кхе... у нас, как бы, разница больно существенная между пром и частным, снизить там и повысить здесь - совершенно не значит сравнять. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Вид для печати
кхе... у нас, как бы, разница больно существенная между пром и частным, снизить там и повысить здесь - совершенно не значит сравнять. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
А про "сравнять" разве где-то было?
:)Цитата:
Сообщение от Негра
вообще-то да
Это, если я правильно читаю смысловую нагрузку ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Не могу сказать что там на самом деле, однако, вариант с уравнять (т.е. добрать с частника то, что потеряли на пром) - вполне вероятный для прихождения в известные головы. Практическую нелепость такой мысли не будем рассматривать. :)
http://money.comments.ua/fair/2012/1...hal-pugat.htmlЦитата:
«Газпром» планирует увеличить транзит газа через Белоруссию на 30%, для чего готов инвестировать около $2 млрд., заявил журналистам глава российского газового холдинга Алексей Миллер по итогам встречи с президентом Беларуси Александром Лукашенко, сообщает «РБК-Украина».
Для увеличения объема транзита у газового гиганта есть все возможности: с прошлого года «Газпром» является единоличным владельцем беларуского газотранспортного предприятия «Белтрансгаз». Со слов главы компании, российская монополия приступит к соответствующим работам уже в 2013 году.
«30-процентное увеличение транзита – это около 15 млрд. куб. м, в реконструкцию мощностей будет вложено около $2 млрд.», – сказал Миллер.
Он добавил, что в ближайшее время будут даны соответствующие поручения по разработке технико-экономического обоснования, после чего документ будет разработан совместно с правительством Беларуси.
Предупреждение Азарову по итогам визита?
Ггг)))
Газпром - лохи. Правительство РФ - лохи. Половина Европы - лохи.
Все лохи.
Только Роман Цимбалюк, говнопейсатель с УНИАНа - не лох.
Такой облом, даааа)))Цитата:
...намерения «Газпрома» реализовывать проект «Южный поток» за 27 млрд. евро (единственная цель которого – устранение транзитной зависимости «Газпрома» от Украины), кажутся особенно нелепыми. Ведь, большая часть газа, которую намереваются прокачивать по новой трубе, уже законтрактована и успешно поставляется через территорию Украины. Бесспорно, Россия – страна богатая, и может распоряжаться своими средствами, как Кремлю угодно. Но, та гигантская сумма, которая, в прямом смысле слова, вылетит в трубу Южного потока, могла бы помочь решить не менее важные задачи внутри страны – реализацию громких социальных обещаний партии власти, проведение реформ в медицине, образовании, ЖКХ и других сферах. В финансировании нуждается и строительство по заказу Минобороны РФ нужного количества украино-российских самолетов Ан-124 и Ан-70. Да, к слову, даже полная модернизация украинской ГТС обошлась бы в 6 (!) раз дешевле строительства SouthStream – в 4,5 млрд евро.
На украине количество специалистов по газу- самое высокое в мире.Каждый второй готов одаривать Газпром,Кремль и Путина своим ценным мнением:yahoo:
При этом демонстрируя (даже в быту) патологическую неспособность выстроить сколько-нибудь долговременную стратегию.Цитата:
Сообщение от glava
Ну не знаю, не знаю ....Цитата:
Сообщение от glava
Думается мне, поляки подерутся за первенство.
Борь,а поляки - те же по сути хохлы,тока они УЖЕ в ЕС:good:
ну, то есть, Украина- не Россия? Украина- Польша?Цитата:
Сообщение от glava
Мда...
Спасибо, добрый фей. :blush:
Ага. Особенно ЗУ. Юго-Восток ваще не Украина. Это Россия.Цитата:
Сообщение от Regel
бОльшая часть Украины - УЖЕ не Россия .Цитата:
Сообщение от Regelну, то есть, Украина- не Россия? Украина- Польша?Цитата:
Сообщение от glava
Мда...
Спасибо, добрый фей. :blush:
такое моё мнение
Население - возможно. Но его все меньше.....Цитата:
Сообщение от glava
К сожалению, но все-таки хотелось бы вместо "УЖЕ" написать "ЕЩЕ"...Цитата:
Сообщение от glava
http://korrespondent.net/business/ec...odov-minenergoЦитата:
Украина потребует от России гарантий транзита в условиях постройки обходных газопроводов - Минэнергоугля
Сооружение Газпромом обходных газопроводов с избыточными мощностями делает более острой необходимость пересмотра заключенного им с Нафтогазом Украины в 2009 году договора о транзите российского природного газа, поскольку он не содержит гарантированных объемов подобного транзита, сообщил профильный министр Украины Юрий Бойко.
"Для нас принципиально важно иметь гарантированные объемы транзита. Это для любой страны важно, и мы - не исключение. Особенно в условиях, когда Россия строит газопроводы, создающие избыточные транзитные мощности", - подчеркнул чиновник.
Стоит отметить, что в подписанном Нафтогазом с Газпромом в январе 2009 года 11-летнем договоре о транзите природного газа отсутствуют пункты о минимальном гарантированном объеме транзите и штрафах за его несоблюдение. При этом заключенный тогда же контракт на закупку природного газа Украиной построен на принципе бери или плати. Несмотря на то что Газпром пока не предъявляет Нафтогазу претензий из-за сокращения закупок, риск их выставления постоянно существует, а регулярные попытки Киева изменить оба контракта остаются без результата.
Напомним, что из-за запуска первой очереди обходного газопровода Северный поток и более полного использования подконтрольных Газпрому белорусских трубопроводов объемы транзита голубого топлива из РФ через Украину продолжают падать, усложняя и без того непростое финансовое положение Нафтогаза. Так, за десять месяцев 2012 года объемы транспортировки через территорию Украины в страны Европы и СНГ уменьшились, по сравнению с 10 месяцами предыдущего года на 19,2% (на 16,4 млрд куб. м) - до 69,2 млрд куб. м.
При этом российский газовый монополист приступает также к строительству еще одного альтернативного украинскому газопровода, Южный поток, который вместе с другими мерами может привести к еще более серьезному падению транзита через территорию Украины.
Ранее сообщалось, что с конца 2017 года Азербайджан начнет экспорт в Украину 2 млрд кубометров газа через Трансанатолийский газопровод.
О как! Не тех тугодумов эсто-о-онцами назвали! До этих только начало доходить, что происходит.
Они сейчас в эйфории от начала строительства трубы под Одессой. Азаров там торжественную отмашку дал.
Так эсстонцы - тугодумы, а хохлы - долбоёбы! Есть же разница!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Где-то читал, что пересечения газопроводов под водой недопустимо.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И как быть?
Кто первый встал - того и тапки?
гы. :) Прямое направление, например, в ЕС - они потребляют, значит пусть дают Украине гарантию, что потребят ч/з Украину столько-то. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Россию тут никаким боком не прилепить, потому как если некому продать - какой транзит? :mocking:
Помню, как Великие Украинские Эксперты орали:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
1/ У России не хватит денег
2/ У России нет умения,без Украины ничего не выйдет
3/ Европа не допустит:mocking::mocking::mocking:
Азаров дал отмашку сухопутной трубе.Цитата:
Сообщение от БорисЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Где-то читал, что пересечения газопроводов под водой недопустимо.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И как быть?
Кто первый встал - того и тапки?
BP хочет довести «Северный поток» до Великобритании
26 Ноября 2012
Британская нефтеперерабатывающая корпорация BP хочет довести газопровод «Северный поток» до территории Великобритании и просит содействия у «Газпрома» в этом вопросе. Британская сторона надеется закрыть сделку к середине следующего года.
Ветка «Северного потока» протянется по дну Северного моря от Грайфсвальда (Германия) до Норфолка (Великобритания). Общая длина новой трассы составит около 600 километров. Трубопровод может быть построен за два-три года. Инвестиции BP в проект могут составить около $300 млн.
Переговоры пока находятся «на начальной стадии», заявил в интервью The Daily Mail директор BP-Россия Дэвид Пиэтти. Аналитики компании проводят оценку возможных прибылей и убытков.
Проект BP уже получил негласное одобрение премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. Сейчас Лондон получает газ из «проблемных» стран Ближнего Востока и заинтересован в диверсификации источников сырья, отмечают журналисты британского издания.
Правительство России также одобряет экспансию «Северного потока» на запад. В марте 2012 года Владимир Путин сообщил о начале переговоров по данному вопросу с британской стороной.
«Наши переговоры позволят Великобритании войти в «Северный поток» и стать импортером нашего газа», - сказал весной Путин. При этом он не раскрыл журналистам подробности о ходе переговоров.
«Северный поток» - это магистральный газопровод, который проложен по дну Балтийского моря в обход Украины и стран Прибалтики. Владельцем и оператором газопровода является компания Nord Stream AG. 51% акций компании принадлежит «Газпрому», а 49% - европейским компаниям, которые работают в Германии, Нидерландах и Франции.
Мощность газопровода должна составить 55 млрд м³ газа в год. Общая длина газопровода составила более 1000 километров.
Первая нитка «Северного потока» была официально открыта 8 ноября 2011 года. Меньше чем через год – 8 октября 2012 года – началась эксплуатация второй нитки потока.
И наплевала Англия на политику ЕС экономика впереди, а Украина пока жует сопли, дожуется, что газа на всех не хватит:smile:
В таком случае, теперь уже Украина вместе с Азербайджаном будут платить за транзит. И опять к России за подписанием договора на транзит.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Страшный сон Украины- Необходимость договариваться с Россией о транзите по ее территории:drinks:
А как же сланцевый газ из США?Цитата:
Сообщение от Полковник
Нешта британцы решили отказать американцам?
http://zadonbass.org/news/all/message_59479Цитата:
Дешевый российский газ только развратил бы Украину, - Литвин
Спикер Верховной Рады уверен, что, при отсутствии компромисса Украина может обратиться в суд, однако, судебное разбирательство — не самый лучший способ решения споров.
"Я думаю, что если не будет договоренностей, то будет один путь — обращаться в соответствующие международные суды. Но практика показывает, что тот, кто обращается в суд, тот и проигрывает", — сказал Литвин, отвечая на вопрос, приведет ли снижение Украиной закупок газа у России к новой "газовой войне" или стороны смогут договориться, - пишет портал "Дело".
"Нам предопределенно найти компромисс. Но, мне кажется, он будет найден только тогда, когда мы будем рассматривать газовую проблему в полном, объемном контексте украинско-российских взаимоотношений", — считает спикер.
По словам Литвина, принцип "бери или плати", прежде всего, неподъемный для Украины. "Я думаю, что у России проблем нет — есть проблемы у Украины: мы не можем платить такую цену за газ", — отметил он.
"Но я вам скажу, что есть и позитив для Украины — это принуждение к тому, чтобы заниматься альтернативными источниками и экономией. Если бы газ был дешевый, то, я думаю, эта ситуация развращала бы Украину", — подчеркнул Литвин.
Да чего уж там - ПЭРЭМОГА! :rofl2:
Сланцевый газ это теория, а кушать хочется уже сейчас. Тем более Британия понимает, что Ближний Восток, это рынок нестабильный, а труба это и есть труба.Цитата:
Сообщение от Борис
http://korrespondent.net/business/ec...-gazovyj-rynokЦитата:
DW: Россия теряет украинский газовый рынок?
Наш корреспондент побывал на церемонии начала строительства терминала по приему сжиженного газа. С его помощью Украина надеется снизить энергозависимость от России, пишет Deutsche Welle.
В Одесской области стартовал национальный проект Украины по строительству терминала по приему сжиженного газа (LNG-терминал) мощностью 10 миллиардов кубометров в год. 26 ноября началось строительство первой очереди проекта - трубопровода для соединения будущего комплекса с газотранспортной системой страны.
На втором этапе планируется прием пяти миллиардов кубометров сжиженного газа в год на арендованную у американской компании "Excelerate Energy L.P." плавучую платформу. В завершение проекта, к 2018 году ожидается углубление дна для прохода LNG-танкеров и завершение строительства стационарного наземного терминала. Кабмин надеется, что все эти мероприятия позволят Украине покрыть от трети до половины потребностей страны в газе.
Точка невозврата
Помпезная церемония начала строительства LNG-терминала была обставлена в духе торжеств советских времен. Премьер Николай Азаров с членами правительства и иностранными бизнесменами принял участие в специальной видео-конференции в клубе Кабмина в Киеве. По видео-связи он отдал приказ строителям в Одесской области сварить первый стык трубопровода. Для большинства журналистов были отведены места на балконе второго этажа, и они не могли наблюдать это зрелище. Но до них донеслось, как представитель строительного подразделения "Укртрансгаза" в Одесской области продублировал команду премьера, после чего можно было послушать, как шипит дуга электросварки.
В ходе церемонии премьер Азаров подчеркнул, что доля иностранных инвестиций в проекте составляет до 90 процентов и что это означает "высокую привлекательность строительства LNG-терминала в условиях мирового экономического кризиса". Стоимость всего комплекса работ на сегодня оценивается правительством почти в один миллиард евро. В свою очередь, председатель Госагентства по инвестициям Владислав Каськив заявил в интервью журналистам, что Украина уже прошла "точку невозвращения" и окончательно обеспечит независимость от российских энергоносителей уже в ближайшие годы.
"Это не только LNG-терминал, но и намеченная разработка сланцевого газа, черноморского шельфа, увеличение собственной газодобычи и реверсные поставки газа из Европы", - рассказал Каськив. Он сообщил, что строить LNG-терминал будет консорциум инвесторов, где "лидирующей стороной будет испанская Enagas S.A." Поставщиками сжиженного газа, как ожидается, могут стать Алжир, Ливия, Египет, Катар и Азербайджан. Каськив выразил уверенность, что этот газ будет как минимум на 20 процентов дешевле того, который сегодня продает Украине Россия. Чиновник, однако, признался, что ожидает большую кампанию, направленную на дискредитацию этого проекта.
Новый виток газовой войны?
Глава правления Альянса "Новая энергия Украины" Валерий Боровик уверен, что нынешние шаги по диверсификации поставок газа Киеву следовало предпринять еще 10-15 лет назад. "Но все оранжевые правительства, также как и правительство Виктора Януковича в начале двухтысячных годов, лишь ждали подачек от России и пытались обогатиться на непрозрачных газовых схемах", - сказал Боровик.
В свою очередь, президент Киевского международного энергетического клуба Александр Тодийчук предупредил, что "Газпром" не заинтересован в потере украинского рынка и может попытаться спровоцировать новый виток газовой войны, чтобы "дискредитировать Украину, как надежного транзитера газа". Способствовать этому могут, по словам эксперта, местные олигархи, котоорые не хотят ссориться с Россией "из-за угрозы ограничения Москвой украинского экспорта целого ряда товаров - от металлопродукции и станков, до кондитерских изделий и сыров".
И СНОВА ПЭРЭМОГА! Эх, хорошо в стране советской жить!
было...
Неизвестно, откуда, это взял Ищенко, но появилась вот такая цифра:
http://regnum.ru/news/polit/1597627.htmlЦитата:
предел, за которым украинская труба становится нерентабельной (то есть сам факт её существования ввергает государство в расходы) наступает в тот момент, когда транзит газа через Украину падает до 35-40 млрд кубов в год. Мы уже очень близки к этому пределу".
Ищенко?
Это не тот укродеятель,который начал войну с Газпромом,и поделил,подняв цену с 50 до 95 дол/1000 м3?
Не, не тот.
А тот знатный укр был, дааа. Про того Ищенко байка ходит, что переводчика с русского на украинский себе потребовал на переговорах с Газпромом.
Тот был Алексей Ивченко.Цитата:
Сообщение от glava
Этого зовут Ростислав. Пишет на Хвиле и Альтернативе.
Дык не байка вроде.Цитата:
Сообщение от ;641557
Спутал фамилиЁ((
Ууууу.... Читать всем, это не навязшие в зубах тексты про бесконечные переговоры с Газпромом))
КоррЦитата:
Украина, жаждущая снизить зависимость от дорогостоящих поставок российского газа, заявила накануне, что Испания поможет ей в реализации стратегического проекта, построив терминал для приемки сжиженного природного газа стоимостью свыше 700 млн евро.
Однако, как передает сегодня агентство Reuters, вскоре выяснилось, что представитель Испании, подписавший документ в присутствии украинского премьер-министра - некий Хорди Сарда Бонвеи - не имеет отношения к компании Gas Natural SDG, названной будущим оператором терминала, а сама компания заявила, что не подписывала никаких контрактов (нет слов!!!!)
Напомним, что в накануне, 26 ноября, украинские чиновники в торжественной обстановке в здании правительства в Киеве сообщили, что Бонвеи от имени Gas Natural SDG подписал соглашение с госагенством инвестиций Украины, однако компания с этим не согласилась, о чем сделала официальное заявление.
Reuters констатирует, что Госагенство инвестиций Украины, не сумевшее в течение 24 часов с момента объявления о соглашении прояснить личность подписанта, представило себя жертвой технической несогласованности и сообщило, что занимается урегулированием произошедшего:
"В связи с появлением в прессе сообщений об отсутствии сотрудничества между компанией Gas Natural Fenosa и Национальным проектом LNG-терминал, государственное агентство по инвестициям и управлению национальными проектами считает, что названные сообщения возникли в связи с технической несогласованностью, не зависящей от украинской стороны".
В сообщении отмчается, что "сейчас представители Госинвестпроекта осуществляют соответствующие согласования с компанией Gas Natural Fenosa для урегулирования этого вопроса".
Тупорылые вышиванщики. Там Каськив рулит вроде, херой всяких майданных дел.
Интересно - этот крендель, Хорди Сарда Бонвеи, за "смягчение" условий себе ничего в карман не выторговал у наци-анальных манагеров?)))
Хорди Сарда Бонвеи - Остап Ибрагим Берта-Мария Бендер Бей, сын турецкоподданного?
"утром деньги - вечером стулья"(С)
Идиотизм какой-то.
А Украина всё требует и требует...
Цитата:
Украина в очередной раз требует от Энергосообщества Европы хоть как-то отреагировать на строительство Россией обходящего территорию Украины газопровода «Южный поток».
Минэнергоугольпром снова обратилось в секретариат Энергетического Сообщества с просьбой срочно инициировать проведение в ближайшее время консультаций с целью обсуждения проекта «Южный поток», который противоречит национальным интересам Украины, сообщил информированный источник в правительстве.
«По нашему мнению, сложившаяся ситуация ставит под сомнение эффективность реализации основных задач Энергетического Сообщества, которые заключаются в создании единого энергетического рынка», — говорится в соответсвующем письме Украины в Энергосообщество.
Министерство подчеркивает, что Украина сегодня обеспечивает бесперебойное снабжение энергоносителей в ЕС. При этом обращает внимание, что для полномасштабного планирования работ по модернизации ГТС должна иметь долгосрочные гарантии объемов транзита природного газа по своей территории.
http://news.zn.ua/ECONOMICS/ukraina_...ii-112782.html
добьются своего, их услышат: ЕС предложит протянуть трубу дальше и поучаствует инвестициями...Цитата:
Сообщение от BWolF
Тем временем интрига закручивается:
http://economic-ua.com/voprosi_bez_o..._otvetniy_udarЦитата:
Агентство "Госинвестпроект" Владислава Каськива как никогда близко к провалу. Вчера, 26 ноября, состоялась торжественная церемония начала строительства газопровода от будущего терминала по регазификации до газотранспортной системы Украины. Кроме того, на мероприятии также было подписано соглашение о "создании консорциума инвесторов национального проекта "LNG-термінал". Далее цитата с сайта Кабмина: "С украинской стороны соглашение подписал глава Госагентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины Владислав Каськив, а со стороны партнеров … Джорди Гарсиа Табернеро, генеральный директор по внешним связям Gas Natural Fenosa (Испания)".
Это не просто протокольное мероприятие, это важный шаг к диверсификации поставок газа и освобождения от монополии "Газпрома". Ответ последнего не заставил себя ждать.
На следующий день, 27 ноября, российская газета "Ведомости" публикует заявление Gas Natural Fenosa, которая опровергает свое участие во вчерашнем мероприятии: "Gas Natural Fenosa не подписывала никаких договоров по инвестициям в СПГ-проект на Украине, а также не возглавляет никаких консорциумов по развитию терминала. Gas Natural Fenosa не изучает такой возможности, и никакие ее представители не работают над этим проектом на Украине. Мы категорически отрицаем сообщения по этому поводу, которые циркулировали в течение дня в различных медиа".
Ответное заявление "Госинвестпроекта" не внесло ясности. "… Представители Gas Natural Fenosa – господин Томас Раукауф (Tomas Reukauf), глава немецкого представительства Gas Natural Europe (Head of German operations of Gas Natural Europe), и господин Джорди Сарда Бовейи (Jordi Sarda Bovehi), который поставил свою подпись под сегодняшним соглашением…", - таким образом,"Госинвестпроект" фактически опровергает заявление с сайта Кабмина о подписанте документа с испанской стороны.
Еще больший хаос привнесло сообщение в "Интерфаксе" о том, что Gas Natural Fenosa – это материнская группа Enagas, которая будет владеть 75% в СПГ-терминале.
Попытки разобраться в данном потоке информации породили еще массу вопросов, но так и не дали ответ на ключевой вопрос: "С кем же все-таки украинские чиновники подписали договор о строительстве терминала?".
Сразу отметим, что каталонская Gas Natural Fenosa (штаб-квартира в Барселоне) – это НЕ материнская компания мадридской газовой компании Enagas. Вернее раньше была таковой, поскольку с 1994 года Gas Natural Fenosa владела полным пакетом акций Enagas, но в середине 2000-х, в рамках директивы ЕС, каталонцам пришлось продать Enagas. Причем, согласно правилам регуляторов газового рынка, максимальный пакет одного акционера Enagas не должен превышать 5%. На данный момент Gas Natural Fenosa владеет неголосующим пакетом акций Enagas, т.е. менее 3%.
Что касается Жорди Гарсиа Табернеро, то на сайте Gas Natural Fenosa он действительно значится как генеральный директор по внешним связям компании. Кроме того, согласно веб-сайту компании, в ее состав входит "дочка" Gas Natural Europe, но информация о ее представителях Раукауфе и Бовейи отсутствует. Более того, у немецкого подразделения (создано только в декабре 2011 года) каталонской компании нет сколь значимых достижений на рынке Германии в отличие от итальянского, португальского и французского направления.
Интересно, что о Жорди Сарда Бовейи в интернет вообще нет никакой информации, скудные также сведения и о Томасе Раукауфе. Но есть одна примечательная информация: сейчас он занимает должность "head of sales bei E.ON Ruhrgas Scholarship Foundation".
Еще вчера, во время презентации Каськив сообщил, что ожидает от конкурентов кампанию по дискредитации СПГ-проекта. "Мы ожидаем большую целенаправленную кампанию дискредитации этого проекта, но мы к этому готовы", - отмечал он. На деле, оказывается, что "Газпром" все-таки нашел слабые места в украинском информационном щите. По состоянию на 13-30 киевского времени от Украины не было консолидированного объяснения ситуации. Неужели украинские чиновники не осознают, что промедление с ответом все больше играет на руку россиянам, уже тиражирующем в своих СМИ опровержение Gas Natural Fenosa, пытаясь бросить тень на политику усиления энергетической безопасности страны?
Очень похоже, что Киев в лице "полевого командира Майдана" Каськива опять сел в лужу.
Если Украина обеспечивает бесперебойное снабжение энергоносителей, то какие претензии к России?Цитата:
Сообщение от BWolF
Какое дело России до национальных интересов Украины?
Что ни делает дурак, все он делает не ТАК!(тм)
http://www.regnum.ru/news/polit/1598092.html
Документ об "энергетической независимости Украины" подписал абсолютно посторонний человекИспанцы готовы работать и работать, но ЗА ДЕНЬГИ!!! За укроденьги и получать потом до 75% прибыли. Но они не будут строить СПГ терминал за свой счет! Никакого долевого участия. Какие там ещё инвестиции из Испании на фоне общеевропейских финансовых проблем. Работают там где платят деньги и чем больше тем лучше.Цитата:
Представитель Испании, подписавший 26 ноября соглашения о создании консорциума инвесторов украинского национального проекта "LNG-терминал" и размещения мобильной плавучей платформы для приема сжиженного природного газа неподалеку порта "Южный" в Одесской области в присутствии премьер-министра Николая Азарова - некий Хорди Сарда Бонвеи - не имеет отношения к компании Gas Natural SDG, названной будущим оператором терминала, а сама компания заявила, что не подписывала никаких контрактов, сообщает 27 ноября Reuters.
Как говорится в материале, госагенство инвестиций Украины, не сумевшее в течение 24 часов с момента объявления о соглашении прояснить личность подписанта, представило себя жертвой технической несогласованности и сообщило, что занимается урегулированием произошедшего.
А вот это - некто Каськив. Глядя на него, прихожу к выводу о том, что ему я не доверил бы не то, что укроинвестпроектами рулить, но и качество приборки в командных гальюнах проверять.
Селюков развели.
В Золотом Теленке описывалось ,как Корейко строил фабрику по печати открыток за счет электростанции.
Очень похоже...
Уже сдает назад:
http://focus.ua/economy/251938/Цитата:
Председатель Государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив сегодня, 28 ноября, прокомментировал ситуацию вокруг старта строительства LNG-терминала.
В частности, как говорится в сообщении его ведомства, чиновник «до сих пор надеется», что причиной обнародованной в СМИ информации являются технические неувязки. В настоящее время агентство проводит соответствующие консультации.
«Но если Gas Natural Fenosa действительно приняла решение не участвовать в проекте, то мы с уважением отнесемся к нему, поскольку понимаем, что оно могло быть принято в условиях понятного давления», - сказал Каськив.
Он надеется.....
Интересно, долго ГШ будет терпеть это существо?
Или для "сохранения лица" это лицо и дальше будет косячить?
http://timer.od.ua/news/ispantsi_otkrestilis_ot_odesskogo_lng_terminala_186.html
Опять сорок пять. Выдают желанное за реальное. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ никакой Socoin не сможет разработать ТЭО строительства – «не такое у него воспитание» (с) – 2я серия. Они разрабатывали или некое подобие FEED (Front-End Engineering Design) или, что наиболее вероятно, техническую часть тендерной документации.Цитата:
Gas Natural Fenosa не подписывала никаких договоров по инвестициям в LNG-проект на Украине, а также не возглавляет никаких консорциумов по развитию терминала. Gas Natural Fenosa не изучает такой возможности, и никакие её представители не работают над этим проектом на Украине. … Технико-экономическое обоснование проекта было разработано испанской компанией Socoin, входящей в группу Gas Natural Fenosa, в начале 2012 года
Далее – читаем внимательно.
Цитата:
1 - Госпредприятие «LNG-терминал» намерено привлечь кредит в 165 миллионов евро под государственные гарантии для реализации проекта строительства в Одесской области терминала для регазификации газа.Об этом сообщил журналистам координатор проекта Виталий Демьянюк. «Одновременно ведём переговоры с 8 западными банками, которые входят в число 15 крупнейших», – сказал он.
2 - Виталий Демьянюк уточнил, что около 121 миллиона евро планируется направить на дноуглубительные работы и морскую часть терминала, а остальные средства – использовать в качестве взноса Украины при сооружении наземного терминала.
3 - На втором этапе будет построен наземный терминал (за средства консорциума инвесторов, стоимость – 735 миллионов евро).
4 - при этом доли Enagas и государства в консорциуме по строительству терминала могут распределиться в соотношении 75% на 25% соответственно.
Поправьте меня, если я не прав. Мои расчеты построены на здравом смысле и правилах пропорционального деления.
Кредит 165 млн. ЕВРО – морская часть 121 млн. ЕВРО = 44 млн. ЕВРО на береговой терминал.
Доля ВГН, приходящаяся на 44 млн. ЕВРО, составляет 25%, таким образом, оставшаяся доля западных инвесторов 75% составляет 132 млн. ЕВРО. Всего = 176 млн. ЕВРО. А теперь смотрим п.3 про 735 млн. ЕВРО.
Не бьется арифметика.
Далее
Товарищи ученые! Доценты с кандидатами! В газовые баллоны закачивается исключительно СУГ (сжиженные углеводороды пропан-бутановой фракции), а отнюдь не регазифицированный СПГ.Цитата:
Регазификация сжиженного природного газа (СПГ) – процесс преобразования СПГ из жидкого состояния в газообразное, после чего он становится пригодным для обычного использования – подачи по трубопроводам потребителям и закачки в газовые баллоны.
А тем временем Янукович прибыл в Катар...
И? От туда он привезет огромный баллон сЦитата:
Сообщение от Observerr
пжиженного газа и все станет прекрасно и удивительно?:wink:
Точно...Цитата:
Сообщение от Observerr
http://telegraf.by/2012/11/yanukovic...druga-ordenami
http://kp.ua/daily/231112/367769/Цитата:
Президент Виктор Янукович наградил эмира Катара Хамада бин Халифу Аль Тани орденом князя Ярослава Мудрого I степени.Об этом говорится в сообщении пресс-службы Президента Украины.
Янукович вручил орден своему коллеге в ходе визита в Доху.
В свою очередь, Аль Тани наградил Януковича высшей государственной наградой Катара - орденом Независимости.
Как сообщалось, ранее президент Объединенных Арабских Эмиратов шейх Халифа бин Заид Аль-Нахайян наградил Януковича высшей государственной наградой ОАЭ, которая вручается исключительно главам иностранных государств, - орденом Заида.
В декабре 2011 года президент Таджикистана Эмомали Рахмон наградил Януковича орденом "Исмоили Сомони" І степени за значительные заслуги в укреплении взаимовыгодного сотрудничества двух стран.
В октябре 2011 года председатель Государственного совета Кубы Рауль Кастро наградил Януковича высшей наградой Кубы - орденом Хосе Марти.
В июне 2011 года президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж наградил Януковича орденом Драгоценного жезла.
http://www.oilru.com/news/347640/Цитата:
Янукович также рассказал об украинском опыте подготовки и проведения финальной части Евро-2012 в контексте подготовки Катара к принятию в 2022 году финальной части Чемпионата мира по футболу.
Попутной Вам писи в попу, шановний Виктор Федерович!Цитата:
Украина рассчитывает обменивать свою пшеницу на дешевый газ из Катара. С учетом доставки, он обойдется Киеву в три раза дешевле - около 140 долларов против 430 за тысячу кубов российского газа. В Персидском заливе существует устойчивый спрос на пшеницу, экспортером которой является Украина. По словам источника, "зерно будет одним из основных элементов торга с Катаром, который, якобы, готов продавать сжиженный газ как можно быстрее"..
это хорошо.Цитата:
Сообщение от Observerr
Катар славится своими ремесленниками и финиками.
Так что Президент вернется с сувенирами
Это-особенно витиевато:rofl2:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Похоже что не они, а "полевые командиры Майдана" (Каськив и сообщники) принимают решения по техническим/технологическим вопросам.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
хех. Т.е. отгрузить пшеницу, доплатить 140 зелени - и газ твой! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Не боИсь, скоро передовые свидомые енергетики научатся СПГ сразу в бензобаки наливать :mocking:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
В штатах заливают. Или СПГ, или смесь СПГ+водород.Цитата:
Сообщение от Ky
Вопрос был мною изучен. Такое возможно.Цитата:
Сообщение от ;641693
http://money.comments.ua/fair/2012/1...-viletela.htmlЦитата:
Украинская делегация, в составе которой находятся должностные лица МИДа и Госагентства по инвестициям и управлению нацпроектами, срочно вылетела в Испанию с целью замять скандал вокруг участия испанской компании Gas Natural Fenosa в проекте строительства LNG-терминала.
Цирк выехал на зарубежные гастроли.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А как же цирк на гастролях без директора?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Самый титулованый директор цирка в мире...
А мне вот одно интересно... На Каськива с его должностью были такие штуки завязаны, что сковырнуть его оттуда можно было только пожертвовав шкурами собственного рода до седьмого поколения... А теперь ему лучше уйти самому вообще от дел в глушь лесную к пчелам таежным. Пока не ушли его. И такое нехилое место освободится всего-то...
Мда...
Камрады, любовь к глупому хихиканью над ближним делает самого хихикающего глупее. Не увлекайтесь, чесслово.
С его "компетентностью" как-то жалко пчел таежных. Прежде всего надо было думать прежде чем делать подобные заявления.Цитата:
Сообщение от Regel
По-моему так будет точнее, какой он мне ближний, на своей бентли/майбахе переедет - и не заметит...Цитата:
Сообщение от Regel
ПыСы: это мой первый коммент об Каськиве, которого ничуть не жаль.
а я вовсе не о глупом хихиканье над каськивом. Я о глупом хихиканье.
гм.... насколько я помню, природный газ вообще при "человеческих" температурах сжижению не поддается (критическая точка слишком низко).Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Отсюда непонятки: либо бензобаки криогенные (мощно теплоизолированные), либо бензобаки очень толстые (сотни атм.) и газ туда не заливается, а закачивается. Каким образом водород облегчает процесс - мне, честно говоря, ващще неясно.
ЗЫЖ кстати, криогенныебензобакитопливные баки действительно используются в ситуациях, когда криотопливо под боком и гарантирован немедленный рабочий пробег транспорта, достаточный для использования топлива. Например: рейсовый общественный транспорт, челночные грузовые рейсы и пр.
Но сей финт подразумевает изрядную культуру использования и ритмичность работы, что вряд ли приложимо к обсуждаемой ситуации
28/11/2012 11:45 - http://money.comments.ua/fair/2012/11/28/374324/ukrainskaya-delegatsiya-viletela.html
По этой ссылке стоимость строительства терминала - уже 856 млн. ЕВРО.
Вчера же, по этой ссылке http://timer.od.ua/news/ispantsi_otkrestilis_ot_odesskogo_lng_terminala_186.html она составляла лишь 735 млн. ЕВРО.
Разброс стоимости (856-735): 735х100% = 16% указывает на то, что сметная стоимость не определена даже на стадии проектирования. Фактическая стоимость всплывет лишь на стадии тендерных торгов. И, кстати, не всегда самое дешёвое предложение подрядчика может быть самым хорошим.
Странный шрифт....
Мова, 55%.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Т.е. реальная стоимость - миллиард с гаком.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А в это время к северу от Нового Уренгоя.
http://www.arctic-info.ru/News/Page/-amal-spg--provodit-mejdynarodnii-tender-na-stroitel_stvo-spg-zavoda
http://www.arctic-info.ru/News/Page/-amal-spg--ob_avit-tender-na-oborydovanie-s-dlitel_nim-srokom-izgotovleniaЦитата:
«Ямал СПГ» объявил конкурс по выбору EPC- подрядчика, в котором участвуют три консорциума, в том числе один с российским участием. Генподрядчик определится в декабре.
Закончена стадия начального технического проектирования «Ямал СПГ» (этап FEED, front-endengineering design), которую подготовила компания CP&I (ChicagoBridge & IronN.V.).
«Мы объявили первую стадию конкурса по выбору EPC- подрядчика, - сообщил Глеб Люксембург. - Участвуют три консорциума, можем отрадно заметить, что есть подрядчик с российским участием».
Сейчас компании изучают проектную документацию. В декабре будет определен победитель тендера, с которым «Ямал СПГ» продолжит проводить тендеры по принципу «открытой книги» и выбирать субподрядчиков на строительство модулей. Завод будет выполнен из 240 модулей. «Мы ожидаем, что производители модулей будут европейские, но основной объем будет произведен в Китае и Корее, - отметил Люксембург. - Наибольший опыт в подобном строительстве есть у Hyundai, Samsung и других компаний». По словам гендиректора «Ямал СПГ», то, что можно было построить с использованием российских подрядчиков и материалов, было сделано на ранней стадии проекта. Он привел в пример электростанцию, для которой изначально было модульное решение, но потом выбрано строительство в отдельном здании. Люксембург отметил, что опыт такого строительства у российских подрядчиков есть.
Все предельно просто и понятно - подход, терминология, сроки.Цитата:
Акционеры рекомендовали ОАО «Ямал СПГ» начать тендерные процедуры на поставку оборудования с длительным сроком изготовления до принятия окончательного инвестиционного решения по проекту.
Представители ОАО «Новатэк» и французского концерна Total подвели промежуточные итоги работы по проекту «Ямал СПГ» и подготовке окончательного инвестиционного решения (ОИР).
Партнеры отметили высокую степень проработки основных технических решений и проектной документации по российским и международным стандартам. В ближайшее время ожидается получение заключений государственной экспертизы по проектной документации СПГ-завода, что является важным условием принятия инвестрешения.
Акционеры рекомендовали ОАО «Ямал СПГ» начать тендерные процедуры на поставку оборудования с длительным сроком изготовления до принятия ОИР для выполнения плана ускоренной реализации проекта. Напомним, ранее сообщалось, что Total решила перенести окончательное инвестрешение по проекту «Ямал СПГ» с конца текущего года на будущий.
Представители ОАО «Ямал СПГ» еще раз подтвердили, что EPC- подрядчик (строительство СПГ-завода «под ключ») будет выбран в декабре, что позволит приступить к разработке рабочей документации на СПГ-завод в начале следующего года.
Угадайте с трех раз имя одного из трех международных консорциумов, подавших заявки на тендер.
"Петрофак"?
Да. Критическое требование к претенденту - опыт работы в Арктике в целом и на вечной мерзлоте, в частности. Засчитана "вторая Харьяга". Я был как раз на второй и на третьей.
Шевченко Владимира Григорьевича не доводилось знать?
Нет.
а Тараса Григорьеча ? :)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Нет, только лишь Игора Васыльовыча....(((
Хорошо, хоть не Андрей НиколаичаЦитата:
Сообщение от Божья Искра
Смотрел вчера с сыном Лунтика и обнаружил :)
http://www.youtube.com/watch?v=hnFlnB_pIjE
Из под стола:Цитата:
Сообщение от Augustine
"Афтора!!!!":rofl2:
Ольга Образцова :music:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Загрузили ещё 2,5 года назад...Цитата:
Сообщение от Augustine
http://biz.liga.net/all/tek/stati/23...terminalom.htm
Хорошо все собрано в кучку. Автору респект.Цитата:
Таинственный испанец. Как возник скандал с LNG-терминалом
Владислав Каськив, глава Госагентства по инвестициям и управлению нацпроектами 28.11.2012 15:02
История с полномочиями представителя испанского инвестора начинает обрастать детективными подробностями
В понедельник Госинвестпироект заявил о старте проекта терминала сжиженного газа. Госпредприятие "LNG-терминал" и компания Enagas S.A. (Испания) подписали соглашение о сотрудничестве и создании консорциума по строительству терминала для регазификации сжиженного газа (LNG-терминала) в Одесской области.
С украинской стороны документ был подписан главой нацагентства Владиславом Каськивым. В документах, которые получили представители СМИ, подписантом с испанской стороны значился генеральный директор по внешним связям компании Gas Natural Fenosa (Испания) Джорди Гарсиа Табернеро. Правда, на официальном фото с подписания отсутствует человек, похожий на фото Джорди Гарсиа Табернеро с сайта Gas Natural Fenosa.
Помимо соглашения с Enagas, было подписало соглашение с американской Excelerete Energy L.P. об аренде мобильной плавучей платформы для приема сжиженного газа на период строительства наземной части терминала. Документ подписали Владислав Каськив и старший вице-президент Excelerete Energy Эдвард Скотт. Человек, похожий на Эдварда Скотта, на фотографии с подписания есть.
После появления релиза Госагентство по инвестициям и управлению национальными проектами указало другого подписанта. Корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе отметили, что рамочное соглашение по консорциуму подписал представитель Gas Natural Fenosa Джорди Сарда Бовеи (Jordi Sarda Bovehi).
По данным госагенства, представители Gas Natural Fenosa - господин Томас Раукауф (Tomas Reukauf), глава немецкого представительства Gas Natural Europe (Head of German operations of Gas Natural Europe) и Джорди Сарда Бовеи (Jordi Sarda Bovehi), который поставил подпись под соглашением, ранее участвовали в координационной встрече потенциальных партнеров проекта LNG-терминал в рамках Ялтинской европейской стратегии (YES) 15 сентября 2012 года, с участием министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Бойко.
Упоминание сотрудника с именем Джорди Сарда Бовеи (Jordi Sarda Bovehi) не удалось найти ни на сайте Gas Natural Fenosa, ни на сайте Enagas.
Примечательно, что фото высокого качества с новостью о подписании договора были выложены на личном сайте Николая Азарова http://www.azarov.ua/, о чем есть сообщение на официальном аккаунте премьер-министра на Facebook. Но сегодня не удалось открыть ни саму новость на сайте Азарова, ни фото к ней - нет доступа.
Неожиданные сомнения
В день запуска проекта российское издание Ведомости опубликовало материал "Испанцы открестились от СПГ-проекта на Украине", в котором приводится цитата от имени Gas Natural Fenosa. "Gas Natural Fenosa не подписывала никаких договоров по инвестициям в СПГ-проект на Украине, а также не возглавляет никаких консорциумов по развитию терминала. Gas Natural Fenosa не изучает такой возможности, и никакие ее представители не работают над этим проектом на Украине. Мы категорически отрицаем сообщения по этому поводу, которые циркулировали в течение дня в различных медиа", - приводит издание цитату от имени испанской компании.
Заметка с аналогичной цитатой появилась в блоге на Financial Times украинского журналиста Романа Олеарчика (работает в Kyiv Post). В компании заявляют, что не знают подписанта договора, которого украинская сторона называет Jordi Sarda Bonvehi, пишет журналист.
Комментируя сложившуюся ситуацию, Каськив предположил, что причиной обнародованной в СМИ информации являются технические неувязки. Сейчас мы проводим соответствующие консультации", - отметил он. Вместе с тем он допустил, что Gas Natural Fenosa могла отказаться от участия в проекте под давлением. "Если Gas Natural Fenosa действительно приняла решение не участвовать в проекте, то мы с уважением отнесемся к нему, поскольку понимаем, что оно могло быть принято в условиях понятного давления", - подчеркнул Каськив.
Чиновник также опроверг предположения о том, что Gas Natural Fenosa "ничего не знает об этом проекте". В подтверждение своих слов Каськив напомнил, что именно подразделение Gas Natural Fenosa Engineering (Socoin) осуществляло разработку ТЭО проекта. Кроме того, глава нацагентства напомнил, что директор Gas Natural Europe из Германии Томас Раукауф и Джорди Сарда Бовеи принимали участие в координационной встрече потенциальных партнеров проекта 15 сентября в Ялте. Тогда, в частности, и обсуждалось подписание такого соглашения. "В любом случае, возможный отказ испанской компании от участия в проекте принципиального значения иметь не будет", - заверил он.
Официальное молчание
Примечательно, что на официальных сайтах самой Gas Natural Fenosa, а также связанных с нею компаний - Enagás (управляет газопроводами, ПХГ и газовыми терминалами в Испании) и Gas Natural Fenosa Engineering (консалтинговая компания, ранее называлась Socoin) - никаких официальных заявлений относительно подписания или не подписания указанного договора нет.
На сайте Gas Natural Fenosa Engineering (Socoin) есть официальный релиз от 16 сентября 2011 года о проведении ТЭО проекта СПГ-терминала в Украине. В материале, со ссылкой на директора Госагентства инвестиций и управления национальными проектами Владислава Каськива говорится, что Украина выбрала испанскую компанию Gas Natural Fenosa Engineering (ранее Socoin) провести технико-экономическое обоснование будущего терминала сжиженного газа. Документ должен быть подготовлен до конца января 2012 года.
Таким образом, Gas Natural Fenosa все же имеет отношение к проекту. Другой вопрос, обсуждали ли представители испанской компании возможность инвестировать в проект, и можно ли считать господина Джорди Сарда Бовеи представителем интересов Gas Natural Fenosa в этом вопросе.
Еще два месяца назад, 17 сентября, в украинских информагентствах появилось сообщение Госинвестпроекта о том, что испанская Enagas заинтересована в строительстве LNG-терминала в Украине. При этом госагентство ссылалось на заявление управляющего партнера Opiser Ukraine, SL, представителя Enagás, SA в Украине Джорди Сарда Бовеи (Jordi Sarda Bonvehi).
"Enagas - лидер европейского рынка по транспортировке газа. Сегодня компания рассматривает возможность расширения рынка за счет других стран. Интересует новый рынок - Украина... Сегодня в Испании ситуация лучше по торговле газом, благодаря терминалам. Поэтому мы хотим открыть новый рынок... Нас интересует участие в этом проекте", - цитировали в госагентстве заявление Джорди Сарда Бовеи.
Остается открытым вопрос: если этот человек - действительно самозванец, то почему об этом стало известно только через два месяца после первых официальных сообщений в прессе от его имени.
Проверка полномочий
Украина уже взялась за проверку полномочий представителя испанской компании, подписавшего соглашение по LNG-терминалу. "Сейчас мы выясняем технические вопросы, связанные с тем, была ли у него (представителя компании Gas Natural, - ред.) доверенность", - заметил глава Минэнергоугля Юрий Бойко.
В ответ на реплику журналистов о том, что некий Бовеи, который подписал документы от имени Gas Natural, нигде не значится среди представителей испанской компании, министр добавил: "Во всяком случае, этот человек принимал участие во всех переговорах от этой компании".
Напомним, 26 ноября Украина начала строительство газопровода длиной 65 км для соединения газотранспортной системы с будущим LNG терминалом. Общая стоимость строительства газопровода составляет 1 млрд. 151 млн.грн. Строительство планируется выполнять в два этапа. Первый этап - строительство газопровода длиной 42 км. Реализация этого этапа позволит получать от LNG терминала газ в объеме до 5 млрд. кубических метров в год. Второй этап - строительство газопровода длиной 23 км, который позволит принимать от LNG терминала газ в максимальном объеме до 13,35 млрд. кубических метров в год. Строительство газопровода будет осуществляться собственными силами госкомпанией Укртрансгаз.
Согласно ТЭО, проект может быть реализован на протяжении 49 месяцев. Первые объемы газа можно будет получить уже в 2016 году. Стоимость строительства LNG-терминала составляет 846 млн. евро. Планируется, что доля Украины в проекте будет составлять 25% + 1 акция.
Проект призван диверсифицировать поставки газа и уменьшить зависимость Украины от российского топлива. Украинская сторона считает, что начало реализации проекта LNG-терминал является первым шагом к созданию энергетической независимости страны.
Станислав Погорилов
ЛIГАБiзнесIнформ
Информационное агентство
Кстати, по ссылке есть немало фотографий. Там видно, кто есть ху, и кто рядом не стоял.
А больше всего сие действо напоминает продажу стеклянных бус аборигенам.Цитата:
Сообщение от Regel
http://rian.com.ua/economy/20121130/336443693.htmlЦитата:
Азаров сожалеет, что ЕС не проявляет активности по модернизации ГТС
ОСЛО, 30 ноя - РИА Новости, Людмила Лысенко.
Премьер-министр Украины Николай Азаров на встрече с премьером Норвегии Йенсом Столтенбергом выразил сожаление по поводу того, что Евросоюз не проявляет активности в запросе по модернизации украинской ГТС, сообщил журналистам пресс-секретарь украинского премьера Виталий Лукьяненко.
"Премьер-министр высказал сожаление, что Европейский союз не проявляет активности в деле модернизации украинской ГТС и создания трехстороннего консорциума", - сказал Лукьяненко.
Премьер также напомнил, что Украина уже второй год является участником Европейской энергетической хартии и выполняет взятые на себя обязательства. В то же время Европа не оправдала ожиданий Украины.
"Однако ожидания Украины на то, что в связи с присоединением к Энергетической хартии Евросоюз займет более активную позицию, в отношении тех проблем, с которыми Украина сталкивается, не оправдались", - пересказал суть разговора Лукьяненко.
В частности, Киев не получил поддержки в переговорах с Россией относительно пересмотра дискриминационного контракта и дискриминационной цены, не получил ясности относительно участия в модернизации украинской ГТС и до сих пор нет ответа на предложение Украины по созданию трехстороннего газотранспортного консорциума.
Фаэтон развалился, свадебное путешествие не состоялось. Вместо ТРЁХСТОРОННЕГО ТРЁХБУКВЕННЫЙ.
Пользуйтесь, пожалуйста, тегами цитирования. У нас это обязательно.
R
Какие там терминалы по регазификации СПГ....О чем вы говорите?
http://faber-fortunae.livejournal.com/233578.html
Цитата:
Работницу столовой Верховной Рады Украины Юлию Борщенко уволили с работы после того, как народный депутат Валентин Матвеев (фракция КПУ) в своем супе* обнаружил следы плевка.
Официантку уволили по статье 41 КЗоТ Украины (увольнение лица по инициативе собственника или уполномоченного им органа), сообщает «Газета киевская». «Вы думаете, в столовой Верховной Рады хорошо платят? Вовсе нет: 3200 грн. Для столицы — это совсем не деньги! — возмущается экс-официантка, — Все, что меня мотивировало работать там долгих 4 года — это возможность отомстить депутатам за то, что они делают со страной и народом. И если кто-то думает, что я жалею о своих поступках, он глубоко ошибается — это моя политическая позиция. »
По словам Борщенко, она плевала в суп народным избранникам уже не раз.
Кроме того Борщенко сообщила, что в ближайшее время она не собирается искать работу в сфере общественного питания. Увидев интерес к ее истории со стороны СМИ, она решила взяться за написание книги.
В книге бывшая сотрудница общепита Верховной Рады собирается подробно рассказать о том, что делается на кухне депутатской столовой и кто и за какие законы получал плевки в еду. Писательский дебют Юлии Борщенко под рабочим названием "Как я плевала в суп" можно будет оценить весной следующего года.
Прекрасная женщина! Побольше бы таких!Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Хорошо, что только плевала:biggrin:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Зри в корень! БОРЩЕНКО плевала в СУП!!!Цитата:
Сообщение от Негра
Я усматриваю здесь оголтелую русофобскую подоплёку.
Цитата:
Сообщение от Украинская правда
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/30/6978499/....
Ну и эт-то... Фамилия у официантки уж больно говорящая... Должно было насторожить...:morning1:
На всякий случай нужно ознакомиться со списком фамилий обслуживающего персонала.:biggrin:
"Это просто праздник какой-то..." (с)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Просто отмазываются. Очевидно же, что люди ненавидят "народных избранников".
Вот в том-то иЦитата:
Сообщение от Божья Искра"Это просто праздник какой-то..." (с)Цитата:
Сообщение от Valtapan
ущербность украинского государствабеда, что молча проигнорировать эту херню пресс-служба ВР не смогла...
Вся эта х-ня происходит на фоне феерического скандала с подписанием бумаг по поводу терминала СПГ.
это не беда. Это особенность. Базар-с.Цитата:
Вот в том-то и ущербность украинского государства беда, что молча проигнорировать эту херню пресс-служба ВР не смогла...
Шановние громадяне!
Давайте на минут оставим в покое вечные истины про официантку Борщенко (тм), про ВГН, про "каклов-уродов" и т.д. Посмотрим на проблему спокойно - через призму предпроектной и проектной подготовки инвестиционного проекта.
1 - Никому в мире СПГ неведомый "Сокоин" год назад разработал ТЭО строительства СПГ терминала. Сложнейшая работа - как минимум, привязка конструкторской документации Лицензиара (термин понятен?) к грунто-геологическим и климатическим условиям строительной площадки. Эту работу "Сокоин" якобы выполнил за смешные деньги - 120 тыс. ЕВРО. Такого не бывает.
2 - Разработке ТЭО строительства (проектной стадии) обязательно должна предшествовать предпроектная стадия - "ТЭО инвестиций" в составе разделов - "Экономическая эффективность инвестиций", "Бизнес-план" и "Оценка Рисков Проекта". Последнее - для МФА. МФА (междунар. финагентства) эту оценку рисков делают САМИ для себя - "cross check".
3 - В ВГН проложена труба из России. Труба пока работает и может работать дальше. МФА открыли кредитную линию, на эти деньги закуплено оборудование и начаты СМР. Через неделю после пуска объекта "кровавый Путин" (тм) объявляет, что на ближайшие полгода-год будет "газ по писят". Газпром богатый- он может так пошутковать. Принимаем во внимание любовь наших заклятых друзей к халяве. Занавес.... Проект становится планово-убыточным. Срок окупаемости приобретает угрожающие размеры.... Что делать?
Такие вот мысли...
ДляЦитата:
Сообщение от Приазовец_
предводителя дворянстванастоящего козака у Вас слишком мелкий масштаб (с)
к концу срока каденции нынешнего президента "в" Украине должно бы многое поменяться. Очень.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Мнения о скандале с заключением договора на строительство терминала несколько отличаются друг от друга. Но прислушаемся и к этому мнениюЦитата:
Сообщение от Божья Искра
http://news.rambler.ru/16620768/Цитата:
Деньги в строительство инфраструктуры уже вкладываются. Украина ищет партнера, который бы за один миллиард сто миллионов долларов –примерно 850 миллионов евро — построил бы под Одессой терминал по регазификации сжиженного газа. Уже эта сумма могла бы заставить профессионалов в профильных министерствах засомневаться: даже в чрезвычайно развитом с точки зрения инфраструктуры французском Дункирке близкий по объемам проект реализуется за два миллиарда. Что можно сделать примерно за миллиард? Терминал «Южный Хук» в Британии, его построили два года назад, пропускает он втрое меньше газа, чем хотят украинцы. Примерно такое же соотношение цены и пропускной способности — в американском «Голден Пассе», построенном год назад.
При этом экономическая целесообразность украинского проекта весьма сомнительна. Премьер Николай Азаров заявлял, что она позволит снизить стоимость голубого топлива для страны в два раза, но точных цифр не привел. Посчитаем сами: только себестоимость сжижения и транспортировки достигает 320 долларов за тысячу кубометров. Рыночные же цены — существенно выше. СПГ торгуется в британских термических единицах. Если перевести в кубометры, выходит, что в Азии цена тысячи кубомертов переваливает за 570 долларов, в Европе — за 390, и только в США за счет госсубсидий по сланцевому газу держится в районе 280. При этом Украина закупает газ в России по 430 долларов. Получается, сокращения цены вдове невозможно. Более того, неизвестно, зачем добывающим компаниям везде ресурс по новым маршрутам, если существующий азиатский — более выгодный.
Если не считать что Дункирк это всё же Дюнкерк - изложено вполне логично и задачнике спрашивается, а на хрена это надо? Чтобы так обделаться - так это нужно уметь.
Вложение 2203 оказывается, что не только юношей питают надежды. Жаль, но в украинской колоде всего лишь 36 (ну 52) карт и я пока не вижу приемлемого кандидата. Способных мыслить и принимать решения государственного масштаба, увы, нет.Цитата:
Сообщение от Regelк концу срока каденции нынешнего президента "в" Украине должно бы многое поменяться. Очень.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Это неплохо. Пусть ведут ВГН к дальнейшей деградации.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
http://korrespondent.net/worldabus/1...agreli-ukrainuЦитата:
Украина ищет партнера, который бы за один миллиард сто миллионов долларов –примерно 850 миллионов евро – построил бы под Одессой терминал по регазификации сжиженного газа.
Уже эта сумма могла бы заставить профессионалов в профильных министерствах засомневаться: даже в чрезвычайно развитом с точки зрения инфраструктуры французском Дункирке близкий по объемам проект реализуется за два миллиарда. Что можно сделать примерно за миллиард? Терминал "Южный Хук" в Британии, его построили два года назад, пропускает он втрое меньше газа, чем хотят украинцы. Примерно такое же соотношение цены и пропускной способности – в американском "Голден Пассе", построенном год назад.
При этом экономическая целесообразность украинского проекта весьма сомнительна. Премьер Николай Азаров заявлял, что она позволит снизить стоимость голубого топлива для страны в два раза, но точных цифр не привел. Посчитаем сами: только себестоимость сжижения и транспортировки достигает 320 долларов за тысячу кубометров.
Рыночные же цены – существенно выше. СПГ торгуется в британских термических единицах. Если перевести в кубометры, выходит, что в Азии цена тысячи кубометров переваливает за 570 долларов, в Европе – за 390, и только в США за счет госсубсидий по сланцевому газу держится в районе 280. При этом Украина закупает газ в России по 430 долларов. Получается, сокращения цены вдвое невозможно.
Т.е. стоимость строительства уже выходит на два миллиарда минимум.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
(народное)Цитата:
Делиться надо
http://censor.net.ua/video_news/2258...egovorov_videoЦитата:
Для того, чтобы LNG-терминал стал явью, нужен целый консорциум инвесторов. По словам Каськива, претенденты есть. Результат обещает через 4-5 месяцев.
Ну вот, похоже, что в лучшем случае строительство начнется летом следующего года.
Более правильно было бы сказать - "Украина ищёт идиота...". Далее по тексту.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
СПГ могут себе позволить лишь состоявшиеся страны, люди т.д. Демпинговать на стоимости капитального строительства из любви к веселым чубатым хлопцам в шароварах НИКТО не будет. Есть клуб. У этого клуба есть правила.. Жесткие правила игры. И никто их нарушать не будет.
Не забываем приплюсовать отпускную цену газа в Катаре + затраты на регазификацию.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Не начнётся.Цитата:
Сообщение от Приазовец
Дай Бог!Цитата:
Сообщение от Божья Искра
http://korrespondent.net/business/co...rovoda-nabuccoЦитата:
Германия собралась выйти из проекта газопровода Nabucco
Немецкая газовая компания RWE на данный момент ведет диалог с партнерами касательно ее выхода из проекта газопровода Nabucco, магистрального трубопровода длиной 3300 км из Туркмении и Азербайджана в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию.
Стоит отметить, что проект Nabucco с пропускной способностью до 31 млрд куб. м задумывался для снижения зависимости европейских потребителей от традиционных поставщиков голубого топлива. В политических и экономических кругах ЕС открыто заявляли, что ключевой целью Nabucco является сокращение поставок газа из России.
Тем не менее, значительного прогресса в реализации Nabucco достичь так и не удалось. Критики Nabucco убеждены, что проект слишком дорогостоящий: официально называется цифра в 9,7 млрд евро, однако реальные затраты оцениваются на уровне в 15 млрд евро.
С другой стороны, есть точка зрения, что участникам проекта не удастся получить достаточное количество договоров на закупку газа, чтобы полностью заместить ими поставки из РФ.
Кроме RWE, акционерами Nabucco также являются австрийская OMV, венгерская MOL, турецкая Botas, болгарская BEH и румынская Transgaz. У каждого из акционеров приблизительно по 16,67% в доле проекта, однако RWE считается наибольшим из них. Акции RWE в проекте может приобрести австрийская OMV, сообщает Financial Times со ссылкой на источники. В свою очередь, компании отказались от комментариев.
Ранее сообщалось, что Венгрия предоставила разработчикам Nabucco West экологическое разрешение на его прокладку на территории страны, став первой из стран-участниц проекта, выдавшей подобный документ.
И пойдет весь их Набукко, извините, на три буквы! ©
Немцы опять предали всю Европу и дЭмократию:greeting:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Есть мнение, что сами - себя немцы не могут предать... :wink:Цитата:
Сообщение от glava
но Вы забыли о поляках и прочих...:blum2:
http://korrespondent.net/business/ec...dernizacii-gtsЦитата:
Азаров жалуется на ЕС за отсутствие интереса к модернизации ГТС
Премьер-министр Украины Николай Азаров критикует Европейский Союз за отсутствие интереса к модернизации газотранспортной системы.
"Возникает вопрос: зачем Украине очень дорогая и мощная газотранспортная система, если потребители в Европейском Союзе не проявляют интереса к ее модернизации, а поставщики в Российской Федерации строят обходные маршруты поставок?" - процитировал пресс-секретарь премьера Виталий Лукьяненко слова Азарова.
Как сообщается, украинский премьер выразил сожаление, что ЕС не проявляет интереса к созданию консорциума по модернизации ГТС.
Он напомнил, что Украина является членом Европейской энергетической хартии и выполняет свои обязательства, однако ожидания, что в связи с присоединением Украины к хартии Евросоюз займет более активную позицию в решении тех проблем, с которыми столкнулась Украина, не оправдались.
Азаров заявил, что с момента присоединения Украины к хартии не был решен ни один вопрос, в котором заинтересована Украина.
В частности, он посетовал на то, что Украина не получила поддержки от ЕС в переговорах с Россией относительно пересмотра "дискриминационного" газового контракта.
Премьер подчеркнул, что украинская ГТС остается самым надежным маршрутом транспортировки российского газа в Европу, его мощность достигает 150 млрд куб. м в год. По его словам, в случае модернизации украинская ГТС способна транспортировать до 200 млрд куб. м газа в год, а подземные хранилища газа позволяют обеспечить бесперебойные поставки голубого топлива в Европу.
Ранее сообщалось, что позиции единственного поставщика газа в Украину - Газпрома - на внешних рынках становятся все более шаткими. Так, чешская RWE Transgas, несмотря на невыполнение обязательств по закупке газа, на днях выиграла судебный спор с Газпромом. Эксперты считают, что Украине это позволяет более жестко вести переговоры о снижении цены газа, однако вместо этого власти избрали выжидательную позицию.
Ржунимагу! :rofl2: Жареный петух таки клюнул.
опять Украина оказалась "болваном из старого польского преферанса"(17 МВ,10-я серия).:good:
Тем временем до начала строительства "Южного потока" осталось 4 дня.....
уже прикинул вопли уроаналитиков по этому поводуЦитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2012/12/3/348257/Цитата:
"Нафтогаз" ограничивает подачу газа для отопления населения
НАК "Нафтогаз Украины", используя свое монопольное положение, безосновательно останавливает поставки газа для нужд населения.
Об этом заявили в Ассоциации городов Украины, передает "Коммерсант-Украина".
Города, по информации ассоциации, еженедельно получают предупреждение от облгазов об отключении предприятий теплокоммунэнерго от поставок газа.
От коммунальных предприятий требуют платить за газ по 4,7 тыс гривен за 1 тысячу кубометров, что в разы превышает тариф, установленный на газ для нужд жилищного фонда, - 1,309 тыс гривен.
При этом теплокоммунэнерго (ТКЭ) заставляют подписывать акты приема-передачи газа по завышенному тарифу с помощью занижения в 2-3 раза объема газа, который используется для производства тепловой энергии именно для населения, говорят в ассоциации.
Среди основных претензий является то, что ТКЭ не получают лимиты или им устанавливают заниженные лимиты с последующим пересчетом сверхлимитного объема потребления газа по цене 4,7 тыс гривен.
Также не учитываются нормативные технологические потери тепловой энергии по цене в 1,309 тыс гривен.
Это приводит к увеличению кредиторской задолженности ТКЭ, а также к возникновению задолженности по льготам и субсидиям для населения.
В качестве подтверждения ассоциация обнародовала копию письма "Одессагаза" от 21 ноября, согласно которому 8 коммунальных предприятий области на третью декаду ноября не получили лимиты на потребление газа для нужд населения.
"Требуем немедленно с 21 ноября прекратить потребление природного газа на население. В противном случае поставка будет прекращена в принудительном порядке", - говорится в письме.
По словам аналитика Ассоциации городов Ярослава Рабошука, ТКЭ не могут отказаться от подписания документов с завышенными тарифами, поскольку НАК может опломбировать газовые трубы, как это было в Славутиче и Тернополе.
Еще 10 ноября ассоциация обратилась к премьер-министру с просьбой списать коммунальным предприятиям задолженность за газ в объеме 10 млрд гривен.
Реакция главы правительства Николая Аарова появилась 26 ноября.
Он поручил министру по вопросам ЖКХ Анатолию Близнюку и министру топлива и энергетики Юрию Бойко, министру финансов Юрию Колобову, главе НАК "Нафтогаз Украины" Евгению Бакулину провести встречу с представителями местной власти и решить вопрос.
Дата встречи пока еще не определена.
Зима обещает быть нескучной? :mocking:
от слова "урология"?Цитата:
Сообщение от glava
Лишь бы была теплойЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
в том-то и дело, что это всё "прочие". :)Цитата:
Сообщение от glava
http://censor.net.ua/news/225818/falshivaya_gazovaya_sdelka_kak_nagreli_ukrainu_rossiyiskie_smi_raskryvayut_novye_podrobnosti_sdelki
http://censor.net.ua/video_news/225828/kto_podlojil_kaskivu_gazovuyu_bombu_ukraina_podozrevaet_rossiyu_v_skandalnom_sryve_peregovorov_videoЦитата:
Глава агентства по инвестициям Владислав Каськив предложил провозгласить 26 ноября Днем энергетической независимости страны.
Смеюсь, но моё отличное настроение несколько омрачает конфуз с Сердюковым и его блядями.Цитата:
победы не получилось. Каськив уже заявил, что готов подать в отставку.
"Над кем смеётесь? Над собой смеётесь!" (с) - Н.В. Гоголь "Ревизор"
ВНИМАНИЕ!!!
Только что получена шифровка из центра.
Все очень и очень просто - Джорди Сарда Бонвеи оказался внебрачным ребенком Доллорес Ибаррури и Рамона Меркадера (Да-да! Того самого, что опустил ледоруб на "бестолковку" Лейбы Троцкого). С молодых лет Джорди Сарда Бонвеи проживал на таёжной заимке в районе Магадана, где его с детства перекармливали борщом и галушками, а преред сном - читали ему "Кобзара". Этим ему привили ненависть к самой идее укронезависимости. В свободное от уроков время Джорди Сарда Бонвеи, одетый в будённовку, гулял по лесу и бренчал на балалайке, под которую вкруг него плясали пьяные медведи, обпившиеся "Стекломоем".
Т.е. все то, что стряслось с укротерминалом - ПРОИСКИ КРОВАВОЙ!!!
И таки после этого они нам говорят, що Україна - не Росія...:wink:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Хочется масштабного скандала с нашим министром?:biggrin: Украина не Россия. Масштабы не те. Хватит того что экс-минобороны соврамши, что он закончил Академию Генштаба.Цитата:
Сообщение от ValtapanИ таки после этого они нам говорят, що Україна - не Росія...:wink:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Смотрел передачу "В воскресный вечер" Соловьёва, прочитал статью в "Совершенно секретно", посмотрел на RTVi передачу с участием председателя комитета солдатских матерей(могу ошибиться в её звании) - непонятка. Генералы говорят о разрухе, а солдатская мать говорит о том что это есть борьба с положительными реформами в армии.:scratch_one-s_head:
Да не в масштабах дело, а в головах...:morning1:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
(честно спёр) Россия - это та же Украина, только с нефтью, газом, промышленностью и... Путиным... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Т.е. преимущество - на 2 порядка.Цитата:
Сообщение от танкист
Да, как бы, не нужно сравнивать мягкое и белое - то из разных категорий.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
вспоминаю, как в РФ отключали от отопления города- миллионники.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если б не жила при этом в доме, где из-за соседней стройки горячую воду и отопление давали только с конца декабря по середину февраля, да и то с длительными перебоями, я бы тогда очень расстраивалась по поводу холодов.
лавры Чубайса- они такие лавры. :morning1:
Веерные отключения снова станут модными? :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
поживем- увидим.
Вероятно, но стабильность намного приятнее. В моем ПРОМЫШЛЕННОМ городе уже лет семь нет горячей воды.:good:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийВеерные отключения снова станут модными? :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Негоже править даму, но не удержусь. ДОЖИВЁМ - увидим.Цитата:
Сообщение от Regel
Если в кране нет воды, значит...Цитата:
Сообщение от TOUAREG
???
... в городе хохлы.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Вы, конечно, можете доживать. А я уж поживу пока. Надеюсь. ;)Цитата:
Сообщение от TOUAREG
3 декабря 2012, 20:02
Суд отклонил апелляцию Кабмина о выплате России долга ЕЭСУ
Более подробноЦитата:
Апелляционный хозяйственный суд Киева сегодня оставил в силе решение суда предыдущей инстанции о выплате украинской стороной долга корпорации «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ), ранее возглавляемой Юлией Тимошенко, Министерству обороны России, передает ИТАР-ТАСС.
Напомним, 19 сентября Хозсуд Киева частично удовлетворил иск Минобороны РФ по долгу ЕЭСУ, обязав Украину выплатить российской стороне 3 млрд 113 млн 53 тыс. 506 грн. Министерство обороны РФ обратилось в Хозяйственный суд Киева с иском о выплате правительством Украины 3 млрд 239,45 млн грн по делу корпорации ЕЭСУ.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...35/?frommail=1
А шо ж Вы так скромно не упомянули еще СА и Кавказ?:morning1:Цитата:
Сообщение от танкист(честно спёр) Россия - это та же Украина, только с нефтью, газом, промышленностью и... Путиным... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
И вообще напомнило
Правда ли, что Рабинович выиграл миллион в лотерею? - Правда. Только не Рабинович, а Иванов. И не миллион, а три рубля. И не в лотерею, а в карты.
Ох уж это Кавказ с Чечней!.. ничего, накличете.. Будет вам Крым и западенщина. Ой...
ровно потому, что я честно спёр. Как прозвучало, так и сказал.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну, если есть такое желание, то пожалте: с мощной армией и смелыми чеченами во главе с Путиным! :biggrin:
А что Кавказ?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да будет вам известно,только 2 войсковых соединения на всю Россию сохранили дисциплину,офицеров в полном составе,конский состав и оружие после октябрьского переворота 1917 г.
Дикая дивизия (6 национальных полков) да Терский казачий полк.
А то,что до войны довели,так виноваты не чечены,а политики.
Можно по-разному относится и к Кадырову,но дело свое он пока знает и исполняет:в этом году к гуриям отправил более 300,более 900 задержаны и будут осуждены.
Могу набросать видео-ссылок штурмов зданий и квартир кадыровскими "ФСБешниками".Вполне себе профессионально.
А ожидать крупных "достижений" в улучшении отношений в короткие сроки могут абсолютно несведущие люди.
Ну а насрать соседу под дверь как же? :mocking:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Ващщет имел ввиду Среднюю Азию, ну, да ладно:drinks:Цитата:
Сообщение от танкистровно потому, что я честно спёр. Как прозвучало, так и сказал.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну, если есть такое желание, то пожалте: с мощной армией и смелыми чеченами во главе с Путиным! :biggrin:
Это практически их внутренние дела. Я имел ввиду проблемы с ними непосредственно в российских городах.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Но да пес с ними :drinks:
Кавказ,а главное люди,его населяющие-это бриллиант в короне Российской империи.Это-не мои слова.Это командующий австро-венграми Оскар Потиорек так их поименовал после того,как они в Галиции ему испортили всю обедню.Последнюю,кстати говоря.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Но в руках бестолочи бриллиант-ничто:он требует умелого и уважительного обращения.
А поскольку это не наблюдалось у правителей России с середины 80-х до 2003-2005 гг.+недостатки воспитания подрастающих абреков на местах - имеем стрельбу в воздух на свадьбах,набеги на заправки и много другое.
Но это-пройдет,ибо быть рогом-всегда неприятно.
P.S.Было у меня два друга по молодости:Олег Есенов-осетин,и Бек Чармоев-чечен.Вернее и надежнее людей я в жизни больше не встречал,но нужно иметь ввиду:горцы- очень хорошие психологи и фальш видят за километр.
Самые большие проблемы непосредственно в российских городах - не с кавказцами, а с русскими. А кавказцы... ну что кавказцы-то?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
(с) АБС, ТББЦитата:
...раз пришел человек, значит, так надо, а если не надо, то мигнут - и не станет человека.
А какие у нас с ними проблемы?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:sorry:
Азаров жалеет, что так и не смог изменить газовые договора с Россией
Цитата:
Исполняющий обязанности премьер-министра Украины Николай Азаров сожалеет, что его правительству не удалось пересмотреть газовые контракты с Российской Федерацией.
"Нас не совсем устраивает то, что не все задачи, которые мы ставили перед собой, выполнены. Намного больше преобразований нужно осуществить. В первую очередь это касается пересмотра несправедливых условий поставок российского газа", - сказал он, открывая заседание правительства в среду.
По словам Азарова, масштаб тех задач, которые сейчас стоят перед страной, намного больше, чем было реализовано властью. В связи с этим он попросил членов Кабмина не расслабляться и работать в обычном режиме.
"Никаких отпускных настроений быть не может", - подчеркнул премьер.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Кстати - да.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Никаких, Сань, никаких.Цитата:
Сообщение от glavaА какие у нас с ними проблемы?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:sorry:
Это я по скудоумию брякнул.:nea:
Понял.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вторая фаза операции "обходим с флангов" понеслась! :biggrin:
http://www.itar-tass.com/c1/592578.htmlЦитата:
Президент России Владимир Путин дал старт началу строительства морского участка газопровода "Южный поток".
"Это событие является важным не только для российской энергетики, но и является важным для всей европейской энергетики, - сказал Путин на торжественном мероприятии, посвященном началу строительства. - Мы сегодня приступаем к практической реализации одного из крупнейших инфраструктурных проектов - строительству газотранспортной системы по дну Черного моря".
Операция "Анаконда" в действии. Надеюсь, обойдётся без "горячей" фазы... Хотя - как же тогда проводить "реконструкцию"? Парадокс: применительно к истории хiх века мои симпатии - на стороне Конфедерации, сейчас - на стороне "федералов":mocking: Может быть, потому, что "конфедерация" затянулась н а 20 с лишком лет и из неё вылезло всё наиболее неприглядное?
пробежался по укросайтам.
нигде эту новость не обсуждают:rofl2:
"Героям страшно"(с):biggrin:
На Прохе и на Форе есть ветки.Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Сообщение от glava
Но комментируют. Почитайте. Как говорят нынче "Ржачно!"Цитата:
Москва дала старт конкуренту украинской ГТС
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...63/?frommail=1
И кроме всего прочего Турции вбзднулось выступить с заявлением
http://delo.ua/business/turcija-otka...28/?src=mailruЦитата:
В день праздничной закладки первых труб нового газопровода "Южный поток", призванного диверсифицировать маршруты поставок газа в Европу, одна из "сочувствующих" сторон, Турция, отказалась участвовать в проекте
Турция не планирует участвовать в проекте "Южный поток", заявил журналистам в Анапе министр энергетики и природных ресурсов Турции Тамер Йылдыз.
"На текущий момент у нас нет намерений становиться акционерами" Южного потока ", так как на повестке дня у нас участие в проектах Nabucco-West и TANAP", — сказал он.
"Но мы же ранее заявляли, что поддерживаем проект" Южный поток ", — добавил Йылдыз.
Для реализации морской части трубы основана компания специального назначения South Stream Transport AG. Доля участия ОАО "Газпром" в проекте морского газопровода составляет 50%, итальянской ENI — 20%, немецкой компании Wintershall Holding GmbH и французской EDF — по 15%.
http://kommersant.ua/doc/2084464Цитата:
Идея снижения зависимости от импортного природного газа за счет перевода теплоэлектроцентралей (ТЭЦ) на уголь в ближайшие годы не будет реализована. Вчера стало известно, что Харьковская ТЭЦ-5 продолжит работать на газе, только теперь исключительно на импортном, так как скважины ее нового владельца пока законсервированы. На оставшиеся теплоэлектроцентрали также претендует нынешний владелец ТЭЦ-5. Это делает планы Минэнерго еще более призрачными, отмечают эксперты.
Вчера Национальная комиссия, осуществляющая госрегулирование в сфере энергетики (НКРЭ), выдала компании "Укристгаз", купившей Харьковскую ТЭЦ-5, лицензию на поставку 500 млн кубометров газа в год. Как сообщили в пресс-службе НКРЭ, представитель "Укристгаза" в ходе заседания комиссии отметил, что компания располагает несколькими собственными скважинами на Краснозаярском газовом месторождении, однако все они сейчас находятся в состоянии ремонта и в ближайший год не будут работать. В НКРЭ уточнили, что "Укристгаз" 5 декабря подписал договор на покупку 140 млн кубометров газа. В компании "Укристгаз" от комментариев отказались.
Напомним, в ноябре Фонд госимущества (ФГИ) продал первую из четырех выставленных на продажу теплоэлектроцентралей — Харьковскую ТЭЦ-5. В конкурсе участвовали всего две компании — "Укристгаз" и "Газконтиненталь". В ходе торгов они сделали три шага, и победителем стал "Укристгаз", предложивший за 94,48% акций 339,9 млн грн (стартовая цена — 329,4 млн грн). Высокопоставленный источник в Минэкологии ранее сообщал "Ъ", что обе компании относятся к сфере влияния предпринимателя Дмитрия Фирташа. Эту же информацию подтвердил источник в добывающей компании "Укрнафта".
Это лишь первая из четырех ТЭЦ, которые в ФГИ рассчитывают продать до конца года. Помимо Харьковской, это Днепродзержинская, Херсонская и Одесская ТЭЦ. До сих пор активы в этой отрасли продавались нечасто, единственный случай — продажа в прошлом году 34,34% Дарницкой ТЭЦ за 30 млн грн.
Государство объясняло потребность в приватизации этих предприятий необходимостью перевода ТЭЦ с природного газа на сжигание водно-угольной смеси. В Минэнерго тогда заявляли, что это позволит Украине экономить до 6 млрд кубометров газа в год и снизить зависимость от российского газа (см. "Ъ" от 23 января). Однако вчера источник "Ъ" в НКРЭ заявил, что "Укристгаз" будет получать газ для поставки на ТЭЦ у компании Ostchem Дмитрия Фирташа. Следует отметить, что, согласно данным Госстата, эта компания является единственным, кроме НАК "Нафтогаз Украины", импортером газа и поставила на внутренний рынок за девять месяцев этого года 4 млрд кубометров топлива из России.
Директор Института энергетических стратегий Дмитрий Марунич отмечает, что, если условия приватизации ТЭЦ не изменятся, следующие активы, вероятнее всего, будут проданы по той же схеме. "В этих условиях вообще непонятно, зачем нужно было забирать ТЭЦ у "Нафтогаза" и приватизировать их,— говорит член комитета по ТЭК Верховной рады VI созыва Сергей Пашинский.— Ведь НАК вполне могла и дальше снабжать теплоэлектроцентрали как импортным, так и добываемым "Укргаздобычей" газом, и таким образом деньги зарабатывала бы государственная, а не частная компания".
Итак, еще одна надежда ВГН на "энергонезависимость" рушится.
Трудно быть бестолковыми.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/12/7/6979006/Цитата:
"Газпром": Украинцы сказали, что снимают перед нами шляпу
Украинские партнеры до последнего не верили в то, что "Газпром" в объявленные сроки начнет строительство газопровода "Южный поток".
ОБ этом рассказал журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер, сообщает Интерфакс-Украина.
"Они сказали, что снимают перед нами шляпу. На это мы им ответили, что терпение и труд все перетрут", - заявил Миллер.
Он отметил, что украинские партнеры до последнего не верили в то, что "Газпрому" удастся запустить стройку в объявленные сроки - в декабре 2012 года.
Ранее "Газпром" сообщил, что приглашал украинскую делегацию на церемонию начала строительства газопровода "Южный поток" в Анапу.
Между тем журналистам в составе приглашенных удалось отыскать только одного представителя Украины - аккредитованного в Москве корреспондента одного из украинских информационных агентств, сообщает Интерфакс.
:mocking:
Глумятся... Или по современному - троллят...:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А шляпу уже перевернули?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну, дык по всей украинской логике вороженьки просто обязаны были безо всяких сторонних усилий сгинуть, як роса на сонці -- а тут блин такой казус и нарушение 140-тыщщалетних устоев.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Газоцид!Цитата:
Сообщение от KyНу, дык по всей украинской логике вороженьки просто обязаны были безо всяких сторонних усилий сгинуть, як роса на сонці -- а тут блин такой казус и нарушение 140-тыщщалетних устоев.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
комменты там реально веселят.Дупомовные аналитики беспокоются за деньги и газ Газпрома:good:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ещё забавнее, если память позволяет слегка отмотать плёнку назад и вспомнить, какая бодрость царила опосля майдану. Впрочем, совершенно дурная убеждённость в своей незаменимости и принцип "а мене за що?!" никуда не делись и поныне. 30 марта 2005 года, мегаум-министр аж по делам евроинтеграции предрекает:
http://www.pravda.com.ua/news/2005/03/30/3008348/
Северный "блеф", как известно, уже в работе, и его хотят тянуть аж до Британии. Южный "блеф" с тоннами антиукраинских лулзов начал строиться днями. А у этих дураков всё куда то идёт "мова" и до сих пор создаётся консорциум.Цитата:
Віце-прем'єр-міністр з питань євроінтеграції Олег Рибачук вважає блефом розмови про можливість прокладки Росією труб в обхід газотранспортної системи України.
Про це він повідомив журналістам у середу, передає ЛІГАБізнесІнформ.
"Зараз економіка дуже раціональна. Мова йде про багатомільярдні інвестиції, які Росія повинна буде зробити, щоб обійти Україну - найбільш короткий і найбільш ефективний транзитний шлях", - сказав Рибачук.
Також він відзначив, що при розгляді питання про створення газотранспортного консорціуму аналізуються різні країни-постачальники. "Мова йде про арабські країни, країни Азії", - сказав Рибачук.
Чтоб они не делалиЦитата:
Сообщение от SherXan
Не идут дела
Видно ,в понедельник
Их мама родила.(с)
Даже деньги подсчитать в чужом кармане - и то - не в состоянии
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/12/10/6979151/Цитата:
Янукович пугает Россию, что она потеряет украинский рынок
Президент Виктор Янукович считает, что высокие цены на газ приведут к тому, что Россия потеряет украинский рынок.
Об этом он сказал в интервью индийскому изданию The Hindu, передают "Украинские новости".
"Сохраняя высокие цены на газ для Украины, Россия теряет крупнейший европейский рынок газа в 70 миллиардов кубометров в год", - считает президент.
По его словам, Украина не имеет денег для того, чтобы покупать газ по ценам, которые выше почти на 200 долларов за кубометр, чем у европейцев.
"Мы ищем альтернативные источники, заменяя газ углем, и планируем производить синтетический газ из угля", - добавил он.
При этом Янукович выразил уверенность, что Украина и Россия договорятся в газовом вопросе.
Как известно, ранее замминистра энергетики и угольной промышленности Владимир Макуха заявлял о том, что в проекте государственного бюджета на 2013 год предусмотрена среднегодовая цена российского газа в размере 421 доллара на тысячу кубометров.
Национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" планирует в 2012 году закупить у российского "Газпрома" около 26 миллиардов кубометров газа.
В 2011 году "Нефтегаз" импортировал 40 миллиардов кубометров газа из России.
Ржал!! :rofl2: Думаю ГШ, в следующую его поездку в матушку-Россию ТАК!™ напугают, что 2004 год ему детским утреником покажется.
Янукович решил перед поездкой в России напугать Путина.чтоб знал,типа,что не баклан к нему едет.:mocking:
Ай, баюс-баюс!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А Миллер уже в больничке с сердечным приступом и Газпром чахнет на глазах. Опять верчение жопой во всех плоскостях с целью выцыганить для себя хоть какой-то гешефт при неизбежном вступлении в ТС. Хохлополитик, а то как жеж...Цитата:
Сообщение от glava
http://korrespondent.net/business/co...e-chem-ukraineЦитата:
Газпром будет продавать Европе газа на $60 дешевле, чем Украине
Российский газоэкспортный монополист Газпром планирует увеличить в 2013 году экспорт газа в Европу до 152 миллиардов кубометров газа, прогнозируя среднегодовую цену на уровне $370 за 1000 кубометров, сказал Reuters источник в Газпроме.
В конце мая концерн обещал, что среднегодовая цена составит $405–415 за 1000 кубометров по сравнению с $390 по итогам 2011 года. Прогноз экспорта на 2012 год - 150 млрд кубометров, но аналитики сомневаются в его выполнимости - в этом году на фоне споров с Европой о ценах на газ экспорт и добыча Газпрома падают. По предварительным данным, газовый гигант, обеспечивающий поставку четверти необходимого Евросоюзу газа, в январе-ноябре 2012 года сократил поставки топлива в Европу и Турцию на 9,3% к тому же периоду 2011 года до 123,7 млрд кубометров против 136,44 млрд кубометров годом ранее.
Экспортер объяснял снижение продаж в Европе теплой погодой и экономическими трудностями еврозоны и не менял своего официального прогноза экспорта в Европу на 2012 год - 150 млрд кубометров, как и годом ранее. Пессимистичнее оценка Минэнерго - ведомство ждет сокращения экспорта газа из РФ на 4-5% в 2012 году по сравнению с уровнем 2011 года .
В декабре прогноз добычи и экспорта газа в стране - одного из ключевых российских товаров понизило Минэкономики РФ: добычи - на 2012 год до 656 с 676 млрд кубометров, в 2013 году - до 683 с 691 млрд, экспорта - до 180,2 со 193,3 млрд кубометров в текущем и до 196,4 с 204,4 млрд кубометров в будущем году.
Напомним, за последний месяц осени Украина потратила на российский газ на 15% меньше - $850 млн. Цена природного газа для Украины в четвертом квартале 2012 года составляет около $430 за 1000 куб. м.
Хе-хе... А так-ли теперь выгодно быть гейропейсам реэкспортом заниматься на украину?
Ну, во всяком случае, теперь уж точно невыходно реэкспортировать с Украины в гейроппу :biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
"Друзья" нас утешают:Цитата:
Кабинет министров Украины отменил предоставление 2,305 млрд грн государственных гарантий для реализации национального проекта LNG-терминал.
Об этом говорится в постановлении КМУ №1178 от 21 декабря, согласно которому теряет силу порядок и условия предоставления в 2012 году госгарантий для обеспечения исполнения долговых обязательств предприятий, которые принадлежат к сфере управления Госинвестиций.
Постановлением предоставлялись госгарантии в 2,305 млрд грн на создание инфраструктуры поставки сжиженного газа (LNG) в Украину — изготовление проектно-сметной документации, выполнение подготовительных работ и начальную стадию строительства технологической и морской части проекта. Гарантии также должны были использоваться для реализации других нацпроектов по отдельным решениям Кабмина.
...
http://news.zn.ua/ECONOMICS/kabmin_o..._1-114116.html
Цитата:
Посол США посоветовал Украине не гоняться за дешевым газом
Посол США в Украине Джон Теффт считает, что низкие цены на газ не решат украинские экономические проблемы
Об этом он написал в статье в издании «Kyiv Post», передают «Украинские новости».
«Дешевый газ не является решением украинских экономических проблем. Он внезапно не сделает украинские компании конкурентоспособными на мировом рынке… Наоборот, это будет только зависимостью от топлива, неэффективности и коррупции, как это было в прошлом. Украинцы должны, как и люди во всем мире, платить рыночную цену за свою энергию», — считает посол.
Он отметил, что когда с такой проблемой столкнулись западные соседи Украины, то это привело к сокращению потребления энергии, что подтолкнуло к использованию внутренних источников. «Украина имеет достаточно ресурсов, чтобы быть почти полностью энергетически независимой — особенно с учетом “революции сланцевого газа”, которая началась в США — и Украина имеет собственные потенциальные запасы сланцевого газа», — добавил посол.
По мнению Теффта, такое развитие событий позволит Украине существенно изменить энергетические отношения с Россией.
Он также считает, что рыночные цены на газ помогут Украине договориться с Международным валютным фондом.
Вместе с тем, Теффт отметил, что критика США в отношении властей Украины и общества выражается в духе дружбы и солидарности. «Мы понимаем, что наши украинские друзья только 20 лет в этом процессе (построении демократии и верховенства закона). Критика, которую мы высказываем властям Украины и обществу, выражается в духе дружбы и солидарности», — отметил посол.
Теффт также сообщил, что 2013 год будет для него последним в качестве американского посла в Украине.
Как сообщали «Комментарии», эксперты считают, что либерализация газового рынка, появление реальных альтернативных источников закупки газа и сокращение потребления российского газа серьезно усиливают позиции НАК «Нафтогаз Украины» с ОАО «Газпром» на продолжающихся переговорах о возможном пересмотре газовых контрактов 2009 года.В ноябре 2012 года промышленное производство в Украине по отношению к ноябрю прошлого года снизилось на 3,7%, а по сравнению с октябрем нынешнего – на 2,5%
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...96/?frommail=1
http://korrespondent.net/business/ec...ukrainskoj-gtsЦитата:
Без Европы: Россия согласна лишь на двусторонний консорциум по управлению украинской ГТС
Украина и Россия могут вести переговоры только о двустороннем консорциуме по управлению газотранспортной системой Украины, заявил посол РФ в Украине Михаил Зурабов.
"Я не думаю сейчас, что речь идет о трехстороннем консорциуме. Я предполагаю, что в данном случае речь может идти о сотрудничестве в рамках двухстороннего формата", - отметил российский дипломат.
При этом он подчеркнул, что кроме консорциума, может рассматриваться вариант организации совместного предприятия. При этом процесс создания консорциума или СП позволит уменьшить цену на газ для Украины и гарантировать загрузку ГТС.
"Это должно сопровождаться, безусловно, двумя условиями: первое - снижение цены для украинских потребителей на российский газ, второе условие - загрузка украинской ГТС в объемах, достаточных для того, чтобы доходы от ее эксплуатации позволяли бы поддерживать ее в надлежащем техническом состоянии", - подчеркнул Зурабов.
При этом он не назвал потенциальный размер уменьшения цены, отметив, что он, конечно, не был бы настолько велик, сколько при присоединении Украины к Таможенному союзу.
Тем не менее, посол РФ особо отметил, что размер скидки дал бы возможность существенно улучшить экономическую ситуацию в Украине.
Ранее сообщалось, что по мнению посла США в Украине Джона Теффта, уменьшение цены на природный газ для Украины не станет панацеей для экономических проблем государства.
Труба - хохляцое всё! Умрем, но не отдадим!
Цитата:
Сообщение от BWolF
Напоминает торги на ярмарке за корову или свинью...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да, варианта два: или разваливающаяся и умирающая на глазах ГТС ВГН + "сланцевый проект" СШП, или ГТС впополаме с "Газпромом". Посмотрим на Янука и Ко.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ставлю наЦитата:
разваливающаяся и умирающая на глазах ГТС ВГН + "сланцевый проект" СШП
+ дальнейшее расширение деятельности "Сволоты" на всех уровнях.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/75692/Цитата:
Правительство Украины отменило постановление о предоставлении государственных гарантий на 2,305 млрд гривен /288 млн долларов/ для строительства LNG-терминала вблизи Одессы
И что дальше?
Да ничего. Обосрались в очередной раз на весь мир. Вот и все.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://censor.net.ua/news/229902/kas...o_spas_ukrainuЦитата:
Глава Государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив получил выговор за скандал вокруг подписания соглашения на строительство LNG терминала.
Серьезное наказание!
http://lenta.ru/news/2013/01/18/begin/Цитата:
Правительство Украины 18 января начало выплачивать Министерству обороны РФ долг корпорации "Единые энергетические системы Украины" (ЕЭСУ), сообщает РИА Новости.
По словам генерального прокурора Украины Виктора Пшонки, России уже выплачены первые 7,5 миллиона долларов
Вот и молодцы. Давно бы так.
Да уж....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Во-первых там оказалось не 7.5млн баксов, а 15млн. хривней. А во-вторых, сумм долга - то ли 2, то ли 3 лимарда баксов, так что выплачено порядка 0.1% суммы долга.
Главное, что начало положено.
http://comments.ua/money/384373-gazp...ine-schet.htmlЦитата:
НАК «Нафтогаз Украины» получила от ОАО «Газпром» счет на $7 млрд, так по итогам 2012 года было приобретено газа меньше, чем предусмотрено действующим контрактом
Об этом изданию Financial Times сообщил представитель украинской стороны, передает «Интерфакс-Украина». Вместе с тем, по данным источника, «Нафтогаз» вряд ли заплатит по счету, что может вынудить «Газпром» (РТС: GAZP) перенести разбирательство международный арбитраж.
Как отмечает издание, требование «Газпрома» выплатить $7 млрд грозит вызвать третий по счету масштабный конфликт между Россией и Украиной в газовой сфере.
В «Газпроме» информацию британской газеты пока не комментируют.
Надеюсь, что и "Газпром" пару слов скажет. В любом случае молодцы, не спустили на тормозах. Пусть платят!
Уже сказали. И платят. Вопрос, а что далее.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сколько будет длиться эта газовая война и кто останется победителем. И победителем чего ?
Цитата:
Контракт 2009 года не устраивает украинскую сторону, пока безрезультатно добивается пересмотра ценовых параметров контракта. Украинский госхолдинг планирует снижать закупки российского энергоресурса и с ноября начал использование своих газотранспортных мощностей в реверсном направлении для закупок газа в Европе.
Напомним, сейчас Украина закупает газ у Германии за реверсной схеме на $ 100 дешевле, чем у российского "Газпрома". В связи с этим запланировано наращивать объемы реверсных поставок газа в Европу.
В декабре "Нафтогаз" заплатил "Газпрому" 618 млн грн за газ.
Как сообщил 24 января журналистам в Давосе президент Виктор Янукович, "Нафтогаз Украины" разделят на несколько предприятий "Нафтогаз Украины" разделят на несколько предприятий.
http://zaxid.net/home/showSingleNews...jectId=1276187
Сказали, что выплатят 7 млрд? Что-то я не слышал еще.
Пока что только сказали, что хочут с них 7 лимардов. Насчет того, что они выплатят - пока не слышно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Есть мнение, что это ответ на неуклюжие попытки ГШ и сообщников шантажировать РФ "диверсификацией".
Кстати:
http://comments.ua/m...evogo-gaza.htmlЦитата:
компания, которая от имени Украины подписала соглашение с Shell зарегистрирована в спальном р-не г.Киева и имеет уставный капитал 15 000 г.
Эт чё, купи-продай?Цитата:
Сообщение от Bond
И, много ли газа у Германии? Думается, что Германия просто продаёт излишки. На долго ли хватит этих излишков?
Я думаю, что Вова в один прекрасный день позвонит Анжеле и скажет, что-то типа: Анжела, я все понимаю, но еб вашу мать!..Цитата:
Сообщение от Борис
1) Столько, сколько потребуется для понимания всеми сторонами, что заключённые договора необходимо выполнять.Цитата:
Сообщение от Bond
2) Победителей в бизнесе нет, победителем может быть лишь здравый смысл и взаимовыгодное сотрудничество.
Кстати, прекрасная тема для анекдотов, по поводу, кто противодействует Газпрому...и с кем он борется )))Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, ой как к стати:biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
будем дальше выебываться?Цитата:
«Газпром» выставил счет за не купленный газ
«Газпром» предъявил Национальной акционерной компании (НАК) «Нафтогаз Украины» счет на 7 млрд долл. за покупку газа в объеме менее чем предусмотрено по контракту. Об этом представитель украинской стороны сообщил газете Financial Times.
По словам представителя Украины, «Нафтогаз» вряд ли заплатит по счету, что может заставить «Газпром» перенести рассмотрение в международный арбитраж, считает источник.
Напомним, ранее Financial Times сообщало, что в прошлом году импорт российского газа в Украину упал на 25%.
«В Украине есть потенциально достаточно нетронутые запасы газа, чтобы в будущем сократить импорт до минимума. По некоторым оценкам, ей принадлежат третьи по величине запасы сланцевого газа, и она дает надежды крупнейшим международным энергопроизводителям на то, чтобы повторить североамериканский бум», - сообщает издание.
А как же! ВедьЦитата:
Сообщение от чемберлен
Бум - это же не ТС :mocking:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Хорошо смеется тот, кто смеется над последним. Ну, или кто стреляет первым. ;) В обоих случаях ИМХО "Газпрому" будет смешнее.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну, и еще - "В мире есть два типа людей, мой друг: у одних заряжена пушка, а другие копают. Ты копаешь." (с) хороший Клинт Иствуд.
Шопаделать... :empathy2:
Ну ведь да ! А там международный арбитраж уже будет решать. Вместе с жалобами Польши, Латвии...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Может и заплатит...)))
Они тоже будут копать? :)Цитата:
Сообщение от Bond
Давно копают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пример Литвы показателен
И Газпром сам сейчас отбивается от европейского судаЦитата:
«Газпром» жалуется на Литву
«Газпром» подал в Верховный суд Литвы кассационную жалобу на вердикт литовского Апелляционного суда, который в декабре отказался исполнять вынесенное ранее решение Арбитражного института Торговой палаты Стокгольма по иску «Газпрома». Об этом в понедельник сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-секретаря суда Руту Бучискайте. По ее словам, жалоба российской компании принята к рассмотрению в начале января, но дата заседания пока не определена.
Тяжба длится с марта 2011 года, когда литовские власти подали в суд Вильнюса иск с требованием исключить из состава органов управления компании Lietuvos Dujos (поставляет в Литву российский газ, «Газпрому» принадлежит 37,1% Lietuvos dujos, E.On Ruhrgas — 38,9%, правительству Литвы — 17,7%) генерального директора Виктораса Валентукявичюса и членов правления Валерия Голубева и Кирилла Селезнева. Минэнерго Литвы заявляло, что эти менеджеры при руководстве компанией исходили исключительно из интересов «Газпрома». Истцы ссылались на заявление Голубева, который в конце 2010 года сказал, что в 2011 году Эстония и Латвия получат скидку 15% на российский газ, а Литва — нет. Скидку Литва действительно не получила.
«Газпром» в ответ обратился в Стокгольмский арбитраж с просьбой наложить запрет на продолжение разбирательств по этому делу, мотивируя это тем, что акционерный договор Lietuvos Dujos предусматривает разрешение любых споров акционеров в Стокгольме. Летом 2012 года Стокгольмский арбитраж признал начало разбирательств в суде Вильнюса частичным нарушением договора акционеров Lietuvos Dujos.
Стокгольмский суд постановил, что литовские органы власти не вправе обращаться в суды Литвы с целью принудительного изменения согласованных ранее условий покупки и транзита российского газа. Эти и все другие коммерческие вопросы регулируются исключительно договором акционеров.
Но литовский Апелляционный суд сослался на Нью-Йоркскую конвенцию 1958 года о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений, заявив, что она является основанием для неисполнения постановления Стокгольмского арбитража. «Своим решением арбитраж ограничил правоспособность Литовского государства, право обращения в суд и свел на нет компетенцию национальных судебных инстанций принимать решения в рамках их полномочий», — говорилось в заявлении коллегии Апелляционного суда Литвы.
Решение литовского Верховного суда, по словам Бучискайте, будет окончательным и не подлежащим обжалованию.
Цитата:
Российский государственный монополист в сфере газа компания «Газпром» в среду опубликовала официальный комментарий на заявление Еврокомиссии о начале официального расследования антимонопольного дела в ее отношении.
В комментарии, опубликованном на сайте организации, «Газпром» дал понять, что он является российской госкомпанией и работает по российским законам, передает Newsru.com.
«Мы рассчитываем на то, что в рамках расследования будут надлежащим образом соблюдены наши права и законные интересы, вытекающие как из права ЕС, так и международного права, а также будет принято во внимание, что ОАО «Газпром», учрежденное за пределами юрисдикции ЕС, является компанией, наделенной, в соответствии с российским законодательством, публично значимыми функциями и статусом стратегической организации, контролируемой государством», — говорится в заявлении.
Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/abroad/2012...ws_118_400886/
http://www.unian.net/news/549443-naftog ... promu.htmlЦитата:
«Нафтогаз» заявляет, что ничего не должен «Газпрому» НАК «Нафтогаз Украины» выполнила все финансовые обязательства перед «Газпромом», оплатив закупленные 24,9 млрд кубометров газа. «Нафтогаз» заявляет, что выполнил все финансовые обязательства перед «Газпромом». «Мы все счета за импортированный природный газ, выставленные «Газпромом», в полном объеме своевременно оплатили», - сказал собеседник агентства. Он подчеркнул, что НАК «Нафтогаз Украины» неоднократно информировала «Газпром» о сокращении объемов закупки газа в 2012 году. «О сокращении объемов газа мы заранее информировали «Газпром». Это можно перепроверить по информации на сайте «Нафтогаза». В мае мы сделали несколько заявлений по этому поводу», - сказал собеседник. Источник также подчеркнул, что позиция «Нафтагаза» заключается в том, что компания выполнила все финансовые обязательства перед «Газпромом» в 2012 году.
Что и следовало ожидать. "Газпром" утрется?
Это не "отбивается", это в вежливой форме учит русской грамматике. Ну, то есть в каких случаях "на..." пишется слитно, а "в..." - раздельно. ;)Цитата:
Сообщение от Bond
И заодно немножко напоминает - ежели вдруг кто подзабыл - что сейчас уже не те времена, когда в России европейские законы и постановления почитались выше собственных. :) Ну, а если кто-то совсем уж хочет холодной войны - он ее и получить может. Стратегически - о чем тоже есть напоминание.
В этом деле есть два типа компаний - у однихревольвер заряженесть газ, а другие будуткопатьплатить.
У "Газпрома" есть газ. :)
Литва скидку не получила. ;)
Вопрос только по какой цене и за реально "спожитый", а не запланированый самим газпромом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как хочется быть .... А не существовать ....Цитата:
Сообщение от BondВопрос только по какой цене и за реально "спожитый", а не запланированый самим газпромом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не думаю. Там все-таки должны быть достаточно грамотные юристы, и тем более они должны хорошо подготовить и согласовать все вопросы, когда речь идет о таких вот предъявах государственного масштаба.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Просто панам Януковичу и Азарову ОЧЕНЬ долго не напоминали о том, что действующий контракт заключен по системе take-or-pay - "бери или плати". ОЧЕНЬ долго растолковывали, что именно будет для них выгодно. Понимания так и не достигнуто - проффессоры не научились за все эти годы складывать 3+1. Ну, теперь, видимо, решили показать, что может быть убыточно - не хотят быть "своими", с которыми можно по-дружески договариваться, будут чужими, с которыми - строго по закону.
И по контракту, явившемуся в 2009 году символом новых, цивилизованных, прозрачных, европейского образца рыночных отношений России и Украине... яка ж пэрэмога була! :)
... по заявкам самих т.н. потребителей.:morning1:Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
Сообщение от Волгарь
яка ж пэрэмога була !
Все вопросы по этой теме - к Йуле. Подписавшей контракт. От которого Янукович до сих пор не отвертелся, и даже Харьковские соглашения с их скидкой были под него же.Цитата:
Сообщение от Bond
Цена - указана, скидка - действует, объемы, которые надо оплачивать в любом случае, вне зависимости от реального потребления - тоже прописаны, заверены и прочая. Бери или плати. Есть такое понятие - "неустойка" - может, слыхали? Не выполнил свою часть контракта - плати.
Бизнес. Ничего личного. Были бы в бизнесе другие законы, с оплатой строго по факту и никак иначе - не было бы оптовых цен и скидок для крупного опта. Потому как ну просто все и сразу захотели бы брать по цене крупного опта - но одну штуку, а не сотню-тысячу-мильён, и оплачивать только одну штуку. По ценам, предназначенным тем, кто берет не меньше тысячи единиц товара. :)
Хорошая бензопила, кстати. :) Немецкая, "Штиль", можно сказать - классика жанра. :) Хороша, кстати, еще и тем, что даже если дернуть в таком положении - ничего не распилит. ;) Во-он там на рукоятке такая планочка сверху, над "курком" - пока она не прижата...Цитата:
Сообщение от Fil
...в общем, там "защита от дурака" предусмотрена покруче, чем на прямых демократических выборах. :)
Время покажет.
Везде не дураки сидят.
Отдуваться простым гражданам.
Но то что благодаря чиновникам газпрома вся Россия предстает таким себе газовым вымогателем, тоже факт.
Спорно.Цитата:
Сообщение от Bond
Простые граждане ежегодно празднуют отказ от ресурсов Сибири.Цитата:
Сообщение от Bond
Нет.Цитата:
Сообщение от Bond
Благодаря руководству Украины, она выглядит ну, скажем мягко, простофилей.
А Россия мудро развивает свой бизнес по законам бизнеса.
Дай Бог! А то вечно Россия жалеет тех, кого жалеть не стоит.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А не была бы газовым вымогателем - представили бы ядерным шантажистом, чо... :morning1:Цитата:
Сообщение от Bond
Поинтересуйтесь, как, сколько и чего вымогают США. :) Или тем, чьими стараниями на диком бреге Иртыша не будет скоро ни шиша... в пределах Казахстана - и самого Иртыша может не стать. Вместе с Балхашем. И т.д. и т.п. - Большие Игроки в общем-то отродясь и повсеместно ищут собственную выгоду, а не занимаются благотворительностью в пользу бедных. Есть, разумеется, и обратные примеры, но они показательны и в том отношении, чем такая благотворительность заканчивается. ;)
При этом, вот что интересно, немцы отнюдь не жалуются на "вымогательство", наоборот - уже и второй "поток" к себе протянули. И турки так и посматривают - не хочет ли "Газпром" еще чего-нибудь повымогать? ;) Так что надо бы еще задаться вопросом - у кого и для кого Россия предстает...
...или все-таки ее представляют?.. :wink:
Потому как оно, конечно, да... но с другой-то стороны - является ли вымогательством законное требование владельца товара выполнить заранее согласованные соглашения о поставке и оплате? :)
Или является каким-либо другим уголовным преступлением попытка приобрести товар, не выполнив условия контракта и т.п.? ;) И то, что соседи хором обвинят торговца в вымогательстве только потому, что не хотят платить так, как договорились (а товар-то, между тем, уже поставлен...) - в общем-то может быть квалифицировано как сговор и рассмотрено как отягчающее обстоятельство.
С этой стороны - не пробовали рассматривать? ;)
Вот благодаря таким "простым гражданам", которые встают на сторону собственных "не дураков", которые решили вдруг сделать дураками "Газпром" (подписав контракт - ну, а раз грошей нэма, так мы и не возьмем, и не заплатим, а бумажкой с подписями и печатями пусть москали подотрутся, потому как она вымогательская... вдруг стала ;) ) - все украинцы и предстают жлобами, только и жаждущими что-нибудь хапнуть, понадкусувать - и не заплатить...
Тоже факт. :)
Спорно.Цитата:
Сообщение от Bond
Да не надо так переживать ! ))Цитата:
Сообщение от Bond
Щас Шелл вложит большие деньги в разработку сланцевого газа и через пять лет Украина освободится от зависимости от России.
Ну, а то что приобретет нового боярина, так это ж неважно от кого зависеть.. Все будет хорошо. Не как у москалей и без москалей.
:wink:
как это неважно? Еще как важно! Если москали - то оккупанты и газовые вымогатели, душители свободы и европейский устремлений! А если гейропейцы или пиндосы - так тож демократически выгодные преобразования на пути к светлому будущему в гейропейском сюзе. Ну, как-то ТАК!™Цитата:
Сообщение от Береза
Ну в путь! Пусть идут в светлое будущее. :music:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если откинуть шелуху заявлений, то по факту Украина платит. А вот вой стоит неимоверный прожекты один фантастичнее другого каждый год публике предлставляются. Думаю весь этот концерт для внутреннего пользования, поддержание градуса разногласий. Не будь этой риторики половина политиков не смогла бы оправдать свое существование.
Фил, а у Вас есть бензопила?Цитата:
Сообщение от FilЦитата:
Сообщение от Волгарь
яка ж пэрэмога була !
Или Вы хоть раз юзали данный девайс?
Прыгать они умеют.:smile:Цитата:
Сообщение от Bond
http://www.youtube.com/watch?v=v9Zs7LZ7Hws&feature=player_embedded
но я рекомендую дождаться приземления.
Горгоныч, а Вы хоть раз юзали данный девайс так, как на представленном фото? :wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Чисто справки ради - только данной модели (Stihl MS 180) я продал в общей сложности очень нехилый штабель. :) Не считая остальных "Штилей", а также "Хускварн", "Партнеров" и т.п. Каждый раз - с показом того, как она заводится (на практике, с заливкой, запуском и т.п.), инструктажем по технике безопасности и т.д.
Рассказать в подробностях, почему к человеку (похожему на президента Украины ;) ), производящему с бензопилой какие-либо действия подобным образом, подходят эпитеты от "умственно отсталый" до "выживший из ума"? :) И при всем при том именно такое ее удержание - зажав за шину - вполне представимо, благо самая легкая в линейке, 4,5 кг заправленная... что же до фантазии пользователей - то она сопоставима только с их же глупостью. Насчет безграничности которой, в отличие от Вселенной, вопросов не возникает... :)
http://aftershock.su/?q=node/22543Цитата:
Теперь картина взаимоотношений Украины и Газпрома стала окончательно ясна. Вероятно, существовали договоренности о невзыскании штрафов за невыбор газа по контракту, если Газпром остается практически монопольным поставщиком газа на Украину. Вполне возможно договоренности входили в Харьковские Соглашения.
Всю осень власти Украины пытались шантажировать Газпром угрозами нарушения этих Соглашений, засылая гонцов куда только можно. Ни к каким реальным соглашениям это не привело, обошлось пошлой комедией с лыжным инструктором. Шантаж не удался, а деньги в казне закончились. Наконец пришлось в первый раз сделать настоящий выбор и Украина решила запустить на свою территорию ТНК. Задолго до Давоса информация от платных и добровольных информаторов внутри Нафтагаза и украинского правительства дошла куда надо и Газпром прислал письмо с предложением оплатить штраф. Несмотря на это предупреждение контракт был подписан.
Все, никаких договоренностей больше нет. Они необратимо нарушены. Отказаться от подписанного международного контракта с ТНК власти не смогут без непоправимого ущерба для их репутации и возможных судебных исков. Конечно, иск Газпрома суд не удовлетворит сразу же, но его предьявление сразу же приведет к росту стоимости международных кредитов для Украины и очень высокой вероятности отказов а возобновлении и предоставлении новых кредитов коммерческих структур России для Украины.
Шутки закончились. Приближается самое неподходящее для экспериментов с газом холодное февральское время, подходят сроки рефинансирования по кредитам от ВТБ. Теперь можно с очень большой уверенностью сказать, что никаких вариантов для членства Украины в ТС уже не существует. Начинается стадия контролируемого дефолта нени. Застегните привязные ремни, ваш самолет приступил к снижению.
На мой взгляд автор перегнул с драматизацией положения, тем более что февраль ожидается теплый, но рациональное зерно в его предположениях есть.
Я вообще не представляю кому в голову придет его так юзать. :mocking:.Цитата:
Сообщение от ВолгарьГоргоныч, а Вы хоть раз юзали данный девайс так, как на представленном фото? :wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Тем не менее, Вы как продавец массы моделей - насколько считаете это опасным?
если кнопочка "газа" западет, что не так уж маловероятно, то очень и очень не безопасно :blum2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Там не кнопочка, там крючочек. ;) Курок, типа. :) И до чего надо довести фирменного "Штиля", чтобы газ начал западать, а не - в самом крайнем случае - болтаться, я могут предположить, но в таком состоянии куда вероятнее будет то, что пила перестанет запускаться вообще. Никак. Пока не почистят и не отремонтируют. :)Цитата:
Сообщение от serge
Ооооо, у покупателей изделий фирмы "Штиль" такая богатая фантазия... :mocking:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Случай из жизни: клиент (славянской внешности, не пропитой и не дегенеративной наружности ;) - хули там, пила 7 т.р. стОит, не для бомжей, чать... - просмотрел и выслушал инструктаж с контрольным запуском, показом работы в разных положениях и т.п. Хочет "дернуть и попробовать" самостоятельно - его право. Тест-драйв в дубовой роще не обеспечиваем ;) - но завести может, если под присмотром.
Под присмотром - это очень важно. Поскольку клиент, все посмотревший по два раза, с умным видом покивавший, бодро берет пилу, аккуратно кладет на пол, лихо ставит ногу в заднюю рукоятку (что правильно), одной рукой берется за ручку шнура, другой придерживает пилу...
...правильно, сверху за цепь. :) Не за поперечную переднюю рукоятку-"дугу" - а именно пытается опереться на шину с цепью. При запуске пилы. При "горячем" запуске, заметим, когда "Штиль" без всякого чиха может завестись даже не с рывка, а с полрывка, с одной потяжки. Ну, и то, что он не включил тормоз цепи - это уж само собой, про эту деталь многие забывают - что включить, что выключить... ;)
При этом, надо заметить, "Штиль" свои цепи прямо на заводе точит до идеала, "лазерной" заточкой, так что клиент вполне заслуженно при попытке схватиться получает своё "уйбля!!!" и отдергивает руку. Что он делает дальше? Осознаёт свою ошибку, пытается понять, что ж он делает не так, вспоминает только что полученный инструктаж? Авотхрен! :) - разумеется, он ставит ладонь "скобкой" - так, чтобы удобнее было ухватиться за шину, не прикасаясь к цепи...
Впрочем, по сравнению с гениями, регулярно пытающимися остановить выключенные, но еще не затормозившиеся циркулярки голыми руками, держащими в одних верхонках отрезаемые болгаркой детали и т.п. - этот клиент выглядел еще бледновато. ;)
Ну, а человек на фото... могу выдать (исходя из нормальной логики, разумеется) как минимум одну версию того, что он пытается сделать: проверить, не забилась ли мелкими опилками крыльчатка на маховике. :) Для чего заглядывает сверху через вентиляционную решетку и проворачивает маховик, выбирая свободный ход тросика. Другой вопрос, конечно же, нахрена при этом пилу именно так удерживать - но, может, ему именно так удобнее. Как тому клиенту - опираться на шину. ;)
Смотря какая опасность имеется в виду: если самопроизвольного запуска с последующим отпиливанием мошонки ;) - это ну очень вряд ли, я уже написал об этом. :) Западные производители пытаются защищаться от дураков (и прочих ЧП) не только инструкциями (которые - опять-таки по опыту - все равно мало кто читает ;) ), но и техническими решениями: инструмент, выпавший из рук, неправильно удерживаемый и т.п. должен по возможности выключаться или хотя бы не представлять опасности для окружающих, это общая норма конструирования таких вещей.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А вот опасность того, что из такого положения провернувшаяся без всякого запуска (вокруг точки опоры :) ) пила наподдаст по чувствительным местам своей очень острой (см. выше) цепью, вложив в это движение все свои килограммы - вполне реальная. Остальное - в зависимости от того, в каком положении стоИт тормоз цепи... но, судя по навалу пуза на инструмент - он таки выключен, так что при должном усердии человек может получить хоть "хлопОк" в цилиндре без запуска, хоть (если пила наглухо не чищена в определенных местах) проворот цепи "вручную" с интересными последствиями для того, чем шина держится. ;)
Кроме продаж, мы еще и по гарантии принимали инструмент (как и положено официальным дилерам) - так что истории того, что с бензопилами делают и как ими пользуются, тоже имеются, но - как и прочие доказательства человеческой глупости, могли бы занять тут слишком много места...
...и так злостно оффтопим. :)
знаю, юзал пару лет назад. Причем сам ее распаковывал из упаковки. Марку не помню, но "немец" точно, холостой ход там был не отрегулирован(может бензин был хреновый), но без нажатия на "крючок" она пару раз пукнет и заглохнет, и чего вполне можно предположить что может быть и обратное, достаточно много оборотов даст при холостом ходе. Недавно разбирался с другой бензопилой, там с холостым ходом было все нормально, но "цепь" не крутилась. Так вот "колодки" сцепления там расчитаны на центробежную силу, т.е. при повышенных оборотах они растягивают пружины их стягивающие и прижимаются к цилиндру приводящему цепь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
зы. а бы не был так уверен насчет заклинивания "рычажка", имо, опилки и просто грязь легко могут это вызвать.
Я так понимаю, что основным оружием в "новой" газовой войне будет являться бензопила.:biggrin:
Нет, но основным средством борьбы вполне может стать попил... :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Если без нажатия на крючок она хотя бы пукает - точно не отрегулирован. Не должно даже пукать: положение для запуска выставляется отдельно. ;) Но вообще если хотите технических подробностей (их есть у меня - от "неизвестных немцев" и даже типа-"Штилей" китайского производства до нахрен спаленных сцеплений, когда "мотор работает, а цепь не крутится!" при попытке клиента пилить на тормозе :) ) - можем в "личку", можем отдельную тему создать. Хоть в "жизни", хоть в "школе выживания". :)Цитата:
Сообщение от serge
Скорее, "средством добычи средств на борьбу". Но тут ничего нового...
Средством борьбы тоже может быть. :) Подсказать, как - или и вправду думаете, что украинский чиновник, в отличие от российского коллеги, никогда-никогда не поставит державные интересы ниже возможности попилить - буде таковая откроется в достаточных масштабах? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Я "вправду думаю", что "отличий от российских коллег" тут немного найдется. К сожалению.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только это тогда средство чужой борьбы.
Ну что ж нам, вообще, что ли, попросить Тагил и на Украине порулить?! :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Негра
Только у тагильских... это... свои средства борьбы... :wink:
http://vk.com/video5900738_164018508?hd=1&t=9s
не надо, мне достаточно клиентов норовящих что-нибудь посоветовать, когда им что-то ремонтируешь :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но что хаРРРактерно! Танк на зеленый свет проехал :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
С украинской стороны - исключительно двуручный вариант "Дружба-2" (каждый тянет на себя) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Патамушта Тагил рулит па панятиям, чо! :blum1:Цитата:
Сообщение от чемберлен
ты подмылась? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
тут ошибка... стекломой :rofl2: вот наше всьо ))))Цитата:
Сообщение от Негра
На Youtube тоже этот ролик есть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Один из комментариев от туда
Цитата:
Ничего удивительного. Это танк с заводской проходной выехал и угнал на полигон. Это восточное шоссе - дорога на Верхнюю Салду. В дороге там уложено много рельсов впритык рельс к рельсу общей шириной где-то 6 метров, чтобы танки не раздолбали дорогу, потому что танки там ездят постоянно. И светофор имеется. Когда танк выгоняют, машинам красный загорается.
Видимо да.Цитата:
Сообщение от чемберлен
С хоровым сопровождением майдаунов
Плевать.Цитата:
Сообщение от Bond
Сделанное добро - это то ,что забывается в первую очередь
Первая опосредованная угроза:
http://korrespondent.net/business/ec...ijskij-ekspertЦитата:
Газпром может прекратить поставки газа на Украину - российский эксперт
Емко, спасибо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в России *Дружбу - 2* каждый толкает от себя?:biggrin:Цитата:
Сообщение от KyС украинской стороны - исключительно двуручный вариант "Дружба-2" (каждый тянет на себя) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
И как? Много напилили?
- Бреете?Цитата:
Сообщение от jarettты подмылась? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да скорее бы. Или так и будете *свистеть в трубу*? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Напомнило: CCCР.. Трамвай ...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
-"Ну дай мне в морду, ну дай..."
- "Рраз, в глаз.."
-"За что, граждане смотрите, пострадал за правду..."
:biggrin:
http://korrespondent.net/business/ec...nik-yushchenkoЦитата:
Россия не перекроет Украине газ, иначе Европа разгневается - экс-советник Ющенко
Российская Федерация не будет прекращать поставки газа в Украину, иначе ей грозит серьезное ухудшение отношений с Европой, уверен эксперт по энергетическим вопросам, бывший советник президента Виктора Ющенко, Богдан Соколовский.
Эксперт отметил, что российская газовая монополия не является самостоятельной организацией, а выполняет волю Кремля, который лишь в отчаянии может запретить поставлять в Украину газ. "Но это был бы неоценимый подарок и Украине, и всей Европе в целом", - отметил Соколовский.
Он подчеркнул, что Россия не сможет поставлять голубое топливо европейским странам, не поставляя его Украине.
"В этом и заключается уникальность нашей ГТС, что технически невозможно разделить ее функции по транзиту с внутренними поставками. В свое время России предлагалось построить новый исключительно транзитный газопровод через Украину, который в 3-5 раз был бы дешевле Южного потока. Но тогда РФ определилась по-своему - в пользу дорогого и абсурдного Южного потока. А теперь сама может попасть в свой же газовый капкан", - отметил эксперт.
Также он подчеркнул, что никакие непродуманные решения политиков о непоставке газа в Украину не предусмотрены действующим договором между НАК Нафтогаз Украины и Газпромом о приобретении газа в 2009-2019 годах. Соколовский убежден, что при прекращении поставок газа Украина легитимным образом сможет изымать его из объемов транзита.
"Финансовые потери Газпрома за недопоставку газа в Европу будут намного больше, чем политическая выгода по Украине. Кроме того, в случае перебоев с поставками газа в Европу, импорт российского газа в европейские страны сократится, а это не входит в долгосрочные планы Кремля", - уверен энергетический эксперт.
Ранее сообщалось, что в Европейской комиссии не комментируют новый газовый спор между Киевом и Москвой, который возник из-за требования россиян оплатить невыбранный по контракту газ. При этом представители ЕК выразили надежду, что он не приведет к прерыванию поставок газа в страны ЕС.
Я, конечно, понимаю, что этот советник по-сути никто, и звать его никак, но заявлять, что украина будет пиздить газ, предназначенный для европы легитимно - это уже полный мозгомор.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2quYb4964ksЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
:biggrin:
оно уже насоветовал 2 потока в обход ГТС. Ему повезло, что Ющенко не СталинЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Обычное заявление представителя ВГН. Для них это будни.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
выводы экпертаЦитата:
Сообщение от тупоголовый укроэксперт
1.Европа нас спасет и защитит.\
2.Россия и Газпром - дураки ,потратились на ЮП
3.Если Европа нас не защитит- мы ее обворуем.
выводы Европы
1. Делайте что хотите,но наш газ не трожьте.
А кто-то радовался,что Россия и Украина вошли в НГ-2013 без газовой ругани.
Сглазили :(
Интересно, а где этот эксперт был в начале 2009 года?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Или он требует продолжение банкета? Ну, типа, понравилось.
Тю.Цитата:
Сообщение от FilНапомнило: CCCР.. Трамвай ...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
-"Ну дай мне в морду, ну дай..."
- "Рраз, в глаз.."
-"За что, граждане смотрите, пострадал за правду..."
:biggrin:
Как раз Газпром что-то и требует.:biggrin:
За что Вы так его?
Сгазили. :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
Пора название темы подправить: вместо "новая" нужно "очередная"...
Я так понимаю, что пока полужопия не разъедутся окончательно, или же не сядут на один стул - стимулирование будет непрерывным потоком.
В интернете уже окрестили - 3-я газовая.
http://www.nr2.ru/kiev/421928.htmlЦитата:
Украина хочет реструктиризировать газовый долг. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Леонид Кожара в рамках заседания Европейской бизнес ассоциации в Киеве.
«Мне сложно говорить. Украина платит и будет платить по всем счетам за российский газ, который мы потребляем. На сегодня то, что Россия выдвинула счет – это не результат прямых убытков Газпрома. Это результат согласно действующим контрактам. Россия думает, что Украина не добирает весь газ...Речь идет об этом.
Мы готовы рассматривать с российской стороной погашение долгов, их реструктиризацию, чтобы наше сотрудничество с РФ развивалось поступательно, в духе партнерских отношений», – заявил министр.
Не совсем понятно о чем он. О 7 млрд? Или о долге ВТБ, который уже несколько раз пролонгировали?
http://www.nr2.ru/kiev/421831.htmlЦитата:
Очередная газовая война между Украиной и Россией набирает обороты. Сегодня в Верховной раде был зарегистрирован проект «Постановления о поручении Кабинету Министров Украины об обращении в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма относительно отмены кабальных контрактов НАК «Нафтогаз Украины» с ОАО «Газпром» от 19.01.09 года». Автором документа является внефракционный народный депутат Олег Ляшко.
Посмотрим, что это даст.
Шляшко своим решил пожаловаться? Что даст, что даст... Шляшко в очередной раз поимеют, как он любит.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да нет. Шлюшко - только ширма.
На слово "даст" рифма только одна в данном случае :]
"Эксперт" Немцов о газовом контракте. Хвалил "хитрость" Жули:
http://www.nemtsov.ru/?id=705599&PHP...3cca2578e8570cЦитата:
Итак, у нас сейчас на прямой телефонной связи Борис Немцов, который имел непосредственное отношение к энергетике, который писал в последнее время про «Газпром». Кроме того, был советником президента Ющенко. Добрый вечер, Борис Ефимович.
Б. НЕМЦОВ: Добрый вечер.
Е. БУНТМАН: Вы читали соглашение, которое подписано7
Б. НЕМЦОВ: Читал, да.
Е. БУНТМАН: Объясните, сколько будет платить Украина России за газ? Вам задают массу вопросов, в том числе по Интернету, где указана цена, по которой договорились, и что это за цена.
Б. НЕМЦОВ: Дело вот в чем. Главное в этом соглашении – это то, что Украина теперь будет платить цену, привязанную к среднеевропейской цене на газ. Среднеевропейская цена на газ в 2009 году будет 280 долларов. Украина имеет скидку, скидка где-то 20%. Таким образом, она будет платить где-то чуть меньше 230 долларов в среднем по году.
Е. БУНТМАН: Т.е. Украина сколько хотела, в принципе, столько и получила.
Б. НЕМЦОВ: На самом деле даже меньше. Дело вот в чем. 280 долларов – это цифра, которую «Газпром» использует для расчета собственного бюджета и для расчета собственных доходов, а также для расчетов с Украиной. Вот эта цифра 280 долларов, среднеевропейская цена в 2009 году, она как раз газпромовская цифра. Т.е. я предлагаю на газпромовской радиостанции достоверность этой цифры не обсуждать, исходить из того, что 280 – и точка.
Е. БУНТМАН: Как вы прямо – газпромовская радиостанция.
Б. НЕМЦОВ: Нет, а это же не обидно, это ж просто факт. А что плохого? Свободная газпромовская радиостанция.
Е. БУНТМАН: Хорошо, давайте не про радиостанцию, а про «Газпром» и «Нафтогаз».
Б. НЕМЦОВ: Так вот с точки зрения ситуации Украина, безусловно, добилась очень выгодного для себя контракта. При этом в первом квартале, действительно, цена на газ для Украины будет высокая, она где-то должна быть около 370 долларов за тысячу кубов. Но Украина довольно хитро – и Тимошенко, надо отдать ей должное – поступила. Она в первом квартале практически газ покупать у России не будет, она будет покупать где-то всего 5 млрд. кубических метров газа. Это очень мало. Годовой объем закупок где-то около 40 млрд. Таким образом, Тимошенко, я считаю, выгодную для Украины совершила сделку.
Да это, в общем, и не новость ни разу. Хотя - да, посмотреть на последствия национальной хитрожопости - поучительно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не новость. Просто интересно как это ими воспринималось тогда.
"Пэрэмога!"(с)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Можно на СевПортале прочитать газовую ветку, она как раз с тех времен ведется.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Иногда читаю.
Там она вообще - как летопись:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийМожно на СевПортале прочитать газовую ветку, она как раз с тех времен ведется.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Начиная с 2006 г
Ответ УкроМИДа
http://korrespondent.net/business/ec...iardnyj-shtrafЦитата:
Высокопоставленный источник Ъ в Минэнерго сообщил, что ответ Газпрому уже "фактически готов и в ближайшее время будет отправлен". "Прежде всего что касается штрафов за недобор газа или принципа take-or-pay, то они оговаривались в пунктах 6.5 и 6.6 соглашения, которые были отменены "харьковскими соглашениями". Поэтому о штрафах речь не идет. Но в договоре действительно оговаривается покупка определенного объема газа, который мы не купили по причине его дороговизны",- рассказал собеседник издания.
По его информации, главные аргументы Украины в споре с российским монополистом - это пункт 3.8 договора, где сказано, что количество газа, указанного в коммерческом акте приемки-сдачи, и его стоимость являются окончательными. "Поскольку российская монополия подписала акты приемки-сдачи за прошлый год, мы считаем, что мы им больше ничего не должны", - убежден источник в Минэнерго.
В свою очередь, в Газпроме вчера от официальных комментариев отказались. Тем не менее, источник издания в компании подтвердил, что письменный отказ потреблять газ от Украины на самом деле был получен, а все акты приемки-сдачи по итогам 2012 года подписаны. "Но согласование подразумевает наше письменное согласие, а не отсутствие отказа", - считает собеседник в Газпроме. В монополии обещают задуматься о международном арбитраже против Украины в случае, если счет не будет оплачен.
Тем не менее, аналитики уверены, что дело вряд ли дойдет до суда. "Скорее всего Газпром нашел еще один аргумент для давления на Украину в процессе переговоров по созданию консорциума на базе ГТС", - полагает директор Института энергетических стратегий Дмитрий Марунич.
Мне интересно - раньше проблемами газа занимался НафтоГаз. Сейчас - МИД. Интересно,а почему так?
По-моему совершенно верное решение. Временами очень интересно.Цитата:
Сообщение от glava
http://comments.ua/money/385228-done...tigazoviy.htmlЦитата:
Завтра возле здания Донецкой облгосадминистрации с 14.00 до 16.00 пройдет митинг против добычи сланцевого газа на участке «Юзовский»
Как сообщили корреспонденту «Донецк. Комментарии» в Донецком горсовете, заявку на проведения митинга подала политическая партия ВО «Свобода». Тогда как представители партии «Фронт перемен», называющие себя инициаторами акции, официальной заявки не подавали.
Поскольку никакие другие политические силы не подавали встречных заявок на проведение митинга в это же время и в этом же месте, у горсовета нет причин отказывать «Свободе».
В связи с тем, что в митинге будут принимать участие представительницы родительского форума «kroha.dn.ua», некоторые из которых собираются прийти на акцию с детьми, власти города готовы принять дополнительные меры безопасности.
В то же время участницы форума активно готовятся к митингу и разрабатывают макеты плакатов и листовок против добычи газа.
http://donetsk.comments.ua/news/2013/01/30/125014.htmlЦитата:
На крупнейшем родительском форуме в Донецке «kroha.dn.ua» активно обсуждается инициатива проведения митинга против добычи сланцевого газа на участке Юзовский
Как сообщают «Донецк. Комментарии», в ветке обсуждения этой темы уже более 55 страниц постов.
Инициативу добычи сланцевого газа на родительском форуме окрестили «газовым Чернобылем»
«Могу понять тех, кто продвигает эти разработки в Киеве - не им тут жить, а бабла поимеют. Я не понимаю донецкие власти - не одну ли воду пьем, не одним ли воздухом дышим? Так какого же лешего они допускают ЭТО? Неужто в голове так пусто, что кроме денег эту пустоту заполнить нечем?», - пишет одна из пользовательниц форума.
http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=439&t=160100Цитата:
В пятницу 1 февраля с 14:00 до 16:00 около стен Донецкой областной администрации ("Белый Дом", б. Пушкина, 34) состоится митинг против добычи сланцевого газа на территории Донецкой области. Добыча проводится методом гидроразрыва пласта (ГРП), так называемый фрекинг. Этот метод небезопасен с точки зрения экологов, т.к. существует опасность отравления подземных и грунтовых вод, атмосферы, почвы, повышения радиационного фона, возникновения землетрясений.
Страны мирового сообщества одна за другой ЗАПРЕЩАЮТ добычу и разведку месторождений сланцевого газа этим способом. В нашей стране и нашем регионе будут проводить опыты на нашем здоровье!
ПРИДИ НА МИТИНГ! ЗАЩИТИ СВОЕ ПРАВО НА ЧИСТУЮ ЗЕМЛЮ!
Организатор: Илья Пономаренко, тел. 066 466 6111
(Для участия в митинге не забудь взять паспорт)
Отрадно. Надеюсь на Донбасс.
Ага. Особенно в 14-00 в рабочий день. Это ж вам не кукуево, тут люди работают.
Родителей, которые собираются тащить на массовые политические акции собственных детей, следует безусловно и незамедлительно, прямо по факту пиздить в голову кирзовыми сапогами и лишать родительских прав пожизненно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вне зависимости от всех остальных благих намерений.
И если уж говорить об экологической опасности - то для начала в Донбассе нужно закрыть все угольные шахты и рекультивировать все терриконы. :) Да, и коксохимию нахрен. Вместе с черной металлургией.
А уж потом можно и вспомнить, чем же экологически опасна - в отдаленной перспективе - добыча сланцевого газа. :)
Особенно порадовало в этом смысле "повышение радиационного фона", да-с. Как-то даже странно, что в список не вписали повальный рак мозга, мутации у взрослых, самопроизвольное клонирование детей и прилет на запах сланцевого газа венерианского бойового крейсера...
Беда в том, что они тоже работают.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И, по моим субъективным ощущениям, наиболее осмысленно и активно среди всех политических сил, действующих на Украине.
Не нравятся мне их консультанты. Ой как не нравятся.
Но если они смогут полностью саботировать движения Януковича и Азарова по сланцевому газу, то это позитив.
А если смогут вообще парализовать деятельность правительства - тем более.
Этот процесс идет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Естественно - ведь у них есть целостная идеология.Цитата:
Сообщение от Егорий
А не ошметки советской, смешанной с благими пожеланиями о всеобщей гармонии.
Они нарабатывают известность, авторитет и сторонников путем отыгрывания местных проблем и реальных ошибок ПР. Делают это повсеместно. По всей Украине. При неплохой избирательности в выборе проблем, беспокоящих местное население.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это при видимом бюджетном кризисе в регионах, на фоне падения авторитета ПР ниже плинтуса на "их" собственной электоральной территории.
Поднимая эти проблемы, не решая, на это сил нет и задачи такой нет, а, именно, поднимая, они вышибают "местную почву" из под самих ПР, по сути, становясь настоящей "партией регионов", вместо носящей такое название чиновничье-уголовной банды.
Отсвечиваясь на местной проблематике "Свобода" проводит изящный, очень изящный, на мой взгляд политический ребрендинг.
Не нравятся мне их консультанты.
Это именно то, что и должна делать настоящая партия.Цитата:
Сообщение от Егорий
К сожалению, этим не занимается ни одна из "пророссийских партий". Более того, от такой стратегии они шарахаются, как черт от ладана. Ведь "нельзя оскорблять чувства людей", ведь "неизвестно к чему это приведет", ведь "это пропаганда розни" и т.п.
Ну, определённые шаги в этом направлении делаются непрерывно с 1991 года. Только на участке, обслуживаемом нашей богадельней из 6 шахт осталась одна, так что ...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Аннотации к мед. препаратам почитайте!:mocking: Это тренд сейчас - перечислять все, мало-мальски возможные осложнения и побочные эффекты.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Дед руководил участком на шахте в Енакиево. В 80-м выработка одной его шахты равна выработке всего треста в 2010-мЦитата:
Сообщение от Волгарь
Из Макеевки пишут:
http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=4...59926&start=10Цитата:
Я сегодня по дороге в сад за малым на подъездах расклеяла объявления о митинге. С некоторыми стоявшими возле подъездов провела разъяснительную работу.
Олигархи решили прикрыться пенсионерами:
Это как исходя из известного анекдота:Цитата:
Азаров говорит, что «Газпром» хочет отобрать пенсии у украинских пенсионеров
Украина продолжит прилагать максимум усилий для обеспечения своей энергетической независимости.
Об этом заявил премьер-министр Николай Азаров на встрече с активом Национального союза журналистов в пятницу.
«Страна прилагает колоссальные усилия для обеспечения энергетической независимости, отрывает финансирование от всего и направляет на эти цели. И вы знаете почему», — сказал он.
«Последний счет, который нам предъявил “Газпром”, — гигантская сумма $7 миллиардов. Это примерно 3 месяца выплат пенсий всем нашим пенсионерам», — добавил Азаров.
Как известно, российский «Газпром» выставил НАК «Нафтогаз Украины» счет на сумму порядка $7 миллиардов за недобор природного газа в 2012 году исходя из предусмотренного контрактами требования take or pay.
...
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...28/?frommail=1
новостные сайты дали бы заголовок: "Производители алкоголя отбирают еду у детей!!!"Цитата:
Подняли цены на алкоголь и сынок спрашивает:
- Папа ты теперь будешь меньше пить?
- Нет сынок,это ты теперь будешь меньше есть!!!
А кому ПР нравится?Цитата:
Сообщение от ЕгорийОни нарабатывают известность, авторитет и сторонников путем отыгрывания местных проблем и реальных ошибок ПР. Делают это повсеместно. По всей Украине. При неплохой избирательности в выборе проблем, беспокоящих местное население.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это при видимом бюджетном кризисе в регионах, на фоне падения авторитета ПР ниже плинтуса на "их" собственной электоральной территории.
Поднимая эти проблемы, не решая, на это сил нет и задачи такой нет, а, именно, поднимая, они вышибают "местную почву" из под самих ПР, по сути, становясь настоящей "партией регионов", вместо носящей такое название чиновничье-уголовной банды.
Отсвечиваясь на местной проблематике "Свобода" проводит изящный, очень изящный, на мой взгляд политический ребрендинг.
Не нравятся мне их консультанты.
Вот и растят соперника, который гарантировано выйдет во второй тур к Януковичу.Цитата:
В «Регионах» уже «назначили» конкурента Януковичу
В Партии регионов намерены делать ставку на действующего президента Виктора Януковича на выборах главы государства в 2015 году и уже знают, что его оппонентом во втором туре этих выборов станет лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок
«Он (В.Янукович – ред.) не просто кандидатом будет, а победителем. Мы не имеем никаких сомнений. Он победит в честной конкурентной борьбе. А конкурентом его во втором туре будет Олег Тягныбок. Мы об этом знаем. Это сильный соперник, конечно» — сказал первый заместитель председателя фракции Партии регионов Михаил Чечетов в комментарии «Радио Свобода», опубликованном на сайте радио.
...
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...36/?frommail=1
Электорату мнение подготовили. Результаты выборов до результатов выборов.:wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Митинг в Донецке состоялся:
http://comments.ua/life/385598-donet...olitikami.html
никакого цирка Дю Солей не нужно!!! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А электорат возьмет да и выкинет фортель...Цитата:
Сообщение от Береза
Другой вопрос, что большинству из нас, здесь присутсувующих, этот фортель не понравится...
http://censor.net.ua/news/231752/kom...antsevogo_gazaЦитата:
Компартия инициирует референдум против начала добычи на Украине сланцевого газа
Лидер КПУ Петр Симоненко в ходе он-лайн конференции в ГолосUA заявил, что добыча сланцевого газа в Украине приведет к катастрофическим экономическим, экологическим и геополитическим последствиям для страны.
Поэтому, фракция КПУ принципиально выступает против реализации проекта по добыче в Харьковской и Донецкой областях сланцевого газа и инициирует референдум по сбору подписей о запрете подобного эксперимента.
«Мы уже дали соответствующие поручения областным Комитетам партии организовать сбор подписей по проведению местных референдумов. В областях граждане, которые могут попасть в зону риска экологической катастрофы должны своей волей дать согласие на подобные разработки или нет», - отметил он.
Лидер КПУ также добавил, что на ближайшем заседании Верховной Рады министр экологии Эдуард Ставицкий должен отчитаться и представить программу, на основании каких исследований соответствующие украинские структуры дали свое согласие на реализацию данного проекта.
«Мы в обязательном порядке будем требовать, чтобы на сессиях не только этих регионов, а и на сессиях других, рассматривался этот вопрос, потому что в итоге это коснется не только Харьковской. Днепропетровской, Луганской или Донецкой областей, но и других. Не забывайте, что это - пойма Днепра, и на Украине более 53% населения потребляет именно днепровскую воду», - подытожил П. Симоненко.
Зашевелились. Неплохо.
А на митинги они вместо красных флагов под газпромовскими пойдут? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Новый поворот в теме
Все будет нормально.Цитата:
"Нафтогаз" может предъявить "Газпрому" встречный миллиардный счет
У "Нафтогаза" есть юридические основания предъявить "Газпрому" претензии в связи со значительным сокращением транзита газа через территорию Украины.
В случае, если "Газпром" решит обратиться в Стокгольмский арбитраж по поводу выставленного "Нафтогазу" счета в 7 млрд долл. за недобор газа, Украина может выдвинуть России встречные претензии из-за нарушения условий транзита голубого топлива.
Об этом в статье для ZN.UA пишут эксперт по вопросам энергетической безопасности Михаил Гончар и юрист-международник Максим Алинов.
Авторы отмечают, что на протяжении 30 дней "Нафтогаз" и "Газпром" должны провести переговоры об урегулировании предъявленной претензии о неотборе минимального годового объема газа согласно Контракту. Если же в результате переговоров взаимоприемлемое решение не будет найдено, только после этого "Газпром" как инициатор претензии получит право обратиться в Стокгольмский арбитраж.
В таком случае "Нафтогаз" должен будет определиться со своей возможной юридической позицией: или защищаться и отрицать обоснованность претензий "Газпрома", или же занять более наступательную позицию и подать встречный иск о признании недействительным пункта 2.2.5 Контракта или даже всего Контракта.
Никто никому ничего должен не будет...))
....а НафтоГаз снова того...:empathy2:Цитата:
Сообщение от Bond
И результатом станет изменение названия Нафтогаза в Нефтегаз, так-же изменится и статус (предприятие станет филиалом газпрома) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
И будет очередная перемога!!!Цитата:
Сообщение от Bond
И надолго посаженый переможець...
я не знаю имеет -ли смысл поместить сюда длинную статью Лазунько, но уж очень хорошо написана :)
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/87743Цитата:
О газовых долгах и софистике от Балоги
Сергей ЛОЗУНЬКО
Как стало известно, «Газпром» выставил «Нафтогазу» счет в размере $7 млрд. за нарушение контрактных условий в 2012 г., а именно — недобор 16 млрд. кубов газа. Первой об этом сообщила (почему-то) британская The Financial Times, затем информацию подтвердили в пресс-службе НАК.
В прошлом году Украина импортировала 32,9 млрд. кубов российского газа (из которых 8 млрд. кубов приходится на компанию Ostchem Holding, принадлежащую г-ну Фирташу). А в «Газпроме» напомнили, что в соответствии с контрактом, подписанным в январе 2009-го, Украина должна закупать 52 млрд. кубов. Допустимо снижение отбора на 20% контрактного объема — если своевременно подана соответствующая заявка. Иначе в силу вступает заложенный в контракте принцип take-or-pay (бери или плати) — согласно которому необходимо оплатить положенный объем газа в любом случае.
Вот такая вполне ожидаемая неожиданность. Ведь именно о таком развитии событий «2000» предупреждали еще год назад — когда наши чиновники только начали развивать тему будущего нарушения Украиной условий контракта, мол, «купим газа не столько, сколько обязались покупать, а сколько захотим».
Напомню, что мы писали в феврале 2012-го: «Нынешние игрища украинских чиновников с невыполнением контрактных обязательств по объемам выборки газа (если Украина все-таки реализует свои намерения о закупке всего 27 млрд. кубов) могут привести к тому, что по итогам 2012г. «Газпром» выставит «Нафтогазу» счет согласно предусмотренному контрактом принципу «бери или плати» — т. е. предложит заплатить за невыбранные кубометры. А ведь речь идет о миллиардах долларов. Киев, конечно, может отказаться платить. Тогда у «Газпрома» будут все основания для обращения в Стокгольмский арбитраж и вполне убедительная (основанная на положениях контракта) аргументационная база относительно своих претензий (пусть даже разбирательство по этому поводу и затянется на 1,5—2 года). А получив вердикт Стокгольмского суда, «Газпром» сможет взыскать долг с «Нафтогаза», например, обратив свои претензии на его активы» («Договор — отдельно, дружба — отдельно», «2000» №5 (592), 3—9.02.2012).
Несколько позднее, в середине прошлого года, мы писали, еще раз предостерегая украинскую власть от самоуспокоения: «тот факт, что «Газпром» каждый месяц не напоминает об объемах,.. не должен вводить в заблуждение и, что называется, расхолаживать: по итогам года Москва обо всем вспомнит» («РАО грозит судом», «2000» №27—28 (613), 6—12.07. 2012).
Наши прогнозы оправдались.
Сесть в лужу легко. Как будем из нее выбираться?
Не будем повторяться о контрактных обязательствах Украины, а равно и о допущенных нашими чиновниками оплошностях (так выразимся) в том, что касается своевременной подачи заявки на сокращение объемов закупаемого газа, — эти моменты подробно освещены в вышеназванных и ряде других публиковавшихся в еженедельнике материалов.
Безусловно, не факт, что «Газпром» стребует в полном объеме данный долг с «Нафтогаза». Но что совершенно очевидно — эти $7 млрд. станут весомым козырем россиян на переговорах с их украинскими коллегами.
Отметим и другое. Легкомысленный, панглосовского толка, настрой по отношению к этой ситуации со стороны украинских чиновников — дескать, пусть «Газпром» обращается в суд, а суд, мол, дело не быстрое и т. п. — явно неуместен.
Сей 7-миллиардный (в долларовом выражении) долговой «висяк» будет непосредственным образом (причем весьма негативным) отражаться на кредитных рейтингах «Нафтогаза», а учитывая, что компания государственная и имеет большое значение для страны, то и на кредитных рейтингах Украины. Следовательно, пока ситуация с долгом не разрешится — внешние заимствования будут дороже, а опасения потенциальных инвесторов по поводу вложений в украинскую экономику — выше. Со всеми вытекающими (опять же — негативными) последствиями.
Поэтому в интересах Украины — как можно скорее уладить (тем или иным образом) данную конфликтную ситуацию.
Само собой, не обошлось в этой истории без политических спекуляций. В частности, Виктор Балога написал на своей странице в Facebook: «Платежка от «Газпрома» — лучшая агитация «за» Таможенный союз». «Когда сосед, зная, что у тебя, мягко говоря, не все в порядке с бюджетом, требует деньги за то, чего ты не брал, — это выглядит очень «по-братски». Это не Евросоюз, где, если у кого-то проблемы — его спасают, а не добивают ногами», — добавил он.
Сей «экспертный» комментарий экс-главы МЧС, экс-сантехника Ющенко был широко растиражирован информагентствами из числа «друзей» России.
Интересно, знаком ли г-ну Балоге старый, проверенный веками принцип pacta sunt servanda, иначе говоря — договоры должны выполняться? Очевидно, если и знаком, то руководством к действию точно не является. К необходимости исполнять взятые на себя обязательства такие, как Балога, относятся столь же «трепетно», как и к необходимости строго следовать Конституции и законам. Очевидно, в этой ситуации мы среди прочего имеем возможность еще раз убедиться в особой, с позволения сказать, правовой культуре украинских политиков.
«Газпром» выставил счет Украине, что называется, не с потолка, а исходя из прописанного в контракте принципа — бери или плати. И, полагаю, даже неспециалисту должно быть понятно (а уж бывшему члену правительства и подавно), почему он широко применяется в договорах на поставку природного газа. Ведь поставщик (в данном случае «Газпром») должен планировать свою работу на много лет вперед. Чтобы обеспечить выполнение своих обязательств по тому же объему добычи газа, нужно вести разведку месторождений, вкладывать средства (и немалые!) в их освоение, инвестировать в создание инфраструктуры, позволяющей доставлять газ потребителю, и т. д. и т. п. Украина заявила, что ей необходимо 52 млрд. кубометров в год на 10 лет вперед (как об этом сказано в контракте) — «Газпром» соответствующим образом спланировал свою деятельность, понеся при этом определенные затраты.
К слову, в контракте от 19 января 2009 г. о купле—продаже природного газа в 2009—2019 гг. между «Нафтогазом» и «Газпромом» предусмотрены штрафные санкции и для российской компании — если она не выполнит своих обязательств по поставкам газа. В частности: «6.5. В случае недопоставки Продавцом Природного газа в объеме свыше 6% Месячного объема поставки Продавец уплачивает Покупателю штраф в размере 150% стоимости всего недопоставленного объема природного газа, если факт недопоставки имел место на протяжении апреля—сентября любого Года поставки, или в размере 300% стоимости всего недопоставленного объема природного газа, если факт недопоставки имел место на протяжении октября—марта любого Года поставки. Оплата указанного штрафа осуществляется в течение 10 банковских дней со дня предоставления Покупателем соответствующего счета». Как видим, предусмотренные в отношении «Газпрома» санкции тоже весьма серьезны. Об этом в «газовых» диспутах никто не вспоминает, что, впрочем, и понятно: Россия не дает к тому оснований, все эти годы строго выполняя взятые на себя обязательства.
А теперь представим обратную ситуацию: не «Нафтогаз» отказался выбирать объем положенного по контракту газа, а «Газпром» — поставлять голубое топливо на Украину. Скажем, не смог обеспечить должный уровень добычи (для нас газа не хватило) или нашел более выгодного покупателя. Вспомним, не так давно россияне поставляли Украине газ по $50 за тысячу кубов, тогда как в Европе его с руками бы оторвали по $250—300.
Что сказал бы в подобной ситуации — отказа России поставлять газ Украине — тот же Балога? Не иначе возмутился бы, вспомнил о контрактных обязательствах «Газпрома», заявил бы, что Москва должна возместить убытки украинским производителям, пострадавшим из-за отсутствия сырья.
Однако перейдем к «интеграционной» составляющей балогиного пассажа. Спрашивается: а при чем вообще в этой ситуации Таможенный союз и его отношение к странам, входящим в эту организацию? Украина что, состоит в Таможенном союзе? Или, быть может, подала заявку на вступление? Или официальный Киев хотя бы высказал намерение присоединиться к данной структуре? Насколько известно, не было ни первого, ни второго, ни третьего. Соответственно нет и оснований апеллировать к ТС и атмосфере сотрудничества и партнерства внутри этой организации.
Было бы понятно, например, если бы политик Беларуси или Казахстана сетовал на то или иное непартнерское (по его мнению) отношение россиян к его стране в контексте их (Беларуси или Казахстана) членства в ТС.Но когда с подобных позиций ведет речь политик, представляющий Украину — не являющуюся членом ТС, это по меньшей мере лишено логики, если не сказать — нелепо.
Столь же абсурдно из уст Балоги звучат разглагольствования на тему украинско-российского «братства». Для того, чтобы рассуждать в такой плоскости, нужно для начала считать Россию братской страной. Можно ли рассматривать Балогу политиком, стоящим на позициях украинско-российского братства? Ответ очевиден: нет. Достаточно вспомнить, какая политика проводилась по отношению к России в бытность Балоги главой Секретариата президента Ющенко, добавив его проевропейскую и пронатовскую ориентацию.
Впрочем, и нынешнее руководство Украины проводит внешнеполитический курс, далекий от нацеленности на братские отношения с Россией. Взять хотя бы интеграционную риторику официального Киева — мол, евроинтеграция является безальтернативной, потому что Европа богаче, а стандарты жизни там повыше и получше (чем в России). Нередко можно услышать и тезисы о «вступлении в семью европейских народов», «вхождении в европейский дом».
Если Украина не выказывает намерений брататься с Россией, то какие у нас основания рассчитывать на братское отношение к себе со стороны россиян? Впрочем, для таких, как Балога, софистически ввернуть «братское» лыко в евроинтеграционную строку — это стандартный демагогический прием, с помощью которого они пытаются «обосновать» верность линии «геть від Москви!»
И по поводу «доброго» Евросоюза — в пику «пинающему ногами» Таможенному союзу. За консультацией, как «спасают» в ЕС, Балога мог бы обратиться, например, к своим коллегам из Греции. Это ведь Афинам Берлин (главный донор бюджета ЕС) делал «заманчивое предложение» рассчитаться за экономическую помощь островами, т. е. собственными территориями. Можно представить тот вселенский ор, если бы Москва вышла с подобным планом «спасения» Украины. Так это Греция — член ЕС, а Украина — не член ТС.
Но, может, у Балоги есть убедительные примеры того, как Брюссель спасает нашу страну в тяжелой для нее экономической ситуации? Скажем, взять условия соглашения о политической ассоциации, частью которого является создание зоны свободной торговли Украина—ЕС.Наши высокопоставленные чиновники, не разглашая всех деталей этого «прозрачного» договора, тем не менее неоднократно прямым текстом заявляли: вследствие введения ЗСТ с ЕС Украина понесет экономические убытки, бюджетные поступления уменьшатся (читай: часть средств, которая до сих пор шла в украинский бюджет, уйдет в бюджет ЕС), количество рабочих мест на украинских предприятиях сократится.
Ну, скажем, Филипп Куиссон, заместитель главы отдела торговых связей с Европой и Центральной Азией директората торговли при Еврокомиссии, обрисовывал следующие «заманчивые» перспективы Украины при создании ЗСТ с ЕС: «Да, действительно, после отмены таможенных тарифов украинское правительство не досчитается в бюджете 5% поступлений» (Новости 2000).
О потерях Украины при введении ЗСТ с ЕС неоднократно сообщал на страницах «2000» замминистра экономики Валерий Мунтиян. По расчетам Минэкономики, в первый год функционирования ЗСТ Украина—ЕС торможение украинского ВВП оценивается в 0,23 процентного пункта (п. п.), а далее негативный эффект только увеличивается, достигая к пятому году «свободной торговли с Европой» минус 0,31 п. п.
О беспрецедентных уступках, на которые вынудил пойти Киев «добрый» Брюссель, говорил и премьер Азаров в мае прошлого года: «Мы пошли на многочисленные компромиссы в части заключения Соглашения о зоне свободной торговли. Мы открыли свой рынок для стран Европейского Союза, а ЕС установил для нас десятилетний переходный период, во время которого квоты на ряд важных для нас позиций будут отменены» (Украинские новости).
В марте 2012-го, выступая перед польскими журналистами, депутат от Партии регионов Юлия Левочкина признала, что украинско-европейскую интеграцию оплатит Украина: «экономически страну в первые 3—5 лет действия документа ожидают значительные потери». По ее словам, одна только «предусмотренная договором отмена пошлины на импорт автомобилей приведет к потере доходов госбюджета на 10%». Кроме того, Украина обязуется внедрять европейские стандарты в сфере энергетики, что потребует инвестиций «на миллиарды долларов», которых у страны нет, тогда как «ЕС не предложил компенсаторов для экономических потерь Украины» (Главком).
Возникает вопрос: по мнению Балоги, в Брюсселе осведомлены, что у Украины «не все в порядке с бюджетом»? Должны бы. Вряд ли украинские чиновники постеснялись сообщить об этом своим европейским коллегам. Но тогда что означают эти условия создания ЗСТ Украина—ЕС? Добивание ногами? Или, быть может, «бархатную эвтаназию»? И это, еще раз подчеркнем, при том, что у России нет ни малейших моральных обязательств спасать не выказывающую намерений вступать в общие с ней интеграционные проекты Украину. Тогда как у ЕС такого рода обязательства должны бы быть — учитывая, что Киев стремится именно в Евросоюз и на всех углах декларирует «безальтернативность евроинтеграции».
Но почему-то Балоге не приходит в голову заявить, что такие унизительные и дискриминационные условия, какие Брюссель навязывает Киеву, есть «лучшая агитация «за» Европейский союз».
Впрочем нет пророка в своем отечестве
Если может, пусть предъявит. Чего пугать-то?Цитата:
Сообщение от Bond
Плюсанул, хоть за какую-нить аналитику.
Софистика Балоги, как понял, в следующем :
"Хоть и там и там экономически жопа, ноЦитата:
такие унизительные и дискриминационные условия, какие Брюссель навязывает Киеву, есть «лучшая агитация «за» Европейский союз».
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/222856Цитата:
Почему-то в ЕС сланцевый газ не добывают до сих пор, - Кучма
Леонид Кучма
Экс-президент Украины Леонид Кучма скептически относится к перспективе добычи сланцевого газа в Украине. Об этом он заявил в интервью телеканалу «Россия».
По словам Кучмы на эту тему он говорил с экс- верховным представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Хавьером Соланой.
«Да, господин Солана, наверное, это хорошо, давайте дальше посмотрим. Но хочу задать вам простой вопрос. Европа полностью зависит от российского газа. Мы даже меньше зависим. Мы 20% своего добываем. Что же вы на территории Европы не показали, как сланцевый газ надо добывать? А потом мы бы у вас взяли технологии и с меньшими затратами на Украине этим занимались бы», - сказал экс-президент Украины еврочиновнику.
«Да, наверное, когда-то будут технологии, что можно будет безболезненно добывать газ. И мы смотрим на Соединенные Штаты Америки, но они добывают в пустыне. А здесь надо очень серьезно смотреть на проблему экологии, потому что сланцевый газ на Украине находится в густо населенных районах. будут ответы ученых, что это безопасно, тогда — пожалуйста, но сначала надо получить такой ответ. А его пока нет», - подытожил Кучма.
Кучма хоть и мудак, а думает трезво. Наверное забыл Шел ему долю занести
Это ж и будет главная пэрэмога: крейсер сразу же впишут в состав укрофлота :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Насчет зажиженного газа БИ был на 100% прав :)
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/222927Цитата:
.Из-за Турции Украина может перенести LNG-терминал
Украина продолжает переговоры с Турцией относительно прохождения танкеров со сжиженным газом через Босфор и о совместном строительстве «LNG-терминала» на турецком побережье Средиземного моря.
Об этом премьер-министр Николай Азаров сообщил в ходе встречи со специальным посланником и координатором Госдепартамента США по международным энергетическим вопросам Карлосом Паскуалем.
Азаров отметил, что на сегодняшний день «у нас есть проблемы со строительством «LNG-терминала» для приема сжиженного газа. Связаны они прежде всего с тем, что Турция не очень охотно рассматривает возможность прохождения танкеров со сжиженным газом через свои проливы».
По словам премьера, в связи с этим Украина рассматривает другие варианты размещения терминала. «Поэтому мы изучаем различные варианты размещения соответствующего завода по другой стороне Турции. Имею в виду Средиземное море и другие возможности», - сказал Николай Азаров.
Шо тут было за венерианский крейсер?)))Цитата:
Имею в виду Средиземное море и другие возможности
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/222877Цитата:
Россия толкает Украину к ЕС, – СМИ
В Киеве полагают, что счет, выставленный «Газпромом» Украине за недобор газа, положительно повлияет на процесс ее евроинтеграции. Ведь Европа убедится в том, что Москва использует газовый рычаг для давления с целью принудить Украину к интеграции в Таможенный союз.
Таким образом, пишет «Независимая газета», «Газпром» внес новый пункт в повестку дня саммита Украина–Евросоюз, где 25 февраля будут обсуждаться энергетическая безопасность Украины и стабильность поставок газа в Европу.
Примечательно, что в эти дни, пишет газета, глава МИД Украины Леонид Кожара дипломатично, но предельно ясно высказался на тему участия Украины в Таможенном союзе. Если до газового скандала Киев предполагал некую особую форму интеграции без полноправного членства, то теперь министр признал, что «частичная интеграция» не предусмотрена документами ТС и что для Украины вряд ли будет сделано исключение из общих правил. Поэтому Кожара считает, что в текущем году стороны должны выработать оптимальную модель взаимодействия: «Любая страна может найти точки соприкосновения, каким образом сотрудничать с союзом».
Все это обсуждалось в ходе встречи Кожары с комиссаром ЕС по энергетике Гюнтером Эттингером. По сообщению пресс-служб, стороны, говоря о подготовке к февральскому саммиту, обсудили варианты углубления двустороннего энергетического сотрудничества в рамках Договора об Энергетическом сообществе. Пока неизвестно, будут ли через месяц подписаны какие-либо новые документы. Но в Киеве говорят, что ЕС готов увеличить объемы поставок газа в Украину – для этого реконструируются отдельные ветки магистральных трубопроводов.
в конве хохлоглупости обычная статья, но каменты! Каменты :biggrin:
Цитата:
«В Кмеве полагают...« Непонятный НЕКТО, никого ни о чем не спрашивая, полагает за всех! Кто бы это мог быть? Украина тем временем болтается, как г... в проруби, пока эти НЕКТЫ, как дети лейтенанта Шмидта, борются за свои сферы влияния всеми допустимыми и недопустимыми методами. После таких разборок возникают дела «Гонгадзе», Шербаня и проч. и проч..., которые этими же лицами инициируются, а потом очередные 10 лет безрезультатно расследуются... Конца этому не предвидится.
С.А.Н.
Цитата:
Поскольку Россия, как оказалось, способствует нашему продвижению в европу, мы должны с благодарностью заплатить ей эти гроши, и считать, что мы задёшево станем членами европейского табора...
