ну, то есть, ты против объединения РФ и Украины в одно государство?
Вид для печати
ну, то есть, ты против объединения РФ и Украины в одно государство?
конечно против! - но за восстановление РИ в правильных границах! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Так Украина может предложить (?) долю в ГТС в обмен на экспорт в Европу.Цитата:
Сообщение от Regel
Осталось оценить доли.
От кого будет давление? От ВО Свободы?Цитата:
Сообщение от Bond
ничего себе "осталось" : ))). Помнишь, как эталонный украинец Попандопуло награбленное делил?Цитата:
Осталось оценить доли.
-Это мне, это тоже мне. Это тебе. Не, отдай, это тоже мне. (с)
Правильно.
Мы делили апельсин- много наших полегло (с):biggrin:
http://www.unian.net/news/553539-gaz...ya-platit.htmlЦитата:
"Газпром" настаивает на том, что Украина должна оплатить 7 миллиардов долларов за неотобранный газ, заявил Financial Times замглавы российского газового холдинга Александр Медведев. Об этом сообщает РИА Новости
"Я не могу себе даже представить настолько дерзкую мысль, что Украина откажется выполнять свои обязательства. Принцип "бери или плати" - это даже если не хочешь, все равно придется платить", - сказал он.
При этом Медведев отметил, что штрафные санкции, выставленные Украине, значительно меньше, чем это предусмотрено по контракту от 2009 года. По его словам, "Нафтогаз Украины" обязан покупать 42,5 миллиарда кубометров газа в год, однако в прошлом году он приобрел лишь около 60% или 24,9 миллиарда кубометров. "Не имеет никакого значения, что "Нафтогаз" уведомил "Газпром" заранее, что ему не нужен весь законтрактованный газ", - сказал он.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
То есть это даже не все штрафные санкции, а только начало...
то есть за ГТС они будут еще и приплачивать:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не, теперь каклы станут в третью позицию © и публично и громкоперднутпрекратят переговоры по своей ГТС.
А чё? Уголь - твёрдый. Газ - соотвесссно, газообразный. Смешиваем - получаем то, что надо :yahoo:Цитата:
Сообщение от ValtapanНу дык надо наладить переработку твердого угля в сжиженный газ, и...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-mire/223923Цитата:
Украинская ГТС дешевле кетчупа
Уорен Баффет покупает у жены Госсекретаря США Джона Керри компанию по производству кетчупа. Сделка станет крупнейшей в истории пищевой индустрии.
Буквально на днях стало известно о том, что компания Баеффета и фонд 3G Capital покупают крупнейшего производителя кетчупа — компанию Heinz. Сумма сделки составит 28 миллиардов долларов. Сообщение о продаже «империи кетчупов» привело к росту стоимости акций этой компании на 20%.
Выходит, что стоимость Heinz $28 миллиардов, а украинская ГТС оценивается в $20-26 миллиардов. Доходы компаний отличаются на порядок: Heinz — $12 миллиардов, ГТС $300 миллионов.
Не совсем согласен. ГТС это прежде всего розница, вот кто ей владеет, тот и богатый, даже сверх богатый :)
"Газпром": Украина должна выплатить РФ 7 миллиардов долларов за недобор газа
Можно, конечно, и переговоры, но сначала - бабло!Цитата:
"Газпром" не намерен обсуждать с Украиной изменение условий действующего газового контракта и считает, что республика должна полностью оплатить выставленный ей счет за недобор "голубого топлива" в прошлом году. Об этом заместитель председателя правления российской компании Александр Медведев заявил в опубликованном сегодня интервью британской газете "Файнэншл таймс".
"Никогда бы не подумал, что Украина откажется выполнять взятые на себя обязательства, - заметил Медведев. - Ведь есть же принцип "бери или плати" и на его основании, если не хочешь воспользоваться какой-то услугой, все равно должен за нее рассчитаться".
© ИТАР-ТАСС
Ну, если он сам заметил, тогда совсем другое дело.Цитата:
- Ведь есть же принцип "бери или плати" - заметил Медведев.
Тогда можно и вообще внимания не обращать:biggrin:
[QUOTE=gorgona-meduza;656398]Цитата:
- ..можно и вообще внимания не обращать:biggrin:
http://www.avanturist.org/redirect?u...2F1094918.htmlЦитата:
..Создание газотранспортного консорциума Украины с Россией будет зависеть от объемов транзита, предложенного российской стороной. Об этом заявил директор департамента нефтяной, газовой, торфяной, нефтеперерабатывающей промышленности и альтернативных видов топлива Министерства энергетики и угольной промышленности Украины Константин Бородин.
По его словам, объем транзита нефти за последние 15 лет сократился с 65 до 14 млн тонн, больше, чем в четыре раза. Из 3,5 тысяч километров нефтетранспортной системы сегодня используется 980 — это трубопровод "Дружба" во Львовской области, и то на 50%.
"С 2010 года у нас транзит газа сократился на 10-15 млрд кубометров в год. Это где-то 10%. В 2011 году в начале 2012 года заработал североевропейский газопровод. Мы потеряли, на сегодняшний день из 120 млрд кубометров транзита порядка 30…", — цитирует Бородина "Украинская правда".
"Если не будет "Южного потока" по дну Черного моря, то те объемы транзита, которые реально останутся в Украине, составят 50% от того, что было еще три-четыре года назад. Это будет 60 миллиардов кубометров", — пояснил эксперт.
"Сегодня, когда мы говорим о том, что нам делать с нашей газотранспортной системой, наверное, нам надо определяться, на каких условиях она будет работать. И создание газотранспортного консорциума зависит от того, какие условия нам предложат наши партнеры: будет ли гарантированная загрузка, на каком уровне, как будут решаться вопросы налогообложения, прибыльности и собственности", — подытожил он.
Конечно, можно не обращать ...
занятноЦитата:
Сообщение от директор департамента нефтяной, газовой, торфяной, нефтеперерабатывающей промышленности и альтернативных видов топлива Министерства энергетики и угольной промышленности Украины Константин Бородин
это цветочкиЦитата:
Сообщение от Regel
Ну а на оставшиеся прОценты и живём :rofl2:Цитата:
Сообщение от Fil
Восточный фронт газовой войны.
Вот они - картинки моего ежедневного бытия.
Так сказать, "The Pictures from the Exhibition" composed by Modest Musorgskiy.
Третьего дня в новостях передавали репортажи о визите "Говорящего Шкафа" (тм) в Нейтральный Туркменистан.
В реализацию текущего проекта "Южный Иолотань" китайцы инвестировали 8,4 млрд. "дохлых американских президентов", и 30 млрд. куб. метров товарного газа в год пойдет в Китай. Вместе с побочными продуктами - газовый конденсат и гранулированная сера в мешках и россыпью. Идут серьезные разговоры о дальнейшем проектировании и строительстве таких же мощностей.
Таким образом, все разговоры о том, что Китай начал опытно-производственную эксплуатацию скважин на сланцевом газе ЛИШЕНЫ ВСЯЧЕСКОГО СМЫСЛА. Равно как и все разговоры о сланцевом газе вообще. Не такой уж он и дешевый. Речь идет о бурении породы-коллектора. Бурить песок (как у нас здесь) или карстово-меловые отложенния (Уренгой и Ямал) - одно дело. А вот бурить сланцы - плотнослежавшиеся глинистые частицы - на глубине, превышающей 5 километров... Это - особая статья.
И ещё одно. Не будет ГШ никакого "дешёвого туркменского газа". Нет такого газа!!! Более нет! Есть просто - "туркменский газ". И подписан-то не контракт, а меморандум о намерениях - документ, который никого ни к чему не обязывает. Президент ТМ - образованный человек, очень практичный, понимающий, что являет собою рыночная экономика. Так что расчитывать на халяву в виде "дешёвого туркменского газа" в обмен на фруктовые соки "Сандора" (кстати, не такие уж и плохие. У нас ими завален весь объектовый продсклад) более не приходится. Вот и уйдет весь газ в Китай. За деньги. А не за яблочный сок. А все эротические фантазии Януковича и Азарова по поводу "дешёвого туркменского газа" напоминают мне прошлогоднюю феерию с регазификационным терминалом СПГ под Одессой. На каждый регазификацинный укротерминал найдется СВОЙ "укроКаськив" (тм).
Я понимаю, что газовые действия России ударят не только по остаткам государственности и экономики Украины. В первую очередь, они ударят по простым людям, и мне их искренне жаль. Только вот правда жизни такова, что ЗА ВСЁ НУЖНО ПЛАТИТЬ. И за пресловутую "самостийность" тоже. Не будет Росссия наполнять госбюждет Украины, обеспечивая прокачку газа через её территорию. И это ПРАВИЛЬНО! Ведь ибо именно из этого госбюджета выплачивается зарплата депутату Тягнибоку и депутату Фарион. Именно из этого бюджета горячие головы планируют выплачивать пособия и субсидии отставным убийцам и насильникам из УПА. Ибо это НЕ ПРАВИЛЬНО!
Интересно, а они не пробовали не подумать, так хоть прикинуть - на каких условиях возможные партнеры согласятся создать консорциум и принять участие в работе застарелого геморроя под названием "ГТС Украины"? Особенно те партнеры, которые уже несколько лет как решили, что во всех отношениях дешевле и даже выгоднее будет понастроить "с нуля" обходные газопроводы?Цитата:
Сообщение от К.Бородин
Уж сколько раз твердили миру... точнее, Украине: да не надо! Да не нуждаемся! Да обойдемся же ж! Да оставьте себе, мы новых понастроим, с современными технологиями и напрямую к рынкам потребления! Ну если ОЧЕНЬ попросите, возьмем, но - 100% и у своих, как в Белоруссии, и только потом будет хоть какой-то смысл вкладываться в эксплуатацию и модернизацию...
Нет, все носятся со своим писаным консорциумом так, словно это единственная мечта "Газпрома" и вообще России. За которую можно ну очень много что выторговать. Потому как - ну, это ж Труба! Мы тут из нее деньги качаем и политику вокруг нее строим - это ж такой Ресурс, как от него кто-то может отказаться?!
"Это ж банан, кто ж его бросит-то?!" (с) :biggrin:
Положу, наверное, сюда.
Свежий взгляд на "нефтяную иглу" от Фрица Моисеевича Моргена:
Цитата:
Принято считать, будто Россия сидит на нефтяной игле. Дескать, мы — нефтезависимые наркоманы, нефть — это наше сырьевое проклятье, а если вдруг что с нефтью случится, у нас немедленно начнётся «нефтяная ломка».
Однако давайте включим мозг и подумаем кто же на самом деле сидит «на игле» — наркоторговец или наркоман? Очевидно, наркоман. Наркоторговец же, хоть его благосостояние и зависит от цен на наркотик, болезненной зависимости от продаваемого им яда не имеет.
Так вот. Россия продаёт нефть. Покупает же её… Европа. Следовательно, мы в этой паре — наркоторговцы, а Европа — наркоман. И если внезапно цены на нефть поднимутся, то Европа будет залезать в долги, распускать армию, резать пенсии — но от наших нефти с газом отказаться не сможет. Так как жить без тепла и электричества она уже не может…
При этом, что забавно, с каждым годом Европа подсаживается на нашу иглу всё сильнее и сильнее. Так как строительство АЭС — единственной реальной альтернативы российскому газу — в Европе усилиями зелёных серьёзно приторможено.
Что же касается России, то я не наблюдаю у нас критической зависимости от импорта ни в одной жизненно важной отрасли экономики.
Еды у нас хватает: мы экспортируем пшеницу и почти полностью обеспечиваем себя мясом птицы, производство свинины и говядины также растёт.
Наш автопром выпускает два миллиона автомобилей в год. Нефть и газ, опять-таки, у нас свои…
Нет, серьёзно, представим себе, что молитвами креалов все нефтяные месторождения в России рассосались и мы лишились значительной части экспортной выручки.
Сокращение какой части импорта может сделать нам по-настоящему больно? Неужели айфонов?
Помните анекдот про мужика,который продавал петуха по 100 рублей при средней цене в 5 рублей?Цитата:
Сообщение от Волгарь
(с)Цитата:
Мы рождены
Чтоб байку сделать былью
что тут скажешь..Цитата:
Сообщение от Божья Искра
1. ГШ может самоудовлетвориться протокольными сувенирами
2. Кто опоздал-тот хреново торопился (с):music:
Неубедительно, как по мне.Цитата:
Сообщение от Dimson
Риторика такая риторика - "наркоманы", "айфоны"... А проблема с "бюджетом без нефти" ХОТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ имеет решение в сегодняшних-завтрашних реалиях? Или пенсионный фонд уже залатали, или демография позволяет смотреть в будущее с оптимизмом?
И очень интересно узнать рецепт переделки под "без нефти", т.е. без дурного бюджетного бриллиантового дыма практики функционирования системы власти.
Короче - лучше сидеть и жевать нефтеденьги втихомолку, пытаясь что-нибудь придумать дельное пока ветер без сучков, чем пыжить на тему независимости от нефти, имхо.
если верить Кудрину, которого в оптимизме не заподозришь, бюджет станет дефицитным на 5%, ссылку когда-то приводил, лень искать.Цитата:
Сообщение от ;656709
о положительном приросте в прошлом году ничего не слышали, по сравнению с предыдущими годами, положение явно выправляется, если это повод для писсимизма - дады ой :shok:Цитата:
Сообщение от ;656709
дык, неполучится, про "нефтезависимость" вещает УЖК с йеха, живущий как раз на денюшки ГП, то что запостил Dimson - скорее вялая попытка от УЖК отбиться :mocking:Цитата:
Сообщение от ;656709
Странно...Цитата:
Сообщение от serge
В бюджете РФ доходы "от нефти" - 30+%, профицит - около10%, откуда возьмётся дефицит в 5%? Вероятно, речь о каких-нибудь сценариях, а не о полном отключении капельницы)) В принципе - разумно, но остаются мои вопросы, на которые ответов (реальных) пока никто не дал.
Небольшая положительная динамика не исправила картину в целом. Пока что "прокормиться трудом" РФ не в состоянии, и именно рента позволяет держать уровень.Цитата:
Сообщение от serge
Это не специфически российская проблема, но всё-таки она есть.
Да пофиг кто вещает, проблема от этого никуда не девается. И броский текст дыру не заткнёт, нужны аргументы)Цитата:
Сообщение от serge
На мой взгляд, гораздо интереснее было бы сравнение "нефтяной иглы" с "долговой иглой", на которой сидит просвещённый запад, да и Китай постепенно туда же мостится.
В общем, на экологию плевать всем...Цитата:
"Батьківщина" отозвала свой законопроект №2147 о запрете на добычу сланцевого газа - об этом сообщил глава фракции Арсений Яценюк сегодня, 18 февраля на брифинге.
"Данный законопроект отозван нами, потому что мы считаем, что Украина должна быть энергетически независимой и энергетически безопасной", - заявил Яценюк.
http://podrobnosti.ua/power/2013/02/18/888706.html
...кроме компании "Шелл", с которой потом за эту самую экологию будут штрафы и компенсации требовать... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Ага.Цитата:
Сообщение от Волгарь...кроме компании "Шелл", с которой потом за эту самую экологию будут штрафы и компенсации требовать... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
А потом печерский суд будет выяснять с вашингтонскимобкомомсудом чей именно вердикт обязателен к исполнению...
В условиях существующего рынка бюджета без нефти нет, конечно.Цитата:
Сообщение от ;656709
Только тут встаёт алаверды: а есть ли без нефти Евросоюз?
ИМХО, тотальное обсирание лайнера в Мексиканском заливе - очень символично.
А вот ежели придёт северный зверь и каждый сам за себя - то рыночные механизмы похуй. И в этом аспекте Россия себя сможет и накормить, и обогреть, и светом-лектричеством обеспечить. А что ещё надо надо в условиях пиздеца? :biggrin:
Есть мнение - у вашингтонского аргументов больше. Хоть бумажных, хоть железных. :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Заебошить любого, кто полезет на наш лепездрический свет - греться-кормиться безЦитата:
Сообщение от Dimson
обменаотработкиразрешения.
однако вы расходы "на нефть" не считаете, они тоже не маленькие, а "дефицит"="расходы"-"доходы" :empathy2:Цитата:
Сообщение от ;656723
"дорогая редакция, я охуеваю!", когда была угрожающе хреновая - эта проблема никого не интересовала, как только стала небольшая положительная динамика - начинают кричать "намвсемпиздец". :diablo:Цитата:
Сообщение от ;656723
нет, не похиг, лично я никакого отнощения, даже боком, ни к нефти, ни к газу не имею, а вот УЖК очень даже :wink:Цитата:
Сообщение от ;656723
Не знаю, будет ли это интересно кому-либо, но… Тем не менее.
Основное правило – нефть и газ НИКОГДА раздельно не существуют. Там, где есть газ, всегда присутствует нефть. И наоборот. На нефтяных месторождениях всегда извлекается ПОПУТНЫЙ нефтяной газ – тот же МЕТАН, но довести его до товарной кондиции очень дорого. Поэтому, чаще всего, его сжигают на факелах. На газовых месторождениях всегда добывается ГАЗОВЫЙ КОНДЕНСАТ – некий аналог очень лёгкой нефти. Его направляют на переработку.
Существует две схемы транспортировки газа.
Тут нужно понимать главное – из скважины на поверхность поступает не газ в чистом виде, а СКВАЖИННЫЙ ФЛЮИД (или – «мультифаза»), внешне это – газированная вода желтого цвета, а именно – смесь пластовой воды, газового конденсата (ближайший эквивалент – соляр) и растворенного в них газа. Плюс к тому – механические примеси в виде песка и металлической стружки от бурения. Основной объем газовой фазы занимает метан, остальное – серосодержащие газы (сероводород, серный и сернистый газы).
Задача такова – требуется разделить мультифазную среду на составляющие. На «товарные составляющие» – метан, газовый конденсат и сера. Все уходит на продажу.
В газе месторождений на севере России процентное содержание серы мало. В Средней Азии – велико.
СХЕМА № 1 – для северных месторождений с низким процентным содержанием серы.
Скважинный флюид поступает по выкидным трубопроводам-шлейфам на УКПГ (установки комплексной подготовки газа). На УППГ происходит разделение мультифазной среды на газ, газовый конденсат и воду. Основное оборудование УППГ – сепараторы, АВО – аппараты воздушного охлаждения и турбодетандеры/ клапаны Джоуля-Томпсона. Опускаем технические подробности, связанные с описанием метода низкотемпературной сепарации, и на выходе получаем следующее – разделенную мультифазу:
- вода на ППД (поддержание пластового давления). Она закачивается в пласт мощными насосами и создает избыточное давление, которое выталкивает на поверхность более лёгкий скважинный флюид;
- стабилизированный газовый конденсат (стабилизация – процесс удаления легких фракций - от С3 и выше). Конечный продукт по конденсатопроводам или в жд цистернах отправляется на нефтеперерабатывающие заводы для дальнейшей переработки;
- товарный газ, соответствующий требованиям технических условий. Этот газ и поступает на продажу, становясь разменной монетой и рычагом для решения политических проблем.
СХЕМА № 2 – для среднеазиатских месторождений с высоким процентным содержанием серы. Именно такая схема реализуется на Южной Иолотани.
Скважинный флюид поступает по выкидным трубопроводам-шлейфам на УППГ (установки предварительной подготовки газа). На УППГ происходит разделение мультифазной среды на газовую и жидкую (смесь пластовой воды и газового конденсата). Далее, по внутрипромысловым трубопроводам-коллекторам разделенные среды поступают на ГС (головные сооружения). НА ГС происходит разделение
- жидкой фазы - на воду ППД и газовый конденсат (пока ещё нестабильный). В дальнейшем вода подается через насосную станцию для обратной закачки в пласт, а стабилизированный газовый конденсат – на налив в жд цистерны и последующую продажу;
- газовой фазы – на метан и сероводород. Метан после осушки подается в ЭГ (экспортный газопровод), где и превращается в разменную монету и рычаг для решения политических проблем. А сероводород поступает на т.н. «реакцию Клаусса», здесь имеют место быть две стадии – термическая и каталитическая. В результате реакции Клаусса получается расплав серы, которая после охлаждения и гранулирования идет на продажу в мешках или россыпью.
У меня есть здравое предложение – пристроить к Головным Сооружениям химический цех, ориентированный на дальнейшую утилизацию серы. И выпускать не гранулированную серу россыпью и в мешках, а концентрированную серную кислоту. Прямо в пустыне получать серную кислоту. Представляете, из пустыни уходит газ на продажу и ДВЕ жидкости. Заманчиво, не правда ли? Эх, если б я был султан! Так бы и поступил.
Вот такие сложные технологические процессы задействованы. Интересное дело! По мне. Коробит то, что с каждым днем в наши и без того поредевшие ряды вливаются стремительные потоки всяких там скороспелых юристов, пальцем деланных PR и HRменеджеров, экономистов и прочих онанистов, не способных отличить фланец от полуотвода.
Вопрос из залаЦитата:
Сообщение от Божья Искра
1. Каким образом будем транспортировать серную кислоту из пустыни? По трубе? Тогда из чего будет труба,учитывая свойства кислоты (особенно- концентрированной)
2. Насколько востребована серная кислота в таких количествах?
Спасибо за ответ
