Вложение 15599
Вид для печати
И кстати, тот, который справа - тоже ветеран Первой Мировой. Железный Крест у него именно за бои во Франции, каковой выслуженной в окопах и на колючей проволоке наградой награжденный немеряно гордился.
Понять, простить, обнять, плакать, вспоминая, что при нем-то такой хуйни с чурками ни во Франции, ни в Германии и быть не могло...
...Цитата:
На стене Аккерманской крепости нашли роспись агента русской разведки
На одной из стен средневековой Аккерманской крепости в Белгороде-Днестровском Одесской области обнаружены инициалы француза Франуса Кауффера — агента разведки России на турецкой службе.
Как сообщил одесский краевед Андрей Красножон, датирован данный автограф 1796 годом — год указан с росписью рядом и по европейскому исчислению, хотя Аккерман в то время был под властью турок.
Надпись, по словам историка, прочерчена на наличнике одного из окон цитадели на высоте более 5 метров и «явно со строительных лесов».
«Инженер Кауффер в 1793-1797 годах занимался модернизацией крепости и «расписался» для потомков в ходе выполнения неких работ по фасаду… Кто такой Кауффер? Это инженер из Меца, консультант по фортификации османского правительства эпохи правления султана Селима III. Модернизируя крепости Буджака, в 1790-х годах тайно работал на Россию, «сливая» планы, чертежи и характеристики укрепляемых им османских крепостей — от Килии и Измаила до Аккермана», — также рассказал Андрей Красножон у себя в Facebook.
Он добавил, что именно благодаря такой деятельности француза Россия собрал архив уникальных замковых планов на французском или османском языках.
«Именно с реконструкцией Ф. Кауффера связана серия загадочных граффити и криптограмм на стенах Бендер. Но его непосредственная роспись поймана лишь в Аккермане, причём, впервые», — отмечает одесский краевед.
http://timer-odessa.net/news/na_sten...vedki_185.html
:biggrin:
такие в то время были средства навигации... кому-то и средь бела дня приходилось приземляться, чтобы у местных дорогу спросить. а лучшими бомбардировщиками в войну оказались пилоты с гражданской авиации, а не специально обученные военные, имевшие куда меньший налет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
:biggrin:
:smile:
Один я заметил, что наводились на цирк, и фраза Сталина насчет "летчики стали бомбить по своим" кагбэ не совсем однозначна в таком вот, значится, аксепте? :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Про цирк я тоже увидел.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но свои всё же более широкое понятие.
Не думаю, что тогда промахивались только по циркам.
Ну так промахивались же - а ведь могли бы и попасть! :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А, ну да...
Мало того, что мимо полигона пролетели, так ещё и туда, куда в итоге целились не попали....
И после этого говорят о необоснованности сталинских репрессийЦитата:
Сообщение от BWolF
Необоснованные, конечно: не тех стреляли! ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Как раз в 1955-м году отец призвался. Служил сапером в Молдавии. Вызвали их на разминирование - во время войны бомба попала в дом и застряла там - половина в подвали, половина в доме торчит.Цитата:
Сообщение от Андрей 1Точно,говорят диски.Я сначала на мины противотанковые подумал,но их никакая крыша не выдержит да и толще они значительно.А вот пустые диски какой то умелец приспособил.Вес:Цитата:
Сообщение от ВолгарьДиски для пулеметов ДП? :morning1:Цитата:
Сообщение от Андрей 1
1.6 (пустой магазин)
2.7 (снаряжённый магазин)
Долго возились - обезвредили и вытащили.
А отношение к солдатам в то время было... послевоенное. Хозяева всех усадили за стол, по молдавски щедрый, стали угощать, чем Бог послал.
И вот сидя за столом они увидели как взгляд офицера их остановился на чем то, челюсть отвисла и из нее начала выпадать еда.
Проследив за взглядом офицера они увидели забор. Полностью сложенный из противотанковых мин. Оставленных после разминирования еще в войну.
И вот уж хозяева были не рады своему гостеприимству, потому что солдаты этот забор ликвидировали.
Селяне - они люди практичные. Во все времена и во всех странах. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
"Хотим заморских колоний для Польши"
Вложение 15654
Стреляли, жгли, крошили черепа".
Цитата:
6-летнюю Фруму Каплан и её мать Гиту литовские полицейские схватили 28 ноября 1941 года — неподалёку от захваченного немцами Вильнюса. Глава созданной нацистскими оккупантами «полиции безопасности» («саугумас») привычно подписал приказ — «передать в руки немецкой администрации». 22 декабря девочку вместе с мамой расстреляли в местечке Понары, где в 1941-1944 гг. эсэсовцами и их литовскими «помощниками» были убиты 100 тысяч человек. Тела жертв зарыли во рву. В 1943-м, пытаясь скрыть следы преступлений, немцы останки выкопали. Обложили дровами, облили маслом и подожгли. Костры в Понарах горели три дня, кости и черепа дробили и перемалывали до состояния пыли, развеивая по ветру. Получается, маленькую Фруму, не сделавшую никому ничего плохого, казнили дважды. На смерть ребёнка обрёк сухощавый, вежливо улыбающийся человек — начальник литовского «гестапо», 34-летний Александрас Лилейкис. Именно его подчинённые, выполняя приказ, хватали евреев по всей Литве за нарушение «законов» — например, ношение жёлтой звезды на одежде или покупку хлеба на рынке. Наказание за это «преступление» было одно — расстрел. Каждый день Лилейкис лихими росчерками на бумаге отправлял на смерть сотни людей.
В 1944 году шеф литовского «гестапо» вместе с отступающими войсками Гитлера бежал в Германию, а в 1955 году перебрался в США — по приглашению Центрального разведывательного управления. Рассекреченные в 2014 году документы показывают, что в ЦРУ прекрасно знали — Лилейкис причастен к массовыми расстрелам евреев и участников партизанского движения. И, тем не менее, всё равно наняли бывшего гестаповца в качестве «специалиста»: с первоначальным окладом в 1700 долларов.
Это тогда не было чем-то сенсационным — на спецслужбы США активно работал и «лионский мясник», гауптштурмфюрер СС Клаус Барби: эсэсовцу справили фальшивые документы, и тайно вывезли в Боливию. Впоследствии Лилейкис без проблем вышел на пенсию, и жил в Бостоне, публикуя статьи в литовской эмигрантской прессе. В 1982 году в госархиве США неожиданно всплыла фотография нынешнего благообразного пенсионера — стоящего рядом с офицерами СС на месте казней в Понарах. Было начато расследование, тянувшееся 14 (!) лет. Лилейкис категорически всё отрицал. Случилась небывалая вещь — следователи из Америки обратились в СССР с просьбой открыть им военные архивы, но советские власти в такой возможности отказали. Только в 1993 году докторант университета Мичигана Майкл Маккуин в сотрудничестве с офисом специальных расследований Минюста США после четвёртой подряд поездки в Литву отыскал в архивах «кровавые бумаги». Первой сенсацией стала подпись Лилейкиса на приказе отправить в тюрьму 21-летнего еврея Рахмиэля Альперовичюса — парня расстреляли две недели спустя. Затем появился документ об аресте шестилетней Фрумы Каплан и её матери, также с автографом главы литовского «гестапо», и многие другие. Выяснилось, что милый дедушка, доживающий свой век в Бостоне, послал на смерть тысячи людей.
1994 году помощник генпрокурора США Дэвид Маккей передал дело Лилейкиса в суд Бостона. Перед этим между Минюстом, генпрокуратурой и ЦРУ было заключено соглашение: в ходе процесса не должен упоминаться факт работы нацистского убийцы на американские спецслужбы. Разумеется, бывший гестаповец всё отрицал. На массу вопросов он ответил — «я не помню», «это было давно», «такого я не делал» и «материалы сфабрикованы». Однако, предъявленные документы говорили сами за себя. Суд постановил — Александрас специально охотился на евреев, зная, что отправляет их на казнь, он виновен в гибели огромного количества мирных жителей Литвы. Майкл Маккуин гневно назвал Лилейкиса «особым палачом», убивающим не пистолетом, а авторучкой — ведь он подписывал приказы о передаче невинных людей немецким властям, отлично понимая, что судьба у всех была только одна: пуля в затылок, и наспех засыпанный ров в Понарах. В 1996 году экс-гестаповца лишили американского гражданства, депортировав в Литву.
Однако, в самой независимой Литве решили — нацистский преступник не виновен, его не за что сажать. Он был встречен едва ли не как национальный герой. Литовские власти заявили — нет никаких доказательств насчёт приказов Лилейкиса убивать евреев и партизан. Министерство юстиции США представило документы, подписанные бывшим начальником «полиции безопасности». Но от литовцев в ответ следовали одни и те же слова — Лилейкис уже старенький, ему почти 90 лет, много сложностей, не лучше ли оставить бедного дедушку в покое? Сам экс-глава литовского гестапо дошёл до такой наглости, что выпустил книгу мемуаров, в которой утверждал — он, дескать, сочувствовал евреям, и даже помогал (!) их спасать. Подобной лжи не выдержал центр Симона Визенталя в Израиле, потребовав немедленно привлечь убийцу к ответственности. Ничего не помогало. Палач женщин и детей преспокойно жил в Вильнюсе, ходил на прогулки, и раздавал интервью. Против него даже не пытались возбудить уголовное дело. Экзотическое «правосудие» в Литве в конце концов возмутило американцев. Тогдашний вице-президент США Альберт Гор выступил с жёсткой речью, прямым текстом приказывая отдать нациста под суд. А поскольку власти суверенных балтийских государств ни в чём не смеют отказать своим американским друзьям, против Лилейкиса с большой неохотой открыли следствие. Впрочем, велось оно крайне неторопливо, чисто формально, и довольно скоро прекратилось — «ввиду ухудшения состояния здоровья обвиняемого». Нацистский прислужник так в итоге и не попал в тюрьму — Александрас Лилейкис умер 26 сентября 2000-го года в своей постели в Вильнюсе, не дожив 2 недели до 93-летия. Его заместитель Казис Гимжаускас, лично участвовавший в расстрелах евреев, позже был признан виновным в убийствах и геноциде в феврале 2003-го. И что? Тут же был освобождён «по состоянию здоровья» литовским судом, вскоре скончался.
Смертный приговор шестилетней Фруме Каплан и её матери Гите, подписанный Лилейкисом, в 2008-м году передали Мемориальному музею Холокоста в Вашингтоне: в числе прочих документов о нацистских военных преступниках, скрывавшихся в США. Несчастная Фрума была уничтожена так, что от неё не осталось никаких следов на земле, ни единой частички праха, чтобы родные смогли прийти, и пролить слёзы над могилой...а её палач избежал наказания, и прожил долгие годы. Всякий раз, когда в Прибалтике снова заиграют «старую пластинку» — мол, эстонцы, латыши и литовцы облачились в немецкую форму гестапо, СС, вспомогательной полиции, дабы бороться со зловещим большевизмом, вспомните о судьбе маленькой Фрумы Каплан. Это не борцы за свободу, а обычные убийцы.
* На фото - расстрелы в Понарах в 1941 г., арест евреев литовским полицейским, снимок из американского досье Александраса Лилейкиса.
(с) Zотов
Только одно "но": Европа не просто гадила в портки, а собирала и складировала всякое говно, чтобы потом закидывать им нашу танковую армаду. ;) Причем по разработкам разновидностей противотанкового говна НАТО на этом деле рвануло вперед примерно так же, как наше ПВО от необходимости асимметричного ответа на американское господство в воздухе. :)
Причем на конкретных учениях Европа обгадилась по другой причине: танков-то всего и была та дивизия, которая в кадре, сущие мелочи по тогдашним временам ;) - а вот высадка воздушно-десантной дивизии в полном составе (8 тысяч человек) с техникой (160 единиц) меньше чем за полчаса (22 минуты) запомнилась западным стратегам надолго. :)
К вопросу о том, что любое восприятие истории субъективно, а чужой - в особенности, особенно когда специально. И о письменных источниках... :wink:
Знаете, что тут изображено? Между прочим, это Христофор Колумб докладывает королеве Изабелле об открытии Америки. :) Хотя, конечно, Джордж Вашингтон, защищающий свою жену от британцев, гораздо круче:
Но Бенджамен Франклин, ипошащий из орудия немалого калибра прямо с руки, а то с лафета целится неудобно -
- вааще супер. Кстати, огонь ему корректирует Джон Адамс. Тоже супергерой:
Японская книжка про историю Америки, 1861 год издания. Янкесы всегда умели в пропаганду, да. :)
https://foto-history.livejournal.com/12033165.html
может это мне одному так попадается, но в кино боевые сцены, и особенно рукопашные, у наших все лучше и лучше получаются. Красавцы :good2:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Однако, сегодня годовщина (или риковщина?) Евромайдана: 21 ноября 2013 года правительство Азарова об приостановлении подготовки к подписанию Абоссыцыацыи с ЕС. Имбецилы-протестувальныки потянулись на площадь в своей боротьбе за кружевные труселя, еврозарплаты и европенсии.
Более-менее функционирующую страну разнесли к херам за несколько лет. Вместе с собственным благосостоянием.
Лысый с хоботом - Н.С.Хрущёв:
Минус балл - не расправил полностью шлем-маску, неплотно встала, складки остались. Если ему при этом устроить окуривание - слезогонка под ушами подсасываться будет. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Вложение 15757Цитата:
22 мая 1944 года журнал Life опубликовал «Фотографию недели» с американской девушкой, позирующей на фоне черепа японского солдата, со следующим сопроводительным текстом: «Когда два года назад высокий и красивый лейтенант ВМС США прощался со своей 20-летней подругой, он пообещал ей голову японца. На прошлой неделе Натали Никерсон дождалась обещанного подарка, на котором стояли автографы её возлюбленного и его 13-ти друзей, и надпись: "Это хороший японец – мертвый японец, взят на берегу Новой Гвинеи". Натали пишет любимому письмо с благодарностью за подарок».
Главное, что японцы никакого геноцида в действиях американцев не то, что не увидели, но даже не сильно на них обиделись. Так и живут.
Там всё ещё чудеснее было.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Продолжение текста:https://oadam.livejournal.com/330144.htmlЦитата:
... Череп был остроумно назван Натали «Тодзё», в честь генерала Хидэки Тодзио, министра армии и премьер-министра воюющей Японии.
Эта публикация вызвала тогда в США большой общественный резонанс по поводу факта, о котором многие американцы не знали, а те, кто знал, не видели в этом ничего предосудительного – американские военные массово используют черепа, зубы и кости убитых японских солдат в виде военных трофеев, сувениров и украшений.
Во всяком случае, когда 1 февраля 1943 года тот же журнал Life опубликовал эту фотографию с отрезанной головой японца, которую американские солдаты насадили на штырь под орудийной башней подбитого японского танка, она привлекла в два раза меньше возмущенных писем читателей, чем опубликованная тогда же фотография кота, подвергшегося жестокому обращению.
Варка черепа японца американскими солдатами для отделения мяса головы. Морякам было проще –
головы буксировались за кораблём в сетях. Затем черепа промывались каустической содой и полировались
А вот когда 13 июня 1944 года американская пресса сообщила, что конгрессмен-демократ Фрэнсис Уолтер подарил президенту Рузвельту нож для открывания писем, выполненный из плечевой кости японского солдата, а президент с благодарностью принял этот подарок, то это вызвало уже нешуточное возмущение среди американцев, в том числе и церковных лидеров Америки.
Через несколько недель Белый дом официально заявил, что президент Рузвельт вернул подаренный нож, с рекомендацией его похоронить, и с выражением желания впредь не видеть подобных подарков.
Младший лейтенант ВМС США Макферсон с японским черепом, служившим талисманом торпедного катера № 341
Но публикация подобных фотографий продолжалась, и армия США через своё Бюро по связям с общественностью информировала американских издателей СМИ, что «публикация подобных историй может вызвать ответные репрессии против американского мертвых солдат и военнопленных».
Кстати, «высокому и красивому» лейтенанту ВМС США, который послал своей возлюбленной Натали Никерсон череп японского солдата, был официально объявлен выговор. Это было сделано неохотно, под давлением общественности, да и наказание было не слишком суровым.
Но с тех пор, с американцев, возвращавшихся с Тихоокеанского района боевых действий, стали требовать включать в таможенную декларацию сведения о наличии у них каких-либо костей, которые тут же изымались. На таможнях их скапливались горы.
Почему это происходило, понятно – после Пёрл-Харбора мозги американцам промывались таким образом, что японец не воспринимались в качестве человека, и среди американцев призывного возраста распространялись «Охотничьи лицензии на японцев» с объявлениеми: «Открыт сезон охоты», «Боеприпасы и экипировка – бесплатно», «Вступайте в ряды Морской пехоты США!».
Причем для американских граждан японского происхождения исключений не делалось, а «Лос-Анджелес Таймс» вскоре после вступления США в войну написала: «Гадюка – это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. Вот почему американец японского происхождения, рождённый у японских родителей, вырастает японцем, а не американцем». И около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) были интернированы с западного побережья США в специальные лагеря.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что уже во время сражения на Гуадалканал среди американских солдат возникла мода носить на поясах уши японских солдат, из их зубов делать ожерелья, а из черепов трофеи, талисманы или просто указатели.
Будет нечестным не упомянуть о японской реакции на действия американских военных. Истории с публикаций в американской прессе черепов японских солдат широко использовались в антиамериканской пропаганде, и реакция была соответствующей.
Японская практика отработки штыкового удара на привязанном трупе врага
Охотнее всего японские офицеры исполняли в ответ обряд кимотори (поедания сырой печени убитого врага). Одна из наиболее известных историй с ним, произошла на острове Титидзима в феврале 1945 года, когда японскими военными были убиты и съедены 5 американских летчиков.
Офицеры японской военной базы устроили тогда совместно с флотскими праздничный ужин, и в разгар веселья японский генерал Татибана приказал своему подчиненному принести немного «кимо» из свежей могилы недавно убитого военнопленного.
Подчиненный охотно выполнил приказ, и слегка поджаренная печень врага заняла достойное место на праздничном столе. Очевидно, не желая отставать от своего сухопутного коллеги, адмирал Мори приказал подать к столу американских летчиков, плененных недавно японскими моряками.
Некоторые из американских военнопленных были казнены до употребления их печени в пищу, но другим повезло гораздо меньше – их ели в течение нескольких дней, по мере необходимости ампутируя конечности, чтобы сохранить мясо свежим.
Этот случай стал достоянием гласности в 1947 году во время суда над 30-ю японскими военными, пять из которых (генерал Татибана, адмирал Мори, капитан Юоши, майор Матоба, и доктор Тераки) были повешены. А поскольку в международном военном праве нет статьи за каннибализм, то судили их за убийства и «лишение мертвых военнопленных почетного захоронения».
Когда в 1984 году из Марианских островов были репатриированы в Японию останки погибших японских солдат, то черепа отсутствовали в 60 процентах из них
В США черепа и поделки из костей времён Второй Мировой войны продолжают время от времени находить и сейчас. Иногда их «сдают» потомки ветеранов, иногда случайно нашедшие их представители властей (чаще всего в мирной жизни они использовались в качестве пепельниц).
Все эти военные трофеи той поры были сделаны из японцев (потом их во время вьетнамской войны, немного пополнили черепа вьетнамцев). Ни из немцев, ни из итальянцев, ни из прочих союзников Гитлера, американские военные ничего подобного не делали (редким исключением случай стал найденного в Штатах скальпа немецкого солдата).
Сейчас в Америке толерантность, которая иногда бесит, и это всё они вспоминать не любят. Но это ведь хорошая черта у народа, правда? Уметь признавать свои ошибки, даже путем их забвения...
Немецкие нацисты поставили убийства в лагерях смерти на поток. И деловито и рачительно утилизировали отходы этого процесса: мыло, абажюры и т.д.
Но что-то я не припомню, чтобы простые солдаты массово позировали для массовых СМИ с подобными "сувенирами".
В тексте указаны японцы - 30 человек - повешенные за «лишение мертвых военнопленных почетного захоронения». Был ли суд над американцами, занимавшимися тем же самым - вопрос риторический...
З.Ы. И ещё пришло в голову, когда читал этот материал, что вна 404 происходит подобное же расчеловечивание русских: как там в детском лагере херой дыточек учит - в людей стрелять нельзя, а в русских и сепаров можно, потому что они не люди...
На самом деле это уже в подражание Ван Дамму. Очень популярному в позднесоветские годы. :)
Ролик с грузовиками появился, ЕМНИП, лет 10 назад?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если о рекламе "Вольво" с Ван Даммом - то 5 лет назад. :) Вообще же поперечный шпагат на всем подряд - фирменный трюк ентого кинохероя с молодых лет, одна из "визитных карточек", демонстрировался не раз и был ышшо во времена моей юности (это была эпоха первых массовых видеомагнитофонов в Союзе... ;) ) на всяческих, как сейчас сказали бы, постерах. :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну, и поклонниками, соответственно, изображался. По возможности и в меру сил. При всем неудобстве для мужчин и требованиям к растяжке енто дело показать проще, чем вторую жанклодовскую "визитку" на растяжку - со стойкой на одной ноге при задранной почти до вертикали второй. ;)
Почему, собственно, и "Вольво"-то именно такой ролик сняла... типа, и то, и другое - узнаваемая классика, моШШная такая. :)
И все таки Ст. Сержант в продольном сидит, а не в поперечном.
Шпагат - фенечка ван Дамма. Но идею шпагата на грузовиках они вместе с Volvo, получается, сплагиатили у товарища старшего сержанта :)
Растяжки не хватило. ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
Сильно подозреваю, что они даже не знали о его существовании. К тому же в клипе грузовики раздвигаются, а на снимке КрАЗы явно неподвижны.Цитата:
Сообщение от Dimson
https://soba4ki.livejournal.com/2229870.htmlЦитата:
А вы понимаете, что всего тридцать лет назад практически в каждом доме нашей с вами страны, в туалете (ну у тех, у кого был он в доме), вместо розового (ну не обязательно розового, можно и белого) трёхслойного (ладно, двухслойного) рулона специальной бумаги, предназначенной для гигиенических целей, сопровождающих процесс дефекации, лежал журнал «Юность», например. Старый, за позапрошлый год, сто раз перечитанный и теперь вот так бесславно заканчивающий свои дни. Помните? Там ещё в серёдке такие вставки были с репродукциями картин молодых художников и даже Аксёнова печатали в году в 88-ом. Я мальцом читал, тайком от родителей и ни пса не понимал, но сердцем чуял, что-то запретное и интересное.
Ну или аккуратная пачечка нарезанных относительно ровными листами газет имелась. Всё честь по чести — и «Известия», и «Пионерская правда», и «Литературная газета» .
Газеты, конечно, были самым ходовым материалом. Выписывали их тогда все, а тонкая и мягкая бумага, шедшая на их производство безальтернативно выдвигала данное СМИ в лидеры подтирочного движения. Мне кажется их тогда только для этих целей и выпускали, просто по идеологической инерции покрывали буквами про надои, покосы и внедрение плюрализма на местах.
Но иногда валялась в уборной и книжка, чаще всего не художественная, художественные редко ссылали в туалетную ссылку, а какая-нибудь техническая, скучная, на плохой, и, как следствие, рыхлой и мягкой бумаге. Какой-нибудь «Справочник бахчевода» или «Редкие грызуны Поволжья».
И никаких освежителей воздуха. Сел, покакал, в процессе почитал журнальчик, оторвал прочитанное, помял, для повышения смягчения и улучшения цепкости материала и всё.
На работу пошёл, коммунизм строить. Созидать честным трудом и ковать народное счастье, стоять на страже мирного неба и заправлять в планшеты космические карты. С условно вытертой мятой газетой жопой.
Всего тридцать лет назад. Понимаете? Мне кажется это многое что вообще объясняет и как-то понятнее делает всё.
ВотЪ:umnik_20:!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот, на чем держалась советская система образования! И чего нам сейчас крайне не хватает...:cray:
Флэшка на подтирку не годится. Равно как и оптический диск.
Э мнэ а телефон так вообще обидно.
Ничего, зато общество потребления дойдет и до унитазов, читающих севшему на них аудиокниги. Причем по весу будет определять, кто именно из членов семьи уселся, продолжать им читать именно то, что было прошлый раз, с того места, на котором закончили... впрочем, можно будет выбрать при помощи голосового управления, пролистать, оставить, послушать радио... ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Патентуй скорее, пока японцы не додумались:biggrin:Цитата:
Сообщение от ВолгарьНичего, зато общество потребления дойдет и до унитазов, читающих севшему на них аудиокниги. Причем по весу будет определять, кто именно из членов семьи уселся, продолжать им читать именно то, что было прошлый раз, с того места, на котором закончили... впрочем, можно будет выбрать при помощи голосового управления, пролистать, оставить, послушать радио... ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Короче, о любителях гаджетов уже позаботились;)
БЕЗ КАНАЛИЗАЦИИ И ВОДЫ: БИЛЛ ГЕЙТС ПРЕДСТАВИЛ ИННОВАЦИОННЫЙ УНИТАЗ
https://ru.tsn.ua/tsikavinki/bez-kan...z-1245147.html
Дарю идею человечеству, пусть пользуется и даже не благодарит.Цитата:
Сообщение от AlexDl
А унтизы IoT подключены к облаку и где бы ни сел посрать тебе оппа по чипу вживленному в жёппу продолжат рассказ
Точно патентовать надо, только ради того, чтобы первоначальную идею не извратилиЦитата:
Сообщение от Самогон
Патент надо содержать, а это дорого
:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Самогон
Так патент - это сообщение о первенстве. Взнос за хранение заплатил и всё. Что же там содержать?
Вперед.
Цитата:
The filing fee is $130 for a small entity and drawings typically cost $100 to $125 per page, so a high quality provisional patent application for a mechanical or electrical device can typically be prepared and filed for $2,500 to $3,000.
Цитата:
Patent applications involve lots of text and drawings, even for simpler inventions. The first step in the patent application process is to file a non provisional patent application, which involves paying attorney fees in the range of $5000 to $15,000 or more, depending on the intricacies of the invention.
Ой пардон плепил не туда
Японский солдат Хиро Онода капитулировал спустя 27 лет после окончания Второй мировой войны. Младший лейтенант войсковой разведки японских вооружённых сил скрывался на острове Лубанг вплоть до 1974 года, не веря в окончание мирового конфликта и продолжая собирать сведения о противнике. Он расценивал информацию о конце войны как массовую дезинформацию со стороны врага и сдался только после того, как бывший майор Императорской армии Японии Ёсими Танигути лично прибыл на Филиппины и отдал приказ о прекращении выполнения боевых операций.
Вложение 15884
Вот такое увидел:
Цитата:
Как там говорится- история развивается по спирали?
Вложение 15891
Фсёпоспирали. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Интересно, не родственник ли бдительный подполковник Муляр М.И., член КПСС, СБУшному "альфовцу" полковнику Муляру Р.С., которого в конце мая с почетом хоронили в Тернополе - после того, как очередная "командировка" в ЛНР оказалась последней?
Конечно, всё было не так и не там, но снимок исторический:)
Вложение 15988
А так начинались революции:)
Вложение 16006
Нашел прелюбопытнейший отрывок из записок моего предка. :)
http://litopys.org.ua/rizne/star15.htmЦитата:
Изъ постороннихъ въ то время жили въ ЯготинЂ д†личности обращавшія на себя вниманіе. Въ качест†домашняго доктора находился постоянно Фишеръ, вывезенный княземъ изъ Саксоніи, одинъ изъ лучшихъ учениковъ Гуфланда, очень умный, образованный, симпатичный человЂкъ и отличный медикъ. Проживалъ временно въ ЯготинЂ въ одномъ изъ многочисленныхъ флигелей Шевченко, живописецъ по профессіи и поэтъ по призванію. Средняго роста, широкоплечій, крЂпкаго и здороваго телосложения, рябой, съ мутными карыми, неглупыми глазами, угловатый, неуклюжій, не чесанный, не мытый, болЂе чЂмъ небрежно одЂтый — вотъ наружность Тараса Шевченки, далеко не изящная. Какъ живописецъ, онъ мало извЂстенъ: рисовалъ довольно посредственно; какъ поэтъ былъ замЂчателенъ чистотою малороссійскаго языка, плавнымъ, мЂрнымъ стихомъ, звучными строфами, задушевнымъ чувствомъ, мягкою сердечностью; его Кобзарь, въ особенности его Катерина, можетъ считаться однимъ изъ лучшихъ произведеній въ этомъ родЂ. Но въ Гайдамакахъ ШевченкЂ недоставало священного огня, проявленія страсти, широкой кисти, увлекательнаго дЂйствія, характеризующихъ историческую драму.
Какъ человЂкъ..., но de mortuis aut bene, aut nihil, въ особенности принимая во вниманіе тяжкую судьбу, постигшую несчастнаго поэта.
Старые князь и княгиня удалялись тотчасъ послЂ вечерняго чая въ свои комнаты; мы, оставшись съ молодыми Репниными, съ княжной, заставляли Шевченку читать Катерину и неизданные имъ стихотворенія; расходились рано. Ко мнЂ обыкновенно приходилъ Фишеръ и Шевченко, болтали до поздней ночи. Рассказы Фишера были очень интересны; онъ Ђздилъ въ Египетъ, на мысъ Доброй Надежды и знакомилъ насъ съ этими отдаленными странами.
Шевченко говорилъ о своемъ прошедшемъ и, казалось, былъ совершенно доволенъ настоящимъ.
Несколько разъ игралъ я на фортепьяно въ ЯготинЂ, и музыка моя очень нравилась; Варвара Николаевна предложила мнЂ написать оперу, либретто взялся составить Шевченко, сюжетомъ избрали Мазепу. Сюжетъ для оперы дЂйствительно богатый. Много драматизма, дЂйствія, разнородные элементы: велико и малорусскій, шведскій, польскій. Но въ разработкЂ драмы и въ языкЂ либретто мы расходились. ВсЂ стояли за личность Мазепы и хотЂли представить его поборникомъ свободы въ борьбЂ съ деспотизмомъ Петра. Хотя Петръ никогда не былъ моимъ героемъ, но въ дЂйствіяхъ Мазепы я не находилъ также ничего героическаго и желалъ представить его такимъ, какимъ онъ былъ въ дЂйствительности. Въ пылу спора у меня сорвалось слово измЂнникъ, и мы чуть-чуть изъ за этого не разсорились. Варвара Николаевна и Шевченко хотели, чтобы либретто было написано на малорусскомъ языке, я был противоположнаго мнЂнія и увЂрялъ, что Шевченко владЂетъ на столько русскимъ языкомъ, что хорошо напишетъ либретто; если писать оперу, говорил я, такъ писать оперу серьезную и на языкЂ обще-доступномъ, а не какую нибудь Наталку-Полтавку. Каждый остался при своемъ мнЂніи, тЂмъ дЂло и кончилось въ ЯготинЂ.
Варвара Николаевна - соответственно, Репнина-Волконская, дочь генерал-губернатора Малороссии, правнучка последнего запорожского гетмана Кирилла Разумовская, известная меценатка, покровительница (и воздыхательница ;) ) Шевченко.
А мы говорим, что Мазепу только при незалежности решили сделать из изменника "борцом за свободу"... Эвон когда тилихенция-то малороссийская ямку-то рыла! :) 1845 год, есличо.
Маленькая пикантная подробность в продолжение записок: в последние приезды Шевченко на Украину (1859 г.) именно предок мой курировал полицейский надзор за "свободолюбцем" и настоял на принудительной отсылке в Санкт-Петербург. Где, как известно, фигурант и помер от последствий неумеренного употребления горячительных напитков.
История, иттить-колотить... фсёпоспирали... ;)
Как в Севастополе раньше встречали Новый год
Начнем с жителей греческих полисов, которые считали началом года день летнего солнцестояния.
Центром любых празднований для жителей античного Херсонеса являлся театр. Празднования сопровождались состязаниями. В 1903 году при раскопках на месте театра Херсонеса нашли каменную плиту первого века, где перечислены следующие виды состязаний: между авторами комедий, между авторами хвалебных стихотворений (энкомиев), между авторами эпиграмм и между глашатаями. Спортивные соревнования включали в себя бег на один стадий (около 185 метров), на два стадия, на семь стадиев (соответственно 1344 метра), борьба и кулачный бой. На плите высечены имена победителей в каждом виде.
Театр и олимпийские традиции уступили место христианскому летоисчислению. Празднование Рождества упоминается впервые в 360 году в Риме. К этому времени в Херсонесе уже был свой епископ, таким образом, город стоит у самых истоков рождественской традиции.
В византийском Херсонесе отмечали календы. Это можно считать прообразом нашего Нового года: календы праздновались с 1 января и длились от 5 до 12 дней.
На календы одевали маски, "ряженые" ходили по домам и выпрашивали подарки. Женщины часто переодевались мужчинами, а мужчины женщинами.
Перенесёмся в год 1908. Нам впору будет позавидовать этому году – в Севастополе тогда выпало много снега. Из-за снежной бури отменили традиционный церковный парад.
По Большой Морской и Екатерининской раскатывали сани-тройки.
Ёлки установили в Морском собрании и яхт-клубе. Вечером 31 декабря состоялся костюмированный бал – вход один рубль. Для членов городского собрания скидка – 55 копеек.
На Базарной площади (район улицы Сенявина) комитет попечительства народной трезвости устраивал народные обеды. Детям на представлениях раздавали подарки - мешочек со сладостями и обязательно книгу.
Вложение 16055
Детский утренник до революции
Казалось бы, сплошная ностальгия и "хруст французской булки". Не хватало только Натальи Поклонской на лошади. Но просто напомним, что в цирке нижним чинам с детьми не разрешалось садиться ближе 7-го ряда, чтобы не омрачать праздник детям богатых родителей своим видом. Ностальгия у большинства отступит.
Журналисты тоже были настроены мрачно. "Крымский вестникъ" писал в предновогоднем выпуске 1907 года: "Этот год был чреват событиями самого мрачного характера... город по-прежнему идет к разорению".
После 1917 года ёлку запретили из-за её связи с Рождеством. Вернулась новогодняя ёлка в 1935 году.
Перенесемся в 1942 год. Самый тяжелый Новый год в истории города. Но тогда как раз никто не жаловался. Разведчики предприняли вылазку за линию фронта – за ёлками для детей. Об этом писал в своей книге Владислав Микоша. Дефицита шампанского не было – в инкерманских штольнях хранились огромные его запасы.
1967 год. Елка и новогодний базар открыты в Комсомольском парке. Городская газета "Слава Севастополя" в номере от 30 декабря отчитывается о достижениях: "Закончил переработку овощей консервный цех совхоза «Красный Октябрь». За сезон изготовлено 1250 тысяч условных банок консервов. Это на 600 тысяч больше, чем в 1966 году".
Вложение 16056
Греет заголовок "Радио Стыдоба":)
https://www.svoboda.org/a/29685672.htmlЦитата:
Тихий праздник упертых коммунистов. 60-летие революции на Кубе
Республика Куба 1 января отмечает праздник "Триумф революции" – 60-летие прихода к власти Фиделя Кастро и его товарищей, быстро объявивших вскоре о социалистическом устройстве нового государства и дружбе с Москвой. Кубу в России, как ранее в СССР, многие продолжают называть "Островом свободы", хотя братья Кастро навязали народу коммунистическую идеологию и установили на Кубе режим, остающийся и в XXI веке одним из самых жестких в мире – несмотря на все социально-экономические реформы последних лет. Кубинская революция не закончится, видимо, еще очень долго.
уважаю Поклонскую за ее ебанутость. такие должны быть. только маузера им не давайте. мне тоже не давайте, кстати. на всяк случайЦитата:
Сообщение от crazyvird
:smile:
Рыбак рыбака?
А я прощаю ей ебанутость,компенсированную решительностью и бескомпромиссностью в довольно неопределенном будущем 2014 года.Киевлянам бы ее решительность-может и не произошло бы многих негативных событий (это если отбросить соотношение сил).Вспомните дебутатов Крымского парламента:уж больно непросто их было собрать для принятия "судьбоносного" решения.:smile:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Тараканы у каждого свои. Безобидные тараканы предают некоторую пикантность.
Не трожь няшу! :biggrin:
"Уболтал, черт языкастый!"(с) - и клавиатуру тоже отберем, она в нынешних условиях куда какому раритетному пистолету... или даже карабину...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот насчет "калаша" вопрос спорный, он, знаете ли, солидно перевешивает. А уж тротилид чугуния сверху - и подавно рулит круче твиттера, в Сирии окончательно выяснилось. ;)
А вот кому историчную мужыкальную фильму про великие стройки?..
https://www.youtube.com/watch?v=B8r7iF39fx4
...только чур - смотреть, потому как по названию можете догадаться малость не про то. :wink:
Говорят, при социализЬме был порядок... и темпы... и добросовестность... и сознательность...
...а я тут, грешным делом, копнул документики времен начала его построения - "и, культурно выражаясь, охренел я до пупа"(с). ВотЪ хотя бы даже:
http://istmat.info/node/29844Цитата:
Письмо начальника Военно-технического управления Управления снабжений РККА И. А. Халепского генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину о неудовлетворительном состоянии дел в автомобильной промышленности и о сотрудничестве в этой области с США
19 июля 1929 г.
Совершенно секретно.
Уважаемый т. Сталин.
Как Вам известно, в минувшем году я был командирован в Америку в составе правительственной комиссии по автомобильному делу. Возвратившись в марте месяце с. г. обратно, я с тех пор по поручению К. Е. Ворошилова непрерывно работаю по автомобильным вопросам, участвуя во всех комиссиях, заседаниях по автоделу с целью реализовать свои знания и опыт, полученный мной в Америке за время пребывания там в течение шести месяцев. Данную задачу я стараюсь выполнять по мере сил и возможности, как член партии, и, кроме того, по прямой своей должности как начальник Военно-технического управления УС РККА, на котором лежит задача разрешения вопросов по моторизации и механизации армии.
С одной стороны, в Америке я убедился, каким образом в самый кратчайший срок могут разрешаться задачи практического осуществления постройки и организации заводов, хотя бы в той же автомобильной промышленности; с другой — я твердо уверен, что у нас есть достаточно реальных возможностей для того, чтобы преодолеть те масштабы автомобильного развития в Союзе, которые преподаны ЦК ВКП(б) и декларированы правительственными инстанциями.
В настоящее время, когда вопрос о темпе развертывания нашей автомобильной промышленности предрешен на основе заключенного договора с Фордом и договора с группой американских инженеров Брандта, у меня появилась тревога за план осуществления всей автомобильной программы в том темпе и в те сроки, как это поставлено ЦК партии и правительственными инстанциями. Об этом и считаю своим партийным долгом довести до Вашего личного сведения.
Имеющее место неблагополучие, с моей точки зрения, зависит не от каких-либо объективных причин, на которые мы очень часто любим ссылаться, а скорей от нашей расхлябанности, развинченности и беспечности. Видимо, ответственные товарищи, на которых непосредственно возложено осуществление всех практических мероприятий, связанных с постройкой и реорганизацией автомобильных заводов, не учитывают того обстоятельства, что каждый пропущенный без толку день стоит нам не только золотой валюты, но и главное — времени, которое дороже всякой золотой валюты. Для американцев время — все, а вот мы не умеем его ценить. Отсюда все качества. Мои опасения заключаются в следующем.
Но это, в общем-то, сущие мелочи, граждане-товарищи. Как и то, что товарища Халепского, врага народа и военно-фашиста этакого, в 1938-м таки расстреляли, чтоб впредь не создавал вредительских войск связи и не продвигал важную роль радиотехники... ;)
Вот когда доклад Реввоенсовета Совету Труда и Обороны читаешь - "О технических условиях и кондиции продукции промышленности, сдаваемой Наркомвоенмору"
http://istmat.info/node/29732
- волосья шевелются на всех местах. И понимаешь, что в этой стране хучь при капиталистах, хучь при (тем более - поскольку упор делался на "сознательный труд") социалистах-марксистах и народовластии (система тогдашнего хозяйствования, когда рабочие коллективы сами назначали расценки за свои работы - тема отдельного охуенчика; в итоге авиамотор отечественной сборки стОил втрое больше импортного буржуинского, и никто не знал, как с этим бороться) - да в общем-то ничего особо не меняется.
"Я ж тебе говорил - место проклятое, а ты - руки из жопы, руки из жопы!.."(с) :facepalm:
Ну, и да, само собой, в пиздеце 90-летней давности был виноват Путин. Пришлось товарищу Сталину самому разгребать - ипатьевским методом. ;)
Ипатьевский метод - это всех ипать?
Имянно. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
А меня до сих пор интересует, почему польские овощи-фрукты там дешевле, чем наши здесь. Более того, иногда они и здесь дешевле, чем наши.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А уж сыры тем более. При том, что наши по качеству не дотягивают, стоят дороже.
А потому что денег всем хочется, но зарабатывают все по-разному. :) И у кого-то нормальная конкуренция (причем - помашем невидимой рукой рынка - за соблюдением условий приглядывает государство, а то и надгосударственные структуры, см. ЕС и квоты), а у кого-то жришодают и ценовой сговор производителей... да и без всякого сговора: вон сосед на рубль дороже продает, а я шо, лох?! ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
а кто ж еще? :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
тащемта, ситуация описывается двумя словами: "организация -- говно". не люди, не строй... а тупо качество админсистемы. убогая культура управления, которая не имела исторических условий для нормального развития. ипать набегами тут бесполезно, это все равно, что ипать траву на газоне, чтобы росла ровнее. это надо упорно и терпеливо культивировать на протяжении поколений.
Тащемта ситуёвина там, как обычно, гораздо сложнее, чем можно описать двумя словами, даже матерными. :) Поскольку швабода с "фабрики-рабочим" и лозунги про "диктатуру пролетариата", выведенные для пролетариата какгбэ немецкого ;) - у нас упали на местный густой чернозем с навозом, и пролетарская революция победила в крестьянской стране. :) В которой пролетарий тут же почувствовал себя не сознательным строителем коммунизма - моральный кодекс ему прописали (и ипали за несоблюдение ;) ) гораздо позжее - а сам-себе-барином. :) Не то чтобы "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"(с) - это было позднее, а при т.Сталине за прямое хищение соц.собственности ипали крепенько - но... даже при нормальной организации в тот же период индустриализации (конец 20-х - начало 30-х) иной раз бывалые пролетарии портили оборудование вчерашним крестьянам, сбежавшим от коллективизации на фабрики :) - чтоб те, сцуки, не выполняли по 120-150% плана, а то всем остальным расценки на "выработку" снизят...Цитата:
Сообщение от Дохляк
До того, как закончили рабоче-махновщину ;) и начали материально поощрять только "ударников труда", а остальным подсос, да еще и за брак ипать будут... - социалистическая производительность труда была существенно ниже потогонной капиталистической системы. Потому как усредненный рабочий, как и каждый нормальный человек, заинтересован поменьше напрячься и побольше получить, а не бешено вкалывать за идею. ;)
А организация строилась от этой самой "диктатуры пролетариата" в ее буквальном понимании. С той же самой конечной целью для каждого пролетария. :) В итоге...
http://istmat.info/node/29732Цитата:
Продукция промышленности, изготовляемая для военно-хозяйственных целей, требует дальнейших улучшений. В частности, здесь необходимо: при пошивке армейской обуви следует ускорить переход на пошивку льняными нитками вместо бумажных и оборудовать предприятия достаточным числом сушилок с тем, чтобы обувь после затяжного отделения подвергалась подсушке, а окончательно высушивалась бы по изготовлении и обязательно на колодках и правилах, как это и требуется кондициями. Сапоги хромовые как по качеству кожи, так и по пошивке не всегда удовлетворительны. Много нареканий вызывает хромовая обувь, изготовляемая Сарапульским трестом (о снятии военных заказов с Сарапульского треста вопрос уже поставлен на разрешение соответствующих инстанций). В кожаной обуви наблюдается, как массовое явление, распарывание заднего шва голенищ, что надо объяснить исключительно низким качеством ниток. Как одна из мер к устранению такого дефекта — внесено изменение в конструкцию обуви в виде наложения заднего ремня. Пониженное качество ниток наблюдается не только в обуви, но также в полушубках и шорно-седельных изделиях. Заслуживает быть отмеченным такой факт. Кожаная обувь, выданная в носку в Объединенную школу ВЦИК, оказалась настолько плохого качества, что по истечении 1‑2 месяцев распарывалась строчка задника, и задник сминался. По договоренности с промышленностью последняя взяла на себя ремонт этой обуви.
Изделия обозной промышленности по своему качеству все еще не соответствуют полностью установленным кондициям, например: повышенная влажность древесины, большая сучковатость, наличие трещин, сетовины, оболони и другие пороки; частое несоблюдение размеров по чертежам, несоответствие профилей металлических материалов, идущих на изготовление отдельных деталей к обозу; небрежная обработка деталей и сборка готовых объектов; плохая окраска, недостаточно тщательное хранение готового обоза, вследствие чего происходит намокание деревянных и окисление металлических частей. Завод «Вулкан» треста «Тремасс» значительную партию пищеварных котлов к походным кухням вылудил оловом, содержащим в своем химическом составе, помимо свинца (в допускаемом количестве), следы мышьяка и 0,425% сурьмы, не допускаемых кондициями. Повышенная влажность древесины в обозе, несоответствие профилей металлических частей приводят на практике, при эксплуатации и хранении обоза, к тому, что повозки расшатываются как от усыхания дерева, так и от ослабления металлических оковок. Колеса к повозкам, изготовляемые Тверским заводом треста «Гомза», предъявляются к сдаче с наличием трещин в спицах, суковатостью, гнилью, со слабой и неравномерной ошиновкой и другими дефектами; все это вызывает массовую браковку колес.
Партия ковочных инструментов, изготовленная трестом «Павмурмет» в количестве 10 тыс. комплектов и предназначенная в неприкосновенный] запас, совершенно не соответствовала кондициям как по излишнему содержанию углерода, так и по чрезмерно высокой закалке, благодаря чему инструменты имеют скрытые закалочные трещины и при испытании в войсковых частях быстро ломаются и крошатся.
- если хреновые нитки еще можно объяснить тем, что других просто взять было неоткуда, то "небрежный пошив", несоответствие деталей (не дохуя высокотехнологичных к пулеметам, а к тележным колесам!) заказанным размерам, изготовление из откровенного гнилья и т.д. и т.п. - и все это для военного заказа! - оно, знаете ли... При клятом капитализЬме можно было бы списать на то, что жадные купцы навариваются на казенных поставках, а при сознательном социализЬме на что? На то, что директор треста слабо понимает, что гнилые спицы колеса не выдержат вес груженой телеги? Культур-мультур управленцу не хватает на то, чтобы трещины увидеть? :)
Доклад Мехлиса о состоянии дел в танкопроме на март 1941-го я уже приводил - с охуенчиками вроде "нецелевого использования" дефицитных эбонитовых трубок подшефным заводу театром. :) Не говоря уж про чисто производственные моменты вроде срыва планов, непонимания необходимости запчастей (план-то в основном по готовым танкам!) и т.д. Но... ви таки думаете, шо то было откровение за той танкопром и нихто ничё не знал?! ;)
http://istmat.info/node/31212Цитата:
Выписка из протокола № 16 Комиссии обороны «О выполнении программы по танкам»
22 июня 1932 г.
Совершенно секретно.
Признать, что выполнение танковой программы идет совершенно неудовлетворительно, в особенности по броне и по танку БТ («Кристи»). Особо неудовлетворительна работа кооперированных заводов по танку БТ.
Обязать НКТП под личную ответственность директоров заводов Владимирова, Свистуна, Сыркина, Дыбеца, Иванова, Алексеева, Белова добиться решительного перелома в течение июля месяца с тем, чтобы обеспечить выполнение утвержденной программы.
Предупредить директоров заводов, что невыполнение программы будет рассматриваться как нарушение ответственейшей директивы правительства со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Во изменение постановления КО от 19 марта 1932 г. производство углеродистой брони на Мариупольском заводе прекратить, перенеся все работы по технологическому процессу изготовления в Институт металлов с обеспечением содействия т. Дыренкову в этих опытах.
Обязать НКТП под личную ответственность т. Точинского в кратчайший срок поставить на Мариупольском заводе массовое производство марганцовистой брони.
О результатах доложить КО 19 июля с. г.
Выполнение заказа по запчастям считать столь же важным, как и по танкам. Не сданные запчасти по программе первого полугодия сдать к 15 июля с. г.
Галактионов
Кадры решают всё. А как кадры тогда относились к гособоронзаказу и его выполнению не как швабодная личность захотела, а как государство приказало? ;)
(с) педивикияЦитата:
Ива́н Никано́рович Але́ксенко (30 января 1904 — 26 августа 1976) — советский инженер-конструктор, танкостроитель.
***
В мае 1929 года был назначен заведующим КБ танкостроения по танку Т-24 на ХПЗ.
1 июня 1931 года председатель НТК УММ РККА И. А. Лебедев направляет директору ХПЗ Л. С. Владимирову утверждённое начальником УММ РККА И. А. Халепским, задание на проектирование колёсно-гусеничного лёгкого танка БТ («Кристи»). Это указание означало свёртывание всех работ по Т-24, что встретило резкую негативную реакцию в коллективе.
Возглавляющий КБ И. Н. Алексенко подаёт заявление об уходе, считая, что КБ должно продолжать усовершенствовать узлы Т-24 и выпускать свои средние гусеничные танки, а не «навязанные» иностранные — лёгкие, колёсно-гусеничные.
Вот и вся "культура управления". :) Государство дает заказ на те танки, которые посчитали нужными военные - а у ниженеров в КБ на этот счет свое мнение, они свою гениальную машину сделать хочуть...
...далее - см. историю товарища Зальцмана и выполнения им предвоенных приказов на устранение недостатков танка КВ. :) И это, заметим, уже после массовых расстрелов "вредителей" вроде Таубина, проебывавших сроки и т.д. и т.п.
А без массовых расстрелов - так и вообще никто и не шевелился бы.
Так что насчет тупо качество админсистемы...
...а кстати, кто в период индустриализации стоял во главе административной системы СССР и - как и любой руководитель, формирующий систему под себя - отвечал за ее качество?.. :scratch_one-s_head:
какая еще швабода -- швабода гвоздь не тем концом забивать? тупо нет производственной культуры, нет ни учета, ни контроля. а нет ее потому, что ее просто не было никогда, а не потому, что большевики типа ее отменили. вот и все. никакие диктатуры пролетариатов тут не при чем. все описанное, от корки до корки, это тотальная неразвитость производственных процессов как таковых, а не чье-то там свободомыслие на местах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
и таки да, на что я с начала намекаю, личность вождя за это отвечает просто по факту своего положения на вершине пирамиды, поскольку все эти цепочки строятся сверху вниз, а не наоборот. не за мгновенное положение, но за прогресс, разумеется, ибо чудес не бывает. он и был в реальной истории, прогресс-то, отстраивали и процессы, и дисциплину, и качество. от сохи до атомной бомбы и полетов в космос.
кстати, насчет стоимости "простого" советского вооружения относительно "сложного" немецкого я тут приводил данные несколько месяцев назад, весьма показательно. практически по всем позициям советское было в разы дороже по себестоимости. и хрен объяснишь это отвольными накрутками каких-то там артельников, в начале-то сороковых уже. несовершенство производственных процессов, неквалифицированность персонала, отсталость станочного парка и т.д., все это объективно складывается в низкую производительность, низкое качество и дороговизну.
Никогда не было? Гм...Цитата:
Сообщение от Дохляк
http://istmat.info/node/29732Цитата:
В настоящее время осуществляется переход на однотысячное зубное серошинельное сукно киперного переплетения, взамен 900‑зубного существующего. Здесь нельзя не отметить, что в настоящее время в производстве мериносовых сукон промышленность достигла довоенного качества.
И вот таких упоминаний - о "довоенном" (до Первой Мировой, имеется в виду - 1929 год таки) качестве как образце и уровне по докладам полнехонько.
Ой ли?.. Камрад, ну вот прямо там же:Цитата:
Сообщение от Дохляк
То есть один завод пытается улучшить качество, а другой открыто гонит "некондицию", потому что - куда ж вы денетесь... Тотальная неразвитость - или все ж таки на местах тоже кто-то что-то должен делать, но не делает? ;)Цитата:
Наибольшим злом в тракторном производстве является недоброкачественность пружин (рессор, клапанов, конуса и фракционных муфт), получаемых от завода «Ситроен» в Москве. Последний, пользуясь своим почти монопольным положением, не выполняет технические условия на поставляемые пружины, высылая заводам некондиционный материал. Тракторы «Большевик», будучи кондиционными, требуют улучшения конструкции. Шасси специального назначения завода «АМО» достаточно удовлетворительного качества, причем наблюдается стремление завода улучшить свое производство, изжить недостатки, обнаруживаемые в процессе приемки, а именно: сравнительно быстрый износ направляющих клапанов, ненормальный износ зеркала блок-цилиндров, быстрый износ поршневых пальцев. Обращает внимание недоброкачественность деталей, поступающих с внутреннего рынка. Как пример можно привести радиатор, который в процессе приема ведет себя удовлетворительно, но, простояв некоторое время на складе готовых изделий, начинает протекать; причина кроется в недостаточно тщательной отмывке кислотой после пайки.
И не хочет делать, что самое-то интересное:
То есть производитель явственным образом не заинтересован в повышении качества продукции, в развитии производственных процессов как таковых и т.д. и т.п. - он хочет выполнить план, и чтобы его некачественные (по мнению заказчика) изделия принимались как кондиционные и оплачивались по полной стоимости. :) Даже в простейших случаях, где качество требуется буквально на кустарном уровне:Цитата:
По Орудийно-арсенальному тресту. 1. Технические условия на прием металлов пересмотрены в конце 1927 г.; трест протестует, например, против установленных норм для испытания стали на удар; в силу специфичности изделий, для которых требуется сталь, понижение норм не может быть допущено.
2. Требования, предъявляемые к орудийному металлу, мало чем отличаются от довоенного, но в связи с увеличением дальнобойности орудий производится изыскание новых сортов стали (с примесями хрома, никеля, молибдена, вольфрама и др.); предел упругости специальной стали необходимо определять более точными методами при помощи специальных приборов — экстензометров. Трест неохотно идет на уточненные методы испытаний и на соблюдение выработанных специальной комиссией требований механических качеств специальной стали и добивается их (механических качеств) понижения. Переход на изготовление орудий из малохромистой стали, естественно, сопровождается некоторым повышением брака орудий, главным образом по трещинам; это явление приняло настолько большие размеры, что на Мотовилихинском заводе до настоящего времени брак орудийных поковок достигает значительных размеров (200 шт. за год, т. е. 9%).
Что интересно, применение ипатьевского метода таки давало результаты:Цитата:
отзывы по вновь вводимым чертежам некоторыми трестами совсем не даются, после введения их в действие начинают поступать различного рода нарекания на технические условия. До настоящего времени поставка седел промышленностью не улучшилась, и, наоборот, со стороны отдельных трестов продолжают поступать требования о снижении техусловий.
То бишь ежели тыкать носом и ипать, ипать, ипать ышшо раз - то необъяснимым образом производственная культура начинает повышаться... ;)Цитата:
Во второй половине года на заводе ТОМП сборка биноклей начала производится способом, близким к конвейерному, что удешевило продукцию и увеличило производительность биноклей (до 900 биноклей в месяц); но вместе с тем резко понизилось качество биноклей и возврат их заводу для исправления, доходя до 40%. Под нажимом артприемки был усилен заводский контроль, почему предъявление недоброкачественных изделий вновь снизилось.
А причем здесь артельники, камрад? :) Практика назначать "накрутки" решением рабочих коллективов была вполне себе на заводах...Цитата:
Сообщение от Дохляк
И туда дотянулся проклятый... :wink:Цитата:
Мы, обрубщики по алюминию, вызываем на социалистическое соревнование по поднятию производительности труда и снижению себестоимости следующие разработки: чистоделов, обрубку красной меди, шабровку и разработку трамвайных дуг. Мы, со своей стороны, добровольно снижаем на 10 процентов расценки по обрубке и примем все меры для повышения производительности труда на 10 процентов. Мы призываем вас принять наш вызов и заключить с нами договор.
Обрубщики алюминия: Путин, Мокин, Оглоблин, Круглов
Оно, конечно, тарифная сетка была, но... определялась профсоюзами. :) Каковые потом были заклеймены, соответственно. ;)
http://istmat.info/node/26715Цитата:
Тарифная система, сложившаяся при старом оппортунистическом руководстве ВЦСПС, была построена на резко выраженном уравнительном принципе, стиравшем различия между квалифицированным и неквалифицированным трудом. С уничтожением в 1927 г. единой для всех союзов тарифной сетки, действовавшей с 1923 г., соотношение между высшим и низшим разрядами тарифа резко изменилось. Вместо пропорции 1:4,2, установленной в прежней единой сетке, новые сетки дали следующие соотношения между крайними разрядами:
Результатом указанных изменений в тарифной системе было резкое сближение заработков квалифицированных профессий и неквалифицированного труда.
С осуществлением тарифной реформы 1927 г. наблюдается систематическое сближение зарплаты квалифиц. рабочих и чернорабочих. Зарплата литейщика-формовщика в транспортном машиностроении в 1926 г. была в 2,1 раза выше заработка чернорабочего. В 1930 г. это соотношение снизилось до 1,8. Отношение заработка слесаря к заработку чернорабочего снизилось от 1926 к 1930 г. с 1,92 до 1,74.
То же наблюдается по другим профессиям и в других производствах.
Не только тарифная сетка, но и вся тарифная система не соответствовала интересам производства, поскольку основные принципы, на которых она построена, не давали надлежащих стимулов к повышению производительности труда и качества работы.
Уровень заработной платы сдельщиков был не намного выше, чем у повременщиков, а в высших разрядах повременщики зарабатывали часто больше, чем сдельщики. Простои оплачивались по среднему заработку. Продукция пониженного качества оплачивалась как годная. Выплачивался гарантированный средний заработок при невыполнении норм. Был обезличен учет результатов производства по сменам, а поэтому расчет производили, исходя из средней между несколькими сменами. Инженерно-технический персонал оплачивался низко, в особенности мастера и средний технический персонал.
Результатом такого построения тарифной системы явилась приостановка в развитии интенсивных форм оплаты труда, стимулирующих рост производительности. Удельный вес сдельной оплаты обнаруживал тенденцию к снижению и в 1930 г. уменьшился по сравнению с предыдущим годом с 59,0 до 57% (табл. 17).
Только с новой тарифной реформой намечается обратный поворот в сторону усиления роли сдельной оплаты.
Там еще интересное есть, как раз про соцсоревнование, Путиным начатое. :)
Это, соответственно, уже 1932 год. :) Опосля того, как в 1929-м государство (которое до того разрушалось по Марксу, а потом начало строиться по Сталину ;) ) охуело от вольности на местах и начало ипать...Цитата:
Развертывающееся соревнование создало ряд новых социалистических форм организации труда. Таковы сквозные бригады, планово-оперативные группы, производственные коллективы и т. п.
В последнее время рабочие массы выдвинули новую форму соцсоревнования — хозрасчетную бригаду, которая необычайно быстро превратилась в одну из наиболее массовых форм соревнования (охватив на 1/1V 1932 г. 39% всех рабочих).
Хозрасчетная бригада, являющаяся первичной ячейкой борьбы за социалистическое накопление, превратилась в ведущую форму соцсоревнования .
http://istmat.info/node/60485Цитата:
Резолюция о росте кадров рабочего класса, состоянии безработицы и мероприятиях к ее ослаблению.
(Утверждена Политбюро ЦК ВКП(б) 5.XII.1929 г.).
Заслушав и обсудив доклад Наркомтруда и ВЦСПС о росте кадров рабочего класса и состоянии безработицы Политбюро ЦК ВКП(б) констатирует:
***
III. Недочеты в области организации рабочей силы.
Существующая организация рабочей силы как внутри производства, так и на рынке труда, в настоящее время резко отстает от требований, предъявляемых к народному хозяйству, что приводит к целому ряду отрицательных явлений.
а) Недостаточное внимание со стороны ряда хозорганов к вопросам планирования рабочей силы, систематическое превышение фактического количества рабочих плановых предложений в этой области, недостаток в регулировании дела найма, хаотичности в деле предъявления спроса, использования и увольнения рабсилы, повышенный оборот и текучесть рабсилы, значительное применение временных работ (до 80% всего найма) значительно затрудняют снабжение предприятий квалифицированной рабочей силой и приводит к ухудшению качества и социального состава привлекаемой рабочей силы.
б) Недостаточная борьба администрации фабрично-заводских предприятий с кумовством, протекционизмом, затрудняют работу по созданию на предприятиях надлежащих кадров рабочей силы.
в) Недостаточное регулирование роста численности профсоюзов в свою очередь привело к тому, что ряд не индустриальных союзов по существу превратились в канал, через который просачиваются в индустрию неорганизованные слои, а частично и социально чуждые и враждебные элементы. Через эти союзы происходит и засорение состава безработных.
г) И, наконец, слабая степень организованности рынка труда, несмотря на имеющиеся достижения, несоответствие состава безработных требованиям, предъявляемым промышленностью. В период реконструкции, неудовлетворительная постановка работы бирж труда в свою очередь осложняют проблему кадров.
В итоге на фоне значительного прироста наемного труда и индустриального пролетариата, в особенности промышленность не обеспечена в достаточных размерах соответствующими кадрами рабочей силы.
И кстати немножко о том, что-де разорение и голодуха в деревне при коллективизации нужны были для того, чтоб крестьяне побежали на заводы - кто-то выдвигал такую теорию... ;)
Там же. :) И далее:Цитата:
5. Поставить систематическую работу по выявлению накапливающихся в производстве излишков рабочей силы и приведению численности и состава рабочих в соответствии с производственными потребностями и достигнутыми техническими мероприятиями по рационализации. В соответствии с этим, принять меры к регулированию найма рабочей силы, перераспределению излишков и переброске их в другие районы.
При освобождении предприятий от излишков рабочей силы категорически воспретить увольнение старых коренных рабочих и одновременный наем при этом новой, деревенской рабочей силы. Наряду с этим, при всякого рода сокращениях обратить внимание на необходимость сохранения в производстве окончивших школы фабзавуча.
Ипать, ипать и еще раз ипать... ;)Цитата:
10. Предложить судебным органам и прокуратуре усилить борьбу со всеми видами протекционизма при найме рабочей силы, злоупотребление работников советов по регулированию рынков труда, кумовство со стороны нанимателей рабсилы, протекционизм и давление на советы по регулированию рынков труда со стороны ответственных работников.
Собственно, на чем НЭП с его "Накапливайте в добрый час!"(с) и закончился, началась диктатурапролетариатапартаппарата. :)
Так вот товарищи Ленин, Рыков, Бухарин ("социализм бедняков - это паршивый социализм!"(с)) иже с ними верные большевики с дореволюционным стажем ;) - они как раз были за построение цепочек снизу вверх, ибо это и есть Вся Власть Советам: сначала внизу сознательные рабочие, крестьяне и солдаты собирают свой советЦитата:
Сообщение от Дохляк
который решает пойдет рота в атаку или нет, потом делегируют свою советскую власть Совету более высокого уровня и т.д. и т.п. Оно ж и есть - диктатура пролетариата, когда самикухаркирабочие рулят страной.
А когда сверху вниз - это уже "машина для подавления" получается, которая начинает в процессе настройки нижестоящих ипать, ипать и ипать... ;)
Автор - Рютин М.Н., соответственно. :)Цитата:
Ко всем членам ВКП(б)
Товарищи!
Партия и пролетарская диктатура Сталиным и его кликой заведены в невиданный тупик и переживают смертельно опасный кризис. С помощью обмана, клеветы и одурачивания партийных лиц, с помощью невероятных насилий и террора, под флагом борьбы за чистоту принципов большевизма и единства партии, опираясь на централизованный мощный партийный аппарат, Сталин за последние пять лет отсек и устранил от руководства все самые лучшие, подлинно большевистские кадры партии, установил в ВКП(б) и всей стране свою личную диктатуру, порвал с ленинизмом, стал на путь самого необузданного авантюризма и дикого личного произвола и поставил Советский Союз на край пропасти.
Если за первое десятилетие Советской власти, при коллективном руководстве Центрального Комитета и всей партии, рабочий класс героическим напряжением сил добился крупнейших успехов в деле развертывания социалистического строительства, улучшения положения всех трудяшихся и укрепления пролетарской диктатуры, то за последние годы при посредстве Сталина положение Советcкого Союза, наоборот, с каждым годом систематически и гигантски ухудшается. Развал и дезорганизация всей экономики страны, несмотря на постройку десятков крупнейших предприятий, приняли небывалые размеры. Вера масс в дело социализма подорвана, их готовность самоотверженно защищать пролетарскую революцию от всех врагов с каждым годом ослабевает.
Авантюристические темпы индустриализации, влекущие за собой колоссальное снижение заработной платы рабочих и служащих, непосильные открытые и замаскированные налоги, инфляцию, рост цен и падение стоимости червонца; авантюристическая коллективизация с помощью невероятных насилий, террора, раскулачивания, направленного фактически главным образом против середняцких и бедняцких масс деревни, и, наконец, экспроприация деревни путем всякого рода поборов и насильственных заготовок привели всю страну к глубочайшему кризису, чудовищному обнищанию масс и голоду как в деревнях, так и в городах.
Промышленность работает лишь с половинной нагрузкой и притом в значительной части на суррогатах; качество продукции в результате погони за выполнением дутых темпов чрезвычайно низкое; производительность голодного рабочего сильно упала; зарплата в провинции зачастую не выплачивается по нескольку месяцев, налоги с обнищавшего населения выколачиваются уже с трудом; уже началось сокращение рабочих и служащих; перед пролетариатом встает во весь рост призрак грядущей гигантской безработицы; сырьевая база в корне подорвана.
В перспективе – дальнейшее свертывание промышленности и прекращение капитального строительства, так как источники финансирования промышленности будут с каждым днем стремительно ухудшаться.
В перспективе – дальнейшее обнищание пролетариата и рост голода.
Еще более мрачная и тяжелая картина в деревне.
Ограбление сельского населения, принудительная коллективизация привели к тому, что скота осталось не более 30 процентов от 1927 года, причем и эти остатки в колхозах и совхозах гибнут от бескормицы; новых крестьянских построек не возводится, а старые не ремонтируются и большей частью растаскиваются, сельскохозяйственный инвентарь разбит и разрушен, семян на посев не хватает больше чем наполовину; земля обработана плохо, а часто совсем не обработана, тягловой силы недостает.
Всякая личная заинтересованность к ведению сельского хозяйства убита, труд держится на голом принуждении и репрессиях; насильственно созданные колхозы разваливаются. Все молодое и здоровое из деревни бежит, миллионы людей, оторванных от производительного труда, кочуют по стране, перенаселяя города, остающееся в деревне население голодает и питается суррогатами. Эпидемии начинают свою работу.
В перспективе – дальнейшее обнищание, одичание и запустение деревни.
В перспективе – угроза сильнейшего голода на будущий год.
Внутренняя торговля также находится в состоянии хаоса: червонец обесценен, беспринципная политика цен беспомощно мечется из стороны в сторону; цены повышаются; на почве бестоварья, голода и расстройства всей экономики страны пышным цветом расцветает во всех областях и во всех формах спекуляция. Внешнеторговый баланс имеет огромный дефицит; экспорт в корне подорван и держится лишь за счет обнищания масс.
Планирование превратилось в сплошное очковтирательство и обман; всюду получаются неизбежные прорывы, вину за которые сталинское руководство взваливает на низовых работников; планы выполняются на 60-70 процентов, возможность экономического продвижения и регулирования сведена на нет, экономика страны дезорганизована, и все ее развитие поставлено под власть стихии.
А в это время XVII Всесоюзная партконференция сталинских чиновников, нагло и цинично издеваясь над партией, пролетариатом и всеми трудящимися, заявляет, что мы вступили в социалистическое общество и что у нас "растет недостижимыми для капиталистических стран темпами народный доход, уничтожены безработица и нищета, уничтожаются "ножницы цен" и противоположность между городом и деревней, растут из года в год благосостояние и культурный уровень рабочих и трудящихся крестьян".
На всю страну надет намордник, бесправие, произвол и насилие, постоянные угрозы висят над головой каждого рабочего и крестьянина. Всякая революционная законность попрана! Всякая уверенность в завтрашнем дне потеряна! Рабочий класс и трудящиеся массы деревни доведены сталинской политикой до отчаяния.
Ненависть, злоба и возмущение масс, наглухо завинченные крышкой террора, кипят и клокочут. Восстания крестьян с участием в них членов партии и комсомола непрерывной волной разливаются в последние годы по всему Советскому Союзу. Забастовки рабочих, несмотря на свирепый террор, аресты, увольнения и провокации, вспыхивают то там, то здесь.
Учение Маркса и Ленина Сталиным и его кликой бесстыдно извращается и фальсифицируется. Наука, литература, искусство низведены до уровня низких служанок и подпорок сталинского руководства. Борьба с оппортунизмом опошлена, превращена в карикатуру, в орудие клеветы и террора против самостоятельно мыслящих членов партии. Права партии, гарантированные Уставом, узурпированы ничтожной кучкой беспринципных политиканов. Демократический централизм подменен личным усмотрением вождя, а коллективное руководство – системой доверенных людей.
Центральный Комитет стал совещательным органом при "непогрешимом" диктаторе, а областные комитеты – бесправными придатками при секретарях областкомов.
Политбюро, Президиум ЦКК, секретари областных комитетов в результате происшедших изменений в жизни партии и "18 брюмера Сталина" превратились в банду беспринципных, изолгавшихся и трусливых политиканов, а Сталин в неограниченного и несменяемого диктатора, проявляющего в десятки раз больше тупого произвола, самодурства и насилия над массами, чем любой самодержавный монарх.
Системой угроз, террора и обмана партия вынуждена играть роль безгласного, слепого орудия Сталина для достижения его личных честолюбивых замыслов. Партийные массы, в своем подавляющем большинстве настроены против сталинской политики, но они забиты и затравлены партийным аппаратом.
Всякая живая, большевистская партийная мысль угрозой исключения из партии, снятием с работы и лишением всех средств к существованию задушена; все подлинно ленинское загнано в подполье; подлинный ленинизм становится в значительной мере запрещенным, нелегальным учением.
Партийный аппарат в ходе развития внутрипартийной борьбы и отсечения одной руководящей группы за другой вырос в самодовлеющую силу, стоящую над партией и господствующую над ней, насилующую ее сознание и волю. На партийную работу вместо наиболее убежденных, наиболее честных, принципиальных, готовых твердо отстаивать перед кем угодно свою точку зрения членов партии чаще всего выдвигаются люди бесчестные, хитрые, беспринципные, готовые по приказу начальства десятки раз менять свои убеждения, карьеристы, льстецы и холуи.
Природа и внутренняя сущность пролетарской диктатуры извращены. Советы доведены за последнее время до роли убогих придатков партийного аппарата, из органов, близких и родных массам, превращены в бездушную бюрократическую машину. Профсоюзы из школы коммунизма, где рабочие должны воспитываться в духе сознательного отношения к социалистическому производству и в то же время получать защиту от бюрократических извращений рабочего государства, превращены в подсобный орган нажима на рабочих и расправы с инакомыслящими.
Печать, могучее средство коммунистического воспитания и оружие ленинизма, в руках Сталина и его клики стала чудовищной фабрикой лжи, надувательства и терроризирования масс.
Антиленинская политика руководства партии дополняется антиленинским руководством Коминтерна. Коминтерн из штаба мировой коммунистической революции низведен до роли простой канцелярии Сталина по делам компартий, канцелярии, где сидят трусливые чиновники, послушно выполняющие волю своего начальника. Кризис ВКП(б) привел к кризису Коминтерна. Все компартии, за исключением германской, не растут, а уменьшаются. Влияние их, как показали выборы в английский парламент, выборы президента в Германии, не поднимается, а падает. Центральные Комитеты компартий вынуждены обманывать массы как в отношении действительного положения в ВКП(б), так и в отношении Советского Союза вообще. Этот обман, тем или иным путем обнаруживающийся, вносит в массы разброд и разочарование.
Беспринципная, авантюристическая политика внутри СССР сопровождается за последнее время такими же беспринципными трюками в разрешении международных вопросов. Позиция ВКП(б) и Коминтерна по отношению к выступлению Японии в Маньчжурии, Шанхае была явно оппортунистической. В настоящее время при растущей угрозе войны, в свою очередь, нет надлежащей мобилизации сознания масс вокруг этого вопроса. Проводимые аппаратные мероприятия и комбинации вызывают среди рабочих лишь чувство растерянности.
Сталин и его клика не могут повернуть на верный ленинский путь, у них нет выхода, они безнадежно изолгались и попали в безвыходный тупик. Они будут и дальше беспомощно метаться из стороны в сторону, все больше запутываться и запутывать других, все больше усложнять и ухудшать положение, не смея допустить, чтобы партия свободно выразила свою волю. Ложью и клеветой, расстрелами и арестами, пушками и пулеметами, всеми способами и средствами они будут защищать свое господство в партии и стране, ибо они смотрят на них, как на свою вотчину.
По своему объективному содержанию роль Сталина – это роль Азефа ВКП(б), пролетарской диктатуры и социалистического строительства.
Ни один самый смелый и гениальный провокатор для гибели пролетарской диктатуры, для дискредитации ленинизма не мог бы придумать ничего лучшего, чем руководство Сталина и его клики.
Партийные и рабочие массы обязаны спасти дело большевизма, они обязаны свою судьбу взять в свои собственные руки. Сталин и его клика не уходят и не могут добровольно уйти со своих мест, поэтому они должны быть устранены силой.
Позорно и постыдно для пролетарских революционеров дальше терпеть сталинское иго, его произвол и издевательство над партией и трудящимися массами. Кто не видит этого ига, не чувствует этого произвола и гнета, кто не возмущается им, тот раб, а не ленинец, холоп, а не пролетарский революционер.
Для борьбы, со сталинщиной, за восстановление прав партии и пролетарской диктатуры, за возвращение партии на старый испытанный ленинский путь социалистического строительства, мы, члены ВКП(б), собравшись на всесоюзную конференцию, постановили организовать "Союз марксистов-ленинцев".
Этот Союз – союз защиты ленинизма – является частью ВКП(б), не имеет интересов, отличных от интересов партийных масс и рабочего класса. Он, наоборот, будет лишь наиболее последовательно и решительно выражать и защищать эти интересы. Он не противопоставляет себя партии, а противопоставляет лишь Сталину и его клике.
Союз марксистов-ленинцев стоит на точке зрения необходимости систематического развертывания индустриализации страны на основе действительного улучшения материального положения пролетариата и всех трудящихся. Но в настоящий момент он ставит своей задачей в первую очередь непримиримо бороться против сталинских методов и темпов индустриализации на основе невиданного разорения, обнищания и голода всей страны, ибо такая индустриализация не является подлинно социалистической и не может вести к построению социалистического общества.
Союз марксистов-ленинцев стоит на точке зрения необходимости всемерного содействия действительно добровольной коллективизации при одновременной систематической помощи развитию индивидуального бедняцко-середняцкого крестьянского хозяйства, но в настоящий момент он будет в первую очередь решительно бороться против насильственной сталинской коллективизации, так как она в корне противоречит программе партии и Коминтерна и на практике потерпела полное банкротство.
Союз марксистов-ленинцев стоит на точке зрения непримиримости классовых интересов между пролетариатом и капиталистическими элементами внутри СССР. Союз будет решительно бороться против затушевывания классовых противоречий между трудящимися массами города и деревни, но в настоящий момент он ставит своей задачей систематически и неуклонно разоблачать и вскрывать антиленинский характер разжигания классовой борьбы и гражданской войны в условиях пролетарской диктатуры, ибо такое разжигание подрывает и дезорганизует рабочее государство и социалистическое строительство.
Союз марксистов-ленинцев является самым непримиримым врагом всякого подлинного оппортунизма, но в настоящих условиях он прежде всего ставит своей основной задачей беспощадно бороться со сталинским опошлением, превращением в карикатуру, в орудие клеветы, лжи и террора ленинского учения о борьбе с оппортунизмом, ибо это дискредитирует ленинизм, деморализует партию, укрепляет и выращивает подлинный оппортунизм.
Для осуществления перечисленных выше задач должны объединиться все подлинные большевики, все испытанные ленинцы, все настоящие пролетарские революционеры. В свете переживаемых нами событий старые внутрипартийные группировки безнадежно устарели и теряют свое значение, история поставила перед нами вопрос не о тех или иных ошибках или оттенках в понимании отдельных вопросов ленинизма, а о самом существовании большевистской партии и рабочего государства. Основной водораздел партии проходит в настоящее время не по линии "за Троцкого или против", "за Бухарина или против", а за продолжение сталинского руководства и неизбежной гибели ленинской партии и Советской власти или за ликвидацию сталинщины, спасение ВКП(б) и пролетарской диктатуры.
Опасения Ленина в отношении Сталина – о его нелояльности, нечестности и недобросовестности, о неумении пользоваться властью – целиком и полностью оправдались: Сталин и его клика губят дело коммунизма, и с руководством Сталина должно быть покончено как можно скорее.
Мы призываем всех истинных ленинцев всюду и везде на местах организовать ячейки Союза защиты ленинизма и сплотиться под его знаменем для ликвидации сталинской диктатуры.
Немедленно за работу! Пора покончить с состоянием растерянности и страха перед репрессиями обнаглевшего беспринципного политикана и изменника делу ленинизма, покончить с бессильным брюзжанием и нытьем и начать самоотверженно бороться, не ждать начала борьбы сверху, а начинать ее снизу. Террору противопоставить мужество и сознание величайшей правоты нашего дела. Каждый член партии, которому дороги завоевания Октября и дело социализма, должен быть организующим центром для объединения вокруг себя преданных, честных, надежных товарищей. Каждый подлинный ленинец везде, где это возможно, должен пропагандировать разрешение стоящих перед нами задач в кратчайший срок, ибо события не ждут.
От товарища к товарищу, от группы к группе, от города к городу должен передаваться наш основной лозунг: долой диктатуру Сталина и его клику, долой банду беспринципных политиканов и политических обманщиков! Долой узурпатора прав партии! Да здравствует ВКП(б)! Да здравствует ленинизм!
Всесоюзная конференция Союза марксистов-ленинцев
июнь 1932 г.
Прочитав, передай другому. Размножай и распространяй.
Кстати, камераден, никто не находит, что воззвание удивительно напоминает таковые же от катастрофистов-занародцев-антипутинцев?.. ;)
Мнение, заметим, было не единичное, просто вот такие пламенные ррррэволюционэры высказали открыто и отгребли своё, а остальные тихо ворчали - достаточно вспомнить хотя бы доклады особистов о настроениях в армии из-за введения персональных званий вместо должностных: мол, в царские времена возвращаемся, уже полковники да генералы появились, а там и погоны введут... и ведь ввели же ж! ;)
Патамушта на "диктатуре пролетариата" и Советской Власти можно построить "ситчиковый социализм" с концессиями, но не Красную Империю как субъекта геополитики с ядрен-батоном.
Патамушта когда пролетариат диктует - он диктует не снижение собственного благосостояния (реально - после НЭПа в начале 30-х у широких народных масс очень резко все просело...) во имя давайте-кормить-Кавказ (Крым, Сирию, иные братские народы) и прочих имперских амбиций, а как раз наоборот.
Такая вот суровая имперская диалектика: прогресс должны оплачивать широкие народные массы - просто потому, что его некому больше оплачивать. :)
ну так а до войны-то оно какое было, 900 или 1000? :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
качество упало за войну и разруху, ясное дело, но это не значит, что до войны был какой-то золотой век. и до войны производство в России ставилось иностранцами в значительной мере, забывать-то не будем.
это замечательно, что некий сознательный завод пытается улучшить свою работу, только заметим, что любое производственное звено имеет поставщиков, и само в свою очередь является поставщиком для других звеньев. и хреновая работа этих смежных звеньев легко сводит локальные улучшения к нулю.Цитата:
Сообщение от Волгарь
производитель играет по тем правилам, которые для него явно или неявно установлены. если его ипут за количество, а не за качество, будет гнать количество.Цитата:
Сообщение от Волгарь
там, где работают ниже своих реальных возможностей, ипатьевский метод эффективен чрезвычайно. но этот резерв ограничен, понимать надо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:good2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
вот я удивлюсь, как ты находишь противоречия между Сталиным и Марксом... :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
проблемами организации социалистического государства до Сталина фактически никто не занимался. были некоторые теоретические соображения, но не более того. причем настолько общего характера, что Сталину ничего опровергать-то и не пришлось, вообще-то.
прости, а ты точно уверен, что Ленин вот так себе это представлял? а чот у тебя компартия, например, выпала из этой "ленинской" схемы?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:mocking:
спасибо, проблевался.Цитата:
Ко всем членам ВКП(б)
Товарищи!
...
мда, чота в этом есть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
вот даже спорить не буду. если так диктатуру пролетариата понимать -- так оно и выйдет. но я чую, тебе понятие о диалектике передать можно только лично и под количеством алкоголя несовместимым с дальнейшим выживанием...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так никто и не говорит, что он был. И вообще это как раз товарищи большевики до самого развала СССР обожали все сравнивать с 1913 годом. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Хотя вот при царе-то линкоры строили... :wink:
Так ото ж! А смежные звенья массово проявляли недостаточную сознательность.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А если его не ипут? ;) Если надеются на другие механизЬмы стимулирования - ну, например, на то, что производителю самому должно быть выгодно повышать и то, и другое? :) Что, собственно, при НЭПе и имело место быть: выпустили рабочие, получившие себе фабрику по известному декрету, сколько-то чего-то - на и отвяжись, ты другого все равно нигде не возьмешь, кроме как за золотовалюту, а нам и этих рублей на водку хватит... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
В общем-то на пределе реальных возможностей работают только там, где уже не просто ипут, а нежно держат за горлышко и другие места, не забывая время от времени придавливать. :) А когда речь не идет о жизни и смерти - человек работает гораздо ниже своих реальных возможностей, ибо ленивЪ, сцуко ;) - и постоянно старается поменьше поработать, побольше получить; или, если не получается побольше получить - то хотя бы просто поменьше напрягаться. Закон природы практически.Цитата:
Сообщение от Дохляк
В том-то и заслуга тов. Сталина, что он своим "кровавым сталинским террором" с истинным богоподобием в беспощадности к невиновным (с) почти Юстиниан :) - прижал за горлышко и заставил работать практически на пределе сил. Каковой при любой другой стимуляции никто и не пошевелился бы достигать, а тут - как в известном анекдоте, "добровольно и с песнями". ;)
Да никаких в общем-то противоречий - просто один описывал социалистическое государство как некую утопию ("радуюсь я - это мой труд вливается в труд моей республики"(с) Владимир Владимирович), а другой имел дело с реальными людьми и поэтому строил государство не по теории, а на практике - создав первую в мире машину для подавления рабочих и крестьян ими же самими. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
"Бараны, бараны стучат в барабаны - кожу на них дают сами бараны..."(с) почти по тому же поводу, но там были уже подражатели, в общем-то.
Был там, говорят, еще некий Ульянов... :scratch_one-s_head: Да и в параллель Сталину, как ни странно, было достаточно много товарищей - вот, например, после смерти того же Ульянова Совнарком (госструктуру, собственно, а не партийную) возглавлял некий Рыков. А Совнархоз так и вовсе еще при жизни Ульянова. Но, падла, оказался вовсе не тем товарищем, поэтому был вычеркнут отовсюду, чтоб потомки всерьез думали, будто всё социалистическое государство именно Сталин с нуля и построил...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...как видим, сработало! :wink:
Ну, и индустриализация - само собой, это тоже только товарищ Сталин. А какой-то там Орджоникидзе... ну да, был такой. Вовремя сам застрелился из-за разногласий со Сталиным, а то и его бы пришлось объявлять не тем товарищем.
По Ленину, диктатуру пролетариата осуществляет все ж таки сам пролетариат, организованный в Советы - ну, а компартия руководит пролетариатом. :) При этом в Советы шел все ж таки - хотя бы формально - "блок коммунистов и беспартийных" всю дорогу.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не говоря уж о том, что ежели строго по Ленину, то пролетарское государство должно начинать отмирать сразу после своей победы. И не может не отмирать. Так что в общем-то смерть именно что "государства рабочих и крестьян" была заложена еще до его рождения... ;) Ну вот не нужно государство пролетариату - и он, пролетариат, был с этим вполне согласен, а тут вдруг пришел Сталин и начал пролетариат ипать, ипать и еще раз ипать, переводя с недели на 10-дневку, сажая за опоздания на работу и объявляя бракоделов вредителями, саботажниками и вообще врагами народа.
Да так взъебал, что и после его смерти пролетариатустрахасознательности хватало, пока поколение пролетариев не сменилось. ;)
А чо ты хотел, реальная политика и история - она вот такая, а не пряничком для детишек. Зато теперь чОтко знаешь, с чего бы это вдруг у товарища Сталина паранойя играла насчет врагов народа внутри партии - причем не только по отношению к явным и однозначным сотоварищам нетоварища Троцкого.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А я ж с чего опять полез во всю эту историю-то пыльных лет, причем закопался именно в 20-е? :) Фсёпоспирали, камрад, фсёпоспирали.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И оченно уж интересно - особливо в свете нынешнего противостояния с Западом - вспомнить то, с чего у нас начиналась вся индустриализация и прочий качественный скачок.
А начался у нас этот скачок, как ни забавно, не с Победы Великого Октября и вот это вот всё по советским детским книжкам :) - потому как НЭПманский СССР качественно отставал от Российской империи по очень много чему, а для капитализЬма-империализЬма еще и удобнее был, потому что гораздо слабее, и все, что нужно, за валюту подносил на блюдечке - "сырьевой придаток" как он есть, причем такой, что своих крестьян голодом заморит, но зерно на Запад продаст, загонит в тайгу интеллигенцию, лишь бы лес на экспорт шел и т.д. и т.п...
...но вот в 1927 году (обрати внимание, этот же год и в манифесте Рюмина указан, как начало сталинского захвата власти) случилось в истории нечто, после чего всё резко поменялось в пролетарском государстве, и оно вместо положенного саморазложения (с таким лютым пиздецом по части кумовства, коррупции, бюрократии и т.п., что нынешние чиновники, сцуко, ангелочки законопослушные и высокосознательные) вдруг как-то внезапно рвануло менять свое качество в сторону усиления.
Даже ценой того, что только-только оправившийся от войны и разрухи "победивший класс" пришлось ипать, ипать, ипать... загонять в новый голод, подавлять бунты (Рюмин совершенно прав - в 1932 году число "выступлений" исчислялось по стране тысячами, причем бунтовали отнюдь не "кулаки и белогвардейцы"!), расстреливать нах образовавшуюся после революции новую элиту, выжимать буквально всё из всех для того, чтобы создать себе промышленность и т.д. и т.п.
И что же это было?
Спасибо, но мне это понятие не только в школьном советском курсе обществоведения преподавали - я, вишь ли, еще и историю КПСС сдавать сподобился. И философию учил по книжкам "марксистско-ленинской", диамата и истмата - других просто не было. :) Так что чего-чего, а это замполитское бла-бла-бла, в котором любые обосратушки объясняются единством и борьбой противоположностей - это завсегда запросто, просто еще тогда накушалси. Теперь вот блюю... в смысле, троллю фанатов единственно-верного-тому-що-переможного... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Гибридная дипломатия столетней давности от товарища Чичерина:
... а вот и эти вежливые человечки из Украинской Красной армии:
В центре, над черным полушубком с револьверным шнуром - узнаваемая борода казака Бабая. Ну и, разумеется, как же без Путина-то - сидит третий справа, в черной папахе, с цигаркой в зубах... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
ну ничо, мож ВВП к коронации хоть один заложит.Цитата:
Сообщение от Волгарь
эт типа когда невидимая рука рынка ипет? ну эт уже не все понимают... :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
был, и даже написал кое-что на тему. но теоретическую основу обрисовал настолько контурно, что работать на практике пришлось эмпирическим путем, и ему самому, и последователям.Цитата:
Сообщение от Волгарь
диктатура пролетариата это не то же самое, что диктатура пролетариев.Цитата:
Сообщение от Волгарь
я тебе более того скажу, сам пролетариат сразу же начинает отмирать после своей победы, так как является могильщиком не только буржуазии, но и самого себя, любимого. ибо какой нахрен класс в бесклассовом-то обществе?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:wink:
как будто раньше не знал. но вот надо ж было еще хлебнуть... специально пошел почитать протоколы бухаринского процесса, и прикинь, полегчало.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
на этот вопрос можно дать много разных ответов, по-своему верных, но односторонних. я так понимаю, ты намекаешь на восстановление прерванного процесса государственного строительства. и это тоже верно. товарищ Сталин, по-видимому, один из первых в верхушке сообразил, что построение социализма надо начинать с экономического базиса, и этому надо подчинить формирование надстройки, а не наоборот. итогом чего мы и сейчас пользуемся. если попытаться оценить исторический процесс с позиции несколько большего масштаба, чем несколько десятилетий, то можно задуматься и о том, что возможно, мы сейчас ближе к социализму, чем в 30-е или 60-е годы, несмотря на отсутствие специфических органов власти с характерными названиями. движение-то продолжается.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Устарело оно. Как концепция. Почти даже как абсолютная монархия... :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Закладывать, кстати, и тов. Сталин закладывал ;) - см. проект линкоров "Советский Союз". Ну, а у нас чичас вместо этого "Посейдоны" намечаются. Думаю, к уходу на пенсию ВВП дождется их принятия на вооружение. Принял страну с ржавеющими советскими ракетами - оставит с новым поколением стратегического оружия...
Нет, это когда никто никого не ипет, патамушта ипать - это наследие клятого царизЬма и буружуйско-старорежЫмные замашки, а нынче вокруг швабода и высокая пролетарская-как-фанера сознательность. ;) Вкупе с тем, что хозяевам фабрики - рабочим - выгодно зарабатывать больше и накапливать в добрый час, см. тов.Бухарин по сходному поводу.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну так вот это надо было сначала пролетариям объяснять, а потом уж провозглашать диктатуру, которую они сразу восприняли как ихнюю же ж. ;) Да и крестьянам заодно объяснить, что им землю давали не для того, чтоб обогащались, а в разумении будущей коллективизации - приедет новый барин из губкома, поможет выбрать правильного старосту-председателя...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Сначала надо было дождаться роста производительных сил и соответствующей сознательности масс, а потом уж смущать построением коммунизма, при котором государства не будет как машины подавления - а то ж народ темный, поначалу поверил, что все оно взаправду, потом пришлось товарища Тухачевского на разъяснение посылать.
Как это - какой?! Рабочий, победивший! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
При диктатуре которого отменены все сословия и все граждане равны, но обязаны указывать социальное происхождение, чтоб скрытых классовых врагов сразу видать было - и не дай труд кто-то запишет папу-дворянина служащим-мещанином, такое только вождю мирового пролетариата дозволяется! :)
Почитай еще, как товарищ Паукер, человек замечательной биографии, изображал в лицах расстрел Зиновьева - еще и посмеешься.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не угадал. :) Я намекаю на "военнуюЦитата:
Сообщение от Дохляк
паникутревогу" 1927 года, когда СССР всячески поддержал революционных китайских товарищей... и вдруг обнаружил, что влез в британскую зону интересов. Практически с голой жопой - и перспективой войны на два фронта, против Китая на Дальнем Востоке (где и была-то фактически одна дивизия от всей рабоче-крестьянской - только-только харбинских беломигрантов сдерживать) и против стремительно милитаризуемой всем агрессивным блоком НАТО ;) Польши у себя под боком. С очень разозленной глобальной сверхдержавой за спинами обоих вероятных противников.
И тем, кто просек, чем пахнет реалполитИк вместо мирового пожара пролетарской революции - резко стало не до ситчика и даже не до мягких и нежных вариантов коллективизации деревни. И не до бредовых идей тов.Троцкого - а также не до его шашней с близкородственным банкирским домом Морганов - привет Чубайсу, кстати.
В общем, "никто уже не может чувствовать себя в безопасности"(с) ВВП, 2007 г. :)
А конфликт на КВЖД, хоть и формально переможный для РККА, только подтвердил, что будь противник хоть самую малость покруче китайской армии и нескольких самых буйных атаманов - обосратушки вышли бы знатные. Размером со все первое в мире государство рабочих и крестьян.
И очень, очень, ОЧЕНЬ сильно захотелось быстро нарастить производственную базу, особливо же по части военно-промышленного комплекса. А потом уж можно и про ситчики, и даже про хлеб без карточек.
23 февраля 1927 года лорд Чемберлен испускает свою знаменитую ноту (на которую в пропаганде тут же посыпались всяческие лихие ответы), а уже 17 марта не для ширнармасс был готов вот такой презанятный докУмент:
http://istmat.info/node/29267Цитата:
Проект постановления Политбюро ЦК ВКП(б) по докладу наркома по военным и морским делам, председателя Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилова о плане обороны
17 марта 1927 г.
Строго секретно.
Политбюро ЦК ВКП(б) констатирует значительные успехи в деле укрепления вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик, достигнутые за трехлетний период после военной реформы 1924 г.
В основном эти достижения сводятся к следующему: создана надежная в политико-моральном отношении, сравнительно обученная армия мирного времени, способная обеспечить развертывание вооруженных сил на случай войны; территориальные формирования оправдали себя и стали успешно справляться с учебно-строевыми и мобилизационными задачами; создан надежный и более или менее подготовленный кадр начальствующего состава всех степеней; достигнуты первые значительные успехи в создании воздушного флота; приведен в порядок морской флот.
Но наряду с этими достижениями необходимо отметить и ряд серьезных недочетов в состоянии обороны страны:
а) еще не изжиты окончательно недостатки материально-бытового и учебно-строевого характера в Красной армии;
б) военная техника далеко отстает от требований обороны страны;
в) мобилизационные запасы не обеспечивают ни в какой мере даже первых месяцев войны.
г) промышленность вообще, и военная в частности, не только в своих «узких» местах (цветметалл, азот и др.) не удовлетворяет потребностей обороны, но и организационно не подготовлена к обеспечению мобилизованной армии;
д) транспорт не обеспечивает своевременных сроков стратегического сосредоточения;
е) народное хозяйство в целом совершенно не приспособлено к работе в условиях войны;
ж) и, наконец, партийные, профессиональные, советские, хозяйственные и общественные аппараты не подготовлены к выполнению задач обороны.
Международная обстановка и возможность военных осложнений на протяжении ближайших лет обязывают в срочном порядке ликвидировать все указанные недочеты, для чего Политбюро считает необходимым провести в жизнь нижеследующее.
17. Обратить внимание всех органов на чрезвычайную секретность настоящих постановлений.
Ворошилов
Выделено злобным мной. :)
Забегали, как тараканы по сковородке.
Прошло два года... выяснилось, что надо было бегать вдвое быстрее.
http://istmat.info/node/29841Цитата:
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о состоянии обороны СССР
15 июля 1929 г.
Совершенно секретно.
1. Политбюро констатирует, что оценка состояния вооруженных сил СССР и перспективы развития, данные предыдущим постановлением (май 1927 г.), были совершенно правильны, что нашло свое выражение в непрерывном росте боеспособности Красной армии за истекшие два года. Внутренняя структура армии изменялась в сторону увеличения технических войск. В соответствии с этим в использовании бюджетных средств росли расходы на технику за счет снижения потребительских расходов. Боевая подготовка войск сделала дальнейшие успехи в усвоении современных методов боя. Тер[риториальное] строительство, не взирая на обострившиеся классовые отношения внутри страны, развивалось вполне нормально, еще раз доказав целесообразность тер[риториальной] системы как одной из организационных форм в строительстве Красной армии. Усиление командно-политических кадров шло по линии увеличения рабочих и крестьян, роста партийной прослойки, повышения качества политического воспитания и военной квалификации. Материально-бытовое положение Красной армии в общем улучшилось. Политико-моральное состояние, несмотря на усложнившуюся внутриполитическую обстановку, оставалось твердым и вполне устойчивым.
Основным итогом истекшего пятилетия (1924‑1929 г.) планового строительства вооруженных сил является создание крепкой, боеспособной армии, в политическом отношении вполне надежной, в техническом отношении стоящей на уровне развития производительных сил страны.
2. В области подготовки страны к обороне на основе предыдущих решений Политбюро достигнуты также первые реальные результаты, главным образом, по созданию мобилизационных органов, обеспечивающих нормальное проведение в государственном аппарате мероприятий по подготовке страны к обороне в мирное время. На основе заявок НКВМ и твердых норм определены размеры обеспечения пятилетнего плана строительства вооруженных сил и установлены потребности фронта на год ведения войны. Положительным фактом надлежит считать внесение определенности и плановости во всю работу по подготовке страны к обороне.
3. Одновременно Политбюро отмечает целый ряд крупных недостатков как в подготовке Красной армии, так и всего народного хозяйства к обороне:
а) техническая база вооруженных сил все еще очень слаба и далеко отстает от техники современных буржуазных армий;
б) материальное обеспечение мобилизуемой армии по действующему мобилизационному плану все еще далеко неудовлетворительно;
в) материальные резервы обороны (импортные и внутренние) совершенно недостаточны;
г) подготовка всей промышленности, в том числе и военной, к выполнению требований вооруженного фронта совершенно неудовлетворительна. До сих пор нет планов мобилизации промышленности для обслуживания войны. Существующие частично сроки развертывания отдельных производств чрезвычайно длительны и ни в какой мере не обеспечивают потребностей армии. Отсутствует план комплектования тех[нической] и рабсилы мобилизованной промышленности. Внутри промышленности по-прежнему имеет место ряд резких расхождений между потребностями обороны и производственно-техническими возможностями. Наличные технические кадры всей промышленности, и особенно военной, совершенно не обеспечивают удовлетворение потребностей Красной армии в технике (конструирование и выполнение новых образцов вооружения). Эти отрицательные явления в военной промышленности за истекший период усугублялись длительным и систематическим вредительством со стороны старых специалистов.
Пятилетний план развития народного хозяйства создаст благоприятные условия для устранения указанных недочетов и значительного качественного и количественного повышения обороны СССР. Поскольку истекшее пятилетие дало в строительстве вооруженных сил возможность заложить прочные основы организации армии, постольку во втором пятилетии должна быть создана современная военно-техническая база для обороны. В соответствии с этим Политбюро постановляет:
Помета: «Настоящее постановление размножено в 3 экз. и рассылается: РВС СССР — т. Ворошилову, РЗ СТО — т. Рудзутаку и секретный отдел ЦК ВКП(б). Ввиду его особой секретности оно должно храниться на правах шифра. И. Сталин».
"Белорусско-толмачевское" дело - это вообще особьстатья... и опять-таки про то же - как советское государство предало завоевания ррррэволуции. ;)
Ну разумеется! :) Чтобы построить социализЬм, нужно сначала построить развитой капитализЬм, нарастить в его условиях производительные силы, воспитать массовый самый сознательный пролетарский класс, а не 85% темного крестьянства в населении ;) - а потом уж через социал-демократию (как партия-то Ленина-Сталина изначально называлась, ась?.. не социал-революционЭры ни разу) сменятся формации.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Что, собственно, даже и на буржуинском Западе во второй половине ХХ века начало происходить - в частности, с прогрессивным (во всех отношениях :) ) ростом налогов с богатых и перераспределением таким образом части добавочной (хе-хе :) ) стоимости через демократические (ну... в принципе :) - как и СССР ;) ) государства обратно на социальные (общественные) нужды.
А также с осознанием прогрессивным буржуинствам того, что ежели самый массовый и сознательный класс только выдаивать и оставлять ему денег только чтоб с голоду не сдыхал, а можно и меньше (как это было во времена написания "Капитала" - и до сих пор некоторыми считается непременной и обязательной чертой капитализЬма) - то, сцуко, потреблять же ж произведенные товары будет совершенно некому.
А по мере развития производительных сил товаров производится всё больше, а сбывать их кому-то надо, чтобы получить свои буржуинские деньги-штрих...
...итого - в какой-то из моментов капитализЬм вполне диалектически приходит к тому, что для дальнейшего процветания буржуинской системы (не только банковско-биржевой с ее играми в пузырики) нужно способствовать не только удовлетворению, но и наращиванию у пролетария как матпотребностей, так и, что некоторым странно, духпотребностей - поскольку как рынок могут выступать все этажи пирамиды Маслоу, а не только ее базисный подвал.
Ну, и возможности учета с перераспределением за минувшую четверть века ниипически выросли, а ведь социализЬм - это учет! :blum1:
Да и с электрификацией всей страны в общем и целом справились.
Осталось только Советскую Власть взад вернуть - и сразу будет коммунизЬм!.. :greeting:
...впрочем, есть мнение, что вместо него опять провели Олимпиаду. Только на этот раз Зимнюю - запустив с ее окончанием Вторую Холодную войну, чтоб два раза не вставать. :wink:
А вообще чем больше вчитываешься в 1920-30-е, тем больше видно параллелей с 2000-2010-ми... просто темы агитации другие и темпы раскрутки напряженности сдерживаются ракетно-ядерными потенциалами основных игроков.
Насколько я помню, коммуняки всех насиловали обязательным чтением материалов съездов и прочего, а затем ещё на оценку проверяли качество выученного.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так почему же опять прошлись по тем же граблям?
Отнюдь не всех, только друг друга. :) Комсомольцам уже хватало прочитать то, что им по материалам съезда написали старшие товарищи - чтоб не путались и сразу понимали как нужно. ;) А уж народЪу и вовсе достаточно было прослушать на митинге, политинформации и т.п. краткое изложение передовицы в "Правде" из устЪ парт/проф/комсорга. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
И наизусть учить вовсе не нужно было. Хватало основных фраз (кто не зампомнил сразу - потом с наглядной агитации хошь-не-хошь, а заучишь, как сейчас сказали бы, слоганы - типа "Экономика должна быть экономной!" и т.д. и т.п.) и общего понимания - ну, и чтоб не дергался, не бурчал, а шел куда все и не особо высовывался. Разве что очень по теме и не забывая подчеркивать руководящую и направляющую роль партии, даже если пишешь диссертацию о миграциях селедки. :)
Патамушта это исторически неизбежно - диалектическая борьба и единство Грабель и Лба. Вечный экзистенциальный конфликтЪ. Почти что перпетуум мобиле. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
29 декабря 1791 г. (9 января 1792 г. по новому стилю) был заключён Ясский мирный договор между Россией и Османской империей, по итогам русско-турецкой войны 1787–1791 годов.
Договор закрепил за Россией Крым, земли между Южным Бугом и Днестром, на Кавказе восстановлена граница по реке Кубань, Турция отказывалась от претензий на Грузию.
На землях между Юж.Бугом и Днестром, отошедшими по договору к России, вскоре были основаны Тирасполь (1792 год - крепость, возведённая по указанию Суворова, с 1795 - статус города) и Одесса (1794 по рескрипту императрицы).
Украинцев, как народ, тогда ещё не придумали, а Украины, как государство - тем более. Поэтому в договоре была провозглашена "вечная" граница между Российской и Османской империями. Кстати, православные Молдавского княжества, оказавшись по ту сторону границы, стали достаточно массово перебегать на левобережье Днестра в новые города, создав таким образом некий прототип Приднестровской Молдавской республики в рамках Российской империи :)
Немножко об агитации унд пропаганде, создающей образы врага.
Об чем речь-то, собссно:
Где б еще на Басурина найти персонального товарища майора... :wink:
Алексей, вот я удивляюсь, ты всерьез веришь в такую "желтуху"? типа в совнаркоме сидели настолько безмозглые мартыхи, что не то, чтобы предвидеть, а текущую обстановку оценить были не в состоянии, и тупо реагировали на любой громкий пердеж, чтоб зассать от стремительной Польши, епта, натравливаемой сверх-британией... не шути так. реальные возможности тогдашней НАТЫ предельно четко показала история в тридцатых годах, и тут просто не о чем говорить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
я тебе другую версию предложу. попытайся на минутку отвлечься от своей неприязни к большевикам и представить, что тогдашнее руководство состояло не из дурачков-интеллигентишек, а опытных, матерых политиков, прошедших несколько более серьезную школу, чем нынешние господа. школу, в которой за ошибки убивали. и решения там принимались не из мечтательных идей, а исключительно из логики предельно жестокой борьбы за власть. и не из чего иного.
обрисуем вкратце начальные условия. дано: две группировки, "милитаристы" (Троцкий и компания) и "экономисты" (Бухарин и т.д.). Ленин, естественно, "над". Сталин со своими "хозяйственниками" появляется несколько позже.
наблюдаемые события:
1) отказ от мировой революции в пользу НЭПа;
2) отказ от НЭПа в пользу индустриализации.
задача: осознать связь данных событий с политической динамикой в СССР 20-30 годов.
Ну, после 22.06.1941 поверить можно и не в такое... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не, ну, если товарищ Сталин таки был попаданцем и обладал послезнанием... :) Кстати, с тем же успехом можно сказать, что реальные возможности РККА 30-х (уже после всех реформ!) показала Финская.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А в 20-х Войско Польское было не самой хилой армией Европы, кстати. Военный гений Тухачевский М.Н. (аккурат в силушку вошедший в рассматриваемый период) в этом самолично убедился, и ладно бы на собственной шкуре...
Чисто для справки: на 1927 год стремительная Польша - это в случае войны 650.000 человек личного состава, 30 пехотных дивизий + 40 кав.полков, 174 танка и 344 самолета. А учитывать приходилось не только ее, но и всех остальных лимитрофов вдоль границы - от Румынии до Финляндии - плюс Китай на втором фронте, плюс Британию на море и как источник снабжения для всех.
Итого только по Западному фронту привет государству рабочих и крестьян могли бы передавать более 2,5 млн.чел. личного состава при 5,7 тыс. арторудий, 1157 боевых самолетов, 483 единицах бронетехники. При том что развернутая (а это еще надо было сделать!) РККА выставляла 1,2 млн.чел., 6,4 тыс. орудий (из которых 2/3 - полковые "трехдюймовки"), 694 самолета, 60 танков, 90 броневиков - на все фронты от Ленинграда до Владивостока. Причем особо усиливаться было некуда - винтовок в наличии (включая на складах) было всего 1,6 млн. - ну, не заготовил царь-батюшка на весь СССР, шопаделать... ;)
Положение по боеприпасам и вообще по снабжению - см. доклад Ворошилова. На год войны не хватило бы, и развертывать производство было просто не из чего.
Так что когда -
- то надо башни не у Кремля считать, а у танков, броневиков, бронепоездов... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Отвлекись на минуточку от моей неприязни к большевикам и займись, наконец, историческим материализЬмом. :)
ДокУменты с докладом о неудовлетворительном состоянии обороны СССР (кроме разве что морально-политического, да и то, как показал 1941-й, во многом по рапортам комиссаров) не из "желтой прессы" взяты, а как раз из архивов ЦК, и тогдашнее руководство именно так и оценивало текущую обстановку. Как неготовность СССР к войне крупнее пограничного/локального конфликта.
Если брать именно что "грифованные" документы, а не пропаганду, разумеется. Особенно - пропаганду постсоветскую, мифо-конспирологическую, с подсчетами группировок, в которых Сталин (в 1925-м уже разгромивший "правую оппозицию" Зиновьева-Каменева-Соколовского-Крупской, а аккурат в 1927 году добившийся исключения Троцкого из партии!) должен "появиться несколько позже" - видимо, до этого ему помешала стать генсеком ЦК РКП(б) моя неприязнь к большевикам...
Камрад, 1927 год - это аккурат XV съезд, есличо. :) На котором Сталин и Бухарин единым фронтом даванули "троцкистов" - см. резолюция "Об оппозиции", причем доклад по этому вопросу делал некто Орджоникидзе - всего лишь с 1926 года возглавивший Центральную Контрольную Комиссию ВКП(б), всего лишь... и к Сталину ну никакого отношения не имевший прямо с тех самых пор, как они в одной камере Баиловской тюрьмы сидели, даааа... :) Он же с 1926 года - нарком рабкрина (см.), он же впоследствии - тот самый "хозяйственник", в одном лице председатель ВСНХ и нарком тяжпрома. А до него в 1926 году ВСНХ возглавил некто Куйбышев - может, доводилось слышать? - тоже совсем даже не "хозяйственник Сталина", они ж должны несколько позже появиться...
Цели определены, задачи поставлены - за работу, товарищ! :empathy:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Башни считать. :wink:
Не поверите. На него есть и не один. И не майор. Как и на Марочко.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот где на этих утырков кого-нибудь найти, это уже вопрос. Причем глобальный.
достаточно было быть попаданцем из 1920 года, в котором уже было ясно показано, как на самом деле работает объединение врагов социализма под командованием Великобритании и Франции, например.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
а что она, собственно, показала? что нормальные люди зимой не воюют. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
в 1920 году поляки в благоприятных для себя условиях выхватили от страны, находившейся в тяжелейшем состоянии гражданской войны и разрухи. вот у них-то реально был шанс превратиться в советскую республику, на волоске прошли.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
таки дожили до подсчета сферических танчиков в вакууме.Цитата:
Сообщение от Волгарь
короче, чтобы не ссаться в постель, СССР должен был поддерживать "мультидержавный стандарт" против всего цивилизованного мира -- а то съедят! ведь все вокруг только и думают, как извести Россию-матушку под корешок -- любыми затратами и жертвами, не взирая ни на свои национальные интересы, ни на противоречия друг с другом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
весь мир готов пр свистульке из Лондона мобилизоваться и в едином порыве броситься нас изничтожать в полномасштабной войне. все у них готово, все организовано, и даже ни одного солдата никто в тылу не оставит. ну а Лондону-то уж главное что, развалить баланс сил в Европе, чтобы начался хаос и новый передел сфер влияния.
ага. вот именно, Алексей. СССР был не готов к большой войне в Европе, с вовлечением всех ее ресурсов. и это был вопрос будущего. которое неглупые люди в руководстве страны осознавали вполне ясно. оно, случайно, следовало из теории Маркса напрямую, и что характерно, сбылось. и ровно так же ясно было, что в 1927 году до этого еще есть некоторый запас времени, который необходимо использовать. паники никакой не было, и быть не могло, были достаточно разумно спланированные меры по укреплению обороноспособности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
читал бы ты, на что отвечаешь, а? принятие НЭПа в каком году? в 1921. Сталин в этом году кто и где?Цитата:
Сообщение от Волгарь
еще раз напоминаю, в 1921 был выбор между двумя полит-группировками. одна стояла за милитаризацию государства, другая за либерализацию. почему был сделан выбор в пользу НЭПа тогда? потому что НЭП лучше? да ха-ха. потому что группировка Троцкого оказалась слабее. и ровно точно так же НЭП и закончился. потому что группировка номенклатурщиков оказалась политически сильнее группировки либералов.
и точно так же дела делаются и нынче, если чо. а вы тут про грабли какие-то поминаете, что кто-то доклады съезда плохо выучил... блин, товарищи, поймите, судьбами человечества управляют не люди, а надличностная система, в которой люди только нервные (очень) клеточки. и эта штука докладов съездов не читает. она вообще не разумна в нашем понимании.
То есть или ее закончили летом, или ненормальные... камрад, давай я не буду лезть в физику полупроводников, а ты в военное дело. :facepalm:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Охуеть, дайте СССР таких благоприятных условий при таком соотношении сил.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Можем подсчитать количество пулеметов - отдельно станковых, отдельно ручных - на польскую пехотную дивизию 1927 года и аналогичную стрелковую РККА того же года. По штату - о реальной обеспеченности РККА вооружением, хотя бы стрелковым, отдельная тема.Цитата:
Сообщение от Дохляк
В докладных записках и т.п. 1927 г. "поддерживается стандарт" войны против лимитрофов и приводится сравнение РККА с их армиями - по отдельности и вместе взятыми. И - чисто для образца - с французской армией.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Чтобы не ссаться в постель по ночам, СССР должен был быть способен хотя бы защитить свои границы от ближайших соседей. Ясен хуй, что реального столкновения с объединенными силами бывших союзников России по Антанте он не выдержал бы, вообще и в принципе. До 1937-38 гг. и задача такая не ставилась - хоть на суше, хоть на море все строилось из расчета войны именно против поляков, румын, прибалтов, финнов, которым Франция и Британия будут, как сейчас сказали бы, "гибридно" помогать, непосредственно не вмешиваясь - см. опять-таки Финскую войну.
В 1927 г. РККА не могла обеспечить надежную оборону СССР даже от объединенных сил лимитрофов. В принципе не могла, вообще и никак. Вся надежда была на то, что в случае нападения на первое в мире государство рабочих и крестьян мировой пролетариат поднимется... ну, и еще на противоречия между капиталистами по поводу продажи нам веревок за концессии. ;)
Меры были приняты и спланированы уже после британского ультиматума. До него - "укрепление обороноспособности" не являлось главной целью государственного строительства. Развитие вооруженных сил считалось вторичным (и это есть в докладах) по сравнению с развитием сил производительных, индустриализация не подчинялась нуждам обороны, а была делом именно "хозяйственным".Цитата:
Сообщение от Дохляк
В 1927-1929 гг. планы гос.строительства были резко пересмотрены - и именно в сторону ускоренной и усиленной милитаризации страны. Любой ценой.
Не раньше, не позже, а именно после "военной тревоги" - ну, если тебе так встало поперек чего-то слово "паника"... ;)
После того, как выяснилось, что завтра реально паны и ваны могут прийти убивать - и что им, хлеб-соль на ситчике выносить? :)
Ровно об этом я твержу уже не год и не пять даже... :morning1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
...а мне тут - про личностные группы и группировочки товагищей Бгонштейна, Гадомысльского, Гозенфельда и пгочего местечкового интегнационага. :)
В 1927 году система получила однозначный сигнал внешней опасности.
И соответствующим образом отреагировала, удалив (иногда и не равно-) одних и перетасовав других, а также пустив ресурсы на одно за счет истощения другого.
А в 1921 году - там еще и вопрос-то был не милитаризации государства, а вообще - строить ли государство как таковое или дальше доламывать, и если да, то как. ;) "Военный коммунизм" отнюдь не был равнозначен милитаризации государства, это был не более чем способ перераспределения ресурсов во временном (что всячески подчеркивалось ;) ) государственном недоразумении, которое должно было сгореть на костре Мировой Революции. :)
От военного там было только то, что все оправдывалось военной необходимостью (и еще "трудармия" - личинка будущих стройбатов :) ), а от коммунизма - разрушение товарно-денежных отношений с переходом или на прямой обмен, или на централизованные отъем и распределение. :)
Так что - выбор сделали в пользу "товарно-денежной формации". Патамушта в гости уже стучалась толстенькая, откормившаяся на трупах (безотносительно к идейно-политической принадлежности сырья для них) полярная лисичка.
В том числе и в Кронштадте, и на Тамбовщине, и в голодающем Поволжье...
У надорганизменных систем тоже есть свои пределы живучести - и вирус теоретического коммунизма чуть было не угробил систему под названием "Россия".
Чуть полегче, пожалуйста!...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Здесь немало людей лезут не в свои профессиональные области, но на этом и строится жизнь форумов - на общении и поднятии своего уровня по интересующим областям.
Да ради Бога, общайтесь легко и поднимайте друг другу что угодно. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
https://www.youtube.com/watch?v=k-wr53tT9A0
все, понял, лимиты на чувство юмора на январь закончились. видимо, предложение прикинуть, сколько военных кампаний начинались с расчетом закончить до зимы, будет расценено как неприличное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
вот это откуда, из каких секретных документов выкопанная необходимость оборониться от нашествия объединенных сил лимитрофов?Цитата:
Сообщение от Волгарь
после -- значит, вследствие? даже если через 2 года? и извини, ты не находишь, что в приведенных тобой документах необходимостью изменения самой структуры экономики даже не пахнет?Цитата:
Сообщение от Волгарь
реально-реально? и чем сие мнение обосновано, что вдруг именно завтра паны-ваны придут всех убивать? не вчера, не послезавтра, а вот именно теперь?Цитата:
Сообщение от Волгарь
...и тут же мне рассказывает, как эта самая система испугалась ультиматума. то есть, слов, высказанных какой-то личностью. какое-то у тебя другое понимание этого явления. как некоего коллективного сталина, что ли? так извини, это совсем не то. напрочь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
опять-таки, чем обосновано такое мнение? в 1921 году новое государство было вчерне уже отстроено, со всеми его атрибутами. если ты утверждаешь, что его собирались немедленно сломать, то хотелось бы узнать, как себе представляешь, что должно было быть вместо? как по-твоему мнению большевики собирались организовать общество после слома государства? какие-то планы на сей счет, директивы, постановления читал? на какой срок это было намечено, на 1922? или может, на 2022?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:mocking:
а в 1918-1919 лисичка типа не стучалась, все было лучше? только в 1921 все стало плохо, вот как только в гражданской войне победили?Цитата:
Сообщение от Волгарь
социальные организмы намного более живучи, чем формы их организации с разнообразными названиями. говорить, что им могут угрожать какие-то идеи в человеческих головах, это прием идеологической борьбы, а не исторического анализа. идеи всего лишь отражение объективных социальных процессов, а не их причина.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Там на фото (третий корпус от фотографа, у самого вагона) еще и ГАЗ-51 отчетливо проглядывает.
Но все это в общем-то бледнеет и меркнет по сравнению с фотографиями американских фермеров времен Великой Депрессии, выдававшимися за жертв голодомора... ;)
Цитата:
Однажды поляки взяли и отобрали у литовцев город Вильнюс. Сделали они это так хитроумно, что прям тащились - наверное, хуй кто потом такое в истории не повторит. "Суки какие" - подумали литовцы. То есть, конечно, сначала они ничего не подумали. Литва типа заключила с Польшей 7 октября 1920 года договор, что Вильнюс ей передадут 10 октября. "Конечно-конечно, - сказали поляки. - Вот блядь, прямо ждём - не дождёмся. Передадим обязательно, мы ж не какие-то там уёбки. А вы сомневаетесь?". "Нет, не сомневаемся, - грустнели литовцы. - Но чёт вы как-то радостные очень дохуя". "Нация у нас такая оптимистичная. Каждый второй в душе клоун несостоявшийся. Завидуйте молча".
И вот, 9 октября 1920 года, аккурат за сутки до передачи Вильнюса Литве, польские отряды пана генерала Люциана Желиговского вдруг поднимают бунт, и занимают Вильнюс. Литовцы на стенку полезли. Говорят - да что ж вы за бляди, поляки?! Мы же подозревали! Мы чувствовали. Поляки говорят - не-не-не. Это не мы. Мы сами охренели. Это подлый пан атаман Люциан Таврический. Взял, скотина, совратил бедных солдатиков солдат на измену. Мы сейчас ему покажем! Мы его в бараний рог скрутим! И говорят - а ну-ка, Люциан, давай сегодня сваливай по направлению нахуй с Вильнюса с твоими боевиками гнусными.
"Не пойду, - говорит Люциан. - Потому как я восстал, и класть свой хуй польский хотел на Варшаву. Я вам больше не подчиняюсь. И вообще, в Вильнюсе 70 процентов поляков, а мои солдаты все из уроженцев Вильнюса, и они вот народное ополчение, собственно. Стихийный протест. Народный гнев не знает границ. Извините, чо у меня там ещё по бумажке? Ага - глава Польши Пилсудский - ху-е-сос". "Вот видите, - расстроился Пилсудский, сидя весь в слезах и бигосе. - Экая скотина. Своего лидера хуесосом обзывает. Мерзавец и бунтовщик. Я бы так рад вмешаться. Но свободных войск сейчас нет. Завтра будут. Или послезавтра. Короче, зайдите по поводу войск через месяц".
Это он, сучий потрох, стебался - ибо сам приказал генералу Люциану захватить город, чтобы не отдавать по договору литовцам. Тайно, конечно. Литовцы скандалят - требуют город обратно. Пан атаман Люциан не отдаёт, и зовёт Пилсудского хуесосом. Тот клянётся, что ни при чём, показушно обижается и чуть ли не плачет. А тут лезет Лига Наций, и требует остановить военные действия. "Да блядь, это ж театр!" - воют литовцы. "Ничо не знаем, - воротит хлебало Лига Наций. - У вас там народ восстал, небось демократии хочет. А демократию мы люююююбим". Ну короче, оттяпал пан Люциан Вильнюс, и провозгласил там новое государство Срединная Литва, которое немедленно признала Польша. Потому что - ну ладно...ну обозвал лидера нации хуесосом, но человек-то ведь на самом деле хороший. Бывает, и хорошие люди друг друга тоже матерят, как последние бляди у подъезда. Интеллигенция, да-с.
И в общем, у Срединной Литвы появился свой герб и флаг. Правда, выглядел он как польский. И паспорта такие же. И даже почтовые марки свои. Правда, тоже были похожи на польские. И валюта ходила сугубо польская. Литовцы злятся и говорят - это не настоящее государство. "Точно, - соглашаются поляки. - Не нужно такое государство вообще". "Правда?" - радуются литовцы. "Да уж куда правдивее. Их сучий президент нашего хуесосом обозвал. Нахуй оно сдалось?". Поэтому 20 февраля 1922 года парламент Срединной Литвы голосует за вхождение в Польшу, а Польша голосует за Акт о воссоединении, и не успели бедные литовцы глазом моргнуть, как Вильнюс превратился в польский город Вильно на законных основаниях. "Бля" - психанули литовцы. "Извините" - ухмыльнулись поляки. - "Это был несчастный случай, тут никто не виноват".
А Пилсудский, конечно, генерала Люциана простил и сделал министром обороны. Он говорит ему - "Юзеф, и что это я в тебя такой влюблённый?". Пилсудский в ответ - ладно-ладно, обозвал и обозвал. Один вопрос - не хуесос. Иди служи отчизне". А в 1939 году пришёл злой Советский Союз, отобрал Вильнюс у поляков, и вернул Литве. С тех пор поляки этим очень возмущаются - как нехорошо, как неправильно отнимать чужие земли за просто хуй. Они ведь так никогда вообще не поступали. Вот же свиньи эти большевики. Взяли и незаконно город себе захапали чужой. Никакого понятия о святом народном ополчении.
А мораль тут такова: да нет здесь абсолютно ни у кого никакой морали. Но вы осторожнее с теми, кто по бумажке слово "хуесос" по слогам читает. Подозрительные это люди, точно вам говорю.
* фото из Русьстаграмма - парад в честь вхождения Вильнюса в состав Польши в 1922 году. Видите, там на заднем плане бигос едят и Барбару Брыльску хвалят.
Просто рекомендую. Для интересующихся.
Блиох И.С. Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях. С-П., 1898 г.
Саратов, собственно. После того, как атеисты побывали в окопах под огнем. ;)
На крестный ход вышло около 10 тысяч человек (при населении города в полмиллиона) - и воспоследовали оргвыводы, хоть по партийной, хоть по церковной линии.
Да, и начальника ОСВОДа, обеспечивавшего мероприятие - тоже сняли. :)
А шо, Брежнев не всегда был той шамкающей развалиной, которая запомнилась по последним годам его правления :)
А вот ещё несколько фото. В 1973 во время ответного визита Брежнева в САСШ рядом с Никсоном был популярный тогда актёр вестернов Чак Коннорс.
Леонид Ильич узнаёт его (видать в курсе был новинок Голливуда):
Подходит к нему:
А дальше...
Сохранилось видео эпизода:
https://www.youtube.com/watch?v=ouG4A6a_tcY
Ну и подарок на память:
Смотришь эти старые фотографии и диву даёшься.
Идёт холодная война, а местами - очень даже горячая: советские "советники-помощники" уничтожают американские самолёты во Вьетнаме. Между СССР и САСШ существуют практически неразрешимые идеологические противоречия, причём - антагонистические: или мы, или они.
А на человеческом уровне вполне человеческие, сорри за тавтологию, отношения. И никакие, сцуко, фейкСМИ не обвиняют Никсона в том, что он брежневский агент...
Цитата:
Похищению картины Куинджи из Третьяковки посвящается:). Видимо, во все века картины пиздят одинаково.
22 августа 1911 года художник Луи Беру зашёл в самый знаменитый музей Парижа и направился в Салон Каре, где п висела картина Леонардо да Винчи «Джоконда». Дойдя до нужного места, месьё Беру тихо охуел, уставившись на пустую стену, откуда торчали четыре железные скобы. Он протёр глаза, но ничего не изменилось. Художник немедленно обратился в охрану, и там отреагировали весьма похуистично. «Что? Нет на месте? Да хули, наверное, её понесли фотографировать в целях рекламы. А сейчас у нас обед, съебись отсюда в ужасе». Только через несколько часов Луи, обложив всех французскими хуями, добрался до директора Лувра, и началось разбирательство. Выяснилось — картина ни хера не у фотографов. «И где же она?». «О Боже! Неужели её спиздили?». Поднялась страшная беготня. Лувр сразу закрыли для посетителей (и не открывали целую неделю). Служители смотрели всюду — под кушетками, под лестницами, в уборных: никому не верилось, что «Джоконду» можно запросто вот так взять и спиздить из здания, где работают сотни людей. Тем не менее, картина не нашлась. Полиция Парижа официально объявила — шедевр Леонардо да Винчи, написанный им между 1503 и 1506 гг., бесследно исчез. Самое ужасное — не было даже никаких идей, что могло с ней случиться. Похититель, сучара, не оставил ни единой улики. Сволочь какая, элементарно зла на него не хватает.
Началась настоящая паника и всеобщий французский пиздец. Правительство уволило всю администрацию Лувра и закрыло границы, чтобы не допустить вывоза «Моны Лизы» (как выяснилось позже, это ни хуя не помогло). Арестовали французского поэта Гийома Апполинера, в одном из интервью допустившего высказывание — «я с удовольствием сжёг бы Лувр». Вызвали на допрос в участок Пабло Пикассо (тогда ещё не столь известного) в качестве друга Апполинера и пытались взять на понт — не мог ли Пикассо, как художник, украсть картину для возбуждения персонального вдохновения? Ведь от художников-то, блядь, всего можно ожидать - они ж голых баб рисуют! Газеты изощрялись в версиях, тема «Джоконды» не сходила со страниц. В краже обвиняли спецслужбы давнего врага — кайзеровской Германии, разумеется, жандармов из России (ибо Россию, как мы давно знаем, всегда дофигища популярно в чём-то обвинять), и международный преступный синдикат.
За 2 года лицо «Джоконды» украсило тысячу первых полос газет. Даже чудовищная по масштабам катастрофа «Титаника» в 1912 году с огромными человеческими жертвами не вытеснила из прессы тему «кражи века». Публика раскупала открытки с изображением загадочно улыбающейся средневековой девушки, танцовщицы в «Мулен Руже» выступали в масках Джоконды на лицах. Сейчас хер поверишь, но до кражи популярнейшая сейчас картина была известна лишь узкому кругу знатоков искусства: специалисты не считали её удачной работой Леонардо да Винчи. Они лишь сидели с умным еблом, и называли друг друга "монсеньёр" и "сэр", и пили коньяк и кофе, всячески осуждая да Винчи, это интеллигентствующие бляди. Теперь же о Моне Лизе узнал весь мир. Однако, поиски были тщетны. Картина пропала. "Поздно пить "Перье", когда почки отказали" - сказали специалисты.
Шедевр спиздил из Лувра бывший работник музея — 30-летний итальянец, некто Винченцо Перуджа. Первоначально полиция полагала, что вор заранее спрятался в шкафу, переждал там ночь, а утром без свидетелей забрал картину. Но всё оказалось куда прозаичнее. Винченцо знал Лувр как свои пять пальцев, поэтому в 7 часов утра 21 августа 1911 года он спокойно вошёл через дверь, предназначенную для сотрудников — одетый в белую музейную униформу. По понедельникам Лувр закрыт для посетителей, залы пустынны — и это облегчило Винченцо задачу. Он без проблем снял «Мону Лизу» со стены, завернул её в одежду и покинул здание. На улице его хорошо рассмотрел торговец лавки, который удивился, почему человек бежит из музея, держа в руках подозрительный свёрток. "А как он выглядел?" - спросили полицейские. "Да как уёбище" - ответил свидетель преступления. Впрочем, показания лавочника не помогли полиции — как и снятые отпечатки пальцев вора.
Самое главное — в рамках обысков у бывших и настоящих сотрудников Лувра полицейские явились и на съёмную квартиру Перуджа. Тот держался очень уверенно и с флематичным хлебалом объяснил — он весь день работал в совершенно другом месте, далеко от музея. Тупые блюстители порядка поверили ему на слово и ушли, а Винченцо вместе с краденой картиной, смеясь над мудаками, перебрался в Италию. Дальнейшее поведение вора напоминает стиль классического маньяка-похитителя. Целых два года он хранил картину в ящике под кроватью и доставал оттуда для задушевных бесед, предварительно заперевшись на ключ. Общение становилось всё теснее, и в итоге у Перуджи «поехала крыша» — ему стало казаться, что Джоконда управляет им, подчиняет себе и отдаёт приказы. "Иди, блядь, макарон принеси" - велела Мона Лиза. "Не, ну я не готов" - блеял Перуджа. "Не ебёт, - отвечала Мона Лиза. - Я тут хозяйка, быстро пошёл и принёс. И помидоров к ним захвати. И орегано, козёл".
Вор впал в полное расстройство. Он захотел избавиться от «Моны Лизы», разбогатеть и уплыть в Южную Америку. Правда, знакомых коллекционеров искусства у него не было, и поэтому Винченцо принял совершенно охуительное по мудрости своей решение. Он пришёл к Альфредо Джери, владельцу арт-галереи во Флоренции, и предложил купить картину. Джери связался с директором музея Уффици Джованни Поджи, тот в шоке подтвердил — перед ними подлинный шедевр Леонардо да Винчи. Оба забрали «Мону Лизу» — «для показа клиенту, ты ж понимаешь, мужик, щас бабло будет» — и вызвали полицию, задержавшую тупорылого похитителя в гостиничном номере. «Джоконда» торжественно проехала по выставкам всей Италии, сопровождаемая восторгом и обожанием публики, и 4 января 1914 года с большой помпой была возвращена во Францию, где заняла своё место в Лувре под круглосуточной охраной. Больше картину не пиздили.
Так зачем же Винченцо Перуджа спиздил картину? Да хуй знает. Сам итальянец получил за «кражу века» всего шесть месяцев тюрьмы и после освобождения охотно раздавал интервью. Он заявил, что преследовал цель вернуть творение Леонардо на родину — так как «Джоконда» вместе с другими итальянскими предметами искусства была украдена Наполеоном. Из чего мы заключаем - Винченцо мудак и туп как дерево. Император Франции в начале XIX века действительно забрал из оккупированной Италии в Лувр кучу картин, однако «Мона Лиза» в их числе не была: Леонардо да Винчи сам привёз свой шедевр в дар французскому королю Франциску Первому, когда работал в Париже придворным художником. Это случилось аж за 250 лет до рождения Наполеона, так что император тут точно ни при чём. Тем не менее, итальянские журналисты горячо расхваливали Перуджа как патриота Италии. «Но он же жулик и хуесос!», — говорили им с возмущением французы. «Да, но это наш жулик и хуесос, самый замечательный на свете!», — с восторгом отвечали темпераментные итальянцы, и быстро жрали пасту.
Вторая версия «кражи века» — якобы похищение заказал аргентинский авантюрист, такая криминальная проблядь «маркиз» Эдуардо де Валфиерно, вместе с реставратором Ивом Шадроном заранее изготовивший шесть копий «Моны Лизы» и планировавший (вот уёбище-то) затем продавать их богатым коллекционерам по всему миру — как «ту самую украденную картину». Правда, Винченцо Перуджа отрицал любое знакомство и общение с Валфиерно, но кто знает, как там оно было на самом деле...Сомнительные рожи эти ребята все. Хуй сейчас докажешь, а жаль вообще.
Сам Винченцо Перуджа двинул кони 8 октября 1925 года, в возрасте 44 лет — в свой день рождения. Он надеялся ранее, что на его похороны соберётся вся Италия: однако о смерти «вора столетия» газеты почти не сообщали. И оказался он нахуй никому не нужен. Забавно, что «Мона Лиза» не была бы столь известной в мире, если бы не выходка одинокого мудака. Сейчас подобное событие наверняка назвали бы «вирусной рекламой». Или типа того.
* На фото - осмотр найденной картины, вот так она висела в Лувре, вот так всё выглядело, когда её спиздили, злой жулик Перуджа, и статья, посвящённая возвращению Джоконды.
Зашёл на страничку максимки, так там столько поддержавших его фейе собралось, со своими воспоминаниями ужасов СССР....
О людях с открытыми лицамии и вреде конины:
Диетолог Остап Ибрагимович Бендер-бей, помнится, некоторое время спустя после этого события также не рекомендовал на ночь немытые помидоры.
Наверное, все-же сюда.
Цитата:
Идеальный способ нейтрализации свидетеля — не убийство, подкуп или запугивание: всё это чревато осложнениями. Идеальный способ — перевод свидетеля преступления в статус обвиняемого. Много лет назад Европа совершила преступление. А свидетель все эти годы мучается интеллигентским вопросом о причинах ненависти Европы к нему. Да в том и причина, что ты жив и не хочешь каяться в ее преступлении, снять с ее души грех.
В этом году исполняется 80 лет со дня подписания так называемого пакта Молотова — Риббентропа (ПМР). И можете не сомневаться, помоев на Россию будет вылито не меньше, чем 10 лет назад, в годовщину 70-летия. Та история, правда, началась с конфуза, когда 400 с лишним депутатов Европарламента подписали декларацию об объявлении 23 августа «Европейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма». Но избранники «евронарода» так спешили отреагировать на принуждение Грузии к миру, что декларацию приняли «сильно заранее» — 23 сентября 2008 года, почти за год до 70-летия подписания ПМР в 1939 году зато ровно за неделю до 70-летия… Мюнхенского сговора в 1938-м.
Тогда в Европе еще встречались профессиональные СМИ, и они указали евродепутатам, что те крупно облажались и своим фальстартом только привлекли внимание к позору в Мюнхене. К жертвам нацизма в самой Германии задолго до Мюнхена и к вопросу о том, на чьей они совести. К жертвам аншлюса Австрии 13 марта 1938-го, за полгода до Мюнхена, когда были казнены или убиты «в результате стихийного народного гнева» сотни коммунистов и евреев, десятки тысяч брошены в тюрьмы и концлагеря, в большинстве не дожив до освобождения, а 120 тысяч стали беженцами. Привлекли внимание к таким же жертвам в Чехословакии. К тому, наконец, что в дни Мюнхена только «сталинизм» требовал дать отпор нацизму.
Позорную декларацию пришлось скомкать. И разгладить ее уже в следующем году: не отказываться же из-за пустяков от хорошей идеи. В апреле 2009 года Европейский парламент принял резолюцию об «Общеевропейском дне памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов», а в июле отметилась и Парламентская ассамблея ОБСЕ, добавив конкретизации: «Общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней». Естественно, траурной датой было утверждено 23 августа (1939), а не 30 сентября (1938).
В этом году будет придумано что-то еще. А мы будем возмущаться и оправдываться постфактум. Традиция?
Реплика в сторону: публикация декабрьского опроса «Левада-центра» об отношении к возможности эмиграции. Шок и трепет: 17% россиян желают покинуть страну, причем в возрастной категории от 18 до 24 лет «определенно» хотят уехать 18%, а 23% — «скорее хотели бы». В качестве официальных комментариев ужасных данных мы услышали беспомощное блеяние про «абстрактность» и «относительность». Хотя любой может в два клика найти результаты схожего опроса в США (Gallup, также декабрь 2018). Из США желают уехать 16% граждан, а в категории 15−30-летних — 30%! Похоже, при учете только 18−24-летних (как у Левады, т. е. без бунтарей-подростков, но и без поумневших 25−30-летних) набрались бы под 40%, как в России.
Не лучше данные по Франции, Германии, Британии. Не говоря о Румынии, Литве и им подобных. Данные по России не отличаются от «благополучных» европейских или отличаются в рамках статистической погрешности: процент буйных пубертатов, а также всем недовольных взрослых (как, впрочем, и всем довольных) везде примерно одинаков. И в чем сенсация? Кстати, в этом году «Левада-центр» «забыл» задать вопрос, а на какой, собственно, стадии подготовки к отъезду находится «потенциальный беглец». Возможно, потому, что предметно занимающихся вопросом эмиграции, по их же словам, при предыдущих опросах не набиралось и 1%.
Повторим, даже школьники, а не только сенаторы, эксперты полит-шоу, аналитики со степенями или пресс-секретари, могли в два клика найти данные, чтобы дать адекватную оценку «сенсации». Школьники с пропагандистской одноходовкой справились. Остальные — нет. Нас уделала голая, примитивная пропаганда. Причина понятна: раньше или позже каждый начинает воспринимать свою должность или мандат как данность. Ты уже не функция, ты — творец, все эти «новостюшки» отвлекают от дум о своем месте в истории. И если «мэтру» приходится что-то сказать в эфире, он и говорит «что-то».
«Что-то» подобное мы услышим в августе этого года. Европарламент, ОБСЕ, ПАСЕ или комитет ООН голосами Евросоюза, Саудовской Аравии и прочих демократий примут ну просто зубодробительную резолюцию, ставящую СССР и нацистскую Германию на одну доску, а лоснящиеся свежим загаром депутаты и пресс-секретари будут разводить руками и блеять что-то нечленораздельное. Если будут стучать кулаками и «давать отпор», это тоже будет блеянием. Потому что — постфактум, «когда никому уже не интересно».
Россия застряла в «петровской парадигме»: «мы — европейцы», «мы такие же, как вы», «мы всегда были вместе в трудную минуту». Да бросьте. Попросим на минуту забыть слова гения российской дипломатии Александра Безбородко: «Не знаю, как при вас, молодых, будет, а при нас ни одна пушка в Европе без нашего разрешения выстрелить не смела!», но Россия в последние 300 лет была преимущественно объектом европейской политики. Иногда к ней проявляли знаки уважения и даже подобострастия, но лишь для того, чтобы втянуть в очередную, совершенно ненужную ей войну. Когда же Россия пыталась стать субъектом политики, Европа каким-то немыслимым образом объединялась в «евросоюзы» и шла Россию усмирять. С одинаковым удовольствием как под Наполеоном Бонапартом, так и под Адольфом Гитлером.
Неисчерпаема тема «пакта Молотова — Риббентропа» и гипотетического «секретного протокола» к нему. Скажем здесь только, что лет 10 назад автору этого материала удалось задать вопрос военному историку, писателю, который, несмотря на все претензии к нему и методам его исследований, безусловно, стал отцом исторической публицистики о Великой Отечественной, разбудил живой интерес к ней. Это Владимир Резун (Виктор Суворов). А вопрос был: какая альтернатива пакту была у Сталина? Автор «Ледокола» поплыл: понес ахинею о том, что Сталин должен был пригрозить Гитлеру экономической блокадой, а закончил еще лучше — предложением в «крайнем случае» разделить Польшу, но «не до конца», оставив некий буфер между Германией и СССР (преодолеваемый за несколько дней, но ценой чего стало бы вступление СССР во Вторую мировую, ага).
Дух, буква и смысл пакта и даже протокола (и его исполнения!): СССР не будет воевать с Германией в одиночку, а линия на карте — предел, за который Германия не должна заходить, и, естественно, переходящий под контроль СССР. Это было юридически неоспоримо, поэтому в сентябре 1939 года ни Польша, ни ее «союзники» Англия и Франция войну СССР не объявили. Остается 70 лет давить на «мораль». Морализаторы — это те, кто с 1934 года позволил Гитлеру похоронить военные статьи Версальского договора, забрать Рур, Саар, Австрию, Судеты, всю Чехию, Мемель, а потом выбрал датой начала 2МВ Польскую кампанию только потому, что Лондон и Париж изволили объявить войну своему выкормышу. И… играли в футбол на «линии фронта» на виду противника еще более полугода Странной войны.
Мы заложники дурно понимаемого «интернационализма». Как-то было принято в Союзе, что если народ имел титульный автономный округ или область, то ему полагался один «национальный писатель» — член Союза писателей СССР, а так-то пусть пишет что попало, да хоть вообще не пишет: переведут его на русский как надо. Если автономная республика, — то два писателя и один поэт, если союзная, — добавьте режиссеров и композиторов. Нет, чернить не будем, бывало и выстреливало, сами удивлялись.
Вот так же было и в соцлагере: ну по определению не могли братские народы быть в годы войны прихвостнями нацистов! Шесть лет чехи преспокойно пили пиво в оккупации. К счастью, осталось несколько десятков коммунистов, которые спасли «честь» народа. Юлиус Фучик с его «Репортажем с петлей на шее». Ну и организованное британской диверсионной группой покушение на Рейнхарда Гейдриха картинку подправило. Уничтожение карателями деревни Лидице и убийство полутора тысяч невинных людей стало для Чехии «свидетельством о сопротивлении», а ограбление в 1945 году трех миллионов судетских немцев полностью покрыло моральный ущерб.
В Польше акции Армии Крайовой до 1 августа 1944 года можно сосчитать по пальцам одной руки: берегли силы для Варшавского восстания, когда подойдет Красная Армия и можно будет поставить Сталина перед фактом «Мы здесь власть». Не получилось. Но поляки, вроде бы, не в обиде: оказывается, восстание было вовсе не против нацистов. Как заявил Антон Мачеревич в бытность министром обороны Польши:
«Нужно отдавать себе отчет в том, чем было Варшавское восстание. Это была крупнейшая битва, которая предрешила судьбы Европы, потому что только благодаря этому фронт был удержан, только благодаря этому многие страны могли сохранить независимость, только благодаря этому советская армия не пошла дальше на запад. А так могло быть, нужно отдавать себе в этом отчет: советская армия могла пойти гораздо дальше на запад, чем пошла, если бы не жертва Варшавского восстания».
То есть, Сталин не ошибся. Чудеса… А вот поляки сплоховали. Следовало не восстание поднимать, а объединиться с Вермахтом и — на Москву. Тогда, по логике Мачеревича, все страны Европы сохранили бы независимость. В 1939 году 3 млн поляков, каждый шестой, вдруг стали фольксдойче — вспомнили о немецких корнях или о том, что были подданными Германии и Австро-Венгрии до Первой мировой. Набралось бы и больше, работа в архивах кипела, но у фольксдойче была почетная, но неприятная привилегия — служить в Вермахте, поэтому после декабря 1941-го притягательность смены отечества резко снизилась.
Ну и «петровская парадигма» («мы всегда были вместе в трудную минуту») для тех стран, где совсем никакого сопротивления не просматривалось: приходилось вместе с европейцами повторять легенду о датском короле, который вышел на прогулку с пришитой желтой шестиконечной звездой, чтобы защитить своих подданных-евреев.
В 1941-м и позже с нацистской Германией в Европе, кроме СССР, воевали только Британия, главная виновница этой войны, и коммунистическое подполье (а также троцкисты, анархисты и другие левые силы, но в СССР эту тему не акцентировали) в Польше, Словакии, Югославии, Греции, Франции, Италии. Очень важно: они гибли не только, а иногда не столько от рук оккупантов, сколько от рук местных коллаборантов и пронацистских режимов. Ну и когда мы скажем это Европе в лицо? После 80-й годовщины пакта? После 90-й? 100-й? Ключевое слово «после». После того, как преступники снова и снова повторят фейки геббельсовской пропаганды про «совместный парад в Бресте»?
Но что можно сделать? Да ничего особенного. Делать то, что мы просто должны делать.
13 марта выразить соболезнования Австрии в связи с 81-й годовщиной аншлюса.
14 марта выразить соболезнования Чехии в связи с 80-й годовщиной оккупации страны (того, что от нее осталось после аннексии Судет полугодом ранее).
17 марта выразить соболезнования Литве в связи с ультиматумом Польши в 1938 году. Об аншлюсе Австрии говорят часто, а вот о том, что на следующей неделе Польша «доела» Вильно, известно гораздо меньше. 17 марта Польша выдвинула Литве ультиматум с требованием установления дипломатических отношений, т. е. признания польской оккупации Вильно в 1920 году. На ответ отводилось 48 часов, Каунас в них уложился.
А 22 марта выразить соболезнования Литве в связи с 80-летием аннексии Германией Мемеля.
И обязательно в июне-августе выразить соболезнования Литве, Латвии, Эстонии, Украине в связи с преступлениями местных сторонников нацистов, которые стреляли в спину бойцам Красной Армии, уничтожили или выдали СС тысячи и тысячи евреев, коммунистов, комсомольцев, просто лояльных советской власти сограждан. Многие из последних были расстреляны «в назидание» семьями. Особо выделить Эстонию, чьи города и сёла встречали германские войска плакатами «Judenfrei» — «свободно (очищено) от евреев».
И в каждом послании указывать на то, что Европа не слышит раздающиеся ежедневно слова Мачеревича и ему подобных, не реагирует на чествование ветеранов СС, не видит факельные шествия в украинских городах в честь пособников нацизма. Это значит, что Европа в своей ненависти к стране, сокрушившей нацизм, снова прогибается под нацистов.
Таких дат для соболезнований европейским партнерам можно вспомнить немало. Вспомнить, обдумать, выверить каждое слово. Время есть. И это не троллинг, это очень серьезно.
Как они отреагируют? Могут «возмутиться». Это будет хороший результат. Могут на государственном уровне демонстративно промолчать. Это тоже будет хорошим результатом. Маловероятно, но могут сделать хорошую мину и «сдержанно поблагодарить», пытаясь связать те события с последующим «пактом Молотова — Риббентропа». Это будет замечательный результат. Поскольку залповое охаивание России «под дату» будет смазано.
А в дискуссии они будут уничтожены.
Альберт Акопян (Урумов)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/02/...ka-na-ocheredi
Нашла дома флакон штемпельных чернил производства ноября 1985 года. На этикетке указан срок годности — «1 год с даты изготовления». Не засохли. Заправила ими офисную штемпельную печать. Не пахнут, не облезают, не выцветают, не скатываются и вообще отлично печатают. анекдотoв. nеt Такую страну просрали!. anekdotov.net
ОТ ТАК МЫ ЖИЛИ: 1копейка — коробка спичек. 2 копейки — позвонить девушке. 3 копейки — стакан воды с сиропом. 4 копейки — позвонить девушке и один раз не туда попасть. 5 копеек — стакан семечек, маленький, черненьких таких семечек. 22 копейки — мороженое шоколадное, «Ленинградское»… 56 копеек — один доллар. 1 рубль 12 копеек — два доллара. 2. 87, 3. 62, 4. 12 — три бутылки водки. 8. 80 — ночью на такси до вокзала и обратно. По дороге купить цветы девушке, дать таксисту на чай и три рубля потерять. 44 рубля — стипендия. Просто бешеные деньги. 160 рублей — цель жизни. Можно «грязными». 5 тыcяч — «Жигули». 10 тысяч — «Волга». 15 тысяч — десять лет с конфискацией. 1 миллион — нет такой цифры.. Ваша оценка: anekdotov.net
Итого: цель жизни - сожрать в месяц 3200 стаканов семечек. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Я застал и 62 копейки... но в любом случАе - цель жизни получается где-то в районе 250-300 баксов в месяц. Многие, получается, ее уже достигли... ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Да и сейчас ее за такие деньги можно купить, если поискать... :biggrin: Но тогда в общем-то "Волгу" за 10 тысяч деревянных можно было купить только по гос.цене, а это мало кому из желающих удавалось, ибо распределялось строго избранным. Так что - как в песне: "Я подыскал тэбэ машына, шорний "Волга" - недорого, всего за 25!" - или, если не сильно понтоваться, "себе отказывая в пище, я в год откладывал по тыще - чтоб через два десятка лет сел в свою "Волгу" мой скелет". :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
В общем-то отложить в год по тыще, имея те же 160 мечтательных в месяц - это надо было и впрямь очень сильно постараться... ;)
Ёрничаем? Ну-ну:music:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А насчёт штемпельных чернил возражений нет?
Нет, конечно. :) Если флакон был плотно закрыт - то чо им сделается-то, разве что - перед употреблением взбалтывать. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Но, само собой, и выполнение законов физики с химией есть несомненная заслуга партии и правительства, а сейчас оно всё уже не то... раньше-то и солнце было ярче, и соль солонее, и вода мокрее, и девки моложе! ;)
...а один мой знакомый - археолог - нашел, было дело, каменный топор. Ручка, конечно, в прах, но если на новую насадить - еще ого-го, никому мало не покажется! Жаль, что на нем гарантийных надписей не сохранилось, было бы оченно интересно сравнить, как раньше-то умели...
не стоит тот рубль через тот доллар оценивать, он не конвертировался. поболее будет. по моим прикидкам, советский деревянный к деревянному нынешнему примерно 1:300. то бишь, те 160 = эти 48тыр. и так и сяк выше среднего. то есть, по большому счету, для большинства уровень жизни не особо-то изменился. структурка расходов несколько иная, шматье-железяки другие. машинки и электроника стали доступнее, жилье -- наоборот. разрыв между богатыми и бедными очень сильно вырос. с другой стороны, структура рынка труда и зарплат изменилась весьма.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Союз правильно поступал, не давая на машину заработать быстро. Посмотрел недавно на ютюбе сорокаминутный сборник аварий на дорогах, в основном наших, и понял, сколько жизней сохранил дефицит машин.:smile: Правда, мы и так находили где их угробить, наши жизни имеется ввиду, но хоть на автопроме не такая ответственность.:smile:И комментарии интересные-не надо на нас нападать, дайте долбоёбам побольше машин.:smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мнэээээ... в общем-то можно посмотреть еще и на размеры холодильников в средней семье. :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Уровень жизни в целом очень сильно изменился, и в лучшую сторону. Тут много чего - начиная от ассортимента продуктов (особенно если именно с 1980-ми сравнивать) и до возможностей медицины. Но в общем-то это изменения за счет общего прогресса, характерны для всех развитых стран (ежели посмотреть, как в те же 1980-е работяги где-нибудь в аглицкой провинции жили - таки ой, сейчас там безработные негры живут лучше :) ) - и вообще потребленье возрастает вслед за ростом производительных сил. ;)
И вот тут уже как раз та самая сторона сказывается: меняются производственные отношения в целом - меняется и рынок труда, и потребность в гегемонах-пролетариях, особливо же не шибко вумственного труда... а куда мы денем тот факт, что минимум четверть населения у нас по-любому вумственно не могУт? Ну вот в силу особенностей нервной системы, с той же самой "конституциональной глупостью" хотя бы даже.
Кстати, к следующему вопросу - "дураки на дорогах" - имеющей самое непосредственное отношение. :)
Фигня. В той части, что скворечник из черепа коммандоса. :morning1: Размеры неподходящие.
А вот синичник - ничо так, особенно если шейные позвонки оставить - как раз затылочное отверстие вместо летка будет, а под ним сразу и жердочка готовая. Вешать, само собой, лицевой частью вниз, дном наружу. В развилку веток скулами упереть - самое оно будет.
И да, можно у разоренного муравейника - в порядке компенсации сожранной биомассы, заодно мураши и подчистят, чтоб птичкам не воняло.
А то значок с белочкой не дадут...
О далёкой и не очень истории.
В 2010 году Цензор.нет опубликовал глумливое к годовщине дарения Хрущёвым Крыма Украине:
Я знаю, что Бисмарк этого не говорил, но тот, кто приписал ему эти слова - конгениален:
Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны
Врач. Просто врач:
Сицилия, конец XIX - начало ХХ в...:morning1:
Найден дневник Малиновского с объяснением причин поражений в начале ВОВ
Цитата:
МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. Дневники маршала Советского Союза Родиона Малиновского с анализом причин поражений в начале Великой Отечественной войны обнаружили в Центральном архиве Минобороны. О содержании записей маршала рассказал исследовавший их кандидат исторических наук Александр Ясаков.
На круглом столе памяти Малиновского в Общественной палате Ясаков сообщил, что дневники охватывают период с марта 1941 по февраль 1943 года.
Историк подчеркивает, что "красной нитью" в мемуарах проходит тема неспособности части советского генералитета решать боевые задачи.
"Речь велась о комсоставе дивизионного, корпусного, армейского и частью фронтового уровня. Как явственно прослеживается в воспоминаниях маршала, подобные явления не были редкостью. По сути, проходили повсеместно", — сказал в своем докладе Ясаков.
По словам историка, полководец связывает проблему не с личными качествами отдельных командиров, а "с низким профессиональным уровнем командного состава в целом, включая самого себя".
Историк привел цитату из дневников, в которой маршал рассуждает о плохой подготовке советских командиров.
.Цитата:
Сообщение от Родион Малиновский, Маршал Советского Союза
Ясаков отметил, что именно в этом Малиновский видел одну из главных причин поражения Красной армии в начале войны.
На круглом столе также выступил директор Российского государственного военного архива (РГВА) Владимир Тарасов. Он рассказал, что скоро опубликуют рассекреченный доклад, который Малиновский направил в Москву во время Гражданской войны в Испании (1936 — 1939 годы).
По словам Тарасова, особенность документа в том, что военачальник, бывший в Испании военным советником, старался описать военную обстановку максимально честно. В отличие от него, многие советские офицеры, участвовавшие в войне, направляли в Москву такие доклады, которые хотело бы получить начальство, заключил директор РГВА.
Собственно за этот акт Бандере от начальства крепко влетело... Ибо в планах у руководства не стояло...:morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
...и 2 года как расстрелял своих рабочих в Новочеркасске - а то ишь чо удумали, эвон чо захотели-то!..Цитата:
Сообщение от crazyvird
Но - у них там негров вешают, да-с. А еще - демонстрации рабочих дубинками гоняют. Резиновыми, подумать только!
Отсталая страна, чо. :morning1:
Волгарь, не зарывайся...Раскулачивание почти рядом с тобой:wink:
Если посчитать по большому счёту, то Россия в отрыве в хорошем плане от Запада. Или вы перерожденец? Тогда я сочувствую вашей судьбе в РОССИИ:bomb:
Волгарь за объективность.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Я в принципе тоже.
Слащавая история неправильно воспитывает будущие поколения.
"Майн Кампф" тоже уже историей стало:vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от BWolF
...или у вас нет?
Сильная вещь пропаганда.
Камрад, рядом со мной гроб без колесиков. :) Но если уж считать по большому счету - абыдна, панимаишь, туда сходить, видя всё ту же совковую тупость в информационной войне. Вот это вот "у вас там негров вешают, а мы все равно впереди планеты всей!" - в конечном итоге раскулачило СССР, а теперь отрыв... не, не от Запада, там сейчас та же хуйня - от реальности... в общем, может подвести и РОССИЮ к той же судьбе.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Охуительной, ога. Вдребезги - и даже не пополам. :bomb:
Просто потому, что, блядь, ну нельзя же так тупо-то подставляться в наше-то время. Когда любой сопленыш навального такие вот мегаохуительнопиздриотические картинки способен перебить в два счета - например, сказанув о том, что в США-то в 1964 году полиция негров на пляже охраняет от всяческих отсталых нетолерантных... - и что в этой охране уважуха к правам личности и борьба государства за равенство своих граждан.
Причем "разъяренная толпа", что характерно, в кадре не показано.
Ну, и про то, что в США первый человек в космосе оказался в том же 1961 году (Шепард на Меркурии-3 до 186 км поднялся), меньше чем через месяц после Гагарина - сейчас уже тоже многие кагбэ знают. Гагарин все равно наше всьо, но вот как пример общественного прогресса в настолько охуительных масштабах - не катит, камрад. Потому как научно-технический не равен морально-политическому ни разу.
Спасибо за сочувствие, у меня как раз позвоночник прихватило... но лекарства (импортные, сцуко - что характерно) пока что справляются.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Считайте уж вырожденцем, чо. РеализЬм нынче не в моде что у либерастовЪ, что у патриотовЪ (мега-супер-ура-шопипец) - всем нужны картиночки и мемчики, поглаживающие полушария до полного равняния извилин. И шоб приятненько. И шоб у нас луччче всех, а кто против - тот хад такый! :biggrin:
А я вот по большому счету считаю, что Россия ну никуда от Запада не оторвалась. Ни в хорошем плане, ни в плохом. :) Она, конечно, как всегда, блукает где-то своим путем... но даже на нем постоянно оглядывается на то, что будет говорить та самая заграница. И поглядывает - а чего это она там... а давайте и мы тоже!
Ну вот нетути нынче у России собственного пути. Да и не было, в общем-то - была попытка под свои осины и отсосины перелопатить (как уж получится) теорийку, выдвинутую исключительно европейцами для европейцев же ж, см. Маркс и Энгельс о России. :) С закономерным шопипец результатом - в пропасть с радостными песнями. Хорошо хоть нашелся один умный грузин, который вовремя перехватил руль и вывернул вправо, обратно к империи... но тоже - с равнением на Запад, с мерками "догнать и перегнать" - признаЮщими, что таки ж отстаем пока что... хотя, с другой-то стороны - тоже отрыв! ;)
И сейчас мне просто-таки презабавнейше смотреть на забег России по граблЯм... не поверите - многовековым. По кругу. Фсёпоспирали, сцуко. Ну, в каком смысле презабавнейше... это очень интересно - видеть, как повторяется история с интеллектуальными метаниями из крайности в крайность, от родных осин и кокошников до парижских бульваров. Что характерно - к кокошникам у нас мечутся обычно тогда, когда на бульвары не пущають. ;) Вот стОит только России получить от Запада щелчок по носу (не говоря - пинок под зад) - и тут же начинается этот самый отрыв: да и ну пожалуйста! да и не очень-то хотелось! да у нас и вовсе свой путь! да, скифы мы, да, азиаты мы, а у вас там негров вешают и вообще звериный оскал капитализЬма, вотЪ! :)
И мне не жаль даже жить в эту пору прекрасную, тем более что сколько уж тут осталось, до первой хорошей встряски, а потом будете мне завидовать. ;)
Мне жаль, что ничему-то наши люди так и не учатся. Вот ей-же ей, жаль.
Ну вот никак они без лубка с бравым казаком Козьмой Крючковым -
- подвиг какового, безусловно, имел место быть и весьма даже впечатлил... ну, не считая того, что как обычно - подвиг одного героя есть следствие поведения других негероев с нашей же стороны... но из такового (и других достижений) у нас ну очень быстро сделали супер-пупер-отрыв. Отрывались как могли. ;)
Чем закончилось уже через три года, напомнить к праздничку? Где именно героически побеждала (по официальной советской версии, опять-таки мало общего имеющей с реализЬмом) тех же немцев новорожденная Красная Армия? Ну, и как общий результат - теперь российским школьникам вот такие задачки задают:
Не, ну, хороший результат. Свидетельствует о том, что вроде бы перекос хотя бы выравнивается. Как на ровный киль встанем (лишь бы не на дне...) - так, глядишь, и тот самый отрыв по большому счету можно будет ликвидировать. Догнать и перегнать. :)
Пока же у нас, камрад, даже в идейном-моральном-духовном плане, очень хорошем - отрыв от Запада, ну что поделать, какой-то не очень-то. Они, конечно, по кривой и левой дорожке ускакали, но... мы-то и вовсе на месте топчемся. И наше собственное превосходство для себя самих утверждаем исключительно тем, что наши предки Рим... пардон, мир ;) спасли, а также запускали человека в Космос, пока у них там негров вешали. Или не вешали, потому что полиция охраняла.
И далее со скрепами в глубь веков вплоть до Святаго НародЪа-Богоносца, а то и до арийских славян понад усэ, тут уж каждому свое.
Скрепы - дело хорошее, нужное, но... вперед-то отрыв - где, куда и во что?
Можно сколько угодно пересматривать старые советские фильмы, очень хорошие, правильные и добрые, даже раскрашивать их, чтоб посовременнее было, но... камрад, наши дети идут смотреть на экранизации марвеловских комиксов и прочие старворсы намба дохрена. Потому как отрыв нашего нынешнего синематографа от клятого Холливуда - вниз и до упора, если уж на то пошло. Даже хорошие идеи умудряются изговнять лубком и картонками шопипец. И подражанием тому же самому Холливуду, шопаделать, ну вот никак без этого.
Еще и потому, что творческая наша ылитка в массе своей - она в отрыве от России аккурат на Запад. "Надо снимать так, чтобы на Оскар..."(с) - Бондарчук-младший о своей "9-й роте", угу.
О правящей отдельный разговор, но и у Темнейшего есть оглядка - а что там скажут, а как оно будет выглядеть оттуда... об Айфоне с гамбургерами вообще лучше не вспоминать, чтоб не проснулся. ;)
Оно, собственно, где-то примерно с первых Рюриковичей такое - доказывать всей Европе, что и мы, хомко, тэж... Третий Рим, а не первая и единственная Москва, скажем.
Этакий, знаете ли, вечный подростковый комплекс, да еще и "младшего брата" - ну вот примерно как у Украины перед Россией. Она вот тоже нынче в гордый отрыв ушла и картинки всякие рисует - як там ти кляти москали йижаками стекломой закусывают. Правда, нынче что-то поутихла в этом нехорошем плане - не иначе, разрыв сократился...
А по большому счету - никуда ни Украина особо оторваться от России не может, ни Россия от Запада. И не только потому, что глобус маленький, а потому что (супер-)цивилизация в общем-то одна. Разрыв между русскими и американцами во всех планах меньше, чем между, например, мусульманами и синтоистами. :) Причем разрыв этот в нынешние времена даже не выше-ниже, лучше-хуже, а вбок. Одни влево до беспощадной толерантности, другие вправо до столь же беспощадного тоталитаризЬма.
При которым кто не с бурным одобрямсом Гагарина против негров - тот хад такый, перерожденец и вообще контра:
Не, ну я слезами умылся, сочувствую Вам и желаю изменений в лучшую сторону, в плане здоровья и благодушия:wink:
"— Не понадобится ли вам платочек?" (с) генерал Панфилов в "Волоколамском шоссе" А.Бека :empathy:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Изменения в плане моего здоровья возможны только в одну сторону, как исправление горбатого. :) А насчет благодушия - увы, я в последнее время как раз интересуюсь российской историей в целях посмотреть, где ж у нас что не туда свернуло-то... это благодушию, мягко говоря, не способствует.
Особенно когда видишь, что Матушка-Расея бодро и лихо идет на очередной оборот все того же забега по граблЯм - причем с тем же упоением перемогами былых лет, каковое уже стоило на прежних кругах и Севастополя, и Порт-Артура с Цусимой, и от Бреста до Сталинграда, не говоря уж про Великую Смуту ХХ века. :scratch_one-s_head:
Да и вообще причины те же самые, включая неизбежное кумовство элиты и "кормление с мест" ея верноподданнейшего управленческого аппарата. :)
Разве что квартирный вопрос их всех дополнительно испортил. Ну, или коттеджный уж... ;)
А вот здесь я позволю себе с вами согласиться:drinks:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Напомнило бородатый анекдот.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Цитата:
Один сослуживец говорит другому:
— Ты знаешь, мой начальник — такое дерьмо, — оборачивается, сзади стоит начальник. — Ну, я... в хорошем смысле этого слова.
подумать только... или не только?Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://ruxpert.ru/Разгоны_п...ов_в_СШАЦитата:
11-17 августа 1965 года — беспорядки в Уоттсе. Полицией были подавлены шестидневные беспорядки на расовой почве в пригороде Лос-Анджелеса Уоттс. В результате этих событий 34 человека погибло, 1032 человека получили ранения, 3438 были арестованы, был нанесён ущерб на 40 миллионов долларов.
23-27 июля 1967 года — бунт в Детройте. Полицией были подавлены массовые беспорядки в городе Детройт, штат Мичиган, США. В ходе полицейских рейдов погибло 43 человека, ранено 467, арестовано 7200 человек разграблено и сожжено 2509 магазинов.
4-8 апреля 1968 года — беспорядки после убийства Мартина Лютера Кинга. Убийство знаменитого проповедника и защитника прав чернокожих привело к масштабным беспорядкам в более чем 100 городах США. В результате в Вашингтон и Балтимор были введены федеральные войска, в ходе подавления беспорядков погибло два десятка человек, несколько тысяч было ранено в уличных столкновениях с полицией и армией, десятки тысяч были арестованы.
4 мая 1970 года — расстрел в Кентском университете. В городе Кент, штат Огайо (США), в период антивоенных демонстраций, направленных против войны во Вьетнаме, студенты Кентского университета вышли на акцию против начавшегося за несколько дней до этого вторжения американских и южновьетнамских войск в Камбоджу. В университет прибыло подразделение Национальной гвардии штата с целью разогнать демонстрантов, затем по неясной причине был открыт огонь по толпе, в результате чего погибло 4 и было ранено 9 студентов.
29 апреля — 4 мая 1992 года — лос-анджелесский бунт. В результате массовых беспорядков и их подавления Национальной гвардией погибли 55 человек, пострадали около 2000 человек и был нанесён ущерб в 1 миллиард долларов США. После столкновений с полицией были арестованы более 12 тысяч человек.
и т.д.
государства такие государства... куда ж им без насилиев-то? никак невозможно без насилиев.
:smile:
да нигде. вот эта кривоколенная хрень и есть магистральный путь истории.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:vata_smeh1:
Не просто кривоколенная, а фсёпоспирали... причем сама спираль - зигзугом: то влево, то вправо, культ-просвет... :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Так ото ж! Но в большинстве нормальных государств есть такая штука, как Закон, которая заранее более-менее оговаривает, в каких случАях какое насилие применяется.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вышел закон о том, что неграм можно купаться на обчественном пляжУ - значит, Закон. И полиция бдит, чтобы никто не нарушал и не мешал желающим гражданам реализовать свои законные права.
Есть такой закон, чтоб никаких беспорядков - значит, та же самая полиция тех же самых негров, но уже нарушающих закон... резиновыми дубинками, для начала. :) А там, если мало показалось, подтянутся и национальная гвардия, и даже армия - репрессивный аппарат государства, тык-скыть.
И если некоторые глупые робо-тяги ;) про этот аппарат не понимают, патамушта им с детства говорили про то, что государство именно ихнее, учили в школах тому, что выходить с красными знаменами на митинги и забастовки требовать своих прафф - ниипически круто, прогрессивно и геройски, даже если с голым пузом на голые шашки и штыки... тем более что армия-то - народная, еще недавно была опять-таки рабоче-крестьянская...
...ну кто ж им, дуракам, виноват-то? :wink: Самим думать нужно было - насчет государства предупреждали ведь, а что именно они себя считали тем господствующим классом - так надо было быть реалистами, а не коммунистами! :) А они почему-то решили, что вдруг да гегемоны, мыздесьвласть... ну, и получили свое Кровавое Воскресенье от товарищей по партии.
Патамушта Закон и государство, и какой бы ты там ни был народЪ и гегемонЪ, а супротив данной свыше власти - и думать не моги! :diablo:
По крайней мере, пока не разагитирована армия, см. 1917 и 1991.
психология толпы не зависит от общественно-политического строя и содержания пропаганды. твоими доводами можно было бы каких-то отдельных людей убедить дома сидеть, но толпа все равно будет там, где ей суждено быть, и делать будет то, что ей положено природой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Противоречите сами себе, спираль то просто крутится:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Имелось в виду, что центр спирали сам по себе выписывает те ещё фигуры.Цитата:
Сообщение от crazyvirdПротиворечите сами себе, спираль то просто крутится:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поверьте, у нас тут все не так однозначно, и даже значение синуса в военное время иногда достигает двух, а иногда и превышает... :empathy:Цитата:
Сообщение от crazyvird
США, Нью-Йорк.
Маленькая девочка из Филиппин, которую показывали в зоопарке Кони-Айленд вместе с прочими животными. Её поместили среди обезьян и ящериц, связали веревками, а желающие посетители бросали в нее арахис. 1914 год.
Теперь эта нация стала поборниками прав человека!
Вложение 16294
И трясется, как бы не обидеть афроамериканцев хоть памятником, хоть картинкой, хоть не приняв на работу... патамушта раньше же ж угнетали, а теперь комплекс вины! ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
А вообще зоопарки с людьми - это не только американское развлечение, всяческих дикарей напоказ привозили прямо с начала Эпохи Великих Открытий. В XIX - начале ХХ вв. был вполне обычный и солидный бизнес - даже у знаменитого Гагенбека в Гамбурге всяческие папуасы и эскимосы выставлялись...
Ну, о "цирках уродов" и говорить нечего.
Что интересно, на Западе сначала появились общества защиты прав животных, а потом уж правозащитники человеческие. ;) Не считая, само собой, отдельных гуманистов, истово проповедовавших любовь к ближнему, включая весь род человеческий.
Всяческие билли и декларации - они, конечно, были. В основном мода на них пошла с вольтерьянством всяческим, в конце XVIII века. Но... под человеком, у которого есть права, там имелся прежде всего свой собственный гражданин, белый, цЫвилизованный, христианин (желательно католик или протестант) или вольнодумец.
А уж всеобщая-то декларация прав человека - это середина ХХ века, защита этих самых прав - и того позже. Всего-то и потребовалась парочка мировых войн и десятки тысяч трупов, а также миллионы вполне белых и цЫвилизованных граждан в лагерях смерти, под сапогом у таких же уберменьшей-культуртреггеров и протчая, протчая... чтобы дошло, каково оно.
А потом дошло, как это можно использовать в своих политических и коммерческих интересах. :wink:
Ладноть,надо немного поразвлечь народ.Ну был я там,был.В самом центре борьбы,(Не по своей воли,а токмо с указания руководства).Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну и конечно Лёха,очень узнаваемый персонаж.
Ну куда вы все так торопитесь,вот сейчас на комиссии разбирали дядьку по ч.1 ст.5.35 КоАП РФ,1966 года рождения с пересаженным сердцем,ну конечно не огурчик,но ещё ого го го го.100 рублей штрафа назначили.Так он как на крыльях летел:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нах такой разбор, аж до сердца добрались. А говорят, нынче полиция гуманна....
Полиция то гуманна.Но я то сидел на заседании комиссии по делам несовершеннолетних.У папы сынок 17 лет живёт один в квартире,мама уехала к новому мужу,папа к своей маме.Ну мальчик учиться не хочет,оставлен на второй год,в школу не ходит ,у папы деньги ворует,всем улыбается и обещает.По веб камере инициировал сцену повешения на люстре ,на собачьем поводке,в момент кульминации отключил связь и ушёл гулять.Зрители вызвали МВД,МЧС и скорую.Дверь взломали,квартира ,естественно пустая,поймали озорника на улице.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Как вы теперича думаете,очень жестокий штраф был на папу,(аж в целые 100 рублей)за безнадзорность отпрыска?:facepalm:
Офигеть.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Так и растят уличное мясо, которое за сколько-то рублей в день будет наниматься на митинги и революции....
Я уже никуда не тороплюсь. :morning1:Цитата:
Сообщение от Андрей 1
ну так я как увидел в воскресенье этих молодых людей,так честно и не понял кому они мстить хотят то ли деканату,то ли преподавателям ПТУ,возраст подходящий.Цитата:
Сообщение от BWolFОфигеть.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Так и растят уличное мясо, которое за сколько-то рублей в день будет наниматься на митинги и революции....
Во и надо лечиться.Месяц назад мать пожаловалась на боли в спине.Я посоветовал в поликлинику.Там флюрография и врачь заявляет что воспаление лёгких и в больницу.Скорая привозит в районную больницу,больница воспаления не находит,и предлагает уматывать подобру поздорову.Ну тута мы пошли на принцип,в результате она оказалась на неделю в кардиологии.Дело полезное,проверили на всех приборах,правда в выписке в графе вредные привычки написали что курила 30 лет,пару лет назад бросила.Ну я взял не глядя, а уже дома умилился написанному.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ уже никуда не тороплюсь. :morning1:Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Волгарь даже если ты не куришь,они найдут.:wacko1:
Я и не курил. И даже дышал иногда с фильтром :) - а иногда без, что и сказалось в конечном итоге. ;) Как и то, что каску носить - не всегда помогает, только бегаешь потом и смеешься. :)Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Я уже давно обследован, не один год к каждому завтраку жру жменьку таблеток и капсулок (а иногда и жена заходит сзади с во-от такенным шприцОм :) - это когда совсем уж припирает), у меня не по одному разу уже все нашли и честно рассказали. Не забывай, я ж сам в больничке работал и жена у меня врач, так что чего мне там накорябали - не просто прочитать, но еще и понять могу. Со всеми вытекающими, когда совсем уж припретЪ. ;)
И совершенно спокойно (нервничать вреднее, чем курить :) ) отношусь к тому факту, что все мы смертны. Некоторые внезапно, некоторые знают, что скоро, а некоторые зачем-то пытаются жить вечно и надеются, что медицина им в этом поможет. ;)
Камрад, ну вроде ж взрослый человек, и даже постарше меня, и много чего видел серьезного - почему бы не научиться спокойно реагировать на простые законы бытия в их применительной к нам практике? :)
Поживем еще. А там и врезать дуба
Будет, в сущности, не жалко. Может статься,
Жизнь отвалит неожиданно и грубо,-
Все приятнее, чем гнить вонючим старцем.
Сядем где-то между Стиксом и Коцитом,
На газетке сало, хлеб, бутылка водки,
И помянем тех, кто живы: мол, не ссы там!
Все здесь будем. Обживемся, вышлем фотки.
(с) О.Ладыженский :)
Собственно, я должен бы и уже - но еще не всем тут мозги вынес и высушил! :blum1:
Волгарь, меня ещё можно много и долго-долго выносить и сушить!
А давайте, я вам ещё один адресок форума подкину - где тоже нуждаются...
Сударыня, Вы меня прямо-таки смущаете... :wink:Цитата:
Сообщение от Муркелла
Спасибо, но увы. Это уж вы как-нибудь без меня. Сами-сами. :)Цитата:
Сообщение от Муркелла
5 марта 1953 г. умер Иосиф Виссарионович Сталин.
Вложение 16342
Вложение 16343
Вспомнились перестроечные годы и массовый хруст разрешенной недокровавым режЫмом французской булки. С примерно теми же словами насчет поручиков, корнетов и тем более императоров-освободителей. И не то чтобы я был против товарища Сталина, я очень даже за, но - вынужден отметить, что фсёпоспирали. Не может наш народЪ не создавать себе кумира для разбития лба в молитвах. И усопшие несколько поколений тому - наилучший вариант.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Хотя бы даже потому, что живые (и тем более правящие, виноватые во всем) раздражают куда больше. :)
Фсёпоспирали. Новый виток только начинается, да-с.
Жаль тех, кому жить в эту пору прекрасную.
Немного не так.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В детстве мне мама приводила эту песню, как идеал правильной жизни:
https://www.youtube.com/watch?v=LJz2G9ryRks
Если не знаешь как правильно - не делай ничего.Цитата:
Я помню давно учили меня отец мой и мать
Лечить так лечить любить так любить
Гулять так гулять стрелять так стрелять
Если не сможешь стать профессионалом - даже не начинай.
И тому подобное.
Так что, или всё - или ничего.
Или город на болотах и костях, или почивание на лаврах.
Или всей страной в едином порыве, или каждый друг другу волк.
Или Сталин, или Горбачёв....
Ну а кумир - это как символ того, в какую сторону теперь качнулся народ.
Да ладно вам. Что вас так расстроило? Три сотни гвоздик на могиле Сталина-и уже "новый виток"? Да это мелочь по сравнению с тем же эхом Москвы, книжными магазинами России, имеется ввиду чем кормят читателей, если таковые ещё есть, образованием и прочей лабудой. Да и Путин вообще не сталинист ни разу, а даже наоборот. Этим цветам даже до простого трогания с места как до одного города, матери всех городов русских, раком. О каком витке речь? Вот когда появятся его портреты на 9 мая-День Победы, на Красной площади, как Генералиссимуса, тогда и можно говорить о каком то шевелении по направлению к спирали.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот это самое и расстраивает:Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Я, видите ли, непосредственно живу в России, иной раз даже слушаю в автобусах (и не только), какое радио включает народЪ, почитываю книжечки и бумажные, и из сети, да и с системой образования в общем-то знаком не по интернету - вот только в прошлом году сын ЕГЭ сдавал... :)Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
И знаете что? "Эхо Москвы" в автобусах практически не слушают-с. Вообще это довольно-таки "нишевая" радиостанция, на сайте у них посещаемость - порядка 700 тысяч пользователей, на Ютубе 200 тысяч подписчиков, в эфире слушают, по самым радостным их подсчетам, миллиона так 2-3... причем это показатели не только по 150-миллионной (без малого; но можно и малых сих посчитать ;) ) России, но еще и со всеми скачущими и меееедленннными соседями. :)
В книжных магазинах - полно книжек, через которые читателей "кормят" сталинисты, коммунисты, националисты, милитаристы, толкинисты, либералы, демократы, либерал-демократы, спасители отечества от Путина, верные путинисты, искренние патриоты, полные идиоты... печатают практически ВСЕХ, кроме совсем уж откровенных экстремистов, да и они иногда проскакивают, потом запрещать приходится. ;) В наших магазинах каждый может найти жвачку для мозгов с любимым вкусом - вот, например, на полочках с фантастикой сейчас просто-таки не продохнуть от разного рода "попаданцев", учащих мудрого Генералиссимуса, как сделать автомат Калашникова, промежуточный патрон к нему, поставить командирскую башенку на Т-34, украсть фон Брауна, чтоб делал Р-1... да, и еще они ему Высоцкого поют. :) Иногда попутно взрывая (просто убивая, захватывая живьем) Гитлера и коллекционируя немецкие генеральские фуражки. ;) А на соседней полке - попаданец в царя Николая (вариант - великого князя Александра Александровича... и так далее) ищет Сосо Джугашвили, чтобы сделать своим советником, министром, главным социалистом обновленной империи... впрочем, вариант с верным имперцем-монархистом Володей Ульяновым тоже ничо так. :)
Увы, камрад, но в этом случае мы получим именно что спираль... но по ней пойдем в обратном направлении. И огребем портреты Николая II в Бессмертном Полку как массовое явление. А может, и Александра II - Освободитель, чо, да еще и почти что героически погибший на боевом посту от рук британских наймитов... :)Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Император - он всяко повыше генералиссимуса будет. :blum1:
А расстраивает меня то, что эта самая спираль закручивается - а серого вещества в мозгах крутящих на новом витке не прибавляется. Так и готовы русские опять порубить друг друга в красно-белый фарш с криками "А чо это они, а им можно кормить - так мы сейчас тоже, всех до блевоты, и кто не проглотит - тот враг народа!!!" ;)
Очень уж меня расстраивает глупость человеческая. Сталина на вас нет, чтоб уму-разуму поучил... :empathy:
Неужели, корнет Вы на нашу НЯШУ замахнулись? Отнюдь не советовал бы:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну удивил.....Цитата:
Сообщение от Волгарь
За столько-то времени не привыкнуть...
Цитата:
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Вот это меня разжаловали! :biggrin:Цитата:
Сообщение от crazyvird
А на вашу няшу я... впрочем, чего уж, не положил, хороша няша, но не наша. Хотя ничо так, годная. :wink:
Я столько не живу. :unknown:Цитата:
Сообщение от BWolF
Вот говорят- история. А кто он был и как ?
Читать далее: https://sputnik-georgia.ru/reviews/2...ernyj-mag.htmlЦитата:
"Покуда я жив, будет жить и династия", — Распутин не раз говорил, что его смерть приведет к гибели династии Романовых. Спустя девятнадцать месяцев после его смерти вся царская семья была расстреляна в Екатеринбурге.
Русскiй ответ давньоукрам. :)
https://vz.ru/news/2019/3/11/967838.htmlЦитата:
Российские старообрядцы обнаружили в архивах труд «Русский летописец», на основе которого, по их мнению, была написана «Повесть временных лет»; рукопись оцифровали и начинают публиковать.
Староверы уверены, что источник, описывающий версию древней истории Руси, является первоисточником «Повести временных лет». В «Повести временных лет», как утверждается, опущены почти все события русской истории до завоевания Киева князем Олегом, а также минимально даны описания новгородского периода, передает «Интерфакс».
В «Русском летописце» Киев появляется в середине повествования как город, завоеванный новгородцами и ростовцами после основания Москвы. По этой летописи Киев присоединяется новгородско-ростовскими князьями к их государству, которое уже охватывало Западную Сибирь, после чего к титулу «великих князей Новгородских» присоединяется слово «Киевских». При этом их столица находилась во Владимире.
Староверы утверждают, что «Повесть временных лет» была составлена не в XV, а в XVII веке с помощью редактирования «Летописца», чем разрешается ряд противоречий и неувязок «Повести временных лет». В «Русском летописце», считают староверы, исторические факты представлены без редактирования и цензуры.
На самом "Интерфаксе" по запросу "Русский летописец":Цитата:
Сообщение от Волгарь
P/S/
VZ, я смотрю, тоже попал в модный нынче тренд "сочинения новостей"...:morning1:
ИнтерфакЪ-с - он большой-с... :) Кроме заглавного портала, у сего новостного а'гентства есть ышшо много чего где. Ну вот, например...Цитата:
Сообщение от ValtapanНа самом "Интерфаксе" по запросу "Русский летописец":Цитата:
Сообщение от Волгарь
P/S/
VZ, я смотрю, тоже попал в модный нынче тренд "сочинения новостей"...:morning1:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=72164Цитата:
Москва. 11 марта. ИНТЕРФАКС - Российские старообрядцы обнаружили в архивах, оцифровали и начинают публиковать труд "Русский летописец", на основе которого, по их мнению, была написана "Повесть временных лет", до сих пор считавшаяся самым древним повествованием о русской истории.
По мнению староверов, с самых первых страниц "Русского летописца" становится понятно, что это не просто ценнейший источник, последовательно описывающий забытую сегодня версию древней истории Отечества, а ни много ни мало первоисточник "Повести временных лет", пишет в понедельник портал "Русская вера".
При этом в "Повести временных лет", отмечено в публикации, опущены почти все события русской истории до завоевания Киева князем Олегом и сведены к минимуму описания докиевского - новгородского - периода.
В "Летописце" же Киев появляется в середине повествования как город, завоеванный новгородцами и ростовцами уже после основания Москвы. Согласно летописи, Киев присоединяется новгородско-ростовскими князьями к их огромному, уже охватившему Западную Сибирь, государству - захватив Киев, они присоединяют к своему титулу "великих князей Новгородских", также "и Киевских".
В итоге этого сокращения русская история в "Повести" начинается с того, что новгородцы неизвестно по каким причинам решили вдруг призвать к себе князей-варягов. Те приехали, начали было княжить в Новгороде, но уже в следующем поколении заняли Киев и перенесли туда свою столицу. После чего подробно рассказывается об истории Киевской Руси, а Новгород отступает на второй план.
Как отмечают староверы, благодаря обнаружению "Русского летописца" можно с уверенностью утверждать, что "Повесть временных лет" была составлена не в XV, а в XVII веке путем целенаправленного редактирования именно "Летописца".
По их мнению, этим разрешается ряд противоречий и неувязок "Повести временных лет", а исторические факты, изложенные в "Русском летописце", представляют собой иную концепцию истории, без редактирования и последующей цензуры.
Так штаааа... прежде чем про сочинение новостей модно осуждать, можно еще и про их же поиск поговорить, не? :wink:
И тогда вопрос о том, кто именно придумывает новости, становится уже вторым - но тоже интересным. :)
Легко. Оригинал этой новости вот тут http://ruvera.ru/news/russkij_letopisecЦитата:
Сообщение от Волгарь
Именно отсюда ее все и растащили. :morning1:
Ну так новость-то интересная, опять-таки закон об ответственности за фейки пока еще в силу не вступил - вот все и пользуются... :wink:Цитата:
Сообщение от manep
Вообще же, с точки зрения чисто исторической, достаточно просто было бы знать, что а) под названиями "русский летописец" могла фигурировать совершенно любая летопись, б) русская летопись за редким исключением представляла собой скорее дневник летописца :) - в нее помимо переписывания прежних таких же дневников совершенно честно вставлялись собственные рассуждения (иногда весьма отвлеченные), слухи, притчи и протч., и в) "Повесть временных лет" заведомом не является единым письменным источником, дошедшим аж с времен первых Рюриковичей. :) Но ее сохранившиеся первоисточники относятся все ж таки к XIV в., а не к середине XVII-го. ;)
Более того, на первом же листе рукопись названа "хронограф" - а это уже ну очень другой докУмент и не ранее середины XV в. :) Так что к историческим свидетельствам дорюриковской Руси может быть отнесена примерно с той же степенью достоверности, что и ранневизантийские записки о жизни антов и склавинов. :) Арабы, кстати, в этом отношении были куда точнее...
...но как нашЪ ответ давньоукрам с их верблюдами в Черном море - годно! :biggrin:
Если правильно вижу 135кг и парень то не гигант. Молодца
Был взят вес в 142,5 кгЦитата:
Сообщение от Самогон
Более того, кто бы мне объяснил, зачем в XVII веке якобы редактировать Летописец с целью преуменьшения значения Новгородского периода Руси и преувеличения роли Киева в становлениии Русской государственности???Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тому що кляти хохлы! :wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
А вообще, камрад, поинтересуйся историей Раскола в русском православии. Аккурат на 1649 год его фактическое начало и приходится - для "исправления книг" патриарх московский Иосиф пригласил из Киева монахов, владеющих греческим языком... Надо заметить, что новые ("новогреческие") традиции богослужения тогда распространялись именно из "земель литовских", т.е. через Киевскую митрополию. Да и вообще спор насчет того, чей церковный престол должен быть "старше" - Киевский или Московский - ведется с времен татаро-монгольского ига. :) А поскольку все это было конкретно завязано на вполне мирскую политику ;) - см. Дмитрий Донской хотя бы даже - постольку и вопрос о том, кто над кем сидел полтыщи лет назад, во времена оголтелого местничества имел архиважное значение. :)
Ну, а хронографы - это вообще исторические сочинения на тему. Выражения мнений авторов, чаще всего оставшихся неизвестными - это уж со времен Карамзина историки у нас отдельно выбились. Кстати, у него же, родимого, можно посмотреть классический подгон истории под потребности Голштин-Готторпской династии, придворные увлечения и имперскую политику в конкретный исторический момент. :)
А Алексей Михайлович, Царь Московский и всея Руси, значит дурачок, ему киевские монаси историю пишут, что Москва, да и Новгород - хуйня, а Киев - всё! При том, что главный геополитический противник на тот момент - Швеция и именно Новгородские начала Руси, исторические претензии на восточную Балтику (в то время под шведами) надо бы повыпуклее изобразить. А Киев в те времена, честно сказать, деревней был в политическом аспекте :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
...совместно с Государем патриархом и ближайшим другом Никоном в то время знатных тараканов разводили (судя по всему, еще от папеньки с дедушкой доставшихся)...Цитата:
Сообщение от Dimson
"Невелико образованье палачово"(с) - кстати, реально. :) А уж насколько увлекающейся натурой был Алексей Михайлович - то и вовсе отдельный разговор. До чудачеств сына своего Петруши не дотянул, но тоже хватало перегонов от искоренения скоморохов, ибо грешно (см. Тишайший), до заведения у себя тиятера на тальянский манер - кстати, аккурат с малороссийскими певчими, к этому уголку царь-батюшка вообще неровно дышал. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Опять-таки, камрад, давайте не будем забывать, что в 1649 году еще не наступили ни приснопамятные времена тотального единообразия, когда что царь-батюшка... пардон, товарищ первый секретарь :) сказал, то по всем книжкам и написано, ни тем более нынешние времена сетевого тоталитаризЬма, когда вот такой наброс на отдельно взятую страничку тут же разносится аж до царя и забрасывается требованием пруфов... да, и педивикии - тоже не было, чтоб царь мог посмотреть, как оно там было на самом-то деле. ;)
Да, и еще одно: в геополитической деревне на тот момент находилось единственное (на весь мир!) учреждение высшего образования для русских православных священников. И вообще единственный русскоязычный вуз, по совместительству научное (преимущественно гуманитарное) учреждение. Киевская (по имени учредителя - Киево-Могилянская) коллегия, с Петра Алексеевича - академия. Славяно-греко-латинскую академию в Москве киевские монаси (во главе с Симеоном Полоцким, аккурат наставником детишек Алексея Михайловича и выходцем, как видно из прозвища, именно что из "литовских" земель) только в 1687 году организовали.
И монаси (писавшие в том числе и Хронографы - больше некому было) о геополитике думали гораздо меньше, чем о политике внутри- и межцерковной. Собственно, и термина-то такого - "геополитика" - тогда не было...
Чисто для справки о влиянии церковных дел на геополитику: одной из причин (именно! не поводов!) начала Крымской войны для России была передача ключей от храма Рождества Христова в Вифлееме от православной общины католикам. С нынешней-то геополитической кочки зрения забавно, а вот тогда такое воспринималось без всякого хумора, очень всерьез и кровно.
... что обсуждаем не реальные чудачества Алексея Тишайшего, а фантастический вариант, при котором государь и/или патриарх курировали фальсификацию по написанию ПВЛ задним числом после (и на основе) Русского Летописца :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
И мы знаем, что это предположение абсурдно, ибо все наличные на сегодня списки ПВЛ датируются XIV-XV веками лет за двести до церковной реформы Никона и написания Русского летописца (старообрядцы сами подтверждают дату его написания - 1649 год).
Что же касается некоей киевоцентричности ПВЛ, так что можно ожидать от Нестора, киевского монаха, писавшего сию летопись в XII веке, когда Киев уж лет двести был столицей и главным городом русских князей.
Камрад, это уж ОЧЕНЬ глубоко фантастический вариант. Поскольку а) государь вообще не курировал написание исторических трудов в монастырях и б) единого текста под названием "Русский Летописец" попросту не существовало. Был "Летописец Великий Русский", вроде бы составленный в 1392 г., но на него сохранились только ссылки в более поздних источниках; и при том есть источники и более ранние. А сколько таких великих и не очень "летописцев русских" было утрачено ранее - вообще одному Богу известно. Практически в каждом монастыре (и отдельно - в каждой епархии, да и по княжествам) велась своя летопись.Цитата:
Сообщение от Dimson
А обсуждаем мы рукопись под названием, напоминаю, "Хронограф, или Русский летописец", предположительно составленную в 1649 году, священном для старообрядцев. :)
При том что само предположение, будто патриарх (иже с ним) курировали подчистки и изменения в летописных книгах - отнюдь не абсурдно, церковь очень активно вмешивалась в процесс написания правильной ;) истории Государства Российского - со своей точки зрения и в своих интересах, в результате чего некоторые источники более похожи на жития святых, чем на описание реальных событий - особенно когда дело касается ключевых фигур, таких, например, как ныне святой и равноапостольный князь Владимир. :)
Соответственно, и альтернативная :) церковь в своих интересах сочиняет собственную версию истории. Естественный, можно сказать, процесс.
Что же касается киевоцентричности ПВЛ - так Нестор Летописец тоже персонаж в общем-то скорее мифический, чем реальный. :) И его летопись, что характерно, тоже не сохранилась, если даже и была.
Что же касается некоей киевоцентричности русской истории вообще, то объясняется она не личностью мифического летописца - в конце концов, кто мешал бы взять за основу летописи новгородских или черниговских монахов? ;) - а, увы нам и еще раз увы, политическими интересами и претензиями (в том числе в церковной политике). И основная для нас "московская" версия этой истории писалась в общем-то под обоснование претензий потомков Александра Невского на титул "Государь Всея Руси", и патриарха московского (поставленного этими потомками путем не менее лихим, нежели нынче ПЦУ томос получила :) ) - соответственно.
Получил бы ярлык от Батыя, скажем, Михаил Черниговский - вполне возможно, что в наших учебниках все было бы совсем по-другому... :wink:
Я таки сильно извиняюсь, но на каком языке? Вот реально, на каком языке должна была быть составлена летопись "дорюриковой" Руси?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Рюриковская Русь - современник славянской письменности. До Рюрика история у Руси, безусловно, была. И самих Русей было несколько, начиная от Паннонийского Ругиланда.
И даже вероятная бабушка Рюрика с братьями уже была дочерью "короля Руси и Литвы", если верить немецким историкам и летописцам Мекленбургского герцогства.
И на литовском побережье тоже была Русь.
И князь полоцкий Рогволод тоже, с большой вероятностью был тоже в каком то смысле "русский".
Одного не было - письменности.
Именно поэтому историю западных славян нам приходится изучать по франкским, датским и немецким источникам. Славянских не обнаружено. Нигде.
При этом, надо заметить, единый славянский язык к моменту создания азбуки Кириллом занимал огромный ареал от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан. Докириловской письменности не обнаружено.
Есть какие то рунные знаки у аваров - отцов батюшек славянского народа и надпись греческими буквами на незнакомом языке.
Из-за этого обстоятельства даже в Новгородской Иоакимовской летописи (не о ней ли вообще речь?), а на самом деле псевдо-Иоакимовской, и составленной, судя по всему, в середине того же XVII века содержатся лишь единичные сведения о легендарных Скифе и прочих, затем, через н-ное количество поколений о Вандале, потом о Владимире (старом) затем до Буривоя и Гостомысла пропуски.
Сама летопись, судя по всему, является попыткой адаптировать к русской истории какие то саги. Потому что в ней фигурирует Гардарика в качестве отстраненной территории. А главное святилище находится в Колмгарде.
Колмгард по традиции (норманской) ассоциируют с Новгородом. Однако Новгород Великий появляется только в X веке. Рюриково городище в середине IX века. В Новгород ездить Гостомысл к вещунам не мог.
Но всем уже известно (в отличие от автора псевдо-иоакимовской летописи) куда мог ездить князь Руси - на Рюген.
Кольмгард - город на острове.
Если найдена какая то летопись, в которой содержатся места, пропущенные в Иоакимовской и у Татищева, это очень интересно. Только это вряд ли раз. Во вторых Русь эта находилась, вероятнее всего, не на территории России.
Те же саги, в географической традиции которых описаны сведения псевдо-Иаокимовской летописи содержат сведения, которые происходят в какой то Руси, но не в нашей. И поди гадай, то ли в Ругиланде, то ли на берегу Балтики. И тогда Илья Муромец, вполне может оказаться Ильей Моравцем.
Вопрос не ко мне, вопрос к староверам, которые нашли "первоисточник ПВЛ", в котором описано житие-бытие дорюриковской Руси. :) Надо полагать, как только христианские просветители принесли на Русь кириллицу (а хоть бы и глаголицу - тоже их изобретение, в общем-то) - так сразу же и взялись за этнографические исследования. :) Ну вот делать больше нечего болгаро-греческим монахам, кроме как расспрашивать окрестных язычников, кто ими правил в староглиняные (не помню уж, какие там горшки у какой культуры были ;) ) времена.Цитата:
Сообщение от Егорий
Нынешние староверы такие староверы... впрочем, у родноверов с этим еще круче, да-с. :)
А вообще интересно, что они там откопали. Древние летописи иногда имеют свойство подтверждаться археологическими исследованиями и перекрестным анализом источников.Цитата:
Сообщение от Волгарь
У того же псевдо-Иоакима описан эпизод, который скорее всего относится к великому переселению народов, конкретно, к нашествию северных варваров на Юг. Только описан от имени тех, кто остался.
Не говоря уже о том, что у Хемница описана история рода по отцу Рюрика, а у псевдо-Иоакима по матери (или бабушке, или по матери и по бабушке)
Над Николаем Маршалком, который возводил правящий род князей вендов к Антюрию, якобы, соратнику Македонского, посмеялись историки еще в 17-18 веках. А вот о существовании фракийской геральдической традиции, знаки которой он приписал Антюрию, в середине 16 века Маршалк то знал откуда?
Однако сейчас археологи выявили связи южного побережья Балтики со Средиземноморьем начиная с 3 века до н.э.
Так, что - нехай публикуют, пощупаем.
"Бертинские анналы" - хроники империи Каролингов во времена Людовика Благочестивого (830-882 годы) - свидетельствуют о событии 839 года:Цитата:
Сообщение от Егорий
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B0%D0%BB%D1%8BЦитата:
С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.
То есть, Людовик раскусил тех ро(у)сов, что они на самом деле свеоны (шведы, викинги, варяги), которые пришли в Константинополь через варварские земли, но возвращаться домой в Швецию, тем же путём якобы не рискнули :)
"Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы."Цитата:
Сообщение от Dimson
Книга пророка Иезекииля, глава 39, ст.1-2. Где-то около 580 года. До нашей эры. :)
Никаких русов в Швеции не было никогда, кроме тех, которые были выдуманы самими шведами в 17-м веке. Да тех, которые приходил в древнюю Швецию в качестве купцов.Цитата:
Сообщение от Dimson
Те русы, которых византийцы спутали со шведами, буквально через двадцать лет представятся лично (во второй раз) чтобы напомнить кое-что тем, у кого отшибло память о "князе Рош". Да, и оттуда прозвалась роуская земля.
Этот отрывок был для греков актуален в конце 5-го века и в середине 9-го.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В первый раз на них напали руги под руководством Эрариха, во второй раз русы под командованием, предположительно, Аскольда. Оба раза разрушительные нападения сравнивались с карой Божьей и упоминался князь "рош".
И только теперь мы знаем, что самоназвание народа, который напал на греков во второй раз было "роус". Что греки слышали как "рош", потому что он и произносился что то типа "роуш".
И именно этот народа немцы называли то "руги" то "руцы" или "ружци".
Уж напомнили о себе, так напомнили.
Ну да, Вам, конечно, виднее, чем современникам. Напомню, это не интерпретация через столетия, коей даже ПВЛ, когда пишет о легендарном Рюрике, является, это прямые хроники, сохранившиеся до наших дней. Благо, в отличие от русов и славян, франки вполне владели письменной латынью, на которой и записаны эти хроники.Цитата:
Сообщение от Егорий
Читайте внимательнее: про росов Людовику сказали не византийские послы, а сами, прибывшие с посольством люди. То, что они из Швеции, опять же не византийцы доложили, а франки сами выяснили после некоторого расследования. А франкам гости с севера из Щвеции (Норвегии, Дании), называвшие себя викингами, были в то время уже вполне знакомы: не один десяток лет уже набегали на прибрежные районы империи франков, а в 845 году, например, Рагнар Лодброк захватил и разграбил Париж. Неудивительно поэтому, что Людовик Благочестивый счёл за благо задержать подозрительных росов-свеонов, до уточнения их истинных целей - не разведчики ли, выясняющие где можно поживиться добычей пожирнее...Цитата:
Сообщение от Егорий
Франкам были знакомы не только викинги. Точнее говоря, когда Балтийское море принадлежало русским, у предков викингов еще хвост не отпал.Цитата:
Сообщение от Dimson
У шведов, конкретно, он отпал очень поздно.
А у поклонников норманнской теории происхождения Рюрика и варягов он не отпадет никогда.
Вот, к примеру, в 808 году даны нападают на славянский Рерик, разрушают его и переселяют из него ремесленников и купцов в Хедебю. Современные археологи находят возле Новгорода и Генздова захоронения в ладьях, соответствующие по обрядам захоронениям в Хедебю. Чему это служит доказательством, по мнению "норманистов"? Норманскому происхождению варягов.
Шведский политический миф о шведском происхождении Рюрика и варягов мало того, что противоречит всей предшествующей и последующей европейской же исторической и геральдической науке. В силу политической острой востребованности "западодрочерами" а именно русофобствующей клике в российской науке и культуре он продолжает существовать в России, в то время как опровергнут в самой Швеции
Не кто-нибудь, а современные шведские историки и археологи утверждают, что область Рустрингия во времена Рюрика еще не поднялась с морского дна. Население, собственно, Швеции не располагало дракарами или иными типами судов, пригодными для дальних морских путешествий. И самое интересное - поселения, вернее, колонии Вендельской культуры шведы считают изолированными колониями пришельцев никак не связанных с местным населением.
При этом, кроме шведов, известно в каких целях и аж в 17 веке, ни даны, ни норвеги НИКОГДА не претендовали на родство с Рюриком или место исхода варягов.
В то же время по историческим меркам от слова "всегда", с момента заинтересованности в этом вопросе, начиная с Герберштейна и Хеннинга местом исхода варягов называли Вагрию, а родство с Рюриком приписывал себе Мекленбургский дом, который ведет происхождение от князей вендов.
И даже не очень полюбившему московитов Герберштейну было понятно, что пригласить на княжество могли только близкий по культуре и верованиям род. А именно руги, поклонявшиеся славянским богам, правили всеми славянами балтики до X века примерно. Из них происходили и князья вендов.
Однако за всей этой славяно-норманской дракой за Рюрика, в которой одна часть славян топит за шведов упорнее, чем сами шведы, потерялся, вернее, выпал из внимания феномен циркумбалтийской культуры - культуры народа, вернее, торгово-воинского сословия, которое связало всю Балтику торговыми колониями поселениями. Это была предтеча Ганзейского союза за тысячу лет до Ганзы. И огромное влияние на развитие этой культуры оказали балты - варины и руги, подвергшиеся венетскому влиянию - таких же купцов пиратов только из Средиземного моря.
Когда ведут речь о германо-кельтской Европе совершенно забывают о том, что эти культуры происходят практически из одного географического ареала и забывают упомянуть восточную его часть - балтов, охваченных венетским влиянием.
Славянские корабы и лодьи участвовали в морских походах норманов наряду с дракарами. Даны очень сильно жаловались на то, что пираты славяне подстерегают их корабли во фьордах.
Викинги это уже поздний этап Балтийского пиратства, ранние этапы это царствование на Балтике обитателей Рюгена и владельцев торговых колоний по всей Балтике.
То есть человек мог быт уроженцем шведской Бирки, но происходить от ругов и быть посланником от хакана русов. Мог родиться в датском Хедебю, но быть славянином. Весь южный берег Балтики от Дании до Карельского перешейка был сначала балтским, потом балто-венетским, затем, на побережье конкретно Польши - гото-балто-венетским, ну если хотите, готским в Польше, варяжско- ругским, то есть балто-венетским в Германии. Затем, по приходу славян, в 7-8 веке весь берег становится славянским, и только Рюген и, возможно, Вагрия (Голштейн) остается балтским, а колонии Вендельской культуры, как и славянские порты южного побережья Балтики (Волин, Рерик) становятся этнически смешанными.
Иначе зачем бы тамошние ремесленники клепали "молоточки Тора".
Учитывая как бойко роднилась знать по обеим берегам Балтики в известное нам время после прихода Рюрика, ничего не мешало ей делать это и до его прихода. Тем более, основанием призвания Рюрика в какую то Русь, сами жители Вагрии и княжеский род тамошних славян. называет брак его деда с дочерью короля Руси и Литвы. То есть какая-то Русь была уже на Литовском побережье (о чем свидетельствуют и топонимы в том месте)
У шведов того времени не было ни малейших оснований стремиться установить отношения с Византией - их было ничтожное количество и путь из .Швеции в Византию им было держать не на чем и не с чем - все пути из Балтики на юг контролировали на начало IX века руги и ругские князья на побережье. Устья всех рек.
А вот сами руги, роги, русы были заинтересованы в установлении торговых и культурных отношений с Константинополем, что и проявилось в последующих событиях.
Интересно в этом отрывке только наименование правителя русов аварским титулом "каган".
Возможно пришельцы назвали так своего правителя, зная, что аварским каганам греки долгое время выплачивали дань, а булгарским ханам - платили "за сотрудничество".
Память об аварском каганате, где сформировалась знать славянских племен, была еще очень свежа и именно так и местное население могло называть верховного правителя.
О! Норманисты vs антинорманистов. Двухсотлетняя дискуссия том CMXCIX :wacko1:
Отличный ролик - современная реконструкция знаменитого публичного диспута (сегодня сказали бы - батл :)) норманиста Михаила Погодина (Егор Яковлев) и антинорманиста Николая Костомарова (Павел Перец), состоявшегося 19 марта 1860 года в Петербургском университете:
https://www.youtube.com/watch?v=XYxQPN-gNSk
:wink:
Ну да.:smile:
Вложение 16389
...разговаривали исключительно матом. :) От этого и пошло слово "ругаться", т.е. вести себя, подобно ругу, становиться ругом. "Ругать" кого-л. - соответственно, относиться так, как это сделали бы руги. "Ругань" - язык Ругена, ср. "мовь" и т.д. И сейчас еще в трудную минуту мы переходим на язык забытых предков, призывая скрытые психогенетические резервы для поддержки энергетики организЬма... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
А вообще то это интересная тема.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Даже если в шуточном варианте.
Ругами ругов записал еще Тацит. А вот в сагах норманны уже начали путаться насчет Ругиланда и Русциланда.
Греки и при первой и при второй встрече услышали "рош".
Летописцы записали "роус"
Если собрать все вместе, попытавшись восстановить редуцированные звуки в самоназвании, с одной стороны получится "роужцы" - начальная предформа слова "русские", как выходцев с Рюгена. В то время как славянские соседи их называли "руяны" или "раны".
А если собрать все звуки, с передачей которых затруднились и немцы и греки, получится что то вроде "роугхс", в латинской транскрипции "roughes" в единственном числе "rough", что по английски значит "грубо".
Добавь сюда "ругмя ругать" (т.е. очень сильно) с Русского Севера, и оно же "ругом ругать" на Ярославщине. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, и один товарный значокЪ-с для коллекции. ;)
А если уж по аглицкой мове пошли конспироложить, то посмотри по возможности все значения слова rugged. :)
Вот-вот, до сих пор грубиянами считают, не желающими отдавать свои ресурсы на общечеловеческий стол....Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну там у них другие основания были. Обижали их сильно. На остров вон выдавили с материка.Цитата:
Сообщение от BWolF
Оттуда же русская народная игралаптарегби - rugby :wacko1:
Придуманная потомками ругов из одноимённого (Rugby) городка графства Уорикшир (Англия) :wink:
Не "придуманная потомками ругов" - мало ли кто что потом придумал... - а древняя ругийская игра, способствовавшая выработке бойцовских качеств у молодежи. Причем изначально команды перекидывались отрубленной головой какого-нибудь врага... ну, всех перебили, а силушки девать все еще некуда, адреналин кипит, надо ж пар выпустить - вот и развлекались на поле боя. По малолетству, кто в походы не ходил, дома тренировались с мячиком. Из кожи убитого врага. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
А нагличане уж потом подсмотрели у потомков ругов. Это ж такая наглосанксонская порода, они ж все у всех тырят, что приглядят. :)
И кстати в подтверждение гипотезы: нынешний-то наглосаксонский "американский футбол" - то же ругби (ругская бийка ;) ), но в доспехах. Слабоват ихний народишко-то... как известно, все священные забавы древних славян проводились без всякого доспеха, с голой грудью... в смысле - все, что выше ремня, это грудь. :) Так что по начальным-то правилам, пока потомки ругов еще могли приглядывать, оно ышшо боле-менее, а потом как енти слабаки за море драпанули, так и начали играть по-своему, по-трусливому.
Об этимологии слова "трус" (от "ты не рус!") - в следующей серии. :)
...скромно сидя в затененном углу комнаты, хитро улыбался в усы Юрий Дмитриевич Петухов, рассматривая очередное произведение графического творчества Аматиса Амадеуса (aka Михаила Тырина)...:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
И тут мне вспомнилось посвященное ему давным-давно - ныне, увы, умершим поэтом...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Теперь это все тоже уже история - но есть еще те, кто помнят... их мало, и их всё меньше... :cray:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
"Варвары… силой взяли город. До пятнадцати тысяч мужчин они тотчас убили и ценности разграбили, детей же и женщин обратили в рабство. Вначале они не щадили ни возраста ни пола; оба эти отряда с того самого момента как ворвались в области римлян, убивали всех не разбирая лет, так что вся земля Иллирии и Фракии была покрыта не погребёнными телами. Они убивали попавшихся им навстречу не мечами и не копьями или какими-нибудь обычными способами, но вбив в землю колья и сделав их возможно более острыми, они с великой силой насаживали на них этих несчастных, делая так, что остриё этого кола входило между ягодицами, а затем под давлением (тела) проникало во внутренности человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними... Так сначала славяне уничтожали всех встречающихся им жителей. Теперь же они и варвары из другого отряда, как бы упившись морем крови, стали некоторых из попавшихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой бесчисленные десятки тысяч пленных. Тех, кого они вместе с быками и мелким скотом не могли угнать в отеческие пределы, они запирали в сараи и сжигали".
.Цитата:
"Как же могло получится, что в одной и той же области обитают и славяне и фисониты, называемые также данувиями (то есть дунайцами). Как это получается, что славяне с удовольствием поедают женские груди, поскольку они полны молока, и разбивают о камни грудных детей, словно мышей. И как получается, с другой стороны, что фисониты отказываются употреблять даже чистую пищу, разрешённую законом. Почему первые (то есть славяне) живут в дерзости, своеволии и безначалии и часто убивают своего вождя или начальника, как во время совместной трапезы, так и в пути. Питаются же они лисами, лесными кошками и кабанами, а подзывают друг друга, подражая волчьему вою. Что же касается фисонитов, то они воздерживаются от кровожадности и повинуются каждому, кто ими управляет".
Всегда пытаюсь представить картинку такого массового истребления... И ничего не получается, ибо ни тебе бомбочки какой, ни коврового метания...Цитата:
Сообщение от Егорий
А просто так махая руками и ногами - не, не представляю, как это возможно.
Ну,греки тоже удивились. Даже не фоне поведения других варваров это был явный перебор и абсолютно бессмысленное насилие.Цитата:
Сообщение от танкист
Но по тем временам не редкость.
"Хроника Фредегара" сообщает о событиях 631 года в Аварском каганате: "В этом году разгорелась бурная распря в Паннонском царстве аваров или гуннов. Предметом спора стало наследование престола: должен ли он быть аварским или булгарским (Bulgaris). Армии обеих сторон сошлись вместе, и произошла битва. В конце концов, авары победили булгар, которых было 9 тысяч, и те были изгнаны из Паннонии вместе со своими женами и детьми. Они просили убежища у Дагоберта, прося его принять их и дать им дома во франкской земле. Дагоберт распорядился, чтобы они зимовали среди бавар, а тем временем стал совещаться с франками по поводу их будущего. Когда они рассеялись среди бавар на зимовке, Дагоберт принял совет своих франков и приказал баварам убить булгар в их домах вместе с их женами и детьми в течении одной ночи. Приказ был выполнен. Спасся только Алциок (Alciocus) с семьюстами людьми и их женами и семьями – они нашли убежище в винидской области (marca Winidorum). Алциок и его приближенные жили много лет вместе с Валлуком (Walluco), герцогом Винидии (duce Winidorum)".
Татарский историк Шамиль Мингазов: "Баварское герцогство, зависимое в то время от франков, располагалось между реками Лехом и Энсом, а также Альпами, то есть на территориях современных Баварии и Австрии. Интересно, что немецкий историк Хенрих Кунстманн не исключает, что неидентифицированные и незахороненные останки примерно 6000 человек (5650 черепов, 47 000 крупных костей), обнаруженные у монастыря Святого Флориана под австрийским городом Линц, могут оказаться прахом тех самых убитых болгар".
да чего их жалеть-то? ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Я, все-таки, сильно сомневаюсь в цифрах. Нет, не настаиваю, потому что не шибко в теме, но, как правило, рассказчик порядками оперирует очень вольно.
На самом деле ничего особенного - если вспомнить, что "варваров" (перед штурмом выманивших из города и перебивших ромейский гарнизон) не двое и не трое, а хотя бы порядка тысячи. По 15 человек на брата, да не голыми руками, а холодным оружием, безоружных и не слишком сопротивляющихся - это вполне возможно и без коврового бомбометания. Особенно под горячую руку: там горожане сопротивление оказали, смолу лили со стен, камнями кидались, ну и... кто не с нами, того зачистить нах, на голом адреналине.Цитата:
Сообщение от танкист
Другое интересно: речь идет о городе Топир - а это даже не центр провинции. 15 тысяч мужчин, ага. Это не гарнизон, это население - города и хоры (ближайших окрестностей). С учетом обычной тогдашней пропорции - женщин и детей должно быть в 3-4 раза больше. Итого - до 60 тысяч человек.
Чисто для справки: Херсонес Таврический в пору своего расцвета - это порядка 10 тысяч человек. Вместе с хорой, со всеми рабами с полей и т.д. - до 25-35 тысяч. Большой город, однако. Не Константинополь, конечно, в котором в описываемый период жило аж полмиллиона (один из крупнейших мегаполисов планеты, хули там!) - но тоже не пупырь на карте, да.
О масштабах же города Топир говорит хотя бы даже то, что он после разрушения (там есть варианты - описываемый набег или землетрясение...) был за 3 года укреплен заново "высокими стенами" с галереей по верху. При большом периметре такие темпы строительства в те времена не были бы возможны, даже если бы крепость объявили всеимперской стройкой. ;) А значение у нее было... заштатное. Ныне это город Ксанти в Греции, кто хочет - может найти. :)
Есть мнение, что подсчет убитых и пленных указан по донесениям местных начальников. Которые еще долго отчитывались имперским налоговым полицаям, ссылаясь на нашествие варваров - мол, ну, перебили и угнали, ну всех же ж... почти... так что какие там деньги, вы о чем вообще, присылайте вспомоществование какое ни есть, а то нам самим тут так кушать хочется, что переночевать негде! ;)
Ну, и вишенка на тортик: Топир в VIII в.н.э. (очень позже упомянутого нашествия) был переименован в... Русион. :)
Не всех там варвары в плен угнали, ой не всех... и погибших мужчин заменили... на какое-то время... в меру своих больших варварских возможностей. :wink:
провинциальный средневековый город на 60 тыщ чел? полный бред. чем бы они харчевались-то там, банально? это должен быть узел на очень серьезном торговом пути, либо военно-политический центр, высасывающий ресурсы с огромной территории. для примера, Киев и Новгород до 30 тысяч не дотягивали.Цитата:
Сообщение от Волгарь
и насчет процента взрослых мужиков, с учетом средней продолжительности жизни менее 30 лет и высокой рождаемости это не более 20% скорее, один на 5-6-7.
в общем, 15 тыщ там всего населения хорошо если было. а резали, как обычно, не выборочно мужиков, чинно-блаародно, а всех подряд.
Мало того: практически античный, до Средневековья тогда Восточная Римская Империя еще не развилась толком. :) Ну, и места, ежели вот так поглядеть, навскидку, отнюдь не самые плодородные, половина окрестностей - горы, сам город опять-таки ни разу не порт (рыбу греки жрали как не в себя, вспомнить только офигенные засолочные подвалы Херсонеса :) ) - в общем, вот тут оно:Цитата:
Сообщение от Дохляк
https://yandex.ru/maps/-/CCejqZLr
Даже не центр провинции. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну, тут еще поправочку на климат можно ввести, в Византии прокормиться могло поболее людишек-то. Но все равно - население всей Мезии, нынешней Болгарии, в описываемый период было порядка 800 тысяч, Греция вместе с Фракией - 1,5 млн. Тонким слоем по нехилой территории.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну, там и описано, собственно, что вначале-то всех подряд, а потом начали угонять "бесчисленные десятки тысяч пленных" (надо полагать, в подлиннике "мириады", все ж таки до 10 просвещенный грек сосчитал бы, чтоб "сотни тысяч" начались :) ) - причем, с точки зрения тогдашнего цивилизованного европейца, как раз вели себя по-варварски: перебили самых ценных и сильных рабов (мужичин), зато забрали слабых и дешевых, а детей вообще еще кормить-выращивать - сплошной убыток...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вообще же - агитация унд пропаганда не в ХХ веке родились, образ страшного врага, от которого только и может спасти самолично император... ну хорошо, с верным его войском... поэтому платите налоги, сцуки! ;) - он практически вечен. Но нуждается в поддержании. :)
Вложение 16399Цитата:
Сообщение от Волгарь
Упаковка туалетного мыла "Привет челюскинцам! Привет героям!"
Первый сорт. Вес 100 грамм.
Государственная мыльно - косметическая фабрика "Свобода", Москва, 1934 год.
Ну вот этого конкретного автора в агитации унд пропаганде обвинять вряд ли стоит. К варварам он был более менее объективен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А конкретно к склавенам вообще относился хорошо, благодаря чему мы точно знаем, что из себя представляли до аварского завоевания те, кто через два века распространит свой язык на все пространство от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан.
Приписывать им лишнее незачем было.
В те времена довольно обычные дела. В описании истребления племени печенегов вместе с женщинами и детьми византийцы себя не стремятся в этом плане обелить как-нибудь, а содеянным даже гордятся.
Вопрос на засыпку
Кто основал Нормандию во Франции?
Понятно, что норманы, но кто конкретно, какой народ?
Вот только писал, как и положено придворному летописцу, не с места событий, своими глазами посмотрев на все эти насаженные на колья тела, а исключительно по докладам, поступавшим в Константинополь. И так, как это толковалось во дворце базилевса.Цитата:
Сообщение от Егорий
А потом все это художественно изобразил некто Иванов в "Руси изначальной"... ну ить россичи же ж приходили, с берегов Роси, больше некому! Протоукры, тык-скыть. :wink: Земляки моих родителей, практически. :)
Правда, там исторически потом не все стыкуется - например, так и непонятно, зачем на коренных росских землях между Росью и Стугной пришлось тюрок осаживать, но то ж такэ. В конце концов, тюрки, если сильно призадумываться, тоже русы. Древние. Из рода Тура, не иначе. ;)
Ну, приходили, положим, ипотештинцы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот в данном конкретном случае. Пеньковцы и корчаковцы там тоже были, но в малых количествах. Их переселение началось уже при аварах.
С Русью та проблема, что именно после расселения из Аварского каганата этот этноним появился. Связан он, конечно, в первую очередь, с Балтикой был, но и грузины, описывая в 1174-м году осаду Константинополя 626-го года, писали, на город напали Русы. Имея в виду тех русов, которых знают уже под этим именем. И зная, что вышли они из Аварского каганата.
Но теперь на этом основании некоторые доказывают, что этноним был известен еще в 7-м веке.
Если со славянами, словинами, скловенами, еще более менее понятно, то с Русью - полная засада. Такой бардак наши предки со своими названиями устроили. Впрочем, как и со всем прочим.
Народы начали пытаться основывать государства только в ХIX-XX веках. А в те древние времена государства (империи, королевства, герцогства, графства) своим основанием и существованием обязаны исключительно конкретным людям. Первым герцогом Нормандии был Роллон, викинг, герой многих саг. За его происхождение спорят Дания и Норвегия.Цитата:
Сообщение от Егорий
...нам уж сколько веков гарантированных 1000 лет государственности - маловато будет! :diablo: И происхождение этноса как синтетического из восточных славян (словене, например, ежели классику брать - ну, и прочие кривичи да вятичи), западных славян (ну вот те же ворюги... пардон, варяги ;) ), финно-угров (мери да веси всяких), тюрок (начиная с осаженных по Стугне берендеев) и Бог весть еще кого, см. Запорожская Сечь и принципы признания козаком... :)Цитата:
Сообщение от Егорий
...нихатииииииим! :cray:
А хатим-хатим-хатим... кстати, хатим по-арабски - ворон, вполне наша геральдическая птичка :) ...в общем, чтоб древние арии - это тоже славяне. Не то что там славяне тоже из них, как и всякие немцы, англичане и даже местами французы - но чтоб вот это неприменно русские, а всем остальным зась, нехуй примазываться, чурки завоеванные.
И готы - тоже мы, похуй, кто там чего про их язык, но, самое-то главное, земли же ж нынче нашенские, а значит - тоже наши предки, нешто мы можем на неисконных землях-то... по самую Чукотку. :)
И скифы, да. Обязательно. И киммеры тоже славяне, а чо? Пошаримся - еще кого-нибудь найдем; ежели кто напишет, что склавины по сути своей рабы генетические, ворье и пьянь - гневно отметем, ибо нехуй. Напишет, что заебали всех соседей своими набегами - а то ж! знай наших, сцуки! Можем повторить! ;)
Собственно, почему бы и нет: до тех пор, пока не изобрели такую машину времени, чтоб можно было достоверные исследования в разные эпохи проводить хоть по языку, хоть по генетике, хоть даже с психо- :) - во времена незапамятные, до(наше)исторические, от которых ни записей собственных (за неимением письменности у великого древнейшего народа, бывает, чо), ни храмов типа греческих и прочих пирамид - куда ж их на болоте да из дерева... В общем, см. Е.Лукина и его декреты про историю. :) Имеем право придумывать себе такую мифологию, которая нам будет нравиться. Все этим занимаются, и хули бы только про две тыщи лет назад, эвон и про 20 лет назад уже херЪ кто что помнит, но сочиняют-то как... уже и за 5 лет назад принялись, см. тему про Стрелкова. :)
Но мне, ежели вот по-честному, такая глыбь и зыбь веков, все эти ипотешницы и их ипотешники ;) - как-то нынче даже и похуевато, вот без обид. Того, что с времен Рюрика и позднее боле-менее фиксировано - уже хватает, вполне. В конце-то концов, что государство нынешнее у нас систему именно с княжеско-боярского зародыша выводит, что и в менталитете нашем советская (и пост-) историческая (не говоря уж художественная) литература, а также важнейшее из искусств для безграмотных и кому лениво читать :) - след оставили куда более чОткий, чем лепилы горшков с надписью "Горючка".
Если, конечно, не придумывать про то, что так обозначался прототип коктейля Молотова, предназначенный для броска с ним хоть под мамонта, хоть под рыцарского (катафрактского, кашикского) коня. ;) Но можно и придумывать - нам хохма строить всех и жить самим помогает. :)
Мне вот куда больше интересна ныне сложившаяся ситуёвина - и ее исторические корни, поскольку все вот это, с нашими чиновниками (и не нашими тоже, см. Юкрейн хотя бы даже) - не на пустом месте выросло. Вот сейчас, например, смотрю на середину XIX века, перед Крымской войной... ойблянах, какой гадючник-то... голову поднимешь, посмотришь на наших чиновников со всеми их ключевыми показателями, на нашу промышленность, сельское хозяйство, экономику в целом, здравоохранение с просвещением... и вздохнешь с облегчением - хорошо-то как! :)
Хотя в целом, конечно, знакомые все лица. И морды тоже - ту же либеральную оппозицию и фрондирующий креаклиат взять хотя бы даже, вместе с ррррывалюционными от невыдранности недорослями. :)
Среди прочего раскопал в дебрях интернета карманную справочную книжку офицера издания 1856 года - по реалиям Крымской войны, кстати, бесценный материал. Многие стереотипчики-с и шаблончики-с, укоренившиеся насчет армии "Николая Палкина" со времен чуть ли не школьных, трещат весьма отчетливо. Царь-батюшка реально пытался продвинуть - но Россией правил не он, а столоначальники да енералы... действовавшие настолько по своему разумению и поперек всех уставов и инструкций, что Сталина на них не было, чтоб расстрелял каждого первого на страх каждому второму. :)
А уж насколько не хватало товарища Сталина и единственно верного учения проторусам - и говорить не приходится. ;)
Ну,если в качестве государствообразующего элемента все таки принять ругов с Рюгена и учесть давность рода князей вендов по Маршалку, то традициями государственности, сакральности власти и почитанию царей более двух тысяч лет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ипотештинцы, скорее всего, все-таки, предки молдаван, румын и болгар.
Пеньковцы - восточные украинцы и южные русские. Пражско-корчаковцы это западенцы, поляки, словаки и чехи.
Самое интересное, что пеньковцы с корчаковцами даже в те незапамятные времена друг друга не любили.
А вот то, как народ из землянок, в шортах, с убогими луками и дротиками, что касается всех вышеперечисленных, за стал, вернее дал свое имя господствующему населению на пространстве от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан с единым языком на всем пространстве это реально интересная загадка.
«Саксонский анналист» (Annalisto Saxo) 853 г.Цитата:
Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что пришли поначалу из этой части света. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по Океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого Океана, пока, наконец, не пришли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, – Францией тогда правил Карл, по прозвищу «Простоватый», и не овладели в ней городом Руаном, вплоть до сего дня [эта территория] зовётся по их имени Нордмандией. Позднее, укрепившись там, они пытались протянуть свои руки и далее.
Цитата:
Город Константинополь (Constantinopolitana urbs)… расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari), русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni), а также болгары (Bulgarii).
епископ Лиудпранд Кремонский (ок. 920-971/2), «Антаподосис» (949 г.)Цитата:
Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, ρουσιος, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами.
«Хроники герцогов нормандских»Цитата:
река,
Текущая прямо на восток,
Называется она Истером или Дунаем.
Между этой рекой и Океаном
И землей, где живут аланы,
Обитают многие непокорные племена;
Они – дикари и язычники;
Там есть остров, называемый Канси,
И я полагаю, что это Роси.
Огромным солёным морем
Окружённая со всех сторон.
И вот также, как пчёлы
Из разных их ульев,
Вылетают они огромными могучими роями,
Где они исчисляются тысячами,
Или словно пришедшие в ярость,
Бросаются они в бой, выхватив мечи,
Мгновенно воспламенённые гневом,
И так все вместе, и более того –
Этот народ может выходить,
Чтобы нападать на большие королевства
И совершать великие побоища,
[Захватывать] великую добычу и [одерживать] победы
Шведский писатель Олаус Магнус в труде «История северных народов» (Historia om de nordiska folken), в 1555 г. в главе, где рассказывается о пиратстве новгородцев, которых автор называет рутенами или московитами, в Белом море или Финском заливе описывает способ, использовавшийся «московитами» для транспортировки судов по суше:Цитата:
«Когда они увидят, что не могут продолжать безнаказанно свои пиратские набеги, то взваливают суда на плечи и так переправляют их по суше, уходя вглубь лесов и укрываясь в известных им потаённых местах»
Цитата:
Другой поразительный способ в аналогичных случаях перетаскивать суда описан в хронике Регино. В ней рассказывается о норманнах и о том, как они во время грабительского похода на Бургундию и Париж перетаскивали свои суда по суше на расстоянии двух миль и спустили их на воду, когда вышли на берег Сены.
То есть герцогом Ролло стал ещё будучи в нижней Скифии :facepalm:Цитата:
Сообщение от Егорий
Интересно. Жду сообщений про псоголовцев, которые тоже на территории современной России обитали :)
Трегубо согласен с Волгарём: нашей фиксированной истории хватает за глаза, чтобы гордиться ей. Нахуя высасывать из пальцев мумии истории каких-то родственников???
Французы совершенно не парятся по поводу того, что их самоназвание вообще-то произошло от названия германского племени, которое среди прочих в раннем средневековье основало государство и Бог расположил так, что оно выжило, превратилось в империю, а потом из части её образовалось королевство, правопреемницей которого является современная Франция. А современные французы - это потомки десятков германских племён смешавшихся с кельтами и разбавленных норманами (тоже германцами, но к моменту смешения выделившимися в отдельную языковую группу. А разговаривают сегодня эти потомки кельтов и германцев на французском языке, выросшем из вульгарной латыни - языке межнационального общения средневековой Европы.
Ещё большая мешанина в Великобритании. Не меньшая - в Испании, там ещё арабы во весь рост поучаствовали :)
И никто не пытается искусственно состарить свою современную нацию аж до кроманьонцев и неандертальцев, тоже живших когда-то на территории Европы. Жили же! Так кто-то должен быть их потомками, а значит правопреемниками племён - кроманьонских протогерцогств, протографств, протобаронств :)
Вот только есть одно "но": это как бы не очень наша государственность получается. Это скорей уж ко всяким польским маршалкам, опять-таки им и географически ближе. :) Не надо путать русскую шерсть с общеславянской ;) - у нас традиции государственности, сакральности власти и т.п. ну очень резко отличаются от тех же польских, к примеру. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Особенно нынешние, с приветом от Иоанна свет Васильича, Петра Алексеича, всей голштин-готторпской (ну, тоже почти Рюген, кстати ;) ) династии и особенно от товарищей большевиков. :blum1:
То, что было до Рюрика и на Рюгене - в нашей государственности примерно как вон у Толкина всяческие эльфийские Предначальные дни для хоббитов - было где-то, когда-то, у кого-то не у нас и вообще неизвестно, было ли или сказки рассказывают, пытаясь объяснить сохранившиеся артефаки. :)
Камрад, посчитай на пальцах (если хватит), сколько с тех пор в местах обитания восточных украинцев и южных русских прокатилось всяких "переселений народов", кочевых орд, войн с ними, заселений этих мест с востока, запада, юга, севера... И сколько раз там одни вырубали других "по тележную ось", а потом трахали уцелевших баб-с. Я даже сейчас не беру тот научный факт, что пеньковская культура географически скорее уж центрально-украинская и даже местами западо-Цитата:
Сообщение от Егорий
- я о том, что с VIII века на указанной тобой западной окраине Великой Степи столько поменялось, что говорить "вот эти - это сейчас вон те" можно разве что в споре с давньоукрскими верблюдоводами, а на все остальное можно смело забить выделяющуюся часть амулета этой самой пеньковской культуры. :)
Втыриваться рогами в античные времена в поисках корней и при этом нахрен выкидывать последующие миграции вплоть до новейшего времени - мощно, чо. :) А уж научно-то как... для гуманитария-профи - но я, прости уж, по ентой самой научной части скорее естественник. ;) И как таковой - прекрасно представляю себе
Никаких загадок, в общем-то. :) Точно так же, как народ из чумов и кибиток, в безрукавках нараспашку, с убогими... ну, впрочем, не такими уж - но луками и копьями, а также тотальным дефицитом нормального железа - распространился от якутской лесотундры до тех же Балкан. С единым языком там, правда, где-то как у славян ;) - то есть пра-пра-пра-язык у исходного племени был, само собой, единый, но за пару тысяч лет набежало столько различий, что переводчики не всем для понта требуются, вон жена у меня украинский наглухо не понимает, только отдельные слова. А чешский - и подавно. Так и у якутов с турками...Цитата:
Сообщение от Егорий
Но мы о зОгадке, да. Которая объясняется очень просто: народЪ просто вышел из землянок/чумов, взял свои убогие луки и дротики и пошел драться и пахать, пахать и драться. До кровавого пота в обоих случаях. Думая головой. Не боясь отрывать жопу от мягкого - благо его все равно почти что и не было. Используя разум не для решения умозрительных зогадок, нарочно для того придумываемых, а как приспособление к выживанию - жесткому, с отбором на месте, от которого кое-кто из цЫвилизованных соседей уже и поотвыкнуть успел, расслабился, тут-то их и... по тележную ось, а баб перетрахать для-ради умножения победителей.
Идти, убивать и ебать - вот и вся загадка. Идти вместе, убивать всех, кто сопротивляется, ебать все, что шевелится. "Рвать мясо, скакать на мясе, втыкать в мясо"(с) тюрки.
Дети побежденных будут говорить на языке победителей. Тютюн, кавун, майдан... ;)
Кстати о восточной Украине, южной России и мамаевой орде...
Впрочем, там и во времена приснопамятно князя Игоря господствующим был не славянский, а кыпчакский язык, есличо. Пеньковцы сидели по лесам и молились хуястым идолам, чтоб их всех в пень не вырубили. :) Потому как кочевники - хоть авары, хоть тюрки, хоть хазары, которым до прихода варягов былые потрясатели Византии исправно дань в Киев волокли, не говоря уж о татаро-монгольских захватчиках - народец жОсткий и чисто конкретный, русским полоном они торговали аж по вторую половину XIX века...
Ну, и не только торговали, впрочем - у тех же болгар времен Аспаруха Курбатовича Дулова :) южнославянское население шло за биомассу, а рулила тюркоязычная элита.
Каковую картину - неславянская элита рулит славянскими массами, используя их то как рабочую, то как ударную силу в своих собственных интересах - мы и наблюдаем исторически вплоть до времен Иосифа Виссарионовича Джугашвили и всех его кагановичей с микоянами. ;)
Но язык при этом - славянский, да. Язык основной биомассы. Ср. китайскую стратегию выживания: какие бы монголы с маньчжурами не пришли править, говорить один хрен станут на ханьском. В массе. В элите же... да вон хоть и декабристы, радетели за русскiй народЪ, меж собой все по-французски парлить норовили. :) Далее по Далю: тот к тому народу принадлежит, кто на каком языке думает...
Так что господствующее крепостное крестьянское население - оно как бы не очень господствующее. Многочисленное, что да, то да.
Но теперь, когда перестало драться - перестает и ебать, так что скоро уступит свое место бородатому народу, вылезшему из шатров и горных хижин с убогими ножиками...
...впрочем, между собой они и сейчас уже общаются в основном на языке тех, кому показывают, "кто здэс хазаын" - так что через некоторое время их потомки тоже будут себя причислять к истинным пеньково-арийцам :) и в подтверждение теории славянского происхождения тюрок (а также аваров и даже арабов) приводить в пример собственную истинно славянскую (коренные, хули же ж!) доминантную чернявость. ;)
Делись...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ни у кого в мире с языком не так как у славян. Этот язык не имеет пра-языка. Вернее имеет, но по мнению лингвистов отстоит от своего предка - балтского на тысячу лет. Чего, учитывая регион проживания славян и балтов и явное происхождение первых от вторых быть не может.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Славянский язык это балтская основа, скорее западно балтская, подвергшаяся италийскому и позднескифскому влиянию.
Италийцами, по всей видимости, были венеты - основатели культуры погребальных полей. Они же, кстати, могли сохранится в виде ругов и вендов и варинов на Балтийском побережье.
Поздние скифы это авары, судя по всему.
А вот события, в результате которых анты, склавины, венеты, гепиды, и ромеи, собранные аварами в Карпатской котловине породили племя, разнесшее славянский язык на территории своих предков балтов имели некоторый экстремальный характер. Чтобы выпустить в свет первых носителей славянского языка авары за 70 лет управились.
Язык этот образовался на территории аварского каганата в исключительно короткие сроки и служил неким "лингва франка" для собравшегося там населения. Вернее, был языком воинского сословия или набранных из славян янычар, или аварских бастардов, от балтских антских и склавенских наложниц. Именно восстанием бастардов франки объясняют отделение из под власти аваров территорий, где позже образовалось государство Само. Бастардов своих авары, по словам франков, использовали в качестве штурмовиков - первой атакующей волны. Хотя. вероятнее всего, речь шла и о янычарах. Не то положение было у аваров, чтобы ждать пока дети от наложниц смогут натянуть лук.
Затем каких то полуаваров, имеющих склонность к гепидским фибулам, авары рассылают по зависимым территориям в качестве губернаторов. Но там, вернее, именно здесь, их разбегавшиеся от аваров после неудачного восстания болгары зачистили.
Затем из Карпатской котловины распространяется какое то господствующее население, несущее Дунайскую культуру и предметы роскоши - эдакая новая знать на балто-славянских пространствах. И вот у всего этого пространства до 9-го века точно единый язык, еще не разошедшийся на диалекты. Без письменности.
А говорили, что общие корни с санскритом, что от общего арийского (или какого-то там еще индоевропейского) языка вообще почти все европейские языки произошли... "бессовестно врут!"(с) :wink:Цитата:
Сообщение от Егорий
В общем, как обычно - "руська мова" становится языком межнационального общения в многонациональном евроазиатском сообществе. :) Есть мнение - аккурат по причине близости своей к праязыку... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
И там западенцы власть захватили! :facepalm:Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот только отсутствие письменности или хотя бы письменных свидетельств с транскрипцией этого языка на других, имеющих письменность, сильно мешает нам ясно понять - а точно ли был единый язык или все-таки это приятная для некоторых патриотов гипотеза отдельных современных ученых? :scratch_one-s_head: Потому как уже к началу татарского нашествия диалектов насчитывают с дюжину - где акающие, где окающие, где цокающие...Цитата:
Сообщение от Егорий
Что же до
- то они и сейчас, шарли хреновы, про Русь такую пургу гонят, шо таки ж ой. А уж тогда-то, когда ни соцсетей не было, ни пруфы никто не требовал... там и про псоглавцев много чего понарассказывать могли, не имеющего к бабуинам и павианам ни малейшего отношения. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Что ж я, амеба, что ли?! ;) Ссылку кину, а там уж сами скачивайте...Цитата:
Сообщение от Valtapan
https://eknigi.org/voennaja_istorija...a-russkix.html
И не только гордиться, но и охуевать от подробностей (хоть в плюс, хоть в минус), когда начинаешь копаться в том, что было зафиксировано еще каких-то лет 200 назад, сущие мелочи по историческим меркам, а на фоне тысячелетий славянского этногенеза так вообще еще вчера. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот, например, давеча попалась дивная мысль (хоть и не профессиональным историком высказанная) - что у нас в те времена, при крепостном-то праве ышшо, фактически крестьяне и дворянская элита были куда больше, чем сословием. По строгим меркам - как минимум два субэтноса, которые даже в разговорной речи могли друг друга не всегда понять. Каждый - со своим менталитетом, фольклором, бытовыми особенностями и т.д. и т.п. - в общем, отличия где-то как у саксов и норманнов (обое-двое, кстати, германоязычные, что характерно) времен баронских войн, робингудовщины и т.п. Дворянские оккупанты петровского набора захватили русскую крестьянскую Русь, как монголы Китай - Русь вздохнула, перекрестилась и смиренно (за исключением некоторых моментов, когда совсем же уж заебывали) начала платить дань по белке с дыма, отдавать людишек на торг, в янычары/рекруты и протчая. :)
Ну, это я, само собой, утрирую - но ить культура-то (и практически - цивилизация) у дворян (и поддавшихся на их влияние мещан-коллаборантов ;) ) была отдельная, и это исторический фактЪ! :)
Что потом и акнулось в очередном смутном неблаговремении. Правда, потом крестьянскую Русь все равно оккупировали и подавили жЫдобольшевики, начали силком насаживать новый менталитет с новой религией... но традиция устраивать на проводах в армию тризну как по покойнику (человек умирает для своего сельского "мира", уходит в мир иной, живущий по другим законам и правдам) все равно осталась. ;)
Кстати, тайный (для "городских" и благородных) мир крестьянства XVIII-XIX века - тема оч-ченно интересная, оттуда много чего и в нашу нынешнюю действительность проросло. Включая сеть "народных троп", не совпадающих с официально проложенными и отмеченными дорогами. :) Ну, и внутреннее сопротивление любой власти как оккупационной (или как минимум - "неправедной") - тоже во многом оттуда же ж. С тех времен, как антихрист и немецкий подменыш Петр велел бороды брить... :)
В этом случае они говорят о своих непосредственных соседях и не по слухам.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Непонятно кто.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Славянофильские источники говорят об "освобождении из под власти аваров", но сохранении некого аварского населения, которое продолжают хоронить с конем, но которое утрачивает аварскую культуру.
Ага, освободились от аваров, только аваров оставили. По одному на поселение примерно.Так, чтобы не забывать как выглядели.
В том то и дело, что про ближайшие к себе территории франки хотя бы рассказывают, а что происходило на наших никто по сути не знает.
Великая Булгария никак не помещается в Приазовье - нет захоронений в таком количестве.
Кубрат похоронен на Ворскле.
Тем не менее историки ничтоже сумняшеся рисуют стрелки миграций его сыновей с потомками через Карпатскую котловину, территорию аваров, в Италию и в Баварию.
Ворскла эта поддостала уже.
Чем там им всем намазано? Начиная вот с Курбата и вплоть до Мамаевичей - Глинских.
Вот этот феномен "авар" но "не авар", вероятнее всего и является носителем славянского языка. Единство языка может быть объяснено только тем, что носители его приобретали в одном месте и потом разносили. Шла подпитка носителями из одного места.
Кому и зачем на Ладоге каменная крепость в Дунайских традициях понадобилась?
Почему ее не возобновляли? Волхов русло сменил? так долго ли вернуть.
В общем то правда, что к современности это отношения не имеет. Но некоторые моменты понять позволяет.
Насчет того, что славянский близок к "праязыку", ну так скифский аваров, балтский и венетский еще ближе к нему должны были быть.
У протобулгар Аспаруха, куда делся протоболгарский язык, которого не находят в современном болгарском?
Болгарский, наоборот, получается как бы эталонным славянским, а не тюрко-славянским, принимая во внимание "тюркский" правящий класс.
Вон венгры славян в Карпатской котловине на свой всех переучили.
А тюрки булгары своего, как пишут, не оставили в Болгарии.
О каковом сохранении даже поговорка нарицательная имеется:Цитата:
Сообщение от Егорий
Сгинули как обры
Как пишет Нестор:
и не остался ни един обрин. И есть притча на Руси и до сего дня: погибоша, аки обри, их же несть племени ни наследка
:)
А теперь почитай, что говорят о России в Прибалтике, Польше, да вот на Украине хотя бы... ;) Или - если уж исторически - вспомни, что те же самые поляки рассказывали европейцам о "московитах". Да и путешественники пописывали - не по слухам, побывавши... и ни хера не понявши. Врут, как очевидцы! :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Да вы донбассоцентрист, батенька! :blum1: Ее вообще-то малюют либо от Кавказа до Днепра, либо от Калмыкии до Молдавии, но в любом случАе поширше Приазовья. Что неудивительно для кочевых племен, которым жрать - значит, пасти, и чем больше жрать, тем больше требуется гонять. Rawhide! ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Что же до захоронений - то с ними еще и та фишка случается, что могильники булгар в рассматриваемый период (до принятия ими ислама) практически ничем не отличаются от могильников остальных кочевников в той же местности с плюс-минус датировкой. :) То есть товарищи археологи сначала раскапывают шкелет, потом примерно определяют, когда похоронили, а потом уже соотносят со своими теориями: ага, это булгарский период - значит, булгарин. ;)
А почему не гунн? Да потому что теория поменялась: в позапрошлом веке определили бы как гунна, а так - будет булгарином, раз профессор сказал! :)
Интересно, матрос Железняк не из булгар был? :) Типа, шли на Мюнхен, вышли к Софии... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Что же до Ворсклы, то "давайте поставим вопрос на глобус!"(с) Н.Вавилов - примерно по ней проходит граница лесостепной и степной зон. У кочевых народов пути миграции определялись именно природными факторами, в результате чего совершенно разные народы, разделенные тысячелетиями,наступали на те же граблипроходили по тем же степным путям, упирались в те же самые естественные преграды, занимали примерно те же места под стоянки (плюс-минус десяток километров не в счет) и т.д.
Вон, через Волгу от меня - Энгельс. Что там непосредственно под Покровской слободой было, уже не угадаешь, но и того, что до разрастания города (после ВОв) и заполнения Волгоградского водохранилища (под которое много чего ушло, практически все Покровское селище бронзового века и бОльшая часть левобережного Саратова) успели накопать, хватило. Самый древний курган - середина IV тысячелетия (не века!) до нашей, само собой, эры. Задоооолго до арийского переселения. Арии, конечно же, тоже не могли пройти мимо :) - 9 "царских" курганов только раскопанных. Хошь тебе срубная культура, хошь тебе ставка прикочевавших на русское порубежье калмыцких ханов. И всем между Шумейкой и Квасниковкой чем-то мазано - видать, заливными лугами, рыбными ловами, дрова опять-таки по пойменным лесам... :) Еще бы и "кыргыз-кайсаки" отметились бы, но уже поздняк метаться было, занято русскими и немцами. ;)
И вот таких "узлов" - дохрена по Степи. Например, берег Волги у впадения Еруслана - тоже "пастбище курганов". Район Волгограда, по обеим берегам, тоже не князь Засекин первым освоил. ;) Или, если уж по Приазовью брать, Тамань - как подросток прыщами теми курганами усыпана, тоже всем мазано, не исключая греческих колонистов и русских князей - что домонгольских, что размещавших там "линию" и казаков. :)
Если бы не тюрки-османы - может, и больше сейчас находили бы следов от тюрок-булгар. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Это ежели, к примеру взять, не наступило очередное глобальное потепление/похолодание и тот же Волхов не обмелел на какое-то время до потери интереса к судоходности. ;) Или изменились в результате все того же нехорошего особенности для сельского хозяйства - и поменялись торговые пути. У нас вон Саратов меньше чем за век, с 1590 (официальное основание) по 1674 (перенос на нынешнее место) дважды переезжал, пока не устаканился окончательно. :) Одной из основных причин называют изменение русла Волги, которое херЪ вернешь без современных промышленных мощностей.Цитата:
Сообщение от Егорий
Особливо же ж ежели учесть немножко менталитету донынешних людишек, которые в таких вот случАях часто-густо видели волю Господа, водяного, Волхова лично персонифицированно и т.п. и как-то не очень напрягались спорить с вышестоящими и стихиями. :)
Не всё в истории можно мерить по нынешнему состоянию что природы, что человеческого мЫшленья, ой не всё.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Красноглазый Иннокентий штурмует редуты Серых Брокеров на ядерном боевом моллюске в сопровождении верного охотничьего сокола Геннадия. (с) Аматис Амадеус...
Могильников данного периода на территории, которую рисуют как Великую Булгарию, то есть левобережье Днепра и Тамань, вообще очень мало.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Утигуры и Кутригуры, как бы, и есть остатки гуннской орды. Вот только именно там в указанный период кочевать они вряд ли могли, потому что засуха была многолетняя. Поэтому и Кубрат в лесостепи оказался.
А то, что он там оказался, значит, что и орда его там, выше Ворсклы, на землях антов-пеньковцев, бывших союзников римлян, как и он сам.
Вот там его сыновьям, по видимому и насовали хазары, заставив подняться в Волжскую Булгарию.
А оказался он там с двумя сыновьями, по видимому сразу же после попытки свергнуть авар в Карпатской котловине. И жили они все там. Иначе никак двум другим сыновьям в Баварию и в Италию не добраться было.
перенесёмся от антов-пеньковцев и прочих ариев-протоариев-склавино-венедов в более близкие времена. Те, которые у всех нас ещё не выветрились из памяти.
Телемост с Жириновским из Москвы у Савика Шустера в Киеве в 2008 году (в июне - это важно отметить :wink:)
https://www.youtube.com/watch?v=qrzd0t9pxE0
Множество знакомых рыл, пророчества Жириновского о судьбе 404, всеобщие ухмылочки публики, считающей Вольфыча клоуном, но не ведающей, что всего через десять лет клоунами будут выглядеть именно они :)
Местами просто ржал :biggrin:
А они уже давным давно уже забыли и эфир этот и что говорили.Цитата:
Сообщение от Dimson
Память-то у них, хуже, чем у рыбок.....
Вложение 16457
Да идёт в жопу этот Вендельский период в истории Швеции. В жопу.
Показывал ребенку зачем мелки.
Главное - чтоб не сохранилось в веках, а то археологи малость охренеют от того, какими именно средствами иногда велся конфликт на Донбассе... ну, или о его датировке начнут спорить. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Тогда о санкциях против России никто не задумывался
Вложение 16478
Первая киевская спортивная олимпиада (1913) проходила с 20 августа 1913 по 28 августа 1913 года.
Вложение 16492
Но сейчас нам особо не до смеха.....
Полагаю, в Габрово тоже давно не особо хохочут :morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Но, конечно, такого как в Одессе в Болгарии не было, давно не было...
Болгария очень рада, что она уже 12 лет в Евросоюзе…
Вложение 16500
Хочешь пару таких же фоток про цветущий Крым в Юкрейне и разрушенный, грязный и т.п. под москальскими оккупантами? ;) С учетом того, что одна фотка с курорта в сезон (причем даже не очень видно, в каком там состоянии дома и инфраструктура :) ), а вторая из осенней или весенней деревни - таки да. Контраст обеспечен. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Ну вот хотя бы даже: российская деревня сейчас -
- и жизнь колхозников при коммунистах:
А можно и наоборот: российское село сейчас -
- и советское в 80-е:
И всё, что характерно, правда - можно даже сказать, историческая! :)
И чтоб уж про Болгарию... она самая, тот же Солнечный Берег, наши опять-таки дни, Евросоюз пока что... ;)
Цитата:
Однажды в 1575 году царь Иван Грозный неожиданно сказал, что устал царствовать и сваливает. "А кто вместо тебя-то?" - охуели бояре. "А вот тут один крещёный татарин, Сеня зовут" - зевнул Грозный. "Что?!" - замялись бояре. "Вам что-то, блядь, тут не нравится?" - милым тоном и ласковым тоном спросил Грозный. "Заебись всё нравится!" - закричали бояре. - "Сразу видим, рейтинг у парня будь здоров, и харизма - ну воооот такая!".
После этого Грозный венчал на царство в Успенском соборе "астраханского царевича", крещёного татарина Саин Булат-хана, с новым именем - Симеон Бекбулатович.
Всё официально, с шапкой Мономаха. Тот стал жить в царских палатах, а сам Иван Грозный съехал на Петровку, где поселился в скромной съёмной квартире. "Ох ты, гой еси, - ужасались бояре. - Что это с нашим государём?". "Ёбнулся государь ваш, - говорили им иностранцы. - Крыша поехала от вседозволенности. Или в ролевые игры хочет поиграть". Бояре крестились, и не говорили ничего. А Симеон меж тем издавал указы, как "Великий Государь Всея Руси", а Грозный писал ему письма, что "ничтожный Иван, сын Васильев, тебе челом бьёт". Бояр начало колбасить. Услуги психотерапевтов в царстве просто страшно вздорожали.
"У вас проблемы с царём? Хотите поговорить об этом?" - спрашивал психотерапевт-немчин. "Да вот, блядь, - жаловались бояре. - Теперь не пойми что. Раньше как? Царь. Злой. Всех казнит. Отлично. Понимаешь - может, тебе месяц жить осталось, поехал на рыбалку и в сауну с девочками, оторвался по полной. А этот сидит на троне и лыбится. И никого не казнит, скотина. Я уж изнервничался. Что я, рылом не вышел или род у меня не древний, что меня даже и казнить нельзя? Скотина, а не царь". Симеон Бекбулатович меж тем сидел себе на троне, и продолжал улыбаться. Бояре, видя такое, начали окончательно с ума сходить.
Роптали даже женщины. Им не на что было смотреть из теремов - на улицах вообще ничего не происходило. "Вот при государе Иване были казни так казни, - жаловались боярские жёны. - Услада для глаз. И колесование, и медведями драли, а виселиц-то банальных сколько хошь. Не жалел денег царь-батюшка на дивные спецэффекты. Сеансы по два часа, билеты на VIP-места уже за месяц разбирали. А этот что? Мёд нищим раздаёт. Таких шоу за две копейки нам нахуй не надо".
Через 11 месяцев Иван Грозный неожиданно прекратил ролевые игры, и вернулся на трон. И стал всех казнить. Бояре вздохнули свободно. "Слава те Господи, - говорили они. - Вот настоящий государь. А не это непонятно что такое. Сидит на троне, а сам и хомячка не зарежет. Суслик какой-то это сомнительный, а не великий государь всея Руси". Симеону Бекбулатовичу пожаловали большой удел земли, и он уехал в Тверь. Улыбаться там себе дальше.
Хер понятно, зачем это Грозный сделал. Версий сто штук, и ни одна не подтверждается. Ролевые игры - оно понятно. Ёбнулся внезапно - тоже понятно. Есть ещё варианты, что волхвы какие предсказали "царю Московскому" в этом году смерть. Грозный волхвов-то на всякий случай казнил, а сам перепугался, вот и решил другого царём назначить. В общем, думайте что хотите. Никаких объяснений не существует. Грозного уже и не спросишь, да он бы за вопросы и казнил.
Ну и, короче, Грозный умер, сын его Федя умер, а Симеон Бекбулатович всё жив. И пугает всех наследников своим милым видом и улыбками из Твери. Присягая Годунову, бояре должны были подтверждать, что "на царствие Симеона не хотят". "Иначе, - угрожал Годунов. - Я его верну, и он вас казнить не будет". Бояре тряслись в ужасе - такого ведь врагу не пожелаешь. Самого татарина взяли за шкирку и сослали в деревню. Тот всё улыбался. Его даже ослепили по приказу Годунова на всякий случай. А то мало ли что. И замерли - ну, щас кого-то точняк казнит. Ни хрена. "Да что ж у него на уме-то?" - пришёл в ужас Годунов. Все остальные цари зловещего формального царя с улыбками также боялись. Лжедмитрий I постриг Симеона в монахи, а Василий Шуйский сослал на Соловки. Хотел на Камчатку, да хуй разобрались на карте, где это.
И, в общем, в 1616 году Симеон Бекбулатович помер. И новая династия Романовых вздохнула спокойно. И даже водки выпила за помин души. Ибо всем грезилось, что татарин опять на престол полезет. А он же не казнит, подлец, никого - все бояре тут же от нервов во всех местах чесаться начнут. У нас без казней никак - чай, православные, а не кто-нибудь.
А мораль тут такова: раз ты царь, казни кого-нибудь, что ли. Иначе народ тебя уважать перестанет, у нас это запросто. Всё ж просто. "Сегодня будет либо свадьба, либо казнь. Так или иначе, классно повеселимся" (с). "Робин Гуд".
* Фотка со свадьбы Симеона Бекбулатовича. Всех гостей потом казнили. Да и фотографа, к свиньям, тоже. Ибо нехуй, и всё тут, да.
Ровно сто пять лет тому назад САСШ захватили город Веракрус - древнейший и крупнейший порт Мексиканских Соединённых штатов.
Слово педивикии:
В 1948 году указом президента Мексиканских Соединённых штатов Мануэля Авила Камачо Веракрусу (официальное название города - героический Веракрус - Heroica Veracruz) было дано звание «Четырежды героический», в честь пережития четырёх иностранных вторжений. Испанского в 1815, французского в 1838 и дважды - американского в 1847 и 1914.Цитата:
Американская оккупация Веракруса 1914 года — захват ВМФ США одного из крупнейших портов Мексики 21 апреля 1914 года. Оккупация Веракруса является одним из эпизодов Мексиканской революции 1910—1917 гг.
Предыстория конфликта
В феврале 1913 года в Мексике произошёл контрреволюционный переворот. Власть захватил генерал Викториано Уэрта, объявивший себя временным президентом и установивший диктатуру. Для восстановления конституционного правления противники Уэрты сплотились вокруг Венустиано Каррансы, который стал главнокомандующим конституционалистской армии.
Уже к лету 1913 года режим Уэрты признали все основные европейские государства. Однако с признанием нелегитимного правительства не спешили Соединённые Штаты Америки, которые к тому же ввели эмбарго на продажу Мексике оружия[3]. В октябре Уэрта распустил Конгресс, а депутатов подверг репрессиям. Согласно договорённости с США в том же октябре диктатор должен был провести президентские выборы. Однако Уэрта всячески затруднял голосование, результаты которого были признаны недействительными, и таким образом остался временным президентом. Эти антиконституционные действия вызвали раздражение правительства США и недавно избранного президента Вудро Вильсона, имевшего репутацию защитника демократических ценностей[4]. Кроме того, революция поставила под угрозу собственность американских монополий[5], в частности сказываясь на добыче стратегически важных для США нефти и каучука[6].
К интервенции американцев подталкивали и такие события, как Дело Бентона. В феврале 1914 года в Мексике был расстрелян британский землевладелец Уильям Бентон, якобы покушавшийся на жизнь революционного генерала Франсиско Вильи. Бентон явился в ставку Вильи и, угрожая оружием, потребовал вернуть конфискованные у него земли. Однако он был схвачен и передан военно-полевому суду, который и вынес смертный приговор[7]. Английское правительство не имело дипломатических отношений с конституционалистами, поэтому оно обратилось к правительству США с просьбой выяснить подробности инцидента. Соединённые Штаты потребовали эксгумации тела и последующей экспертизы. Венустиано Карранса, которому формально подчинялся Вилья, отклонил это требование. Он также предостерёг правительство Вильсона от агрессии, заявив, что Мексика будет защищать свой суверенитет силой оружия[8].
Начало интервенции
Поводом к оккупации Веракруса послужил арест восьми американских моряков в Тампико. Ещё во время событий февраля 1913 года США отправили к мексиканским портам Тампико и Веракрус несколько кораблей Атлантического флота ВМС США. Эти меры были предприняты на случай необходимости эвакуации из воюющей Мексики иностранцев. Командующим эскадрой, стоявшей в гавани Тампико, был адмирал Генри Майо, а эскадрой в Веракрусе — адмирал Фрэнк Фрайдэй Флетчер. 9 апреля 1914 года моряки с крейсера «Дельфин» отправились за керосином на склад в Тампико. С конца марта город находился под осадой конституционалистов, и стратегический мост рядом с этим складом накануне был объявлен запретной зоной. Поэтому моряки вызвали подозрения у военного патруля, который задержал их до выяснения подробностей[9].
Обстоятельства дела были выяснены практически сразу, и начальник военного сектора немедленно отпустил американцев, принеся свои извинения. Тем не менее адмирал Майо счёл это недостаточным. Мексиканским властям был предъявлен ультиматум: они должны были дать письменные извинения и засвидетельствовать своё почтение флагу США, дав салют из 21 орудийного залпа. Эти требования предписывалось удовлетворить в 24 часа. Решение Майо было одобрено Министерством ВМС США и президентом Вильсоном. Последний пункт ультиматума был отклонён мексиканской стороной, и 14 апреля Атлантическому флоту США было приказано выдвигаться к Тампико[10]. Тогда президент Уэрта, боявшийся, что принятие унизительных требований приведет к антиправительственным восстаниям, согласился на салют, но с условием аналогичного жеста со стороны США в отношении мексиканского флага. Это в свою очередь не устраивало американские власти, поэтому ультиматум был продлён до 19 числа[11].
Вечером 20 апреля правительство США получило известие о том, что в Веракрусе собирается пришвартоваться немецкое судно «Ипиранга» с грузом винтовок, пулемётов и боеприпасов. Это оружие было закуплено для Уэрты в 1913 году в США российским вице-консулом Леоном Раастом[12][13]. Из-за эмбарго груз был отправлен через Одессу в Гамбург, откуда его и вёз теперь немецкий корабль. Адмиралу Флетчеру было приказано захватить «Ипирангу». Но поскольку такие действия могли быть расценены Германией как пиратство, приказ был отменён, а Флетчеру предписывалось захватить порт и арестовать груз уже на мексиканской таможне. Адмиралу Майо также предписывалось выдвинуться со своей эскадрой в Веракрус, оставив в Тампико лишь корабль «Дельфин». Однако Майо боялся оставить город, в котором могли начаться погромы американских граждан, поэтому Флетчер под свою ответственность разрешил ему остаться в Тампико. Сам Флетчер тем временем готовил десант из 1200 матросов и морских пехотинцев, который высадился в Веракрусе в 11:30 утра 21 апреля. За короткое время американцы заняли порт, таможню, центральный телеграф, вокзал и склады. На перехват «Ипиранги» был отправлен линкор «Юта»[14].
До начала операции консул США пытался договориться о сдаче города с командующим гарнизоном Веракруса генералом Густаво Маасом. Хотя Маас, силы которого состояли из 600 солдат и нескольких сотен гражданских добровольцев, ответил, что намерен сопротивляться, военный министр Аурелиано Бланкет приказал ему вывести войска из города. Приказ был получен с опозданием — регулярные войска и волонтёры уже вступили в бои с американским десантом. И даже после вывода гарнизона гражданское население продолжало антиамериканское сопротивление. Таким образом, к концу дня потери среди американцев составляли 4 человека убитыми и 20 ранеными. 22 апреля у Веракруса сосредоточился практически весь Атлантический военный флот США. Было десантировано ещё 3000 человек, по которым сразу же был открыт огонь с мексиканской стороны. Героическое сопротивление оказали курсанты военно-морского училища, в конце концов подавленные корабельной артиллерией[15]. Среди защитников Веракруса также прославились своей храбростью лейтенант Хосе Асуэта, который удерживал позиции своего небольшого отряда, пока не был тяжело ранен, и погибшие в боях курсант Вирхилио Урибе и священник Энрике Мондрагон[16]. К 11 часам утра 22 апреля весь город был захвачен американцами. Потери среди военнослужащих США составили 17 человек убитыми и 63 ранеными. Мексиканцы потеряли убитыми 120 человек[2].
Офицеры Первой бригады морской пехоты США, Веракрус, 1914 г.
Оказанное сопротивление отодвинуло вопрос с «Ипирангой» на второй план. Государственный секретарь США принёс извинения германскому послу в Вашингтоне, а «Ипиранга» выгрузила оружие в гавани Пуэрто-Мехико (ныне Коацакоалькос). Но из-за задержки Уэрте так и не удалось использовать его в основных сражениях этого периода гражданской войны. Поскольку интервенция вызвала взрыв народного возмущения, Уэрта намеревался использовать её как предлог для объединения расколовшейся на два лагеря страны. Революционерам предлагалось сложить оружие в обмен на помилование, находящиеся в тюрьме депутаты Конгресса были освобождены. Несмотря на эти меры, поддержки оппозиции, желавшей бороться с интервенцией самостоятельно, Уэрта не получил. В отношении самой оккупации революционеры демонстрировали отсутствие общей позиции. Карранса требовал немедленного вывода американских войск. Более радикальной была позиция генерала Альваро Обрегона, предлагавшего объявить Соединённым Штатам войну. Вилья же наоборот поддерживал захват Веракруса, поскольку он лишал Уэрту таможенных сборов. Однако он, как и неподчинявшийся Каррансе крестьянский лидер Эмилиано Сапата, был готов к борьбе в случае дальнейшего продолжения интервенции[17].
27 апреля в Веракрусе высадились солдаты бригадного генерала Фредерика Фанстона, назначенного военным губернатором города и его окрестностей[Прим. 1]. Все основные административные должности также заняли американские офицеры[18]. К этому времени в Веракрусе дислоцировалось уже 8000 военнослужащих США. Однако для продолжения интервенции вглубь Мексики этих сил было недостаточно. К тому же оккупация города вызвала осуждение латиноамериканских стран и, что было более важно для американцев, основных государств европейского континента. Поэтому администрация США стала искать выход из сложившегося затруднительного положения. В этой ситуации весьма вовремя от Аргентины, Бразилии и Чили поступило предложение о посредничестве в американо-мексиканском конфликте. Решено было провести международную конференцию в Канаде, для чего был выбран город Ниагара-Фолс[19].
Завершение оккупации
Конференция в Ниагара-Фолс состоялась 20 мая 1914 года. Изначально Мексику представляли делегаты от правительства Уэрты, но позднее к ним присоединились представители Каррансы. К тому времени работа конференции зашла в тупик, поскольку США настаивали на отставке Уэрты и передаче власти конституционалистам, а мексиканские реакционеры, соглашаясь на отставку диктатора, требовали гарантий для сохранения своего режима. Карранса же хотел получить власть без помощи США, которые могли попытаться вмешаться в его политику. 1 июля конференция закончилась. Делегаты пришли к соглашению о создании нового правительства на основе договорённости между Каррансой и Уэртой[20].
Однако несмотря на соглашение, достигнутое в Ниагара-Фолс, конституционалисты не прекратили борьбу, и ввиду их военных успехов 15 июля 1914 года Викториано Уэрта вынужден был уйти в отставку[21]. Пришедший к власти Карранса потребовал от США прекращения оккупации Веракруса. В ответ США требовали не подвергать репрессиям сотрудничавших с оккупационной администрацией мексиканцев, которым по мексиканским законам грозила смертная казнь[22][Прим. 2]. После долгих колебаний Карранса предоставил такие гарантии[23], и США, уже готовившиеся к участию в Первой мировой войне, начали вывод войск. 23 ноября 1914 года американские войска полностью оставили Веракрус[24].
И ещё этот день в Истории.
21 апреля 1996 года был ликвидирован Джохар Дудаев
Ученые упустили в расчетах один очень важный фактор - замеряли-то они по себе, а на Байконуре живут в основном ракетчики.Цитата:
Сообщение от Муркелла
А для того, чтобы постоянно работать с жидкостными ракетами (и даже просто жить рядом с сотнями тонн гептилового топлива и соответствующего окислителя...) - нужно иметь яйца побольше средних, причем железные. Более того - из легированной, химически стойкой стали. ;)
С праздником, товарищи!!!
Была версия, что ракета промазала. Пришлось бить бортовым оружием:scratch_one-s_head:
"А вот если бы покойник в пичку зашёл ....- Да ладно, и так хорошо получилось!"(с):mocking:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Проговаривали уже, правда, давненько. Нет, попадание первой же, правда, осколками (что с точки зрения поражения одно и то же, т.е. попадание). И да, в хвостовую часть. Ну картинку маленько подразукрасили, - так это же для наглядности. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
...поскольку еще в 1959 г. ЗУР С-75 стали оснащать неконтактными радиовзрывателями - до этого подрывали по команде оператора. И то, и другое - для бОльшей площади (и вероятности) поражения по сравнению с прямым втыканием.Цитата:
Сообщение от танкист
Напоминаю: основными целями для наших "стратегических" ЗРК считались не хлипкие "драконицы", высотные планеры с движками :) - а многомоторные бомбардировщики, в высокой живучести которых еще немцы убедились на собственном опыте. Так что - "...а хомячка разрывает на куски!"(с) :)
История....Цитата:
1 мая 1947 г. Куликово поле
Парад войск Одесского гарнизона на Куликовом поле в Одессе, парад принимает Маршал Жуков
Почти как в тырнетиках...
...результат сбычи мечт их всех бурно порадовал, да. Но не надолго... :morning1:
Тролль 90 уровня Брежнев с гордостью демонстрирует свою фотографию на параде 1945 года федеральному канцлеру ФРГ Гельмуту Шмидту.
Особой пикантности ситуации добавляет тот факт, что Шмидт в 1936 году был участником "марша Гитлера" из Гамбурга в Нюрнберг на партийный съезд, а во время войны воевал в том числе на Восточном фронте.
Немного истории...
Умер Человек который придумал Эту музыку
http://youtu.be/AjiISJqYvxU
И Эту
http://youtu.be/m7A4uy6Nw0k
Немного истории от Севастополя.
Вложение 16896
Херсонес
Вложение 16897
Казачья
Вложение 16898
Балаклава
Вложение 16899
...и послевоенный
Вложение 16900
Немцев менее 15%??? :shok:
Ну-ну...:facepalm:
Румынских формирований после поголовного разгрома в Сталинграде практически не существовало.
Итальянскую 8-ю армию (единственную из итальянских на восточном фронте) тоже сильно потрепало там же - под Сталинградом. Остатки её были отведены на переформирование. Но за месяц до Курской битвы в Италии свергли Муссолини, новая власть запросила переговоры с англичанами и американцами (основные военные действия Италия вела в Африке против них) и объявила войну Германии. В ответ немцы разоружили остатки итальянской 8-й армии во Львове и поместили их в Яновский концентрационный лагерь.
Испанская "Голубая дивизия" в 1943, как известно, находилась под Ленинградом.
Кто там ещё остался?
Французы со своей дивизией СС "Шарлемань"? Сформирована только в 1945. До этого был пехотный полк "Легион французских добровольцев против большевизма", состоящий из эльзасских немцев и проживавших во Франци белоэмигрантов. После битвы под Москвой в 1942 был отведён в Белоруссию для борьбы с партизанами.
Голландцы. Легион СС "Недерланд" - в размере полка, к концу войны - бригада, в 1943 так же как и испанцы воевал на Ленинградском фронте.
Так что никаких итальянцев, румын, французов, испанцев и голландцев среди пленных после Курской битвы оказаться не могло в сколь-либо заметном количестве.
Опять-таки для румын или итальянцев пленные на фото слишком уж хорошую строевую подготовку демонстрируют. Даже в таких условиях. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, да. Испанцы, например, даже в нормальных условиях (не в плену) отличались разгильдяйством (если не распиздяйством :)), хотя воевали добротно. Именно через "Голубую дивизию" в январе 1943 пробивали блокаду Ленинграда.
Гальдер говорил про испанцев:
"Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой"
А на фото действительно орднунг, причём - самоорганизованный :)
Скорее рефлекторный. :wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
Русские, скакавшие в 1990 за независимость Латвии, наскакали себе много европейских благ — негражданство, ликвидацию лучших предприятий, вузов, а теперь и школ с преподаванием на русском языке
Вложение 16977
Оказывается, Одессу с Новосибирском связал известный московский писатель....
По ссылке иллюстрации.Цитата:
Могилу автора повести «Зелёный фургон» нашли в Новосибирске после 5 лет поисков
Могилу Александра Козачинского — писателя, а также бывшего инспектора одесского уголовного розыска, бывшего главаря банды налётчиков и футболиста — нашли в Новосибирске на Заельцовском кладбище после пяти лет поисков.
Об этом сообщили во Всемирном клубе одесситов.
http://timer-odessa.net/news/mogilu_...irske_712.html
Какая бурная была судьба у человека. И как-то недостаточно свирепствовала советская власть....
Уже история:
В 1990-м великая страна еще была, и в марте 1991-го люди проголосовали на референдуме за ее сохранение. А пока они стоят в очереди, чтобы попробовать заморскую диковинку, которую раньше ели только особо избранные - допущенные к выезду в кап.страны. :)
Каковые, собственно, через год и развалят страну, чтобы ни у кого больше не спрашивать допуски и разрешения...
Потому что дети еще слишком маленькие, чтобы сделать так:
А вообще - солдат просто ныкается за кирпичным углом от возможных пуль местных боевиков, и похуй ему местные же дети. Как, впрочем, и противникам на той стороне:
Широко известная песня "Зомби" группы "Крэнберис", есливдругчо, посвящена случаю, когда от заложенных ИРА бомб погибли два местных пацана - 3 и 12 лет, 54 человека были ранены. Бомбы были заложены не у постов полиции, казарм армии и т.п., а возле магазинов на людной улице.
Внимание, вопрос: почему британский солдат должен заботиться об ирландских детях больше, чем сами ирландцы - и с какого бы хуя ему ценить жизнь детей тех, кто в него стреляет, больше собственной?..
У наших солдат тоже поначалу в Чечне сказывалось воспитание на "слезинках ребенка". Были потери, и много. Потом рефлексировать почти перестали. Сейчас в Сирии - в целом похуй, сколько внизу, под крылом самолета, чернявых младенцев или миленьких котиков. Специально не бьют - а дальше на все воля Аллаха, не?
Но пропаганда на этих слезинках - как и на том, что "русский солдат спасет вражского ребенка, закрыв собой" и т.п. (ага, если только не кинет в подвал, где прячется мирняк, гранату - чисто для профилактики и зачистки территории, некогда ему разбираться, что там за шевеление нарисовалось - жить очень хочется...) - как видим, живуча. :)
а это отличный индикатор, на чьей земле солдат -- на своей или на чужой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сканы по ссылке
http://historyfoundation.ru/2019/05/...wv608jrUDKTkOIЦитата:
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
