вооружение можно отвести и на один километр (с глаз долой) и на оговоренное расстояние.
В обеих случаях техники не будет на прежних позициях.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Их задача (официальная) - убедиться в том, что их нет там, где они были, а не разведданные собирать.

---

Для этого им надо хотя бы знать, где они были. А вообще-то их официальная задача - убедиться в том, что их нет там, где не должно быть. :)

А это - на минуточку - полоса примерно в 300 км длиной и 25-35 км шириной, то бишь не менее 6 тысяч квадратных километров (чисто для примера - Москва внутри МКАДа занимает всего-то 870 кв. км :) ), нехилая часть из которых застроена, причем сплошь и рядом - "промзонами" заводов, шахт и т.д. - и это при том, что ту же артиллерию можно хоть по бывшим советским фермам попрятать так, что херЪ разглядишь, пока не заглянешь. :)

То бишь найти это самое тяжелое вооружение - если оно спрятано, не перемещается и тем более не используется по назначению - на этой территории реально можно тремя способами: а) ввести миротворческие войска и провести полную зачистку местности; б) договориться с местным население так, чтобы оно "стучало" про каждое подозрительное шевеление и в) договориться с владельцами вооружения, чтобы они сами показали.

Поэтому недобросовестный наблюдатель, которому поручили проконтролировать, чтобы вооружения не было, покатается туда-сюда, пару раз беспилотник запустит и наденет черные очки: мол, слепой я, ну ничего не вижу - а значит, нету ничего.

Добросовестный наблюдатель (представь, что тебе поручили проверять отвод вооружения укропами ;) ), не имеющий возможности заглянуть в каждую дырку - составит отчет: доказательств отвода нет. Были войска? Были. Отвод не зафиксирован? Колонны не были предоставлены наблюдателям для учета - сколько, куда, выехали за пределы "запретки" или крутнулись и вернулись? Ну и все. До того, как отвод и его результаты (вооружение в местах новой дислокации) не будут официально зафиксированы - считать недействительным.

Соглашения предусматривают как раз то, что в квартиру, где деньги лежат, пускают ревизора, открывают сейф и пересчитывают наличность в его присутствии. :) Если не пустили и кричат: "Ишь, ходют тут всякие, а потом деньги пропадают!" - или разрешают заглянуть только в прихожую и в кошелек, вынутый из сумочки - значит, соглашение не выполняется в полном объеме.

На чем, собственно, всё. Если наблюдателям ОБСЕ не дают контролировать процесс и результаты выполнения соглашения - мол, мы вот такие хорошие, поверьте нам на слово :) - значит, соглашение не выполняется.

За что не выполнившая сторона получит всяческое осуждение. Причем совершенно справедливое, что совсем обидно. И чье-то там личное мнение насчет того, на кого работают наблюдатели (одинаковое у обеих сторон - на другую сторону, ясенхуй ;) ), подозрения насчет слишком большого количества граждан США среди наблюдателей европейской структуры и т.д. и т.п. - личное и есть.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Добросовестный наблюдатель (представь, что тебе поручили проверять отвод вооружения укропами ), не имеющий возможности заглянуть в каждую дырку - составит отчет: доказательств отвода нет.

---

Вот это ты зря попросил меня представить:biggrin:
Но вообще-то там наблюдателей не полтора человека, да ещё их количество увеличили специально для того, чтобы они имели возможность "заглянуть в каждую дырку" (ну, или почти в каждую). Плюс беспилотники и прочая хрень. Плюс типа содействие с обеих сторон в смысле допуска.

Собственно, вроде ж ты (не помню точно) несколько дней назад цитировал Лаврова, который примерно то же самое и сказал. Что-то типа того, что должны смотреть за отводом, а не выяснять места дислокации (не могу сходу цитату найти).

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Но вообще-то там наблюдателей не полтора человека, да ещё их количество увеличили специально для того, чтобы они имели возможность "заглянуть в каждую дырку" (ну, или почти в каждую). Плюс беспилотники и прочая хрень. Плюс типа содействие с обеих сторон в смысле допуска.

---

А сколько их там? Полторы тысячи? ;) Облом-с...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Меньше 500 рыл - из них непосредственно на востоке б.У. одномоментно находится не больше 300. На столько же километров фронта, плюс вглубь от него на 35 км патрулировать на машинах (хотя бы!) нужно, плюс два погранпоста, плюс кто-то должен сидеть в офисах для координации (опять-таки по обе стороны плюс совместная контрольная комиссия) - Галь, в какую-какую дырку они могут заглянуть? ;)

Особенно с учетом того, что они не могут просто так кататься на джипах по всем дорогам, какие приглянутся. Хотя бы даже асфальтированным, чтоб на мину не напороться. Там же, если не в курсе, еще и блок-посты у всех, кто может. И на это как раз и жалуются - мол, недостаточное содействие, туда не пускают, вон то не показывают, туда вон нельзя...

Что же до беспилотников и прочей хрени - спутников, например - то не надо делать из них Всевидящее Око. :) Ночь, непогода - и всё. Катись куда хочешь, ныкайся где вздумается - а под крышу и за ворота коровника, цеха, пожарной части, гаража автоколонны (нужное вписать) вся эта машинерия херЪ заглянет. Причем цеха даже на каком-нибудь банальном комбинате ЖБИ районного масштаба бывают такие, что этой самой тяжелой артиллерии можно не то что батарею - дивизион впихнуть. А грузовики-тягачи оставить открыто на соседней промплощадке: грузовики-то отводить не обязательно... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

должны смотреть за отводом, а не выяснять места дислокации

---

Так для этого надо им этот самый отвод показывать - и не в видеозаписи колонны дивизиона "Гвоздик" в чистом поле... пардон, на непонятно каком шоссе с обсадкой. :) Сформировали колонну - наблюдатели должны зафиксировать и как минимум сопроводить до линии, за которую положено отвести - согласно типу техники... Под отчет отводить надо, в каждую пушку носом тыкать - видал? Запиши - тип, калибр, столько-то в колонне, поехали, проводишь до линии отвода. Или даже до места стоянки. И распишешься в трех экземплярах, не считая тех, что тебе... ;)

Старая армейская мудрость: "Сделал - запиши, не сделал - два раза запиши, у начальства подпиши и один экземпляр себе оставь!" :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Или даже до места стоянки.

---

А вот это уже точно ни к чему. Не их собачье дело. За линию и - "свободны как европейцы". После расписки в 3-х экземплярах, конечно же.:)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А вот это уже точно ни к чему. Не их собачье дело. За линию и - "свободны как европейцы".

---

Ну почему же не их дело? :) Вообще-то они патрулируют всю зону конфликта, если не в курсе - от самой границы. ;) Так что - вполне имеют право понаблюдать, чтоб колонна разместилась с удобствами. :) Опять-таки - зачем грубить-хамить, мы ж не дикие укропы, а вежливые люди... ;)

Поэтому - вежливо указали место дислокации, вежливо доехали, вежливо помахали рукой и сказали: "Приезжайте еще!" :) Чтоб проверили - да, действительно, в этом месте стоит, скажем, 12 122-мм гаубиц Д-30 и 6 120-мм минометов ПМ-38. И в другом месте. И в третьем. Как ни приедут - всегда там будет стоять такое же количество такой же техники. И в другом месте. И в третьем... ;)

Задачка, в общем-то, пустяковая, на уровне хорошего прапорщика. :)

Небольшое отступление: не по Украине и Донбассу, но для понимания возможностей...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

...по упаковке тяжелого вооружения в промышленные здания. :)



Чешские (бывшие ГДРовские) БМП-1, подготовленные к отправке... не на Украину, она ж не платит нихера ;) - в Ирак.

Не самое огромное помещение, но в него утрамбовали бронетехники на цельный батальон, а ежели с усеченным штатом (что на б.У. с обеих сторон не редкость) - то и на два... и - применительно к контролю над - поди ее найди хоть со спутника, хоть с беспилотника! :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А вот это уже точно ни к чему. Не их собачье дело. За линию и - "свободны как европейцы". После расписки в 3-х экземплярах, конечно же.

---

Один хрен. Показатель уровня доверия к современным международным институтам. Никто не верит.:mocking:

и таки об обгоревшем танкисте, о котором говорит уже весь либералистический инет.

тема как ларчик. Открывает ся и сразу и всё.

Цитата:

---

Пляски вокруг обгоревшего танкиста

03.03.2015
Обычно они пляшут на костях.

Так привычнее, удобнее и - главное - мёртвые не только не имут сраму, но и возразить не могут

В этой истории всё пошло не так

Очень уж хотелось получить интервью раненого солдата российской армии.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Действующего.

Не отпускника.

Не доброволбца.

Кандидатура нашлась - на первый взгляд - подходящая

Доржик Батомункуев действительно воевал в Малоросии, действительно был ранен и получил серьёзные ожоги

И вот - якобы побеседовав с ним в госпитале - журналист "Новой газеты" Елена Костюченко публикует огромное интервью

Что в нём правда, а что нет - с уверенностью можно будет говорить только в том случае, если боец даст ещё одно интервью - на камеру.

Пока же народ в Сети насчитал немало противоречий и откровенного вранья в "интервью танкиста"

Мы поговорим об этих факта чуть позже

Пока же - видео


https://www.youtube.com/watch?v=oLy97l0ycm0&t=115





23 февраля госпиталь в Донецке посетил Иосиф Кобзон, вот он беседует с обожжённым танкистом

Теперь вдумайетсь - если бы танкист Батомункуев действительно воевал в составе регулярных частей российской армии - а российской армии официально на Донбассе нет - позволили бы снимать беседу Кобзона с ним на камеру, потом демонстрировать это видео в Сети и на TV?

И - к слову уж - при всех озвученных обстоятельствах пустили бы к бойцу журналиста оппозиционного издания?

Не если режим так уж лжив и кровав?

И чтобы закончить с видео - обратите внимание на то, как говорит боец - слова, манера изложения

Потом сравните их с тем, что публикует "Новая"

Там - явная стилизация под рассказ маргинала заранее заготовленного текста с вставками из либерального мифотворчества. Большинство озвученных умозаключений 20-летнему срочнику (бывшему) из забайкальского поселка вряд ли могли прийти в голову

Скорее всего был какой-то разговор с находящимся на излечении добровольцем.

Ну а буряты это последний тренд либеральной журналистики

Впрочем, это вопросы субъективного восприятия

Факты - вещь куда более конкретная и - как известно - упрямая

Иатк

Журналист Костюченко пишет



Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года. Личный номер 200220, военный билет 2609999.



В этой короткой фразе сразу три - мягко говоря - неточности



1. В российской армии личный номер имеет следующую форму - литера - шесть цифр ( У-123456)

2. Военный билет российского военнослужащего перед цифрами имеет буквенную серию.



Кто-то может возразить: это простая небрежность, ну не записала журналист буквы, ограничившись цифрами

Допустим.

И обрастимся к "неточности" № 3

...призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года.



Читаем в тексте, якобы прямую речь солдата:



Я призывался 13-го года 25 ноября… У меня срочка должна была закончиться 27 ноября. А в Ростов мы приехали в октябре, у меня еще срочка шла.



Где здесь правда?

Кто ошибается, допускает неточность, врёт?



Идём дальше

Боец якобы рассказывает журналисту:

Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне.

Паспорт?

Военнослужащий не знает, что паспорта у него на руках быть не может по определению?

Дальше - сугубо из области вооружений, посему ручаться за подлинность не могу, привожу по тексту одного из комментаторов в Сети

Текст Костюченко

У меня танк был очень хороший. Не просто 72, а танк 72б. А бэшка исключается тем, что есть прицел 1К13, он для ночной стрельбы, ночного наблюдения, для выстрелов с управляемыми ракетами. Управляемых ракет у меня было 9. Кумулятивные, осколочные еще

Человек с Сети пишет:

Чем там стреляет т-72б? Ракетами? Давно? А ничего что их прекратили выпускать в 1992 году?



Повторюсь.

Как обстоят дела на самом деле, мы сможем узнать только из уст самого танкиста

Даже расшифровка интервью с диктофона журналиста не в состоянии ничего подтвердить или опровергнуть: мало ли кто может просто наговорить этот текст, когда возникла в том нужда

Потому сегодня и сейчас я не берусь утверждать что-либо наверняка

Одно бесспорно - наличие таких явных ошибок, передёргиваний и неточностей в тексте - даёт все основания поставить под сомнение его подлинность.

Точка.

Ру.

---

http://yudenich.ru/content/plyaski-v...shego-tankista

ну вот.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

ну вот.

---

они все крутятся около армии и думают, что взяли Бога за бороду. Но даже если на свинью одеть упряжь, то она свиньей быть не перестанет. Вот пожалуйста: героический палковводец

Цитата:

---

Сообщение от Regel

ну вот

---

Лен, там чисто военные ляпы - разбирать и разбирать, текст больше самой статьи получится. :)

Ставки повышаются, количество растёт:)

Цитата:

---

По оценкам американских военных, Россия поддерживает сепаратистов на востоке Украины примерно 12 тысячами военнослужащих. Речь идет о российских военных инструкторах, техниках по обслуживанию современных систем вооружения и непосредственно боевых частях. Об этом во вторник, 3 марта, заявил в Берлине командующий сухопутными войсками США в Европе генерал Бен Ходжес.

---

http://www.dw.de/%D0%BF%D0%B5%D0%BD%...%82/a-18292133

Разбор будущих полетов от Евгения Крутикова:

Цитата:

---

Войну готовят к лету


Перемирие на Украине выглядит хлипким даже несмотря на подчеркнуто корректные заявления международных наблюдателей. Никто и не скрывает, что политический процесс идет параллельно с военными приготовлениями. Обе стороны рассчитывают не только отдохнуть, но и извлечь уроки из последних событий, сменив тактику. Предположить, где и как возобновится война, можно уже сейчас.

Если по-хорошему, думать о смене тактики необходимо именно украинской армии, которая по большому счету чудом избежала тотального разгрома. Нынешнее состояние ВСУ позволяет говорить о необходимости передышки, возможно, значительной – до лета. Ретивые умы в Киеве уверяют, что новое «победоносное наступление» на ДНР и ЛНР будет подготовлено к маю. Эти сроки находятся в прямой зависимости от начала поставок западного – американского – оружия, если таковые будут вообще. Видимо, в украинском генштабе понимают, что без подпитки извне эскалация боевых действий приведет к еще более печальным последствиям, чем последствия нынешние.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

ВСУ умудрились потерять до трети всей своей бронетехники и тяжелой артиллерии. Конечно, поштучно эти потери уже никто и никогда посчитать не сможет, тем более что, скорее всего, учет был неточный изначально – слишком много украли и разрушили еще до войны. Но по приблизительным подсчетам только в районе Дебальцево ВСУ оставили всю технику пяти батальонно-тактических групп и еще одного танкового батальона. То есть 120 танков, 200–300 БМП, 200 САУ, 100 буксируемых орудий, 30–50 РЗСО. На других участках фронта еще 20–30 танков, до 100 ББМ и до 100 артиллерийских орудий уничтожено контрбатарейным огнем. Это потери безвозвратные, восполнить их будет очень сложно, если не невозможно.

Если до войны все эксперты сходились на том, что именно огневая мощь (и артиллерийская, и броневая) – это единственный козырь ВСУ, то теперь этот козырь бит. Правда, это не означает, что ВСУ пойдут на радикальные изменения в характере применения своих сил и средств – у них просто нет альтернативы, которой можно было бы хотя бы на время подменить тот modus operandi, который они использовали в осенне-зимний период 2014/2015 годов. Его можно лишь немного усовершенствовать, обновить тактически, но без появления у ВСУ новых видов вооружений (условного американского оружия) говорить о серьезных реформах тактических схем не приходится.

При этом упор на артиллерийский огонь приводил к чудовищным тактическим ошибкам, которые невозможно и далее объяснять отсутствием опыта у офицеров старше майора. Зачем понадобилось заводить в Дебальцево два дивизиона 55-й артиллерийской бригады? МСТА-Б – дальнобойные гаубицы, они отлично могли бы выполнять свою работу от Артемовска или Авдеевки, а в Дебальцево просто стали легкой мишенью. Танки вкапывали в землю, в капониры, забыв о том, что это вообще-то средство мобильного наступления, а не просто крупная пушка. Сложно ведь представить себе, что украинские офицеры начитались советского устава образца 1940 года, когда просто бросили под Дебальцево в капонирах 30 новых танков.

Главный технический вывод для ВСУ тоже про танки. Они горят. Причем массово. Характер повреждений наводит на нелестные мысли о знаменитом харьковском заводе. На Украине уже началась вялая дискуссия о качестве стали, которую используют там при ремонте танков, но, видимо, дело куда сложнее, чем кажется на первый взгляд. Харьковский Т-64 – негодный танк со множеством конструктивных ошибок, которые были усугублены местными «кулибиными» прямо по ходу военных действий. Скорее всего, на харьковском заводе действительно используют котловую сталь вместо бронированной, чтобы уменьшить вес танка, но и это полбеды. Стремление уменьшить время расконсервации и ремонта приводит уже к откровенной халтуре, в результате чего и так не слишком хороший танк, который ругали еще в период испытаний в советское время, и вовсе превращается в обузу – броневые листы отваливаются, динамическая защита не работает, а корпус просто распадается на части, чего ни с каким другим советским танком не происходило никогда и нигде. Да, может оторвать башню – как прямым попаданием, так и детонацией БК, но чтобы корпус просто по швам расходился – это удивительное явление, свойственное только харьковскому чудо-заводу.

Сейчас ВСУ вынуждены вводить в строй танки уже третьей очереди. До лета реально расконсервировать 20–30 единиц – и то хорошо на полном безрыбье. В ход пошли даже устаревшие при царе Горохе БТР-70 и орудия чуть ли не времен Отечественной войны. В такой обстановке говорить о маневренных наступательных действиях наивно, а ведь именно отсутствие инициативы стало главным фактором последовательных поражений ВСУ в последние месяцы.

Огромная дебальцевская группировка – пять тяжелых батальонно-тактических групп, отдельный танковый батальон, три отдельных легких батальона плюс артиллерия – чуть ли не пять месяцев стоймя стояла, хотя по планам генштаба представляла собой именно наступательную систему. Она даже не пыталась маневрировать, проснувшись только после того, как «горлышко» котла закрылось, и принялась биться об него, как головой о стену. Все эти БТГ никогда не использовались как единое целое, боестолкновения велись поротно, повзводно, а то и по принципу «кто тут рядом оказался». Все это означало потерю управляемости – самое страшное, что может произойти с армией на войне. По факту ВСУ добровольно отдали инициативу ВСН, и только количественное превосходство на других участках фронта спасло Украину от тотального поражения.

На этих участках (например, на Бахмутской трассе и на северном фронте ЛНР вообще) ВСУ и впрямь смогли оказать существенное сопротивление, фактически сорвав планы ВСН на данном направлении. Ополченцам не удалось продвинуться по трассе настолько глубоко, чтобы развернуться в тыл позициям ВСУ у поселка Счастье – основной позиции под Луганском, за которую украинские войска будут цепляться до последнего. После занятия двух номерных постов наступление захлебнулось без резервов и тем самым создало у ВСУ иллюзию возможности контрнаступления на Луганск, что они и попробовали сделать с тем же самым успехом. На этом участке фронта сложилось временное равновесие, разрушить которое может только ясно выраженное желание одной из сторон.

Похоже, что как раз украинская сторона, поверив в слабость луганской милиции (которая к тому же понесла серьезные потери под Дебальцево), решила частично перенести тяжесть боев именно на этот участок. По всему фронту боеспособность ВСУ может быть восстановлена только к лету, так что, скорее всего, украинская сторона все-таки сменит тактику. В Киеве поняли, что фактор инициативы становится решающим, теперь постараются первыми перейти к наступательным действиям (политическая составляющая или формальный практический предлог найдутся – это не проблема). Однако даже к лету состояние ВСУ без западной помощи будет таковым, что ни о каких стратегических ударах можно даже не думать. Другое дело, что именно по политическим соображениям Киев не сможет отказаться от попыток «вообразить» нечто стратегическое – затягивать войну для Украины в среднесрочной перспективе самоубийственно, что понимают все.

Объективно ВСУ смогут отмобилизовать и худо-бедно подготовить к этому сроку 20–30 тысяч военнослужащих без квалификации. Экипажи танков как были, так и останутся проблемой. Еще хуже дела обстоят с артиллеристами, а артиллерия для ВСУ – основная сила. Уже в период с декабря по февраль выявилось резкое отставание украинских артиллеристов от ополченцев в уровне подготовки и обученности, что привело к большим потерям, а контрбатарейная война оказалась проиграна. В среднем артиллерия Новороссии отвечала на огонь с украинской стороны через 4–8 минут против 15–20 минут «ответки» украинцев. В результате, например, была разгромлена 26-я артиллерийская бригада. Два современных контрбатарейных радара, которые подарили ВСУ англичане, потеряны просто по глупости. Один сломали, что-то не так подвинтив еще до того, как он добрался до линии фронта, а второй разместили прямо рядом с батареей, где его и накрыло. Это, кстати, к разговорам об эффективности западного оружия без западных специалистов при нем. В нынешнем своем состоянии ВСУ способны любое суперсовременное устройство в два счета превратить в ведро с гайками и микросхемами, причем без помощи ополчения.

Каков процент желающих реально воевать из этих мобилизованных 20–30 тысяч – непонятно. Есть данные, что разговоры о быстрой сдаче в плен ведутся даже в учебках. Гуманное отношение к пленным, продемонстрированное еще летом прошлого года, сняло страх перед пленом, который нагнетался украинской пропагандой. Украинские солдаты теперь готовы сдаваться, что резко уменьшает боеспособность армии в целом. А пустить вперед только добровольческие бригады невозможно – их численность тоже конечна, а социально-политическая обстановка в стране больше не будет продуцировать волны патриотизма.

При этом ВСУ вынуждены держать очень крупные силы в Мариуполе и вокруг него вне зависимости от собственных планов. Понятно, что рано или поздно не избежать очень серьезных боев на этом участке, но сейчас город массированно укрепляют, не обращая внимания на степь севернее него. В Киеве почему-то полагают район Волновахи своим стратегическим пунктом, с которого можно начать наступление в обход Донецка, и продолжают собирать на этом участке довольно крупные силы и артиллерию. Второе вынужденное место концентрации – дуга Пески – Авдеевка и дальше на северо-восток к Лисичанску со всеми остановками. Понятно, что никаких попыток отбить обратно Дебальцево или наступать на Горловку ВСУ не предпримут, но они просто вынуждены прикрывать это направление в том числе и по идеологическим соображениям. Неожиданный прорыв ВСН, например, к Славянску и Краматорску станет таким идейным поражением для Киева, что режим уже никак не сможет оправдаться. Даже называя черное белым, как это было после Дебальцево.

Скорее всего, ВСУ попробуют все-таки перенести всю тяжесть новой попытки наступления не на донецкое, а на луганское направление с целью снова, как прошлой весной, попытаться отрезать ДНР и ЛНР от России. Именно с этой целью подкрепления будут перебрасывать не под Донецк, а в район Лисичанска, где уже сейчас разведка отмечает резкую активизацию автомобильных перевозок, причем активно используются грузовые автомобили с польскими номерами. Кроме того, в Киеве продолжают считать Луганск более слабым звеном, чем Донецк, и надеются создать там внутреннюю нестабильность. Недавние события в Красном Луче, когда силами министерства государственной безопасности была ликвидирована неподконтрольная вооруженная группировка, склонная к мародерству, были восприняты в Киеве именно как признак нестабильности в ЛНР. Хотя на самом деле все как раз наоборот – потенциальный источник нестабильности (уничтоженная группа «атамана Косогора») был эффективно устранен, причем без участия ополчения, а только лишь силами МГБ.

В последние дни ВСУ активно пытаются восстановить потенциал авиации, насколько это вообще возможно. Считаные единицы боевых самолетов, способные летать, спешно приводят в порядок. На единственный дееспособный аэродром в непосредственной близости от линии фронта – в Краматорске – перебрасываются вертолеты, которых пока в избытке. Вертолеты регулярно стали проводить тренировочные полеты в районе Славянска с зависанием и имитацией боевых заходов, чего раньше не было вовсе. Квалификация летчиков оставляет пока желать лучшего, но повысить ее тренировками не так сложно, как кажется на первый взгляд. В конце концов, можно нанять поляков, знакомых с советскими летательными аппаратами.

В условиях расположения бронетехники и артиллерии ВСН на крупных складах и заводах, которые известны наблюдателям ОБСЕ (а следовательно, и украинской стороне), авиация вновь становится серьезной силой. Нанести упреждающий удар по беззащитным скоплениям техники ополчения без грамма топлива и воздушного прикрытия Киеву по силам. У ВСН, видимо, все же нет возможности полностью контролировать небо или даже поставить под круглосуточное прикрытие наиболее крупные склады. Но и веры в добрую волю Киева тоже нет. Потому придется все-таки попытаться наладить если уж не контроль за небом, то хотя бы разведку вблизи украинских аэродромов или агентурную разведку в штабах и связанных с ВВС Украины воинских частях.

Со своей стороны ВСН также не готовы к стратегическим действиям из-за хронического недостатка живой силы. Огромный людской потенциал вынужденно отвлекается на восстановление разрушенной инфраструктуры, на работу шахт, заводов и железнодорожной сети, просто на жизнеобеспечение. А значит, скорее всего, ополчение не станет менять и ранее довольно успешную тактику мобильной обороны, которая при полной пассивности противника уже несколько раз заканчивалась успешными окружениями. Тем более, ВСН теперь способны мобильно перемещать резервы в глубине своей территории и вдоль фронта, поскольку занятие Дебальцево открыло возможность прямого сообщения между ДНР и ЛНР. Постоянная ротация частей и так доводила украинскую сторону до истерики, поскольку она не могла определить направление главного удара, а сейчас эта тактика способна вызвать полноценную панику. Другое дело, что ВСН вынуждены уже сейчас – в самом начале перемирия – задуматься о том, какие стратегические направления им придется определить для себя к лету. Фальстарт может сыграть дурную шутку, поскольку вынудит заранее передислоцировать наиболее боеспособные части на избранные направления.

Кроме того, до сих пор не завершен процесс унификации частей, приведения различных батальонов к общей структуре и создания так называемых номерных – регулярных – батальонов взамен добровольческих. Эта мера скорее даже политическая, нежели чисто военная, но она способна существенно улучшить боеспособность некоторых частей ВСН. К лету эта работа наверняка будет завершена, и тогда можно будет уже реально, а не гипотетически оценить потенциал армии Новороссии.

---

http://vz.ru//world/2015/3/4/732554.html

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Лен, там чисто военные ляпы - разбирать и разбирать, текст больше самой статьи получится.

---

Леша, так то, что для военных очевидные ляпы, для гражданских людей же совсем не заметно. Так что вот как для гражданских и такого вполне хватит, чтоб понять, что это вполне себе неплохо состряпанный но абсолютно циничный в силу использования реальной беды реального человека фейк.

Тем гнуснее и мерзостнее те, в чьих целях такие фейки создаются.

Я так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

В конце концов, можно нанять поляков, знакомых с советскими летательными аппаратами.

---

есть такая штука, называется утрата навыка.
для летного состава-актуальнейшая проблема.
что бы навык пилотирования сохранялся, нужно постоянно летать, да не просто летать, а именно на таком типе (а не на аналоге, как бы он не был похож), а для боевого применения, так еще и постоянно работать по КБП. Летательный аппарат-не велосипед, принцип "один раз научился-уже не забудешь" в стп процентах случаев приводит к катастрофам. Не напрасно существует правило, что длительный, свыше месяца, перерыв в полетах (у пилота, а не у курсанта, у курсанта вообще две недели критичный срок) требует ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ вывозных, например. Если перерыв меряется годами, то и вовсе заново проходить переподготовку на тип, если не летал именно на типе или заново учиться, если вовсе не летал.
а тут тупо набрать поленьев, которые когда то, оченьдохуялетназад летали на Ми-24, а уже хуй знает сколько лет летают на ирокезах и хью кобрах

Цитата:

---

Сообщение от zlin

набрать поленьев, которые когда то, оченьдохуялетназад летали на Ми-24, а уже хуй знает сколько лет летают на ирокезах и хью кобрах

---

А что, кто-то полякам уже подарил "Ирокезы" и "Хью-Кобры"? :mocking: Игорь, у них основной многоцелевой вертолет в ВВС - собственный W-3, сделанный на основе производившегося у них Ми-2 (каковой они даже под НАРы и ПТУРы приспосабливали), да еще Ми-8/Ми-17 - каковые на Украине имеются в количествах. :)

Ну, и для указанных задач (удара по объектам в глубине) скорее подойдут Су-24 и МиГ-29 - и вот на последние-то поляков точно можно было бы найти, у них МиГов еще целый полк.

Тут другой вопрос - а захотят ли сами поляки полетать среди берез... и особенно - среди "Буков" и "Панцирей", про наличие которых у ополченцев всей Европе уши прожужжали. :) Польские ВВС - это тебе не имперская японская авиация, камикадзе там отродясь не водилось.

У Шурыгина - большая фронтовая статья, военное (и около) бытописание времен ликвидации "некотла", весьма толковое.

http://shurigin.livejournal.com/607999.html

Всю приводить не буду, но вот выделенные в ней (отдельно от репортажа) аналитические выводы перетяну сюда - пригодятся в копилке.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Ход боевых действий в январе-феврале 2015 года выявил, как сильные стороны, так и слабости военной организации ополчения. Ценой огромных усилий, всего за три месяца, из неорганизованных слабообученных отрядов народного ополчения, удалось сформировать боеспособные соединения корпусного уровня, которые, вступив в бой в двадцатых числах января, смогли за последующие три недели серьёзно потеснить украинские войска, с подготовленных заранее, и хорошо оборудованных в инженерном плане рубежей обороны, и к четырнадцатому февраля, окружить в районе Дебальцево крупную группировку украинских войск.

Но три месяца, потраченные на формирование, это очевидно недостаточный срок, для формирования полноценного боеспособного соединения, и, в ходе боевых действий, выявились слабости и недостатки ополчения ДНР и народной милиции– так называются ВС ЛНР.

Одной из главных проблем стала индивидуальная подготовка солдат, чей уровень обученности, особенно в пехотных подразделениях, не в полной мере соответствует современным требованиям общевойскового боя. Главная причина этого острый дефицит подготовленного младшего офицерского и сержантского состава взводного – ротного уровня. В среднем на батальон, в лучшем случае, имелось два три командира взвода с военным образованием. Этот дефицит приходилось покрывать за счёт назначения на эти должности выпускников вузов и бойцов, получивших боевой опыт в боях июня-сентября, с последующим их ускоренным обучением уже в подразделениях. Но полностью эта проблема так и не была решена. Как следствие, в ходе боёв пехоту пришлось постоянно «укреплять» хорошо обученным группами «спецназа» и разведывательных подразделений, которые в итоге, по большей части, использовались как «штурмовые группы.

Аналогичные проблемы вскрылись и в механизированных частях. Танковые экипажи, получив начальный опыт вождения и стрельбы, не в полной мере овладели вверенной техникой и практически не имели опыта её ремонта, что в боевой остановке часто приводило к неоправданному оставлению техники при минимальных поломках и повреждениях. Кроме того, экипажи не имели надлежащего опыта действий в составе подразделений, что существенно снижало эффективность применения этих подразделений и приводило к большим неоправданным потерям в технике и людях.

В ходе боевых действий проявились проблемы в организации взаимодействия различных родов войск. Имелись случаи атак механизированных подразделений без поддержки пехоты, выход подразделений на рубежи атак без запланированной артиллерийской поддержки, неумелая корректировка огня и целый ряд других проблем.

Неприятным сюрпризом для командования стали факты дезертирства среди личного состава бригад с началом фазы активных боевых действий. Часть личного состава, принятая на службу в сентябре – октябре, фактически не имела никаких других мотиваций к службе, кроме материального стимулирования, в условиях острого дефицита оплачиваемой работы в области, и, с началом новой фазы войны, некоторые из вновь пришедших на службу контрактников дезертировали. Это говорит о том, что в условиях дефицита времени не был налажен качественный отбор добровольцев, а так же то, что воспитательные органы всех уровней недостаточно занимались воспитанием и работой с личным составом.

В этих условиях наиболее стойкими в морально-психологическом отношении подразделениями стали подразделения укомплектованные добровольцами, пришедшими в период мая – сентября 2014 года, а так же укомплектованные добровольцами из России или смешанные с ними.

Отдельно необходимо отметить, что при формировании луганского корпуса было потрачено неоправданно много время на борьбу с махновщиной, нежеланием части полевых командиров встраиваться в вертикальную корпусную структуру со строгой иерархией подчинения и утратой влияния на местах, которое часто граничило с бандитским «крышеванием». Несмотря на предпринятые усилия, определённая часть вооружённых отрядов ЛНР (казачество, «бригада Мозгового» и др.) частично или полностью сохранила свой добровольческий статус, что самым негативным образом сказалось на ходе ведения боевых действий. Задачи, поставленные перед этими формированиями в ходе активной фазы, были не выполнены, или выполнены лишь частично. Имелись случаи и прямого отхода, как например в боях под Логвиново, где казачий отряд с началом контратаки ВСУ отошёл, бросив в бою подразделение штатной бригады ВСН, что привело к тяжёлым потерям в составе отряда - 2 убитых и 20 раненых.

Прямым следствием этого стал так же острый дефицит организованного резерва пехоты, для замыкания окружения украинских частей в районе дебальцевского выступа. Командованию пришлось принимать нестандартные решения пополнения резервами воюющей под Дебальцево группировки. Так из военнослужащих штабных и тыловых структур были сформированы роты, которыми усилили наступающую группировку и смогли переломить ход боёв за Дебальцево.

Общие потери ополчения за сорок дней боёв, оцениваются экспертами примерно в 450 – 500 человек убитыми и до 1600 раненными, безвовзратные потери в технике оцениваются в 25 – 30 танков и до 40 единиц другой боевой техники, порядка 30 орудий и РСЗО, что можно считать умеренными потерями для операции такого масштаба. Потери украинской стороны по самым минимальным оценкам составили больше 2 000 убитыми и пропавшими безвести, около 3000 раненными. В январьских - февральских боях было потеряно 160 танков из которых не менее 100 танков было потеряно безвовзвратно, из которых не менее 40 достались ВСН в качестве трофеев. Так же было потеряно больше 100 орудий и РСЗО, из которых не менее 30 орудий и гаубиц досталось в качестве трофеев ополченцам. Но самые впечатляющие трофеи достались ополчению на тыловых складах группировки ВСУ под Дебальцево. Там было брошено БК, продовольствия и амуниции, в количестве, которое должно было обеспечить боевые действия развёрнутой здесь группировки в течении не менее трёх недель. По масштабам материальных потерь дебальцевский "котёл" на порядок превзошёл потери понесённые ВСУ в иловайском "котле".

Большая часть батальонов и бригад ВСН сохраняет высокий уровень мотивации и готовы продолжать боевые действия до полного разгрома противника. В индивидуальных беседах почти все солдаты и офицеры высказывают желание вести боевые действия до вытеснения противника за административные границы республики. Многие ополченцы откровенно критикуют новые минские соглашения, называя их очередной передышкой для Киева.

Но эксперты и аналитики не так однозначны в своих оценках. По их оценкам, в ходе зимней компании ополчение добилось максимум возможного, ликвидировав две основные угрозы агломерации. Сделать больше им помешал не только противник, который на протяжении всей компании проявлял стойкость, упорство и достаточно грамотное руководство, но и вскрывшиеся недостатки и слабости самих ВСН. И теперь наступает время работы над ошибками – причём времени на это не много. Есть все основания предполагать, что через несколько месяцев киевская хунта может предпринять третью попытку усмирения непокорных регионов. На этот раз с американским оружием и по американским планам…

---

Продолжение записок украинского артиллериста. Бардак крепчал - часть вторая... :)

Цитата:

---

Продолжаю выкладывать записи из фейсбука украинского офицера-артиллериста, проходящего службу в 184 учебном центре Академии сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного:

*****
2 марта
Ребята! Спасибо за то, что читаете меня. Рад, что проблемы нашей армии не чужды Вам...
Да, я NN, капитан Вооруженных Сил Украины. Из семьи военнослужащих. В армии с детства. Мой отец был военным, и погиб при исполнении. Я служу в одной из учебных частей МО Украины. Еще не был в АТО. Возможен вариант, что после последних публикаций я туда попаду.
И если NNN - это оптимизм нашей армии, я ее реализм. Прости, NNN, ты выгораживал меня в своих публикациях, как мог. Но молчать и приукрашивать - это не выход. За те полгода, что я в армии, тут ничего не изменилось. А изменения давно назрели. И если кадровые офицеры еще могут промолчать, то я, пришедший из "пиджаков", молчать не могу.

[Отвечая на вопросы] Оксана, кто такой офицер по крови??? Я себя таким не считаю. Я учился в Суворовском. потом закончил Политех. Сделал карьеру в энергетике. Потом армия.
Легальная отмазка? Почему нет? Если на налоги, собранные с человека, можно содержать солдата, зачем призывать этого человека? У нас множество специалистов IT-индустрии. Есть энергетики, машиностроители, железнодорожники, на подготовку которых уходят десятки тысяч государственных денег. Зачем призывать их в армию?

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Отправка. Часть 3. Поезд.
Ура, наконец поехали. Упали на сиденья плацкартного вагона. Меня начал трясти нервный смех. Странно, всегда думал, что нервы железные. Диспетчер энергокомпании все-таки.

В пайке оказался еще и сахар. Пакет разорвался, сахар мы не раздали. Пришлось отдать проводнику, чтобы делал ребятам чай со скидкой.
народ потихоньку затихает, кто-то ложится на полки, кто-то начинает есть. Или закусывать, кто его знает. При офицерах пить боятся. Что происходит в других вагонах пока не знаю.

Пришла делегация, требовавшая перед отправкой показать военные билеты с печатями учебки. Все боятся, что их надурят. На свою голову пообещал, что как только получу на руки военники, покажу любому желающему отметки о прохождении учебки. А военников-то нет. На станции остались. Как мог объяснил ребятам. Без претензий, все понимают, что мы такие же заложники ситуации.

Через полчаса Львов. И тут железная дорога подложила нам свинью. Да еще какую! Вместо того, чтобы загнать состав на грузовой терминал, или тупик, эшелон начал торможение прямо в пассажирском, посреди вокзала. Мы с М. сорвались с мест, и бросились к проводникам:

- Двери не открывать!!!

Но всех не оповестишь. Тем более, когда на проводника наезжают военнослужащие с требованием срочно открыть дверь, потому что надо покурить/пописать/покакать. Нужное подчеркнуть. В нескольких вагонах открылись двери. Народ пошел на штурм ларьков на перронах. Увещевания, что поезд вот-вот пойдет, т.к. мы остановились только для замены локомотива, ничего не дали. Военные группами забегали по перрону. Быстро сработала вокзальная милиция. Через пару минут после остановки на перроне появились вооруженные наряды. Потом прибежали ВСП-шники.

Через 20 минут состав дернулся и пополз. Военные на улице забегали быстрее. Тут уже проводники быстро сориентировались, и начали открывать двери в вагонах, впуская опоздавших. Итого 20 минут веселья. Молимся, чтобы станций больше не было.

Пришел старший эшелона, подполковник Ч. Вот уж кому несказанно обрадовались. Мы не одни! Первый вопрос – что с документами??? А ничего, остались в Шкло. Их не успели передать. Сунули в руки билеты и удостоверения о прохождении учебки на всех. Дальше несся сломя голову вслед за нами. Майор И. и капитан К. тоже успели. От сердца отлегло. Стало спокойнее. Пошли, взяли чай, перекусили. Потихоньку успокаиваюсь. Мозг начинает работать, подкидывая интересные мыслишки.

К примеру: нетрезвый боец, снимавший на видео сослуживцев на плацу, а потом возле состава (там я его еще раз шуганул), имел камеру Canon SX280. Сначала я не обратил на это внимание, не до того было. Теперь вспомнил – да, Кэнон, и неплохой. С такого видео можно спокойно наделать четкие фотографии лиц бойцов. Откуда у бухаря такой фотоаппарат? А может я просто параноик? Поделился мыслью с М. Решили утром на построении выловить оператора.

Позвонили из учебки. Пошли слухи, что один из поездов был раскачан бойцами, требовавшими документы, и сошел с рельсов. Вопрос – какой состав, наш или аэромобильный? Оказалось, ни тот, ни тот. Оба спокойно едут в пункты назначения. Интересно, какая тварь слухи распускает? Позже я услышал еще один слух. О том, что в нашем поезде сорвали стоп-кран на полном ходу и люди побились. Это наш-то эшелон, на котором я еду!

Попытался на смарте через GPS узнать наше местоположение. Получилось с большой погрешностью. Учитывая расстояние, которое на тот момент проехали, вышло, что ехать еще часа три.

Пришел проводник

– Через час прибываем.
- Откуда такая точность? Вы ж еще полчаса назад не знали время пути.
- А я у вашего старшего билеты посмотрел, там время прибытия и отбытия указаны.
Время отбытия! Смотрим с М. друг на друга, чувствуем себя идиотами. Выходит, руководству в Шкло достаточно было в билеты посмотреть. И мы бы не бегали за поездом. Это же железная дорога, у них-то порядок. В отличии от нас.

Запиликали телефоны по вагону. СМС-ки о начислении зарплаты. Народ радостно загудел. Мы с М. помрачнели. Блин, ну когда это все закончится??? Почему нельзя было начислить деньги на день позже?

В темноте за окном показались огни городка. Подъезжаем. Прошлись, подняли заснувших бойцов.
Пора!

[Отвечая на вопрос, будет ли продолжение] Не уверен. История получила такое распространение, что в части меня будет ждать теплый прием. Да и история дальше будет трэшевая. А вообще - кто знает? Злость у меня еще не прошла.


3 марта
Отправка. Часть 4. Город.

Прибываем в темноте. Станция прямо в городе, огни которого светятся в ста метрах от нас. Поезд немного не дотягивает до бетона перрона, поэтому спрыгиваем прямо на землю. Я собираю проходящих людей, М. пошел по вагонам, поднимая уснувших и отстающих. Люди сгрудились на путях. Не дело. Повели к зданию вокзала. Там море народу, не развернуться. Попытались хоть как-то построить. Рядом встали люди из первого дивизиона. Их старшему, капитану К., даже списка людей не дали. Он знает только количество. Нужно будет потом спросить, как он умудрился им паек раздать. И вообще, раздал ли? К. приехал без вещей, собраться не успел. В принципе, так же как и я. Народ прибывает дальше, и скоро на пятачке перрона места не остается. Нужно идти. Дикое желание увидеть хоть одного офицера …бригады, но их нет. Поэтому принимаем единственно правильное решение идти в часть самостоятельно. Какой-то Сусанин сказал, что до части всего три километра. Ха! Три… Выводим команду на площадь перед вокзалом. Естественно, никаких грузовиков и сопровождающих из мехбригады тут нет. Движение тут же перекрывается. Пробуем оттеснить своих на тротуар, но такая орава с вещами там не умещается. Очень напоминает отару овец, и пастушьих собак, бегающих вокруг. От постоянного гавкания быстро садится голос. Рядом зычным матом строит своих майор И. Ему не повезло еще больше. Везет сводную команду из трех учебок. Все мотострелковых специальностей. Он пытается провести перекличку, но это уже нереально. На глаз видно, что многих не хватает. Остальные быстро теряют интерес к происходящему, тем более перед ними светится вывеска «Кафе-бар». Капитан К. со своими людьми быстро теряется. Мы своих просто считаем по головам. Необходимо как можно быстрее прибыть в часть, иначе будем собирать людей по всему городу. Многие уже нетрезвы. По карте на смартфоне определяем направление, перестраиваем людей в колонну в нужном направлении. Вдруг из темноты выныривает какой-то офицер. Звучит команда «Стой!». Еще пару минут тормозим колонну. Подхожу, спрашиваю кто такой. Оказывается, офицер из …мехбригады. Аллилуйя!!! Расцеловать его, что ли? Или в нос дать?

- Где транспорт??? Где Ваши люди? Что здесь вообще происходит? - Сейчас приедет замполит бригады, он все скажет. Я выехал первым.
Хоть какая-то определенность. В н-ный раз бросаем вещи на асфальт, ждем. Через 15 минут и правда приезжает замполит бригады. Подтверждается самая страшная наша догадка. Нас НЕ ЖДАЛИ. Транспорта нет, он весь на местном полигоне. Основная часть офицеров там же. Мы нахрен никому не нужны. Замполит указывает направление выдвижения противоположное тому,куда построили колонну мы. Как это по армейски. Опять отара, опять лай. Перестроение. Многие плюют, и берут такси, благо таксистов понаехало много. Бедные таксисты… Рядом стоит грузопассажирский «Ивеко», с водителем которого тут же уговаривают подвезти. Даем команду на выдвижение. Время потеряно. Колонна пошла в темноту. Замечаю возле кафе-бара магазинчик. Дверь в него уже не закрывается из-за очереди, организованной военнослужащими. Епт, что они все там покупают? Захожу в магазин. Бинго! Винноводочный! Кричу «Артиллеристы!» Повернувшихся на крик вытаскиваю из очереди, и отправляю на улицу. Слушаются не все. Тот, кто пьян, и увидел вожделенную бутылку, в строй уже не пойдет. А бить морды я не собираюсь.

Прибежал М., не хотел бросать меня в водочном. В темноте еще виден хвост колонны, бросаемся вдогонку. Толпа скандирует "Путин х...ло", пьяные почти все. Цепляются ко всем прохожим, особенно если это женщины. Ведут толпу два лейтехи из мехбригады. Тоже пьяные. У них выясняем, что толпа - саперы, а наша арта свернула куда-то в переулок.

Местные жители прячутся во дворах. Окна гаснут. Город вымирает, а еще нет девяти.

Быстрым шагом отрываемся от саперов, и через 15 минут вырываемся на оперативный простор центральной улицы. Здесь на каждом шагу банкоматы и бары. У банкоматов очереди, в каждом баре видна канадская униформа. Этих людей уже не собрать, нужно думать о себе.
Наконец, КПП части. Здесь толпа, стоит несколько такси и "Ивеко", водитель которого безуспешно ищет пассажиров, которых привез. Пьяные военные оставили вещи в бусе, и ушли в часть. С концами. У некоторых таксистов ситуация не лучше.

Подошли мои самоходчики. Приехали на такси. Держатся вместе, все трезвые. Как глоток свежего воздуха. Стоять здесь смысла нет, идем в часть.

[Отвечая на вопрос, где командный состав] сержанты-инструкторы остались в части, они в постоянном составе. Командиров отделений нет, потому что отправка идет не целыми взводами, а отдельными командами

С лейтенантом К. Стоим на плацу, разговариваем. Вечерняя поверка только что завершилась, курсанты рассасываются в палаточный городок. Подходит к нам тело, из новоприбывших. Долго рассматривает плечи К. Потом выдает:

- Товарищ подполковник, а можно вопрос?

Лучше б рот не открывал. Мощный выхлоп, и жестикуляция в сантиметре от моего лица. Но лейтенант у нас интеллигентный:

- Да, конечно, обращайтесь.
- А как мне в разведку попасть?
- А Вы по специальности кто?
- Наводчик.
- Наводчик чего?
- А х.. Его знает, но мне надо в разведку!
На ногах еле стоит. Штирлиц, блин.


4 марта
Выезд.
Воскресное утро. Завтра стрельба прямой наводкой. А сегодня еще можно поваляться. Звонит мобильник:

- Артур, это Саныч. Забрал твоих в боксы, готовим технику. Остальные на стрельбище готовят позиции. Твоя задача забрать самоходки, колонной выдвинуться на стрельбище, занять подготовленные позиции. Потом организовать ночное охранение. Буду ждать на огневой.

- Понял, выполняю.

Саныч, подполковник Е., один из наших преподавателей. Отличный мужик с боевым опытом. Мне повезло, что он ведет мой взвод. Многое дает, нещадно гоняет и меня и моих людей. Генератор идей.
Бросаю в рюкзак воду и консервы. Нож, фонарь и сухой спирт всегда с собой. Бегом в боксы!

Издалека вижу своих ребят. Они, как суррикаты, торчат на башнях выведенных из боксов самоходок. Кого-то высматривают. Я знаю кого.
Подбегаю, забрасываю рюкзак, взлетаю на башню сам. По коням! Моих сдуло с машин. Быстро рассаживаются по люкам. Прыгаю на место командира, нахожу шлемофон почище.

Засвистел двигатель СОБовки (машина старшего офицера батареи на базе МТЛБ), затарахтел мотор стоящей рядом "девятки". СОБовка, лихо развернувшись, вылетает за ворота. Следом ползет самоходка с девяткой на броне. Моя восьмерка и стоящая рядом единица пойдут за ними. Ходу, ходу!
Или не пойдут?

- Товарищ капитан, не спешите, вы еще единицу потяните.

Высовываюсь из люка. А мехвода у меня нет. Два солдата тянут трос, цепляют за самоходки. Пришел капитан К., командир батареи обеспечения, сел на место мехвода в мою машину. Капитан Ч. поведет буксируемую единицу.

Капитана К. можно обвинять в чем угодно, кроме отношения к технике. Из ремонтов не вылазит. Сам с ним конфликтую из-за чистки оружия. Как бы мы не отдраивали стволы, К. все равно будет недоволен. Но он не Господь Бог. Не родит запчасти, не мобилизует недостающих срочников и контрактников. Людей хронически не хватает. Один мехвод на несколько машин. А чаще всего самоходки водят два друга - капитаны К. и Ч.

Прицепили. Взревела моя восьмерочка. Трос натянулся, единица дернулась и развернулась. Меня крепко ударило об люк. Не щелкай клювом! Провалился вниз, поедем по-боевому. Один из бойцов рядом, на месте заряжающего. Это в кино все на броне ездят. В реальности вполне можно веткой по морде заработать.

Едем. Трясет и кидает нещадно, все-таки 27 тонн за собой тянем. После очередного удара головой по железу, плюю на технику безопасности, и вылезаю наверх. Упираюсь спиной в люк, руками в крепление пулемёта. Так значительно лучше. Периодически посматриваю назад, не оборвался ли трос. Особо не засматриваюсь, чтоб не получить ветками по башке.

СОБовка и девятка ушли далеко вперед. За деревьями уже и не видно.

Выползаем на лесную поляну. Стоит заглохшая девятка. Колонна, стой. К девятке подогнали СОБовку, кинули "сопли" на аккумулятор. Завели, поехали.

Через 200 метров заглохла. Опять стой, опять спецмашина, ломая лес, подъезжает к застывшему монстру. Опять "сопли". Поехали.
Стой, заглохли. К. с матюками бежит к девятке, вытаскивает с места мехвода контрактника, садится сам. Но девятка уже умерла. Принимаем решение. Восьмерка и копейка выдвигаются на огневую, затем восьмерка возвращается и тянет девятку...
Так и катаемся. Так и стреляем. Надеюсь, на передовой техника в лучшем состоянии.

У меня нет писательского таланта. Пишу то, что накипело.

---

http://twower.livejournal.com/1599681.html

Так что человек нервно реагирует на бардак еще и потому, что не вживался в него годами. Помнит ту еще армию... а в этой - всего полгода, и сразу из "пиджаков" в капитаны, и сразу учить солдат. Чему? Да хоть чему-нибудь - все равно больше некому, а так - грамотный, книжки есть, значит, разберется...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

На контрасте, сцуко, вспомнилась совершенно аналогичная учебка - УЦ на базе бывшего ракетного училища в Саратове. Тоже бардака хватает ;) - но это ж мед и сахар по сравнению с... И - кадры решают всё - преподаватели. Которые учат (и переучивают) сержантов-артиллеристов не только матчасти, вождению, стрельбе и т.п. - но и, например, "пехотным" действиям в городе, даже "штурмовой городок" со зданиями есть. Учат стрелять из автомата, кидать гранаты, даже основы рукопашного боя дают. Опыт Чечни - самоходчика могут подбить и "спешить", на его позиции может выйти противник, а пехоты своей не окажется и т.д. и т.п. - солдат должен оставаться боевой единицей по-любому. Ну, а уж о минометчиках, которые вместе с пехотой идут, и говорить не приходится...

В общем, новости из ВСУ - этопиздец-2. Продолжение следует.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А что, кто-то полякам уже подарил "Ирокезы" и "Хью-Кобры"?

---

они ж в нате
там типо стандарты, тоталитарную технику не используют
я не в курсе, чем они СЕЙЧАС вооружены. просто предполагаю
куда то же пиндосам нужно девать свой старый хлам. F-16 же им спихнули (мышам на корм :mocking: )

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Польские ВВС - это тебе не имперская японская авиация, камикадзе там отродясь не водилось.

---

как так?
а PL-101?
чем не камикадзе?

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Тем гнуснее и мерзостнее те, в чьих целях такие фейки создаются.

Я так думаю.

---

Не только ты. От все того же Шурыгина по поводу этой статьи:

Цитата:

---

Обсуждать каждый высер "Новой газеты" это как следить за "вАенной аналитеГой" Паши Фельгенгауэра, но зулусские танцы вокруг "интервью" деффачки Костюченко с танкистом - бурятом уже просто достали!
Следим за руками:

1. Отряд бурятов "Ольхон" воюет в Новороссии, как минимум, с прошлого августа. И наличие бурятов никогда не было секретом, я сам выкладывал видео (не моё) интервью с одним из них.

2. Наличие добровольцев из России никто вообще никогда не опровергал. Даже на самом высоком уровне. И деффачка всё время оправдывается, что да, это не "штатные" ВС РФ, а, типа, только добровольцы, те, кто сам выразил желание отправиться на Донбасс. То, что добровольцев обучают, готовят, формируют из них экипажи, расчёты, роты и батальоны - то же не тайна!

3. Ловить на деффачке "блохи" незнания военной специфики это вообще бессмысленно. У неё обгоревший танкист как ребёнок радуется прицелу 1К13, как чему-то инопланетному, хотя это прицел, который штатно стоит сейчас на большинстве танков Т-72 с середины 80-х. Говорит с придыханием, что в его батальоне было аж целых ДВА т-72Б. Вот только в ВС РФ танков Т-72 более ранних модификаций, насколько я знаю, просто нет. И так далее почти по каждому пункту.

Вообще, от всей "военной части" интервью у меня осталось ощущение полуграмотной компиляции - из рассказа самого раненного бойца и неких "консультаций" некого бывшего танкиста, который излагает азбучные моменты организации и тактики танковых подразделений середины 80-х.

Достаточно сказать, что танковые батальоны, которые действовали под Дебальцево как БТГ имели совершенно другой состав, чем изложен от имени танкиста в интервью и это практически перечёркивает "рассказку".

4. Главный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО была сделана эта публикация? Может быть деффачка Костюченко сочувствует Доржи Батомункуеву и хочет рассказать о его подвиге читателям? Да ни чуть не бывало! Весь текст строится вокруг одного и главного тезиса - Россия ведёт боевые действия на Украине своими вооружёнными силами, и далее Костюченко обстоятельно и в подробностях пытается это доказать, выдавливая на полосу кровавый фарш из несчастного танкиста. И, конечно, её усилия не пропали даром! Российская либерасня буквально зашлась в слитном вопле с укрской пропагандой - вот оно доказательство вероломства России и Путина - бурятские батальоны, штурмовали Дебальцево, а для усиления - перепев из ещё одного "независимого корреспондента" Барабанова про местных ополченцев - " Они просто... Займут один рубеж, и когда надо ехать дальше врага дожимать, ополченцы отказываются ехать. Говорят: мы туда не поедем, там опасно..." в барабановском варианте это: "Они (русские войска) решают поставленную задачу и отходят, а в занятый ими населенный пункт, в комендатуры и на блокпосты встречать журналистов заступают уже местные ополченцы, с готовностью рассказывающие о своем шахтерском прошлом".

Правда Барабанов с Костюченко сильно противоречат друг другу - у неё "бурятский батальон" чуть ли не за ворота бригады выехал в полном составе на войну, а у него танковые экипажи "добровольцев" поштучно перебрасывали через границу.

Главная цель - как можно сильнее дискредитировать и Новороссию и политику России. И тут уже любое лыко в строку!

В реале же, самое неприятное открытие для киевского режима и их покровителей на Западе и за океаном является, как раз, именно то, что в ходе этой зимней компании военное поражение Украинской Армии нанесли не войска "Северного ветра", зашедшие спасать ситуацию на востоке, а армии Луганска и Донецка - корпуса и бригады, сформированные здесь, на этой земле из людей, которые здесь родились и выросли и которые взяли оружие в руки, чтобы защитить свою землю от врага. А Россия? Россия, конечно, как могла помогала помогала Новороссии. И без этой помощи, наверное, Новороссия бы не выстояла в самые трудные первые месяцы. Без российских добровольцев, без российской гуманитарки, без российского "военторга", без российских советников и инструкторов. И ценность урока прошедшей компании для военных на западе именно в том, что она заставляет самым коренным образом пересмотреть оценки боеспособности российских Вооружённых Сил. Если русским удалось всего за три месяца при полном отсутствии изначально какой-либо военной инфраструктуры на территории Донбасса из обычного мирного населения создать две полноценные боеспособные армии, который в тяжелейших боях за сорок суток разгромили превосходящую их в два раза по численности, технике и вооружению армейскую группировку ВСУ, которая специально готовилась к военному реваншу за поражения августа - сентября, то это свидетельствует о кардинальных изменениях в состоянии боеспособности ВС РФ. Эта война сильно остудила горячие головы в НАТО. Поэтому эта война - война за будущее России. Современная, "гибридная" и информационная...

А интервью Костюченко... Деффачка утверждает, что у неё есть аудиозапись, вот пусть её и выложит. Тогда мы и узнаем, что же действительно рассказал обгоревший танкист Доржи Батомункуев...

---

http://shurigin.livejournal.com/608092.html

Выделено мной.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

они ж в нате
там типо стандарты, тоталитарную технику не используют

---

Видишь ли, НАТО в целом не страдает "постколониальной" хуйней постсоветских республик - эта организация прагматична в таких вопросах почти как вермахт. :) Оно, конечно, интересы евроатлантического ВПК юбер аллес, но если у бедных новообретенных союзников не хватает денег даже в кредит взять технику б/у - то пусть уж будут готовы к войне на чем есть. А ежели оно еще и вполне подходящее (см. закупки США тех же Ми-17 для Афгана) - то тем более. У тех же поляков еще Су-22 на вооружении - и ничего... ;)

Цитата:

---

2 марта 2015 года в Москву прибыла новая группа сербских добровольцев. Они прибыли из разных городов Сербии и Республики Сербской чтобы вступить в ряды Вооруженных сил Новороссии. Данное пополнение направляется в сербский гусарский полк который находится в Донецкой Народной Республике. Сербский гусарский полк начал формироваться в ноябре 2014 года. Он принимал участие в боях в районе Дебальцево и поселка Пески. В состав полка входит 15 сербских и 30 русских добровольцев. Командует полком сербский доброволец с позывным «Дракон».

Пополнение в настоящие время проходит обучение и в середине марта будет направлено в расположение полка. Сербские добровольческие отряды в Новороссии связывают свою идейную традицию с сербскими переселенцами XVIII века, из которых впоследствии собирались гусарские полки.

Большую помощь в организации сербского гусарского полка оказывает общественное движение «Новороссия» Игоря Стрелкова.

---

http://rusvesna.su/news/1425461853

Слава Богу, традиция жива.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

...сербский гусарский полк...
...
В состав полка входит 15 сербских и 30 русских добровольцев...

---

45 сабель :)
А чё не дивизия? :facepalm:

В продолжение темы об испанских волонтерах в ЛДНР (посты #2070 и #2088)

Волонтер-испанец: Задержание добровольцев — это акция устрашения

Цитата:

---

http://www.youtube.com/watch?v=AGMxXiza548
Испанский блогер Делой Фонтан, приехавший в Донбасс, чтобы освещать военные действия, уверен, что задержание его соотечественников испанской полицией противоречит нормам права. Он считает, что таким образом власти просто пытаются запугать тех, кто хочет поехать в зону конфликта, чтобы помогать мирным жителям, в том числе оказывать им медицинскую помощь.

Подробнее: http://lifenews.ru/news/150488

---

Ну и факт, в принципе, известный, но лишний раз напомнить не мешает: В рядах ополчения воюют добровольцы из Западной и Центральной Украины

Цитата:

---

На родине их считают предателями, а в Донецке многие до сих пор не могут поверить, что западенцы воюют на их стороне. Жители Западной Украины оставили свои дома и бросились в пекло войны, потому что иначе поступить просто не могли.
— Многие были шокированы, когда узнавали, что я с Винницы приехал. Говорили — «укроп засланный» , — шутит ополченец, каких в Донбассе не один десяток.
Одним пришлось порвать все связи с родными, которые не разделяют их выбора и убеждений. Другим приходится долгие месяцы скрывать от друзей и родственников правду о том, где они находятся, чтобы оградить близких от излишних волнений.

Корреспондент LifeNews Cемен Пегов встретился с теми, кто приехал в Донбасс из Западной Украины, чтобы присоединиться к ополчению и воевать за выбор народа ДНР и ЛНР. Как они решились оказаться по ту сторону АТО и что о них говорят их родственники и земляки — в специальном репортаже «Не чужие среди своих».

---

Видео спецрепортажа по ссылке: http://lifenews.ru/news/150703

Уточнили, посчитали и вот

Цитата:

---

При выходе из Дебальцево 19 украинских военных погибли, 135 были ранены, 9 попали в плен, судьба еще 12-ти пока не известна.

Такие уточненные данные озвучил и. о. спикера Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев на брифинге в среду в Киеве, сообщает "Интерфакс-Украина".

"Учитывая большой общественный резонанс к событиям, имевшим место 17 февраля в районе Дебальцево, сообщаю уточненные данные", - отметил он

"Во время проведения плановой операции по выводу около 3 тыс. военнослужащих из района Дебальцевского плацдарма, Украина потеряла 19 воинов, судьба 12-и уточняется, 135 были ранены, 9 защитников плацдарма в плену", - сообщил Селезнев.

Он также рассказал, что за последнюю неделю из подконтрольных боевикам территорий были вывезены тела 81 человека, погибшего в январе-феврале. Идентифицированы 19 тел.

---

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/4/7060423/

Напоминает сводку о потерях в арабских войнах ещё в союзные времена

потерь нет.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

плановой операции по выводу около 3 тыс. военнослужащих из района Дебальцевского плацдарма

---

Все таки звучит как пестня. Прям "положительная динамика отрицательного роста" какая-то

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Не самое огромное помещение, но в него утрамбовали бронетехники на цельный батальон, а ежели с усеченным штатом (что на б.У. с обеих сторон не редкость) - то и на два... и - применительно к контролю над - поди ее найди хоть со спутника, хоть с беспилотника!

---

Такое фдогонку

Цитата:

---

04.03.15. Сообщение от военкора с позывным "Самур".
"В Запорожье формируется ударная бронегруппа для атаки Донбасса, а танки прячут в сараях. По сообщениям жителей Донецка, которые ездили по разным делам в Запорожскую область, там командование украинских войск продолжает накапливать бронетехнику. Бронетехника концентрируется в районах Запорожской области, граничащих с западными и юго-западными районами бывшей Донецкой области, другим словами, территориями ДНР, временно оккупированными ВСУ. Перебрасываемые на восток Запорожской области бронетанковые силы трудно обнаружить простым взглядом или даже со спутника. Все танки, САУ, БТР и остальное рассредоточены по заброшенным предприятиям, пустующим фермам, различным ангарам и сараям, находящимся далеко от человеческого жилья. Замечено, что образцов новой техники среди бронированных машин, направляемых к границам Донбасса, практически нет. Вся техника производства 70-х-80-х годов прошлого века, по всей видимости, долго простоявшая складах. Концентрация бронетехники на расстоянии одного марш-броска от зоны боевых действий, указывает на то, что руководство Украины на мир не настроено."

---

Цитата:

---

Сообщение от CHyC

указывает на то, что руководство Украины на мир не настроено.

---

КЭП! :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от CHyC

Перебрасываемые на восток Запорожской области бронетанковые силы трудно обнаружить простым взглядом или даже со спутника. Все танки, САУ, БТР и остальное рассредоточены по заброшенным предприятиям, пустующим фермам, различным ангарам и сараям, находящимся далеко от человеческого жилья.

---

вот суки, не иначе форум читают, аккурат, как Волгарь говорил, так и делают.:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от zlin

как так?
а PL-101?
чем не камикадзе?

---

точнее PLF 101 от 10.04.2010

Цитата:

---

Сообщение от zlin

аккурат, как Волгарь говорил, так и делают

---

Волгарю в свое время ышшо отец про такие дела рассказывал - из времен пролетов У-2 над СССР, а потом и появления спутников-шпионов. :) Так что - ну, просто нашелся на Украине кто-то толковый, помнящий еще советский опыт, ничего необычного или особо сложного, в общем-то. Классика. Кстати, про демаскирующие признаки батя тоже упоминал - но я тут не буду, а то мало ли, вдруг и прямь почитывают... ;)

Кстати, по Запорожской области (а также Днепропетровской и Харьковской) вокруг "зоны АТО" с самого начала идет полоса "второго эшелона" ВСУ - могу даже обозначить, по каким местам. :) При обострении их подтягивают и кидают фтопку - а потом опять восстанавливают за счет мобилизованных и "ротированных": типа, тыл, практически отдых... А что техника у них 70-80-х - дык на Украине "новейшего" в общем-то и на начало войны было совсем не густо, всё больше советские запасы. Парадную гордость вроде "Оплотов" вообще по пальцам пересчитать можно было - особенно если ботинки снять. ;)

Очень доходчиво о военторге

http://www.youtube.com/watch?v=iA6bWQ9MQKo

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кроме того, до сих пор не завершен процесс унификации частей, приведения различных батальонов к общей структуре и создания так называемых номерных – регулярных – батальонов взамен добровольческих. Эта мера скорее даже политическая, нежели чисто военная, но она способна существенно улучшить боеспособность некоторых частей ВСН. К лету эта работа наверняка будет завершена, и тогда можно будет уже реально, а не гипотетически оценить потенциал армии Новороссии.

---

Автора статьи бы из добровольческой армии в регулярную переформировать. Или спросить подробно, что он под этим понимает.
Требовалось структурировать добровольческую армию, а вместо этого создана совершенно новая бюрократическая структура, которая живет по своим законам и отнюдь не по законам военной необходимости.

Егорий, говорят о 75 тысячах к лету.

Наберут?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

демаскирующие признаки батя тоже упоминал

---

наличие очереди за запчастями, распродаваемыми экипажами? и объявления о продаже з/ч, ЗИПов и ГСМ в соцсетях :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Парадную гордость вроде "Оплотов" вообще по пальцам пересчитать можно было

---

особенно до момента, когда они раздеталироваться на отдельные мелкие элементы конструкции от попаданий стали

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Егорий, говорят о 75 тысячах к лету.

Наберут?

---

Нереальные цифры. "Мяса" то и нагнать и набрать можно, а где взять командиров низшего и среднего звена на такое количество? Или хотя бы сержантов напастись?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Автора статьи бы из добровольческой армии в регулярную переформировать. Или спросить подробно, что он под этим понимает.
Требовалось структурировать добровольческую армию, а вместо этого создана совершенно новая бюрократическая структура, которая живет по своим законам и отнюдь не по законам военной необходимости.

---

Егорий, Вы просто, видимо, не представляете себе, насколько это бюрократическая структура - нормальная регулярная армия. :)

Как я понимаю, Вы стоите за сохранение "специфики добровольческой армии", в которой офицеры не "строят" подчиненных (например, не мешают им "расслабляться" после боя ;) ), штабы не грузят командиров писаниной, выходящей за рамки списков л/с, подсчета трофеев и заявок на снабжение, и вообще солдат захочет - воюет, а не понравилось в армии - уходит домой... ну, или не нравится в одном батальоне (например, командир плохой - см. выше) - переходят в соседний? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Егорий, говорят о 75 тысячах к лету.

Наберут?

---

Нереальные цифры. "Мяса" то и нагнать и набрать можно, а где взять командиров низшего и среднего звена на такое количество? Или хотя бы сержантов напастись?

---

И что же тогда делать?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Требовалось структурировать добровольческую армию, а вместо этого создана совершенно новая бюрократическая структура, которая живет по своим законам и отнюдь не по законам военной необходимости.

---

только без обид, но "каждый мнит себя стратегом ...."
понимаешь, уровень не тот, ты, как я понимаю, командир батареи? у тебя свой уровень, свои задачи, но они ЛОКАЛЬНЫ
это как мне в "санатории" вбивали идею, что моя задача определена перед вылетом и я не имею права ее корректировать, даже если каким то чудом угляжу под собой и со стопроцентной гарантией и точностью идентифицирую ничем не прикрытое и совершенно беззащитное все высшее военное руководство врага и у меня еще не пустые подвесы. я ОБЯЗАН атаковать ту цель, что мне определена перед вылетом, а засадить кому то в качестве бонуса ТОЛЬКО в том случае, если моя цель гарантированно поражена, точнее уничтожена, а наподвесах что то осталось. вот только тогда этим "чем то" я могу угостить кого либо еще, каким бы наиважнейшим, даже глобальной важности, мне не казался этот "кто то"
на него свой угощатель найдется, разведка и штаб не дурнее меня. увидел-сообщил, лети дальше по заданию, если не перенацелят.
но с моей колокольни это как раз и будет казаться дурью, бюрократией, мало совместимой с военной необходимостью.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

И что же тогда делать?

---

есть такая штука, называется образование
в данном случае военное
это несколько сложнее размахивания шашкой, выкрикивания лозунгов, отнять-поделительства, но это необходимо
при отсутствии своих кадров прибегают к помощи наемников, параллельно обучая своих.
революционной сознательностью можно только нагадить самому себе

Цитата:

---

Сообщение от zlin

образование
в данном случае военное

---

Значит к лету точно не успеют.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Значит к лету точно не успеют.

---

не знаю, это к Олегу или к Волгарю, уши сейчас пришивают или еще не научились .....
ну и глаза заодно

Цитата:

---

Сообщение от zlin

при отсутствии своих кадров прибегают к помощи наемников, параллельно обучая своих.

---

надо выделить шрифтом побольше или еще как?

Цитата:

---

Сообщение от zlin

при отсутствии своих кадров прибегают к помощи наемников, параллельно обучая своих.

---

К лету не успеют. В лучшем случае тысяч 50 будет. Что тоже немало.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

где взять командиров низшего и среднего звена на такое количество? Или хотя бы сержантов напастись?

---

В рамках сугубо добровольческой армии, в которую кто хочет - приходит, кому не понравилось - уходит и т.п. - негде. А в регулярной армии вообще-то а) у людей есть военно-учетные специальности, по каковым они и направляются в войска для занятия определенных должностей, б) рядовой, имеющий опыт службы в войсках и проявивший нужные качества, может получить звание ефрейтора, младшего сержанта и т.д. и в) организуется учеба и переподготовка личного состава - в ходе каковой за 2-3 месяца из опытного рядового вполне возможно подготовить сержанта. Если в "учебке" не посылать заборы красить, плац подметать и хуем елки околачивать, а нагрузить именно подготовкой по специальности. ;)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

"Во время проведения плановой операции по выводу около 3 тыс. военнослужащих из района Дебальцевского плацдарма, Украина потеряла 19 воинов, судьба 12-и уточняется, 135 были ранены, 9 защитников плацдарма в плену", - сообщил Селезнев.

Он также рассказал, что за последнюю неделю из подконтрольных боевикам территорий были вывезены тела 81 человека, погибшего в январе-феврале. Идентифицированы 19 тел.

---

А вот Бутусов - главарь цензор.нет - возражает:

Цитата:

---

За 2015 год эвакуированы тела погибших с Дебальцевского плацдарма и его окрестностей с. Чернухино, с. Редкодуб, п. Санжаровка, г. Углегорск, г. Дебальцево. А также доставлялись тела из с. Пески, г. Авдеевка и Донецкого аэропорта.

По данным "Цензор.Нет", поисковыми командами доставлено в морги в 2015 году всего 195 погибших военнослужащих - в основном с территории, занятой противником в районе Дебальцево.

К сожалению, после "организованного вывода войск" из Дебальцево, на территории, занятой противником обнаружено более 70 тел украинских воинов. Тела не менее 30 украинских воинов были оставлены в Чернухино...

Поисковые группы ВСУ совместно с волонтерами продолжают в сложных условиях самоотверженную работу по поиску каждого погибшего бойца, чтобы не оставить никого не найденным и не захороненным. Внимательно анализируют видео в сети, информацию от подразделений. Одновременно поисковые подразделения ВСУ ведут переговоры по обмену раненых военнослужащих, попавших в плен. Поисковые работы в районе Дебальцево продолжаются.

К сожалению, судя по сводным данным неофициального подсчета, который осуществляет "Цензор.Нет" (Генштаб как обычно прячет цифры потерь, чтобы не будоражить народ правдой),в ходе боев под Мариуполем, Донецким аэропортом, и в районе Дебальцево в 2015 году погибло не менее 300 украинских воинов. Это то, что надежно установлено по состоянию на сегодня. Однако реальные потери все-таки выше.

---

© Мордокнижка

Гришу таки пытаюстя прижать:

Цитата:

---

Грэма Филлипса допросили по поводу его работы в Донбассе

[5 Марта 2015г. | 13:29]
В лондонском аэропорту был задержан британский журналист Грэм Филлипс.
Он подвергся допросу из-за своей работы в Донбассе.
«Британские пограничники задержали меня в Хитроу — четыре часа допроса по поводу моей работы в Новороссии», - пишет Филлипс на своей странице в социальной сети.

---

http://zadonbass.org/news/all/message_89511

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Гришу таки пытаюстя прижать:

---

заебутся
у них положить хуй на законы куда сложнее, чем в бандерляндии или даже в пиндостане
очень уж консервативное общество

Фоторепортаж https://meduza.io/galleries/2015/03/...matami-v-rukah

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Гришу таки пытаюстя прижать:

---

Угу, прижмешь его после общения с ополчением. Прижимальщики-то необстреляные, порох только в тире нюхали. Думаю, что Гриша им не по зубам.

Цитата:

---

Сообщение от Irina OK

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Гришу таки пытаюстя прижать:

---

Угу, прижмешь его после общения с ополчением. Прижимальщики-то необстреляные, порох только в тире нюхали. Думаю, что Гриша им не по зубам.

---

Если ума хватило не позировать с оружием в руках, то предъявить будет нечего.

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Если ума хватило не позировать с оружием в руках

---

Честно говоря, удивляет позирование. И ведь люди не глупые.....

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Если ума хватило не позировать с оружием в руках

---

Честно говоря, удивляет позирование. И ведь люди не глупые.....

---

Нормальное явление

Цитата:

---

Сообщение от Irina OK

Угу, прижмешь его после общения с ополчением. Прижимальщики-то необстреляные, порох только в тире нюхали. Думаю, что Гриша им не по зубам.

---

Если б они ему морду били или в сети троллили - это одно. А так - они не порох нюхали, они пыль бумажную глотали. Килотоннами. ;) Всякие канцелярско-юридические бои - они, конечно, без крови, но одной смелости и шустрости в них недостаточно... Так что тут будет все зависеть не от того, какой Гриша герой, а от того, насколько у него толковый адвокат или еще какой юрист. :)

Просто хороший человек

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Если ума хватило не позировать с оружием в руках, то предъявить будет нечего.

---

а по какой статье карается позирование с оружием перед камерой? что такое фото или видео доказывает?

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а по какой статье карается позирование с оружием перед камерой? что такое фото или видео доказывает?

---

Что журналист в зоне боевых действий взял в руки оружие у одной из воюющих сторон. И когда в суде предъявят фото/видео материалы ему будет очень трудно сказать что он не принимал участия в боевых действиях.

Возвращаясь к недавно обсуждавшемуся бронемонстру - двухбашенному МТЛБ:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Как это делалось:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

То бишь срезали верх корпуса БРДМ-2, вскрыли крышу десантного отделения МТЛБ, наложили друг на друга "задом наперед" - и вуаля! - вместо восстановления двух нормальных единиц бронетехники сляпали одну укропскую. :)

Фейспалм, однозначно... тоже укропский. ;)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Фейспалм, однозначно... тоже укропский.

---

Надо запилить смайлик!!!!:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:

Заголовок дня, однозначно. :biggrin:

Цитата:

---

В Дебальцево террористы восстановили железную дорогу за 12 дней

Противнику удалось восстановить железнодорожный узел в Дебальцево. Об это рассказал спикер АТО Андрей Лысенко. Ранее сообщалось, что он был превращен "в поверхность Луны" и полностью уничтожен.

"Дебальцевский железнодорожный узел вновь восстановлен. Третьего марта на станции был зафиксирована разгрузка боеприпасов из эшелонов", - заявил спикер АТО.

Стоит отметить, что 19 февраля, Андрей Лысенко заявлял, что железная дорога полностью разрушена. "Стратегический железнодорожный узел Дебальцево перестал существовать как имеющий значимость для местного региона. Весь железнодорожный узел превратился в поверхность Луны: там все разрушено", - заявлял спикер АТО.

Таким образом на восстановление стратегического важного узла, который был полностью разрушен, ушло всего лишь 12 дней.

---

http://podrobnosti.ua/2020063-terror...ebaltsevo.html

Российско-террористические войска врываются в города Донбасса и восстанавливают инфраструктуру, которую с таким трудом, жертвами и затратами уже больше полугода пытается уничтожить правительство Украины, считающее себя законным, а эту территорию - своей... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Таким образом на восстановление стратегического важного узла, который был полностью разрушен, ушло всего лишь 12 дней.

---

Ну так у них херои кто? Бендеровцы! Значить могут жечь и убивать (качественно!)

А мы - ватники, мы после ВОВ экономику до тла разрушенную за 5-7 лет подняли, стадо хули тут!

Цитата:

---

Сообщение от Лейтенант Злой

Значить могут жечь и убивать (качественно!)

---

Какой там херЪ качественно - и в этом им у СССР учится надо: разъебали страну - 23 года херЪ восстановишь! :wink:

Пишут что, наши украинскую "Тунгуску" уничтожили.
Вложение 6279
Вложение 6280
Фото разбитой техники конечно весьма многочисленны сейчас,просто машина достаточно редкостная для ВСУ. До войны их было около 70 единиц и не известно,сколько из них боеспособны.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...-06032015.html

Цитата:

---

Сообщение от Torgvald

Фото разбитой техники конечно весьма многочисленны сейчас

---

Еще бы!

Цитата:

---

Неудачные для вооруженных сил Украины боевые действия в январе-феврале 2015 года в Донбассе сопровождались утратой украинцами большого количества боевой техники и вооружения. Согласно известному веб-ресурсу lostarmour.info , ведущему независимый подсчет сторон в технике в гражданской войне на Украине на основании фото-и видеоматериалов, с 1 января 2015 года, только по подтвержденным свидетельствам, зафиксирована безвозвратная утрата украинской стороной 344 единицы бронетанкового и артиллерийского вооружения, из которых 194 единицы достались силам ДНР и ЛНР во внешне неповрежденном или относительно малоповрежденном состоянии. При этом совершенно очевидно, что эти данные неполные, и, к тому же будут еще пополняться в последующем (так, по боям 2014 года, в том числе летним, некоторые потери продолжают "всплывать" по прошествии нескольких месяцев, и даже до сих пор).

Согласно веб-ресурсу lostarmour.info , с 1 января 2015 года, только по подтвержденным фото- и видеосвидетельствам, украинская сторона безвозвратно утратила:

64 танка T-64БВ

32 боевые машины пехоты БМП-1
79 боевых машин пехоты БМП-2
1 командно-штабную машину БМП-1КШ
8 боевых разведывательных машин БРМ-1К
2 подвижных разведывательных пункта ПРП-4 1В121 "Нард"

1 бронетранспортер БТР-4Е
1 бронетранспортер БТР-3Е
21 бронетранспортер БТР-80
11 бронетранспортеров БТР-70
2 командно-штабные машины Р-149БМР «Кушетка-Б»
3 командно-штабные машины Р-145БМ «Чайка»
1 бронированную медицинскую машину БММ-70

17 бронированных разведывательно-дозорных машин БРДМ-2 и их вариантов
4 боевые машины самоходного ПТРК 9П148

35 бронированных тягачей МТ-ЛБ
3 машины командиров батареи 1В14
2 боевые машины самоходного ПТРК 9П149 "Штурм-С"

1 бронированную машину Spartan (при этом полк "Азов" заявил от утрате трех таких машин)
1 бронированный грузовик КрАЗ "Раптор"
1 бронированный грузовик КрАЗ "Практика"

1 бронированный тягач БТС-4
1 бронированную ремонтно-эвакуационную машину БТС-5Б
1 бронированную ремонтно-эвакуационную машину БРЭМ-1
3 путепрокладчика БАТ-2
1 путепрокладчик БАТ-М
1 инженерную машину разграждения ИМР-2
1 инженерную разведывательную машину ИРМ "Жук"

16 самоходных гаубиц 2С1 "Гвоздика" калибра 122 мм
1 самоходную гаубицу 2С3 "Акация" калибра 152 мм
1 самоходную пушку 2С7 "Пион" калибра 203 мм (инцидент вне зоны боевых действий)
1 боевую машину 2С6 самоходного зенитного ракетно-пушечного комплекса 2К22 "Тунгуска"

6 буксируемых гаубиц 2А65 "Мста-Б" калибра 152 мм
14 буксируемых противотанковых пушек МТ-12 "Рапира" калибра 100 мм
6 буксируемых автоматических минометов 2Б9 "Василек" калибра 82 мм

---

http://bmpd.livejournal.com/1208410.html

Хроники укробардака, часть очередная.

Цитата:

---

Продолжаю выкладывать записи из фейсбука украинского офицера-артиллериста, проходящего службу в 184 учебном центре Академии сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного:

*****

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

4 марта
Отправка. Часть 5. Прославленная орденов ... и ... мехбригада.
В бригаде самое современное здание - КПП. Остальные постройки времен Брусиловского прорыва. В темноте проходим через открытые ворота КПП, обходим здание казармы и выходим на плац. Здесь будем собирать своих людей. Если будет, кого собирать.
Я, майоры М. и И. встаем на освещенное место, периодически выкрикивая названия своих учебок. К нам подтягиваются люди. Самые шустрые бросились занимать места в казарме. Предупреждаю их о том, что такой команды не поступало, и занявших чужие места потом выгонят. Не доходит.
Через час стояния на плацу понимаем, что больше людей, чем собрали, уже не соберем. Некоторые в таком состоянии, что даже не могут внятно назвать свою специальность.
Наконец, прибежал какой-то лейтенант. Узнав, что мы артиллеристы, обрадовался, и потащил в казарму, показывать места. В казарме тепло, есть следы недавнего ремонта. Это радует. Нам отвели одно крыло на втором этаже. Блин, если здесь и душ теплый есть, я здесь останусь.
Облом. Кроватей нет, матрасов нет. Только разорванная упаковка от стройматериалов на полу. Отлавливаем опять того лейтенанта, что нас сюда привел. Выясняется, что быльца от кроватей и часть сеток на первом этаже. Остальные сетки - на складе через дорогу. Матрасы в каптерке, старшину с ключами сейчас пришлют.
Начинаем заселение. Все, кто устойчив, отправляются за запчастями от кроватей. Попутно координируем заселение другого крыла. Наших шустрых артиллеристов оттуда таки выгнали. Селят другие специальности.
Сетки на первом этаже подходят к концу. За оставшимися нужно ехать на склад. Руководство бригады даже выделило для этого дежурный ЗИЛ. Однако, желающих ехать на склад не находится. Пробуем назначить, начинается скандал. Те, кто трезв, успели взять сетки, и собрать кровати. Нетрезвые не хотят уже ничего. Некоторые ходят по казарме и собирают упаковочный картон. Ну и хрен с вами, спите на полу.

Второй скандал разгорается возле дверей каптерки. Прибыл старшина. В гражданке, пьяный. Каптерку открывать отказывается.
- Дайте мне накладную, без нее не открою.
- Да где ж мы Вам ее найдем среди ночи? Кто должен ее выписать?
- Не знаю, давайте накладную.
И такой диалог несколько раз, по кругу. Народ начинает закипать. Чувствуется, что старшина тупо тянет время. И тут появляется капитан К. Выслушивает нашу перепалку, нежно берет старшину за рукав и выводит его на лестницу со словами:
- Пойдем, дорогой, я выпишу тебе накладную.
Я киваю своим ребятам головой на запертую дверь каптерки и молча покидаю казарму. Взрослые люди, разберутся. Пора о себе подумать. Утром узнал, что матрасы выдали без взлома каптерки. Видать, капитан К. умеет выписывать накладные.
Сопровождающих офицеров на ночь определяют в медроту. Небольшое старинное двухэтажное здание. Есть дежурный фельдшер и медсестра, прибыл командир медроты. Нас селят в одну из палат на втором этаже. Простыни и наволочки цвета асфальта, чем-то заляпанные, но на родном полигоне у меня и того нет. Зато тепло. Зато рядом чистый туалет, в котором есть мыло и ТЕПЛАЯ вода. Как мало нужно для счастья...
Появляется подполковник Ч. Он тоже расселял людей. Разделись, поставили стол. У медсестры одолжили чайник и посуду. Разогрели перловку из сухпая. Открыли паштет. Никто даже не предложил выпить. На водку у нас еще долго будет аллергия.
Час ночи. Пора спать.

[Отвечая на один из вопросов] Необходимо реформировать армию. Да, упущено неоправдано много времени. Но начинать когда-то надо.
Мы работаем над количеством, а нужно качество. Нужен контракт нового типа, по нему отбирать офицеров и сержантов, обеспечивая их хорошей зарплатой. Нужно еще много чего, и я, к сожалению, не вижу всей картины. Но если дальше топтаться на месте, раздувая армию случайными людьми, толку не будет.


5 марта
Отправка. Часть 6. Заключительная.
Утро.
Всю ночь спал как убитый. Как оказалось, многое пропустил, о чем абсолютно не жалею. Подполковник Ч. уже убежал, мы с майорами М. и И. одеваемся и спускаемся вниз.
Комната дежурной медсестры набита пациентами. Кто с разбитым лицом, кто с переломанными ребрами. Одно тело лежит в коридоре на носилках. Раздет до пояса, на плечах татуировки, босой. Избитый. Епт, труп, что ли? Подошел ближе. Дышит. Спрашиваем у сестры,что за тело.
- Дежурные с КПП ночью привели. Говорит, что ваш, с артиллерии.
- А кто ж его так? - пожимает плечами. Ночка у нее та еще была. Несколько пациентов, плюс трое в окружающих больницах. Интересно, скольких еще подобрала милиция?
В тамбуре, на входе в медроту, побиты стекла. Кто-то хорошо пофестивалил.
Около казармы кучками уже стоят курильщики. Отправляем их на завтрак. Поднимаемся на второй этаж. Многие уже проснулись, начинают задавать вопросы, но никакой информации у нас еще нет. Решаем отправить всех на завтрак, а в десять, когда все оклемаются, проведем построение. Может хоть что-то будем знать к тому времени. Поговорил с самоходчиками. Кто-то пустил слух, что распределения не будет как минимум до 5 числа. Народ начинает разбегаться по домам. Это самое плохое. Нужно всех собрать и прекратить слухи.
Спрашиваю своих, что за тело в медроте валяется?
- А это солдат С. В прошлом карманник, несколько ходок. Напился, ночью шарил по чужим вещам. Поймали, начали бить. Вырвался и удрал на КПП.
Жесть. Этого человека военкомат, с присущей ему гениальностью, отправил к нам, да еще в группу топографов. Кто-то всерьез полагает, что он будет воевать? Да я удивлен, что он не соскочил по дороге.
Позавтракали. Ничего необычного, все как у нас. Та же кормежка, та же посуда.
После завтрака прогулялись по части. Казармы времен первой мировой, памятник погибшим в концлагере, который был на территории части во время оккупации. Чистенько. Только лица в канадской форме со следами похмелья не вполне вписываются в утренний пейзаж.
Начинает накрапывать дождь. До построения еще час, решаем переждать в медроте.
Солдат С. уже проснулся, и шастает по первому этажу. Один глаз у него заплыл, бровь заклеена пластырем. Вторым глазом агрессивно всех рассматривает. Прибегает фельдшер, требует забрать С. из медроты, потому что он буйный. Объясняем, что в казарме его просто прибьют.
- Пусть лежит у вас до распределения.
- Но он ко всем пристает!
И что теперь? Не в милицию ж его везти. Потом медики найдут выход. Уколют карманнику успокоительное, и до вечера он так и будет спать на носилках.
Приближается время построения. Позвонили Ч., есть ли новости? А новостей нет. Военники еще не привезли, сопроводиловку тоже. Кто вообще их везет, неизвестно.
То есть, людям опять сказать нечего. Ну хоть перекличку проведем.
Оставшееся до переклички время проводим под козырьком склада напротив плаца. Пошел сильный дождь, который, однако, быстро стих. Люди, потихоньку, начинают собираться.
М. делает объявления, а я пробегаюсь по строю, быстро пересчитывая людей. 75... еще 5... 80! Из 127. Начинаем перекличку, оказывается, что многие в коматозе в казарме, плюс несколько человек охраняют вещи. Нет бойца Ф., не видать "фотографа", отсутствуют еще пару человек. Потери некритичны. Могло быть намного хуже. Заглянул еще раз в казарму, посчитал количество коматозников и дежурных, вроде сходится.
После построения отправили всех в казарму. Сами решили пройтись по городу, заодно узнать расписание маршруток на Львов.
Уходя с плаца, встретили начштаба бригады. То, что он сказал, повергло меня в ступор:
- Вы зря сюда людей привезли. Вы должны были их в наш учебный центр везти! И вообще, ловите своих людей сами, я приму только столько людей, сколько будет в наличии, на плацу. Мертвые души мне нах... не нужны. Повезете назад!
Учебный центр ...мехбригады где-то в лесах в соседней области, на полигоне. Выходит, нам еще и туда кого-то везти???
Майор И. срывается, начинается перепалка с начштаба. С трудом уводим И. с собой.
В город! Нужно разгрузить мозги.
Небольшой уютный город. Девятиэтажки по центральной улице и частный сектор за ними. Бросаются в глаза кафе и бары на каждом шагу. Возле некоторых, которые уже открылись, видна знакомая зеленая униформа. Многие, завидев нас, скрываются в подворотнях, или уходят в кафе. Другие не скрываются, нагло смотрят в глаза. Блин, ну почему не пустить по городу несколько патрулей? Почему не перекрыть выход на КПП? Неужели в бригаде вообще не осталось людей?
В супермаркете возле автостанции натыкаюсь на субъекта в спортивном костюме с обветренным лицом. Завидев меня, быстро скрывается в соседнем магазине.
Автостанция. Последняя маршрутка домой уходит в 18-35. Будем отталкиваться от этого времени, хотя, чувствую, что придётся торчать в части еще день.
Идем назад, засекая время на маршрут от части до автостанции. По дороге И. обзванивает руководство нашего Учебного Центра, по нескольку раз пересказывая нашу историю. Все нам сочувствуют. А где ж раньше-то были? Мы с М. отзваниваемся своему командиру батареи и командиру дивизиона, докладываем обстановку. Хотя комбат и так в курсе, держали связь всю дорогу. Кого мог, он уже поднял на ноги.
Новостей нет. Военники поехали, следом отправили парочку отставших бойцов. Это все. На случай, если придется везти людей дальше, инструкций нет.
Последний звонок. Звонит кто-то из руководства. У И. отваливается челюсть. Дар речи пропадает. Наконец он отбивает звонок, и произносит:
- В наш Учебный центр приехали офицеры ...мехбригады. Те самые покупатели, которых мы вчера ждали в Шкло. Приехали из учебки мехбригады.
Ну почему у нас все через ж...??? Наш состав пришел на сутки раньше, причем не туда, куда надо. Естественно, в пустой бригаде его никто не ждал. Епт, спасибо, что не в Москву отправили.
Попадалово. Я дальше не поеду. Так и заявляю мужикам. Хотите, не хотите, а маршрутка 18-35 увозит меня домой. Подумали, согласились.
- А как же Ч. и К.?
- Придем в часть, будем с ними говорить.
Набираю К., телефон не отвечает. Заходим в казарму, отсылаем людей на обед.
У казарме зенитчиков находим Ч., объясняем ему ситуацию. Делимся новостями. Есть хорошая новость. Военники приехали, списки на распределение формируются в строевой. Плохая новость в том, что обработка списков может занять много времени. Принимаем решение. Если до 16-00 списка не будет, устраиваем побег. Юридически нас здесь нет. Ни за одного бойца мы не расписывались. Командировочных у нас нет. Дальнейшее ожидание приведет лишь к тому, что придется либо сопровождать людей на местный полигон, с которого потом хрен выберешься, либо бегать по городку и отлавливать мертвые души, чтобы не везти их назад. Местные военные с удовольствием переложат на нас свои проблемы.
Да, это жестоко и недостойно. Но пора выбираться из этого дебилизма.
В 15-00 приходит известие, что списки готовы. Объявляем общее построение на 16-00.
Где-то в полпятого собрались. Навскидку, наших процентов 70. Мои самоходчики все. Начштаба начинает зачитывать список. Звание, фамилия, имя, отчество. Это надолго. На маршрутку не успеть.
Нас задвинули в конец очереди. Сначала комплектуют мехбатальоны, потом танковый, только потом мы.
Перекличка пошла быстрее, похоже, у махры меньше половины состава. И тут за спиной:
- Товарищ капитан, разрешите обратиться?
- Обращайтесь, - поворачиваюсь. Передо мной лейтенант. Честь отдает. Стройный, подтянутый, форма подогнана, как с картинки. Где ж тебя такого взяли?
- Куда мне моих танкистов поставить?
Метрах в двадцати в колонну по четыре стоит коробка военных. Все по стойке смирно. Молодец, лейтенант. Как он умудрился их собрать?
- Вставайте чуть дальше, за бойцами первого дивизиона.
Лейтенант отдает команду, и колонна строем проходит мимо нас. Вот только строем первые ряда четыре. Остальные не так стройно, а у последнего ряда вообще ноги заплетаются. Лица почерневшие и вовсе не от загара. Но идут! Орлы! Подавляю хохот в рядах артиллеристов.
Потихоньку строй редеет. Отобранных людей уводят новые командиры. Отводят подальше, зачитывают списки новых рот и взводов. Первый батальон, второй, третий, танковый... Вот и наша очередь. Оглашают фамилии моих самоходчиков. На плац выходит высокий капитан, возле которого собираются названные начальником штаба командиры и наводчики орудий. Наш список окончен, остались еще ракетчики, но они мне уже не интересны. Капитан уводит с плаца некогда моих еще людей. Иду за ними. Идут недалеко, строятся за трибуной. Подхожу, представляюсь. Знакомимся, капитан - начштаба самоходного дивизиона, где теперь будут проходить службу мои курсанты. Начштаба зачитывает свой список, распределяет людей по орудиям, потом подходит ко мне. Коротко даю характеристику своим бойцам, уровень знаний, способности. Слушает внимательно, быстро делает пометки в своем списке. Никакого негатива в моих словах все равно нет. Привезенные мной все учились на совесть.
Ну вот и все. За трибуной сгрудились кучкой командиры орудий из моего учебного взвода. Те, кого мы с Санычем учили месяц. Обнялся с каждым, попрощался. Пора. Ухожу. До маршрутки меньше получаса.
- Товарищ капитан!!!
Обернулся. А они мне честь отдают. Мои пацаны. 30, 43, 47, и двое по 48 лет. Блин, что ж так дышать тяжело стало?
..................
На маршрутку успели, останавливали прямо на дороге. Несколько часов дороги домой, несмотря на усталость, я так и не сомкнул глаз.

---

http://twower.livejournal.com/1601957.html

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Еще бы!

---

При таком темпе потерь укропы скоро будут вводить в строй совсем уже раритетные БТР -152, БРДМ-1 или БТР-50.)
Хотя, эдакой старины и на самых глухих базах хранения уже и не осталось.

Трофейное знамя батальона "Кривбасс".

Ну физиономии, явно "измученные нарзаном" можно и за кадром бы оставить.

Цитата:

---

Сообщение от Torgvald

Ну физиономии, явно "измученные нарзаном" можно и за кадром бы оставить.

---

И на передовую их -тоже не пускать? Открою секрет: там и бывшие наркоманы есть- с весьма характерными лицами! :wink:

Гиви: ОБСЕ докажет объективность, показав миру кадры своего обстрела

Цитата:

---

Сотрудники миссии ОБСЕ до сих пор не могут прийти в себя после инцидента в аэропорту Донецка, куда они прибыли, чтобы зафиксировать работы по извлечению тел погибших украинских силовиков. Едва наблюдатели приступили к своим обязанностям, как ВСУ открыли по ним танковый огонь.
По словам командира батальона «Сомали» Гиви, избежать жертв среди сотрудников мониторинговой миссии удалось буквально чудом: ополченцы отреагировали мгновенно и вывели наблюдателей из района обстрела.
— Огонь велся из танков и минометов из района Песок по верхним этажам нового терминала. Снаряды разрывались прямо над головами. Люди очень сильно испугались обстрела, но я могу их понять, — поделился Гиви.
После того как первые разрывы снарядов прозвучали на территории авиаузла, где до сих пор удавалось сохранять режим относительной тишины, ополченцы посадили сотрудников миссии и пленных украинских солдат, которые работали в терминале, в грузовики и вывезли из района обстрела безопасной дорогой.
По словам Гиви, несколько представителей ОБСЕ успели зафиксировать детали обстрела и теперь ополченцы ждут от них только объективной информации.
— В составе мониторинговой миссии был оператор. Он успел заснять момент обстрела и его последствия. Теперь ОБСЕ должна показать эти кадры всему миру в качестве доказательства преступлений киевских силовиков, чтобы доказать объективность своих данных, — заявил командир.
Как сообщал LifeNews ранее, в результате танкового обстрела ВСУ нового терминала аэропорта в Донецке ранен один ополченец.

http://lifenews.ru/news/150860

---

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Гиви: ОБСЕ докажет объективность, показав миру кадры своего обстрела

---

Хоть и обдристались по самые уши, всё равно не покажут. Тема не в тренде.:diablo:

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Гиви: ОБСЕ докажет объективность, показав миру кадры своего обстрела

---

У Гиви хорошо получается воевать, но для разговоров с мировой закулисью он несколько наивен :)

Цитата:

---

05.03.15. Фото от блогеров.

"Уникальный случай. Ополченец с позывным "Малой", получил две пули из РПК, одна застряла в голове. Боец остался жив, пулю так и не извлекли, сейчас он находится на излечении."

---

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Что журналист в зоне боевых действий взял в руки оружие у одной из воюющих сторон. И когда в суде предъявят фото/видео материалы ему будет очень трудно сказать что он не принимал участия в боевых действиях.

---

а он и не будет ничего доказывать
презумпцию невиновности никто не отменял, а фотка с оружием доказывает, лишь тот факт, что он брал это оружие в руки но не доказывает и даже не дает малейших оснований считать, что он из этого оружия стрелял и уж тем более с ним воевал против кого бы то ни было

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Российско-террористические войска врываются в города Донбасса и восстанавливают инфраструктуру, которую с таким трудом, жертвами и затратами уже больше полугода пытается уничтожить правительство Украины, считающее себя законным, а эту территорию - своей...

---

в российском стройбате (ну и в ЖДВ) такое зверье служит, что им даже оружия не дают. :biggrin::biggrin::biggrin:
за 12 дней восстановить целый ж/д узел, это не десяток километров путей положить .......
ужас
как с ними воевать?
тут никакой ядрен-батон не поможет:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а он и не будет ничего доказывать
презумпцию невиновности никто не отменял

---

Наивный человек, слюшай, даааа... :morning1: Надпись "press" нэ насыл, ваеный форма хадыл, оружие руки дэржал - комбатант, пилять! :diablo:

...а насчет презумпции невиновности в таком случае - ну, представь себе, что сбили тебя, попал ты пусть даже в добрые и законные руки НАТО - и говоришь на допросе: мол, а я просто так летал, никуда не стрелял, никого не бомбил - а то, что катапультировался, доказывает только то, что я был в этом самолете. А вот докажите, что принимал участие в боевых действиях, а не просто так на собственном частном "Граче" решил полетать-посмотреть, пару фоток на память сделать! ;) Докажите - или давайте мои шмотки, я домой поехал! :)

В Гуантанамо доказывать будешь, чо. :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А вот докажите, что принимал участие в боевых действиях, а не просто так на собственном частном "Граче" решил полетать-посмотреть, пару фоток на память сделать!

---

что само по себе смешно
боевой самолет, сбит в бою
все очевидно, что тут доказывать?

Цитата:

---

Сообщение от zlin

все очевидно, что тут доказывать?

---

Вот и человек утверждающий, что он журналист, держит боевое оружие в зоне боевых действий на представленном видео.

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Вот и человек утверждающий, что он журналист, держит боевое оружие в зоне боевых действий на представленном видео.

---

ну и что?
он:
1. не на поле боя и даже не на огневой позиции
2. имеет право взять в руки что угодно, в том числе и боевое оружие, но не применять его
3. он не стреляет из этого оружия

такие фотки НИЧЕГО не доказывают
разве что долбоебам, которым бессмысленно вообще что либо доказывать ибо они есть истина в последней инстанции
насколько мне известно (могу ошибаться) но в английской судебной системе таких долбоебов нет.
им все таки требуются доказательства, а не тонкие намеки

Цитата:

---

Сообщение от zlin

он:
1. не на поле боя и даже не на огневой позиции
2. имеет право взять в руки что угодно, в том числе и боевое оружие, но не применять его
3. он не стреляет из этого оружия

---

Игорь, в Женевской конвенции 1949 года нет определения комбатанта как человека, находящегося на огневой позиции, применяющего оружие и т.п. - там как признак стоит ношение оружия. Взял в руки оружие? Тебя зафиксировали за этим делом? Все, пиздец, ты представитель воюющей стороны. То, что ты не стрелял - никого не ебет: может, ты не успел, а может, просто не стал в этот момент позировать для истории. ;)

Это в ментовке ты можешь дохуя повыеживаться насчет того, что пальчики на пистолете твои потому, что ты его вот только что нашел и нес в милицию сдавать, а взял для того, чтобы мальчишки не подобрали, а что ментов можно (и даже нужно) вызвать на место обнаружения - не сообразил, что с дурака возьмешь... :) Это на показухах в мирной в/ч ты можешь взять в руки хоть стеклянный хуй, хоть заряженный гранатомет, и ничего тебе за это не будет.

А журналист находился в зоне конфликта - и там "право взять в руки что угодно" у граждан несколько ограничено. Настолько, что в некоторых случаях по таким гражданам сначала стреляют, а потом разбираются.

А вне зоны конфликта - с такими гражданами разбираются, какого хуя они брали в руки всякое. Не на пострелушках IPSC, чать...

Если не в курсе - в качестве доказательств соучастия в терроре у нас сплошь и рядом идут фотки горячих кавказских парней и дЭвушек с безумными глазами именно с оружием в руках - но отнюдь не на огневой позиции. И дело тут отнюдь не в том, что следаки в ФСБ долбоебы - а как раз наоборот, и лапшу про "презумпцию невиновности" и "могу взять в руки все, что захочу" в таких случаях правозаSHITникам вешай.

http://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M

:blum1:

Цитата:

---

Сообщение от zlin

за 12 дней восстановить целый ж/д узел, это не десяток километров путей положить

---

Дык, уже ноются - недостаточно хорошо разрушили, мало что уничтожили... пейзаж "некотла" оказался не слишком лунным.

Цитата:

---

Дебальцевский узел нужно было взрывать, чтобы боевики не восстановили пути подвоза. Об этом в эфире "Шустер Live" на телеканале "112 Украина" заявил глава кадровой комиссии МВД, главный редактор "Цензор. НЕТ" Юрий Бутусов.

"Проблема в Дебальцево, выведение строя ж/д узла Дебальцево, она связана не с наличием ж/д рельсов, рельсы восстановить не так сложно, дело в том, что там узел, есть несколько мостов, нескольких туннелей ж/д, которые имели стратегическое значение для сохранения его функциональности и пропускной способности. К сожалению, оказалось, что далеко не все эти подъездные пути, стратегически важные были выведены из строя. Именно поэтому за две недели ж/д сообщение с дебальцевским узлом, оно было восстановлено противником", - сказал он.

"Была такая логика, мы слышали неоднократно, что командование подчеркивало значение Дебальцево как крупного транспортного узла, и действительно, если мы не хотели сохранить Дебальцево для России как узел переброски боеприпасов, там же промышленость уничтожена, они ничего не развивают, поэтому для них транспортное сообщение – это исключительно пути подвоза. Поэтому, чтобы лишить противника пути подвоза, нужно было не разбирать рельсы, рельсовую войну выиграть невозможно, а подрывать, выводить из строя те ключевые узлы, которые невозможно было быстро восстановить", - добавил Бутусов.

---

http://112.ua/obshchestvo/butusov-de...za-200709.html

"Но ничего нет невозможного для врача для неотложного!.."(с) А.Розенбаум :biggrin: - какие туннели, о хоссспыдя... под Ростовскими горами разве что, прямо из Дебальцево... :facepalm:

Или это он путепроводы над ж/д имел в виду? Так их разрушали, чо.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Только ведь а) правильно и полностью уничтожить капитальную конструкцию - это тоже уметь надо, а не просто захреначить побольше взрывчатки и б) такие завалы при правильной организации СНАВР разгребаются не за две недели, а за два часа максимум. При необходимости - с подрывом крупных обломков и окончательным обрушением аварийных конструкций, угрожающих работам и дальнейшему использованию объекта.

Ну, и мосты рвать так, чтобы долго не восстановили - это тоже а) надо уметь и б) надо очень сильно постараться, чтобы расхреначить опору ж/д моста до полной невозможности использования. А пролет моста - если это не охуетькакие мосты через реки масштабов Волги или Днепра, где пролеты по сотне метров - восстанавливается достаточно быстро.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Более того - этот волонтер всея украинской армии, скорее всего, просто не в курсе, что еще в советские времена желдорвойска могли - для временного движения, не для постоянного, но сейчас там и не о полном восстановлении всего речь идет - наводить мосты "с нуля", и причем очень быстро. При помощи специально для того разработанных комплектов. Вот таких примерно:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Причем, что характерно - пока у Украины были собственные ж/д войска, в них призывалось просто-таки дохренища пацанов с Донбасса. ;) Что и не удивительно, учитывая тамошнюю плотность и протяженность этих самых дорог - и соответственное количество железнодорожников, иногда даже и потомственных с времен паровозных... ну, и вообще количество народа, с детства умеющего гайки крутить, а не навоз выгребать. :)

Похоже, укропы начинают всерьез ссаться от возможности открытия нового фронта. ;)

Цитата:

---

Прошлой ночью российская сторона вдоль линии границы с Харьковской областью разместила мощные системы радиоразведки. Об этом заявил народный депутат, член комитета ВР по вопросам национальной безопасности и обороны Андрей Левус, сообщает "5 канал".

"Наблюдается развертывание определенных военных сил, соединений в Белгородской области вдоль границы с Украиной. В эту ночь уже были выставлены системы радиоразведки со стороны России. Более того, там открылся такой же лагерь по подготовке диверсионно-разведывательных групп, который есть в Ростове", - сказал нардеп.

---

http://112.ua/obshchestvo/levus-ross...oy-200741.html

Нет в Ростове никакого "лагеря по подготовке диверсионно-разведывательных групп". :) Есть в Аксайском районе полигон 22-й бригады спецназа ;) - о котором все мировое сообщество (кому надо) уже много лет как в курсе. Есть полигон севернее Таганрога - так он там не "по подготовке ДРГ", а общевойсковой - артиллерия, танки, даже авиация... причем полигон там тоже еще с советских времен, просто одно время подзабросили, а так - на картах НАТО добросовестно нанесен, и всякие комиссии проверочные над ним не раз летали. :)

А под Белгородом "в связи с обострением" еще год назад десантура как появилась - тоже на одном из старых советских военных объектов - так и прикрывает границу. И надо же ей, в конце-то концов, где-то тоже проводить боевую учебу, не на Чугуевский же полигон ездить... хотя мысль в целом интересная. ;)

Что же до "размещения систем радиоразведки вдоль границ" - угу-угу, у клятых москалей нынче такие говенные системы, что пока под самую антенну противника не подсунешь - ну ничего же не услышат! :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Похоже, укропы начинают всерьез ссаться

---

Аж до смешного иногда:)

Цитата:

---

Россия направила 30 кораблей с десантом к побережью Широкино
07 марта 2015 13:52 по материалам: Подробности автор: Игорь Шевчук


Россия сосредоточила в Азовском море близ Широкино около 30 кораблей с десантниками, сообщил боец батальона "Донбасс" Позывной Гал, который находится на передовой.

Кроме того, в Широкино заехало 35 грузовиков с личным составом террористов и российскими наемниками, отмечает боец.

Также в Первомайск зашло 36 КАМАЗов с российскими наемниками. При этом, террористы ночью свозят боевую технику на позиции, отмечает боец.

Как сообщалось, армия Украины отвела "Ураганы" от Широкино.

---

http://podrobnosti.ua/2020532-rossij...shirokino.html

И фото "кораблей с десантниками" прилагается))

Правда, этой фотке лет эдак несколько, и к Азовскому морю она уж точно отношения иметь не может, но это же не считается:)

Как это не имеет? А Ростовские горы на горизонте?

смИшно, гы-гы

не, тогда это белорусское море. :morning1:

Статья большая,читайте сами,но понравилось вот это:
Путин в войне с Украиной использует тактику “мелкого хулигана” – когда на него смотрят, он показывает пустые руки, а как только отворачиваются – дает подзатыльник http://elise.com.ua/?p=90572

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Россия направила 30 кораблей с десантом к побережью Широкино

---

А вдруг они сами себе поверят и Как ТЕПЕРЬ поведут себя ВСУ и иже с ними, при крике Окружают!!!!!! Котел!!!!

Широкино - это не окружение. А вот где-нибудь под Ялтой-Бердянском - и Мариуполь охвачен с двух сторон..

Цитата:

---

В Алчевске совершено покушение на командующего бригадой "Призрак" Алексея Мозгового.

Об этом Дню Новороссии сообщил председатель Комитета государственного строительства Новороссии Владимир Рогов.

Машина с Алексеем Борисовичем была подорвана тремя взрывами направленного действия. Сам комбриг получил осколочные ранения головы и предплечья.

На данный момент, Мозговой получил первую медицинскую помощь и чувствует себя удовлетворительно.

Взрывные устройства (по предварительной версии, использовали управляемые мины МОН-50) сработали на мгновения раньше, чем требовалось для приченения максимального урона. Именно поэтому взрывы пришлись, по большей части, на переднюю часть автомобиля, а не на пассажирскую область где находился комбриг.

---

http://daynr.com/news/39306.html

ага. Вот.

https://www.youtube.com/watch?v=OfwprnCwcRQ&t=10

Цитата:

---

Опубликовано: 7 марта 2015 г.
7 марта примерно в 17.00 по возвращению из Луганска при выезде из Михайловки в пределах границы блокпоста Михайловки был произведен подрыв трех безоболочных самодельных взрывных устройств. Два из них были направлены на проезжую часть, по которой в этот момент двигался автомобиль командира бригады "Призрак" Алексея Мозгового.
По результатам первичного осмотра сапера на месте взрыва стало ясно, что машину ждали, видели ее приближение издалека. Взрыв предположительно был произведен путем передачи радиосигнала или звонка на сотовый телефон. По стечению обстоятельств никто не погиб, основной заряд прошел мимо, командир бригады Алексей Мозговой получил легкое ранение и контузию.
Алексей Мозговой был доставлен в Алчевскую городскую больницу и после перевязки вернулся к своим обязанностям.

---

Ополченец Дед

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

Статья большая,читайте сами

---

Прочитал. Не, это даже не наши диванные стратеги, это ихние сракбольные експёрды... Ну кто еще может сначала описать тактику городского боя, в котором впереди идет пехота, чистит кварталы и лишь при необходимости подтягивает идущие за ней танки для подавления огневых точек - и тут же предложить противопоставить этому кочующие группы гранатометчиков, "как в Чечне"?! :facepalm:

План "перехода Украины от военных действий к ГИБРИДНОЙ войне":

http://www.ostro.org/general/politics/articles/465808/

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

План "перехода Украины от военных действий к ГИБРИДНОЙ войне":

http://www.ostro.org/general/politics/articles/465808/

---

Бредовый план:wink: В условиях близкого банкротства Украины совершенно не возможный. К тому же менталитет хохла не позволит кому-то сделать лучше, чем себе.
Реален только в плане больше нагадить в интернете.

Цитата:

---

Сообщение от сушки

Бредовый план

---

Ясное дело. Но интересен в плане понимания их логики.

Цитата:

---

должна быть составлена комплексная программа по невоенному ослаблению РФ.

Именно имперская Россия, а не ДНР-ЛНР, должна стать объектом контратаки со стороны Украины. Бороться с сепаратистами, не борясь с российским режимом, питающим их, все равно, что лечить симптомы болезни, вместо того, чтоб устранять ее причины.

---

Перл?

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от сушки

Бредовый план

---

Ясное дело. Но интересен в плане понимания их логики.

Цитата:

---

должна быть составлена комплексная программа по невоенному ослаблению РФ.

Именно имперская Россия, а не ДНР-ЛНР, должна стать объектом контратаки со стороны Украины. Бороться с сепаратистами, не борясь с российским режимом, питающим их, все равно, что лечить симптомы болезни, вместо того, чтоб устранять ее причины.

---

Перл?

---

Нет не перл, а жертвы собственной пропаганды.

Пьянь в ВСУ

http://www.youtube.com/watch?v=vrCYBhwdTOU

Повешу здесь. Хотя надо бы туда, где про "компромисс".

Ничего выделять не буду, не имеет смысла.

Цитата:

---

Что рассказали военнопленные Донбасса
Игорь Найденов 05 мар 2015


На юго-востоке Украины не без сложностей, но все же началось выполнение Минских договоренностей. Когда обе стороны отведут тяжелое вооружение, начнется обмен заложниками и незаконно удерживаемыми лицами по принципу «всех на всех». Далее последует принятие закона, обеспечивающего помилование и амнистию «в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Луганской и Донецкой областей Украины». Корреспондент «РР» встретился с ополченцами, которые будут обеспечивать этот процесс, и военнопленными, которых он непосредственно коснется

«Со мной сидел парень из батальона «Восток», ополченец. Они ему сначала пластиковую трубку засунули в… ну, в попу, в общем, а потом через нее колючую проволоку ввели внутрь. Трубку вынули, проволока осталась. А они потом раз — и выдергивают проволоку резко», — молодой человек по имени К. на видеозаписи показывает, как выдергивают, копируя увиденное движение: словно воздух рукой режет. Поясняет: «Это у них пытка такая. Парень тот потом умер». После некоторой паузы спрашивает: «И как нам с ними жить после этого?»
Реклама

Мы вместе с сотрудниками миссии московского Красного Креста находимся в кабинете начальника контрразведки ДНР Виктора Зайца. По нашей просьбе он демонстрирует видеозаписи опросов ополченцев, побывавших в плену украинской армии и нацгвардии, а также записи опросов гражданских лиц, подвергшихся арестам со стороны СБУ. Заяц объясняет, что молодой человек на видео по национальности татарин, сам из Киева, живет в Донецке, осудили в Мариуполе условно по статье «Дружеские отношения с участниками ДНР» — теперь там такая есть. Бабушка принесла хлеб ополченцам, кто-то дал им молока, кто-то лекарство — способствуете сепаратизму. За георгиевскую ленточку, за фотографию в компании ополченцев — сажают. Позвонил родственникам в ДНР — статья. Одного гражданского задержали просто за то, что его отец в ополчении. Работает сталинский принцип: сын за отца отвечает.

«А еще хлопчик там был, — продолжает на записи К. — Его раз пять расстреливать водили: выбивали показания. Мне кажется, он свихнулся. Там вообще живых ополченцев мало было — они не выдерживали пыток. Я там был пять дней. Каждый день по два-три человека в яму кидали, и больше я их не видел. А гражданским всем оружие суют: наручники наденут, а после сзади в руки гранату вкладывают. Вот отпечатки пальцев и готовы. Все делают быстро. Мое дело рассматривали всего двадцать дней».

— А вот я вам еще мальчика покажу, — говорит Виктор Заяц. — С ним летели из Краматорска в Харьков, в тамошнее СБУ, привязав человека веревкой к колесу вертолета. Клик мышкой — на экране новый ужас. «…Они злые становились, когда к ним привозили их “двухсотых”. Я тогда сразу в угол забивался», — раздается голос совсем еще подростка А. «Они сначала хотели меня подкинуть, чтобы разрубило винтом вертолета. А потом один сказал, что я тогда им всю машину запачкаю. У меня на голове мешок был, когда летели. И я описался», — стыдливо завершает свой рассказ юноша.

— Как по учебнику пыток, — говорит Виктор Заяц.

Его компьютер под завязку забит подобными свидетельствами. Вот ополченец, у которого на груди вырезано раскаленным ножом «Сепар». Вот другой — у него на ягодице выжжена фашистская свастика.

— Еще хотите? — спрашивает он и открывает еще одну папку.

— Нет, достаточно, — отвечаем. Нас, честно говоря, и так уже подташнивает. — Может, кого живьем покажете.

— Сабирова сюда, — кричит он в коридор.

Заводят парнишку, малахольного, жалкого, такие в школе обычно становятся изгоями. Он заходит в кабинет боком, опасливо косясь на пришпиленную к стенке фотографию украинского корректировщика огня и подпись, что при его задержании надо быть особо осторожными. Вполне приличная, кстати, физиономия, в очках.

Парнишка оказывается из местных, родом из Амвросиевки, восемнадцать лет. Зовут Олегом. Записался добровольцем в батальон нацгвардии «Азов» — под видом гражданского собирал информацию о боевых позициях армии ДНР. Ему пообещали денег, но так ни разу и не заплатили. Находится под арестом. Обстоятельства его задержания не раскрываются.

— А что с пальцем? Пытали? — участливо спрашивает врач Красного Креста.

— Порезался, — усмехается он.

— Вы лучше спросите его, как он человека убил, — предлагает кто-то из контрразведчиков.

Участливость доктора сразу пропадает.

— Что ты сделал?

— Застрелил. В Розановке…

— Кого?

— Девчонку.

— Что за девчонка?

— Не знаю, откуда он ее привез. Двадцать один год. Сказал, что она с ополченцами.

— Кто — он?

— Старший. Он дал мне пистолет. Сказал, что если не выстрелю, то он сам меня убьет. Что мне было делать? — говорит даже с вызовом.

— Куда стрелял?

— В голову.

Контрразведчики ждут, когда фронтовая ситуация позволит начать поиск останков девушки.

— И как такого амнистировать? — спрашивают они не столько нас, сколько самих себя. — Его судить надо.

— Когда я записывал эти видео, у меня волосы дыбом вставали. Все можно понять: этот с автоматом, тот — с автоматом. И у обоих задача: убить врага и выжить самому. Но тут же просто в голове не укладывается. А вы говорите — прощение, помилование. Слова это все, — задумчиво говорит Заяц.

Необходимое отступление: мы практически не сомневаемся в подлинности этих материалов. Но наверняка найдутся те, кто решит, что все это постановка, косметическое шрамирование, пластический грим и вообще фокусы спецслужб. В качестве возражения им можно сказать следующее. Во-первых, большинство увиденных нами очевидцев — люди простые, порой примитивные. Им не то что сыграть роль — небольшой текст запомнить трудно. Во-вторых, вряд ли контрразведчики стали бы фальсифицировать такое множество свидетельств. Им достаточно было бы для публикации десятка «вопиющих». Кроме того, опыт предшествующих войн и межнациональных конфликтов, которые приходилось освещать, дает нам право на критическую оценку.

— Вы зачем это собираете?

— Ради будущего возмездия.

— Это видео есть в сети?

— Нет. Только у нас и в Следственном комитете России.

— Почему же вы его не размещаете?

— Да кому оно интересно, кто смотреть будет? Правозащитники? Ну да — они к нам приезжают иногда. Говорят: «Дайте нам несколько военнопленных, мы их с собой заберем». Я отвечаю: «Вы видели, как они у нас содержатся, как чувствуют себя — нормально? Тогда покажите мне хоть одно видео, где вы встречаетесь с нашими военнопленными на той стороне». Они отвечают: «Нам не дают такой возможности».

— А Украина?

— На Украине все равно скажут, что все сфабриковано. И люди им поверят.
Война информационная

— А информационную войну мы с вами, ребята, проиграли полностью, — говорила нам накануне Дарья Морозова, омбудсмен ДНР, словно предвосхищая сказанное контрразведчиком. — Вот я, допустим, одной из первых получаю оперативную сводку. Но что выходит? Я сажусь перед телевизором, включаю украинские каналы и уже через двадцать минут начинаю думать: «А может, мы действительно сами себя бомбим?» Воистину, чем топорнее, тем эффективнее. А наши каналы все объективность пытаются соблюсти.

В ее кабинете фоном работает телевизор. И прямо ведь беда с этими шипящими русского языка: не разберешь, то ли ополченцы зачищают Дебальцево, то ли защищают.

Вообще говоря, все, кому по долгу службы, как и Дарье Морозовой, приходится общаться с военнопленными ВСУ, да и просто с людьми, живущими на той стороне фронта, говорят о том, что их головы донельзя замусорены агитпропом.

— Звонит одна женщина из Черкасс, — рассказывает Лилия Родионова, заместитель Комитета по делам военнопленных ДНР. — Киборга своего, говорит, ищу, нареченного, жениха то есть, пропал он. «А что он здесь делает», — спрашиваю я. «Меня защищает», — отвечает она. «Вы живете там, в Черкассах, — говорю, — а он защищает вас здесь, в Донецке — все правильно?» Она помолчала. Потом медленно произнесла: «Я об этом не думала».

Лилия Родионова тоже была в плену. Она — медик. Ее скорую обстреляли нацгвардейцы под городом Снежное, арестовали. Затем предъявили обвинение в сепаратизме. Со следователем СБУ у нее состоялся такой разговор:

— Ты же голосовала на референдуме?

— Да.

— Значит, ты за отсоединение?

— Нет.

— Но ты же оказываешь медицинскую помощь сепаратистам.

— Я врач.

— Вот, если бы такие, как ты, не помогали им, то и войны бы не было.

А тогда, под Снежным, она ехала за раненым солдатом ВСУ, чтобы доставить его в областную травматологию.

Лилии Родионовой регулярно звонят родственники солдат ВСУ, в основном матери.

— Это обычные сельские, нередко малообразованные люди, как правило, с Запада — там, где прошли первые волны мобилизации, — говорит она. — Им сказали, что Россия напала на Украину, а их сыновья пойдут защищать свою родину. Они и поверили. Недавно позвонила женщина: «У моего сына завтра день рождения, девятнадцать лет. Освободите его пораньше, пожалуйста. Сделайте мне и ему такой подарок». Мы ищем его в нашей базе данных — там его нет. Спрашиваем, когда и где он пропал. Отвечает, что в августе под Иловайском. Почему же только сейчас звоните, спрашиваем. Она говорит: «Но ведь он 338-й в списке у Рубана (генерал ВСУ Владимир Рубан, переговорщик, занимающийся обменом пленных. — «РР»)». Выясняется, что она считает этот список очередью на обмен. А между тем он пропал без вести.

Один из сотрудников комитета тихо и недобро произносит:

— Хотел я ей сказать, что не исполнится ему 19 лет. Да пожалел ее.
Око за око

Практически все, кто так или иначе причастен к обмену пленными со стороны ДНР, негодуют по поводу того, в каком состоянии украинская сторона возвращает людей.

— Когда я забираю пленных, меня трясет от ярости, — говорит Дарья Морозова. — В последний раз были девять человек. И стоит Олег Козловский — переговорщик с украинской стороны. Он их привез. А они все черные, как баклажаны, в синяках, отекшие. Я спрашиваю, что это такое. Стрелять не умеют, отдача от автомата, отвечает Козловский. И сидит дедушка, слушает все это. А потом спрашивает меня: «Дочечка, а мы что — правда дома?» Я говорю: «Правда, правда». И он тогда навзрыд: «Дочечка, они нас ***** как собак последних». Я на это говорю Козловскому: «Олег, вы же мужчина. Вам не стыдно?» Он промолчал. Это же все пустые для них вопросы теперь. Они забыли, что такое стыд, конституция. Они озверели. Когда и если настанет мир — я туда к ним никогда не поеду. Не смогу после всего.

Накануне февральского перемирия обмены пленными застопорились — последний крупный состоялся в конце декабря. Как они будут происходить сейчас — мало кому понятно. Ведь четких и справедливых правил нет.

— По некоторым нашим пленным в базах есть данные о том, где они содержатся, — говорят в Комитете по делам военнопленных. — Мы даем Украине списки на обмен. А они отвечают, что таких нет. И пока мы номер камеры и койку — вторая у окна — не укажем, например, в мариупольском СИЗО, они не признаются. Так что чем больше огласки, тем вернее сохранить жизнь человеку. Но все равно этот постоянный саботаж с их стороны очень нервирует.

Такой расклад ополченцев, конечно, не устраивает.

— У нас есть требование: закрыть все уголовные дела по статьям «терроризм», «сепаратизм» и другим, возбужденным Киевом в отношении наших пленных, — говорят они. — Но там пока это делать не спешат. По какой причине — неизвестно. Может, дело касается юридических деталей. А может, это политика.
Растолковать бы надо

Перед контрразведкой мы заехали в Калининскую больницу Донецка. Фасад одного из корпусов изрешечен осколками. На стене в коридоре висит фотография с подписью: «С прискорбием извещаем, что 29.01.2015 года в 23:00 подлой пулей снайпера ВСУ под населенным пунктом Никишино был убит врач-реаниматолог Ставинский Константин Сергеевич 25.09.1963 г. р.». Там же сообщается, что он был первый, кто создал фронтовую бригаду врачей-реаниматологов.

В этой больнице мы разыскали военнопленного А., помещенного сюда после подрыва на гранате-растяжке. Охраны возле его палаты нет — значит, контрразведка уже проверила, не засланный ли казачок. Палата обычная — на соседней койке лежит плановый пациент из гражданских. Рядом с кроватью стоят сапоги, на руке приличные часы. Ноги, тело и голова его — в осколочных ранениях. К его счастью, все они поверхностные. Донецкие врачи готовят его к операции. Он сообщил об этом по телефону своему дяде, а родителям не звонит, чтобы у мамы не случилось приступа.

В сущности, его история похожа на истории многих — таких же, как он, украинских солдат. 26 лет, родом из Херсонской области. Работал в Крыму, в городе Армянске, занимался строительством. Как-то приехал в гости к матери в Каховку — а его уже ждут с повесткой. Мобилизовали в мае в территориальный батальон обороны, сказав, что он будет защищать Украину от возможной российской агрессии со стороны полуострова. Обещали, что служба будет недалеко от дома. Но в ноябре их перебросили на Донбасс.

— Как объяснили?

— Что террористы убивают мирное население.

— То есть ты поверил, что ополченцы ДНР стреляют по жителям?

— Да. И еще нам говорили: попадешь к ним в плен — они сначала руки отрежут, потом нос, а потом писюн.

— И как — отрезали?

— Я думаю, им в Киеве, в Херсоне и вообще везде надо бы как-то все это растолковать — что все неправда.

Скорее всего, этого солдата будут обменивать. Но сможет ли он на той стороне кому-то что-то растолковать — большой вопрос.

Виктор Заяц ведет нас в лазарет при контрразведке, где содержатся украинские военнопленные.

— Как у нас живут заключенные? Да так же, как мы, — рассказывает медсестра Люся. — Двухразовое питание, едим с ними из одного котла. Есть баня. На каждого заводятся учетные карточки. Трусы, носки, мыло, зубные щетки, чистое постельное белье — все выдаем. А нам, слава богу, вчера привезли операционную лампу. Есть еще жарочный шкаф. Ищем старую кушетку — клизму ставить. Будем подключать теплую воду, несильно обгоревший имеется — ему нужна. А если ампутации, тяжелые ранения — мы их сразу отдаем на украинскую сторону. Родители привозят им продукты, одежду.

Перед тем на КПП нам действительно встретилась пожилая женщина, с которой охранник попрощался словами: «Я же говорил, что с ним все в порядке». Это, как оказалось, мать одного из военнопленных батальона «Донбасс», он из иловайских. А она переехала сюда из Харькова, чтобы быть поближе к сыну. При следующем обмене он хочет публично отказаться уезжать на Украину и записать по этому поводу видеообращение. Контрразведчики утверждают, что это его решение — добровольное.

Таких, кто отказывается, немало. Некоторые даже начинают воевать за ДНР. Например, юноша из Львова теперь в отряде у Моторолы. А еще рассказывают, как два совершенно мирных брата из Житомирской области оказались в батальоне ополченцев «Оплот». У них был небольшой бизнес: рисовали аэрографию на автомобилях. И как-то раз на одной из машин изобразили картинку, напоминающую российский флаг. «Правому сектору» это не понравилось. Их арестовали, бизнес, машины отняли. Впоследствии они сказали, что после такого им ничего не остается, как идти воевать.

— Родители часто приезжают? — Спрашиваем мы медсестру Люсю.

— Приезжали. Пока украинцы не ввели на границе пропускную систему.

В одной из палат лазарета лежат шестеро раненых. Глаза у всех разной степени испуга — в зависимости от болезненности ран и силы воображения.

Выясняется, что при артобстрелах медсестры на носилках сносят лежачих раненых в подвал, оборудованный под бомбоубежище.

— Они в вас стреляли, а вы их в подвал?

— Не хочется им уподобляться, потерять человечность. Это то, за что мы цепляемся. Зло порождает зло. Нужно делать добро, и оно к тебе вернется, — говорит начальник контрразведки. — Вы знаете, что у нас здесь содержатся еще и наказанные за провинности ополченцы? А как же — ведь дисциплину еще никто не отменял. И в ИВС сидят — по уголовным делам, ждут суда. Среди ополченцев тоже разные люди попадаются. А украинские военнопленные, узнав об этом, приходят в шок.

Здесь надо отметить, что в контрразведку, как и в Калининскую больницу, мы ехать не планировали, попали в оба адреса случайно, никто о нашем визите не знал. Стало быть, и подготовиться к нему у персонала не было возможности.

— Как вы считаете, откуда вся эта бесовщина вдруг взялась, откуда столько психопатической жути в людях? — спрашиваем Зайца.

— Я думаю, дело в безнаказанности и наплевательском отношении к закону. На Украине потеряно уважение к любой власти: царит анархия и беспредел. Посмотрите, кто руководит боевыми украинскими подразделениями. Взять командира спецбатальона «Шахтерск» МВД Украины Руслана Абальмаза. Судим за изнасилование, разбой. Расстреливал людей в городе Торез. Одиозный криминальный авторитет — подчиняется лично министру. Или командир подразделения «Азов» в Краматорске — такая же история. Торговля наркотиками, убийства. Отсидел четырнадцать лет. Недавно вышел. Получил от Коломойского четыреста тысяч гривен, а затем Героя Украины. Это же с ума можно сойти.

Их батальоны: «Днепр-1», «Киев-1», «Киев-2», «Шахтерск», «Донбасс» и прочие — они же никому не подчиняются, по крайней мере, так говорят в Комитете по делам военнопленных. Появилась целая куча формирований, не подконтрольных главному командованию — в том числе многочисленные и довольно крупные диверсионные группы, которые в любой момент могут устроить провокации, способные привести к отмене перемирия.

О том же сообщают их киевские коллеги, занимающиеся обменом: нет никаких рычагов воздействия, а имеет место натуральная махновщина — уже установились кровожадные расценки. Например, батальон «Донбасс» берет полторы тысячи гривен за освобождение человека. Они арестуют обычного гражданина, который едет за продуктами, и говорят ему: «Плати — или тебя никто больше не увидит». Так люди и пропадают. «Где, в каких ямах мы их потом найдем и найдем ли вообще — никто не может сказать», — говорят ополченцы.

Неудивительно, что скапливаются и скапливаются в толстых папках бумаги, за каждой из которых трагедия:

«Помогите спасти мужа. Вчера повез лекарство в Горловку. Последний раз разговаривал по телефону в 21:10. Был на каком-то посту укропов. Позвонил и перед отключением связи сказал, что он в Горловке и ему жопа. Зовут Бойко Максим Владимирович. Машина — “Ланос”, серая. Помогите, Екатерина».

«Пропал человек. Мой отец Каплун Владимир Давыдович, 1958 г. р., последний раз выходил на связь 1 сентября в районе блок-поста у н. п. Обжоры».

«Доброполье. Людмила Николаевна Виноградская. Предположительно: похищена неизвестными. Есть информация, что ее одежда обнаружена в каком-то подвале возле торгового центра».

Неожиданно одному из сотрудников Комитета по делам военнопленных Андрею Р. на телефон приходит SMS: несколько военнослужащих украинской армии хотят перейти на сторону ДНР. Спрашивают, как это безопаснее всего сделать. Если поймают — расстреляют, уверенно говорит Виктор Заяц. Как будто нарочно, именно в этот момент телевизор сообщает свежую новость: бойцы заградотряда ВСУ расстреляли троих солдат, пытавшихся перейти на сторону ополченцев. На экране крупным планом появляется военный билет одного из них. Все впадают в оцепенение, предчувствуя роковое совпадение. Но длится оно мгновенья — его разрушает новое сообщение от перебежчиков. Значит, не те. Значит, живые. Ну и слава богу.

(Редакции «РР» известны фамилии и контактные данные всех упомянутых в тексте людей, скрытых за инициалами.)

---

http://expert.ru/russian_reporter/20...primireniya/?1

Укромрии про вИйну. :)

Цитата:

---

Волонтер Ю.Касьянов пишет:

*****
Если бы я был начальником Генштаба…

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

1. Необходимо расформировать штаб АТО, вместо которого надо создать штаб Восточного фронта. Разместить этот штаб следует в Изюме или Чугуеве – вне зоны поражения дальнобойными РСЗО, но вблизи фронта. В штабе надо собрать лучших офицеров с опытом боевой работы, независимо от звания и послужного списка мирных времен. Начальник Генштаба должен возглавить этот штаб. В Киеве сидеть нечего, когда идет война. С тыловой работой вполне справится Минобороны и аппарат Генштаба. Присутствие командира на фронте повышает эффективность ведения боевых операций и поднимает дух бойцов.

2. В срочном порядке надо восстановить управляемость и боеспособность армейских бригад, прекратив ошибочную, преступную практику «нарезки» подразделений бригад по всему фронту. Сегодня на фронте нет ни одной бригады, которая воевала бы в одном месте – все роты и батальоны перемешаны и разбросаны от севера до юга. Такими войсками невозможно управлять, их трудно снабжать. Общевойсковые (механизированные), танковые, аэромобильные бригады должны воевать бригадным составом на закрепленном за ними участке фронта под единым командованием.

3. На фронте нам нужны полнокровные подразделения и воинские части. За последний год стало модным называть каждое подразделение батальоном, полком или бригадой. По факту – по списочной численности и вооружению – эти «батальоны» от силы насчитывают роту бойцов, «полки» - имеют батальонный состав, «бригады» воюют численностью в полтора батальона… Такая практика вводит в заблуждение не только противника, но и собственные штабы. Рота должна быть ротой, батальон – батальоном, бригада – бригадой. Только тогда от них можно ожидать реальной боевой работы.

4. Следует ликвидировать за ненадобностью штабы секторов АТО. Сегодня эти штабы не в состоянии эффективно управлять войсками, «нарезанными» и перемешанными по всему фронту, и являются лишним промежуточным звеном в системе управления. Вместо штабов секторов за выделенный им участок фронта должны отвечать командиры бригад, и управлять приданными им подразделениями артиллерии, МВД и Нацгвардии.

5. Легковооруженная Нацгвардия и милиция должны обеспечивать безопасность тылов и безопасную логистику в прифронтовой зоне, а в оперативном порядке подчиняться командирам бригад. Нечего бойцам спецподразделения, подготовленного для борьбы с террористами и диверсантами, воевать в окопах – у них свои важные задачи.

6. На востоке идет классическая война, пускай и с некоторыми особенностями. Фронт надо держать не блок-постами на дорогах с разбросанными на них танками и пушками – по одному-два на пост, а укрепрайонами (опорными пунктами), построенными на выгодных для обороны высотах, с учетом рельефа местности. Вместо накопанных как попало, и прикрытых чем придется земляных сооружений, должны быть устроены бетонные доты и дзоты, хорошо защищенные блиндажи и замаскированные стрелковые позиции.

7. Несамоходная крупнокалиберная артиллерия должна находиться в глубине фронта, иметь несколько запасных позиций, и осуществлять поддержку укрепрайонов огнем в случае наступления врага. Контрбатарейной борьбой должна заниматься самоходная мобильная артиллерия, скрытно перемещаемая по фронту в случае необходимости. Дальнобойная артиллерия должна быть резервом штаба фронта.

8. Укрепрайоны должны быть насыщены противотанковыми средствами – ПТУРСами, пушками «Рапира» и подобными, а также минометами. Проблема не в том, что у нас нет современных американских противотанковых комплексов «Джавелин», а в том, что у нас не хватает хорошо подготовленных операторов ракетных комплексов отечественного производства. Следует немедленно организовать подготовку птурсников на полигонах, не считаясь с затратами (выстрел ракетой – достаточно дорогое удовольствие).

9. Наряду с усилением противотанковой обороны, необходимо создавать специальные взводы противовоздушной обороны. На вооружении таких взводов должны быть переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК), скорострельные зенитные пушки, и крупнокалиберные пулеметы, приспособленные для обстрела воздушных целей. Массированное применение оккупантами авиации может стать свершившимся фактом в любой момент.

10. Танки, расставленные поштучно по блок-постам, необходимо снова свести в боеспособные танковые подразделения и соединения. Одиночный танк практически бесполезен в современной войне. Танковые подразделения надо держать в ближнем тылу, на хорошо замаскированных позициях, постоянно меняя место дислокации, чтобы снизить риск поражения артиллерией или авиацией противника. Танки надо применять не как огневые точки, а в составе групп, как бронированные кулаки - для купирования прорыва противника, для контратаки или наступления.

11. Катастрофическая ситуация сложилась со средствами связи. Все подразделения на фронте должны быть оснащены надежными коротковолновыми радиостанциями или системами спутниковой связи. Это, скорее, задача для Минобороны, но начальника Генштаба этот вопрос не может не волновать. Нельзя управлять войсками по мобильному телефону.

12. Чтобы успешно воевать, надо иметь достаточное количество резервов – дальнобойной артиллерии, танковых частей и высокомобильных пехотных подразделений, способных действовать автономно. Резервы нужны для ликвидации прорывов линии фронта, и для развития успеха в случае наступления. Резервные части должны находиться в ближнем тылу, в постоянной готовности к передислокации. По сути, надо создать резервную армию второго эшелона, готовую вступить в бой в течение одного-двух часов после поступления приказа.

13. Необходимо готовить войска не только в тылу, но и на войне. Следует создать учебные центры недалеко от линии фронта, где поочередно могли бы проходить доподготовку подразделения, несущие службу на передовых позициях. Там же должны постоянно тренироваться войска второго эшелона.

14. Разведка. Здесь сплошное безобразие. Разведсводки, спускаемые сверху, повторяют почти слово в слово посты Дмитрия Тымчука; штаб АТО и штабы секторов не владеют информацией; многие офицеры разведки не знают, где находятся наши войска, не говоря уже о войсках противника. Данные, полученные инструментальными методами ведения разведки – с помощью БПЛА, радиоперехватом – почти нигде в штабах не востребованы, кроме командиров подразделений на местах. В то же время, везде по фронту встречаются инициативные командиры, офицеры и бойцы, которые серьезно занимаются сбором и анализом разведданных. Есть волонтерские (добровольческие) группы авиационной разведки. Есть целая сеть добровольных информаторов (агентов), живущих на оккупированных территориях. Есть смелые люди – ротные, батальонные разведчики – которые пробираются на ту сторону, и собирают разведданные. Задача первостепенной важности – создать разведцентр Восточного фронта, который бы собирал и анализировал развединформацию из различных источников. Необходимо также в срочном порядке создать войсковую эскадрилью беспилотной разведки, и увеличить количество центров радиотехнической разведки.

15. У начальника Генштаба должны быть планы – готовые решения по действию войск в различных ситуациях. Такие потенциальные ситуации – будь-то наступление врага, или наше контрнаступление – должны быть определены путем анализа разведданных; решения должны быть выработаны и смоделированы. Командир каждой бригады и отдельного подразделения должен знать, на основе этих планов, что будет делать воинская часть в том, или ином случае. Нас не должны застигать врасплох атаки на Донецкий аэропорт, попытки окружить Дебальцево, прорваться в Мариуполь, или «внезапное» наступление на Харьков… Мы должны быть готовы ко всему.

…Будь я начальником Генштаба, обязательно планировал бы наступательные операции. Войну нельзя выиграть, сидя в обороне. Война – это маневр силами и средствами, ложные удары, внезапные атаки, окружение и разгром противника. Если, конечно, громить противника позволит главнокомандующий. Но это уже другая история – про то, что следует делать президенту во время войны…

---

http://twower.livejournal.com/1603690.html

Немножко прокомментирую. "Если бы у бабушки был..." ;)

...волонтер... :)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

1. Расформировать штаб, чтобы создать штаб, и перенести его подальше от линии фронта, чтобы он был поближе к фронту. :) И да, нечего начгенштаба сидеть в Киеве, пусть в Чугуев едет...

Учитывая масштабы всея Украины - решение, близкое к гениальности. :) Особенно с учетом того, что в случае "внезапного наступления на Харьков" что Чугуев, что даже и Изюм уверенно попадают в "зону поражения дальнобойными РСЗО" - 120 км, надо ж понимать - не говоря уже о том, что в этом варианте на такую цель и ОТР не пожалеют.

О том, что начгенштаба (как и всей его структуре) вообще не должно быть никакой разницы, 100 км до фронта или 600 (Изюм или Киев...) - потому что на самой линии фронта им делать нечего в принципе, там должны работать их "нервные окончания" - начальники штабов от батальона и выше - и говорить не приходится. Ну, не сильно хорошо себе представляет волонтер, что такое штабная работа вообще и Генштаб в частности. Отсылать к классике вроде Штеменко или, не приведи их Говинда, Шапошникова - бесполезно. А Жуков так и вовсе аццкий оккупант.

2. Весьма ценное замечание. Наглядно показывающее состояние ВСУ. :)

3. Тоже гениально. Нынешнему генштабу ну никак невдомек, что рота должна быть ротой, батальон - батальоном... Правда, тут есть загогулина: "комбаты" на это не согласятся, поскольку комбат - это батяня, это звучит гордо, это должность-то майорская, уже старший офицер, прямо сразу с майдана... а ротный - ну что ротный-то? Еще предложите в "Ваньки-взводные" идти тому, у кого из "батальона" рота не набирается. Тут-то вас "сотни" и пролюстрируют... ;)

4. Гениальность нарастает. С учетом того, что в каждом секторе (участке фронта) действуют сразу несколько бригад (какого уж есть состава), причем разнородных (например, кроме "механизированных" есть еще и артиллерийские) и задействованы силы разных ведомств (ВСУ, нацгвардия, пограничники) - будущий НГШ лихо рубит "лишнюю" координирующую структуру.

Ну, не в курсе он, что кроме полкового/бригадного/дивизионного звена управления и "штаба фронта" должен (должен, сцуко!) быть еще и корпусной/армейский уровень. Каковым по сути дела "штабы секторов" и являются. Ну вот такая особенность - кроме "Восточного фронта" вообще есть еще и участки этого фронта, каждый со своей спецификой - и причем участки выше бригадного. И в тот же Мариуполь с окрестностями сейчас загнали несколько бригад - что, они между собой сами должны договариваться или всё через начгенштаба решать, включая вопросы снабжения и артподдержки?

У командира бригады участок фронта в обороне (при нормальной плотности войск, о чем ниже) - 10-15 км. При этом у тяжелой артиллерии, например, "маневр огнем" запросто может достигать 30-50 км по фронту. Ну и сразу -

5. Те же приданные подразделения "полевой жандармерии" (в которую загоняются лихим решением нацгвардейцы) контролируют отнюдь не одну деревню всей бригадой. Но - каждому комбригу по собственной нацгвардии, ога... :)

6. Даже не уточняя сроки и стоимость возведения укрепрайонов - в Дебальцево и окрестностях вместо блок-постов были оборудованы полноценные позиции ротных опорных пунктов и т.д. Не помогло. Именно потому, что на том направлении пошла "классическая война" - но в ее современном понимании, а не в фильмах о ВОв, из которых черпает свой боевой опыт волонтер-генштабист.

Кому не помогает блок-пост (задача которого в общем-то боевое охранение, а не оборона) - тому и ротный опорный пункт не поможет. На каковые, заметим, по вполне "классическим" уставам в качестве населения "разбрасываются" танки и пушки...

7. Гениальность просто запредельная. А потом укропы удивляются, почему у них "арта" плохо работает, на "ответку" требует втрое больше времени, чем у клятых "сепаров"... :) Да потому что вот такой волонтер в генштабе завелся. ;)

8. Особенно порадовало "не считаясь с затратами"... Вообще-то и так артиллерию, противотанкистов и прочих ВСУ готовят ускоренными темпами (вспоминаем записки капитана из учебки) - но как умеют и как могут.

Однако у хлопчика-волонтера, похоже, в голове требования к ВСУ прямо-таки как к Непобедимой-и-Легендарной. И ПТУРов сколько угодно (чтоб хватило и в учебку, и на фронт до жопы), и подготовкой занимаются гении военной педагогики с ниипическим опытом, а не капитаны из вчерашних менеджеров...

Ну, и насыщение "Рапирами" именно в пассивной, "закопанной" обороне - не может не радовать. Как говаривали в ротах бронебойщиков и ИПТАПах времен все той же ВОв - "ствол длинный, жизнь короткая"...

Вообще-то комплекс из МТЛБ и МТ-12 создавался, как ни странно, именно для мобильной противотанковой обороны - быстро подскочить в нужное место, залезть в кусты (или быстро же закопаться - для чего к МТЛБ свой "мини-бульдозер" и приделывался - и замаскироваться), чтоб никто не видел, дождаться, пострелять - и сваливать, пока не прилетело.

Потому как обнаружившая себя позиция ПТО - это не неприступный бастион, об который будут танки лбом долбиться (особенно с учетом того, что "Рапира" лоб Т-72Б не пробивает с такого расстояния, на котором сейчас ведутся "танковые дуэли" на Донбассе ;) ), это открытая сверху и неподвижная охуительная мишень для минометов, гаубиц, "Градов" и прочей огневой поддержки наступающих танкистов...

10. Одиночный танк в современной войне может дать охуительное огневое преимущество опорному пункту мотострелкового взвода - а вот "бронированные кулаки" могут и увязнуть в мобильной противотанковой обороне: ПТУРы есть не только у ВСУ... Все зависит прежде всего от умения применять танки в конкретных условиях.

Собственно, даже по советским уставам (не времен ВОв, а конца 80-х - до которых будущий начгенштаба еще военную историю не дочитал, похоже ;) ) и штатам были танковые подразделения в мотострелковых частях - именно для усиления "пехотных" рот, взводов и т.д. - и были танковые части (и даже соединения...) для-ради "бронированных кулаков". Но у ВСУ для такого распределения уже не хватает техники.

11. Для начала бы неплохо не с КВ, а с УКВ станциями вопрос порешать. ;) Потому как именно на УКВ строится связь между боевыми машинами, огневыми позициями и т.д. и т.п. в сетях до батальонных/дивизионных включительно - а на уровне от бригады и выше, где КВ нужнее всего, у ВСУ как раз более-менее прилично, советских КШМок, БТРов управления и прочей техники связи с КВ-станциями хватает. А вот с танковыми рациями и вообще с УКВ с дальностью связи не 2-3 км (это и на "карманном кЕтае" ставят), а 5-10-20 км - железный капут.

Впрочем, с учетом появления у противника современных средств РЭБ - хоть УКВ, хоть КВ... ну, и со спутниками могут побаловаться, чо. ;)

12. Нужны резервы, нужны... а воны е?

Непреходящее ощущение, что волонтер собирается командовать генштабом не ВСУ, а РККА 1945-го или СА 1985-го. Ну вот надо то и это для войны... а неужто нету?! Ну как же ж так, ну должно же ж быть...

...а нэма, хлопче. Просрали за 23 года что было. А новое - никто не даст столько, сколько хочется, и чтоб еще "не считаясь с затратами". Нечего тратить. Ну, зато и потерь не будет, да...

13. Надо полагать, учебные центры создаются одним кликом мышки в нужном месте - сразу со всем оборудованием, профессиональными кадрами, техникой (потому как боевую постоянно гонять в учебных целях - уебать ресурс там же на месте) и, главное, бесплатно. Ну, или почти. На пожертвования в 5 гривен...

14. Нушопаделать, если Дмитро Тымчук со своей чудесной каской оказался самым лучшим разведчиком ВСУ... :biggrin:

А так, конечно, спасибо за дополнительную информацию о степени бардака в укроп-войске. В качестве ответной любезности - мог бы предложить посчитать, сколько стоит в подорожавших баксах "увеличение количества центров радиотехнической разведки" и "создание войсковой эскадрильи беспилотной разведки". Ну, и сколько времени займет подготовка кадров для них. Даже с британскими и прочими инструкторами.

15. Да. Планы и диспозиции на любой возможный случай - это, конечно же, самое главное. :) Ди эрсте колонне... и т.д. и т.п.

Правда, что делать, если интеллект у противника не искусственный на уровне ранних версий "ПанцерГенерала", а чуток посложнее, и действия в эти планы и схемы не впишутся, и вообще вдруг внезапно! окажется, что у противника имеется техническое превосходство, и разведка работает лучше, и вообще ежели все подсчитать, то лучше сразу в плен сдаваться ;) - неизвестно.

Зато будь волонтер начальником генштаба - он бы ух! Эх! Наступать! Ложные удары, внезапные атаки, окружение и разгром! Лишь бы главнокомандующий разрешил, а херои-то - ого-го!

Особенно если противник - условный, а свои войска - идеальные. Придуманные. И можно не считаться с затратами. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Немножко прокомментирую.

---

ЗдОрово!
..но и немножко досадно: - такая подсказка упырям подошла.
=(
понятно, что распорядиться толком не смогут, но всё же..

Цитата:

---

Сообщение от 22_RUS

.но и немножко досадно: - такая подсказка упырям подошла.
=(
понятно, что распорядиться толком не смогут, но всё же..

---

...но все же среди тех, кто там принимает решения, все-таки есть люди, читавшие Боевой Устав Сухопутных Войск 1989 года или хотя бы учебники для военной кафедры, написанные на его основе. :) И даже есть офицеры и генералы, которые прекрасно представляют себе все проблемы и сложности. Другой вопрос - почему не делают "как учили"... ;)

Вот поставить этого волонтера начгенштаба - сразу бы и понял, почему. :) Ну, может быть, и не сразу - но после того, как потребовал бы то и это, а ему тут же доклады: у нас этого нет, у нас того не хватает, пороховой завод в Луганске остался, оптика и рации - в Крыму, Россия запчасти не шлет, НАТО снаряды бесплатно не дает, народ от мобилизации бежит, клятые сепары не хотят по нашим планам воевать и вообще - всё не по правилам! :)

Цитата:

---

В ЛНР заявляют о подрыве неизвестными железнодорожного моста




Сепаратисты отмечают, что взорванный мост являлся единственным путем для отправки угля на подконтрольные Украине территории.

Неизвестные взорвали мост, обеспечивавший железнодорожное сообщение между оккупированными территориями самопровозглашенной ЛНР и подконтрольными Украине. Об этом сообщил "глава МЧС" ЛНР Сергей Иванушкин.


"На участке дороги Сентановка-Шипилово на 51-й километре, что в восьми километрах от станции Шипилово, подрывом обрушен железнодорожный мост. В результате сообщение Родаково - Красный Лиман прекращено. Это та железная дорога, по которой сегодня еще мог поставляться уголь в Украину", - цитирует Иванушкина сепаратистское агентство ЛуганскИнформЦентр.
Как пояснил представитель сепаратистов, железнодорожный мост был расположен на украинской территории недалеко от Горска. Он уточнил, что разрушение моста обнаружил машинист ж/д состава, который должен был в понедельник по нему переправляться.

---

http://korrespondent.net/ukraine/348...rozhnoho-mosta

Укропы в каментах радуются чему-то. Мол, ура, у нас теперь не будет угля! Идиоты.. :dash2:

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Идиоты

---

"Укры безумны!"(с) :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Укропы в каментах радуются чему-то. Мол, ура, у нас теперь не будет угля! Идиоты..

---

так они ж в свое время так же радовались, мол, ура, у нас не будет газа.

Похоже, что я со своими 55%-ми уже отстал от жизни.

Помните, как-то выкладывала с мордокниги от ополченца-минометчика, как они вагон снарядов разгружали?
В госпитале он. А пока его по частям собирают, вот че пишет. В мордокнижье.

Цитата:

---

Из цикла "бабло и дерьмо"


Прошло некоторое время, и как обещал комрадам- начинаю описание поездки, операции и сопутствующих хохм, с точки зрения полубезсознательного куска транспортируемого мяса.
Но для начала, так как довольно много народа свежепришедших, представлюсь. Вернее дам ещё раз ссылку на укропский сайт расстрельных списков, где многое, ясен хер, брехня, но хотя бы показано кем меня считает враг. https://psb4ukr.org/criminal/shishov...leksandrovich/

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

И вот, значится, однажды в студеную зимнюю пору... Х-м, плагиачу . Но как бы там не было, где то под Кругликом-, что у Дебальцево, пять доблестных распи... минометчиков, вместо снов утренних злыми отцами-командирами были посланы. В этот раз не туда, куда посылают в ответ на вопрос о жалованье, традиционно задерживаемом , а найти позицию новую, дабы до укропа, браво бегущего , доставать. Ну и, заодно, найти место откель укропы по нам били- с минами напряг, глядишь они его забыли.

Вот и пошли мы, пятеро, временами, правда поехали.. По кустам на выбор валялись танки, САУ, прочая громыхайла, что характерно - без топлива. И один запорожец без карманов, стёкол, дверей, одного сиденья- но что самое смешное заправленный и на ходу. Сие чудо техники, под хохот комрадов, и доставило до крайнего блокпоста, чуть дальше, кучку усиленно косящих под привидения приду... Бойцов. Дальше-пеше, где то вот так:




Сначала шли правильно. Головной дозор метрах в 30, уступ вправо из троих, свои сектора мацающие глазками, замыкающий, "оглядкой" в просторечье называемый, ну или "жопой", только они этого не любят почему то... Правильность начала ломаться благодаря тому самому запорожцу . Мы то вниз шли, к дамбе, уклон приличный, и брошенная на верху машина, постояв пол часика, уразумела - ее кидают. Нехорошо, сказал сам себе тазик болтов, и самостоятельно поехал нас догонять. Догнал. С матами и смехуечками был остановлен, поставлен на ручник... И еще через километр опять нас догнал. На этот раз подперли камнями, двинулись дальше.

Следующий расслабляющий фактор- отмеченный яркой бутылкой и лишенный взрывателя фугас на обочине. В купе со следами не так давно поехавшей броньки- явный признак разминирования . В общем - расслабились . Честно скажу, вот уже которые сутки матюкаю себя, ведь видел что начались разговоры и смехуечки , головной подтянулся ко всем, нужно было уходить "головой" самому, раз команды не было от офицера, но он спец в минометах, а как раз бродить где не поподя у мну дурного опыта в разы больше... Расслабился. Простите меня, братья.

Нет, свою дозу роликов от МОН-50 я всеравно получил бы, ее ставил спец, у укропа мог оказаться старой школы минер, хотя большинство- тупые следователи инструкций, но и у старого опытного, прошедшего что то горячее, просто не должно было оказаться датчиков. Нет их в укропских загашниках.
У этого- был.

В начале дамбы- воронка. Странная, без следов осколков. Как понимаю сейчас- не попадание это было, рванули инженерный, имитируя приход. Цель- выстроить группу в одну линию, ее обходящую, в фокус монки. Сама мина активировалась датчиком объёмным, типа как на сигнализациях в банках. Причем, судя по следам что прошли мимо, еще и датчик четности. Да, оба этих девайса - штатное оборудование к МОН, вот только хрен его достать как у нас, так и укропов, используют или натяжной или электро, на кнопку кто то жмет .

Короче. Ставил- профи. Я убежден- не укроп. Советник, мать его...

Активировалась мина на правого крайнего, рванула метрах в восьми, накрыла всех. Выстроенных ложной воронкой в линию положила бы на месте, но уступ все же держался, мы на всех получили то, что предназначалось каждому. Идущие в центре, в фокусе, получили больше всех, я и лучший минометчик которого я видел, взводный "Алабай".

Ту бы континиум, ща будет перевязка, после неё маты, так что дальше- позже.

---

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Похоже, что я со своими 55%-ми уже отстал от жизни.

---

Особенно если учесть, что 55% укропов - "русскоязычные":morning1:

Вредительский и очернительский доклад, сплошная клевета и провокация.

Но почитать стоило бы...

Цитата:

---

Этот доклад подготовлен группой военных медиков, отработавших в Донбассе эту военную кампанию в составе воюющих бригад. Полный его текст будет передан военному руководству, а я публикую лишь ту часть, которая позволяет понять и оценить ситуацию с оказанием медицинской помощи на этой войне, а так же недостатки и проблемы, которые необходимо срочно исправлять.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Особенности организации военно-полевой медицины на современном этапе.

Общие особенности военного дела в ходе текущей кампании.

Склонность считать каждое новое поколение менее достойным, нежели предыдущие, является одной из самых древних особенностей человечества, и нашла своё отражение ещё в первых литературных источниках древнейших цивилизаций, типа шумерской. Причины этого многообразны и не могут являться материалом данной статьи. Однако рациональное зерно в этой концепции есть: каждое следующее поколение несколько совершенствует свои навыки в важнейшей области социальных отношений, в области восприятия и обработки информации, за счёт пропорционального снижения иных, более заметных внешне качеств - прежде всего, чисто физических, и в меньшей мере - морально-волевых. Соответственно, старшее поколение, лишённое достаточно изощрённых механизмов мировосприятия, чтобы прочувствовать достигнутый прогресс в области работы с информацией, замечает только деградацию хорошо заметных ему прочих качеств своих наследников.

В приложении к военному делу данная тенденция имеет следующие следствия:

1. Каждое последующее поколение будет демонстрировать менее высокие морально-волевые, психологические и физические качества, нежели предыдущее. Соответственно, в каждом следующем поколении воевать будет способен относительно меньший процент населения чем предыдущий, боеспособность этих воюющих будет также уменьшаться, ценность каждого из них - возрастать.

2. Каждое последующее поколение будет более чувствительно к информационному полю, нежели предыдущее. Соответственно, всё большее значение будет приобретать пропаганда, агитация и иные формы воздействия на мировосприятие противника, чувствительность к потерям и лишениям также будет возрастать.

Из этих следствий вытекают следующие основные задачи, к достижению которых должны стремиться те, от кого зависит успех в будущих войнах: конструкторы, полководцы, военные, аналитики, журналисты.

1. Проектируемое оружие каждого следующего поколения должно быть возможно более безопасным в применении, нежели предыдущее. Соответственно, скорость перемещения войсковых единиц и дальность поражения приобретают более приоритетное значение, нежели удельная мощность огневого удара и защищённость фортификационными сооружениями. Этим же приоритетам, естественно, отвечает применяемая с этим оружием тактика.

2. Всё большее значение приобретает сохранение жизни и здоровья каждого военнослужащего, в особенности из строевых, ударных подразделений.

3. Спайка, сплочённость и органичное взаимодействие подразделений будут неуклонно снижаться. То же самое касается работы средств связи, а также штабного планирования и управления войсками.

Данные тезисы, в особенности последний, вроде бы противоречат основным теоретическим постулатам современной военной науки, однако только на первый взгляд. Например, опыт текущей кампании показал:

- в современных условиях, с нашей стороны действуют следующие факторы: воюют высоко мотивированные, но слабо обученные ополченцы, имеющиеся средства связи совершенно недостаточные по количеству и чаще всего приобретенные за наличный расчёт в свободной продаже,

- в зоне активных боевых действий и противником и нами массово применяются средства РЭБ, при этом сети мобильной связи почти полностью контролируются противником. Всё вышеперечисленное приводит к тому, что на направлениях главных ударов координация усилий между большинством подразделений, особенно делающих главную работу, по захвату либо удержанию ключевых точек на направлении главного удара, практически отсутствует или осуществляется редкими посыльными.

- в непосредственном контакте с противником, когда защищённость от прямого воздействия средств поражения, прежде всего противотанковых, приобретает решающее значение, бой ведут исключительно редко. Гораздо чаще приходится находиться под огнём артиллерии. В этих условиях маневренность, управляемость и скорость перемещения войсковых единиц гораздо важнее, нежели их броневая защита. Да действительно, современный танк уничтожить навесным артиллерийским огнём очень трудно. Но в танке сидят люди, у которых, как мы уже отметили выше, боевой дух кардинально отличается от такового у предков. Близкие постоянные разрывы действуют на них очень сильно, и приводят к истощению наступательного потенциала задолго до вступления непосредственно в бой, оборонительный или наступательный.

Численность воюющих относительно незначительна, их трудоспособность ещё ниже, подразделения обеспечения, прежде всего инженерного, практически рудиментарны. Сейчас положение дел является прямо противоположным: единственная сапёрная рота на штатную бригаду с полуживой немногочисленной техникой и практически без централизованных поставок стройматериалов не в состоянии обеспечить даже самые базовые инженерные потребности бригады, немногочисленные, растянутые по фронту пехотные подразделения, укомплектованные едва не на треть пенсионерами и инвалидами (настоящими, безо всякого преувеличения), с практически отсутствующей сапёрной подготовкой своих нештатных специалистов, к качественному инженерному самообеспечению практически неспособны.

Всё вышеперечисленное приводит к тому, что в местах решающих исход кампании сражений за ключевые точки пехота, особенно в оборонительной фазе наступательного боя, когда удерживает захваченные позиции противника, оказывается лишённой хотя бы элементарных укрытий и несёт под массированным артиллерийским огнём противника тяжёлые, совершенно неоправданные потери, при этом до трети осколочных ранений приходится в ноги, что вообще должно являться нонсенсом при наличии любых, хотя бы минимальных, укрытий.

Причины этого очевидны: как только началось наше наступление, противнику становятся известны участки нашего вклинения, собственные позиции хорошо им пристреляны и на наши войска обрушивается сосредоточенный артиллерийский огонь. При этом заранее оборудованные противником укрытия немногочисленны или вообще отсутствуют, а отрыть свои, достаточного количества и качества, пехота под таким огневым воздействием не может в принципе. Происходит, таким образом, "перемалывание" самого драгоценного материала нашей армии - личного состава ударных подразделений.

Теперь, когда мы кратко рассмотрели основные общие закономерности военного дела, необходимо оценить состояние дел в военной медицине.

Материал и методы исследования.

За время кампании (начиная с 23-го марта 2014 года) в составе ВС ДНР было последовательно развёрнута сеть медицинских пунктов различной мощности - начиная с рассчитанных на взвод и заканчивая медицинской службой бригады. Происходило это почти всегда в условиях активных боевых действий. При этом, как правило, на этапе создания и развёртывания не было никакой помощи от руководства, ни единым кубометром стройматериалов, ни единым рублём, ни одной единицей транспорта либо запасной частью к нему, ни единым средством связи. Чаще всего не выдавалось и оружие, само собой никто не предпринимал никаких усилий к обеспечению медикаментами и иными товарами медицинского назначения. Всё вышеперечисленное приходилось добывать, точнее выпрашивать, используя личные связи - у местного населения либо у друзей из Российской Федерации.

При этом, в целом ряде случаев по окончании развёртывания и после того, как медицинский пункт начинал эффективно функционировать, местное командование стремилось назначить вместо сформировавшего медслужбу специалиста, своего кандидата, часто не имеющего ни достаточного опыта, ни организационных способностей, что приводило к внутреннему конфликту, и смене руководства. На следующем этапе медпункт (либо медслужба) достаточно быстро прекращал функционировать - наиболее полезные и деятельные сотрудники расходились, материальные запасы более не поступали.

Тем не менее медслужба ДНР была организована и приняла участие в большинстве наиболее известных боевых эпизодов кампании: штурм и оборона ОГА, Славянск, спецоперации ЦСО МГБ, Еленовка, Спартак, Аэропорт, Михайловка и Озеряновка, Углегорск, Логвиново. За это время собственные безвозвратные потери медицинских этих подразделений ДНР составили три человека: два врача и фельдшер.

Среди выполняемых задач: на первом этапе борьбы - медицинское обеспечение митингов, акций гражданского неповиновения, блокпостов и мотоманёвренных групп ополчения, на следующих этапах - оказание помощи раненым на поле боя и их эвакуация, проникновение в тыл противника с целью оказания медицинской помощи и эвакуации раненых, организация взаимодействия с гражданскими лечебными учреждениями, обучение военнослужащих основам военно-полевой медицины, организация лечения и реабилитации заболевших, раненых и контуженных ополченцев, медицинская помощь пленённым диверсантам и военнослужащим противника, проводка танковых и пехотных колонн в зону боевых действий, разведка вражеских позиций и корректировка артиллерийского огня, а также непосредственное участие в огневых контактах в ходе боевых действий и специальных операций.

Помимо анализа собственного опыта участия в боевых действиях, проводился постоянный обмен опытом и взаимный поиск оптимальных форм взаимодействия с военно-медицинскими структурами как других подразделений МО (шахтёрской дивизии, спецназа ДНР, семёновской дивизии) так и других силовых структур и военизированных формирований (казаки, СОБР, подразделения МВД и ЦСО МГБ).

Особенности медицинского обеспечения войск на современном этапе.

Опыт отечественной военной медицины очень обширен. К сожалению, идущие сейчас боевые действия весьма существенно отличаются от тех условий, в которых происходили предыдущие войны. Ранее бои шли преимущественно в условиях естественных природных ландшафтов - как в годы Отечественной Войны, так и в условиях Афганистана, Чечни, Таджикистана. Воевали профессионально подготовленные регулярные части, медицинские учреждения размещались преимущественно при гарнизонах и подразделениях, комплектовались также профессионально подготовленными военными медицинскими работниками. Сейчас бои идут в условиях крупнейшей в Европе городской агломерации Донбасса, воюет мало обученное ополчение. Ситуация усугубляется тем, что у многих из числа воюющих, особенно медиков, отсутствует даже давний опыт службы в рядах вооружённых сил: двадцать лет деградации армии на Украине дали закономерный итог. Соответственно, близость крупных городов с хорошо оборудованными и неплохо оснащёнными медицинскими центрами в сочетании с возросшими транспортными возможностями войск существенно уменьшают требования к выполнению различных оперативных вмешательств в полевых условиях. Кроме того, всегда имеется возможность использовать гражданский автомобильный транспорт, например кареты скорой медицинской помощи и автобусы, которые ожидают в условленной, безопасной точке, на удалении порядка 12 километров от линии соприкосновения с противником, и осуществляют дальнейшую эвакуацию раненых. Фактически, задачами военной медицины в таких условиях становится:

· Оказание всех видов первой помощи вплоть до врачебной, чтобы обеспечить максимальную выживаемость раненых на этапе эвакуации.

· Максимально быстрая и щадящая поэтапная эвакуация раненых в лечебные учреждения.

· Своевременный учёт и анализ статистических характеристик ранений.

· Долечивание раненых после специализированных хирургических вмешательств в гражданских учреждениях, лечение заболевших военнослужащих.

Как видим, основной задачей военно-полевой медицины стала эвакуационная и её обеспечение.

С другой стороны, в современных условиях исключительно ужесточились требования к выполнению этой задачи, а также к формам и методам её осуществления.

Дело в том, что выполнять её приходится в следующих условиях:

1. Крайне низкая организация управления войсками и координации их усилий на тактическом уровне. Командование радикально запаздывает с постановкой задач медицинским подразделениям, при этом оно же не передаёт в нижестоящие подразделения информацию о местоположении медицинских пунктов, путях и оптимальных формах эвакуации и т.д.. Фактически, командование не справляется с руководством войсками в полной степени, и одной из первых жертв этого становится медицина: о ней просто забывают.

2. Не организуются брифинги, обмен опытом и установление прямых контактов между подразделениями обеспечения, прежде всего медицинскими, и строевыми, в особенности из частей, действующих совместно с бригадой, но не входящих в её состав.

3. Крайне недостаточны, точнее отсутствуют, необходимые формы обеспечения материальных потребностей военной медицины: штатные работающие транспорт и связь отсутствуют (в штатных бригадах из 15 МТЛБ по штату удалось поставить в строй ценой героических усилий лишь 4 -5. Но в ходе боёв почти все были либо повреждены, либо вышли из строя, в следствие полного отсутствия запчастей. Аналогичная ситуация со штатным колёсным транспортом), запчастей либо средств для приобретения запчастей нет. Связь отсутствует как класс: на медслужбу штатной бригады - не предусмотрено не только ни одной штатной радиостанции, но и никакой помощи по оптимизации работы нештатных, приобретённых за свои средства. При этом финансирование отсутствует настолько, что даже простейшие указатели типа "медпункт там", для установки на магистральных дорогах, изготовить не за что. Эвакуированная из освобождённых разрушенных городов брошенная автомобильная медицинская эвакуационная техника, отремонтированная и введённая в строй тут же вызывает вопросы вплоть до уголовного дела у местных структур МГБ.

4. При выполнении боевых задач медицине приходится рассчитывать исключительно на свои силы: уровень дисциплины войск настолько "высок" что нередки были случаи, когда военнослужащие после боя либо в ходе него были почти неспособны под огнём грузить своих же раненых в МТЛБ - если эту задачу не выполнят медики, не сделает никто. Аналогично обстоит дело с пехотным прикрытием медицинских пунктов - даже если рядом стоит мотострелковый батальон, часовых на ночь вам никто не выделит!, с инженерным обеспечением (вам надо? вы и ройте себе щели!), разведкой маршрутов и проводкой медицинских колонн (вы больные! Вам надо - вы туда и лезьте!) Аналогично обстоит дело и с огневыми возможностями медицинских подразделений: нередки были случаи, когда после развёртывания медицинского пункта на позициях танкистов оказывалось, что у тех не работают ни пушки, ни пулемёты, нет ни топлива, ни связи. Соответственно, задачи отражения натиска вражеской пехоты либо огневого прикрытия своего рывка за ранеными приходится решать самостоятельно.

5. Отсутствуют как класс в составе подразделений до уровня бригады включительно "особые отделы" либо их аналоги. Неизбежные в условиях войны саботаж и диверсии не получают ни расследования, ни последующего наказания и соответственно расцветают пышным цветом: например, многократно отмечались случаи выхода из строя боевой техники с признаками искусственных повреждений её систем некоторыми водителями, которые откровенно трусили, но возможностей расследовать и доказать умышленный вред у начальника медслужбы нет в силу специфики.

Подводя резюме вышесказанному: в условиях современной войны на территории Донбасса (кстати, аналогичная ситуация будет наблюдаться в ходе боевых действий практически на любом участке европейского ТВД) существенно и многосторонне возросли требования к эвакуационной функции военной медицины.

На основании анализа полученного опыта цели современной военно-полевой медицины в активной фазе боевых действий были определены как: создание оптимальных условий для эвакуации раненых с поля боя до ближайшего лечебного учреждения, с минимальными потерями всех ресурсов - начиная со здоровья и жизни военнослужащих, и заканчивая временем на выполнение каждого этапа эвакуации по отдельности и всех их вместе.

Для достижения этой цели медицинская служба должна быть способна успешно решать следующие задачи.

1. Установление и поддержание тесной, "локтевой" связи со строевыми подразделениями, в том числе ударными, первой линии, в условиях активного огневого противодействия противника, вплоть до гранатного боя.

2. Получение и обработка своими силами актуальных сведений о ситуации на поле боя, маршрутах эвакуации, формах и участках активности противника и других факторах, влияющих на медицинское обеспечение войск.

3. Поддержание прямой связи с передовыми подразделениями, в том числе помимо командования, своевременный мониторинг сообщений о потерях и принятие решений об оптимальных способах и формах незамедлительной помощи им.

4. Готовность к действию в любых условиях - ночью, в условиях ограниченной видимости (задымленность от пожаров в городской застройке, туман), на нейтральной территории, в тылу противника при его разряжённых боевых порядках.

5. Инженерное оборудование своих полевых позиций, прежде всего - пунктов сбора раненых в передовых порядках наших войск, допустимо весьма примитивное, зато в кратчайшие сроки и в надлежащих количествах.

6. Инженерное обеспечение собственных действий: инженерная разведка и обеспечение маршрутов продвижения (гати), разминирование и т.д.

Решать эти задачи предстоит в условиях, когда существенно уменьшились площади и масштабы сражений, имеющих принципиальное для исхода военной операции значение: чаще всего основное направление действий является единственным, площадь его не превышает десятка километров, а число непосредственных участников с одной стороны - батальонной тактической группы...

---

http://shurigin.livejournal.com/609957.html

Это военные медики армии ДНР написали, если кто не понял.

Выделено мной.

Есть о чем призадуматься... и от чего материться.

ну, там претензий со всех сторон и ко всем...

от минометчика продолжение с фб

Цитата:

---

Из цикла "бабло и дерьмо" 4

Остальным досталось поменьше, но не менее трех роликов получил каждый. Я восемь, Алабай- пять. Попадали все, естественно, кто то крикнул "воздух", я- мина, монка... И в этом было второе везение, никто не рванул с дороги в канавы, как логично при артобстреле , там было бы продолжение... Ну, я бы поставил, тот что убивал нас был лучшим минером , однозначно.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Третье везение - ни одного новичка. Паники не было. Что, как и чем перетягивать лучше всех знал я, каждый кому было сказано "это херня, забей" тут же занимался группой, а не своими проблемами. В результате четыре артериальных кровотечений не привели ни к одной потере сознания, даже, а пробитое лёгкое не привело к его схлопыванию .

Ну и четвёртое было не везение- чудо. Помните тот самый запорожец?
Так вот, он к нам, еще крутящим жгуты и срезанные автоматные ремни, прикатился. Сам.
Вот эти четыре везения, одно из которых было чудом, привело к тому что мы не легли там все.

Загрузка - в тумане. Сломанная нога и малая берцовая во второй не шибко помогали залезть в запорожец то. В результате втиснули , перебитая лежит на капоте, более целая жмет на газ, братишка за рулём своей не может, там пробита мышца и судороги, рядом валяется Алабай и вопит мне в ухо "не спать", хорошо что минометчики глуховаты , иначе тогда оглох бы, а чудо хохлоавтопрома прет к блокпосту. Два наиболее целых сидят на капоте, ноги внутри, грудь лежит на крыше... Ноги- это хорошо, наступление же, баню где взять, потерять сознание в кабине не было ни одного шанса, куда там нашатырю ...

На блокпосту охерели . Запарик то белый. Был. Пока грузились- весь перемазали красненьким. Сверху облеплен бойцами порванными, во все стороны торчат стволы (внутри места нет), из этой каши вопит Алабай "Макс не спать!" а я "пожалуйста, не вопи мне в ухо".... Ну, в военном варианте.

Медика не было. И мы рванули тем же транспортом в Никишино, возле клуба там точно наши из сан-части стояли. Не вру, встречные танки в обочину соскакивали, или вида пугаясь , или вопля Алабая, или моих матов, или, скорее всего, вони ног укропопобедителей...

И на этом я закругляюсь на сегодня, устал жутко.

И сразу предупреждаю, со следующего поста начнется дерьмо. Не желающие о нем знать- просто не читайте, как, к примеру, наша, ДНР- медицина пишет в историю болезни "бытовая травма. Минноосколочная". И как на раненых делают бабло все. Чем дальше от передовой- тем больше мыслей о бабле а не бойце. Даже когда каждая минута решает жить или гнить. Есть и исключения, но эти Люди- именно исключения.
Я расскажу.
(на фото- место где нас первый медик осмотрел)

---

Украинская барышня пс с линии фронта, ой говорлива.

Оружия у них всякого.

https://www.youtube.com/watch?v=dMThpqHxtg0

весеннему наступлению быть, я так понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Украинская барышня пс с линии фронта, ой говорлива.
Оружия у них всякого.

---

Во как! А бОрзыми щенками возьмете?

Цитата:

---

Президент Украины Пётр Порошенко объявил о намерении вернуть оружие, оставленное украинскими ВС в Крыму, и укрепить границу с полуостровом.
10.03.2015, 00:19

«Мы должны забрать всё вооружение, которое осталось в Крыму, будем на этом настаивать и забирать… Мы должны укрепить границу с Крымом», — приводит его слова РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/78573

---

Говорящая каска страшное рассказывает:

Цитата:

---

Тымчук: Военное руководство РФ создало боеспособную армию "ДНР-ЛНР"


Боевикам так называемых "ДНР" и "ЛНР" удалось объединить свои силы под одним командованием, заявляет организатор "Информационного сопротивления" Дмитрий Тымчук.
"Пользуясь "перемирием", командование российско-террористических войск продолжает совершенствовать уровень боеспособности своих формирований. На сегодняшний день оно сумело создать единую командную структуру т.н. "армии Новороссии", - пишет он в Facebook.
"Несмотря на разделение оккупированных территорий на "ДНР" и "ЛНР", их военные формирования на данный момент уже перестроены и имеют четкую структуру, в том числе в области оперативного и административного управления, строятся и действуют по единому плану и единому замыслу", - заявляет Тымчук.
По сути, по его словам, "в ходе "перемирия" военное руководство РФ провело переформатирование бандформирований "ЛНР" и "ДНР" и формирований переброшенных на Донбасс российских наемников в подчиняющуюся единой системе командования вполне боеспособную армию".
"Одновременно с этим непосредственно "на передовой" продолжаются мероприятия, направленные на повышение уровня боеспособности формирований российско-террористических войск, включая доукомплектование их боевой техникой и вооружением, личным составом", - добавляет он.
"Также осуществляется проведение комплекса боевой подготовки и накопление материально-технических ресурсов", - сообщает Тымчук

---

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/10/7060968/

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Мы должны забрать всё вооружение, которое осталось в Крыму, будем на этом настаивать и забирать… Мы должны укрепить границу с Крымом

---

Да не вопрос, только пусть определится, Россия агрессор, или поставщик. Оружия

агрессивный поставщик оружия:mocking:

вежливый

Цитата:

---

Сообщение от резидент П.

Мы должны забрать всё вооружение, которое осталось в Крыму, будем на этом настаивать и забирать…

---

Настаивать они будут самогонку на кизяке, а Кожеедыч сказал - пока война, обломитесь. Должны? Много чего должны: вон, по минским соглашениям задолжали... сначала выполняете в полном объеме, потом СНБОУ отменяет собственное же постановление о прекращении военно-технического сотрудничества с РФ - а там видно будет, что осталось.

И кому на тот момент будут передавать из украинских сторон... :wink:

а тем временем у ДНР новая порция страшилок для говорящей каски.

Цитата:

---

★ Минобороны ДНР начало плановые боевые учения


Март 10, 2015 11:05

Донецк, 10 мар — ДАН. Вооруженные силы ДНР сегодня начали плановые боевые учения. Об этом заявили ДАН в военном ведомстве республики.

«Сегодня вооруженные силы ДНР начали плановые боевые учения. Плановые, батальонные, тактические с боевой стрельбой. Целью учений является совершенствование подготовки сил ополчения», — сообщил собеседник агентства.

На протяжении трех дней подразделения ДНР будут отрабатывать тактические нормативы по обходу и охвату сил противника и наступлению на него.

---

http://dan-news.info/defence/minobor...-ucheniya.html

:vata_smeh1:

И до кучи:

Цитата:

---

Боевые учения сил ополчения плановые и не противоречат Минским договоренностям — Басурин


Март 10, 2015 12:53

Донецк, 10 мар — ДАН. Боевые учения Вооруженных сил ДНР, которые начались сегодня, плановые и не противоречат договоренностям, достигнутым в Минске 12 февраля 2015 года. Об этом заявил на полигоне заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«Эти боевые учения плановые, боевая подготовка есть, ее никто не отменял, — сказал он. — В ходе маневров обязательно учитывается дистанция до линии соприкосновения, согласно минским договоренностям. Здесь (на полигоне – прим. ДАН) значительно больше, чем 50 километров».

В оборонном ведомстве подчеркнули, что «один из наиболее важных нормативов — это отработка эвакуации раненых и вывоз подбитой техники в реальных боевых условиях».

В ходе этих учений ополченцы задействовали шесть БМП, четыре многоцелевых легких бронированных тягача (МТЛБ) и минометы.

«Проводимые учения являются завершающим этапом слаживания рот», — отметил Басурин.

Боевые учения на территории Республики начались сегодня утром и будут продолжаться на протяжении трех дней. В планах — «отработка тактических нормативов по обходу и охвату сил противника и наступлению на него».

Напомним, что, согласно Минским мирным соглашениям от 12 февраля, стороны конфликта в Донбассе обязуются отвести тяжелые вооружения на равные расстояния в целях создания зоны безопасности. Для артиллерийских систем калибром 100 мм и более – это минимум 50 км друг от друга, для РСЗО — 70 км, для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У) — 140 км.

При этом ВСУ должны отвести вооружения от фактической линии соприкосновения, а ополчение от линии соприкосновения, согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.

---

http://dan-news.info/defence/boevye-...m-basurin.html

Цитата:

---

Сообщение от Басурин

один из наиболее важных нормативов — это отработка эвакуации раненых и вывоз подбитой техники в реальных боевых условиях

---

Значит, уроки учитывают, выводы делают и к работе над ошибками приступили. Что не может не радовать.

о моделировании российского наступления перенесла сюда.

Это чтоб я не видел?

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Это чтоб я не видел?

---

Ога. Адназначна.
Информация секретная
:mocking:

Саксоны в Запорожье.

https://www.youtube.com/watch?v=5R3B5J4O-Cw

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Это чтоб я не видел?

---

Конечно, все ради Вас.

А паранойя растет. А может не паранойя? :wink:

Цитата:

---

Елисеев: рано или поздно нам потребуется защита от российских самолетов


Представитель Украины при Европейском союзе Константин Елисеев уверен, что Украина вскоре столкнется с необходимостью защиты своего воздушного пространства от российской агрессии.
Об этом он заявил в интервью брюссельскому изданию Euractiv.
Посол прокомментировал запросы Украины к Евросоюзу и к странам ЕС по поводу предоставления летального оружия: "Мы призвали предоставить нам оборонительное летальное оружие... Сейчас мы работаем на двустороннем уровне (с европейскими странами), чтобы получить оборонительное вооружение, способное остановить российскую агрессию".
В частности, Елисеев подчеркнул, что "Украина нуждается в более современных системах ПВО".
Журналист переспросил, отметив, что "сейчас над Украиной нет (военных) российских самолетов".
"Рано или поздно потребность в такой системе появится", - ответил посол, добавив, что системы ПВО невозможно использовать в качестве наступательного оружия, они являются оборонительными по своей сути.
Как известно, в настоящее время украинская ПВО работает против российских беспилотников. Елисеев не упомянул об этом, комментируя потребности государства в летальном вооружении.

---

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/10/7061064/

И куда, позвольте спросить, делись украинские БУКи, которые в 08-08-08 по нашим работали? Все спиздили/продали?

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

"Рано или поздно потребность в такой системе появится", - ответил посол, добавив, что системы ПВО невозможно использовать в качестве наступательного оружия, они являются оборонительными по своей сути.

---

Ну а тогда почему было столько шума вокруг кадров с "Панцирями" в Луганске? :wink: И почему тогда США аж наизнанку выворачиваются, чтоб на Ближнем Востоке никто-никто (особенно из "стран-изгоев") не получил С-300? :)

А вообще - посол, он же ж весь из себя человек невоенный. О том, что на каждую систему ПВО могут найтись системы противодействия - не в курсе... Или он думает, что ежели будут, например, "Пэтриоты" - то российские самолеты не появятся, а ежели, как сейчас, С-300 - то чего там бояться? ;) Ну так пусть там на месте, в Брюсселе, спросит - чего именно... :)

Цитата:

---

Сообщение от Ястребок

Саксоны в Запорожье.

---

Без комментариев

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Без комментариев

---

А ведь они даже в БД еще не вступали :rofl2:

Цитата:

---

Корчинский призывает выжечь каленым железом "всё москальское"

[10 Марта 2015г. | 18:47]
Одиозный украинский политик, один из основателей УНА-УНСО Дмитрий Корчинский обратился с публичным обращением к нации, передает "Русская Весна". Ниже текст его обращения в переводе на русский:
"Московия всегда была такой отвратительной, как сейчас.
Москальские победы всегда были такими подлыми, как крымская и дебальцевская.
Все москальские культурные деятели, которых мы изучаем в школе, за незначительными исключениями - сплошные кобзоны.
Именно поэтому Путину так легко использовать в пропаганде "великую русскую культуру" и советское наследие.
Именно поэтому мы должны каленым железом выжечь в Украине все москальское, от Невского до Достоевского, от пельменей до языка, чтобы подорвать ассоциативную базу москальской пропаганды.
На войне как на войне".

---

http://zadonbass.org/news/all/message_89600

Видимо совсем у корча все плохо :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

А ведь они даже в БД еще не вступали

---

ГАИ предупреждает - нельзя по дорогам с правосторонним движением на праворульках ездить, повышает аварийность... :facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Видимо совсем у корча все плохо

---

Кого боги хотят наказать - лишают разума...

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Корчинский призывает выжечь каленым железом "всё москальское"

---

Справедливости ради, источник опять нахньюс =)
https://nahnews.com.ua/175817-net-pe...se-rossijskoe/

(по времени публикации)

Вернее сначала тут http://monavista.ru/news/legenda_ukr...elezom_vse_ru/ , а затем сразу нах.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вредительский и очернительский доклад, сплошная клевета и провокация.

---

ну отчего же вредительский?
розовые очки абсолютно всегда становились причиной если не катастроф, то серьезнейших проблем точно
докладик, мягко говоря, нерадостный
надеюсь какие то меры примут

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Президент Украины Пётр Порошенко объявил о намерении вернуть оружие, оставленное украинскими ВС в Крыму, и укрепить границу с полуостровом.
10.03.2015, 00:19

«Мы должны забрать всё вооружение, которое осталось в Крыму, будем на этом настаивать и забирать… Мы должны укрепить границу с Крымом», — приводит его слова РИА Новости.

---

бля, оч хочется сказать
ну так приди и возьми, коли такой крутой

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

И куда, позвольте спросить, делись украинские БУКи, которые в 08-08-08 по нашим работали? Все спиздили/продали?

---

толку то от них против российской авиации! тут уже столько про системы РЭБ писали ........
уж собственные системы ПВО наебать как нибудь сумеем. чать не табуреточники командуют, уроки 080808 учли вполне

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

А ведь они даже в БД еще не вступали

---

англицкие же
поди криворульные, под левостороннее движение заточены и все такое :blush:

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

А ведь они даже в БД еще не вступали

---

англицкие же
поди криворульные, под левостороннее движение заточены и все такое :blush:

---

Не в руле дело... Не в руле...:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

А ведь они даже в БД еще не вступали

---

англицкие же
поди криворульные, под левостороннее движение заточены и все такое :blush:

---

Не в руле дело... Не в руле...:morning1:

---

В прокладке :vata_smeh1:

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Не в руле дело... Не в руле...

---

в нем, в нем, родимом.
почему криворульки то берут? дешевые они, да с помоек ......:biggrin:

фашизма нет , ватники всё врут !

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Вложение 6317Вложение 6318Вложение 6319

а чо морды повырезали?
очко играет?

Кто там "Джевелинов" ждет, никак не дождется?

Цитата:

---

ВАШИНГТОН, 10 марта. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Президент США Барак Обама продолжает придерживаться мнения, что кризис на Украине необходимо разрешить за столом переговоров, а поставки вооружения приведут к росту насилия. Об этом на брифинге для журналистов во вторник заявил заместитель пресс-секретаря Белого дома Эрик Шульц.

"Первое и главное - президент считает, что эту ситуацию нужно разрешить дипломатически. По ряду различных причин. Увеличение количества оружия и летальная помощь лишь усилят кровопролитие в регионе", - сказал Шульц.

Шульц не стал комментировать заявления посла ФРГ в Вашингтоне Петера Виттиха, по словам которого решение воздержаться от поставок американских вооружений на Украину было принято президентом Бараком Обамой по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель. Шульц лишь напомнил, что глава Белого дома уже несколько раз озвучивал эту позицию. "Правда в том, что у нас нет для вас новостей с тех пор, как президент говорил об этом в присутствии большинства из вас, находясь в одной комнате с канцлером Меркель", - сказал он.

---

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1818965

Ибо нефиг - вон, радары укропам уже дали, и чо?.. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ибо нефиг - вон, радары укропам уже дали, и чо?..

---

проебали
а что, кто то чего то иного ждал?:scratch_one-s_head:

О ВЕЛИКИЙ :sdelano: Олланд и Меркель зря мотались. Он все сам смог и сделал.

Цитата:

---

Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что украинской армии удалось остановить российского агрессора. Об этом он заявил в интервью одному из телеканалов.

"Можем констатировать, что атакующие и наступательные действия агрессора нам удалось остановить", - сказал глава государства.

Он также отметил, что украинская армия отвела львиную часть тяжелой артиллерии и то же самое сделали "поддерживаемые Россией боевики".

Напомним, в пресс-центре АТО заявили, что 9 марта ситуация в зоне проведения АТО остается напряженной. Противник не только провокационно обстреливал наши позиции из стрелкового оружия, но и применял минометы, танки, артиллерию.

Как сообщалось, накануне главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе, американский генерал Филипп Бридлав заявил, что боевики не отводят тяжелое вооружение на Донбассе.

---

http://vchaspik.ua/ukraina/307606ukr...ora-poroshenko

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

"Можем констатировать, что атакующие и наступательные действия агрессора нам удалось остановить", - сказал глава государства.

---

ну дык! Победа укропов в Дебальцево будет внесена в учебники военного дела! :rofl2:
Кстати, укроповские комментаторы на сайтах поросенка сами уже и в хвост и в гриву по повоед его речей и обещаний клянут. Так штаа.. Пусть трындит. А что ему остается еще?

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

А что ему остается еще?

---

рекламировать продукцию рошен
пока не отобрали Путин в России и каломойша на Украине

Советник Порошенко: при мобилизации в армию берут наркоманов и идиотов

Цитата:

---

МОСКВА, 11 мар – РИА Новости. Нынешняя система мобилизации на Украине не работает, заявил Юрий Бирюков, советник президента Петра Порошенко.
"Алкоголики и уклонисты, наркоманы и идиоты. По формальным признакам подпадает под мобилизацию? Значит — берем, результат не важен", — написал он на своей странице в Facebook.
По его словам, новая концепция набора в Вооруженные силы, которую предполагается представить в Министерство обороны и Генштаб Украины в ближайшее время, даст возможность часть пятой волны мобилизации проводить с помощью "вербовки на добровольной основе".
Аналогичный эксперимент уже проводился на Украине в 2009-2011 годах и показал хорошие результаты, отметил Бирюков.
В качестве положительного примера применения подобного принципа в настоящее время он привел опыт добровольческих батальонов.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Власти Украины начали в апреле прошлого года в Донбассе силовую операцию против недовольных госпереворотом жителей региона. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали свыше 6 тысяч мирных жителей.
В спецоперации были задействованы несколько так называемых добровольческих батальонов, которые финансировались из частных источников. Так, батальоны "Азов", "Айдар", "Донбасс", "Днепр-1" и "Днепр-2" финансировал олигарх и губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский, против которого в России возбуждено уголовное дело по статье "применение запрещенных средств и методов ведения войны".
Ранее в СМИ неоднократно публиковалась информация о бесчинствах и жестокости бойцов украинских добровольческих батальонов. Они обвинялись в различных правонарушениях, в том числе представителями ООН.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150311/1051891475.html

---

ТАК!^(tm) переможемо...

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Президент Украины Пётр Порошенко объявил о намерении вернуть оружие, оставленное украинскими ВС в Крыму, и укрепить границу с полуостровом.
10.03.2015, 00:19

«Мы должны забрать всё вооружение, которое осталось в Крыму, будем на этом настаивать и забирать… Мы должны укрепить границу с Крымом», — приводит его слова РИА Новости.

---

бля, оч хочется сказать
ну так приди и возьми, коли такой крутой

---

А может, отвесить им гранат. Да побольше.
Тогда и воевать не надо: сами себя замочат :)

КУ.

это китайцы:good::biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Советник Порошенко

при мобилизации в армию берут наркоманов и идиотов

---

только в армию? тут ажно целый п.резидент - и тот алкаш (не считая сахарного диабету).

Цитата:

---

Сообщение от Kombrig

это китайцы

---

Что сразу видно по продуманности и аккуратности исполнения учебного места: ВСУ до такого не дорастут. Не успеют... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

ВСУ до такого не дорастут. Не успеют...

---

Вот и я говорю: самоуничтожатся на необорудованных рабочих местах :wacko1:

Цитата:

---

#BREAKING US to ship Humvees, drones to Ukraine: US official

---

США поставят на Украину Хамви и БПЛА
https://twitter.com/AFP/status/575664050236948481

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

США поставят на Украину Хамви и БПЛА
https://twitter.com/AFP/status/575664050236948481

---

По мне - вброс... ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Лейтенант Злой

По мне - вброс... ИМХО.

---

Ну, почему же! Хамви тоже устаревают! Зачем морочиться с утилизацией, если можно подогнать впопуасам?;)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Цитата:

---

#BREAKING US to ship Humvees, drones to Ukraine: US official

---

США поставят на Украину Хамви и БПЛА
https://twitter.com/AFP/status/575664050236948481

---

радостно потирая ладони Моторола представил , как сменит свою старую Ниву

Цитата:

---

Сообщение от Лейтенант Злой

По мне - вброс... ИМХО.

---

Ну какбе это Байден заявил http://abcnews.go.com/Politics/wireS...raine-29552510

Мне просто первый источник недостаточно надежным показался...

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

Хамви тоже устаревают!

---

Мей би... Как принято говорить у них. Там еще "малые БПЛА" (ручной запуск, без вооружения), снова "минометные счетчики-радары" и куча всякой мути на общую сумму... 75 млн. зелени.

Много шума из ничего.

Поржал:
"Вечер..Моторолла ночью тихо пробирается к холодильнику..
Жена - Шо?Опять убили?
Моторолла - Ага....Ну помянуть можно?
Жена - Сопьешься."
:biggrin:

От ополченца-минометчика. Продолжение...

Цитата:

---

Из цикла "бабло и дерьмо" 5

В Никишино медики были. Вернее была девочка с сумкой разной херни , умением читать и полным не понимание что делать. Правда при виде нашего запорожца, всего в красненьком и матах, девочка хлопнулась в обморок.

Алабай опять вопит "медика". Откуда то издали "так уже прибежала". Тут вписываюсь я "МЕДИКА МЕДИКУ , ПЛЯТЬ!" Матом не потому что не поймут иначе- просто свои вопли Алабай по привычке мне опять же в ухо проорал ...

К счастью тут прибежала Никитишна (позывной изменен), любимица бойцов всей Дебальцевской группы войск ДНР-ЛНР, мотающаяся с СВД по передку и за бойца дерущая задницы любым командирам , мне в матеря годящаяся .

Никитишна кого то крыла матом за отсутствие пустой машины, БК с урала сбросила толпа набежавших братишек прямо на землю, откуда то притащили матрасы... А я все еще объяснял девочке, носками комрадов воскрешеной , со шприцами тупящей, что каждому надо вколоть три вещи, обезбол, противошок и поддержку сердца. А прям на теле зеленкой написать время наложения жгутов, раз ручки-бумаги нет...

И вот тут мы обнаруживаем первое дерьмо.

В непосредственной близости от передка нет полевых медпунктов с обученным персоналом , тупо подготовить к эвакуации. У "медичек" из обезболов максимум- анальгетики, какой там промедол , о чем вы, трамадол тож запрет, кетанова не достать, колят анальгин с димедролом... а у бойца даже индпакета нет, жгут куплен самим или отжать. Сколько из за этого не довезли...

И нет спец транспорта для доставки трехсотых . Прыжки урала по пути в госпиталь Тореза моя нога запомнила здорово.
В Никишино, кстать, медики бегали- в Торезе уже ходили, хоть и быстро. Чем дальше от передка - тем неторопливей двигается мед персонал, это факт. Почему? Дык на передовой братушки и в боевые потери списать могут...

В Торезе помню плохо, срезали форму, сделали рентгены, четверых отправили в Снежное , меня, покачав головой, в Донецк.
Из за этого разнобоя произошёл херовый казус- из части звонят в Снежное, пятерых мол получили? Те- нет, четверых, одного не довезли . На следующий день я дозвонился в часть- те говорят, мол одного в потери, плять... Только через 4 дня разобрались что в 200 эт меня, звонившего, записали... По слухам в процессе выяснения кто то в штабе истово уверовал в роуминг с того света.

Прибыли в Донецк. Конечности (основное) это в травму.

И вот второе, ОГРОМНОЕ дерьмо. Поступающих описывают, диагноз ставят... У меня есть эпикриз . Диагноз- БЫТОВАЯ ТРАВМА и дальше МНОЖЕСТВЕННОЕ МИННО ОСКОЛОЧНОЕ РАНЕНИЕ. Ни слова о Дебальцево-Круглике-Никишино, откуда то взят Шахтерск...

И это не случайность- у всех кто видел свою историю- тоже самое.

Братушки, вы поняли?

Нас власти с любых реабилитацией в дальнейшем уже кинули, списав с боевых на бытовуху.
И на этом я оканчиваю пятую часть, в следующей- о Друзьях и дельцах на крови. Первых оказалось неожиданно много, вторых встретить живыми было удивительно...
Не адекватен, говорил же уже.

---

Ну, насчёт "бытовой травмы" - это уже автоматизм из довоенной жизни: травмы бывают бытовые и производственные. Ну, не было у нас раньше войны! Целых 70 лет! Опять же, каждое утро в Горздрав подаётся сводка: раненых -столько-то, из них военных- столько-то. Опять же, в выписном эпикризе диагноз кодируется по МКБ. Проставляются два кода: первый- собственно код основного диагноза, второй - Y-36.2 (в данном конкретном случае): повреждения, полученные в результате боевых действий, причинённые взрывом боеприпаса. И, собственно, диагноз начинается словами:"Минно-взрывная травма" или "Огнестрельное ранение". В общем, как-то так...

ну вот видишь, ты-то знаешь, а вот он не знает. Переживает. Столкнулся, а объяснить некому. Да не он один.

Цитата:

---

«Saхon» надежды нашей


Пришло двадцать новеньких английских бэтээров «Saxon» (в принципе, и «Дэу-Матиз» называют автомобилем). Их показали верховному главнокомандующему, который осмотрел выхлопную трубу и пришел к выводу о высоком качестве брони. Известный истерик-волонтер «Бирюков» весь изошел слюной, описывая различные «вкусности», которые планируется установить на «саксах» в войсках.

Начиная от решеточек с оградок, тепловизоров, УЗИ-детекторов с функцией определения пола будущего сепаратиста и заканчивая гиперболоидом инженера Гарина.

Этот скромный, угловатый, напоминающий гроб на колесиках из известной детской страшилки бронированный грузовичок за пару недель скандала стал прототипом «высокоточного натовского оружия». Первый западный высокотехнологический продукт летального назначения, поступивший в Украину из колыбели цивилизации – Англии. Да, он морально и технически устарел, поскольку беспорядки в Ольстере давно закончились. Нет, проблема осталась, однако «саксонов» больше не надо. Но, повторю, дело не в этом. Впервые Киев приобрел нечто гораздо летальнее мужских военных прокладок и сухпаев.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Настоящий, железный броневик, на котором можно установить пулемет и косить сепаров направо и, возможно, налево. Вот оно, сверхоружие, продукт западной технологической мысли, с помощью которого наступит перелом в АТО. Броневичок с правым рулем должен стать символом перевооружения, своего рода рукой помощи, протянутой дружественным английским народом в тяжелые времена нелегких испытаний. Уже запланировали отснять рекламные борды с «саксонами», на высоких бортах которых уютно возлежат красотки из «Правого сектора».
И тут я вижу сразу две больших проблемы. Первая: телеканал «1+1» явно работает на Кремль. Не знаю, как так получилось. Вроде бы Сницарчук морально выдержанная, носит траур по Дебальцево. Вместе с Мазур. Однако там явно внедрилась пятая колонна ФСБ

Наподобие той рыжей, которая убила своим интеллектом даже многое повидавшего ведущего Первого канала. Трижды контуженная и дважды немного беременная. Уникальное существо.

Но, сука, он перевернулся. «Саксон» этот. Отъехал от Киева 72 километра по направлению к Харькову и свалился, падло, в кювет. Причем не один, а с напарником на жесткой сцепке. Один человек погиб, и по этому поводу в патриотических сетях разразилась бурная дискуссия на предмет наличия в английских бронемашинах для разгона ирландцев ремней безопасности.

И тут я вижу сразу две больших проблемы. Первая: телеканал «1+1» явно работает на Кремль. Не знаю, как так получилось. Вроде бы Сницарчук морально выдержанная, носит траур по Дебальцево. Вместе с Мазур. Однако там явно внедрилась пятая колонна ФСБ, поскольку «ТСН» деморализовала свою многомиллионную аудиторию сюжетом о том, как чудо-оружие не доехало до зоны АТО. Вид новейшего броневика, валяющегося в кювете, как какой-то паскудный «Дэу-Матиз», вгоняет в ужасную депрессию. Нет чтобы рассказать о сотнях российских беспилотников, сбитых спецназом ДУК «ПС» из винтажных рогаток, как-то взбодрить население, ждущее манны небесной в виде транша МВФ, добавить позитива в восприятие суровой действительности. И тут такое… Как теперь смотреть в глаза тому же Обаме, который мучается над поистине гамлетовским вопросом: давать Юкрейн современное высокоточное оружие или тихо съехать с темы? Высокотехнологические контрбатарейные практически спутниковые радары в дорогих алюминиевых кофрах ВСУ уже проепали под Дебальцево. «Саксоны» валяются на обочине, международный имидж крупной европейской державы без инвестиций оказался здорово подмоченным. Или подпорченным. А ведь столько дипломатических усилий было потрачено на ведение переговоров о поставках тех же, сука, «Джавелинов». Саакашвили вел переговоры? Вел. Причем достиг успеха практически на девяносто процентов. Осталось только утрясти кое-какие мелочи, вовремя принять лекарство и поменять изжеванный галстук.
Даже Виталий Кличко в промежутке между посещением элеваторов метро и расследованием убийства немцами Немцова вел переговоры о покупке высокоточного наступательного лазера для имплантации зубов

Парубий вообще совершил турне по США и Канаде в поисках современного, то есть абсолютно точного оружия. Да, были трудности с переводом, поскольку лидера майдана и первого вице-спикера ВР мало кто мог понять на языке оригинала. Однако Парубий был настойчив и последователен, как коммивояжер, всучивающий залежалый «Гербалайф» для животных. Он даже выругал Викторию Нуланд, заставив ее вспомнить те счастливые деньки на российском рыболовецком траулере, когда ее ласково звали «шмарой». В Канаде у Парубия случился прорыв. Чтобы он отстал, ему даже пообещали два современных истребителя, один из которых, возможно, даже летает.

Сам верховный главнокомандующий прилетал в Эмираты, чтобы прикупить там новейшие образцы самонаводящихся боеприпасов. Уникальный случай в истории арабской выставки вооружений. Все туда едут, чтобы впарить богатым, как Буратино шейхам сверхдорогое дизайнерское оружие. И только Украина едет туда что-то покупать. Сделка, заключенная в ОАЭ, была настолько секретной, что ее содержание и смысл сразу же опровергли и денонсировали.

Даже Виталий Кличко в промежутке между посещением элеваторов метро и расследованием убийства немцами Немцова вел переговоры о покупке высокоточного наступательного лазера для имплантации зубов. Никто не знает, с кем именно Виталик вел переговоры, поскольку круг его собеседников крайне широк: от незнакомых женщин, которые 8 марта с криками убегали от небритого чувака в пальто с букетом пожеванных тюльпанов, до мертвых милиционеров и экспертов в области кобальтовых пистолетов. Тоже, кстати, мертвых. Кобальт, знаете ли, он, сука, такой.

И вот «ТСН» все эти героические усилия выдающихся государственных умов (у Парубия даже справка есть) спустил в информационный унитаз своим двухминутным сюжетом. Естественно, возникли неприятные вопросы к министерству абсолютной правды и Национальному совету по вопросам телевидения и радиовещания: какого хера? Как так получается, что пятая колонна дорвалась до общенационального рупора? И куда, мать вашу, смотрят информационные войска Стеця? Они бдят или как? Знаете, дошло до того, что в инфоспецназ взяли пользователя с ником «Е…пу укропов». Случай задокументирован, есть скрины первого задания «новобранцу». Куда катится этот мир вместе с «Саксонами»?..

Александр Зубченко

---

http://versii.com/news/323460/

Цитата:

---

Сообщение от Зубченко

Начиная от решеточек с оградок

---

А ведь серьезно, установят же. Даже не поинтересовавшись, почему в Ираке супер-пупер-"Страйкеры", оснащенные такими решеточками и много чем еще, точно так же кувыркались на дорогах - при минимальном воздействии, а иногда и без оного.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Понятия "центр тяжести", "расчет поперечной устойчивости автомобиля" и т.п. явно придумали враги-москали, чтобы помешать гениальным укропам творить все, что захочется...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Понятия "центр тяжести", "расчет поперечной устойчивости автомобиля" и т.п. явно придумали враги-москали, чтобы помешать гениальным укропам творить все, что захочется...

---

Зато у нее внутре неонка.

А вот еще один аспект войны. Двигателей нет для хохлоармейской техники.

Цитата:

---

Украинские предприятия военно-промышленного комплекса столкнулись с проблемой поставки силовых агрегатов для БТР, БРДМ, БМД и других армейских машин. Ранее эти позиции комплектовались дизелями российского производства, но по понятным причинам сейчас эти поставки сошли на нет. Попытки найти альтернативные двигатели за рубежем тоже провалились. По данным AUTO-Consulting, под разными предлогами поставлять двигатели украинским заводам отказались немецкие MTU, Mercedes-Benz, итальянский IVECO. С аналогичной проблемой столкнулся и производитель грузовиков "АвтоКрАЗ", который вынужден искать альтернативу российским двигателям ЯМЗ. "Моторный голод" может угрожать не только производству новой бронетехники, но и восстановлению техники на складах.Конечно, без работы российских спецслужб здесь не обошлось. Но в AUTO-Consulting будущую проблему поставок силовых агрегатов для украинских заводов видели еще год назад. Еще тогда мы прогнозировали, что российское ФСБ будет работать на срыв поставок силовых агрегатов для украинской техники. Так, увы, и произошло.

Проблема еще и в том, что адаптировать новый двигатель для боевой машины - это месяцы конструкторских работ. А затем подразделения еще нужно научить его ремонтировать и создать склады запчастей. А времени на это у Украины нет.


Как сообщил на своей странице в Фейсбук советник президента Юрий Бирюков, Опыт многих волонтеров и ремонтных заводов показал, что восстановление техники после 30 лет хранения - это еще тот процесс:

Коробок от БТР действительно много. 70-ки, реже 80-ки, иногда 60-ки. Много корпусов БРДМ. Но внутри все - тухлое. Если БТР простоял 30 лет под открытым небом - то это просто большая груда бесполезного и нежизнеспособного металла. И после громадной работы по восстановлению - он проедет 200-300 км и сдохнет. Причины: качество запчастей, отсутствие запчастей, отсутствие технологий и специалистов. Это все - техника 60-х, 70-х годов. Старая и дохлая.

А давайте на БТР-70 поставим новый дизельный движок?! Давайте! Какой? УТД-20? А где их взять? А в курсе того, что эксперимент с поставкой УТД-20 на БТР-70 с треском провалился и теперь два десятка модернизированных БТР-70 стоят мертвым грузом в 25й ВДВ?
А давайте поставим на БТР-70 импортный движок?! Давайте! Купите! Преодолейте негласное эмбарго, договоритесь с Iveco/Mercedes/Deutz. Может быть вас они не пошлют...- резюмировал Юрий Бирюков.

Действительно, в Украине нет собственного моторного производства, способного обеспечить двигателями бронетехнику. Все армейские склады НЗ уже почищены, все возможные схемы поставок двигателей из России уже обрублены. Остается либо покупать импортные (но и здесь есть негласное эмбарго), либо строить собственный завод по лицензионному производству двигателей. Но двигателей, которые бы подходили для использования в армейской технике, в мире не так и много. Но по удивительному стечению обстоятельств, многие из них используются и в тракторах, комбайнах и дорожной технике. К слову, украинские производители сельхозтехники также закупают моторы на стороне. Так может стоит правительству создать условия для строительства моторного производства, которое бы ликвидировало дефицит силовых агрегатов для военных заводов, предприятий сельхозмашиностроения и в перспективе того же КрАЗа? Но для этого нужна перспективная экономическая политика государства, нужно видеть перспективу, а не играть на курсе валют и любой ценой стремиться получить кредит МВФ, чтобы отдать его предыдущим кредиторам.
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=32949

---

Цитата:

---

Сообщение от хении укромоторики

Конечно, без работы российских спецслужб здесь не обошлось.

---

Да-да. Именно российские спецслужбы создали б.У. имидж стороны, склонной не платить за уже поставленный товар или после поставки заявлять свою, "справедливую" цену... А уж решение о прекращении военно-технического сотрудничества с Россией и вовсе по приказу Путина принимали - не помню вот только, кто...

Цитата:

---

Сообщение от хении укромотрики

Так может стоит правительству создать условия для строительства моторного производства

---

Конечно же. Достаточно принять правильное правительственное решение - и тут же где-нибудь (например, в Мелитополе) возникнет завод с современным оборудованием и профессиональными кадрами, готовый выпускать столько движков, сколько нужно - причем разных.

Ну, это ж как в игрушке - выделил ресурс, обозначил место, кликнул "построить" - бац! - не успел кофию испить, как уже все работает на полную мощность.

При этом -

Цитата:

---

Сообщение от хении укромоторики

адаптировать новый двигатель для боевой машины - это месяцы конструкторских работ. А затем подразделения еще нужно научить его ремонтировать и создать склады запчастей. А времени на это у Украины нет

---

- ну совсем нет времени на месяцы конструкторских работ по адаптации готового движка. А на создание производства нового, разумеется, времени много не надо - нужна только "перспективная экономическая политика государства", нужно видеть перспективу...

...всю такую радостную и радужную: и кредиторам не надо ничего отдавать, и деньги на всё перспективное сами собой в разъебанной стране берутся, и вообще сгинуть же ж вороженьки...

:facepalm:

Цитата:

---

Еще одна новейшая техническая разработка украинских конструкторов, не имеющая аналогов в мире - стрелковый щит для пехоты. Интересно только каким образом пехотинцы будут его переносить во время боя, видимо придется вставать во весь рост с учетом того что щит весит минимум 50 кг при толщине стального листа в 1 см, но это держится в тайне.

---

ВК

Вложение 6341
Вложение 6342
Вложение 6343

Цитата:

---

Неутомимые слесари киевского автосервиса, ранее занимавшиеся блиндированием автотехники, изготовили стрелковый щит для пехоты:

В транспортном и боевом положении. Броня - 10 мм, стекло - 4й класс (держит лпс).

---

http://twower.livejournal.com/1601324.html

Цитата:

---

Сообщение от OUTCAST

новейшая техническая разработка украинских конструкторов, не имеющая аналогов в мире - стрелковый щит для пехоты

---

Угу. Прям с времен шумеров и фараонов никто додуматься не сумел до щита для защиты стрелков... :)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Сообщение от OUTCAST

Интересно только каким образом пехотинцы будут его переносить во время боя, видимо придется вставать во весь рост

---

А это уже будет следующее движение хениальной мысли - модернизация щита:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Правда, колесо - это такое изобретение человечества, на создание которого собственных сил может уже и не хватить. И даже на установку уже имеющегося...

Ну вот, например:



95-я аэромогильная ротируется из зоны Американской Террористической Операции к себе в Житомир. Через Киев. Ну как же еще проехать через столицу, как не в лохмотьях, с коробками а-ля то ли цыганский табор, то ли афроазиатская бурбухайка - и без одного колеса... :) Не, ну, клятые москали придумали такой БТР, что он и без одного колеса поедет, и без двух, лишь бы не подряд... но, елки-палки, что - запаска сапсэм йок или с крыши снять не догадались? :)

И если таки да - тогда, конечно, спешный интерес к "Саксонам" вполне понятен. Советский запас проебали окончательно. В хлам. До возвращения остатков на жесткой сцепке...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ну вот, например:

---

Камуфляж впечатлил...

Концептуально! Гламурно!!

П.С. А че он сдается? На всякий случай, что ли? Вдруг власть сменилась, пока ехали...:mocking:

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Конечно, без работы российских спецслужб здесь не обошлось.

---

Опять без агентов ФСБ не обошлось.
Ну вот и что бы Украина без них делала?
А так

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Остается либо покупать импортные (но и здесь есть негласное эмбарго), либо строить собственный завод по лицензионному производству двигателей.

---

:shok::shok::shok:

во где прогресс.
Это просто праздник какой-то

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

США поставят на Украину Хамви и БПЛА

---

то то я смотрю на внедорожники спрос упал
а оказывается вот оно что, ждут поставок новых понтовых жЫпикофф)))))))

Цитата:

---

Украина пока не сможет воевать на Донбассе, - Плотницкий

[12 Марта 2015г. | 10:59]
Украинские силовики не смогут в ближайшее время начать боевые действия в Донбассе.
Об этом заявил глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий.
Таким образом, он прокомментировал появившиеся в последние время в ЛНР слухи о том, что силовики в ближайшее время могут начать очередное наступление, в том числе и в направлении Луганска.
«Для того, чтобы восстановить силы после Дебальцево, им нужно примерно месяца полтора… Поэтому я не думаю, что в ближайшее время Украина решится на наступление. А если и решится… пусть попробует», — цитирует Плотницкого Луганский информационный центр.
При этом он отметил, что в целом идею решить конфликт в Донбассе силой Киев еще не оставил. «Концентрация есть, идет ротация. В целом ничего особенного — все как всегда», — добавил глава ЛНР.

---

http://zadonbass.org/news/all/message_89643

Цитата:

---

Сообщение от zlin

то то я смотрю на внедорожники спрос упал
а оказывается вот оно что, ждут поставок новых понтовых жЫпикофф)))))))

---

вчера опять встретился джиповидный шушпанцер с номером птн-хло (или как там) и стилизованной готической надписью на капоте про славу. Подумалось, что... в зоне АТО ему место. А он у столичных наливаек-пивнушек-магазинчиков околачивается.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Подумалось, что... в зоне АТО ему место.

---

вместе с экипажем
судя по всему поцрейоты те еще, скачуть очень качественно, сразу всех заборют, перемогут и все такое

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Украина пока не сможет воевать на Донбассе

---

В подтверждение тезиса - длинное бытописание (с фотолетописью) киевского майдауна и офисного хомячка (менеджер инфраструктурных проектов, хули там! ;) ), загремевшего по мобилизации и попавшего в учебку - "учиться" на гранатометчика...

http://twower.livejournal.com/1606644.html

"Добро пожаловать в наш реальный мир обратно!" (с) :wink: - по сравнению с этим записки капитана-артиллериста полны оптимизма. :) Тот же бардак, но вид снизу... и из пехоты. ;)

Угу. Последние слова правильные: "-Господин главнокомандующий, что маме сказать?"

Что у нее сын здобул, наконец, то, за что стоял на майдане.
Мечты сбываются, сынок.

Война на дорогах продолжается. Без участия партизан, ВСУ хватает...

Цитата:

---

В результате дорожно-транспортного происшествия с участием боевой машины пехоты (БМП) на трассе Харьков - Симферополь возле Новоалексеевки (Херсонская область) 1 человек погиб и 1 госпитализирован.

Об этом сообщают "Українські новини" со ссылкой на Управление Государственной автомобильной инспекции в Херсонской области.

Авария произошла накануне вечером. По предварительной информации, водитель БМП выехал на полосу встречного движения из-за неисправности машины и совершил столкновение с автомобилем Fiat.

В результате ДТП водитель легкового автомобиля погиб на месте происшествия. Пассажирка автомобиля (дочь погибшего) была госпитализирована в Геническую районную больницу.

---

http://112.ua/avarii-chp/v-hersonsko...an-203047.html

Так и запишем - подразделения какой-то мехбригады там дислоцируются... а то на самих перешейках в основном "аэромогильники", у них БМПшек нет. Ну, а эта, не иначе, из "мелитопольской" части "второго эшелона" была.

ребята, за сегодня уже четвертый раз убираю дублирующую инфу, появляющуюся с разрывом в полчаса-час. Читайте темы. В них есть что читать. Интересно. А постить потом будете. но уже то, чего нет, а не все подряд.

Ну, вроде бы еще не было - а тем временем хит... ну, не сезона, но дня. ;)

Цитата:

---

Обращение

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1545025

неких офицерских собраний 128-й горно-пехотной бригады, 54-го разведбата, 25-го и 40-го мотопехотных батальонов к П.Порошенко:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

---

http://twower.livejournal.com/1606739.html

Но это, разумеется, провокация ФСБ: видно же, что даже на дэржавну мову перевести не смогли - так все по-русски и написали... совсем в Ольгино обленились, чо... ;)

Какая "трагикомическая" история.

Вот прям в таком виде и в учебники по... а по ваще всему. Это ж песТня. Песня армии, где существуют штабы-сателлиты.

А вообще да, надо не просто выразить недоверие ГШ и "штабам-сателлитам", но и, по примеру Евромайдана, нужен АТОмайдан. Иначе никакого толку не будет.

Вообще весь генералитет поменять надо. И ГШ, и штабы-сателлиты, и министра обороны, и само всё МО, и главнокомандующего, и для верности всю верхушку власти. И вот тогда точно победим. Стопудово.

И тут мне карта и поперла!

Цитата:

---

Война
Бойцы АТО заработали 13 миллионов гривен на уничтожении вражеской техники
12.03.2015 | 14:57
0 1 1 0 2
Согласно документам, поступившим в штаб АТО за уничтоженную военную технику врага и успешное выполнение боевых задач предусмотрена выплата вознаграждений военнослужащим на сумму почти 13 миллионов гривен.
REUTERS

Первыми такое вознаграждение, а именно 85 тысяч 200 гривен уже выплачено военнослужащим 128 бригады за уничтоженные две боевые бронемашины, передает пресс-служба Минобороны.

По состоянию на 11 марта 2015 года издано приказов на выплату денежного вознаграждения на сумму почти полтора миллиона гривен. В частности, вознаграждение за успешное выполнение боевого задания, в ближайшее время получат военнослужащие сводных подразделений 30 и 128 бригад ВС Украины.

А денежное вознаграждение за непосредственное участие в боевых действиях получат 45 военнослужащих 55 бригады и другие.

Всего на рассмотрение штаба АТО уже поступили документы на выплату денежных вознаграждений за уничтоженных 210 единиц боевой вражеской военной техники, за успешно выполненные почти сотню боевых задач. До конца марта все документы будут рассмотрены и после получения подтверждения будет издан приказ штаба АТО на выплату соответствующих вознаграждений
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/war/1054623-boy...y-tehniki.html

---

Цитата:

---

До конца марта все документы будут рассмотрены и после получения подтверждения будет издан приказ штаба АТО на выплату соответствующих вознаграждений

---

Ну вот. А они хотят штаб поменять снизу до верху и сверху до низу. : )))))

Обицянка-цяцянка, а дурнэви радисть. :)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

выплату денежных вознаграждений за уничтоженных 210 единиц боевой вражеской военной техники

---

Ни хуя себе ополчение техники у укропов отжало!!!

И это ведь только та, которая захвачена без повреждений или восстановлена/отремонтирована (и потом снова уничтожена доблестными Мыколами) + уничтоженная техника не подлежащая восстановлению + та которая до сих пор в строю и успешно выполняет свои функции.

Опять они ведро гавна себе на бошку вылили.

Или все-таки пользуются тем, что алтайские броне-кавалерийские корпуса уничтожены, так под это дело и бабло срубить можно.

И снова здравствуйте. В который раз. Яйценюк России войну объявил или как?

Цитата:

---

Яценюк заявил, что Украина находится в состоянии войны с Россией

16:3912.03.2015 (обновлено: 16:57 12.03.2015)21107626141

Как утверждает украинский премьер, его страна сдерживает "десятки тысяч российских террористов и военнослужащих" и ведет войну с ядерной державой. Ранее Арсений Яценюк выступал с предложением установить на границе с Россией автономные средства поражения.

МОСКВА, 12 мар — РИА Новости. Премьер-министр Арсений Яценюк, выступая с отчетом о ста днях работы правительства, заявил, что Украина находится в состоянии войны с "ядерным государством, которым является Российская Федерация", передает "Цензор.НЕТ".

"Никто даже из наших западных партнеров не верил восемь месяцев назад в то, что наша армия, которая была полностью разрушена режимом Януковича при прямой поддержке РФ, сможет сдерживать десятки тысяч российских террористов и военнослужащих РФ", — заявил Яценюк.

Именно этим, по мнению политика, Украина доказала, что является "достойным европейским государством".

Яценюк уже не раз агрессивно высказывался в адрес Москвы. Одним из самых громких его заявлений было, в частности, предложение установить на границе с Россией автономные средства поражения. Москва, в свою очередь, неоднократно заявляла, что не является стороной во внутриукраинском конфликте, и заинтересована в том, чтобы Украина как можно быстрее преодолела политический и экономический кризис.

---

http://ria.ru/world/20150312/1052241...#ixzz3UBDHw65r

и только Россия снова снова на войну не явилась.

Но если яйценюк это официально, то пусть готовится тушить свет, гасить газ и останавливать ТЭС. : )))

Цитата:

---

Донецкий губернатор допустил скорую отмену пропусков в зоне АТО


Председатель Донецкой областной государственной администрации Александр Кихтенко прогнозирует скорую отмену или оптимизацию пропускной системы в зоне АТО.
Об этом он сказал в четверг журналистам в Краматорске, сообщают"Украинские новости".
"Я считаю, что в ближайшее время будет принято решение об оптимизации пропускной системы или вообще ее отмены, потому что, по моему мнению, она создала больше проблем, чем позитива", – сказал губернатор.
По его словам, сложности с получением пропуска въезда и выезда в зону АТО негативно влияют на репутацию украинской власти.
"Парадоксальная ситуация – от этой системы страдают законопослушные граждане, а не террористы", – добавил Кихтенко.
Как известно, в четверг Госпогранслужба сообщила о разработке электронных пропусков в зоне АТО.

---

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/12/7061293/

Во даже как! О репутации они озаботились, ублюдки.

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

"Парадоксальная ситуация – от этой системы страдают законопослушные граждане, а не террористы", – добавил Кихтенко.

---

Парадоксальная ситуация - это появление ублюдочного недогосударства во главе с агрессивной идиотократией!!!! Это пиздец какой парадокс!!!!

Цитата:

---

Сообщение от OUTCAST

:facepalm:

Еще одна новейшая техническая разработка украинских конструкторов, не имеющая аналогов в мире - стрелковый щит для пехоты.

---

не имеющий аналогов, ага.

(убрал дубль, Волгарь опередил) :smile:

да ну чо там в час по чайной ложке, пусть сразу сюда идут:

http://adsl.zveronline.ru/projects/a...-izobreteniya/

там еще дохера уникальных идей, не имеющих аналогов. :smile:



вот ить... так и уверуешь в переселение душъ

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

не имеющий аналогов, ага.

---

Каких-то 30 лет назад на Украине делали лучшие в мире ракетные двигатели , лучший самолёт "Мрия" , много чего ... какой же коварный Путин , начал разрушать экономику, производство , науку , сельское хозяйство в далёком 91-ом и вот теперь добился таки своего... А еще воздействовал на украинцев зомболучами , вот и последствия гениальных свершений современной 404....

Цитата:

---

Сообщение от OUTCAST

А еще воздействовал на украинцев зомболучами

---

и получились яйценюхи, турчиновы, корчинские, парАшенки?

Цитата:

---

★ Ополчение ДНР фиксирует переброску тяжелых вооружений ВСУ к линии соприкосновения – Басурин
МАРТ 12, 2015 13:04 // ОБНОВЛЕНО: МАРТ 12, 2015 13:17
архивархив
Донецк, 12 мар — ДАН. Ополчение ДНР фиксирует переброску тяжелых вооружений ВСУ к линии соприкосновения. Об этом сегодня заявил на брифинге в пресс-центре Донецкого агентства новостей замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«Несмотря на заявления киевских властей о полном завершении отвода тяжелого вооружения от линии соприкосновения, мы продолжаем получать информацию об усилении позиций ВСУ по всей линии соприкосновения, а также нахождении в демилитаризированной зоне артиллерии и РСЗО», — отметил он.

По словам Басурина, значительное усиление группировок ВСУ зафиксировано в районе Мариуполя и населенного пункта Пески.

«К линии соприкосновения из тыловых районов осуществляется нескрываемая переброска новых моторизированных частей ВСУ с бронетехникой, движение колон с боеприпасами и стройматериалами для фортификационного укрепления позиций силовиков», — подчеркнул представитель военного ведомства.

На Донецком направлении севернее населенного пункта Старый Крым размещены новые артиллерийские огневые позиции для батареи реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град». Еще одна РСЗО БМ-21 «Град» в настоящее время размещена в 6 км северо-восточнее населенного пункта Старогнатовка.

На Мариупольском направлении в районе населенного пункта Гнутово сосредоточен реактивный взвод из четырех БМ-21 РСЗО «Град».

На Луганском направлении в районе населенного пункта Станично-Луганское в нарушение Минских договоренностей развернуто шесть единиц РСЗО «Град».

«Все получаемые нами фактические сведения об этих и других выполнениях Минских договоренностей мы доводим в Совместный центр контроля и координации прекращения огня», — сообщил Басурин.

ДНР, со своей стороны, в целях полного выполнения Минских договоренностей от 12 февраля призывает наблюдательную миссию ОБСЕ «незамедлительно организовать посещение указанных районов и обеспечить контроль немедленного отвода украинских тяжелых вооружений на установленные соглашением дистанции», заявил замкомандующего корпусом Минобороны ДНР

«Со своей стороны, подтверждаем свою готовность обеспечить проведение аналогичных мероприятий представителей Совместного центра и ОБСЕ на территории Донецкой народной республики», — резюмировал Басурин.

Согласно Комплексу мер по выполнению Минских соглашений, арторудия калибром 100 мм и выше должны быть отведены друг от друга на 50 км, РСЗО — на 70 км, РСЗО «Торнадо», «Ураган», «Смерч», а также ракеты «Точка» — на 140 км. Стороны должны отвести свои вооружения на равные расстояния, при этом Киев — от текущей линии соприкосновения, а ДНР и ЛНР — от линии, зафиксированной Минским меморандумом от 19 сентября.

---

http://dan-news.info/defence/opolche...a-basurin.html

Более того, на северо-запад от Горловки, в Майорске ВСУ начали учения.

Цитата:

---

Минобороны ДНР расценивает учения ВСУ вблизи линии соприкосновения как провокацию – Басурин
МАРТ 12, 2015 13:28
Донецк, 12 мар – ДАН. Министерство обороны ДНР расценивает учения, которые ВСУ проводят вблизи линии соприкосновения с позициями ополчения, как провокацию. Об этом сегодня в ходе брифинга в агентстве ДАН заявил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«Я уведомил ОБСЕ об этих учениях и они сильно удивились, они не знали, что маневры проводятся. В ОБСЕ мне сказали, что отправят патруль наблюдателей в зону маневров, чтобы посмотреть, что там на самом деле происходит. Никто не запрещает Украине проводить подобные учения, у них территория большая. Пока. Но зачем это делать вблизи наших позиций? В общем, я расцениваю это как провокацию», — заявил Басурин.

Ранее сообщалось, что сегодня, 12.03.2015 украинские силовики начали учения с боевой стрельбой на северо-западе от Горловки – в населенном пункте Майорск.

---

http://dan-news.info/defence/minobor...u-basurin.html

По такому случаю от Захарченко:

Цитата:

---

★ У Киева осталось два дня, чтобы доказать свою приверженность Минским соглашениям – Захарченко
МАРТ 12, 2015 18:00

Донецк, 12 мар — ДАН. У Киева осталось два дня, чтобы доказать свою приверженность Минским соглашениям. Об этом сегодня заявил ДАН Глава ДНР Александр Захарченко.

«У киевских властей осталось два дня, если не изменяет память, по условиям Минского соглашения, чтобы закончить вывод всей своей техники и тяжелого вооружения (от линии соприкосновения – прим ДАН), и приступить к реализации «политической части» договоренностей. Если они этого не сделают, а предпосылки к этому на лицо все, тем самым сведут на нет все обещания своего президента (Петра Порошенко – прим. ДАН), покажут несостоятельность киевской власти», — ответил он.

По словам Захарченко, на Украине сейчас укрепились позиции политических сил, настроенных на силовое решение конфликта в Донбассе. «Партия войны» крайне сильна на Украине, она толкает Порошенко к шагам, которые не совсем согласованы с Минскими соглашениями, — указал Глава ДНР. — Мира на Украине они не хотят».

Напомним, что согласно Комплексу мер по выполнению Минских соглашений, подписанному в Минске 12 февраля, стороны берут на себя обязательства по отводу тяжелых вооружений от линии соприкосновения. При этом Киев — от текущей линии соприкосновения, а ДНР и ЛНР — от линии, зафиксированной Минским меморандумом от 19 сентября (пункт 2).

Кроме того, согласно пункту 4, Киев обязуется не позднее чем в 30-дневный срок принять постановление Верховной Рады Украины, который определяет перечень районов Донбасса с особым политическим и экономическим статусом. Он истекает 14 марта.

---

http://dan-news.info/politics/u-kiev...xarchenko.html

ну, то есть, заметьте, не мы это начали, так сказать.
И чтобы потом без обид и жалоб, без упреков и обвинений.

А если даже и, то может все равно оказаться пофиг. Ибо.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Более того, на северо-запад от Горловки, в Майорске ВСУ начали учения.

---

Просто заголовок:

Цитата:

---

На юге России более 300 танков готовятся к биатлону

---

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7005037.shtml

:wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Более того, на северо-запад от Горловки, в Майорске ВСУ начали учения.

---

Просто заголовок:

Цитата:

---

На юге России более 300 танков готовятся к биатлону

---

:wink:

---

троллинг 80-го уровня :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Более того, на северо-запад от Горловки, в Майорске ВСУ начали учения.

---

Просто заголовок:

Цитата:

---

На юге России более 300 танков готовятся к биатлону

---

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7005037.shtml

:wink:

---

Мы мирные люди но наш бронепоезд
Кровавую пищу клюет под окном
© :music:

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Кроме того, согласно пункту 4, Киев обязуется не позднее чем в 30-дневный срок принять постановление Верховной Рады Украины, который определяет перечень районов Донбасса с особым политическим и экономическим статусом. Он истекает 14 марта.

---

Вспомнишь, оно и появится... Киев "определил":bad:

Цитата:

---

СНБО определил территории Донбасса, где будет применен особый статус
Тема:

Ситуация на Украине. Март 2015 (338)
21:3812.03.2015 (обновлено: 22:07 12.03.2015)

Первый замсекретаря СНБО Украины Михаил Коваль подчеркнул, что особый порядок местного самоуправления отдельных территорий Луганской и Донецкой областей не будет распространяться на территории, контроль над которыми Киев потерял после 19 сентября 2014 года.


КИЕВ, 12 мар — РИА Новости. СНБО Украины определил границы отдельных территорий Луганской и Донецкой областей, в отношении которых должен быть применен особый статус, при этом оговаривается, что он не будет распространяться на территории, перешедшие под контроль ополченцев после 19 сентября прошлого года.

Как отмечается на сайте СБНО, особый порядок не будет вводиться во всех населенных пунктах вдоль линии соприкосновения, которые контролируются украинской стороной. Для реализации решения об определении границ будет принято соответствующее постановление Верховной рады Украины и внесены изменения в закон об особом статусе.

"С целью выполнения Украиной взятых на себя обязательств в соответствии с минскими договоренностями от 19 сентября 2014 года и от 12 февраля 2015 года, что было подтверждено СБ ООН, СНБО Украины поддержал решение об определении границ отдельных районов, где вводится особый режим местного самоуправления в соответствии с законом Украины об особом порядке местного самоуправления отдельных территорий Луганской и Донецкой областей, по линии разграничения, определенной минскими договоренностям 19 сентября", — заявил в четверг первый замсекретаря СНБО Михаил Коваль.

Он подчеркнул, что особый порядок не будет распространяться на территории, контроль над которыми Киев потерял после 19 сентября 2014 года.

Принять закон об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей Киев обязался в Минском протоколе 5 сентября 2014 года. Закон был принят украинским парламентом, однако на практике не применялся, поскольку Рада не определила районы его действия. В согласованном в феврале 2015 года документе стороны конфликта условились, что украинские власти определят зону действия закона до 14 марта.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150312/1052300...#ixzz3UChMGuFg

---

Ждём прений на тему "мы так не договаривались" и "мы договаривались не так".
Сомнений в том, что ВР это проштампует, у меня нет почему-то. Формально условие выполняется. Точно так же, как и "отвод".
К примеру, обмен "всех на всех" формально выполнить невозможно, посему обмена нет. Ни всех, ни военных, никаких пока.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Формально условие выполняется.

---

И при этом территория за линией разграничения уже, получается, не относится к Украине не только де-факто - раз на нее не распространяется действие законов... ;)

Блин, грузины и то умнее были - они в той же Южной Осетии назначили администрацию, которая по факту сидела в Гори - но отдавала указы и распоряжения для всей территории бывшей автономии. Пох, что никто не выполняет, но - типа, это ж мы начальники! :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

на нее не распространяется действие законов...

---

Отчего-же?

Цитата:

---

Сообщение от СНБО

особый режим местного самоуправления в соответствии с законом Украины об особом порядке местного самоуправления отдельных территорий Луганской и Донецкой областей

---

По закону, принятому в Киеве ( не помню, чтобы его обсуждали с ЛДНР), по линии на 19 сентября, а не на сегодня.

Есть территория АТО. Есть для этой территории отдельные законы. Формально всё соответствует минским соглашениям. И "суверенитету и территориальной целостности"(тм).

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Отчего-же?

---

От вот этого:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

особый порядок не будет распространяться на территории, контроль над которыми Киев потерял после 19 сентября 2014 года

---

Ты видишь только то, что Киев - ахЪ-ахЪ! ;) - сам определил линию... и не видишь, что он отказывается иметь дело с тем, что дальше этой линии, словно это вовсе даже и не его... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

он отказывается иметь дело с тем, что дальше этой линии

---

Для того, что дальше этой линии он пока что пытается ввести другие правила. Другие, но - собственные. И - "временные" (с)
Посмотрим, что из этого будет получаться. Исполнять - не бумагу пачкать.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Для того, что дальше этой линии он пока что пытается ввести другие правила. Другие, но - собственные. И - "временные" (с)

---

Пока что эти правила не наблюдаются, зато есть вот это:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

особый порядок не будет вводиться во всех населенных пунктах вдоль линии соприкосновения, которые контролируются украинской стороной. Для реализации решения об определении границ будет принято соответствующее постановление Верховной рады Украины и внесены изменения в закон об особом статусе.

---

То есть даже те н.п., которые сейчас под контролем - уже воспринимаются как спорные. И где-то между ушами что-то уже жужжит об определении границ... ;)

Еще ничего не началось, а они уже торгуются.

А, ну да... слово "граница" внушаить))
Хунта перековалась и у неё жужжит, посему даже если РФ будет продолжать настаивать на "сохранении суверенитета и территориальной целостности" (с), Украина в лице СНБО и ВР несомненно предоставит "отдельным районам" независимость, остальным регионам самостоятельность, а всем гражданам равные права и свободы независимо от национальности, языка и вероисповедания.
Аминь.
Хотя тут, пожалуй, надо таки говорить "пиздец". Сорри.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А, ну да... слово "граница" внушаить))

---

Добавь к слову работу украинской погранслужбы на КПП и вдоль всей "линии соприкосновения". Был когда-то такой лозунг - "Где мы, там граница"... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Хунта перековалась и у неё жужжит, посему даже если РФ будет продолжать настаивать на "сохранении суверенитета и территориальной целостности" (с), Украина в лице СНБО и ВР несомненно предоставит "отдельным районам" независимость, остальным регионам самостоятельность, а всем гражданам равные права и свободы независимо от национальности, языка и вероисповедания.
Аминь.
Хотя тут, пожалуй, надо таки говорить "пиздец". Сорри.

---

Ну, если уж на таком языке тебе понятнее - то не выебывайся, пожалуйста. :) И не разводи тут - ахЪ-ахЪ, ну надо же, хунта перековалась, несомненно, предоставит независимость! - ненужные (чтобы не сказать - глупые) попытки иронии там, где оппонент всего лишь вежливо указывает тебе на упущенные моменты. ;)

Хунта не перековалась - хунта получила ковадлом (даже не кувалдой ;) ) по всей морде. И при всех громких заявлениях о пэрэмогах - прекрасно понимает, что без Запада (желательно - с его прямым вмешательством) у нее шансов на возвращение территорий за "линией" не намного больше, чем на успешное "возвращение" Крыма силами ВСУ. :) И не может не понимать, что следующая попытка силой "подвинуть" эту самую линию может привести к тому, что новая пройдет где-то западнее Мариуполя и севернее Славянска...

...и при этом - не исключено, что может быть вынуждена пойти на такую попытку.

Поэтому - ИМХО уже сейчас вполне может готовить плавный слив "неконтролируемой" части Донбасса в "Приднестровье-2": де-юре Молдова ПМР не признаёт, но де-факто имеет с ними дела, включая экономические - электричество покупает, например; и де-факто же держит погранрежим. Так и Украина - де-юре не признает республики, де-факто проведет новую границу - чтобы не потерять еще больше.

И будет до упора торговаться, чтобы эта граница была - хотя бы "на бумаге" - по линии от 19 сентября. Не столько чтобы получить по ней реальный контроль, сколько чтобы иметь возможность играть в свою любимую игру: нас, маленьких-несчастных, обидели, у нас игрушки отняли и с горшка прогнали... накажите их, плохих-противных! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

сохранении суверенитета и территориальной целостности

---

:facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

На юге России более 300 танков готовятся к биатлону

---

я еще слышал такое интересное слово "авиадартс" :blush:

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Цитата:

---

Сообщение от Негра

сохранении суверенитета и территориальной целостности

---

:facepalm:

---

Это цитата. В кавычках. Первоисточник нужен?

Цитата:

---

Сообщение от zlin

я еще слышал такое интересное слово "авиадартс"

---

Не им единым:

Цитата:

---

В Ставропольском крае начались летно-тактические учения ВВС и ПВО Южного военного округа. В них принимают участие до 100 военнослужащих, около 20 модернизированных штурмовиков Су-25СМ и около 50 единиц специальной военной техники.

На одном из этапов учений летчикам предстоит перебазироваться на запасной аэродром. Для этого наземным службам необходимо будет поддержать устойчивость радиосвязи, радиолокационного контроля полетов авиации на заданных маршрутах, выдачи радиолокационной информации на пункты боевого управления и обеспечить маскировку авиации.

В ходе основного этапа учений штурмовики авиационной эскадрильи поразят цели, имитирующие вертолеты и объекты армейской авиации условного противника на полигоне «Арзгир» в Ставропольском крае. Также, они покажут элементы высшего пилотажа: вертикальные, горизонтальные и косые «бочки», боевой разворот, петлю «Нестерова», сообщает пресс-служба Южного военного округа.

---

http://stv24.tv/archives/29558

Я думаю, где на Ставрополье "Грачи" гнездятся, тебе объяснять не надо... ;)

...а также то, что задача интересно дополняет штурмовку колонн и поддержку наземников, которые отрабатывались на прошлых учениях - меньше месяца назад. Ой, не к борьбе против горцев-террористов их там готовят... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

оппонент всего лишь вежливо указывает тебе на упущенные моменты

---

Оппонент пытается "вежливо" (ну, весьма относительно, конечно - с личным матерным обращением) слегка перечеркнуть поставленный знак: т.е. "-" превратить в "+".

Я говорю, что будут торговаться, и ты говоришь о том же. В чём спор?
Меня ни коим образом не радует "граница" непонятно чего с непонятно чем ни по какой линии. И ввиду полной бесперспективности, и ввиду полной недоговороспособности.

Я не вижу необходимости одно и то же событие объявлять если не "зрадой", то непременно "перемогой".
Возможно, это дело вкуса.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Оппонент пытается "вежливо" (ну, весьма относительно, конечно - с личным матерным обращением)

---

Оппонент вежливо обращался до этого. Но раз уж оппонентша не может не... в общем, аминь. :wink:

"И вновь продолжается бой..."(с):biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Также, они покажут элементы высшего пилотажа: вертикальные, горизонтальные и косые «бочки», боевой разворот, петлю «Нестерова», сообщает пресс-служба Южного военного округа.

---

да-да, помню-помню
за один такой "элемент" .......
низковато сделал,
по Яковской привычке.

Галя, давай все-таки кухня отдельно, а ванная отдельно. У нас много тем. Не надо все все время валить в кучу. Надоело за тобой убирать во всех темах. Буду "щемить". Так ты говорила? Так вот, за мусорку начинаю с этого поста.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Меня ни коим образом не радует "граница" непонятно чего с непонятно чем ни по какой линии. И ввиду полной бесперспективности, и ввиду полной недоговороспособности.

---

Ну, кто же виноват, что в Хунте все тупые-тупые? :) Были бы не тупые, просчитали бы, что минимальные потери для фэйлстайт 404 и лично для них сегодня возможны только в случае немедленной и безоговорочной капитуляции. Вчера ещё можно было договориться с донецкими (читай Ахметовым), дать особый статус. Позавчера вообще можно было спокойно дождаться, как Гавнюкович рухнет сам, как трухлявое дерево на выборах президента 404 в 2015 (практически - сейчас должны были закончиться его полномочия) и остаться с Крымом, промышленностью, приподнятой Россией, 15 миллиардами российского же кредита.

Но - тупые же. Были б не тупые - читай заповедь #1 Бузины :)

Поэтому - война будет продолжена: её запрограммировали ещё в декабре 2013, когда был взят курс на то, чтобы валить Гавнюковича. И конец войны тоже определён целями и задачами, которые она должна решить: никаких компромиссов. Теперь или Хунта ведёт Донбасс в ЗАГС-Украину (зачистив физически ВСЕХ сопротивляющихся), либо саму Хунту ведут к прокурору - по статье 109: действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти (ну и целый букет статей уже как следствие этой).

Поэтому - будут отрубать себе хвост мелкими кусочками, пока не доберутся до самой шеи (Киева :)).
Будут выпендриваться до кiнца, будут цепляться за границы, последовательно перемещающиеся на запад с неумолимостью движения солнца по земному небосклону, ныть, взывать к международной общественности, проклинать своего злого бога - Путина, люстрировать в помойные баки зрадников-генштабистов...
И такЪ - от котла к котлу - здобудут главную Пэрэмогу! :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

"И вновь продолжается бой..."(с):biggrin:

---

...а с ним продолжается гёл :facepalm:

В ряду многочисленных намёков и предсказаний:



Ничего из ряда вон, кроме того, что Бобров кмк имеет право понострадамить :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Бобров кмк имеет право понострадамить

---

...но завтра-послезавтра после этого поста уже наступило, а замес так и не начался... :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Бобров кмк имеет право понострадамить

---

...но завтра-послезавтра после этого поста уже наступило, а замес так и не начался... :wink:

---

Дык это... Спугнул... :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Бобров кмк имеет право понострадамить

---

...но завтра-послезавтра после этого поста уже наступило, а замес так и не начался... :wink:

---

Дык это... Спугнул... :unknown:

---

Ну, справедливости ради, еще неделька есть. И тырнет помимо Боброва кипит и полнится слухами..

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Ну, справедливости ради, еще неделька есть. И тырнет помимо Боброва кипит и полнится слухами.

---

А потом еще неделька, и еще... ;) Помнится, прямо с октября месяца ванговали новое наступление укропов - то к одной дате, то к другой, причем рисовали такие "наступательные конфигурации", что просто-таки сразу пиздец и блицкриг до самой границы. Интернет - он такой, он всегда кипит, бурлит и полнится, делать-то ему больше нечего. :)

Всяко может быть. Может, прямо через недельку и начнется. Но не так, не там и вовсе даже не те и не туда... :wink:

и не то

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Всяко может быть. Может, прямо через недельку и начнется. Но не так, не там и вовсе даже не те и не туда...

---

О да! :mocking:

Ещё прогнозец...

Цитата:

---

Михаил Большаков. Украина: Провокации, подготовка к новой бойне и блокада
13.03.2015 08:18


Анализ боевых действий 6-12 марта 2015 года

За истекшую неделю обстановка на линии соприкосновения ВСУ и ВСН на фоне относительного затишья и устоявшегося относительного и хрупкого перемирия продолжает накаляться в связи увеличением интенсивности обстрелов населенных пунктов ДНР и ЛНР. Одновременно с этим, пользуясь результатами мобилизации, ВСУ и Национальная гвардия продолжают восстанавливать свой контингент в Донбассе, потрёпанный в результате зимней кампании. Число дислоцирующихся в вышеуказанном районе солдат украинской армии возросло с 70.000 до 90.000 человек личного состава, из которых около 40.000 человек расположено на передовой линии.

Продолжается и скрытая переброска «отводимой в тыл» артиллерии и бронетехники, которая часто просто возвращается ВСУ на резервные боевые позиции в непосредственной близости от линии фронта. Такие действия украинской армии вынуждают ВСН тоже действовать симметрично — например, ОБСЕ после перемирия так и не зафиксировала отвод САУ «Пион» 203-мм и САУ «Мста-С» 152-мм из района Дебальцево. Наибольшее увеличение концентрации Вооруженных сил Украины мы можем наблюдать на северном участке фронта, в районе населенных пунктов Артёмовск, Крымское, Счастье и Станица Луганская. При этом в районе Станицы Луганской отмечается возросшая активность ведения боевых действий, что выражается в минометных обстрелах со стороны ВСУ по населенному пункту Болотное, находящемуся под контролем ВСН.

В районе города Артёмовска ВСУ сосредоточили порядка 2.000 солдат, около десятка РСЗО, до 200 единиц бронетехники, а также артиллерийских систем калибра 122 и 152 мм, что также явно свидетельствует о намерении украинских силовиков обеспечивать полный контроль данного участка фронта и сохранить там возможность для ведения наступательных операций. Также на протяжении последних дней отмечается высокая активность ВСУ на мариупольском направлении, а именно в районе населенных пунктов Широкино и Мелекино. Так, в районе Широкино ведутся интенсивные бои с использованием со стороны ВСУ «отведённых», согласно соглашению «Минск-2», видов вооружения, таких как артиллерия, танки и «тяжелые» минометы. В Мелекино, по сообщениям официального представителя ВСУ, силовики проводят учения по «тренировке уничтожения надводных целей» в рамках усиления боевой способности армии.

Видимо, это связанно с тем, что Украина готовится к обороне Мариуполя с моря, предусматривая дальнейшее возобновление боевых действий. Понимая тенденции, ведущие к дальнейшему развитию ситуации, руководство вооруженных сил ДНР и ЛНР также начало проведение плановых учений среди личного состава с целью совершенствования сил ополчения. Продолжаются локальные бои между ВСН и ВСУ и в районе населённых пунктов Авдеевка и Пески (пригороды Донецка). Интенсивность их такова, что речь уже не идёт об отдельных стычках — постоянные боестолкновения уже слились тут в единый бой, который продолжается уже целую неделю лишь с небольшими перерывами.

На остальных участках фронта продолжается относительное «затишье», которое, однако, сопровождается периодическими провокационными обстрелами, которые в последние дни значительно участились. Такие обстрелы осуществляются преимущественно из минометных систем. Наибольшая интенсивность провокаций наблюдается в районе донецкого аэропорта, непосредственно на окраинах самого Донецка и Горловки. И, как уже было выше сказано, участились провокационные минометные обстрелы в районе Станицы Луганской.

Таким образом, исходя из событий прошлой недели, можно констатировать, что даже первая, «военная» часть соглашения «Минск-2», к сожалению, выполняется не в полном объёме. Стороны конфликта используют перемирие для проведения мобилизаций, обучения войск, достижения слаженности подразделений в условиях реальных боевых действий, а также формируют тыловые склады, осуществляют спешный ремонт техники и пополнение боекомплекта.

В целом ситуация в Донбассе приобрела тенденции к обострению, что явно прослеживается на фоне очевидного нежелания украинской стороны соблюдать договоренности по объявленному «режиму тишины», отводу тяжелых вооружений, обмену пленными и прочим договоренностям, достигнутым в ходе встречи «Минск-2», а также вести диалог с республиками по налаживанию прочих общественно-политических процессов. По сути, игнорируя все эти договоренности как в их военной, так и в общественно-политической части, украинская сторона продолжает накапливать свои силы для продолжения ведения военных действий.

Основной проблемой украинской стороны на сегодняшний день являются значительные потери колесной и гусеничной техники, РСЗО и артиллерии за время зимней кампании, а также утрата фронтовых складов в районе Дебальцево, на которых были потеряны сотни тонн воинского снабжения. Кроме того, западный (в первую очередь — американский) аудит системы украинского командования выявил вопиющую некомпетентность высшего и среднего командного состава, что сейчас также является не скомпенсированным, слабым моментом украинской армии и включено в программу скорейшего устранения — либо же разумной коррекции. Именно этим целям служит привлечение западных советников для планирования будущих операций украинской армии в Донбассе.

Со стороны ВСН по-прежнему основной проблемой остаётся комплектация личным составом. По состоянию на сегодняшний день ВСН располагают лишь пятью мотострелковыми и танковыми бригадами, также потрёпанными в результате зимних боёв, и занимаются доформированием ещё пяти бригад. В случае успеха этой программы, общая численность ВСН может достигнуть 40.000 человек, однако, исходя из нынешнего темпа мобилизации, составляющего не более 150 человек в день, на формирование одной бригады будет уходить не менее месяца, а достижение боевой слаженности вновь создаваемых подразделений может затянуться и на срок до полугода. Поэтому, исходя из вышесказанного, на сегодняшний день ВСН могут располагать на каждом из угрожаемых направлений (Мариуполь, Донецк, Луганск) фронтовой группировкой не более 5.000 человек, что делает осуществление масштабных наступательных операций маловероятным. Однако, для целей парирования возможных угроз наступления ВСУ эти армейские группировки более чем достаточны.

Одновременно с перемирием украинская сторона продолжает усиливать экономическую, финансовую и физическую блокаду Донбасса. После введения в начале года системы пропусков и пропускных пунктов для «зоны АТО» товарные и людские потоки из Донбасса на Украину и с Украины в Донбасс всё более уменьшаются. Связано это в первую очередь с тем, что из 70.000 запрошенных у уполномоченных органов Украины «спецпропусков» в настоящее время выдано не более 5.000, что практически обеспечивает невозможность перемещения большинства желающих через контрольно-пропускные пункты. Вкупе с поборами с товаров, задержаниями и конфискацией перевозимых денежных средств на КПП, это приводит к тому, что в ДНР и ЛНР уже наблюдается недостаток гривенной массы и галопирующий рост стоимости основных продовольственных и непродовольственных товаров.

Половинчатым выходом из складывающейся ситуации пока являются поставки товаров из России (значительная часть из которых — на безоплатной, гуманитарной основе) и переход донбасских республик на параллельное обращение российского рубля на их территории. К сожалению, сегодняшние действия России не направлены на создание режима максимального благоприятствования потокам российской гуманитарной помощи в Донбасс и перехода республик на обращение российского рубля не только в наличной, но и в безналичной форме. К положительным же моментам можно отнести то, что газовый и энергетический шантаж Украины по отношению к республикам был тут же эффективно купирован Россией путём начала прямых поставок газа и электроэнергии от «Газпрома» и РАО ЕЭС на территорию ЛНР и ДНР, минуя Украину, что позволило избежать гуманитарной катастрофы в Донбассе.

Таким образом, несмотря на официальное перемирие, экономическая война Украины против Донбасса только набирает обороты. Если говорить в целом, то возобновления полномасштабных военных действий стоит ожидать после накопления украинской стороной в Донбассе необходимого количества личного состава и единиц военной техники, что вполне вероятно совпадёт с установлением устойчивой сухой погоды, благоприятной для проведения наземных операций. Скорее всего, наилучшие условия для украинского наступления сложатся, по сумме всех военных, политических, социальных и экономических факторов, не раньше середины апреля — начала мая.

---

http://www.regnum.ru/news/polit/1904...#ixzz3UGcylThd

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Михаил Большаков

---

Тычук-2 - с другой стороны? :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от М.Б.

Наибольшее увеличение концентрации Вооруженных сил Украины мы можем наблюдать на северном участке фронта, в районе населенных пунктов Артёмовск, Крымское, Счастье и Станица Луганская.

---

Где Крым, а где Рим... Вообще-то Артёмовск - это уже не северный, а северо-западный участок фронта. Между ним и Крымским - если по фронту ВСУ смотреть - еще кагбэ нехилая такая группировка в районе Лисичанска имеется. ;)

Цитата:

---

Сообщение от М.Б.

В районе города Артёмовска ВСУ сосредоточили порядка 2.000 солдат, около десятка РСЗО, до 200 единиц бронетехники, а также артиллерийских систем калибра 122 и 152 мм, что также явно свидетельствует о намерении украинских силовиков обеспечивать полный контроль данного участка фронта и сохранить там возможность для ведения наступательных операций.

---

Вообще-то то, что там перечислено - это порядка бригады. Потрепанной. :) И в разы меньше, чем было вокруг Дебальцево. Как-то странно было бы, если бы ВСУ вознамерились самолично обеспечить себе неполный контроль участка фронта - но еще более странно, что автор углядел "возможность для ведения наступательных операций" силами, которых не хватило даже на надежное удержание горловины "некотла". ;)

Цитата:

---

Сообщение от М.Б.

Так, в районе Широкино ведутся интенсивные бои с использованием со стороны ВСУ «отведённых», согласно соглашению «Минск-2», видов вооружения, таких как артиллерия, танки и «тяжелые» минометы.

---

В каком пункте "Минска-2" указан отвод танков? :scratch_one-s_head: Что же до применения артиллерии и 120-мм минометов ("тяжелых" он не видел, блин горелый...) - обе стороны в этом регулярно обвиняют друг друга. С доказательствами. Вполне вероятно, что не врет при этом ни одна. ;)

Цитата:

---

Сообщение от М.Б.

По состоянию на сегодняшний день ВСН располагают лишь пятью мотострелковыми и танковыми бригадами, также потрёпанными в результате зимних боёв, и занимаются доформированием ещё пяти бригад.

---

Вообще-то там у нас выше по теме анализ был - дык только у ДНР этих самых бригад (не считая спецназа и т.п.) на момент начала боев под Дебальцево было 7 (прописью - семь) и не менее 4 (прописью - четырех) у ЛНР. Еще раз на пальцах посчитал - пять никак не получается... и даже почему-то больше десяти выходит...

Цитата:

---

Сообщение от М.Б.

В случае успеха этой программы, общая численность ВСН может достигнуть 40.000 человек, однако, исходя из нынешнего темпа мобилизации, составляющего не более 150 человек в день

---

Вообще-то если брать именно общую численность ВСН - то она уже выше... и об этом тоже было выше в теме. :)

По мобилизации:

Цитата:

---

Донецк, 13 мар – ДАН. В рамках продолжающейся в ДНР добровольной мобилизации в ополчение ежедневно записываются до двухсот человек, заявил в интервью Донецкому агентству новостей Глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

«Ежедневно приходит от 100 до 200 человек добровольцев в войска, — рассказал Захарченко. — Создаются новые учебные роты, подразделения обкатывают взаимодействие в составе рот и батальонов».

«Мы готовы к любым действиям Киева, врать не буду, — подчеркнул Глава ДНР. — Недоверие сильное к правительству Украины, к его военщине, поэтому задача основная – учиться». По словам Захарченко, более четырех тысяч человек уже готовы в случае боевых действий стать бойцами подразделений территориальной обороны: эти силы составят вторую линию обороны ДНР.

Кроме того, будут формироваться дополнительные регулярные стрелковые батальоны. «Как показала практика последней кампании, войну выигрывает пехота, а не техника», — пояснил глава государства.

---

http://dan-news.info/defence/v-opolc...xarchenko.html

Так что не "до 150" во все ВСН, а в среднем 150 только по ДНР.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

на формирование одной бригады будет уходить не менее месяца, а достижение боевой слаженности вновь создаваемых подразделений может затянуться и на срок до полугода

---

С учетом того, что штат "новоросской" бригады - 1500-2000 человек, чисто по численности существенно меньше месяца получается; оргштатные вопросы - отдельная тема. А уж насчет полгода на достижение боевой слаженности (в нынешних-то военных условиях!) - я и вовсе охуел: с какого потолка?..

Чисто интересу для: в войну стрелковая дивизия "с нуля", начиная с прибытия командиров на место, с приемом призывников, обучением (в т.ч. младшего командного состава) и т.п. формировалась за 3-4 месяца. Что такое полгода в нынешних условиях - просто сравниваем состояние армии той же ДНР на начало августа 2014-го и на начало февраля 2015-го. Почувствуйте разницу. ;)

Цитата:

---

Сообщение от М.Б.

украинская сторона продолжает усиливать экономическую, финансовую и физическую блокаду Донбасса

---

Цитата:

---

Донецк, 13 мар — ДАН. Донецкая Народная Республика начала поставки угля на Украину, заявил сегодня в ходе совещания министерств и ведомств с Главой ДНР заместитель министра угля и энергетики Александр Потапенко.

«Вчера наши железнодорожники на «Центрэнерго» повезли пять тысяч тонн и получили за это деньги — 5 млн гривен предоплаты, сегодня отправили 29 вагонов вторым траншем. К вечеру ожидаем 10 млн гривен предоплаты по этому траншу», — проинформировал замминистра.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Потапенко подчеркнул, что на сегодняшний день «на складах собралось более шестисот тысяч тонн угля, как энергетического, так и коксующегося». «Коксового порядка 84 тысячи тонн, остальной марок «А», «Т», — добавил замминистра. — Мы взяли на себя обязанности, пока с «Центрэнерго» не определены расчеты, будем жить за счет этих денег (перечисленных по предоплате — прим. ДАН). Планируем объем работы по этой компании около 100 тысяч тонн — это где-то в пределах на 130 млн».

---

http://dan-news.info/ukraine/dnr-nac...-minuglya.html

Цитата:

---

Сообщение от Негра

К сожалению, сегодняшние действия России не направлены на создание режима максимального благоприятствования потокам российской гуманитарной помощи в Донбасс и перехода республик на обращение российского рубля не только в наличной, но и в безналичной форме.

---

...только сегодня прибыли дополнительные гуманитарные конвои и в ДНР, и в ЛНР. У наших местных ребят, которые гумпомощью занимаются - именно гуманитаркой, сбор вещей для жителей, медикаменты и т.п. - тоже вроде бы проблем не возникало. Может, М.Б. имел в виду потоки снабжения для различных подразделений, опекаемых то одной, то другой "общественной организацией" - отдельно от своих коммунистическим отрядам, отдельно "патриотическим", отдельно казачьим и т.д.? Так тоже - проходят...

...а вообще-то раз уж речь о формировании армии - то пора бы и на централизованное снабжение переходить. ;)

Что же до безналичного обращения рубля...

...так для этого надо бы для начала юридически признать ДНР и ЛНР, а также сформированные ими банковские структуры. Иначе - никак: "безнал", сцуко, без всяческих кор.счетов и прочего не проводится, а Украина на Донбассе свою банковскую систему свернула.

ТовариШШ М.Б., видимо, просто слабовато представляет себе, о чем говорит и чего требует, для него безнал, похоже, дальше возможности пользоваться банковской карточкой и закинуть деньги на телефонный счет не продвинут...

Ну, и в качестве примера того, сколько проблем с налаживанием всего этого может быть даже, сцуко, на территории, официально вошедшей в состав РФ (по крайней мере - для самой России ;) ) - пусть крымчане (и все, кто прошлым летом там побывал :) ) припомнят проблемы с теми же банкоматами, с тем, что терминалы всяческие (от телефонных до касс в магазинах) хоть и рубли принимали, но считать продолжали в гривнах.

Цитата:

---

Сообщение от М.Б.

Скорее всего, наилучшие условия для украинского наступления сложатся, по сумме всех военных, политических, социальных и экономических факторов, не раньше середины апреля — начала мая.

---

А для донбасского? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Тычук-2 - с другой стороны?

---

Цитата:

---

Сообщение от М.Б.

К сожалению, сегодняшние действия России не направлены на создание режима максимального благоприятствования потокам российской гуманитарной помощи в Донбасс и перехода республик на обращение российского рубля не только в наличной, но и в безналичной форме.

---

Путинслилщик какой-то.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Путинслилщик какой-то.

---

Скорей уж "Путин, введи войска рубли!" :wink:

Тем временем - есть аналитики и с другой стороны... :wink:

Цитата:

---

Письмо с фронта
В «День» обратился полковник Виктор ПОКУСА с потрясающим по откровенности анализом: что мешает нам побеждать

***

На написание этого письма меня вдохновило интервью в СМИ одного из командиров 95-й ОАЭМБр с позывным «Купол», очевидно, одного из командиров батальонов. Это интервью подтвердило мое мнение о том, что в войсках АТО системное видение существующих проблем и путей выхода из них в целом выкристаллизовалось, мои единомышленники в войсках есть, и их очевидно немало. Опираясь на свои знания и опыт, попробую их конкретизировать, расширить и детализировать.

Первая, вопиющая проблема — профессиональное и моральное несоответствие стратегических (Генеральный штаб, Командование сухопутных войск) и оперативных (оперативные командования и сформированные на их базе управления секторов войск АТО) штабов тем задачам, которые перед ними стоят, ими решаются либо не решаются. В профессиональном плане, спустя почти год войны, это пока что в значительной степени штабы мирного времени, набитые кадрами, получившими свои должности еще в мирное время, по критериям отбора, которые были далеки от потребностей стратегического и оперативного планирования и боевого управления войсками. Как следствие, это в значительной степени профессиональные ничтожества, приспособленцы и карьеристы мирного времени. Военнослужащие «Печерского военного округа», которые капитализировали свои служебные и коррупционные связи в право и возможность служить и жить в Киеве и других крупных городах Украины. Беру на себя право это утверждать как человек, который лично знает многих из этих офицеров, с ними учился в военной академии, проходил службу в оперативных штабах, соприкасался с ними, их деятельностью и бездействием как еще в мирное время, так и во время участия в АТО.

Основные претензии к кадровому составу стратегических и оперативных штабов Вооруженных сил следующие:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

- вопиющая стратегическая и оперативная безграмотность, как следствие коррупционного развала академического военного образования в Украине, деградации командирской и профессиональной подготовки генералов и офицеров из-за ее незначительности в условиях их карьерного роста; обосновать данный тезис готов конкретно, по каждому эпизоду и боевой операции в ходе АТО, свою компетенцию в данных вопросах готов подтвердить перед кем угодно на любом уровне;

- значительная организационная неспособность во многих сферах военной деятельности, которая имеет корни в широко присутствующей профессиональной и моральной непригодности офицеров — карьеристов мирного времени к службе штабов в условиях боевой работы;

- отрыв стратегических, а особенно — оперативных штабов от подчиненных войск; офицеры оперативных штабов (за некоторыми приятными исключениями), и в частности прямые командиры, начальники и руководители, в войсках работают крайне неохотно, порождая обоснованные подозрения в их персональной трусости, реальной обстановкой не владеют и не хотят владеть, своих подчиненных войск не знают, и как следствие, либо не верят в них, либо определяют нереальные боевые задачи;

- паралич управленческой функции; оперативные штабы принципами, способами, формами боевого управления войсками владеют слабо, не смогли развернуть в зоне АТО полноценную систему управления, пытаются управлять войсками как в мирное время, посредством составления большого количества красивых и обширных телеграмм, совершенно оторванных по содержанию от реалий, и требование многочисленных бессмысленных докладов, циркуляции по каналам боевого управления потоков лишней, а порой и преступно лишней информации; частые ротации руководящего и обеспечивающего офицерского состава на оперативных пунктах управления негативно влияют на выработку и поддержание культуры управленческой (штабной) работы;

- невладение реальной обстановкой по всем ее элементам, ставшее основой их оперативной несостоятельности; стратегические и оперативные штабы достоверной информацией о противнике не владеют, реальных возможностей своих войск не знают, характер влияния на действия войск реальной местности и климатических условий не изучают;

- непонимание критического значения разведки и ее результатов для эффективности применения войск и сил, неспособность эффективно организовать основные виды разведки — военную, артиллерийскую, и, очевидно, также оперативную;

- непонимание военного значения стратегической, оперативной и тактической инициативы, сознательный отказ от борьбы за инициативу на всех уровнях, бездарная сдача инициативы противнику;

- непонимание военного значения введения противника в заблуждение, не владение формами, приемами и способами его практического применения в конкретных сложившихся условиях;

- явно просматривающийся в действиях военного руководства стратегического и оперативного уровня страх перед противником, как интегральный результат отсутствия у них веры в свои подчиненные войска и своей управленческой и организационной неспособности, что позволяет военно-политическому руководству противника эффективно применять для достижения своих целей такой несистемный фактор, как блеф;

- организационно-штатная структура штабов нерациональна, избыточна.

Решение данной проблемы лежит в области кадровой политики. Неспособные военно-управленческие кадры требуют немедленной и безжалостной замены. Потому что их управленческая неспособность оборачивается неоправданными жертвами на фронте, унизительными поражениями, которые сразу отражаются на морально-психологическом состоянии общества и условиях ведения политики правительством.

Методические рекомендации в решении данной проблемы являются следующим.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

1) Стратегические и оперативные штабы являются основой, хребтом вооруженных сил как организованной системы. Наибольшей методической ошибкой в реформировании целостной системы было бы предоставить ей право реформировать саму себя. Любая организованная система существенно изменять сама себя не может по определению. Это научный вывод общей теории систем, который абсолютно подтверждается практикой. Все закончится в конце концов максимум косметическими реформами системы, которые не затронут ее принципиальных существенных основ. Существенно реформировать управленческий аппарат Вооруженных сил Украины возможно лишь под внешним по отношению к нему управлением. Эту роль должен взять на себя политический аппарат государства, который должен быстро выработать устойчивые принципы и формы реформирования, методы и временные показатели его осуществления, устойчиво управлять и контролировать процесс.

2) Вооруженные силы Украины как целостная система находится в классической предреволюционной ситуации, когда низы, которые прошли испытания реалиями боевых действий и боевых будней, уже не могут и не согласны воевать под таким руководством, а верхи не способны существенно перестроить свою работу. Так или иначе кризис военного управления обязательно, согласно диалектическим законам развития, закономерно должен решиться, поскольку целостная система вооруженных сил не может существовать в таком вопиющем неэффективном состоянии. Это еще один аргумент для политического руководства немедленно возглавить процесс решительного реформирования вооруженных сил. Иначе, если процесс пойдет революционным путем, последствия могут быть трудно предсказуемыми. Масса мобилизованных склонна воткнуть штыки в землю и разойтись по домам, а масса идейных добровольцев склонна воткнуть штыки в первую очередь в политический аппарат государства, который в конце концов отвечает за все процессы, в том числе и в вооруженных силах.

Современное военное руководство, частично осознавая ситуацию, пытается стравливать пар, планируя увольнять в запас практически под ноль массу мобилизованных солдат и офицеров, получивших боевой опыт. Хотя логика интересов войны диктует необходимость бороться за эти подготовленные пристрелянные кадры, мотивируя их оставаться в рядах армии.

3) Методологический подход «коней на переправе не меняют» в существующей ситуации и по отношению к существующему кадровому составу военных органов управления стратегического и оперативного уровня является непригодным, так как эти «лошади» способны тянуть телегу войны к противоположному берегу, который называется «победа», из-за своей профессиональной и моральной непригодности, не видят путей к ней, в подчиненные войска и их победу откровенно не верят, противника панически боятся и запугивают им общество.

4) Кадровым резервом для укомплектования военных органов управления оперативного и стратегического уровня являются офицеры военного звена, в том числе и из мотивированных определенным образом мобилизованных, которые в боях на полях АТО проявили свои командирские, волевые и организационные качества. Для штабов стратегического уровня целесообразно рассмотреть возможность привлечения военных профессионалов старших поколений, которые в свое время были отторгнуты системой.

5) Немедленным результатом реформирования военной системы управления должна стать замена способных кадров, следующим результатом — замена прогнившей системы кадрового отбора в вооруженных силах. С начала кадрового обновления системы военного управления следует отказаться от волюнтаризма в кадровой работе, как основного системообразующего принципа коррумпированных и клановых систем. Только конкурсный отбор и конкурсное соревнование по четким критериям отбора.

6) Современный кадровый состав органов военного управления целесообразно тотально пропустить через военное звено в воюющих соединениях и воинских частях в зоне АТО. Такая мера позволит, во-первых, возродиться значительному количеству штабных офицеров в качестве боевых командиров, во-вторых, избавиться от явного балласта в виде офицеров, которые ни за что не поедут в зону АТО, даже под угрозой увольнения из рядов ВС Украины, а также тех, кто не сможет профессионально и морально состояться в военном звене. Назначение штабных офицеров следует осуществлять на должности в военном звене на две-три степени ниже фактического их воинского звания. Во-первых, в воюющих войсках просто объективно нет такого количества генеральских, полковничьих и подполковничьих должностей для тех, кто приедет в войска из высоких штабов, во-вторых, их фактический опыт военного управления в большинстве случаев не превышает ротного-батальонного уровня, и, в-третьих, настоящему офицеру, который имеет честь, за Родину не стыдно воевать на любом месте, которое она считает нужным ему определить. Могу это подтвердить на собственном примере и на примере своих боевых побратимов. Я лично в военном звании «полковник», имея академическое военное образование и опыт работы в штабах оперативного уровня, почти год воюю на майорской должности в военном звене, на том месте, которое Родина определила мне при мобилизации. И прекрасно себя при этом чувствую. Кроме того, под тяжестью приобретенных знаний и опыта так ярко вижу всю неспособность существующей системы военного управления к решению вставших перед ней задач. Рядом со мной воюет командир роты армянской армии времен Карабахского конфликта на сержантской должности, майор пограничник на капитанской должности, капитан милиции в должности солдата, и т. д.

7) Как политики высокого уровня вы должны понять, что не может быть сильной и эффективной армии у больного общества и слабой и неэффективной политической системы. Армия, особенно мобилизованная, это в любом случае срез общества. Действительно эффективная реформа вооруженных сил должна иметь источником (и следствием) существенные изменения в общественных отношениях. Это я вам с уверенностью могу утверждать как человек, который много лет занимался проблематикой военного строительства и достаточно хорошо владеет ею. Логика исторического процесса требует глубокой перестройки украинского общества и его системы управления (власти).

8) Политическому руководству государства нужно как можно быстрее преодолеть свой страх перед фронтовиками, перед добровольческими формированиями, поверить в них и попытаться завладеть их сердцами, опереться на них в своей государственнической и реформаторской деятельности. Если вы найдете для этого в себе волю, моральные силы и материальные возможности, дадите фронтовикам понимание целей и целей войны, веру и чувство единства с политическим и военным руководством, они сравняют горы, одержат такие необходимые нам военные победы. У нас на самом деле предостаточно прекрасных людей, отличных воинов, даже среди совсем недавно абсолютно гражданских мирных людей. Я уверенно это утверждаю, поскольку рядом с этими людьми живу и воюю. Опираться в таких условиях на прогнившую старую систему военного управления, которая для своего самосохранения демонстрирует максимальную политическую лояльность — заведомо ложная ставка. Они бездарно сдадут страну врагу, и не уберегут политический аппарат государства от гнева фронтовиков, среди которых они не пользуются минимальным авторитетом.

И если у вас снова будет нехватка идей, как завоевать сердца, опереться на фронтовиков, добровольцев — спрашивайте, подскажу. И умоляю, не стесняйтесь этого.

Второй проблемой, которой касались выше, но все же которую следует выделить, является абсолютное отсутствие кадровой работы в армии. Ну просто ее фактически нет, при наличии в штабах и войсках полноценной системы кадровых органов. Ее корни лежит в политике принципиального антагонизма, который кадровая часть вооруженных сил выстроила по отношению к категории мобилизованных. Как непосредственный свидетель и участник событий, могу утверждать, что военная мобилизация подняла наше общество и подняла целый пласт по-настоящему способных и талантливых в военном отношении людей. Говорю это притом, что я лично, будучи сейчас по статусу мобилизованным, не имею к кадровому составу армии никаких предубеждений, поскольку в свое время отдал кадровой военной службе 22 года своей жизни. Уверенно утверждаю, что среда мобилизованных военнослужащих кадровыми офицерами-карьеристами воспринимается в качестве их конкурентов, и поэтому с позиции господствующего положения кадрового офицерского корпуса любая кадровая работа в среде мобилизованных ими откровенно саботируется. Наш батальон на 100 процентов, от командира батальона и до последнего солдата — мобилизован. Я лично готов указать не менее 15 человек, которые в условиях ведения реальных боевых действий выросли из вполне гражданских людей в реальных боевых младших командиров. Я найду в батальоне не менее 50 человек прекрасных бойцов, опытных, мотивированных, достаточно подготовленных. Есть у нас люди, которых не стыдно было бы предложить на командные должности батальонного уровня. Проблема в том, что все мы примерно через месяц должны демобилизоваться. И украинская армия объективно потеряет так ей нужные кадры, имеющие реальный боевой опыт. Потому что кадровая работа среди мобилизованных со стороны военных кадровых органов откровенно саботируется, и поэтому мотивационная работа по отношению к мобилизованным военнослужащим, которых желательно удержать на военной службе, на политическом уровне государственного управления откровенно провалена.

Методические рекомендации в решении данного вопроса могут быть следующие:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

1) Концептуально надо понять, что у Вооруженных сил Украины в современных условиях нет другого выхода, кроме ставки на людей, на кадры. Новое современное сложное оружие — это очень дорого. Современное сложное дорогое оружие в руках плохо подготовленных бойцов — это безумное расточительство. Лучше и гораздо эффективнее вложить ограниченные средства в мотивационную часть и в подготовку бойцов. В условиях войны, особенно этой войны, в которой борьба ведется в том числе и за умы и сердца бойцов, экономить на людях, бойцах — это преступление перед страной, обществом. Вся страна должна напрячься, но дать бойцам на фронте все, что им необходимо, по максимуму. Однако в течение почти года наблюдаем противоположную картину — бойцы на фронте в бытовой нищете, на содержании у волонтерского движения, при мизерных размерах (учитывая реальный риск жизнью) денежного обеспечения, реально защищают возможность общества не напрягаться, сохранять иллюзию мирной жизни. Уважаемые политики и руководители! К вашему сведению — это один из самых мощных деморализующих факторов для фронтовиков.

Если уже в 30 км и дальше от фронта он не видит, что страна и общество хоть минимально напрягаются для обеспечения их победы. Что он уже на этом расстоянии от фронта для значительной части общества — не их защитник, а идиот, который не смог откупиться от мобилизации, или будучи мобилизованным, не смог спрятаться от фронта в настоящий глубоко эшелонированной тыловой армии. Что его денежного обеспечения, даже с учетом АТОшной надбавки (это в сумме 6-7000 гривен для подавляющего большинства бойцов вооруженных сил) едва хватает для обеспечения минимальных нужд его семьи.

Однако все же другого выхода в этой войне, кроме ставки на людей, — нет. А для этого, помимо прочего, им кровь из носу для общества надо дать мотивацию. В первую очередь идеологическую. Но в том числе и материальную.

Кроме того, надо вкладывать организационный ресурс, средства в боевую подготовку, подготовку военных специалистов. Поскольку даже оружие и техника, имеющихся в наличии, в руках подготовленных и опытных специалистов может применяться в условиях этой войны достаточно эффективно. И особенно надо настойчиво бороться мотивационно за каждого такого подготовленного и опытного бойца, специалиста, любым доступным способом поощряя его оставаться в строю, даже после получения права на демобилизацию. И даже раздавая фронтовикам квартиры в центре Киева, это будет в любом случае дешевле, чем закупать новейшие танки, бронетранспортеры, пушки, раздавать их неподготовленным экипажам, расчетам, командирам, а они быстро и гарантированно будут выводить их из строя, в большинстве случаев даже до вступления в бой, бросать их на поле боя и т. п. Целесообразнее вложить деньги в мотивацию и подготовку кадров, а также в ремонт и запчасти к старой технике. И тогда специалист, при наличии запчастей, и сам отремонтирует технику и будет прекрасно на ней воевать, выжимая из своей техники максимум ее возможностей.

НЕ поленюсь повториться — значительная часть солдат и офицеров, которые через месяц будут демобилизованы, или планируются к демобилизации в следующих волнах — бесценны, а с учетом фактора времени — и незаменимы для украинской армии. У государства существует насущная необходимость напрячь свои возможности для максимальной мотивации этих закаленных в боях мобилизованных военнослужащих к продолжению военной службы в фронтовых или учебных частях.

2) Особые, чрезвычайные усилия, системность, смелость и находчивость следует уделить отбору командных кадров. Этот вопрос следует поднять на уровень искусства. Как это сделать — подскажу. Командный состав — слабое звено сил АТО в этой войне. Как бы ни горько было это признавать, но война требует быть максимально честным. Однако этот провал исправить крайне необходимо, на том уровне качества, который реально возможен, и срочно. От командирского балласта, несмотря на формальные заслуги, звания, ранги, должности, следует избавляться безжалостно. Плохой командир это даже не плохой боец. В боевых условиях — это беда, и беда тех масштабов, какую должность этот командир занимает. Повторюсь. К отбору командирских кадров следует отнестись очень и очень тщательно и серьезно. И при этом подавить намертво волюнтаризм в процессе кадрового отбора. Ведь снова наблюдаем, как ряд командиров боевых бригад пошли на повышение в высшие штабы. Вроде правильно, в нужном русле процесс пошел. Но фронтовые новости распространяются в частях и подразделениях. И настоящую цену некоторым из этих комбригов все фронтовики хорошо знают. Некоторые из них, вместо повышения, наоборот требовали понижения в должности. Однако мнением подчиненных, авторитетом командира среди них у нас еще не привыкли интересоваться и принимать во внимание. И волюнтаристским решением группы таких же недалеких генералов эти полковники, не достигшие значимых результатов и побед в боях, не завоевали авторитет среди подчиненных офицеров и солдат, радостно поскакали подальше от фронта, на повышение по службе.

3) В ситуации, когда доверие к старой, погрязшей в волюнтаризме, коррупции и бездарности военной командной системы, а также подпирающей ее системы военных кадровых органов доверия нет, целесообразно было бы попробовать опереться на систему выдвижения командных кадров снизу. В том числе, и в первую очередь, из среды мобилизованных, в которой на самом деле (даже для меня неожиданно) оказалась довольно значительное количество патриотически настроенных, способных и талантливых в военном отношении людей. Несмотря на уровень военного образования, формальные звания, ранги, должности. На острие внимания — только реальная способность управлять людьми в боевых условиях, организовать деятельность подразделения, повести людей в бой. Азам военной науки такие командиры учатся в боевой обстановке. Более углубленную их командирскую подготовку можно осуществлять в периоды вывода на отдых, на краткосрочных командирских курсах, и даже на фронтовых позициях, при определенной организации этого процесса.

Следующей проблемой является полное отсутствие поддержки военной дисциплины и законности в войсках со стороны государства, его органов правопорядка. Не ошибусь, если буду утверждать, что львиная доля в поддержании воинской дисциплины во фронтовых военных частях лежит на авторитете непосредственных командиров. Организованная их поддержка в этом вопросе со стороны государства носит преимущественно декларативный характер. И там, где дает слабину непосредственный командир, там, как правило, морально - психологический развал, критическое падение боеспособности, массовое дезертирство. Воюющая страна и армия не может себе позволить такого мизерного присутствия правоохранительных органов в войсках, такой тотальной безнаказанности для нарушителей воинской дисциплины, саботажников, дезертиров. Если уже принято государственное решение об опоре на мобилизованные контингент, сказано «А», тогда нужно и говорить «Б», то есть создавать, наряду с системой их мотивации, и репрессивный аппарат для принуждения определенной части мобилизованных к военной дисциплине, системной борьбе с такими позорными и распространенными явлениями, как саботаж боевых задач, дезертирство. И это ни в коем случае не чрезмерная жестокость. Саботажники и дезертиры, не выполняя поставленных боевых задач и покидая боевые позиции, ставят под угрозу жизнь тех бойцов, которые добросовестно идут в бой. Жалея саботажников и дезертиров, позволяя им быть безнаказанными или очень легко и формально наказанными, военное командование и государство тем самым ставят под еще больший удар бойцов, которые мужественно остаются воевать и за себя, и «за того парня». До глубины несправедливая ситуация, когда лучшие, наиболее мужественные и храбрые сыны народа погибают в боях, перед лицом превосходящего численно и технически противника, а саботажники и дезертиры, а также уклонисты от мобилизации им смеются в спину. Более деморализующей для фронтовиков ситуации сложно представить. А эта ситуация в неизменном виде уже держится почти год. Огромный позор для государственного аппарата, яркий показатель его организационного и волевого бессилия, когда сорокамиллионное общество смогло выставить лишь около 40 000 бойцов на фронт, из них в непосредственных боевых действиях участвует максимум 20000, значительное количество остальных составляют отказники-саботажники. Остальные вооруженные силы, определенная численность национальной гвардии, милиции — неизвестно где. 17000 дезертиров даже нигде не прячутся, сидят по домам, их никто не ищет, никто никак не наказывает. Да-да, без преувеличения просто сидят по домам, на глазах у участковых милиционеров, районных прокуроров, военных комиссаров, которые преступно (коррупционно) бездействуют. Уверенно это утверждаю, поскольку являюсь членом командования одной из фронтовых военных частей, в которой также есть определенное количество дезертиров явных, и некоторое количество немного замаскированных, которые долгими месяцами прячутся в гражданских «больничках». Где военная прокуратура? Ее в войсках нет, за год войны на фронте, в войсках не видел ни одного действующего военного прокурора. А в военной прокуратуре другого назначения на случай войны, помимо поддержания законности в воюющих войсках, нет. Они (военные прокуроры) долгие десятилетия мирного времени «кошмарили» войска, пытаясь показать свою нужность, но действительно в нужное время резко испарились. Где военные суды? Где особые полномочия для командиров на случай войны, пусть бы ее и называли АТО или как-то по-другому, что сущности войны не меняет. Где дисциплинарные воинские части и подразделения? Присутствие военной службы правопорядка на фронте декоративная, она ни на что не способна даже против одиночных военных нарушителей, мародеров, пьяниц, уклонистов. Адекватных полномочий у нее либо нет, либо она не хочет ими пользоваться. А на фронте случаются же сравнительно массовые саботажи, дезертирства и т. п.

Пряча по-страусиному голову в песок в вопросах соблюдения законности во фронтовых частях, государственный аппарат своими руками деморализует войска, толкает командиров и военные коллективы на превышение служебных полномочий, совершение самосудов. Не хотят кадры государственных правоохранительных органов выполнять свои функции? Избавьтесь от балласта, разгоните их! Решительное время требует решительных действий. Создайте военные трибуналы или суды чести, дайте им соответствующие законные полномочия. Создайте при действующих войсках штатные подразделения военной полиции, подчините их командирам. Создайте дисциплинарные части и подразделения, определите принципы и систему их боевого применения. Немедленно заставьте милицию переловить всех дезертиров и поместите их туда, вместе с уклонистами, саботажниками и мародерами. Прибегните к другим формам и способам поддержания воинской дисциплины и законности в воюющих войсках. Но только действуйте, действуйте немедленно и решительно, не прячьте голову в песок, не замалчивайте проблему, она от этого сама собой не рассосется.

Следующая проблема — это системно-структурный бардак на фронте, который прямо имеет источником такой же бардак в головах руководителей государственного аппарата. Военные части, которые на фронте выполняют однотипные задачи по непосредственному ведению боевых действий в рамках единого замысла и плана, до сих пор структурно относятся к различным силовым министерствам и ведомствам. Это и ВСУ, и МВД, и Нацгвардия, и СБУ, и ДПС, и вообще вневедомственные самостоятельные вооруженные коллективы, только взаимодействуют с военным командованием по определенным вопросам ...

К сведению уважаемых государственных руководителей — война, боевые действия — это самый сложный из всех существующих вид человеческой деятельности. Для этого на войне все до мелочей должно быть гармонично подчинено достижению единой цели — победе над противником. И в первую очередь — это военная структура и структура военного управления. Никакие ведомственные или личные интересы и амбиции не должны стать помехой для интересов достижения победы в бою, военной операции, войны в целом. По факту мы имеем несколько структур подчинения, управления боевыми действиями, несколько структур материального, технического, медицинского, боевого, кадрового обеспечения. Кроме закономерно запрограммированного таким положением управленческого бардака и сложности в организации взаимодействия, это еще и недопустимая для небогатой воюющей страны ресурсная расточительность на содержание всех этих параллельных систем управления и обеспечения.

Необходимо немедленно унять свои политические страхи и амбиции и подчинить их единой цели — военной победе. Хотя бы под страхом потерять все, в первую очередь страну, необходимо поверить в свои войска, объединить свою судьбу и судьбу страны с ними. И попробовать вырасти из мелких конкурирующих политических игроков в государственных деятелей и вождей своего народа, и его ценного в данных условиях института — армии. Первоочередным шагом к этому должно стать объединение всех боевых частей и объединение под единой организационно-управленческой структурой. Наверное, это должны быть Вооруженные силы.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Приведенная проблематика далеко не является исчерпывающей для современного состояния войск АТО и оборонного комплекса страны в целом. Готов лично, с точки зрения непосредственного участника, сформулировать десятки существующих проблем и возможных путей их решения в различных сферах — военной стратегии, психологии ведения этой войны, морально-психологическом, военно-техническом, материальном, боевом обеспечении боевых операций и войны в целом, боевом (оперативном) применении войск. Но приведенные три проблемы считаю первоочередными и важными, направленными в первую очередь на селекцию и закрепление необходимых кадров в боевом и управленческом составе Вооруженных сил Украины. Если удастся отобрать и закрепить в войсках и военных органах управления наиболее способных и талантливых людей, то уже эти люди непременно найдут пути решения и других насущных проблем.

Далеко не все даже военные теоретики верно понимают ролевое соотношение человеческого и военно-технического фактора в условиях обеспечения победы в современной войне, ошибочно преувеличивая значение военной техники. Пока нет применения ядерного оружия, человеческий фактор в ведении конвенциональных (обычных) боевых действий долго будет превалировать над военно-техническим. Тем более что эта война ведется далеко не самым современным оружием и военной техникой. И чье военно-техническое превосходство реально нивелировать и даже переломить за счет человеческого фактора.

А для этого всем нам нужна вера в свои силы, понимание, что и как делать, воля начать и довести до логического конца спланированное, и соответствующего качества люди для совершения задуманного. И еще фактор времени. Его надо чувствовать, за него бороться. Иначе даже самые рациональные меры, задуманные без учета реальной обстановки и имеющегося времени, окажутся утопиями и каналами расточительства крайне ограниченных ресурсов.

Надеюсь на вашу адекватное внимание и реакцию в отношении упомянутых проблем. Проблемы значительной глубины и сложности, но не непосильные. Только не прячьтесь от них, не игнорируйте. Время действовать и приносить жертвы, и не только народные, но и личные. По справедливости, это надо было делать еще вчера. На кону стоит очень много. И ... мы обязательно сделаем это, победим, с вами или без вас. Потому что мы, украинцы, россияне, крымские татары, другие народы нашей дружной и толерантной страны, очень не хотим назад, в этот смрадный казенный «русский мир». Просто в условиях вашей бездеятельности, волевого паралича и саботажа, мы понесем на порядки большие жертвы. Кстати, вы в этом тоже потеряете очень многое ... возможно все. И не дай бог вам (тем, кто считает себя политически-экономической элитой), подобно казацкой старшине XVIII века, продаться оккупантам. Попробуйте отойти от старых властных опор и опереться в своей деятельности на новых людей и принципы их взаимодействия, новые общественные силы, порожденные революцией Достоинства и последующей войной, вызванной интервенцией контрреволюции. Попробуйте расширить и углубить революционные завоевания, приобретения годового ведения отечественной войны. Если осознаете, что не хотите или не можете этого сделать, найдите способы спокойно отойти в сторону и дать возможность действовать тем, кто сможет. Боюсь, у вас нет другого выхода. Разве что вы не уговорите армию США воевать за ваши интересы. Но тогда уже как-то без нас ...

На этом пока точка.

С уважением, полковник Вооруженных сил Украины Покуса Виктор Васильевич.

---

http://www.day.kiev.ua/ru/article/te...pismo-s-fronta

Еще один человек, который понимает (помнит?), какой должна быть нормальная армия - и вроде бы даже понимает, что для ее создания нужно прежде всего нормальное государство с нормальной экономикой и нормальной властью, действующей в интересах этого государства...

...но не понимает (не хочет понимать?), что Украина - всё.

Как государство. И даже как подобие нормального государства.

Но почитать "голос снизу", конечно же, интересно.

Выделено мной.

Цитата:

---

Сообщение от полковник ВСУ Покуса

Современный кадровый состав органов военного управления целесообразно тотально пропустить через военное звено в воюющих соединениях и воинских частях в зоне АТО. Такая мера позволит, во-первых, возродиться значительному количеству штабных офицеров в качестве боевых командиров, во-вторых, избавиться от явного балласта в виде офицеров, которые ни за что не поедут в зону АТО, даже под угрозой увольнения из рядов ВС Украины, а также тех, кто не сможет профессионально и морально состояться в военном звене. Назначение штабных офицеров следует осуществлять на должности в военном звене на две-три степени ниже фактического их воинского звания. Во-первых, в воюющих войсках просто объективно нет такого количества генеральских, полковничьих и подполковничьих должностей для тех, кто приедет в войска из высоких штабов, во-вторых, их фактический опыт военного управления в большинстве случаев не превышает ротного-батальонного уровня, и, в-третьих, настоящему офицеру, который имеет честь, за Родину не стыдно воевать на любом месте, которое она считает нужным ему определить.

---

С трудом дочитал до сего перла (чел ведь не эмоционально желает штабным паркетным шаркунам повоевать на передовой, а всурьёз считает целесообразным ВСЕХ, от полковника и выше пропустить через должности комроты и ниже) и силы покинули меня :wacko1::facepalm:
Сам-то понимает, что говорит? Верит, что это эффективно в условиях боевых действий? Считает, что киевские шаркуны обладают большим патриотизмом, чем мобилизованные "пиджаки"?

Хочется сказать полковнику ВСУ Виктору ПОКУСЕ:



Хотя, проблемы, конечно, перечислил совершенно правильно, но решения... Плюс - непонимание того, что украинская армия, как управляемая структура - фсё (где ж взять толковых стратегических и оперативных штабистов, ежели сам говорит, что военно-академическое образование разрушено). И сама Украина одной ногой уже там...

Цитата:

---

Сообщение от Покуса Виктор Васильевич

Необходимо немедленно унять свои политические страхи и амбиции и подчинить их единой цели — военной победе

---

победе над кем? Если война с РФ, то военная победа- миф. Если с ополчением- это война со своим народом. Против народа.


В общем... вот читаешь- умный дядька. И вроде ж толковые вещи говорит. Все об одном- меняем командование. Инициатива снизу, кадры оттуда же. Иначе то же самое, но силовым методом. :)
Ну, чувствует, понимает, что среди этого маразма может и готов на гораздо большее. Такой ведь шанс.

А Д'Артаньян. :)

ИМХО

У Д'Артаньяна была Франция, были Ришелье, Мазарини, Луи XIV.
А у полковника Покусы - одни галантерейщики во власти. Ну, иногда кондитеры :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Тычук-2 - с другой стороны?

---

А хз, кто это. Текст очередного "прогноза" вывесила исключительно с целью показать разницу в цифрах, сроках и оценках. (Сама оценить всю "красоту" не в состоянии, только частично).

Цитата:

---

Сообщение от полковник ВСУ

Избавьтесь от балласта, разгоните их! Решительное время требует решительных действий. Создайте военные трибуналы или суды чести, дайте им соответствующие законные полномочия.

---

Да чего там! Тройки, полевые суды и приговор в исполнение прямо на месте. Так победим проклятое наследие большевиков. И восторжествует революция достоинства, да.

Цитата:

---

Сообщение от полковник ВСУ

Немедленно заставьте милицию переловить всех дезертиров

---

Это вообще порадовало несказанно.

Цитата:

---

Время приносить жертвы ... не только народные

---

Лишь бы не попасть

Цитата:

---

Сообщение от полковник ВСУ

назад, в этот смрадный казенный «русский мир»

---

Вот это он "помнит". Или ему кажется, что он помнит именно это.
Поэтому он не "не понимает" и не "не хочет понимать", а не может понять, что государство его мрии существует только в его мрие.

P.S. А что, поставки угля - таки про войну?:)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А что, поставки угля - таки про войну?

---

Таки комментарий к посту про войну - для оценки общей достоверности. А весь пост - таки не про поставки угля, не?

Ну, пусть во всех ветках висит. Для достоверности.))

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Вот это он "помнит". Или ему кажется, что он помнит именно это.
Поэтому он не "не понимает" и не "не хочет понимать", а не может понять, что государство его мрии существует только в его мрие

---

Дедушка старый, ему все равно... ;) Дедушка (ну, с пенсии же ж добровольцем пошел...) немножко так не понимает, что "казенный" - это в общем-то примерно то же, что "государственный". И все вот то, что он требует от собственной дЭржавы - начиная с работы военной прокуратуры и заканчивая налаживанием работы с кадрами-которые-порешат-всех - это и есть та самая казенщина. :) Благодаря которой и получается возможность создать армию, поддерживать в ней дисциплину и т.д. и т.п.

Просто у дедушки (как и у многих на вукраине и даже у кое-кого в наукраине ;) ) причудливо перепрелись где-то среди нейронов "воля", которой хочется и вообще понад усэ, и сила-мощь-порядок, которые кто-то должен же ж сделать-навести, иначе же ж трындец...

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

С трудом дочитал до сего перла (чел ведь не эмоционально желает штабным паркетным шаркунам повоевать на передовой, а всурьёз считает целесообразным ВСЕХ, от полковника и выше пропустить через должности комроты и ниже) и силы покинули меня :wacko1::facepalm:
Сам-то понимает, что говорит? Верит, что это эффективно в условиях боевых действий? Считает, что киевские шаркуны обладают большим патриотизмом, чем мобилизованные "пиджаки"?

---

думаю, он уверен, что хуже от этого уже не будет. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

причудливо перепрелись где-то среди нейронов "воля", которой хочется и вообще понад усэ, и сила-мощь-порядок

---

Дык-ть "силу-мощь-порядок"(ну, относительные, конечно, но всё же) он таки помнит, а "воля" (как когда-то "джинсы, жвачка и заграница") - она ж в мриях "в дополнение" предполагается, а не вместо. А в реальности выходит - ни того, ни другого.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Лишь бы не попасть

Цитата:

---

Сообщение от полковник ВСУ

назад, в этот смрадный казенный «русский мир»

---

)

---

О, я оказывается до самого цимеса не дочитал, бросил :)
То есть, этот чудило не понимает, что всё, что он критикует в украинской армии - это и есть естественное следствие украинской козацькой вольницы. А если принимать меры по наведению элементарного порядка в армии и в стране в целом - это будет движение к казённому и смрадному "русскому миру". Это он, сцуко, ещё европейско-немецкий орднунг на себя не примерял :biggrin: Вот там бы ему - ни вздохнуть, ни пёрнуть, что в армии, что на гражданке :)

З.Ы. Волгарь, как всегда, опередил :blush::good2:

Цитата:

---

ДНР: Киев перебросит вооружение к линии разграничения

13.03.2015, 21:50


Фото: Valentyn Ogirenko/ Reuters

Вооруженные силы Украины (ВСУ) скрытно перебрасывают тяжелое вооружение к линии разграничения. Об этом сообщил журналистам заместитель глава штаба ополчения Донецкой народной республики Эдуард Басурин. По имеющимся у ополченцев сведениям, в ближайшее время ВСУ перебросят технику в районы у населенных пунктов Пески, Марьинка, Широкино, отметил он.

"Украинские силовики ведут уже не беспокоящий, а скоординированный по целям, месту и времени прицельный огонь по нашим позициям и населенным пунктам с использованием тяжелых систем калибром 120-мм, 122-мм и 152-миллиметров, которые по заверениям Киева, уже выведены за пределы 50-километровой зоны безопасности от линии соприкосновения", - заявил Басурин.

Заместитель главы штаба ополчения ДНР предупредил Киев о пагубности попыток блицкрига. "Обращаемся к ОБСЕ, Берлину и Парижу с просьбой оказать влияние на Киев с целью отвода тяжелых вооружений", - сказал Басурин. Он также заявил, что ДНР призывает ОБСЕ посетить населенные пункты, куда силовики стягивают вооружения, чтобы подтвердить факты нарушения Минских договоренностей.

"О военных приготовлениях украинских войск и укреплении ими своих позиций на южном (Мариупольском) и Донецком направлениях свидетельствуют теперь и данные опубликованного вчера отчета ОБСЕ", - сказал он. Басурин отметил, что из отчета ОБСЕ, "в частности, следует, что представителям миссии ОБСЕ в очередной раз под надуманными предлогами было отказано в посещении позиций украинских войск в районах населенных пунктов Волноваха и Комсомольское".

"Вчера мы получили подтверждение информации о ведении ремонта артиллерийских систем, в том числе самоходных гаубиц 2С1 "Гвоздика", РСЗО "Град" и "Ураган", танков Т-64, МТ-ЛБ и БТР-70 на базе 1282-го центра обеспечения бронетанковым вооружением и техникой в населенном пункте Артемовск", - рассказал представитель минобороны ДНР.

По его словам, в настоящее время на территории этого предприятия находится 37 единиц отремонтированной техники, ранее отведенной с передовых позиций в районах населенных пунктов Дзержинск, Пески и Красноговорка. Также минувшей ночью в район ремонтного завода прибыла колонна из 15 армейских топливозаправщиков". "Указанная техника завтра будет скрытно переброшена на позиции на линиях Широкино - Гранитное и Марьинка - Пески, где представители миссии ОБСЕ уже завершили свою работу", - сообщил Басурин.

Отметим, что в настоящий момент стороны конфликта завершают фазу отвода тяжелых вооружений от линии соприкосновения на расстояние от 50 до 140 километров. Сегодня состоялась видеоконференция Контактной группы по Украине, на которой были обсуждены возникающие в ходе реализации минских договоренностей проблемы.

---

http://www.rg.ru/2015/03/13/kiev-site.html#fromhead

это война такая- от рывка до рывка.