Понятия не имею. Вот французы решили, что в их стране - с лимона евро в год.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А для меня денежные суммы перестают отличаться и с гораздо меньшим количеством нулей.:biggrin:
Вид для печати
Понятия не имею. Вот французы решили, что в их стране - с лимона евро в год.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А для меня денежные суммы перестают отличаться и с гораздо меньшим количеством нулей.:biggrin:
Французы?Цитата:
Сообщение от Негра
Или Лучший Друг Арабов и Швали - Олланд?
Не помню название фильма,годов 70-х - 80-х, там главный герой в исполнении П.Ришара тоже с пеной у рта защищал бедных иммигрантов (тм).
Было бы прикольно увидеть продолжение этого фильма с Ришаром в гл.роли, события- Франция,наши дни:biggrin:
А он не француз и не власть, избранная французами?Цитата:
Сообщение от glava
Как удобно... Нет уж - демократия, так демократия.
Защита бедных (больных, сирых и убогих; хоть своих, хоть иммигрантов) - вполне нормальное дело. Человечное. Посему ни в кого за это камень не брошу.
А то, что им, по-возможности, надо давать "не рыбу, но удочку" - это тоже давно известная истина. Но "давать рыбу" было проще. А теперь "рыба" закончилась, и начались вполне закономерные, хотя и весьма неприятные, последствия.
Галя, извини,но - демагогия...Цитата:
Сообщение от НеграА он не француз и не власть, избранная французами?Цитата:
Сообщение от glava
Как удобно... Нет уж - демократия, так демократия.
Защита бедных (больных, сирых и убогих; хоть своих, хоть иммигрантов) - вполне нормальное дело. Человечное. Посему ни в кого за это камень не брошу.
А то, что им, по-возможности, надо давать "не рыбу, но удочку" - это тоже давно известная истина. Но "давать рыбу" было проще. А теперь "рыба" закончилась, и начались вполне закономерные, хотя и весьма неприятные, последствия.
Франция его ,конечно,выбрала..но и мнение меньшинства уважать надо.
Французкий (российский,украинский ипр) президент должен защищать интересы:
1/ Граждан своей страны
2/ Тех,кто готов приносить ПОЛЬЗУ новой Родине (рабочая сила или ум - не важно).
А раздать пособия,расплодить трутней - дело не хитрое.Тока трутни мед не собирают,они его - жрут
Он - президент всех франциян. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну это разве что ортодоксы-коммунисты этого требуют. Я лично за то, чтобы богатых было как можно больше, а бедных как можно меньше. Для этого и существуют налоги. Причем в разных странах они собираются по разному, у нас все платят 13% что рабочий получающий 30 тыс. рублей, что олигарх 30млн. но дело даже не в этом, а в том, что наши олигархи в основном стали таковыми за счет наших богатых недр, принадлежащих по Конституции всему народу, поэтому я считаю (это мое мнение) налог не справедлив в России.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Почему-то наши "звезды" типа Агутина, Варум и так далее живя в США продолжают рубить капусту в России и в никакие офшоры бежать не собираются. На мой взгляд, чем цивилизованнее страна тем более справедлив собираемый налог. В скандинавских странах разрыв в доходах не должен превышать 20 раз, это справедливо. И потом а что, если он будет получать не 250млн в месяц, а скажем 50млн, у него будет голодное существование?!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это как? Опять до основания, а затем...? Так было уже, а какой еще другой конец:smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
:empathy:Цитата:
Сообщение от Полковник
Не знаю более справедливого налога, чем в РФ! А на счёт "цивилизованнее" скажу так: чем западнее, - тем кретинизма больше, тем больше рабства и изнасилования мозга собственных обычных граждан.
Если сможете доказать, что, пусть в той же Франции/Германии, налоги справедливее - я съем свою ушанку.
За использование наших богатых недр платится особый налог, если не в курсе. :) Все туда же, в казну... на нужды вроде бы общенародные. ;)Цитата:
Сообщение от Полковник
Рублей? В месяц? Ну, раз с рабочими сравниваем...Цитата:
Сообщение от Полковник
Бедные нынче олигархи пошли, да-с. :)
Потому что наши т.н. "звезды" никому, кроме российского зрителя/слушателя, не интересны. :) Опять-таки - как Вы себе представляете их бегство в оффшоры - гастроли на Кипре вместо "чеса" по Сочи? ;)Цитата:
Сообщение от Полковник
Что такое вообще оффшорные зоны и почему компании в них регистрируются (хотя "рубят бабло" по-прежнему у нас - и выводят заработанное из страны) - знаете?
Не путайте "звезд" с крупными бизнесменами. :)
Я уже подсказал - как. :) Вот как раз "экспроприировать экспроприаторов" (грабить награбленное ;) ) в качестве социальной справедливости у нас уже пробовали. Результат известен.Цитата:
Сообщение от Полковник
А вот с другого конца - не больше брать с богатых, а меньше брать с бедных - пока что как-то не срастается в нашей новейшей истории... :)
Идея не новая. На первый взгляд здравая, однако, до определённого предела. Первый же подводный камень: зачем становиться "богатым", чтобы выпадать из списка "бедных"? ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Раз есть некий критерий дохода - доход будет у каждого на уровне "бедного". Если ввести учёт имущества - куча куч нюансов, которые, в результате, приведут к тому же кретинизму западному.
Только в одном случае идея проходит: если уровень "бедности" определять много ниже среднего уровня, т.е. когда для среднего дохода уменьшение налога не имеет значения, мизер. Но тогда глобально такой подход мало чего сможет сделать.
Чтобы получить больше возможностей. :) Уровень бедности - это реальный прожиточный минимум. На практике есть много стимулов для того, чтобы подняться выше его и вывести себя из "списка" - например, возможность получения кредитов, при определении которой используется "белый" доход... ;) Хочешь быть в списке бедных - будешь ездить на автобусе по социальному проездному. Хочешь купить нормальную машину, квартиру и т.п. - ну, если ты бедный, хоти дальше... или выбивайся из списка выше - в "средний класс". :)Цитата:
Сообщение от танкист
Ну, если обязательно нужно наступать на социально-популистские грабли - то таки да... :)Цитата:
Сообщение от танкист
Глобально надо стремиться к тому, чтобы бедные зарабатывали на себя сами, а средний доход давал возможность существенно отрываться от бедных по качеству жизни. Материальное стимулирование без поощрения иждевенчества. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Вот звучит-то ах, как хорошо. Реализацию приемлемую - пока ни от кого не слышал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Т.е. некий ценз на приобретение имущества, как, например, в Германии. В которой пришли-таки к тому, чтобы пособия резать, резать, резать.... ;)
...
Нет, не нравится мне всё это. Пока что нынешняя адресная помощь больше нравится, за исключением того, что бюрократии слишком раздуто.
Политика, включая внутреннюю - дело циничное. Конечно, хорошо, одним хлебом накормить сотню голодающих, но, увы, реальным политикам до Христа далеко. Они не вправе надеяться на чудо, если они ответственные политики. А вот если безответственные (обманщики или честные дураки - не суть важно), то получается, например, как на Украине: правители верят в то, что Евросоюз вот-вот примет их с распростёртыми объятиями и выдаст подъёмные на 10 лет вперёд, оторвав их от своих греков, испанцев и португальцев. А Россия видя это - даст газ пописят, чтобы не терять "рынки сбыта". Кончается для таких "сказочных долбоёбов" крахом, как личным, так и государственным.Цитата:
Сообщение от Негра
Если говорить о Франции конкретно, то честно и ответственно - резко уменьшить пособия по безработице, сэкономленные деньги пустить на создание рабочих мест, прекратить безудержную миграцию, отменить право на гражданство юс соли, по которому любой родившийся на территории Франции автоматом становится французским гражданином, его родители НЕЗАКОННЫЕ мигранты становятся автоматом гражданами, как родственники гражданина, а также получают право ЛЕГАЛЬНО выписать из Африки две дюжины своих родичей до седьмого колена, которые тут же нарожают новых граждан Франции.
Но социалисты во главе с "честным дураком" Олаланом предпочитают стричь богатых, чтобы сохранить на прежнем уровне дотации для бездельников.
В результате получается, что работающих, а значит платящих налоги, в процентном отношении всё меньше и меньше, а имеющих право не работать, но получать нехилое пособие - всё больше и больше. Налогов - меньше, кормящихся с налогов кукушат - больше. Будь ты хоть святым, как в такой ситуации свести концы с концами-то?
- вот это всё уже нельзя. Это получится не полторы тысячи горящих машин - это уже резня будет. Опоздали, имхо.Цитата:
Сообщение от Dimson
А если смотреть так:
Резня БУДЕТ всё равно, но чем позже, тем кровавее?
Конечно, после нас - хоть потоп, не сегодняшними политиками придумано, но поэтому я и говорю об ответственности политиков понимать реальность и не запудривать электорату мозги сказками о социальном рае, в котором, если довести до абсурда, ВСЕ будут сидеть на государственном обеспечении на средства из мифического рога изобилия.
Гм.. Вот, если будет - то чем позже, тем да, хуже. Но есть же ещё шанс не махнуть шашкой и срезать все достижения либерализма одним махом, а постепенно урезать...Цитата:
Сообщение от Dimson
Тут, правда, нужна воля и открытые глаза.
...
Да и фиг с ними, с европейцами этими. Сами зашли - сами пусть выход и ищут. Не смогут деньгами платить за газ - будем брать землями. :biggrin:
А с аборигенами что делать будем? На границу с КНР! Кстати, что будет если черного араба с китайцем скрестить? :mocking:Цитата:
Сообщение от танкист
Окультуривать!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Будем выделять по сотке-другой земли... где-нибудь в Англии - и пусть учатся жить натуральным хозяйством. :biggrin:
Так никаких земель не напасешься! В т.ч. Английских. :mocking: 2X1,5 каждому и хватит. Еще известью удобрить можно, чтобы побыстрее землю снова использовать можно было.Цитата:
Сообщение от танкист
Не смогут платить - не будем продавать. Земель и своих хватает - обрабатывать некому. Меньше продадим газа - больше останется себе и внукам.Цитата:
Сообщение от танкист
Но, конечно, кое-кому придется малость подсуетиться и искать другие источники пополнения бюджетов всех уровней вплоть до семейных.
НизззЯ! Мы же не звери какие. Оне ж без газу в пингвинов превратятся, примёрзнут.. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Странная формула, там не больше, а тут меньше, а чем же тогда бюджет наполнить? И все же мне кажется. что олигархи должны платить в %; отношении больше чем остальные.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Олигархов вообще не должно быть.Цитата:
Сообщение от Полковник
Для начала, дайте определение для "олигарх". Определите, что будете смотреть: месячный доход, текущие накопления, недвижимость, что-то другое?Цитата:
Сообщение от Полковник
Ну а дальше, наипростейший вопрос: почему тот, кто работает лучше - должен платить больше? :wink:
Абрамович работает? Лучше Вас или меня?Цитата:
Сообщение от танкист
Я же попросил: вначале дать определение. :smile:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А во Франции есть олигархи?
Олигарх, в моем понимании, мошенник, при помощи сообщников при власти получивший собственность или привилегии для своего "бизнеса".
Пример - практически вся "ельцинская" элита.
ок.
А как насчёт Франции? (Англии, США,...)
Там я не бывал. Поэтому судить не берусь.
Стив Джобс - олигархом был?
Между тем, заработная плата у него была 1 доллар в год.
Поди, возьми с него больше 13% :biggrin:
Хорошо, остановимся.
Мошенник, который получил через сообщников во власти преференции для своего бизнеса - каждый крупный предприниматель, каждый завод с частным владением и т.д. - то есть, практически, все. Только малый бизнес не получает преференций, в силу малости. А подрастёт - тоже будет с местной властью за столом сидеть, "тёрки тереть" и договариваться что, за что и как он может родному городу помочь. ;)
Как ещё будем определять олигарха?
Так уже определен.Цитата:
Сообщение от танкист
Можно ранжировать по размерам - но суть одна.
это действительно простой вопрос и ответ прост, тот кто работает лучше должен получать больше, а теперь встречный вопрос, доярка, которая работает очень хорошо и Губернатор, который тоже работает хорошо, разве может здесь быть уравниловка, конечно нет. А теперь возьмем хозяина алюминиевого завода или никель, или владельца Юкоса это все наши миллиардеры, какой налог они должны платить? как доярка 13%? Сам Путин в одном интервью признался, что это не справедливо, но... пока не можем это изменить, чтобы не скрывались доходы. Вот я и задаю вопрос, если олигарх будет платить пусть даже не 70, а 50% налог он что будет перебиваться с хлеба на воду. Если получать он будет не 150млн а скажем 50 млн (для Волгаря поясняю, специально не пишу рубли или баксы или евро, это чисто условная единица). Думаю с голода он не умрет. Разве что на золотой унитаз может не зхватить:smile:Цитата:
Сообщение от танкист
Хватит.Цитата:
Сообщение от Полковник
