Севастополь, Севастополь, гордость русских...

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Были и те, и другие.

Донцы воевали за русских, запорожцы - за поляков.

---

Про Заруцкого Вы правы.Про донцов -нет

Цитата:

---

Заруцкий
Заруцкий, Иван Мартынович, атаман донских казаков, 1608 с 5 тыс. казаков примкнул к Лжедмитрию II; энергично защищал Тушино, 1611 присоединился к ополчению Ляпунова; с ним и Трубецким составлял временное правительство; 1612 тщетно старался задержать ополчение Пожарского; захватив Марину и разграбив ряд городов, укрепился в Астрахани. 1614 у Яика казаки выдали его и Марину с сыном воеводе Одоевскому. Посажен на кол в Москве.

---

Брокгауз и Эфрон

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от glava

И в Москве были не запорожцы,а уж скорее донцы.

---

Донцов "черкасами" ни разу не называли. :)

---

Заруцкий чей был атаман?:blum1:

Один из донских.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Один из донских.

---

Правда,это был последний случай,когда донцы шли против России (булавинское восстание- отстаивание местечковых интересов)

Цитата:

---

Сообщение от glava

Заруцкий чей был атаман?:blum1:

---

А сколько из донцов не пошло с Заруцким? :) И сколько запорожцев пошло с поляками?

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Были и те, и другие.

Донцы воевали за русских, запорожцы - за поляков.

---

Про Заруцкого Вы правы.Про донцов -нет

Цитата:

---

Заруцкий
Заруцкий, Иван Мартынович, атаман донских казаков, 1608 с 5 тыс. казаков примкнул к Лжедмитрию II; энергично защищал Тушино, 1611 присоединился к ополчению Ляпунова; с ним и Трубецким составлял временное правительство; 1612 тщетно старался задержать ополчение Пожарского; захватив Марину и разграбив ряд городов, укрепился в Астрахани. 1614 у Яика казаки выдали его и Марину с сыном воеводе Одоевскому. Посажен на кол в Москве.

---

Брокгауз и Эфрон

---

Лжедмитриям он служил обоим - но не полякам. И с Мариной сошелся как с коронованой русской царицей.

К тому же его пять тысяч не были основными силами Войска Донского. Основные сили под командованием Атамана Всевеликого Войска Донского Межакова участвовали в освобождении Москвы от поляков. И били запорожцев.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от glava

Заруцкий чей был атаман?:blum1:

---

А сколько из донцов не пошло с Заруцким? :) И сколько запорожцев пошло с поляками?

---

Готовы выступить с %%% с каждой из сторон?:blum1:
Вы же понимаете,что ПОТОМ могли цифри про донцов и того,понизить.Из политсоображений.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Лжедмитриям он служил обоим - но не полякам. И с Мариной сошелся как с коронованной русской царицей.

---

Тавтология.
Лжедмитрии - враги.Он служил Лжедмитриям,значит,он - враг.

А скорее всего,ловил рыбку в мутной водице.
За что и поплатился.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Один из донских.

---

Правда,это был последний случай,когда донцы шли против России (булавинское восстание- отстаивание местечковых интересов)

---

Часть донцов. И не против России, а за того, кого считали законным царем.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Вы же понимаете,что ПОТОМ могли цифри про донцов и того,понизить.Из политсоображений.

---

Из политсоображений у нас вообще не упоминалось то, что запорожцы воевали не только с татарами, турками и за свою свободу ради присоединения к Москве. Да и то, что Литва, с которой Московская Русь воевала, была на самом деле и русским княжеством тоже, причем настолько, что даже официальным языком была "руська мова" - как-то в учебники не попало...

Цитата:

---

Сообщение от glava

Лжедмитрии - враги.

---

Нельзя ли уточнить - кому именно? :)

И чем они принципиально отличаются от... мнээээ... некоторых типа-Романовых более позднего времени? ;)

Ну, про Рюрика уж и говорить не будем... :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Лжедмитриям он служил обоим - но не полякам. И с Мариной сошелся как с коронованной русской царицей.

---

Тавтология.
Лжедмитрии - враги.Он служил Лжедмитриям,значит,он - враг.

А скорее всего,ловил рыбку в мутной водице.
За что и поплатился.

---

Безусловно, хотел стать регентом при малолетнем царе.

Лжедмитрий II не был врагом в глазах как минимум половины России.

Лжедмитрий (а может, и Дмитрий) был коронован в Кремле и был законным русским царем.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от glava

Лжедмитрии - враги.

---

Нельзя ли уточнить - кому именно? :)

И чем они принципиально отличаются от... мнээээ... некоторых типа-Романовых более позднего времени? ;)

Ну, про Рюрика уж и говорить не будем... :mocking:

---

Рюрик- обыкновенный захватчик.который быстро сориентировался после победы.

Некоторые типа-Романовы тоже нехорошо закончили.
и вообще,ведь не станем же мы излагать всю историю Смуты в паре постов?:good:

Цитата:

---

Сообщение от glava

Рюрик- обыкновенный захватчик.который быстро сориентировался после победы.

---

Все-таки не обыкновенный. Формально Русь пошла именно от него.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Формально Русь пошла именно от него.

---

Конечно.Ибо потом правили его потомки.:greeting:

Победи Вадим Храбрый - и был бы Рюрик - "обыкновенным авантюристом эпохи создания государства":drinks:

Цитата:

---

Сообщение от glava

Рюрик- обыкновенный захватчик.который быстро сориентировался после победы.

---

И он же - основатель, бляха-муха, русской государственности. Ну, так нас учили... ;)

Цитата:

---

Некоторые типа-Романовы тоже нехорошо закончили.

---

А некоторые так и очень хорошо кончали. Например, "матушка-императрица" Екатерина, практически ни разу не Романова, пришедшая к власти не сказать чтобы совсем уж "чисто", до сих пор считается Великой... ;)

Цитата:

---

и вообще,ведь не станем же мы излагать всю историю Смуты в паре постов?

---

Если коротко - то можно и одним обойтись.

В Московском Государстве произошла гражданская война, вызванная борьбой боярских групп за власть. Война сопровождалась многочисленными восстаниями, зачастую - устроенными теми или иными претендентами на переходящий Московский престол. Двоих из претендентов поддерживала Речь Посполитая, устроившая военную интервенцию - поддержанную частью бояр. В итоге одна из боярских групп, воспользовавшаяся поддержкой волжско-уральских купцов и промышленников, победила.

С учетом того, что тот же князь Пожарский присягал первому Лжедмитрию и оставался в его правление при московском дворе - вопрос, кому именно кто был врагом, остается куда более сложным, чем прописывалось в школьных учебниках: вот попытка польского завоевания, вот Лжедмитрии - марионеточные правители, вот Верные И Честные Патриоты И Граждане, вставшие на защиту Родины против иноземных захватчиков...

...интересно, что через 300-400 лет напишут про Гражданскую войну, в результате которой было свергнуто законное правительство России и появился СССР - изначально под фактическим (и местами даже юридическим...) руководством Коминтерна? ;)

Цитата:

---

Сообщение от glava

И в Москве были не запорожцы,а уж скорее донцы .
А

---

Эти тоже были....:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...интересно, что через 300-400 лет напишут про Гражданскую войну, в результате которой было свергнуто законное правительство России и появился СССР - изначально под фактическим (и местами даже юридическим...) руководством Коминтерна? ;)

---

Надеюсь, правду: очередную попытку оккупации России инородцами.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Ты, как человек советский, мыслишь советскими категориями.

---

Вы, Приазовец, как человек антисоветский мыслите опасными нацисткими штампами.

Перевод выступления всеми"любимого"Лосева в первом выпуске газеты на украинском языке в г.Севастополе:

Цитата:

---

Я мечтал о другом празднования 20-летия Независимости.

Но с точки зрения Вечности тот факт, что наше государство вопреки всем невзгодам, всем нападениям, проискам "воріженьків", несмотря на шантаж, враждебную пропаганду, слабость и близорукость собственных политиков все же существует за неблагоприятных условий вот уже 20 лет, сам по себе является отрадным явлением. Исторический путь не является и не может быть одномерным, как справедливо отмечал Чернышевский: "История - не тротуар Невского проспекта".

Поэтому неизбежны возвращение назад, временные провалы в прошлое, потому что, как известно, "каждая эпоха имеет свое средневековье".

Однако за 20 лет сформирован все государственные институты, все атрибуты независимого государства, выросло поколение тех, чья Родина - независимая Украина. Вопрос о государственности решено, хотя угрозы ей существуют и вряд ли исчезнут в ближайшее время. Но сейчас самым важным является решение проблемы - какой должна быть эта независимое государство? Кому она должна служить - купцы привилегированных лиц или всей нации? Некогда Тарас Шевченко мечтал о Украину "без господина и без хама". Сегодня абсолютное большинство украинцев сделано "хамами", быдлом, бесправным населением. Но эта большинство также не без греха, ибо права в мире нигде не подарок, а всегда результатом, вы вслед борьбы. Политическая апатия, что сознательно поддерживается определенными кланово-олигархическими группировками и их СМИ, больше всего вредит народу.

За эти двадцать лет пришло понимание многих вопросов. Например, то, что без возрождения украинского языка, культуры, традиций, исторической памяти и т.п.- нормальное становление Украины как государства и нации невозможно. Мы поняли настоящую сущность многих наших политиков, мы научились отличать настоящих патриотов от псевдопатриотическим демагогов, национал-лицемеров и национал-симулянтов. Мы уже способны видеть, где честная борьба за Украину, а где еще один политический проект, призванный улучшить материальное и социальное положение группы лиц.

Будем надеяться, что мы стали грамотнее и имеем драгоценный опыт создания государства, в том числе опыт собственных ошибок, легкомысленных надежд, беспочвенных ожиданий. Что мы наконец знаем, как не стать куклой в руках пропагандистских структур недружественных Украине сил.

К сожалению, достижения государства в Севастополе являются минимальными. Мы до сих пор не имеем украинской школы-коллегиума, которую различные чиновники обещали в течение 15 лет.
Через эгоизм, равнодушие и умственную ограниченность некоторых киевских проводников до сих пор отсутствует в Севастополе филиал Киево-Могилянской академии. Нет украинской газеты. Много чего нет. Но, слава Богу, есть люди, которые уже 20 лет жертвенно и стойко защищают в нашем городе украинское государство, действуя абсолютно некорисливо, самоотверженно. Именно благодаря их труду украинский язык в Севастополе уже не является экзотикой, уже не является диковинкой украинская история и культура. За эти годы Севастополь приблизился к материковой Украины.

Хотя успехов можно было бы иметь больше, если бы мы имели более производительную систему управления в пределах целого государства, если такая работа не была бы лишь делом отдельных энтузиастов-патриотов, а стала бы, как и положено, всеукраинской делом.

Итак, 20-летия Независимости вызывает смешанные чувства.
Это и радость, что вопреки всему наша страна устояла и горечь через том, как много было потеряно, заброшена, столько прекрасных шансов упущено...
Что же, библейский Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, пытаясь уничтожить в нем дух рабства. Половину этого пути мы уже преодолели, 50% рабства с себя устранили, но еще столько же осталось...

Однако, даже то, что удалось сделать за 20 лет в невероятно тяжелых внешних и внутренних условиях, не может не вдохновлять, потому что наше государство продемонстрировала большую жизнеспособность вопреки всем вызовам и испытанием, и мы сегодня можем уверенно сказать: "Украина была. Украина есть! Украина будет!".

Игорь ЛОСЕВ

---

Цитата:

---

Сообщение от дядя Игор (тм)

Через эгоизм, равнодушие и умственную ограниченность некоторых киевских проводников до сих пор отсутствует в Севастополе филиал Киево-Могилянской академии.

---

Вот он главный движитель русофобии этого болезного идиота, страдающего энурезом.
Он же видел себя фюрером этой бурсы.

Поток сознания... Попутно записал хохлов в жиды... И осталось еще 50%. Москали? :rofl2:

Мне то же кажется,что все стремления гр-на Лосева в том,что бы открылось академия(или филиал)поближе к дому и занять там место ректора(что ещё нужно что бы встретить спокойно старость С.)

Пропагандистский высер.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Пропагандистский высер

---

Как тонко подмечено

Цитата:

---

Советник начальника генштаба российского Минобороны адмирал Игорь Касатонов назвал Севастополь российским городом, "какие бы флаги в городе не вывешивали"
Об этом он заявил, комментируя связанные с распадом СССР события в Севастополе, изложенные в только что изданной на Черноморском флоте книге "Флотораздел".

Касатонов известен противоречивыми высказываниями в адрес Украины.

Как сказал адмирал, во время начавшихся в 1991-1992 годах переговоров политические лидеры Украины, Эстонии и Грузии в оскорбительной форме унижали достоинство российских военачальников.

Вся нынешняя государственная система Украины, включая пособников, не является положительной как с точки зрения прошлого России и Украины, так и в контексте общих перспектив обоих государств Игорь Касатонов

"Украинское руководство в достаточно оскорбительной форме унижало наше, русское, достоинство. Я имею в виду выступления Кравчука, Гамсахурдии и премьер-министра Эстонии, с которым я вел переговоры по поводу перспектив Таллиннской базы. Обидно все это было для нас. И Севастополь , и советский народ не были согласны с тем, что тогда происходило. Мы и сегодня болеем за наш флот, за наш Севастополь! Это - наша земля, а не чья-то, какие бы флаги в городе не вывешивали!", - заявил Касатонов с трибуны морской библиотеки ЧФ России.

По словам известного своими резкими антиукраинскими высказываниями экс-командующего Черноморским флотом России, "вся нынешняя государственная система Украины, включая пособников, не является положительной как с точки зрения прошлого России и Украины, так и в контексте общих перспектив обоих государств".

"Поэтому все, что затрагивает интересы Севастополя и российского Черноморского флота, все, что касается правды и исторической истины, это надо отстаивать на любом уровне, в любой аудитории", - заявил Касатонов.

---

http://politics.comments.ua/2011/08/...vastopol-.html

Цитата:

---

Из состава ЧФ РФ вывели один из боевых кораблей



В Севастополе 20 августа в торжественной обстановке с противолодочного корабля Очаков был спущен Андреевский флаг.

Прощание с кораблем прошло на верхней палубе. "Сотни моряков и ветеранов смотрели, как первый командир Очакова адмирал Игорь Касатонов спускает Андреевский флаг и передает его представителю Музея флота", - сообщает корреспондент Русской службы новостей.

По его данным, корабль будет продан на металлолом, но покупатель пока неизвестен.

Очаков был заложен в конце 1969 года, тогда же его приняли в состав ВМФ СССР. Спустили на воду корабль в 1971 году. В 1991 году Очаков начали ремонтировать, однако после распада СССР денег на обслуживание стало не хватать и ремонт окончен так и не был. В 1993 году на борту Очакова произошел серьезный пожар, в результате которого техническое состояние корабля значительно ухудшилось.

О том, что Очаков выведут из состава ЧФ, стало известно в апреле 2010 года. Тогда же неофициальный источник сообщил, что то же случится и с дизель-электрической подводной лодкой Б-380 Святой князь Георгий, а готовят к списанию еще и большой противолодочный корабль Керчь, госпитальное судно Енисей, морской транспортный корабль Тургай, кабельное судно Сетунь и морской транспорт вооружения Генерал Рябиков.

---

http://korrespondent.net/ukraine/eve...oevyh-korablej

Интересно, а новые корабли планируются?

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Интересно, а новые корабли планируются?

---

Железо массово стареет зпт нового почти не поступает тчк (цэ)

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Интересно, а новые корабли планируются?

---

И даже строить собираются. ;)

Цитата:

---

В ближайшей перспективе Черноморский флот пополнится шестью дизель-электрическими подводными лодками проекта 636 и шестью новыми фрегатами. Об этом в воскресенье, 31 июля, со ссылкой на заявление главкома ВМФ России Владимира Высоцкого сообщает "Интерфакс".

---

http://lenta.ru/news/2011/07/31/fleet/

Их уже все просрали.
Как царские линкоры

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

"Поэтому все, что затрагивает интересы Севастополя и российского Черноморского флота, все, что касается правды и исторической истины, это надо отстаивать на любом уровне, в любой аудитории", - заявил Касатонов.

---

Вот это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

за 20 лет сформированы все государственные институты, все атрибуты независимого государства, выросло поколение тех, чья Родина - независимая Украина.
За эти двадцать лет пришло понимание многих вопросов. Например, то, что без возрождения украинского языка, культуры, традиций, исторической памяти и т.п.- нормальное становление Украины как государства и нации невозможно.
К сожалению, достижения государства в Севастополе являются минимальными. Мы до сих пор не имеем украинской школы-коллегиума. Нет украинской газеты. Много чего нет. Но, слава Богу, есть люди, которые уже 20 лет жертвенно и стойко защищают в нашем городе украинское государство. За эти годы Севастополь приблизился к материковой Украине.

---

Как можно возрождать то, чего никогда не было? Украинский язык в Севастополе, например? 20 лет подряд украинская пятая колонна бездарно жрет украинский бюджет и мутит воду, пытаясь притянуть за уши Севастополь к материку. А воз и ныне там. Ей-ей, дешевле утопить всех "профессиональных украинцев" с камнем на шее прямо в бухте.

Цитата:

---

В День флага Украины в Севастополе растянули большой «триколор» в центре города на площади Нахимова. Участники акции раздавали прохожим ленточки цветов российского флага
Участники акции просили приезжих «написать Медведеву и Путину, чтобы Севастополь забрали обратно».

---

http://politics.comments.ua/2011/08/...ni-tsentr.html