Вложение 17120
Вид для печати
Вышеприведёнными фото из Белфаста навеяно :)
Фотограф Nick Hedges в конце 60-х начале 70-х годов сделал несколько серий, живописующих быт простых работяг Соединённого королевства.
Ливерпуль:
На кухне 1969
Миссис Дитчфилд с дочерью, живущие в подвальном помещении 1969
Те же там же
Мистер Оуэн с семьёй, проживающий в полуразрушенном доме
Он же
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Больше фото по ссылке: https://designyoutrust.com/2018/10/p...edges-1969-71/
Дети на фотографиях - мои ровесники. Я не помню, чтобы в моём СССР-овском детстве в городе жили в таких условиях. Было, может, бедненько у некоторых, но чистенько ;)
И тем не менее уже тогда начиналось то, что потом снесёт СССР: вбитое в головы мнение, что у них там рай, а у нас - ад.
Цитата:
Сообщение от Dimson
:morning1:Цитата:
...Ну какая ты дура!
Ведь там такая жизнь, там такая культура!
Там выступает Майкл Джексон, там Мадонна, там играет Ван Дамм.
Мне бы твое, давно была бы там!..
Ещё одна серия этого фотографа, посвящённая Глазго (Шотландия), сделанная в 1969-72
Двор многоэтажки
Общий план двора
Безработный шахтёр (подпись - авторская)
Больше фото здесь: http://www.shelterscotland.org/lifeworthliving/
Ещё фото Европы 60-х
Бирмингем
А вот и Франция.
1963 Сен-Дени, предместье Парижа. Еще до засилья его мигрантами:
Вышли, постояли, разошлись по домам.Цитата:
И не надо нам рассказывать, что мы не боролись
Какая борьба - таков и результат.
А Конституция Крыма, похеренная Украиной, и не только...Цитата:
Сообщение от BWolF
© Телеграм-канал "История Российской империи"Цитата:
Красные ворота — историческая триумфальная арка в стиле барокко, возведённая в Москве в 1709 году по приказу Петра I в честь победы в Полтавской битве.
Красные ворота – первая в нашей стране триумфальная арка. Ворота несколько раз перестраивали.
⠀
В марте 1927 года президиум ВЦИК вынес постановление о сносе ворот как «мешающих проезду городского транспорта». Это решение вызвало критику со стороны работников культуры, учёных и жителей города. За сохранение исторической барочной арки выступали архитектор Алексей Щусев, художник Аполлинарий Васнецов, академик Сергей Ольденбург, а также Московское архитектурное общество. В том же году Наркомпрос РСФСР направил ходатайство об остановке сноса.
⠀
16 апреля на просьбы сохранить строение был получен окончательный отказ.
⠀
По одной из версий, объясняющих причины сноса, площадь Красных ворот была включена в план реконструкции столицы в связи со строительством Дворца Советов. Через неё должен был пролегать отходящий от Дворца «циклопический проспект». Демонтаж Красных ворот начался 3 июня 1927 года в рамках перепланировки столицы при расширении Садового кольца. Многие барельефы и элементы декора были разбиты и разломаны, а оставшийся материал использовали под коммунальные нужды.
https://t.me/History_of_the_Empire_Russia/1373
Листовка. Москва, Российская империя, 1906 г.
Винтажные анижедети :vata_smeh1:
© Телеграм-канал "История Российской империи"
https://t.me/History_of_the_Empire_Russia/1381
Нынешним ботам на заметку:smile:
Вложение 17198
Безвиз v.19.42 :morning1:
«Поел салат, страдал в туалете». Неизвестные покушения на Адольфа Гитлера
Многабукаф читай по ссылке: http://www.aif.ru/society/history/po...adolfa_gitleraЦитата:
Все знают о попытке убить фюрера нацистского рейха 20 июля 1944 года – бомбой, принесённой на совещание в портфеле полковника Клауса фон Штауффенберга. Однако на самом деле желающих уничтожить Гитлера было значительно больше…
Вот за это большинство и ненавидит Сталина.
Шпион или изменник - это понятно, а вот вор.... он же свой, родной, как же его можно по всей строгости-то!? Да и каждый ведь может оказаться на его месте...
Погугли, были ли в 1906 г. в РИ средние школы.Цитата:
Сообщение от Dimson
Большинство кого? Воров, которые профиль Сталина себе на груди кололи? Воровской закон (не понятия) и воры в законе появились в 1930х.Цитата:
Сообщение от BWolF
Этот доклад - и про то, как зарождались традиции советской партноменклатуры. Которые при Сталине не только не были побеждены, но достигли на госуровне того самого размаха, с которым он же и предлагал в этом докладе бороться. Он только регулировал, кому сколько можно - как Жукову или Зальцману.
Большинство населения знает о Сталине мифы и анекдоты, а не идеи и речи. Чиновникам вообще похуй. Для них это блаблабла и не более, Путин вон тоже много правильных слов говорить умеет.
Зарисовочка из святых 90-х
В 1993, но ещё до расстрела Белого дома :morning1:
© ТГЦитата:
Словно предчувствуя приближение грозных событий на русско-турецком фронте, император Николай II в декабре 1914 года предпринял поездку на Кавказ, чтобы посетить действующую Кавказскую армию и лично воодушевить ее на борьбу с вековым врагом – Турцией.
Императорский поезд прибыл в Тбилиси, где находился штаб Кавказской армии, около полудня 26 ноября 1914 года. Генерал-майор Дмитрий Дубенский, сопровождавший царя в поездке, пишет:Бесик Пипия (журналист Sputnik Грузия)Цитата:
"Посещение царем Тифлиса, сердца Кавказа, вызвало неописуемый восторг населения всего этого обширного края. Столица Кавказа задолго до прибытия государя готовилась к торжественной встрече… Улицы, площади и здания были разукрашены. Воздвигнуты были триумфальные ворота. Гирлянды зелени, множество ковров и материи национальных цветов, красиво переплетаясь, создавали необыкновенную яркую картину убранства. Даже обыватели далеких окраин с трогательной заботливостью украшали свои дома и заборы коврами".
На фото: Император Николай II принимает подношение от грузин. 1912 год.
© ТГ[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Dimson
Гордые дети гор встречают русского туриста.
"Ты помнишь, как все начиналось?.."(с)Цитата:
Сообщение от Dimson
1990, Москва. Смотрим на лозунги, сопоставляем с цветом хайратников...
Слева, презерватив новый?
Картонный :biggrin:Цитата:
Сообщение от =FPS=
ШтопанныйЦитата:
Сообщение от =FPS=
Скорее клеенный.Цитата:
Сообщение от Dimson
.Цитата:
Максим Равреба
Чуть не забыл поздравить США с днем варенья.
243 года назад банда рабовладельцев, рейдеров, мошенников, фармазонов, контрабандистов, клятвопреступников, государственных изменников, сектантов, барыг, рекетиров, террористов и сепаратистов, собралась в Квакертауне на Второй континентальный конгресс, чтобы (предать своего короля) самопровозгласить незалежность незаконного террористического образования -
ИМПЕРИИ ДОБРА.
На конгрессе присутствовали только представители белой расы, поскольку чернож... представители цветных народностей, как известно, не человецы суть.
Представители краснож... коренного населения также не были приглашены для определения судьбы края, поскольку они незаконно оккупировали территорию США задолго до американцев.
ПОСТАНОВИЛИ.
Короля - нахуй, налоги - нахуй, законы - нахуй, нашу Британскую Родину - фпесду.
А НЕГРЫ ДА ЕБАШАТ НА ПЛАНТАЦИЯХ ШОНЕМЫЕ.
Совершено 4 июля 1776 года в Квакертауне, городе фармазонов и квакеров.
Самый большой прикол наших США в том, что в этот день желающих торжественно подписать пресвятую Декларацию Независимости как-то не нашлось.
Так что подписант оказался всего один, Джон Хэнкок, да секретарь.
ОСТАЛЬНЫЕ ЗАССАЛИ.
Мало кто помнит, но Декларация никакой независимости США не провозглашала. В ней просто прозвучало это название, о котором весь Земшар давно мечтает, чтобы оно уже заткнулось.
Кстати Его Величие, королёк и псих со справкой Джордж Третий про сущее воровство и измену не знал по причине нестабильного интернета.
До королька эта шютка дошла только в сентябре.
Эээээ... Мне кажется именно коренные (индейцы) как раз и являются американцами, а вот все остальные - это мигранты, "понаехавшие" по простому говоря.Цитата:
Сообщение от CHyC
Индейцы являются нативными американцами, а американцы - просто американцами. Потому что они американцы, и ниипет! :)Цитата:
Сообщение от Winja
Они точно знают, что лучшим цветком на планете является розовый алтей и выращивать имеет смысл только его... ;)
из актуального
Цитата:
Во время правления императора Александра III некий солдат Орешкин напился в царевом кабаке. Начал буянить. Его пытались образумить, указывая на портрет государя императора. На это солдат ответил: a плевал я на вашего государя императора! Его арестовали и завели дело об оскорблении императора.
Познакомившись c делом, Александр понял, что история гроша ломаного не стоит, и начертал на папке: дело прекратить, Орешкина освободить, впредь моих портретов в кабаках не вешать, передать Орешкину, что я на него тоже плевал.
Думаю, что Александр III наврядли бы так отреагировал, если бы это был не его подданный, а, например, король Румынии. Взял бы и оскорбил Россию, не взирая на неплохие экономические отношения между странами.
У нас же налицо ситуация, когда президент соседнего государства (Украина, Грузия) оскорбляет Россию, и не однажды, а российское руководство после всего этого наращивает между этим государством и Россией товарооборот. При этом знает, что за счет этих денег идет уничтожение русских на территории соседнего государства.
Думаете Александр III так бы поступал?
Ну то есть у нас каждый грызунский журналамер - король, и реагировать надо соответственно? :wink:Цитата:
Сообщение от Winja
"Много чести"(с)Темнейший :)
Мнээээээ... и много ли русских было уничтожено на территории Грузии? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Winja
Сей государь остался в истории с прозвищем "Миротворец", а не "Грозный", "Завоеватель" или хотя бы "Освободитель", как его отец. :)Цитата:
Сообщение от Winja
(с) В.Ключевский :)Цитата:
...этот тяжелый на подъём царь не желал зла своей империи и не хотел играть с ней просто потому, что не понимал её положения, да и вообще не любил сложных умственных комбинаций, каких требует игра политическая не менее, чем карточная.
Вы его уже короновали? Молодчина. Вообще-то речь шла о президентах, стоило бы дочитать да конца.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И Ключевский - не господь Бог, всяк может ошибаться.
Точно так же, как вы тут же возвели журналиста Габунию в короли румынские. :) Начали с подданного, перескочили зачем-то на короля...Цитата:
Сообщение от Winja
Напомните, пожалуйста, чем и как президент Грузии оскорбила Россию. Назвала ее оккупантом? Так это не оскорбление, если не в курсе. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Мнэээээ... как мне кажется, Василий Осипович Ключевский все ж таки жил аккурат в ту эпоху - от Николая до Николая, не успев пережить последнего. И Александра Александровича не просто видел живьем, а был придворным учителем истории у его сына Георгия, так что знавал лично и в домашней обстановке, некоторым образом.Цитата:
Сообщение от Winja
Так что мнение его о личности императора - это мнение свидетеля и очевидца, а не домыслы через сотню с лишним лет.
Причем - не домыслы человека, которому хочется, чтоб Россия ну обязательно жила по принципу "Нашему царю показали фигу - не простим обиды, умрем все до последнего!" :)
Немного истории: российские правители иногда и в самом деле позволяли себе излишне эмоциональные реакции и поддавались на провокации. Так, например, дед Александра III, Николай I, очень нервно (и благочестиво) отреагировал на то, что турки передали в декабре 1852 года ключи от церкви Рождества Христова в Вифлееме французам. Россия-то тогда считалась главной защитницей православных во всем мире... так что по итогам туркам было сказано, что Россия не потерпит такого оскорбления - и войска двинулись через Дунай.
Аккурат в будущую Румынию, кстати. :)
И таки да, это была провокация Франции. Устроенная в ответ на то, что Наполеон III оскорбился тем, что Николай его в поздравлении по случаю коронации назвал не "Monsieur mon frère", а "Monsieur mon ami" - "дорогой друг" вместо "дорогого брата". ;)
Последствий того, что Россия поддалась на французскую провокацию Николай I, как известно, не пережил. Даже до падения Севастополя не дожил - ему хватило и известия о разгроме под Евпаторией...
Собственно, и Николай II не пережил все последствия того, что руководствовался эмоциями вместо Realpolitik. Российская империя, как мы помним, вступилась за братский сербский народ...
А давайте теперь радостно попрыгаем по тем же граблЯм - зато всьо будет чистА пА пАцански! :biggrin:
Колонка Олеся Бузины в "Сегодня" в августе 2014...Цитата:
Нынешняя власть, поставленная Майданом, пытается навязать нам мнение, что все происходящее на Донбассе — это война с Россией.
У меня вопрос к пропагандистам: почему тогда бойцы 72-й бригады бежали в Россию от ужасов войны, и никто там их не расстреливал и не помещал в концлагеря? Наоборот, вернули в Украину всех, кто захотел. Почему даже самые горячие сторонники Майдана, побывав в Крыму, который украинские власти называют «оккупированной» территорией, отмечают радость подавляющего большинства местных жителей от «оккупации»? Понять это явление наши евроориентированные мыслители не могут. Но отмечают, в том числе и на страницах «Сегодня», что в Крыму радуются отделению от Украины и вывешивают портреты Путина. Это же факт! Он требует объяснения. У меня есть ответ: просто Крым в 1954 г. не спросили, желает ли он быть в УССР. А теперь крымчане осуществили свою мечту — вернулись в Россию. К своим. И еще их радует, что Порошенко и К не имеют отныне возможности обстреливать Севастополь и Симферополь из артиллерийских орудий, как Донецк и Луганск, прикрыв это преступление против собственного народа аббревиатурой АТО. Пусть и расхотел этот народ жить в одной стране с любителями майданов, пусть и именуете вы его презрительно «даунбасами» и «колорадами», но из пушек зачем по нему колотить? Убивать за что? Ради целостности Украины? Так не будет уже этой целостности. Целостность была растоптана переворотом на Майдане и свержением пусть и ненавистного вам, но все-таки законно избранного президента, за которого проголосовало в 2010 году большинство избирателей. Что бы вы сказали, если бы Янукович начал долбить снарядами по Львову и Тернополю из 122-милиметровых гаубиц, как лупит такой «милый» президент-кондитер Порошенко по Донбассу?
Я пишу правду. Правду говорить легко и приятно. Я — просто писатель. Не террорист. Не повстанец. Кроме слова правды, у меня оружия нет. Это гражданская война. НЕСПРАВЕДЛИВАЯ. Выиграть ее вам не получится даже с помощью Сатаны.
Сегодня Олесю исполнилось бы 50 лет
https://www.2000.ua/novosti/art_novo...ogih-stran.htmЦитата:
Антон Чехов умер 15 июля 1904 года в немецком Баденвейлере. По свидетельству его супруги Ольги Книппер-Чеховой, в ночь 15 июля Антон Павлович «первый раз в жизни сам попросил послать за доктором».
«Пришел доктор, велел дать шампанского. Антон Павлович сел и как-то значительно, громко сказал доктору по-немецки: «Ich sterbe». Потом повторил по-русски: «Я умираю». Взял бокал, повернул ко мне лицо, улыбнулся своей удивительной улыбкой, сказал: «Давно я не пил шампанского...», покойно выпил все до дна, тихо лег на левый бок и вскоре умолкнул навсегда», — вспоминала в свое время жена писателя.
Даже представить себе не могу, что сделали бы со мной родственники больного после такого замечательного лечения! Думаю, контролирующим органам не удалось бы собрать для суда надо мной ничего.... Пожалуй, в каком-то отношении тогдашним врачам жилось проще: умер больной- "Бог дал- Бог и взял!"
Карикатура из немецкого журнала Lustige Blätter, 1917
Век спустя - ничего не изменилось :)
Из рубрики этот день в истории
Цитата:
В ходе операции «Багратион» летом 1944 года была разгромлена немецкая группа армий «Центр». Были уничтожены или попали в плен около 400 000 солдат и офицеров. Эти потери были намного выше сталинградских. Из 47 генералов Вермахта, воевавших в качестве командиров корпусов и дивизий, 21 был взят в плен. Союзники засомневались в столь грандиозном поражении немцев в Белоруссии. Представилась хорошая возможность продемонстрировать успехи СССР в войне, поднять дух москвичей и жителей других городов. Было решено провести пленных немцев во главе с их генералами по улицам Москвы и Киева. Операцию проводил НКВД, её назвали по имени музыкальной комедии «Большой вальс». О ней было объявлено по радио утром 17 июля, а также напечатано на первой полосе «Правды».
Пленные были собраны на московском ипподроме и стадионе «Динамо». Ещё до этапа каждый немецкий пленный прошёл тщательный осмотр. В Москву взяли только здоровых и способных передвигаться самостоятельно.
К 11 часам утра 17 июля пленных разделили на две группы и построили в соответствии со званием по 600 человек (20 человек по фронту). Руководил прохождением колонн командующий войсками МВО генерал-полковник П. А. Артемьев.
Первая группа (42 000 чел.) прошла за 2 часа 25 минут по Ленинградскому шоссе и улице Горького (ныне Тверской) к площади Маяковского, затем по часовой стрелке по Садовому кольцу до Курского вокзала. Среди этой группы были 1227 пленных с офицерскими и генеральскими званиями, в том числе 19 генералов, шедших в оставленных им орденах и форме, 6 полковников и подполковников.
Вторая группа (15 000 чел.) прошла по Садовому кольцу против часовой стрелки, начиная от площади Маяковского, за 4 часа 20 минут дойдя до станции Канатчиково Окружной железной дороги (тогда окраина Москвы, ныне район метро «Ленинский проспект»).
Колонны сопровождали всадники с обнаженными шашками и конвоиры с винтовками наперевес. За пленными следовали поливальные машины, символически отмывая землю от «гитлеровской нечисти». «Парад» закончился к семи часам вечера, когда все пленные разместились по вагонам и были отправлены в места заключения. Четырём пленным, отставшим от колонны, была оказана медицинская помощь.
В числе пленных была и колонна французов-коллаборационистов. «Все они прикрепили к курткам какое-то подобие трёхцветных кокард, а когда поравнялись с нами и увидели генерала Пети[fr], стоявшего в кузове грузовика с откинутыми бортами, принялись кричать: „Вив ля Франс, мой генерал! Мы не были добровольцами! Нас призвали насильно. Да здравствует Франция!“ Эрнест Пети не проявил к ним ни малейшего сочувствия. Наоборот, зло сплюнул и сказал сквозь зубы: „Мерзавцы! Кто не хотел, тот с нами“[1]».
В рапорте в Государственный комитет обороны на бланке НКВД СССР Л. П. Берия докладывал, что во время шествия «со стороны населения было большое количество антифашистских выкриков: „Смерть Гитлеру!“ и „Смерть фашизму!“». Однако в целом, по словам свидетелей, агрессивных или антинемецких выпадов было очень мало.
© Wiki
Двух фоток не хватает, тех которые из Донецка. Массовость конечно поменьше была, но реконструкция почти полная.Цитата:
Сообщение от Dimson
Из время - в августе, 26-го числа :morning1:Цитата:
Сообщение от AlexDl
Но сначала, 16 августа можно будет помянуть и киевскую часть "Большого вальса" 1944 с "парадом" пленных в Киеве:
И еще неплохо припомнить "вальс", который гитлеровцы пиндосам в Париже в тот же день устроили... И реакцию парижан...
Кому надо крупно рассмотреть, кого Россия вековечно угнетала - тыц:
https://ic.pics.livejournal.com/oleg...7_original.jpg
Которое незаштрихованное - видимо, по мнению составителей (1936 г. - кто бы это мог быть?..) и есть те места, в которых "великороссы" могут жить, не ущемляя ничьей национальной гордости. А где заштриховано - оккупанты же ж! ;)
Эх, вот ведь зрада-то - Кубань не заштрихована!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ещё, не вижу такого народа - азербайджанцы. Вместо них тюрки!
И аджарцы - никакие не грузины!
Зато заштрихованы и обозначены немцы Поволжья. Поди, самый угнетенный народ Империи... да еще, небось, и коренной - вот прямо там они жили, а царский империализЬм их пришел угнетать и загнал в тюрьму народов... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну да ничего, зато украинцы обозначены аж по самую Силезию. :) И южный Сахалин - исконно японский, это на него просто захватнические устремления России были... айны? какие айны? ;)
Про финнов с карелами - особенно забавно в свете того, что через три года после составления карты запоют "Принимай нас, Суоми-красавица..." - да и прибалты с поляками массово поедут угнетать эвенков и бурят-монголов. А потом настанет черед тех же немцев Поволжья освободить штриховочку, а там и крымские татары с некоторым горскими народностями подтянутся - крепить братскую семью... :)
https://chervonec-001.livejournal.com/2915679.htmlЦитата:
22 июля 1944 состоялось сражение при Бродах, в ходе которого советскими войсками практически полностью была уничтожена украинская добровольческая дивизия «СС Галичина». Это было первое и последнее крупное сражение дивизии, сформированной в 1943 году из жителей украинских сел и деревень Львовской и Тернопольских областей, ошибочно полагавшихся на предоставление независимости Рейхскомиссариату Украина со стороны Германии.
Руководителями и высшими офицерами дивизии в основном были немцы, украинцы возглавили «Галичину» (она же «14-я гренадерская дивизия СС») в самом конце войны для сдачи подразделения американским и английским войскам. Сражение при Бродах стало частью советской наступательной Львовско-Сандомирской операции, в результате которой немцы понесли тяжелые потери. 13 июля войска советского 1-го Украинского фронта загнали «СС Галичину» в котел в окрестностях маленького старинного городка Броды в Львовской области, и методично расстреливали окруженных из танков, артиллерии и катюш (ох, уж эти котлы!).
22 июля дело было закончено полным разгромом. Артиллерист «Галичины» Павло Грицак делился драматическими воспоминаниями о Бродовском котле, воплощение ада на земле:
Цитата:
«…Короткая передышка — и все, что живое, рвет в последний, как оказалось, прорыв. Наша батарея все еще здесь в тылу и помогает нам огнем довольно прицельным. Бежим через луг. На нас сыплется ливень огня и железа. Это бьют 75-мм и 125-мм орудия советских танков «КВ-II» и «Т-34». Теперь понял, что значит выражение «Люди мрут, как мухи».
Вскоре добегаем до железнодорожной насыпи. Я никогда не думал, что 300 метров — это так далеко. Залегаем перед насыпью. Перед нами откос метров 50, а на другой его стороне лежат красноармейцы. Их меньше, чем нас, хотя нас не больше 300. Но 5 танков… Слышим грохот гусениц, и пять танков выезжают на насыпь. Лежим ничком близ стальных рычащих гробов. А они не стреляют, т. к. мы в мертвом пространстве. Зато дружно палит советская пехота из пулеметов, автоматов и винтовок.
«Проклятье, все назад!» — ревет близлежащий майор вермахта. Из его рта течет кровь. Душа прорыва, но и он лишь человек. Через секунду лежит уже недвижимый. У нас все, кто еще живы (а их уже совсем мало), катятся назад. Большевики стреляют густо, град железа летит нам вслед. С насыпи ведут огонь шрапнелью танки — знают, что теперь их добыча от них никуда не уйдет. Хорошая тренировка для вражеских танкистов — мы от них в 100–150 метрах и бежим во все лопатки к селу. Лечу головой вперед в какой-то овраг.
Еще раз оглядываюсь. Больше смотрим назад, чем вперед. Опять какой-то ров. Сбегаем в него и бежим по его дну гуськом. Советский танкист имеет время прицелиться. Свист, грохот — и хвост нашего «гуська» уничтожен взрывом. Летят куски солдатского мяса. Еще взрыв — «гусек» еще короче. Зажмуриваю глаза, но ноги несут вперед… Свист, грохот, горячий дым — и те, что бежали передо мной, валятся бездыханные. Я их проскакиваю и бегу далее…
Танки осторожно прощупывают село своими орудиями. А под вечер появляются отовсюду массы советской пехоты, прочесывают село и всех, кто по воле небес не убит, не покалечен, не разорван в куски, — забирают в плен. Вечером 23 июля 1944 года из штурмана я стал военнопленным…»
ишь ты - ни тебе "Украиныпонадусэ", ни тебе "москаливнаножи". Пиздюли животворящие чего делают :vata_smeh1:
Павло с пэрэляку, насравши в шаровары, даже не смог правильно калибр запомнить. И за столько лет не смог выучить кто и чем его бил.Цитата:
Сообщение от Dimson
Тогда Варгейминга в кажинном селе не было:morning1:Цитата:
Сообщение от Winja
Кстати, прошу обратить внимание на фото военнопленных рогулей. Рост этих хероев СС с трудом добирался до 175 см, и выше народу было совсем мало. Согласно критериям отбора в СС рост кандидата не должен быть меньше как раз этих самых 175 см. При отборе кандидатов было очень сложно выдержать этот критерий и из почти, по разной информации, 80000 желающих служить фюреру (это к слову о наклонностях рогулей) с трудом насобирали на одну дивизию.
В природе существует немецкая марка, посвященная второй дивизии СС, которую хотели набрать из укров (название не помню), однако марка есть, а дивизии так и не получилось (угадайте почему). Вот такая история второй дивизии СС, которую хотели набрать из украинцев, однако физические данные кандидатов не позволили создать уже анонсированную боевую единицу.
а современные детки мриют и ростут. Рисунки датированны 2012 годом.Цитата:
Сообщение от Winja
Очередная "репрессированная", на основании слов которой аж детей учат.
https://inosmi.ru/social/20190722/245505196.htmlЦитата:
DeníkN (Чехия): «Соснарова врет людям. Она не могла сидеть в ГУЛАГе. Документы из России подлинные», — говорит историк Градилек
История в лицах
22.07.2019339130
Прокоп Водражка (Prokop Vodrážka)
На прошлой неделе историк Адам Градилек из Института по изучению тоталитарных режимов представил свое исследование, в котором опроверг рассказ мнимой жертвы советских лагерей Веры Соснаровой. Она утверждала, что провела в советских лагерях 19 лет, но архивные документы свидетельствуют об обратном.
DeníkN: Кто такая Вера Соснарова? «Лгунья», как ее назвал историк Микулаш Кроупа?
Адам Градилек: Думаю, да. Она на протяжении 20 лет жила в местах, где сталкивалась с людьми, прошедшими лагеря. Она бывала там, где говорили о лагерях и где о них хорошо знали. Но она должна была знать, что находится не в трудовом лагере, что она — на гражданской службе.
— После публикации вашего исследования многие заявили, что, возможно, она и была просто сотрудницей, но все равно ей приходилось жить в ужасных условиях, поэтому она могла перепутать. По-вашему это возможно?
— Если говорить, например, о заводах, которые там зачастую до сих пор работают, то их можно сравнить, скажем, с «Полди Кладно» или оставскими металлургическими комбинатами. Она жила в условиях, созданных для рабочих. Послевоенная жизнь в России была трудной. Конечно, царил голод. Но при этом, как я считаю, ее жизнь в Брно до и после войны была тяжелее, чем жизнь в Нижнем Тагиле.
— Что Вы имеете в виду?
— У нее было трудное детство. Ее мать постоянно попадала в тюрьму. Неизвестно, прожила ли Соснарова все детство с матерью или попадала в детдома. Думаю, хуже всего ей пришлось после освобождения Брно. И неважно, арестовали ли ее вместе с матерью и сестрой, или они сами примкнули к русским.
— В своем исследовании вы пишете, что причиной для ее отъезда могло послужить и то, что ее мать выдала гестапо соседку.
— Ее мать постоянно конфликтовала с соседями, у нее были проблемы с законом и окружающими ее людьми. В архивах хранятся десятки, даже сотни, страниц ее личного дела. Там описываются довольно жестокие поступки.
Вполне возможно, что она выдала чешку гестапо, потому что хотела свести с ней соседские счеты, наказать. Также возможно, что соседи потом выдали ее саму.
— В интервью интернет-каналу DVTV Вера Соснарова сказала, что, возможно, провела в лагерях не 19, а 15 лет. Играет ли это какую-то роль?
— Никакой, потому что так или иначе ее слова противоречат тому, что я выяснил. Нам неизвестно только то, что с ней происходило с мая 1945 по май 1946 года. На основании сохранившихся документов мы знаем, что в последующий период она была наемной работницей на заводах.
Последних заключенных отпустили из лагерей (в том числе военнопленных) в 1955 году. Только в исключительных случаях кого-то оставили там дольше. Я почти уверен, что она не могла находиться в лагере после 1955 года, потому что даже самых важных заключенных выпустили не позднее конца 50-х. И им разрешили уехать в Чехословакию. Ее слова о том, что она сидела в трудовых лагерях до середины 60-х годов, — абсурд.
— Всю эту историю в своем исследовании вы описываете независимо от книги «Кровавые ягоды и рассказ Веры Соснаровой» и основываетесь только на официальных документах. Насколько сложно реконструировать подобную историю?
— Из-за того, что ее семья вела весьма бурную жизнь, а ее мать постоянно нарушала закон, об истории ее семьи сохранилось огромное количество материалов как в архивах полицейского управления в Праге и Брно, так и в разных следственных и судебных делах, включающих характеристики и биографии. Если бы ее семья жила «прилично», то ее историю, конечно, не удалось бы вот так восстановить.
— Кое-кто возражал против ваших выводов, заявляя, что документам из Советского Союза верить нельзя, что они могут являться частью пропаганды и могут целенаправленно опровергать слова Соснаровой. По-вашему, возможно ли, чтобы история Веры Соснаровой намеренно искажалась?
— Я убежден, что это невозможно. Архив силовых ведомств, то есть Федеральной службы безопасности и Министерства внутренних дел, данных о Вере Соснаровой не хранит. Они есть в обычных архивах. Я обратился в городские и заводские архивы. Там никто совершенно не заинтересован в искажении прошлого столь рядовой персоны, как Вера Соснарова. То, что эти документы удалось обнаружить сначала ČSSZ (Чешское управление социального обеспечения — прим. авт.), а по прошествии определенного времени и мне, доказывает, что искажения невозможны.
КОНТЕКСТ
Выставка "Жертвам политических репрессий посвящается"
Музей истории ГУЛАГа узнал о секретном приказе уничтожить сведения о репрессированных
ИноТВИТ08.06.2018
От революции до ГУЛАГа
Slate.fr20.12.2017
В ГУЛАГе – центре сталинизма
Kansan Uutiset29.01.2017
Сложное отношение России к Сталину и ГУЛАГу
Expressen03.11.2016
Нужно понимать, что Россия не Советский Союз. Россия помнит жертвы репрессий. Конечно, важно, как их воспринимают и на кого возлагают вину за них. Нет сомнений в том, что там не происходит самоанализа, какого хотелось бы независимым историкам или неправительственным организациям. И тем не менее определенная рефлексия там присутствует. Установлено множество памятников репрессированным, а в Москве и других городах есть музеи ГУЛАГа.
Некоторое время назад я обратился в Федеральную службу безопасности по поводу восьми граждан Чехословакии, которых арестовали, мне ответили, что их дела в архиве есть, но доступ к ним мне не откроют. Я знаю, что дела есть, что эти люди подверглись преследованиям, но я не могу взглянуть на материалы.
— По-вашему, версия о том, что российская пропаганда намеренно искажает ее историю, несостоятельна?
— Глупо основывать аргументацию на том, что благодаря этому можно поставить под сомнение историю жертв советских репрессий. Да, есть мнение, что ее история — плод русофобии. Но и это не так. Подавляющее большинство людей верили и передавали историю Соснаровой из благих побуждений. Ее воспринимали скорее как жертву бюрократии демократического государства, чем жертву советских репрессий. Она якобы пострадала от невероятной несправедливости (государство не хотело платить Соснаровой компенсацию за мнимый срок в лагере — прим. авт.).
— В прошлом году Южно-Моравский край присудил Соснаровой премию, а вашу статью там сочли голословной. Что вы об этом думаете?
— Она не голословна и основана на четырех независимых друг от друга архивных материалах. Кроме того, если бы Соснарову приговорили к сроку в лагерях, да еще к такому продолжительному, о ней неизбежно сохранились бы записи в определенных архивах. Дольше всех их граждан Чехословакии в советских лагерях отсидел Карел Голиат — 15 лет. Его судили трижды, и есть документы о трех приговорах. Сохранилась и его карточка выхода из лагеря. Если бы Вера Соснарова отсидела в лагерях так долго, как говорит, то остались бы записи о приговоре и о реабилитации. В архивах, куда я обратился, мне предоставили бы эти документы.
— Известны ли другие граждане Чехословакии, которые утверждали, что сидели в лагерях, но их слова не подтвердились?
— Компенсации потребовали приблизительно 250 человек, и почти 50 из них компенсацию предоставили. Двумстам отказали, хотя они требовали своего. Насколько мне известно от сотрудников Департамента по документации и расследованию преступлений коммунизма, где обрабатывались заявления, большинство из тех, кому в компенсации отказали, были либо военнопленными, которые просто «попытались» (вдруг повезет), либо гражданами Словакии, у которых нет права на компенсацию по закону, или теми, кто на момент ареста не являлся гражданином Чехословакии. Встречались, конечно, и спорные случаи. Но ни один из них не получил такой огласки в СМИ, как история Веры Соснаровой.
— Соснарова и издатель Йиржи Браунер утверждают, что вы потребовали от них прекратить семинары, иначе вы «предпримите меры». Звучит так, как будто вы хотите им навредить. Что заставило вас вплотную заняться изучением биографии Веры Соснаровой?
— В этом меня упрекает и депутат Мариан Юречка, по словам которого я поступаю с Верой Соснаровой некрасиво. Я никогда не говорил с ней о том, стоит или не стоит ей проводить семинары и дискуссии. После одного семинара я только сказал издателю Браунеру, что продавать ее историю нужно как беллетристику. Их «сеансы», полные рассказов о страданиях вперемешку с молитвами и слезами — просто невероятное шоу, на котором звучат вещи, которые явно не могли произойти на самом деле.
— Такие, как, например, массовое сожжение заключенных в амбарах?
— Да, в том числе. Но претензий к безосновательным заявлениям больше. Так, они говорят, что в лагерях сотни людей загоняли в амбары, где их сжигали заживо, что заключенных хоронили заживо, что за невыполнение нормы их убивали. Конечно, наказания, приводившие к смерти, в лагерях были, но не было такого, чтобы не выполнивших норму расстреливали или забивали прикладом, как рассказывает Соснарова.
— Поэтому вы и решили посвятить ей свое исследование?
— Сомнения у меня зародились еще в 2008 году, когда о ее истории я побеседовал с Адамом Дрдой и Владимиром Быстровым. Я думал, что Соснарова была, например, в ссылке, но мне и в голову не приходило открыто ей возражать или ставить ее слова под сомнение. Однако из-за несоответствий мы, как историки, просто ее игнорировали.
Поскольку ее история привлекла издателя Браунера, история вышла новый уровень. Когда меня пригласили на дискуссию, в приглашении говорилось, что это будет «встреча с Верой Соснаровой и обсуждение ее книги „Кровавые ягоды" о ее жизни в советских лагерях». Я согласился прийти при условии, что книгу не будут приписывать ей, а ее саму не станут представлять как бывшую заключенную ГУЛАГа. Мне никогда в жизни и в голову не пришло бы, куда меня приведет изучение архивов.
— А вы пришли к выводу, что в советских лагерях она никогда и не сидела?
— Не только к этому. Почти все, что она говорит, неправда. То, что ее племянник — ребенок, зачатый в результате изнасилования, то, что ее сестра после революции уехала из Чехословакии на Запад и так никогда и не вернулась. Неправда и то, что Соснарова, например, рассказывает об абортах в лагерях. Якобы женщинам делали клизму водкой и отправляли обратно на работы. В ее рассказах целый ряд абсурдных моментов.
Она просто врет всем тем, кто ходит на ее семинары. Они сопереживают ей, сочувствуют ее истории, а потом покупают ее книги. Соснарова обманывает людей, и именно поэтому я решил разобраться в ее истории.
— Что ею, по-вашему, движет?
— Прежде всего, она, конечно, хотела получить деньги (в виде компенсации от государства — прим. авт.). Хотя сама понимала, что они ей не полагаются. Я уверен, что, когда она подавала заявление, она знала, что является лагерем, а что нет. В местах, где она проживала, она сталкивалась с людьми, прошедшими лагеря. Она, вне всяких сомнений, знала, что поблизости есть лагеря, но сама она жила за их пределами.
— То, что Соснаровой долгое время удавалось обманывать СМИ, читателей и слушателей, как-то характеризует чешское общество?
— Думаю, нет. Такие же истории мнимых очевидцев известны и за рубежом. Естественно те, кто слушал их рассказы, им верили, а потом передавали их слова другим. Просто люди были не готовы к тому, что им могут так изощренно врать.
— Чем, как вы думаете, закончится история Веры Соснаровой?
— Судя по словам госпожи Соснаровой и издателя Браунера, семинары они хотят продолжать, и в этом им, конечно, помешать никто не может. Часть общественности по-прежнему считает Соснарову жертвой репрессий, а теперь еще и жертвой моих инсинуаций. Но я рад, что люди могут сами сделать выбор и сравнить ее рассказ с историей, сложившейся на основании исторических источников.
Жаль было бы убирать ее историю из собраний, таких, как, например, «Память народа», потому что история госпожи Соснаровой уже превратилась в неотъемлемую часть этой народной памяти. Сейчас вопрос в том, как мы оценим ее историю и какие уроки из нее извлечем. Например, как объяснить ученикам и учителям в школах, где Соснарова проводила дискуссии, свидетелями чего они стали? Тысячи детей в школах слушали ее рассказ, хотя на самом деле все было совсем не так, как она рассказывает. Ее история может послужить примером того, как нам относиться к прошлому.
Адам Градилек
Историк, работающий в Институте исследований тоталитарных режимов, с 2008 года возглавляет проект «Граждане Чехословакии в ГУЛАГе». Является автором книги «За вашу и нашу свободу» и «Франтишек Полак: семь лет в лагерях». Также Градилек является соавтором книг «Граждане Чехословакии в ГУЛАГе» и «Евреи в ГУЛАГе: советские трудовые лагеря и лагеря военнопленных во время Второй мировой войны в воспоминаниях еврейских беженцев из Чехословакии».
А чехам не привыкать сочинять свою историю.Цитата:
Сообщение от =FPS=
В 1817 году два чешских поэта-просветителя Вацлав Ганка и Йозеф Линда нашли где-то "за шкапом" древнюю рукопись, которая вошла в историю, как "Краледворская рукопись".
Рукопись содержала 14 эпических и лирических песен, посвящённых легендарной истории древней Чехии, а также монголо-татарскому нашествию на Европу. Отдельно упоминалась битва при Оломоуце в 1241 году, в которой героические чехи разгромили ордынское войско, несмотря на то, что немцы им на помощь не пришли.
Открытие этой рукописи широко приветствовалось славянофилами как в самой Чехии, так и в России. Материалы рукописи вошли в исторический оборот (упоминаются С.М.Соловьёвым, Б.Д.Грековым, Л.Н.Гумилёвым) упоминаются в литературе (Василий Ян, Ярослав Гашек). Ганка стал членкорром Петербургской академии наук, а Краледворску рукопись якобы собирался переводить на русский сам Пушкин. В 1841 году граждане Оломоуца торжественно и с помпой справили "600-летний юбилей" легендарной битвы. Как было сказано в предыдущем посте про бредни м-м Соснаровой, Оломоуцкая битва "превратилась в неотъемлемую часть народной памяти" :)
Однако в середине XIX века у историков стали закрадываться смутные подозрения. В 1870-80-х годах исторический и лингвистический анализ доказал, что эта рукопись, а также ещё одна находка Ганки - "Зеленогорская рукопись" - подделки и все упомянутые в них (и не упомянутые более нигде) факты, включая Оломоуцкую битву, являются вымыслом Ганки и Линды. Окончательный диагноз был поставлен уже в начале XX века, когда стало возможным провести подробный химический анализ чернил, которыми написаны "рукописи". Результат анализа подтвердил, что рукописи написаны не ранее XIX века.
Что не помешало, например, "Оломоуцкой битве" проникнуть в произведения В.Яна, Л.Гумилёва и даже войти в Большую Советскую Энциклопедию :)
Да ладно, у нас эвон и схемы, и количество участников "Куликовской битвы" во всех учебниках таааакие были... и ничего, прокатывало, несмотря на все археологические и прочие несоответствия! :) Кстати, оная епическая битва целую сотню лет умудрялась не попасть в хроники и т.п. ;) В отличие от битвы при Молодях, которой в наших учебниках просто не было почему-то...Цитата:
Сообщение от Dimson
Вообще вся история - фикция, это еще Лукин убедительно доказал. :)
Ну, персонажи Куликовской битвы и само событие под сомнение не ставится. Сведения о сражении русских и татар упоминаются в современных событию европейских хрониках.
Размах и детали, да - предмет исторических дискуссий. Как говорят, состав участников Куликовской битвы непрерывно расширялся одновременно с расширением Великого княжества Московского и подчинения ему других княжеств :)
Оломоуцкая битва от начала до конца, от самого факта до действующих лиц, придумана двумя чешскими фантазёрами. Галимый фейк :)
Угу, и в некоторых - на год позже, и в большинстве - в другом месте: на Синих Водах, притоке ажно Южного Буга, где в 1362 г. Ольгерд с Кутлуг-беем отношения выясняли... но и с той битвой не все ясно и точно. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Такое вот "запаздывание информации" - обычное дело для тех времен, если только дело не происходило непосредственно в присутствии летописца или хотя бы где-то поблизости. Или не было ну настолько уж громким, что все бегом побежали новости разносить. А битва между русскими и татарами для немцев того времени... Скажем так, не самое важное событие, и уж точно - не уникальное. :)
Как раз в том и самая фишка, что Куликовская битва наслаивается на другие, и более всего на битву при реке Воже двумя годами ранее - до такой степени, что некоторые погибшие при Воже умудряются еще и геройски повоевать на Куликовом поле. Вот тут и задумаешься о некромантах Дмитрия Донского... и откуда ж такая охеренная численность в 70 (плюс-минус) тысяч бойцов у русского войска. А некоторые и вдвое больше насчитывали - опираясь, между прочим, на письменные источники... да хули там, одна летопись 400 тысяч указала! :)
Добавим к этому еще 4 реальных столкновения с татарами в этом же месте - в промежутке от Иоанна Васильевича до Алексея Михайловича включительно - и то, что всю епичность этой самой битве начали приписывать аккурат патриотически настроенные интеллигенты XIX века... :)
Что характерно: Александр Невский был причислен к лику святых ажно ышшо в 1547 году. Дмитрий Донской - только в 1988, уже священниками, выросшими на советской историографии... и мифологии с литературой вокруг этой самой Куликовской битвы. :)
"Древняя Россия, казалось, найдена Карамзиным, как Америка — Колумбом" (с) А.С.Пушкин, наше всьо. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Причем с многими летописями, которыми вроде бы пользовался Карамзин - та же история, что и с подлинником "Слова о полку Игореве". То есть вроде бы они были, но больше их никто не видел... ;)
Вообще такая "подделка одной истории"(с) Е.Лукин - для XIX в. явление просто-таки характернейшее. :) На всех наступил капитализм, у всех, соответственно, начали формироваться нации как таковые, попер патриотизм вплоть до национализма, все кинулись искать свои корни во всех местах, включая под соседями... ;) И не только свои, между прочим - аккурат в начале XIX в. Тадеуш Чацкий "открыл" тюркское племя укров... да-да, тех самых. :) Тоже, кстати, прокатывало за историю в те поры. Оч-чень тогда любили открывать старинные рукописи - что шотландцы внезапно нашли поэмы своего великого барда Оссиана, что в Москве некий мещанин Антон Иванович Бардин не без успеха реставрировал древнерусскую историю, иногда просто-таки на заказ... :)
...так и рождались в творческих муках жанры альтернативной истории и исторической фентези. :wink:
Я бы привел в пример знаменитое "Слово...", найденное практически в те же годы и так внезапно быстро утраченное, и "Велесову книгу", тоже вроде как утраченную. Правда первому тексту повезло больше, - его договорились считать подлинным, о чем Википедия пафосно провозглашает "известный памятник литературы Древней Руси", а о второй уничижительно отзывается как о "фальсификации, созданной в XIX или (более вероятно) XX веке и примитивно имитирующей праславянский язык". Думаю, что появись "Слово..." на 100 лет позже и результат для него был бы аналогичным. Хотя лично как для меня факт написания "Книги" на дощечках больше свидетельствует в пользу её подлинности, чем текст написанный на пергаменте или бумаге.Цитата:
Сообщение от Dimson
Относительно последней неплохой материал вот тут:
https://masterok.livejournal.com/1155434.html
Там приведены материалы как за так и против этого текста.
Мнээээ... кагбэ сказать... подлинник (предположительный) "Слова" хотя бы видело больше человек, хороших и разных. :) А "дощечки" - только тот, кто с них якобы переписывал на бумагу и сделал несколько крайне неубедительных фотографий. :) Так что "джентльменам верят на слово" - особенно те, кому ну очень же ж хочется верить...Цитата:
Сообщение от Winja
...в то, что предки наши не просто проебали страну, а самую что ни на есть древнейшую и величайшую цЫвилизацию опустили до уровня бревенчатых "градов" размером с крупный стадион и убогих деревенек по 3-5 землянок между ними, у жителей которых железный гвоздь за нехилую ценность считался. :)
Если приведёте хоть один вариант с чем-то, написанным на дощечках на территории Древней Руси - велкам!Цитата:
Сообщение от Winja
А вот образчиков летописей на пергаментах много, а берестяных грамот - овермного :)
Из всего перечисленного дощечки самый недолговечный материал. Попробуйте выпилить из доски такую дощечку толщиной 0,5 см и почеркать её шилом, если не расколется сразу, то за сотни лет - с гарантией :)
К тому же живьём эти дощечки с "Велесовой книгой" видели всего два человека, а фотография имеется только одной дощечки (и то не ясно с оригинала или рисунка). И это - в XX веке! Шарлатанство...
Ой да ладно - "Книга Мормона" вон вообще написана с "золотых скрижалей", которые некий ангел вручил основателю "церкви". Ежели прикинуть объем текста и реальные характеристики золотых страниц, с которых читали бы без микроскопа :) - то основателем был мужЫк с грузоподъемностью КАМАЗа, не меньше. ;) Все это прекрасно понимают, всем это не раз говорили, но... сколько тех мормонов-то?Цитата:
Сообщение от Dimson
Веруют, ибо абсурдно. Точнее - ибо хочется верить. :)
А всякая там история, как и физика с арифметикой - лженаука, специально придуманная, чтобы скрывать от народа страшную для рептилоидов правду про плоскую землю на спине черепахи... ;)
Я к тому, что утверждается, что таблички были в целости и сохранности по крайней мере до начала ВМВ. При этом имеется в наличии всего одна (и та кривая) фотография одной из табличек (при том, что их вроде бы несколько десятков).
Я и спрашиваю, почему, вместо того, чтобы качественно сфотографировать все таблички - в 30-х годах XX века такое было вполне доступно даже не профессиональному фотографу - тупо перерисовывали и переписывали закорючки с табличек на бумагу, внося вероятность ошибок и искажений?
Потому что терпения не хватило - вырезать тонюсенькие дощечки (нарезать по полсантиметра, не раскалывая и т.п. - это и с нынешними-то электроинструментами не у каждого получится; работа в общем-то столярная, не каждому дано - а заказывать дощечки плотнику для бедных эмигрантов было все-таки не по карману, да и утечка информации... ;) ), расчерчивать (опять-таки не расколов), вырезать всю вот эту пургу, не допуская ошибок в "дохристианской кириллице" ;) - чуток забылся, и выписал как привык, потом всю доску переделывай... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
С "перерисовыванием" - оно-то всяко попроще, и даже если "прориси табличек" делать (не помню уж, сколько там предъявлялось - шесть, что ли?) - можно без лишних хлопот на обычной доске вырезать, хоть все на одной. :) И "старить" древесину не надо, так, чтобы она выглядела тысячелетней... не рассыпавшейся за это время в прах и при этом сохранившей тонкие прорези поверхности, да еще и нестерильным инструментом, да еще и при хранении в неидеальных условиях... :)
Впрочем, о чем это мы? Ведь тысячелетняя древесина, мотающаяся по всяким "сидорам" да хатам, просто обязана сохраниться хотя так же хорошо, как береста в новгородской "болотной" почве! :)
На всякий случАй - как выглядит подлинная берестяная грамота только что из раскопа:
- а дальше, чтобы нормально прочитать, начинается охуительный геморрой с о-о-очень осторожной реставрацией. Причем это грамотки-то в основной массе своей - где-то с XIV в., а не с IX в.
Может, конечно, и помоложе... ну вот не удосужились "священную книгу" для надежности переписать на пергамент или (если уж для вечности) на глину и обжечь - что на Руси тоже вполне умели. :)
Но, видать, любой способ записей, кроме как на тонких деревянных табличках - был недостаточно священным.
Особенно после того, как эти таблички нашли, а главное - вовремя пропали. ;)
Не большее, чем текст "Слова...". Не большее. Но при этом его просто договорились считать подлинником. Появись "Книга..." в те же годы и ее бы признали однозначным подлинником. Просто потому, что тогда была потребность в подобных вещах, про что писали выше (создание нации и т.п.).Цитата:
Сообщение от Dimson
...Наука как раз тем и хорошая, что субъективная.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:facepalm:Цитата:
Сообщение от Winja
Они думают, что проведя учения на мелком масштабе смогут реализовать то же самое на более крупном, буде понадобится, с сохранением того же взаимодействия крупных масс войск.
Помнится на картах Жуков в декабре 40-го тоже всех разбил...
Кхе-кхе...Цитата:
Сообщение от Winja
В той командно-штабной игре Жуков, командовавший "западными" действительно разбил "восточных" под командованием Павлова.
Через полгода, уже в реале, события повторились: немцы наступали именно по тем направлениям, по которым "наступали" в ходе игры силы "западных". :morning1:
Так что можно сделать вывод - та игра была адекватна реальности.
Исключительно со слов Жукова. Более ни от кого и нигде ничего по этому поводу сказано не было. "А усы и подделать можно!"Цитата:
Сообщение от Dimson
А если серьезно, то став буквально через несколько недель нач. Генштаба Жуков многое для того, чтобы поспособствовать именно такому результату летом. Правда не сам, конечно, а с Тимошенко. И делов-то понадобилось совсем немного - слегка изменить некоторые формулировки в документе, разработанном Шапошниковым в сентябре 1940.
Кхе-кхе... поправочка:Цитата:
Сообщение от Dimson
То, что будут три основных стратегических направления - северо-западное, западное и юго-западное - все догадывались еще с тех времен, когда готовились воевать против "лимитрофов". Оно в общем-то при взгляде на карту и так напрашивается. :) Но вот подробности... ежели посмотреть сценарий той "игры", то вся война там шла "малой кровью на чужой земле", Жуков разгромил Павлова по сценарию не лета 1941 года, а скорей уж осени 1914-го. Там никакого предугадывания "Барбароссы" (любимый миф поклонников Георгия Константиновича как "стратегического гения") не было и близко, там был со стороны генерала Павлова забег по граблям генерала Жилинского. :)
Ну, и насчет адекватности реальности - достаточно посмотреть, как оценивались возможности наших дивизий в сравнении с немецкими. Не то чтобы шапками закидать, но... от реальности было ну очень далеко. :) Можем перенести разговор в "историю" и обсудить, где именно стратегически накосячили и что именно недооценили у противника и переоценили у себя. "Гладко было на бумаге..."(с) Л.Н.Толстой ;)
В дополнение к адекватности - "жуковский" (уже как НГШ) план действий РККА с началом войны:
Если бы все тот же товарищ Павлов, вместо того, чтобы обосраться при ужасной мысли о начале войны, все-таки довел бы сразу до войск директиву №1 - все могло бы быть совсем по-другому... Можно придумать любой, самый гениальный план и довести его в самом доходчивом документе - но если на него тупо забивают болт исполнители, так он бумажкой и останется.Цитата:
Сообщение от Winja
С превеликим удовольствием!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кхе-м... Я бы даже уточнил, и сказал бы так - директиву №0, от 18 июня.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Найти бы еще ее подлинный текст... а то ж на нее много кто кивает, а ни в одном архиве нету. :) Есть только приказ НКО №0042 от 19 июня -Цитата:
Сообщение от Winja
- из какового явственно следует, что на 19 июня 1941 войны еще в ближайший месяц ни в наркомате, ни в генштабе не ждали, приказано было провести плановые (как всегда у нас - неспешные ;) ) мероприятия во исправление косяков с исполнением ажно майских приказов-то... и с докладами по этапам 1 и 15 июля...
Поскольку за два дня до этого на сообщение от НКГБ №2279/м -
- была наложена высочайшая резолюция:
(с) там же :unknown:Цитата:
АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д.415. Лл.50-52. Имеется резолюция: "Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст[алин]". Подлинник.
Но "дезинформаторы" из разведки не унимались:
- и только 21-го до высшего руководства дошло, что под одеялом отсидеться не получится, бука не уйдет ;) - и что все это всерьез и по-взрослому. Начали собираться да прикидывать, что к чему, как быть-то...
- но даже и тогда еще в НКО и ГШ думали, что будет больше времени на раскачку:
- и к полуночи 21-го определились с тем, что надо готовиться к войне, но не поддаваться на провокации. :)
А с утра 22-го родили... ну, то, что из довоенных планов и мнений о превосходстве своих дивизий над немецкими в два раза ;) - и следовало:
Тогда из Москвы казалось, что все это вполне выполнимо - ведь Красная Армия всех сильней... :unknown:
Есть только одно "но": его согласились считать подлинником литературного произведения :) - а не исторического документа, по которому устанавливаются какие-то факты. ;)Цитата:
Сообщение от Winja
В принципе-то и "Велесова книга" - литературное произведение, никто не спорит. Образец альтернативной истории начала ХХ века, не самая плохая стилизация под старину, люди все ж таки постарались, надо отдать должное... :)
Исторические литературные произведения - они могут быть ну очень исторические, но при этом все ж таки литературные. Вон, почтенный Низами Гянджеви в своей "Искандер-наме" так лихо про битву русов с Александром Македонским закручивал, что до сих пор с удовольствием перечитываю - особенно ту часть, где наши на ихних боевого монстра выпустили... ;)
Для понимания субъективности истории крайне рекомендую компанию настоящих, профессиональных археологов. С выездом в настоящую экспедицию. Хотя бы на месяц. С лопатой. Чтоб почувствовать эту шуточку на собственных ладонях. ;)Цитата:
Сообщение от Winja
Когда через 36 кубометров тяжелого суглинка с радостью находятся чьи-то выбитые зубы, подтверждающие теорию профессора Такого и опровергающие доводы доктора Сякого, и по этому поводу обое-двое мэтров устраивают коллективную пьянку :) - в процессе (если скромно сидеть в сторонке, не встревать и не налегать на халявное ;) ) можно узнать об истории, как она делается и чем/где объективно подтверждается, много нового и интересного.
Если брать, конечно, историю как науку, а не как умозрительные интеллигентские прения по впечатлениям... каковые, впрочем, можно услышать и в тех же самых компаниях - они там идут как зарядка дляхвостаума, и мегакрутые теории (Фоменко рыдает на плече у Кура ;) ) там рождаются на третьем заходе по домашним наливкам просто-таки в изоблюлии... :)
Вот вы, например, знаете, что ямало-ненецкие сиртя (сииртя, сихиртя и проч.) - это тот же самый народЪ, что и кельтские сиды/сидхе? Просто они были вынуждены бежать от католических пастырей ажно на Урал. Причем на Северном они подвыродились, а вот на Центральном и Южном культуру сохранили, да-с. Практически до XIX века.
Чему есть достаточно много этнографо-фольклорных свидетельств... да и в литературе след оставили - взять хотя бы даже бажовскую Медной Горы Хозяйку и сравнить с "эльфийскими королевами" ирландско-шотландского фольклора. :wink:
Согласен. Но что она точно была - это факт подтвержденный документально докладами по округам. И не только она.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):А вот и следы того, что под условным №0 до сих пор не найдено:Цитата:
«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
А чё это они? Да так, захотелось. А в Москве, поди, и не подозревали про их самодеятельность и самоуправство.
Ну и если почитать Директиву №1 внимательно, то в преамбуле есть ссылки на некие документы, предшествовавшие ей.
Спасибо. :biggrin: Это мной пройдено еще в школе после 8-9 и по окончании 10 классов. Тут у нас на Донбассе. Один хрен на одно и то же у разных спецов были разные взгляды.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вообще-то командующий округом такие директивы мог (и может до сих пор, а в некоторых случаях и должен) издавать самостоятельно, не дожидаясь, пока ГШ всю страну на уши поставит - с последующим докладом наверх. Например, если разведка докладывает, что именно на участке округа вот-вот начнется пиздецЪ. :) Если не в курсе - в 1938-м Блюхера сняли (а потом и уложили...) именно за то, что во время конфликта у Хасана слишком долго жевал сопли и "не поддавался на провокации", да и другим не давал. И это разбиралось в те годы подробно, с занесением и донесением - как и разбор действий "толстовцев" в Финскую.Цитата:
Сообщение от Winja
Ну, а в ПрибОВО разведка была поставлена очень неплохо...
Камрад, там нет преамбулы. :) Там сразу идет п.1. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Соответственно - и ссылок на документы тоже нет. :) Есть очень распространенное высасывание из 21-го пальца некоторыми субъективными историками ;) - которые видят намек на эти документы в том, что "войскам быть в полной боевой готовности" - дескать, не "привести" же в готовность, значит, уже были... несколько забывая о том, что "предписываю быть" - штабной оборот еще с дореволюционных времен :) - а если бы войска уже были приведены в нужную степень БГ, то в приказе стояло бы "оставаться..." :) - ну, а то, что в п.3в прямо сказано "все части привести..." и т.д. - то такэ... лучше не обращать внимания. :)
Теперь подробнее о других намеках на. :)
- в приказе речь идет об усилении и ускорении плановых работ, а не о немедленном приведении в полную боевую готовность и подготовке к отражению нападения. То же самое смотрим дальше:Цитата:
Сообщение от Winja
На минуточку: в те поры Николай Герасимович Кузнецов был сам себе нарком и у него был свой Главный морской штаб... ;) Так что Трибуц просто ставит в известность соседей о проводимых флотом мероприятиях, а именно - с 19 июня приказом наркома Балтийский и Северный флоты переводились в оперативную готовность №2. Для понимания, что это такое:Цитата:
Сообщение от Winja
ЧФ как раз проводил учения и в связи с этим уже находился в состоянии повышенной боевой готовности, поэтому ему 20 июня был отдан отдельный приказ оставаться в ОГ №2, плавсостав по возвращении на базы на берег не отпускать и т.д.
Из мемуаров Кузнецова, вечер 21 июня:
Что было передано "бегом", пока еще Кузнецов был у Тимошенко:
Короткий пинок - и все заверте...
...причем ПВО приводится в готовность к отражению воздушной атаки немедленно: пока все остальные готовятся - зенитчики их уже прикрывают.
И только после этого животворящего пинка Кузнецов начинает сочинять уточняющую "Директиву о возможности внезапного нападения немцев № ЗН/88" (отправлена 01 ч 12 мин. 22.06).
То есть опять-таки - никаких следов того, что еще 18 июня на высшем уровне было принято решение о приведении РККА и РККФ в полную готовность к отражению нападения нет. Директива №1 рождалась в творческих муках Тимошенко и Жукова, на многих листах, с подробностями... тогда как флоту достаточно было короткого сигнала - и, что весьма важно, сразу же продублированного наркомом командующими флотами лично и голосом. Телеграмма с директивой, номером и т.п. - это документ, который потом подошьют, а "запустить машину" нужно было сразу же.
Чего в НКО не было сделано - ни в части предварительной работы, позволявшей поднять войска по одному сигналу (и потом уже заниматься беллетристикой - быть или не быть? ;) ), ни в части непосредственного управления - Тимошенко и Жукову нужно было точно так же сразу же, бегом связываться с командующими округами, сообщать, что сейчас им будет передана директива, что ожидается нападение, и требовать, чтобы округа поднимали по боевой тревоге армии не дожидаясь приема, расшифровки и т.п. - тем паче что время прохождения распоряжений "сверху донизу" было известно.
А так - пока зашифровали, пока передали, пока расшифровали, пока товарищ Павлов пытался связаться с Москвой и уточнить, а не провокация ли это, а точно ли именно такой сигнал, пока он после этого ту же директиву провел собственным приказом, пока зашифровали этот приказ и передали в армии (время окончания передачи из штаба ЗОВО выше есть на фото - 02.35, при том что из НКО директива была получена в 01:45 - практически через час!!! после того, как отдан был приказ флоту - см. выше у Кузнецова, в НКО и ГШ решение об отражении нападения было принято уже к 23.00 21 июня...), пока в армиях расшифровали и начали связываться с дивизиями...
...собственно, оно уже и прилетело. :unknown:
Не бегали сухопутные генералы, ой, не бегали... :facepalm:
Какие сами догадались - те сделали для повышения БГ все, что могли, не дожидаясь пинков сверху. В рабочем порядке - по "планам оборонного строительства", просто постаравшись, насколько возможно, ускорить выполнение - пятилетку за 4 года выполнять никому не запрещали. ;) Но именно подготовки к войне непосредственно в частях, с приказом сверху - не было.
Был бы такой приказ еще 18 июня - из той же Брестской крепости хотя бы семьи комсостава на восток тогда же и отправили бы, по плану эвакуации. Даже "не создавая паники" - подали бы как вывоз детей на отдых в пионерлагеря и т.д. и т.п. Но...
Ну разумеется! :) Но раз все это проходили (у вас там очень даже есть что копнуть по русской истории ;) ) и общались со спецами, то наверняка заметили, что субъективны - именно взгляды/мнения историков, а вот сама наука требует объективных доказательств. :)Цитата:
Сообщение от Winja
И желательно - таких чтоб пошшупать можно было, да потом еще и на анализы пустить... ;) Эвон у нас ордынские черепа с Увека в судмедэкспертизу таскали... у ментов эксперты и не таких раскалывают! :)
Извините но есть. Вы видимо ожидали, что там так и будет прямым текстом написано? Преамбулой в подобных документах как раз и являются всё предшествующее собственно приказной части. Сперва обосновывается некая вводная (для примера), - "в связи с тем что", "исходя из", "согласно данным (разведки)", - а потом уже идет непосредственно приказ что и как должно делаться разного рода подразделениями. Конечно, такая вводная может быть не всегда. Можно конечно просто сразу отдать приказ на на какие-то действия ("приказываю батальону такому-то или под командованием того-то занять позиции там и там, укрепиться и блокировать прорыв тех-то частей"), но в Директиве №1 построение иное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так вот пункты 1 и 2 и есть преамбула, где в п.2 есть такие слова "быть в полной боевой готовности". Прошу заметить не в приказной собственно части, а в части, предшествующей приказу. Именно не "привести войска в полную боеготовность"! А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в "боевую готовность", а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в "полную боевую готовность". По указанным выше мною документам как раз и выходит, что войска привели, правда не все как показала история, в округах в боеготовность. Увы, есть только документы некоторых округов, а вот главного документа, который бы доказал, что это не была самодеятельность командующих на местах, действительно нет. Есть вот такие косвенные "улики".
А вообще-то сухой язык военной канцелярии порой бывает запутанным для гражданских, вдобавок в разное время он может сильно отличаться сам от себя же. Вот почти как приведенный дореволюционный оборот от современных. Быть или оставаться? На мой взгляд вернее первый вариант, поскольку видно из приведенных документов и отчетов командиров в разных округах, что даты приведения их частей несколько разнятся. кому-то готовность к 21 числу, кому то 22 или 23. Думаю, что отчеты эти уже были в ГШ, поэтому в Директиве и поставили для всех единый вариант "быть", а не что-то иное.
Ебать-копать, с 17-00 почти до полуночи (6 часов!) составлять текст на 3 страницах! Хер с ним, с 18-00 - один чёрт 5 часов. Не долгова-то ли?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Опять же, хер с ним, предположим, что это так сложно составить быстро, хотя я не понимаю отчего, если и нарком и нач. ГШ, предполагается, располагают полной информацией о состоянии округов, то отчего товарищи командиры не сдалали то же, что сделал Кузнецов - не сняли трубки спецсвязи и не позвонили по соответсвующим адресатам? Бля, тут война нихрена себе на носу нарисовывается, стране может быть пиздец полный, что практически и получилось, - какие могут быть отговорки от того, чтобы просто позвонить и сэкономить несколько часов нашим войскам, сохранить возможно тысячи жизней. Это не предательство, - это хуже. Это ошибка.
Несколько парадов на Красной площади
1818
Государственный исторический музей
Парад на Красной площади 20 февраля 1818 года по случаю открытия памятника Минину и Пожарскому.
Гравёр А.Афанасьев, конец 1810-х гг
1918
Государственный исторический музей
Крестный ход во время парада революционных войск на Красной площади в Москве 4 марта 1917 года.
Неизвестный художник 1917
1927
Парад 7 ноября 1927. Прощадь умощена булыжником, знаменитую брусчатку положат только в 1930 (а нынешнюю, которая танки выдерживает - в 1974)
И таки, раскройте мне глаза, где булыжник на последнем фото? Или его лошади замаскировали?Цитата:
Сообщение от Dimson
Камрад, даже хай будэ грэчка... в смысле преамбула... но ссылок-то там нет на документы, изданные ранее! :) Есть, повторюсь, мнение некоторых субъективных историков :) о том, что вот это самое "быть" означает, что должны быть некие документы, по которым ранее... и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Winja
Но даже без "косвенных улик" - см. п.3в в приказной части, где прямым текстом приказывается привести все части в боевую готовность.
может снежная каша, не?
Суслика видишь?
А он есть :)
Булыжная мостовая - это не брусчатка, где одинаковые прямоугольные "кирпичики" подогнаны один к одному. Булыжники - это разнокалиберные каменюки, лежащие в земле.
1925 год:
Что с таким покрытием может быть в ноябрьской Москве, когда дожди и грязюка, а возможно и снежок? Примерно то, что видно на фотографии парада 1927 :morning1:
Дружище, в целом соглашусь, но, блин, отчего Кузнецов не зассал позвонить лично командующим флотами, а Жуков с Тимошенко зассали позвонить своим подчиненным? Кузнецов был дурак и не знал, что мог понести ответственность за такие действия, если вдруг что-то пойдет не так как пошло? На носу война, какой до того не было, а им трудно трубку поднять? Сэкономить несколько часов для наших войск - и, совершенно точно, начало войны было бы иным. В любом случае! Не говорю, что мы бы немца остановили, нет конечно, но иным и в нашу пользу по любому.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И по поводу "субъективных" говорить не резон, все историки субъективны. В конце концов вид на ситуацию такой какой есть, а вот трактовать ее можно действительно по-разному. Павлову например халатность припаяли, а могли бы в той же ситуации и измену+пособничество по 58-й.
Вот зачем Жуков с Тимошенко вносили изменения с документ, подготовленный Шапошниковым? А ведь поменяв совсем немного они полностью изменили смысл и суть задуманного.
Кирпонос погиб, на сколько помнится. Кстати, раз уж затронули его - зачем он перенес свой штаб, зачем несколько дней круговертил по местности и вместо того, чтобы выходить из окружения дождался непосредственного контакта с немцами?Цитата:
Сообщение от Волгарь
В первую очередь это понимал Сталин, а по поводу провокаций, так тут ведь тоже не надо всё в кучу валить. Или один самолет перелетел и нарушил границу, или полномасштабное наступление, пусть и даже на отдельном участке границы. И военные и Сталин это понимали.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Еще раз повторюсь: у флотских - особенно того времени - головы по-другому устроены.Цитата:
Сообщение от Winja
стратеги, тут ветка не про историю, а грузию тащемта :bye2:
Прошу модераторов/администратора перенести в "немного истории". Мы, собственно, и собирались - там наверху есть :) - но раз уж тут начали, так чтоб туда-сюда не бегать... ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
Справедливости ради ;) - за разделение Берлина на Западный и Восточный. :) Сдаются-то они американцам...
Это его расстреляли не взлетевшего, или асс умудрился сделать посадку?
Гугл намекает нам, что это Хейнкель-111, в 1940 году изрешечённый из 7,62 пулемётов британских истребителей и севший на живот.
------Цитата:
Battle of Britain - Heinkel 111, August 1940. Though criticised for lack of firepower compared to the cannon armed Bf 109, the Hurricane / Spitfire could still do an extraordinary amount of damage with 8 x .303 machine guns.
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
20 лет назад...
Цитата:
Июль 1999 года
МК
"Чтобы выжить, суздальцы торгуют собственными волосами"
Еще совсем недавно Золотое кольцо России было национальной русской гордостью. Поглазеть на древние города съезжались со всех уголков земного шара. Около 3 млн туристов ежегодно посещали старинные храмы, соборы, церкви…
Прошло время. Иссяк поток государственных ассигнований. Стали разрушаться исторические постройки. Перестали приезжать иностранцы. Коренные жители Золотого кольца покидают родные края. Закрылись ремесленные мастерские. А в ближайшее время Золотое кольцо может разомкнуться. Первую трещину дал Суздаль, что 7 лет пытался выбраться из пучины нищеты и упадка. Сил больше не осталось…
Июль 1999
Шамиль Басаев, Аслан Масхадов, Сергей Зверев, Евгений Киселёв...
Иных уж нет, а те...
Кто-то равноудалился от политики и продолжил в бизнес, как Авен, или в бджол, как Лужков.
Кто-то за двадцать лет доебался до политического статуса полевой мыши, как Владимир Рыжков.
Кто-то ушёл на покой, как Тулеев, Рахимов, Шаймиев,тот же Лужков...
Но вот политик, шедший в 1999 на 16 месте почти все эти двадцать лет возглавляет страну :)
Шойгу, Чайка, Матвиенко, Кириенко, Сурков, Зюганов, Жириновский - и сегодня в топе.
Остался и Ходорковский. Только сегодня у него отняли все властные рычаги, почти все наворованные миллиарды и он играет в политика из-за кордона.
Ну и украинский топ-50 1999 года:
жалко, что не расстрельный списокЦитата:
Сообщение от Dimson
Что, даже Медведчука и Бойко?Цитата:
Сообщение от clarmon
Надёжу и опору, партнёров, бесстрашных борцов.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Народный гнев- он такой, решительный и бескомпромиссный:bomb:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Вот, пока Крым оставался после раздела под "нэзалэжной" до этого руки не доходили:morning1:
http://www.c-inform.info/news/id/78366Цитата:
Военнослужащие Южного военного округа и представители поискового движения проводят экспедицию в Керчи. Об этом сообщил командующий войсками ЮВО Александр Дворников.
«В период с 29 июля по 13 августа будет проведен второй этап поисковой экспедиции «Аджимушкай-2019» в районе Аджимушкайских каменоломней города Керчь Республики Крым», – цитирует Дворникова пресс-служба ЮВО.
В пресс-службе округа сообщили, что в ходе первого этапа было привлечено гидрографическое судно Черноморского флота, благодаря которому получилось обнаружить остатки кораблей и самолетов. «Были обнаружены самолет «Аэрокобра», останки штурмовика ИЛ-2, пароход «Мария», затонувший в результате навигационной аварии в 1908 году, а также найдены останки немецкой десантной баржи F-334А», – отметил Дворников.
Часть обнаруженных артефактов была поднята со дна моря на поверхность.
Ранее глава администрации Керчи Сергей Бороздин сообщил, что останки 66 бойцов Красной армии, погибших в годы Великой Отечественной войны на территории Керчи, найдены в 2018 году.
Ненародный - тоже. "- Унд коммунистен, унд беспартийнен всех расстрелирт, паф-паф, - изображая пистолетную стрельбу, капитан размахивал правой рукой."(с)Цитата:
Сообщение от crazyvird
У "нэзалэжной" не то что руки, там весь, так сказать организм жопой повёрнут был.Цитата:
Сообщение от crazyvird
В 1999-м году-то? какЦитата:
Сообщение от V_V_V
нехуй делатьдва пальца об асфальт. Глядишь сейчас и опоры с надежей до одного места были бы :vata_smeh1:
20 лет назад в августе 1999 произошло объединение общероссийской общественной политической организации "Отечество Ю.М.Лужкова и политического движения "Вся Россия", в которое входили президенты республик и губернаторы Шаймиев (татарстан), Рахимов (Башкирия), Аушев (Ингушетия), Яковлев (С-Петербург), а также мэр г.Ханты-Мансийск С.С.Собянин :)
После выборов в декабре 1999 года (ещё при Ельцине) в ГД 3-го созыва (уже при Путине) была создана фракция ОВР (Отечество-Вся Россия), председателем которой стал Примаков, а с сентября 2001 - нынешний председатель ГД Володин.
В 2001 произошло ещё одно объединение: блок ОВР -14% в ГД, объединился с блоком Единство (Медведь) - 16%, Шойгу. Новая коалиция стала крупнейшей в Думе, обогнав КПРФ с их 25%. Но на всемогущую партию власти ещё не тянула :)
А 1 декабря была образована партия Единая Россия, в которую вошли ОВР, Единство и де-юре Наш Дом Россия (де-факто депутаты от НДР уже входили во фракцию Единство). Сопредседатели - Шойгу, Лужков, Шаймиев. С эмблемой, на которой неизменный медведь :)
5 августа 1999 года. Ельцин называет своим преемником Путина:
https://www.youtube.com/watch?v=xZF55-AUUxE
И таки дата -20 годков без амнистии))Цитата:
Сообщение от Dimson
Актуальное:
Особенно актуален п.2 только не в Барнаул, а на остров Комсомолец, архипелага Северная Земля.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Белые медведи голодуют однако.Им жрать нечего.
Ну что вас всех так и тянет отравить Крайний Север какой-нибудь гадостью... :bad:Цитата:
Сообщение от AlexDl
Дык просто ради пожрать... Оно же не одно придёт, а с чумаданом А на Северную землю это не я, зто прадедовы, долгановы гены требуют.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ежели долгановы - то это скорей уж в Норильск и окрестности. Опять-таки там один херЪ экологию засрали так, что разгребать придется веками... вот и будет чем заняться! ;)Цитата:
Сообщение от AlexDl
однака 11 лет назад, 08.08.2008, один горячий будущий одесский губернатор решил в войнушку. И кушал галстук.
https://www.youtube.com/watch?v=6WTyMj-oYL8
Как встречалисоветских оккупантовКрасную Армию на Западной Украине 80 лет назад:
https://www.youtube.com/watch?v=dtaOMaj6aVc
# 20 лет назад
Фото армянского погрома в Баку. Конец 80-х годов.
На минуточку, камрад - в Баку армянский погром был 13-19 января 1990 года, и жертвы его малость не так выглядели - там в основном старики со старухами под раздачу попали... До этого был Сумгаит, 28-29 февраля 1988 г. - и там тоже "чужих" в рядочек не выкладывали, да и жертвы опять-таки - в основном женщины и старики. А здесь, если приглядишься, все убитые - молодые (относительно - до 40 примерно) мужчины. Причем без множественных повреждений, не порванные в клочья, одежда не залита кровью, шапки меховые и те пооставались...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Эту фотку куда только ни пихают нынче в тырнетиках, вплоть до "геноцида русских в Таджикистане" - но на ней жертвысобственной дурости и впэртостиввода советских войск в Баку в ночь с 19 на 20 января 1990 года. Снимок в те дни (и в тех местах) весьма известный, много где использовавшийся (даже в книги попавший), часть серии одного из корреспондентов ЕМНИП "Азеринформа". Оттуда же -
- на носилках один из трупов с переднего плана, с размозженной головой.
Тот же рядок, чуть с другого ракурса:
- если приглядишься, даже в толпе можно узнать общих персонажей. Та же группа:
Некоторые записывают фото в "жертвы спитакского землетрясения" на основании экскаватора на заднем плане - увы, увы... и дело даже не в том, что опять-таки целые слишком, и не в том, что "скоряк" в этой серии с бакинскими номерами и полумесяцем (как раз перед этим делом красные кресты соскребли и полумесяцы накрасили - рост национального самосознания, все дела), а в том, что строительная техника была задействована не по назначению, и даже могу показать, где взяли:
- вон там бульдозер на пригорочке, за ним мехколонна. Все происходит чуток повыше этой точки:
- там вон у кабины КАМАЗа-мусоровоза еще один пока неприбранный лежит. А из под ЗиЛа, который перед ним, натекло не только тосолом и т.п. - там между машинами одного вообще почти размололо. Ахули там - всю эту "автобаррикаду" с разгона таранили Т-55 с "плугами" от минных тралов на гусеницах... вон как раз под горочку от КПП 295-й дивизии и разгонялись. Да еще по самой дивизии метров 300 - как раз напротив нашего дома "стартовали"...
Вокруг всей дивизии такое было. Вот фото накануне, 18-19 января, с другой стороны городка - выезд из парка 140-го полка:
- мой дом аккурат по левому краю снимка наверху проглядывает. :) Бензовоз, кстати, посреди самосвалов - не знаю, насколько полный был, но полыхнул знатно. А с дома, откуда съемка велась, еще и стреляли по в/ч... наивные люди:
А место погрома, камрад, выглядит примерно так:
- только поверх обгорелых вещей иногда еще и обгорелые хозяева встречаются...
Не помню, было уже или нет. Если что, извиняйте:smile:
Договор о ненападении между СССР и Германией. 23 августа 1939 г. Советский оригинал на русском языке.
Вложение 17491 Вложение 17492 Вложение 17493
http://historyfoundation.ru/2019/05/...wv608jrUDKTkOI
К Этому снимку надо добавить коммент:" Либералы пришли за плакатами на митинг против СССР"
Москали обязаны платить и каяться.
См. В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов". :wink:
Ну а что ещё ожидать от адепта учения пещерного русофоба Маркса? :morning1:
Он как раз не пещерный, он как раз представитель кулл-турной Эуропы. Со всеми ее предрассудками, предубеждениями и стереотипами насчет иных цивилизаций. :) По отношению к которым Эуропа, разумеется, видит себя исключительно кулл-туртреггерной строгой учительницей, проверяющей всех на соответствие, и кто не выучил урок - платить и каяться... ;) Чо уж там Маркс-то, когда он жил-то - эвон и нынешние, даже из вразумившихся в отставке. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
https://vz.ru/news/2019/8/18/992951.htmlЦитата:
Бывший министр иностранных дел Франции Юбер Ведрин в интервью Le Figaro отметил, что Запад строил иллюзии относительно быстрой демократизации России и теперь злится, что этого не произошло.
«Но русские остались… русскими. И мы на них за это злимся. Это ни демократический режим, как у нас, ни та диктатура, что прежде. Часть западного общества в бешенстве, но это так: мы Россию не изменим, она эволюционирует сама по себе, в своем ритме и в своей манере», – передает слова Ведрина RT.
Экс-глава французского МИД призвал вернуться к реализму в политике, сохранив уважение избирательных и демократических норм.
«Наше отношение (к России) должно быть требовательным и бдительным, но не мстительным и фанатичным», – заявил Ведрин.
Он добавил, что Запад уже 30 лет «высокомерно» навязывает остальному миру свои ценности. Ведрин призвал Париж иметь отношения с лидерами всех стран, особенно когда ключевые договоры советской эпохи отменяются один за одним.
Также он призвал Париж восстановить отношения с Россией до того, как это сделает президент США Дональд Трамп.
Запад, сцуко, уже 400 лет пытается навязать всему миру свои ценности, если считать с конкистадоров, и 1000 лет - если с крестовых походов. :) Добавим туда миссионеров-иезуитов, "Бремя Белых" по Киплингу, "Манифест судьбы" (он же "Явное предначертание") по-американски - хоть для индейцев, хоть для испанцев/мексиканцев, далее везде...
И при этом заметим: бывший коллега Лаврова признаёт, что Россия - она сама по себе и эволюционирует отдельно, по своим законам, но... оставляет за своей Эуропой (и особливо же Белль Франс ;) ) право требовать чего-то, занимать всю ту же позицию строгого учителя. Может быть, даже и с розгой, хотя это как-то тоже слабо работает... :)
Розга всегда прилетает в обратку
Вот токмо в России почему то (климат что ли такой или почвы) розга имеет свойство вырастать вЦитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
Сообщение от граф Л.Н. Толстой
1956
Бля, ну далась им эта Россия :facepalm:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Конкретно мсье Ведрину я бы посоветовал обратить внимание, например, на Алжир. Колонизация Алжира Францией началась в 1830 году, а в 1848 году Алжир был объявлен территорией Франции, такой же, как Нормандия или Бретань. Было три алжирских департамента, всё население обладало гражданскими правами. Не сказать, что прямо всё было бело и пушисто, были волнения и восстания, но так было везде, например, в те же годы на Российском Кавказе. Просуществовал Французский Алжир до 1962 года, то есть 114 лет полноценной французской территорией с французской административной системой, учебными заведениями, политикой и прочая, и прочая. К концу 50-х годов XX века белое французское население Алжира превысило 1 миллион, что составляло 10% всего населения. В городах процент был выше, три крупных города: Алжир - 35,7%, Оран - 49,3%, Бон - 40,5%. Ещё около четверти миллиона составлялиобрусевшиеофранцузенные арабы - харки.
Так вот, почему бы мсье Ведрину не задуматься, как же так французы, более века владевшие Алжиром как провинцией, равноправной другим французским провинциям, так и не смогли изменить эволюционный вектор арабского населения Алжира, более того, довести дело практически до кровопролитной войны между французской армией и этим населением.
Может быть, разберётся с этим вопросом, а также с тем, почему во всей Французской колониальной Африке, нынче от французского и европейского остался только французский язык, да и то, лишь там, где он в силу исторического наследия является самым многочисленным средством национального общения среди множества разноязычных туземных племён.
А разобравшись, может приступать к размышлениям, почему русские, несмотря на многочисленные заимствования из европейской политической кухни, всегда почему-то предпочитают оставаться русскими.
поэтому разбираться и не будет. Главное для следователя - в процессе следствия не выйти на самого себя, как на главного подозреваемого :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Обычно дисциплинировала в 90%, остальные становились нигилистами:morning1:Цитата:
Сообщение от Самогон
Из газеты 1914 года. Накануне.
...и фактически выиграла войну страна с самой маленькой армией. По этим последним данным. :) Обе страны с самыми большими армиями - с треском провалились в состояние куда хуже довоенного. Просто таки в пиздецЪ. Впрочем, четвертая по количеству "штыков" и "сабель" - просто перестала существовать, так что первые, можно сказать, легко обделались... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
А отсюда мораль: Бог, может быть, и на стороне больших батальонов - но только при управлении большими головами. "Ведь Господь ненавидит идиотов..."(с)
Ну, и о том, что для войны прежде всего нужны три вещи, и самая большая численность войск в них не входит :) - тоже было задолго до того сказано.
Хм...
Если, как многие считают, ВМВ была просто продолжением ПМВ, то именно страны с "большими батальонами" и показали кузькину мать. Сначала Германия - всей Европе, а потом уже Россия-СССР - самой Германии и Японии.
Но, конечно же, это не отрицает значения "больших голов" и степени научно-технического прогресса :morning1:
Насчет "Германия - всей Европе" - соотношение сил во Французской кампании 1940 года было 3,3 млн. (Германия + Италия) против 3,35 млн., это только по задействованным на ТВД, не считая всякого по колониям. При этом на стороне всей Европы был двойной количественный перевес в артиллерии, более чем полуторный - в танках и самоходках, почти двойной - в авиации. Не помогло.Цитата:
Сообщение от Dimson
Советскую тему - куда делся летом 1941-го тройной перевес в танках и двойной в авиации (только по западным округам) примерно равной степени научно-технического прогресса - поднимать не будем. Если кому-то Бог внезапно не дает ума - то и большие батальоны не помогают.
Такие дела...Цитата:
В середине 70-х, проезжая через Ростовскую область, к Вахонину зашёл его товарищ по Киселёвску – Василий Лунёв. То, что увидел гость – не поддавалось описанию. Входная дверь имела внизу огромную дырень, выбитую хозяином после утери ключей. А главной деталью квартиры была кровать без матраца и постельного белья. На ней лежало старое пальтецо, которым Вахонин укрывался, когда спал на голой сетке.
Оставив Алексею пятьдесят рублей, Лунёв простился с ним, вышел в подъезд, и зарыдал.
Вахонин прожил вне спорта больше двадцати лет. Иногда о нём, и о его заслугах, вспоминали – даже разовые пособия выплачивали… Но куда чаще ему помогали знакомые «из прошлого». Давали немного денег… Приносили еду… А местные пьянчужки всегда находили для него стакан горячительного. И принимая его, Вахонин испытывал такую же радость, как нЕкогда – при получении спортивного «золота».
В середине 80-х его приняли могильщиком на городское кладбище. И почти сразу близкие усопших стали делать спецзаказы под него: «Пусть Лёша могилку оформит». И Вахонин копал… закапывал… устанавливал крест… получая за свой труд выше обычных расценок. О чём он думал, скрывая под землёй чужие гробы? Что видел он сквозь лес воздвигнутых крестов? Мы о том никогда не узнаем. Но зато нам точно известен день, когда в небесах погасла – едва заметная к тому времени – его звезда. Звезда Алексея Вахонина…
Первого сентября 1993-го к нему в гости пришёл сын. Они крепко выпили, после чего стали ругаться. По словам соседей, такое между Вахониными случалось и раньше, но итогом перепалок всегда было примирение. Однако, в тот раз конфликт обернулся трагедией. Сын выхватил из кухонного стола нож, и ударил им отца.
Силён человек. Настолько силён, что самого себя в хлам поломать может.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Бессарабская площадь, 1989
У Кассада увидел агитплакат САСШ 1951 года, направленный на повышение производительности труда на предприятиях капиталистического хозяйства САСШ:
Перевод текста:
Цитата:
«ИВАН НАБЛЮДАЕТ ЗА ТОБОЙ
Иван - отъявленный коммунист. Есть 6 миллионов членов партии, как он, во всей России, и эти коммунистические фуражки следят, чтобы более 200 миллионов русских соблюдали железную диктатуру Кремля. Он с головой продался красным идеям. А это означает, что он хочет навредить тебе. Он считает, что или ты, или он… что мир слишком мал для двоих. Иван упорно трудится, чтобы побить тебя. Он намного впереди. Сейчас он застал тебя в плохой ситуации. Иван боится только одного. Он боится твоей способности делать лучшие, чем у него, пушки, танки, самолеты. Откровенно говоря, он не думает, что ты ценишь свои свободы достаточно для того, чтобы сделать это… став добровольной жертвой, вытесненной русскими. Но он ошибается! Потому что ты и все мы создаем оружия больше и лучше - делая его быстрее все время. Мы должны использовать каждую частицу секретов производства и изобретательского мастерства, мы должны улучшить наши машины и методы - выпускать все больше и больше за каждый час нашей работы. Только таким образом мы можем стать сильнее в военном отношении. Но мы также должны поддерживать основные гражданские потребности. Мы не можем допустить ненужного дефицита, взвинчивания цен и снижения стоимость нашего доллара. Конечно, это означает жертвы для всех. Но хорошо делать эту удвоенную работу - единственно верный способ, чтобы остановить Ивана, и для сохранения свобод, которые являются нашими и которых он никогда не знал».
Немного истории в адаптированном длямалолетних дебилов современной молодёжи виде:
31 августа 1996 г. были подписаны Хасавюртовские соглашения:
Гля, это дух всех революций, и в том числе "цветных":morning1:
https://iz.ru/915286/boris-klin/zame...vtoroi-mirovoiЦитата:
1 сентября 1939 года стало одним из самых черных дней мировой истории. Но это сегодня мы знаем, к чему привело вторжение немецких войск в Польшу. А 80 лет назад советские газеты поместили небольшую новость о произошедшем в разделы международной хроники. «Известия» выяснили, чем жила страна накануне Второй мировой и в первые дни после ее начала.
«Военные действия»
«Известия» изначально не называли войной вторжение немецких войск. «Военные действия между Германией и Польшей» — под таким заголовком вышла заметка в номере от 2 сентября 1939 года.
«По сообщению Германского информационного бюро, сегодня утром германские войска в соответствии с приказом германского верховного командования перешли германо-польскую границу в различных местах. Соединения германских военно-воздушных сил также отправились бомбить военные объекты в Польше», — говорилось в сообщении ТАСС, датированном 1 сентября. В газетах они появились 2 сентября. «Известия», кроме того, писали об объявлении всеобщей мобилизации в Англии и Франции, обещавшим Польше поддержку в случае нападения Германии.
Вложение 17525 Вложение 17526
:morning1:Цитата:
Однажды Георгий смотрел суету вокруг мероприятия по поводу 80-летия начала Второй мировой войны в Польше. Выяснилось, что государя императора туда не пригласили, а Меркель пригласили. "Как интересно" - подумал Георгий. - "Ну может, это они немцев на 1 сентября приглашают, а наших потом на 17 сентября, чтобы уже было точно по датам?". Но в Польше молчали. Георгий не знал, что они там будут отмечать, ибо страна продержалась против Германии 3 героических недели. Но ему, конечно, было в принципе интересно.
Потом выяснилось, что не приедет Дональд Трамп. У него ураган, и Америка вообще в Польше не воевала. Георгий подумал, тогда логично, чтобы не приехали из Англии и Франции. Они ж показательно объявили Германии войну, но на деле не воевали, поэтому Польше вскорости пришёл пиздец. Тогда прям будет восстановлена историческая справедливость. Но кажется, из Англии и Франции обещались быть. Они ж очень тогда хотели помочь, просто не смогли. Им на фронте полотенец и туалетной бумаги не подвезли, вот наступление и сорвалось. А то бы они немцам показали, конечно.
Неясно также и участие в мероприятиях Чехии, у которой (тогда Чехословакия) в 1938-м году по праву сильного Польша отжала Тешинскую область. Но наверное, следует приехать. Чтобы показать язык, и сказать - "А нам потом русские все равно Тешин отдали". Правда, русских за это никто не благодарит. Они оккупанты, они всю жизнь им испоганили, и вообще. Так что с поляками в этой теме чехи вполне себе могут сойтись. Даже и без Трампа.
Тут уже и хочется знать, а приедут ли союзники Германии. Ну там Хорватия, Румыния, Словакия, Италия, Венгрия. Они Польшу не захватывали, но так, из солидарности постоят. Вон Лукашенко не поехал из солидарности с государем императором, а также при мысли о том, что половину Белоруссии сейчас составляют те земли, что отжали у Польши 17 сентября 39-го. И даже на ураган ссылаться не стал. У него постоянно аврал с убором картошки на полях.
Короче, 1 сентября в Варшаве будет интересно. Опять немцы и поляки вместе, прямо как 80 лет назад.
3 сентября капитулировала Япония
Журнал "Крокодил", 1962 год
Это скорее в юмор. :boredom:Цитата:
Сообщение от Dimson
1916. Моряки Австро-Венгерского Императорского флота в костюмах химзащиты.
А вы что подумали? :wink:
Бал-маскарад привидений....Цитата:
Сообщение от Dimson
Что это не химзащита, а противопожарные костюмы. :morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
:scratch_one-s_head:
https://primechaniya.ru/home/news/se...dbivat-sapogi/Цитата:
12 сентября в 1715 году Петр I издал указ, который запрещал жителям столицы подбивать башмаки и сапоги гвоздями и скобами. Царь всея Руси был известен своей экстравагантностью в поведении, но его законы были максимально практичными, никакой прихоти. В этот раз он решил сберечь деревянное покрытие улиц в Санкт-Петербурге. В указе говорилось, что нарушители будут жестоко оштрафованы, а купцы, которые не воздержатся от продажи подобных скоб и гвоздей для обуви, будут сосланы на каторгу и лишатся своего имения.
Надобно заметить, что тогдашние башмаки подбивались не так, как в ХХ веке -Цитата:
Сообщение от crazyvird
- а "по-немецки":
- что в неизношенном виде выглядело примерно такЪ:
Собственно, оно с времен Древнего Рима примерно так выглядело -
- поскольку резиновых литых подошв с развитыми протекторами-грунтозацепами не было, а со скольжением мокрой кожи по траве, листьям, доскам, грязи, наледи и т.д. надо было что-то делать. ;)
Но с другой-то стороны - такая "отриконенная" :) обувь могла попортить не только деревянный настил улиц, но и каменные ступени зданий, особливо ежели там что помягче гранита. А хотелось все-таки, чтобы столица перед гостями имелатоварныйприличный вид... ;)
У меня как то давно были кросовки с подошвой на шипах. Сначала начала сдавать кожа, потом шипы(не металл):biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вру, кожа продержалась дольше
элита мирового балета 50 -х...
На снимке - ленинградское хореографическое училище в эвакуации во время войны
3-й Белорусский фронт образован в апреле 1944. Когда "ни шагу назад" было уже не так актуально.
При каких обстоятельствах и зачем был фактически испорчен документ?
З.Ы. Ну и уж если быть точным, то не солдат Советской армии, а рядовой Красной Армии :morning1:
Описание обстоятельств:Цитата:
Сообщение от Dimson
https://www.proza.ru/2018/10/30/1061Цитата:
Из Книги боевых дел комсомольцев 1104-го Минского стрелкового полка:
ЦАМО РФ. Ф. 7772, оп. 0641334, д. 0001, л. 12.
* * *
РЕЗУЛЬТАТЫ ИДЕНТИФИКАЦИИ:
- красноармеец НУРМАХАНОВ Тажан, 1924 г.р., 1104-й стрелковый полк (331-я стрелковая дивизия, 71-й стрелковый корпус, 31-я армия, 3-й Белорусский фронт), стрелок, казах. Место рождения: Таласский район, Джамбульская область, Казахская ССР. Призван в РККА Сары-Суйским РВК, Сары-Суйский район, Джамбульская область, Казахская ССР.
Погиб 25.06.1944 г. Похоронен в дер. Теолин, Дубровенского района Витебской области, Белорусская ССР (данные из полковой книги погребения).
Имя Тажана Нурмаханова на месте захоронения НЕ увековечено (данные паспорта воинского захоронения в дер. Теолин, Дубровенского района Витебской области, Республика Беларусь – паспорт хранится в ЦАМО РФ).
В списках награжденных орденами и медалями СССР имя Тажана Нурмаханова НЕ значится.
Согласно учетным воинским документам, родственников не имеет.
Чёта как-то с трудом себе представляю, как под "ураганным огнём" комсомолец Нурмаханов, отодвигая любимый пулемёт в сторону, достаёт комсомольский билет, карандаш и аккуратно пишет в билете сакраментальную фразу.
я вообще представляю с трудом - ураганный огонь и лежать за пулеметом, потому как - гражданский наглухо человек. А кто-то - так и вообще без крафтового пива жизни себе не представляет, не то что - пулемет и ураганный огонь. Чего только не в состоянии представить разум человеческий в наше время.
перед атакой написал, под обстрелом.Цитата:
Сообщение от Dimson
а по моему сейчас не важно было это или не было и как было, если было. Сейчас важно, что атака, пулемет, ураганный огонь. И "Ни шагу назад!" Вот это важно. И еще важно, что Белоруссия. А погиб какой-то таджик, или туркмен там. Не важно.
Было все это, камрады. Было.
И судя по всему опять будет
казах, как я понял.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Вариант "приседая в окопе" не устроит? И отодвигать "Максим" не придется, все ж таки тяжелый он, не "Печенег" какой... Опять-таки 1924 год рождения, а призывали с 18 лет - так что совсем не исключено, что и под ураганным огнем был не в первый раз. Особенно с такой воинской специальностью, за которую противник так и норовит подавить этим самым...Цитата:
Сообщение от Dimson
А вот в комсомол он как раз незадолго до этого вступил, то ли в июне, то ли прямо в июле 1944 г. - там в билете размыто, не разберешь толком. И взносы перечеркнуты Z (на фронте не платили) где-то по июнь-июль без последующих пометок комсорга, т.е. билет недавно выдан. Причем на фронте же - нет фотокарточки, такое часто бывало: в тылу бы потребовали, а вот в окопах с фотоателье не везде срасталось.
Так что в том, что в критической ситуации вспомнил про билет и сделал в нем запись - удивительного не больше, чем в записках "если погибну, считайте меня комсомольцем/коммунистом" или надписях в подвалах Брестской крепости.
Казахи - пулеметчики от Вечного Неба, это вся Советская Армия знала и всячески использовала. :) И еще они из РПГ стрелять мастера были, не знаю как сейчас. У степных в башке баллистический вычислитель психогенетикой заложен, проверено. ;)Цитата:
Сообщение от танкист
В тюрьмах тоже всё "бесплатное".Цитата:
Сообщение от Андрей 1
И в мышеловке.
Если кто не понял, что не нравилось не "бесплатное", а "безальтернативное", то вряд ли и поймёт.
Ну, альтернативой перечисленному - бесплатному образованию и воспитанию детей - является только отсутствие такового.
Кто и сегодня этого не понял - то вряд ли и поймёт :)
А на картинке, кстати, есть небольшая ошибка, некоторое умолчание.
Те люди, о которых там говорится, они не отрицают лозунг СССР, они его чуть-чуть усовершенствовали, добавив всего одно слово:
Всё лучшее - своим детям! :wink:
Снайпер Семён Номоконов с позывным «Сибирский шаман» за время Великой Отечественной войны уничтожил 368 гитлеровских солдат и офицеров.
Вложение 17691
Нет.Цитата:
Сообщение от BWolF
Во первых в тюремной системе осужденный обязан трудиться.Доход от производства в системе МВД был большой .
А что, в СССР не было статьи за тунеядство?Цитата:
Сообщение от Андрей 1Нет.Цитата:
Сообщение от BWolF
Во первых в тюремной системе осужденный обязан трудиться.Доход от производства в системе МВД был большой .
Так что да, всё это "бесплатное" отрабатывали родители ребёнка.
При чём, меня мама пару раз пыталась устроить в ведомственный лагерь, но так и не смогла. Всё время чего-то недоставало. Зато другие ездили по нескольку раз.
В этом и есть суть "бесплатного" - платят все, а получают кто сможет.
"Только в нашей стране можно бесплатно учиться, бесплатно лечиться и бесплатно работать!"(с) КВН :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Нижний Новгород начало XX века. Ромодановский вокзал и тогдашние таксисты:):
Вокзал потом назывался Арзамасским, Казанским. После строительства в 1961 Сартаковского моста через Оку оказался маловостребованным и в 1974 ж/д движение на этом участке было закрыто. Вокзал пришёл в упадок.
2001 год:
В 2000-х задание вокзала было выкуплено и отреставрировано компанией Новакард, производящей пластиковые карты, там сейчас офис и завод:
1917 год выборы в Учредительное собрание. Агитматериал:
:smile:
Два раза изобрАжен © до исторического материализма:
З.Ы. Ну тогда уже и римейк 90-х:
https://www.youtube.com/watch?v=xfSR4Q8KiMw
а "друзья мои, яЦитата:
Сообщение от Dimson
озабоченопечален"? :smile:
современным украйинцям (не путать с украинцами) даже это показывать бесполезно - будут упрекать своих предков "хуле дрожали во время расстрела". Остальные просто читать не будут - чтобы не чувствовать дискомфорта потом при просмотре укроТВ и прочтении укроСМИ..
Мюнхенский сговор
Американский пригородный поезд везет белых воротничков.
Источник: Ванагайте Р., Зурофф Э. Свои. Путешествие с врагом. — М.: Издательство АСТ: CORPUS, 2018.Цитата:
.«По вашим трупам придет к нам свобода»: почему в Литве было убито 95% евреев
До начала Второй мировой войны в Литве проживало более двухсот тысяч евреев. За три года оккупации было уничтожено примерно 95% еврейского населения — это наибольший процент истребления еврейского населения из всех стран, пострадавших от Холокоста.
Литовский фронт активистов (далее — ЛФА) был создан в Берлине, на квартире литовского посланника в Германии Казиса Шкирпы, всего за полгода до войны.
Один из новых членов ЛФА – молодой юрист Миколас Науйокайтис. Зимой 1940 года он с помощью гестапо перешел границу между Литовской ССР и Германией, намереваясь отправиться к брату в Америку. Не уехал. Получил работу в Берлине, а вскоре и задание ЛФА – снова перейти границу, на этот раз с информационными материалами для Литвы. Миколас должен будет сплотить литовцев – создать отделения ЛФА в Каунасе, Вильнюсе, Паневежисе и Утене. В начале июня Науйокайтиса благодаря стараниям ЛФА в Тилже (ныне Советск — Калининградская область) ждали немцы, подготовив все, чтобы он мог успешно перейти границу:
два пистолета, патроны, а еще – химикаты для изготовления секретных чернил, их он вместе с воззваниями ЛФА должен был передать ожидавшим в Литве людям.
Советский пограничник, который патрулировал свой участок с собакой, заметил Науйокайтиса и двух мужчин, пересекавших границу вместе с ним, выстрелил и ранил связного ЛФА. Убегая, тот потерял портфель со всеми подготовленными руководством ЛФА материалами.
Воззвания поднимали боевой дух литовцев перед будущим антисоветским восстанием:
Всем литовцам
Прочитав, передай другому
ЕВРЕЕВ – ДОЛОЙ
Во времена Гедиминаса Литву наводнили евреи.
В годы гнета польских дворян литовец превратился в крепостного раба, а еврей – в торговца, купца.
Когда Литву заняла царская Россия, еврейство и дальше процветало; литовец, лишенный свободы, утратил еще и печать.
В бурях Великой войны распались железные оковы России, но все еще терзает нас жесточайший паразит нашего народа – еврей…
Оккупировали Литву большевики – евреи все как один с красными тряпками их встретили: евреи радовались, взвалив на нас коммунистско-жидовское иго.
ЛИТОВЕЦ, сегодня твоих близких и друзей убивает свора этих выродков. Вся Литва залита кровью лучших своих сынов.
Другое воззвание обращено к «жидам Литвы» и заканчивается словами:
Обобранная и растерзанная вами ЛИТВА УЖЕ ПРИГОТОВИЛАСЬ ВОССТАТЬ. По вашим трупам придет к нам свобода.
В потерянном Миколасом Науйокайтисом портфеле сотрудники НКВД нашли воззвания:
«Долой евреев» – 69 шт.
«Жидам Литвы» – 93 шт.
«Навсегда освободим Литву» – 35 шт.
Ни в найденных в портфеле, ни в других текстах ЛФА не упоминается о возрождении существовавшего до войны независимого государства или о восстановлении независимости.
В одном из текстов, которые Науйокайтис вез в портфеле в Литву, высказывалось сожаление о том, что «в независимой Литве не обуздали евреев и им подобные элементы, которые ради своего блага эксплуатировали литовцев».
Несколько дней спустя схваченный в пограничной полосе и снова раненный Миколас Науйокайтис на допросе в НКВД рассказал о том, что происходило в Берлине, в штабе ЛФА, назвал фамилии руководителей ФЛА, однако Казиса Шкирпу не упомянул. Он пробыл в заключении полтора месяца, потом началась война, и Науйокайтис вышел на свободу. В 1944 году он ушел с отступавшими немцами. В 1998 году президент Литвы Валдас Адамкус наградил Миколаса Науйокайтиса крестом Командора ордена Креста Витиса.
Как я отстал от жизни. Банковская карточка у меня появилась меньше месяца назад, и то по требованию сына. А безналичный расчёт существовал в Союзе фиг знает когда. Рылся в пластинках, обнаружил:
Вложение 17792
Бойцы сапёрного полка Французского иностранного Легиона перед парадом в День взятия Бастилии 13 июля 1939 года. Через полтора месяца официально начнётся WWII.
"Автозаки" 1895. Франция.
В ходе каковой войны для саперов топор так и оставался необходимейшим инструментом - как лопата для стройбата. ;) Да и мужичков туда набирали не самых молодых, но чтоб знали, с какого конца этот самый топор держать...Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот русские мужички с топорами засветились на фото с переправ, например.
А вот французские на том параде, похоже, в последний раз запечатлены :morning1:
Они с ними до сих пор светятся. А также с бородами и фартуками. Традиция-с!Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот чудеса французского танкового... мнээээ... солнечного гения ;) - и впрямь тогда в последний раз запечатлелись.
...нуууу... в смысле, как французские...
Шопаделать, такие им цЫничные попались коллеги-соперники из панцерваффе - не могли не затроллить. На том же месте... годом позже. :)
Дональд Трамп и его отец Фред Трамп на фоне "спального" микрорайона, построенного ими в Нью-Йорке. 1970 год.
Сюда, наверное...
Цитата:
…Я такая старая, что помню прошлый век.
Например, я помню времена, когда сливочное масло было полезным. Его клали в горячую кашу, намазывали на хлеб, смазывали блины. Очень полезным было масло, особенно для детей.
Еще я помню, когда были полезными дрожжи. Особенно для подростков. Когда у нас дома у очередного подрастающего отрока начинался сезон прыщей, мама начинала почти каждое утро на завтрак делать блины на дрожжах. Пухлые, кислые, офигительно вкусные блины были ужасно полезны, потому что в них дрожжи.
Мясо было полезным — любое. Свинина, говядина, дикое — полезно было всем, особенно детям и тем, у кого физические нагрузки. И мозговые косточки были полезны. И хрящики.
Курица была полезна вся. Грудка, конечно, но ноги-крылья-потрошка — все-все в курице было полезно, кроме кишечника, желчного пузыря и перьев.
Рыба была полезная вся. Особенно — жирная. Особенно — детям. Детям особенно была полезна жирная рыба, но и взрослым любая рыба была полезна.
Полезным был яичный желток. Особенно тоже детям. И пожилым.
Молочные продукты были полезные — все без исключения. Детям, беременным и больным — особенно, но вообще — всем. Творог любой жирности был полезным. В молоке были кальций, белок, витамины. Лактоза тоже была и она тоже была полезная. Сметана была полезная — особенно деревенская, конечно, но магазинная тоже приносила пользу. Особенно в борще.
Борщ вообще был полезный. Во-первых, суп. Горячий суп раз в день был чрезвычайно полезен для любого организма. Во-вторых, в борще мясо, а оно тогда еще было полезным. В-третьих, овощи.
Овощи были полезными все. Свекла была полезной. Особенно тем, у кого прыщи и запоры, но вообще-то для крови она была всем полезная. Морковка помогала расти и хорошо видеть. Капуста славилась витаминами. Горох был полезный. Помидоры очень полезные были. Очень.
Полезными были каши. Любая крупа была полезная. Особенно детям. Мужикам тоже — если с мясом. Хотя, вообще, с мясом было полезно всем.
Яблоки были полезные. Особенно детям.
Апельсины были полезные. Особенно больным.
Хлеб был полезный. Особенно всем.
Мед был полезный. Особенно зимой.
Какао было очень полезным, тоже детям — особенно.
Чай с молоком был полезный. Без молока тоже.
Только кофе был вредный, если его много пить. А если не очень много — то тоже ничего.
Нынче, конечно, у многих продуктов характер испортился. Вредные такие все стали, ужас! Только мы — жители прошлого века и помним, какими они были милыми и полезными когда-то раньше…
© Людмила Овчинникова
Тут фишка в чем: оно и сейчас все полезное. И про это много пишут, даже вот я иногда, если за деньги ;) - но сейчас бесплатно, чего уж тут, выходной и прикольно. :) А так - во всем находят много новых офигительных полезностей. Вот, например, помидоры офигительно полезны, потому что в них есть алколоид томатен, способствующий выработке тестостерона, так что кушай помидоры - "Виагра" не понадобится. ;) Причем красные помидоры вообще полезны до обалдения, потому что в них ликопен, а он мало того что натуральный антиоксидант ниипической силы, так, говорят, даже от опухолей помогает, вот там кто-то помидоры ел и от рака простаты спасся...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Мед - офигительно полезный. И внутрь, и снаружи. И прополис, и воск, и даже живой пчелой ужалить в нужное место ;) - апитерапия называется. Мед - это тоже про нее.
От кофе, особенно зеленого - худеют. Чай, если зеленый, укрепляет сосуды мозга - но и черный тоже так ничо, если не чифирить. ;) А с молоком так вообще лекарство из индийской народной медицины. Если зеленый и с молоком яка - из тибетской. Если с овечьим или кобыльим молоком - из монгольской. Молоко оно вообще само по себе полезное, особенно если натуральное, а не с завода, потому что живое до обалдения... кто сказал "бруцеллез"?! Курица тоже очень полезная, если деревенская, потому что в птицезаводской антибиотики и гормоны. Но даже птицезаводская полезнее, чем говядина, потому что в говядине все то же самое, но коровы больше пукают в атмосферу. ;)
И сливочное масло очень полезно, в том числе для детей, потому что в нем витамины, кальций, фосфор, калий и даже меди немножко. :) Но - немножко, а не "кушай, деточка, кушай, надо много кушать, будешь здоровенький, ой, какой молодец, какие щечки румяненькие!.." - мамаша, это уже диатез...
Раньше, в прошлом веке, было полезно делать зарядку. Каждое утро. Можно и вечером. Даже если нет абонемента на фитнес. А еще мало кто сидел целый день за компьютерами, потому что компьютеры были такими, что вдоль них бегать можно было. Иногда и нужно. И за станками - стояли, а не сидели, тыцая в те же компьютерные кнопки. Не говоря уж про комбайны, на которых управление было совсем не джойстиком... джойстики были на тракторах, аж две штуки сразу, и усилие для управления там прикладывалось прям как на аналогичных у танка Т-34 ;) - то есть запросто заменяли тренажеры в фитнес-центре, прям гиревой спорт на рабочем месте. И скандинавской ходьбы с палками не нужно было, потому что не было супермаркетов со всем и сразу в шаговой доступности - очень много шагов нужно было сделать, чтобы все найти, а потом вернуться. Да еще и с утяжелителями в руках, если все-таки нашел. :) Потому что и автомобиль был совсем не в каждой семье, а на такси наши люди не ездили не только в булочную.
Так что калорий организЬмы расходовали немеряно. Ну, то есть меряно в общем-то, но как для средней (а то и тяжелой) физической активности. И навернуть борща понаваристее, да на второе кашу с маслом и мясом, да еще и сладким компотом запить - было очень полезно, все усваивалось как у салабона на карантине :) - было б что усвоить, а откладывать организЬму нечего было, все в дело шло - и жЫр, и кальций. И у детей - тоже, потому как в войнушку играли не сидя в кресле, а на местности, с элементами страйкбола (пружинный пистолет, горох, все дела... :) ), паркура и прочего экстрима. Или в историческое фехтование на палках, если по телевизору что-нибудь этакое показали. Кто постарше - рубился не с гоблинами на экране, а с гопниками (такая же шпана ;) ) из соседнего квартала. И бегал учить каратЕ под руководством какого-нибудь казахо-корейского сенсея. :)
Прошлый век вообще, сцуко, был такой экстремальный, что полезно было практически все, что можно было сожрать, потому что лишнего в этом вопросе бывало не у всех и не всегда.
А сейчас, когда у нас всё плохо и всё просрали, что во все три горла запихнуть сумели ;) - сливочное масло не мажут, а ломтиками кладут. А ви таки мажьте масло, мажьте... и будет полезно. Если еще и двигаться. И мясо будет полезно, даже свинячье - если перегонять его в собственное мясо же, а не сало. И вообще любые продукты, особенно когда натуральные, а не из ароматизаторов и красителей :) - будут очень полезными.
Если в меру, то есть столько, сколько в прошлом веке, при условии того же образа жизни - "а там пешком, и не стонать!"(с) :) Хотя, надо заметить, избыточная масса тела у городского населения уже и в прошлом веке начала превращаться из индивидуальной проблемы в национальную, еще советский журнал "Здоровье" про это писал и рекомендовал, какие продукты в каких именно дозах полезные, а в каких - йад. :)
Повезло мужику- не дожил...
Товарищи матросы стойко преодолевали... попробуй все одолей! ;)
Так и служить же охота появляется!:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А потом им кота показывают... причем атомного. :wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Меню - с атомной подлодки, конкретно - К-210, проект 667А. :)
...а потом все дружно охуевали.
Причем как вражеские наблюдатели, увидевшие такой цЫрк с жонглированием, так и собственные командиры, сгоряча забывавшие придуманную в штабе систему. :)
Сразу же вспомнился Швейк и эпизод с офицерским собранием, где им доводили новые шифры на основании какой-то книги. Ничего в итоге не вышло, т.к. всем офицерам выдали первый том, а кодировка осуществлялась по второму, который был только у командира батальона.Цитата:
Сообщение от Волгарь
КоммерсантЪ 1999 ТГ©
Когда политик думает об исторических перспективах, а не о том, как перехватить транш МВФ до следующей получки :morning1:Цитата:
8 октября 1999 года в Симферополе состоялась торжественная церемония открытия генконсульства России. В ней принял участие Владимир Путин.
Это пятое российское консульское учреждение на территории Украины (в Одессе, Львове, Харькове и Киеве). Но его открытию в Москве придают особое значение. Как сказал В.Путин, 65% жителей Крыма считают себя русскими, а 85% считают родным русский язык. "Это хороший задел и обнадеживающий фактор развития отношений на длительную, историческую перспективу".
Сейчас оно займётся подготовкой совещания членов правительств России и Украины, которое скоро состоится в Симферополе. Кроме того, к выборам консульство должно будет оформить загранпаспорта всем морякам-черноморцам Севастополя. На базе генконсульства в декабре будет организован избирательный участок, куда с новыми паспортами придут голосовать моряки, члены их семей и проживающие в Крыму россияне. Пока генконсульство размещается в переоборудованной под офис трехкомнатной квартире жилого дома.
(Ю.Чубченко, Ъ)
Потребление алкоголя в Европе в начале XX века:
Потребление спиртных напитков по объему, без пересчета на чистый алкоголь - а вот тут начинается специфика: те же норвеги предпочитали не натуральные вина, как французы и итальянцы, а свой любимый "аквавит", и при этом Италия с Францией почти не пили пива... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Если возникнет желание,то-https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4933728Цитата:
Канада и начало холодной войны: дело Гузенко в советско-канадских отношениях.
...Советской стороне приходилось отвечать на инициативы Запада, как это было, к примеру, с фильмом «Железный занавес», фактической экранизацией истории Гузенко, подробный сценарий которой с действующими лицами и событиями обсуждался в СССР на самом высоком уровне. Конспект сценария был представлен Вышинскому, Суслову, Жданову, Панюшкину, Пономареву в конце 1947 г., когда работа над голливудской картиной только началась. Генконсул СССР в Нью-Йорке Я. Ломакин сообщал, что «фильм будет очень враждебен. Советские люди показаны отталкивающими, циничными и клевещущими на свою Родину. Съемка отдельных сцен уже началась в Канаде и вызвала протест прогрессивных кругов. ...В связи с предстоящим выпуском такого фильма, нам кажется, уже сейчас было бы целесообразно выступить в советской печати с рядом острых статей и развернуть атаку на голливудских реакционеров, поджигателей новой войны... наше острое и умелое выступление может подготовить зрителей для правильной оценки фильма и оказать положительное влияние на общественное мнение. С другой стороны, наша острая критика голливудских реакционеров и поджигателей войны окажет моральную помощь прогрессивным кругам в США и Канаде в их борьбе против реакции, против создания такого фильма». Предлагалось также, помимо контрпропаганды, учитывая, что «фильм создается, несомненно, с согласия правительства США и Канады», считать «целесообразным попытаться найти пути для давления как на госдепартамент, так и на кинокомпанию».
Против использования материалов королевской комиссии по расследованию фактов шпионажа для экранизации истории Гузенко высказывались и сами канадцы. Премьер-министр, министр юстиции получали письма из Союза гражданских прав, Общества дружбы Канады и СССР, других организаций и частных лиц. Руководство союза заявляло: «Мы со всей силой протестуем против сотрудничества министерства юстиции с создателями фильма». Лидеры Национального совета Общества дружбы Л. Робертc и Ф. Парк осуждали фильм, называя при этом сам доклад комиссии «документом, не внушающим доверия»: «Фильм, основанный на нем, может послужить лишь лишенному смысла ухудшению отношений с СССР и затруднит работу Объединенных Наций». Возражая против подобной оценки доклада, в котором сам Луи Сен Лоран, на тот момент государственный секретарь по внешней политике, видел «важнейший вклад в информирование мировой общественности», он тем не менее признавался, что «совсем не горит желанием увидеть подобный фильм».
И.А. Агеева
Игорь Гузенко: главный предатель Холодной Войны.
В 1943 году в Оттаву прибыл новый военный атташе (и по совместительству резидент советской разведки в Канаде) полковник ГРУ Николай Заботин с супругой. Вместе с ним в посольство прибыла группа шифровальщиков, во главе которых был 26-летний старший лейтенант Игорь Гузенко. Ему-то и предстояло сыграть роль, перевернувшую ход мировой истории…
Шифровальщик — профессия особая. По принятому в Советском Союзе порядку те из них, кто работал за границей, могли жить только на территории посольства и не вправе были его покидать. Лишь в чрезвычайных ситуациях они могли это сделать и обязательно с сопровождающим. Чтобы затруднить даже случайные контакты с местным населением, шифровальщики не знали языка страны пребывания. Но Игорь Гузенко оказался исключением — он знал английский. Другим, и самым роковым для советской разведки исключением стало полученное им разрешение жить за стенами посольства. Произошло это при следующих обстоятельствах. Заботин с женою и Гузенко, к которому также прибыла из Союза молодая супруга, жили в соседних комнатах одной квартиры непосредственно в посольстве. Все было хорошо, пока в семье Гузенко не появился младенец. Ребенок оказался неспокойным, он истошно орал ночи напролет, не давая ни сна, ни отдыха соседям — Заботиным. И госпожа Заботина поставила перед мужем вопрос ребром: или полковник переселяет своего соседа-подчиненного куда угодно, или она покидает его и возвращается в Союз. Гузенко был на хорошем счету, пользовался полным доверием не только у непосредственного начальника, но и у советского посла Георгия Зарубина. И Заботин, поколебавшись, отдал предпочтение своему семейному благополучию, разрешив Гузенко жить с семьей в квартире, арендуемой в доме неподалеку от советского посольства. Дальнейшее зависело только от самого старшего лейтенанта. Никто теперь не скажет, когда у него возникла мысль стать перебежчиком и каковы были при этом мотивы. Но этот шаг не был спонтанным, Гузенко задолго начал подготовку к нему. В Канаде и ему, и его жене очень нравилось. Возможно, он был готов и дальше служить ГРУ, но оставаясь в Канаде, а его собирались отозвать в Москву. И тогда он решился.
В Оттаве шел проливной дождь, когда поздно вечером 5 сентября 1945 года Гузенко, прихватив с собой вынесенные из посольства 109 совершенно секретных документов, направился в полицию. Однако там от него попросту отмахнулись. Утром он обращается в газету «Оттава джорнэл», но и здесь терпит фиаско. Журналисты не верят его рассказам о шпионаже русских — недавних союзников в только что закончившейся войне. Не поверили ему и в министерстве юстиции. Гузенко в отчаянии: обратного пути нет, в посольстве вот-вот обнаружат пропажу документов. Оставаться дома нельзя — в любой момент за ним могут прийти. И Игорь с сынишкой и женой находит укрытие у своего соседа по дому — офицера канадских ВВС. Вскоре он убеждается, что сделал это не напрасно: в его квартиру буквально вламываются люди из службы безопасности посольства. Они переворачивают все вверх дном и, не найдя ничего, остаются ждать хозяина квартиры. Однако вторжение в чужие квартиры в Канаде не поощряется, и по вызову приютившего Гузенко соседа прибывает полиция, которая застает в квартире двух мужчин, защищенных дипломатическими паспортами СССР. Теперь полиция понимает, как ошибалась, отмахиваясь ранее от этого странного русского. На этот раз его внимательно выслушивают и вместе со всеми бумагами переправляют на базу Кэмп-Икс, где передают в руки представителей канадской службы безопасности, к которым вскоре присоединяются английские и американские коллеги. То, что они узнали из документов Гузенко, повергло их в шок: оказывается, под самым носом у них давно и результативно трудится разветвленная шпионская сеть, щупальца которой уже дотянулись до «святая святых» — проекта «Манхэттен», т.е. до атомных секретов союзников. Об этом было немедленно доложено на самый верх. Премьер-министр Канады Кинг долго не мог поверить в коварство недавних союзников, но, ознакомившись со всеми документами, был вынужден изменить свою точку зрения. Он провел конфиденциальные переговоры с президентом США и английским премьером. Начиная с 7 сентября 1945 года семья Гузенко была взята под государственную охрану службами безопасности Канады. Советское посольство направляло в МИД одну за другой ноты, требуя выдачи Гузенко для отправки его на родину и суда над ним за хищение из посольства казенных денег. Все ноты остались без ответа и последствий.
13 декабря 1945 года полковник Заботин тайно покинул Канаду, грубо нарушив тем самым дипломатические правила. Забыв о своей дипломатической неприкосновенности, он нелегально перешел границу и уже в Нью-Йорке сел на советский пароход «Александр Суворов», который тоже тайно, без соблюдения необходимых формальностей, снялся ночью с якоря и ушел в море. Несколько недель спустя в Москву отбыл и посол Зарубин.
А в Канаде началось расследование. На основании документов, предоставленных Гузенко, канадские власти арестовали как шпиона английского ученого — доктора Аллана Мэя. Его признания позволили британским спецслужбам напасть на след физика Клауса Фукса. В показаниях Гузенко впервые фигурирует как агент КГБ и Ким Филби. Всего по подозрению в шпионаже было арестовано 26 человек (16 из них были позднее освобождены). Созданная по распоряжению канадского правительства Королевская комиссия по шпионажу, которая занималась расследованием дела Гузенко, в июне 1946 года представила отчет о результатах своей деятельности на 733 страницах, в котором помимо прочего отмечалось, что на международных конференциях Советский Союз выступает с заявлениями о мире и безопасности, а на деле втайне готовит третью мировую войну.
Информация, полученная от Гузенко, коренным образом изменила отношение Запада к бывшему союзнику. Канада, планировавшая оказание Союзу миллиардной финансовой помощи для послевоенного восстановления, отказалась от своих планов. Аналогично поступили и другие ведущие западные державы. Были приняты и подготовительные меры военного характера, началось сколачивание блоков. Многие аналитики считают, что толчком к началу холодной войны послужила не знаменитая Фултонская речь Черчилля, а побег Гузенко. Семья Гузенко была тайно переселена в Торонто, в предоставленную государством квартиру. До конца дней своих (а умер Игорь Гузенко в 1982 году, его жена — в 2001-м) они находились на государственном обеспечении. Однако вряд ли можно сказать, что они прожили счастливую жизнь. Пребывая в постоянном страхе, они вели предельно скрытный образ жизни. Игорь появлялся на публике, в том числе участвуя как свидетель в многочисленных шпионских процессах, только скрывая лицо под белым колпаком, из-за чего упоминался в прессе под кличкой «человек- колпак». Его дети (а их было 8) ничего не знали о собственном происхождении, им сказали, что семья переселилась в Канаду из Чехословакии. Могила Игоря Гузенко долго оставалась безымянной, и лишь после смерти супруги на ней появился могильный камень. А в начале 2000-х в Оттаве напротив дома на улице Сомерсет, который в сентябре 1945 года навсегда покинул Игорь Гузенко, была открыта мемориальная доска, посвященная его акции. История этого побега легла в основу двух американских фильмов — «Железный занавес» и «Операция «Розыск»».
Она и в СССР определенным успехом пользовалась, только не все знали, чья это музыка. ;) Самый известный хит, ЕМНИП даже в одной из серий "Ну, погоди!" фрагмент звучал :) - 1978 год, как раз наша семья в ГСВГ приехала, там вообще народЪ тащился. ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
https://www.youtube.com/watch?v=wHEoMpMvz7A
Но, увы-увы, жОсткий облом - мужики только косили под роботов. Хотя и довольно успешно. :)
Но не слишком долго.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мнээээ... мне тут педивикия подсказывает, что группа родилась в 1968 году и успешно лабала до 1991-го. :) После отдохнула до 1999-го, устроила ребрендинг (вот это самое - очеловечилась :) ) и снова принялась за свое, хотя, конечно, уже и не так моШШно - но на покататься с гастролями по шарику им вполне хватало. ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Не "Скорпы", конечно - но для группы, экспериментирующей со стилем, очень даже нехило. :)
http://www.c-inform.info/news/id/80343Цитата:
Саперы «Беркута» обследовали поднятую с затонувшего под Евпаторией судна немецкую самоходку
Саперы севастопольского ОМОН «Беркут» обследовали поднятую с затонувшего под Евпаторией судна немецкую самоходную артиллерийскую установку Stug-3. Как сообщила пресс-служба управления Росгвардии по Севастополю, из самоходки извлекли более 50 снарядов.
«В евпаторийской акватории участники экспедиция под руководством специалистов министерства обороны Российской Федерации и Русского географического общества подняли с глубины 26 метров немецкую артиллерийскую установку Stug-3 времен Второй мировой войны. Специалистам инженерно-технической группы ОМОН Росгвардии поручили обследовать уникальную находку на возможность присутствия в ее отсеках взрывоопасных предметов», – говорится в сообщении.
Саперы в ходе обследования поднятой со дна моря самоходки обнаружили, что в боевом отделении находится боекомплект. «Специалисты изъяли 52 артиллерийских снаряда калибра 75 мм и несколько пулеметных лент. Несмотря на то, что боекомплект пролежал более 70 лет под водой, он все также представляет опасность для окружающих. Все взрывоопасные предметы переданы специалистам МЧС для последующей утилизации, а сама раритетная боевая машина противника займет место в музее», – отметили в Росгвардии.
В ведомстве подчеркнули, что самоходку подняли с немецкого транспортного корабля Santa Fe, который затонул в годы Великой Отечественной войны. В 1943 году Santa Fe шел с грузом боеприпасов и техники с территории Румынии в Крым. Корабль затонул после атаки краснофлотцев. Основной груз корабля составляли самоходные артиллерийские установки Sturmgeschütz III.
Не иначе - штыковой. ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Вообще-то единственная возможная атака там была бы подлодкой Д-4, но - никакие советские документы это не подтверждают. "Санта Фе" подорвался и затонул 23 ноября 1941 года, Д-4 находилась в том же районе с 14 ноября, 30 выходила на связь, но никаких сообщений об атаке и потоплении этого транспорта не передала. Из похода не вернулась.
Наиболее вероятная причина гибели "Санта Фе" - подрыв на минах, которые там наши подлодки с лета 1942 г. периодически ставили. Кстати, основной груз составляли не Штуги (их 12 штук было), а боеприпасы, включая авиабомбы и сотню морских мин. Так что после внешнего взрыва (то ли мина, то ли торпеда) последовал внутренний, и транспорт быстро затонул...
...но и это еще не всё! :) Немцы "промахнулись" с местом затопления на 2,5 км (как потом выяснили дайверы, сличая архивные донесения и реальные координаты), и прямо-таки 15 декабря два немецких "морских охотника" обнаружили гидролокатором на грунте крупную металлическую цель там, где ничего этакого не должно было быть. Один зашел на всякий случАй пробомбить, а вдруг подлодка, после первой серии всплыло пятно соляры, на радостях пошел на второй заход, и тут как е... в общем, когда второй немец подошел, от первого на поверхности только обломки плавали.
Так там "охотник" рядом с "Санта Фе" и сейчас лежит. :) Очень привлекательный рек для дайверов получился - два немца в одном месте и на доступной глубине. :)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
...и таки в1943 или когда?Цитата:
Сообщение от Волгарь
1943. Я ж говорю - у меня нынче с цифирками плохо и падежи путаются, описываюсь постоянно, хорошо хоть не в штаны. ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
:vata_smeh1:
Вложение 17948
Вложение 17949
Не помню чтобы в СССР транспорт доводили до такого позорного состояния, хотя что я видел, пяток благополучных городов? И еще более благополучных деревень и станиц.
Разное бывало состояние)
У нас примерно такие были "вертушки" Намыв (микрорайон) - ЧСЗ (завод). Утром и вечером в автобус жаждали впихнуться несколько сотен человек одновременно, столько на остановках набиралось.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
за Союз не скажу, а году так 1994-1995 у меня на микрорайоне конечная остановка маршрута была, так там картинка была примерно такая же. А если еще зимой в гололед... автобус кстати на фотке вполне аутентичный :biggrin:Цитата:
Сообщение от Самогон
Ачотакова?! :) Ну, кузов подгнил малость, ну, не красили давно... зато подвеска почти в идеале! :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Пфф... Да у нас до сих пор так. С той разницей, что набиваются не в старые гнилые автобусы, а в новые маршрутки ).
что не так с состоянием? и набит не битком, по нашим меркам. я бы еще зашел, например -- вон, и наступить есть куда, и держаться есть за что.Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
чье-то "избранное", что ли. всех мастей кабаков тут на квадратный километр сотни, если не тысячи.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Лучше уж с детьми о Боге, чем предлагать дедушке курить нарзан!
Портвейн-аналитик Саша Сотник в 2015:
Этого уж пора в "Палату" переводить. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Как отменить крепостное право демократическим путем
(пара слов об Уложенной комиссии 1767 года).
в контру с князем выступил некий депутат Коробьин, отстаивавший, как бы мы сейчас назвали, либеральные взгляды, и дальнейшее развитие событий удивительно напоминает сюжет басни Салтыкова-Щедрина "Карась-идеалист" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кор...ригорий).Цитата:
князь Михаил Михайлович Щербатый (автор знаменитой работы "О повреждении нравов в России") прямо заявил, что доступ в дворянские ряды должен быть ограничен. Что табель о рангах слишком многих худородных и подлых людей пропускает в ряды дворянства. Петровская "Табель о рангах" 1821 года на основании выслуги в гражданской службе или приобретении первого офицерского чина в военной службе делала обладателя оного чина потомственным дворянином... Но отменить табель о рангах невозможно, замахнуться на святая святых всего бюрократического устройства... Тем более это замахнуться тогда и на офицерский корпус. А он просто предложил, чтобы те, кто выслуживают дворянство не были бы равны потомственным дворянам (грубо говоря, тем, кто записан в "Бархатную книгу", или кто является столбовым дворянством).
И главное, чтобы они не имели права владеть рабами.
Он даже не захотел сказать "владеть крепостными". "Рабами". Как я понимаю, это был очень серьезный нравственный удар для Екатерины. Ведь все это планируя, она думала, что получаться будет как об этом писали просветители. Что монарха-реформатора поддержит наиболее просвещенная часть дворянства...
сюрприз! оказалось, что "владеть рабами" эта такая скрепа, вокруг которой танцуют все (кроме, разве что, самих рабов), и "выдавливать из себя" надо бы не раба, а рабовластника, который сидит в каждом селюке и торгаше.Цитата:
Когда разгорелась вот эта дискуссия вокруг прав дворянства, стали раздаваться голоса Коробьина и Козловского в защиту крестьян, сорганизовались государственные крестьяне с купечеством, и подали петицию с просьбой разрешить им так же, как дворянам, покупать землю, владеть на основании покупки землей и иметь крепостных.
в общем, где-то тут Екатерина, видимо, и поняла, что на хер эту комиссию, стране поможет только революция (но лучше бы не при ее жизни).
:smile:
https://www.youtube.com/watch?v=BMzSz3aiBFU
"Педагогическая поэма" Макареноко:
Цитата:
"Педагоги не хотели идти на работу в колонию: жалованье ничтожное, а работа трудная. Наробраз прислал, наконец, первое, что попалось под руку: Родимчика, а вслед за ним Дерюченко. Они прибыли с женами и детьми и заняли лучшие помещения в колонии. Я не протестовал — хорошо, хоть такие нашлись.
Дерюченко был ясен, как телеграфный столб: это был петлюровец. Он «не знал» русского языка, украсил все помещение колонии дешевыми портретами Шевченко и немедленно приступил к единственному делу, на которое был способен, — к пению «украинскьких писэнь».
Дерюченко был еще молод. Его лицо было закручено на манер небывалого запорожского валета: усы закручены, шевелюра закручена, и закручен галстук стричка вокруг воротника украинской вышитой сорочки. Этому человеку все же приходилось проделывать дела, конщунственно безразличные к украинской державности: дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония — совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее.
Родимчик был столь же полезен в колонии, как и Дерюченко, но он был еще и противнее…"
Ну вот почему же сразу "петлюровец"-то? ;) Как раз верный сталинец того периода...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Решения XII съезда ВКП(б) - в жизнь! :greeting:
Правда, у конкретного товарища случился перегиб на месте, и его таки потом уволили... по весьма показательному случАю. :mocking:
из инетаЦитата:
Первым прообразом пенсий историки считают денежные выплаты отслужившим 20 лет ветеранам римских легионов, установленные Юлием Цезарем. Он же распорядился хранить половину жалованья и наградных солдата в полковой казне и выплачивать их ему единовременно при уходе на покой. Так что Цезаря можно считать изобретателем и накопительной пенсии.
Впервые слово «пенсия» (от латинского pension — «выплата») появилось в документах Парижской счетной палаты в царствование Людовика XI во второй половине XV века и означало суммы, ежегодно перечислявшиеся первому камергеру английского короля Эдуарда IV Уильяму Гастингсу и другим лондонским сановникам. В наши дни подобные «пенсии» именовали бы взятками.
Регулярные пенсии по старости определенной категории лиц впервые ввел министр финансов Людовика XIV Жан-Батист Кольбер для французских военных моряков в 1673 году. Франция воевала с Голландией и нуждалась в наращивании флота. Благодаря нововведению удалось за несколько лет увеличить число военных моряков с 36 тысяч до 150 тысяч человек.
Российский царь Алексей Михайлович в 1663 году распорядился о «лечебных» денежных выплатах раненым воинам, ставших прообразом пенсий по инвалидности.
Петр I в 1720 году издал указ «О пенсионе бывшим военным»: «Назначить достойное пожизненное содержание, дабы не позорили честь мундира», и «чтоб все, взирая и будучи в надежде на Его Царского Величества милость, ревнивее к службе поступали». Правда, солдат данная мера не касалась, а офицеры, как правило, являлись помещиками и имели средства.
Прусский король Фридрих Великий придумал распространенную в современном корпоративном мире практику «золотых рукопожатий». Он щедро награждал уходящих в отставку офицеров и унтер-офицеров, но регулярным пенсиям предпочитал крупные одноразовые выплаты.
Во Франции в 1790 году были установлены пенсии для гражданских государственных служащих, отработавших 30 лет и достигших 50-летнего возраста.
Екатерина II почти сразу после прихода к власти стала ежегодно отпускать 50 тысяч рублей на пенсии отставному генералитету. К концу ее царствования сумма возросла до 300 тысяч рублей. Александр I в 1803 году повелел выплачивать пенсию офицерам, ставшим инвалидами по ранению, при наличии 20-летней выслуги.
Впервые подробное пенсионное законодательство было принято в России в 1827 году при Николае I. Обладатель классного чина, прослуживший 25 лет, получал право на пенсию в размере половины оклада, 35 лет — в размере полного оклада. После смерти офицера или чиновника пенсия пожизненно сохранялась за вдовой, а если ее не было — за сыном до 17 лет, или за дочерью до 21 года либо до замужества. Пенсионеров было так немного, что решение о назначении пенсии в каждом случае подписывал лично министр соответствующего ведомства.
Всеобщее государственное пенсионное обеспечение впервые в мире было введено в Германии в 1889 году.
Люди разглядывают карту новой Европы после Первой мировой войны, США, 1918 год
Вложение 18204
Голова Статуи свободы на Всемирной выставке в Париже, 1878 год
Вложение 18205
Немного истории.Первый рейс на ВПП-2 Симферополя из Москвы. :morning1:Сорри за ностальгию
Вложение 18249
Вложение 18250
... и ваш камрад:drinks:
Вложение 18251
Осень 1917, Петроград. Власть запретила хрустеть французскими булками...
...тут-то октябрьская революция и случилась! :wink:
А вы говорите: "Сухой закон, сухой закон..." :biggrin:
"Белый Орёл" проехался по хрустящим в своей песне:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Суть вопроса: ПП-41 - он же ППШ; легендарный круглый магазин, он же диск, утыренный в общем и целом на ППД-40 с финского автомата :) военных успел подзаебать по разным причинам начиная от веса в снаряженном состоянии и заканчивая доработкой напильником под конкретный автомат (да-да, взять у погибшего товарища снаряженный диск, как это показывают в кинЕ, вставить и сразу стрелять - иногда авотхерЪ). Был разработан, испытан и одобрен прямой, т.е. "рожок" на 35 патронов - легкий, дешевый и простой в производстве... В июле 1943 года принят ГАУ, определен завод для производства, в августе того же года выдан заказ, фронт ждет магазины...
АвотхерЪ! Мало ли что там енти енералы захотели - у заводского начальства есть собственное мнение, чо им выпускать. Завод начинает лениво делать оснастку для производства... и тем временем - разрабатывать собственные магазины; а вдруг да будут лучше?! Это ж, между прочим, премия и ордена разработчикам... с авторскими правами на изобретения в СССР было, как ни странно, все в порядке, так что с каждого изделия копеечка, да капнула бы. ;) Приказ замнаркома? Да хто ж он таков-то - а заводские спецы незаменимые...
Смотрим на даты. ГАУ заказало магазины 7 июля 1943 года. Разбирательство по письму с заведением дел начато 5 июля 1944 года. Прошел год... :)
Когда говорят насчет наших современных неувязок, что "при Сталине такой херни не было!" - остается только уточнить, какая именно была. :) Но, сцука, в условиях войны и в выпуске вооружения и снаряжения для фронта...
Забавная история и ещё более забавное её, истории, истолкование))
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Не надеясь на память, полез уточнять.
1. Заказ на "прямой магазин к ППШ" был выдан ещё до начала войны, после маеты в ПВ с бубнами. "Прямым" он был очень недолго, потому как особенности патрона не позволяли сделать что-то похожее на магазин немецкого ПП (о чём мечталось поначалу). Магазин стал "коробчатым" и "секторным", что гораздо более соответствовало сути.
2. Результатом работы конструкторов стало Постановление ГКО №1272 "О принятии на вооружение коробчатых магазинов для пистолетов-пулеметов Шпагина ППШ." 12 февраля 1942 г.
3. ППШ делались на нескольких заводах, а магазины к ним - ещё на нескольких, кроме "головных". Результатом стали несколько отличающиеся штамповкой магазины с одинаковой геометрией в целом. При этом ранние магазины мялись (тонкий металл), поэтому постоянно сыпались рацухи по конструкции, рёбрам, высадкам и пр., с надеждой на все полагающиеся плюшки (в этом Волгарь полностью прав). Масса народу была вовлечена в этот увлекательный процесс, но это не оказывало НИКАКОГО(!!!) влияния на выпуск миллионов магазинов согласно плану. Мало того: под каждую пропихнутую рацуху завод, который и так шпарил магазины сотнями тысяч, должен был изыскать материалы и нормочасы на изготовление штампов, что существенно.
4. В приведённом документе и отражена такая волокита, когда группа товарищей пытается внедрить магазин конструкции некоего Петренко, и дело движется меееедленно, месяцами, год прошёл уже, а воз и ныне там... Просто потому, что другие группы товарищей успели первыми, и их магазины шпарят гиганскими сериями, и внедрение ещё одного, да ещё и "чужого" - для заводов лишний головняк, а для вояк и коллективного Сталина вообще - фигня, пыль. Бюрократическая мелочь. Потому как проблема в целом решена (магазины есть в достаточном количестве), а частная проблема прочности решена не изъёбством с формой штамповки, потому как так она нерешаема оказалась, а увеличениев вдвое толщины металла, при сохранении прежней, освоенной конструкции)))
Такие дела. Страдания петренок стары как производство вооружений вообще, тысячи лет им)
Если есть желание обмакнуть совок - надо использовать историю с КВ, а не с магазинами для ППШ. Ну или калящиеся заклёпки для линкоров, хотя там, похоже, таки была диверсия - очень уж сложный путь проделал материал.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
По форме-то секторным и коробчатым был еще магазин для ППД-34; что характерно, под тот же патрон. :) Но шибко вумные слова в Красной Армии шли с трудом и в те времена, когда она была Советской ;) (не могу не вспомнить своего военрука - хоть я ему и по гроб жизни благодарен за то, что в этом гробу пока не лежу :) ), так что "секторный" прижилось гораздо позднее - еще в НСД ППШ-41 1955 года издания он остается только "коробчатым". А круглый магазин - дисковым, хотя по сути он барабанный :) - дисковый можно увидеть на ДП, но "барабанами" начали называть только коробки к РПД и чуть позже - магазины к РПК.Цитата:
Сообщение от V_V_V
А уж в документах военных лет - каких только названий каких только частей оружия нет; и хорошо еще, что магазин обоймой не назван, бывало сплошь и рядом не только у журналистов. :) Обратите внимание, что и пистолет-пулемет назван ПП-41... не, ну, возможно, что это и не ППШ-41 - но тогда что одобрило ГАУ?..
Кстати, прямой магазин для ППШ все-таки сделали, все ж таки заказ был от погранвойск НКВД (им "бубны" были вообще неудобны безотносительно к танцам) :) - но результат заказчика не удовлетворил, так и остался в музее только опытный образец на опытном же образце переделанного автомата.
Проблема коробчатых магазинов для ППШ в достаточном количестве (когда на автомат приходилось не по 3, а по 6 магазинов - в 2 подсумках) была решена только после войны, а во время - как обычно, бывает только "очень мало", "мало" и "мало, но больше не выдают". :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Решалось и так, и так, в результате ценители старины нынче получили прекрасную возможность собрать коллекцию магазинов разных производителей - гладких, с "ребрами", с чуть разной формой горловины...Цитата:
Сообщение от V_V_V
А ведь были еще магазины к ППС - вообще отличавшиеся по горловине... :)
Так что оно, конечно, товарищ Петренко таки теряется на общем фоне - но бардак с заводом, не исполняющим в военное время заказ наркомата, а вместо этого пропихеривающий еще одну, уже собственную, конструкцию - остается. :)
А также историю с перекаленными 45-мм бронебойными снарядами, историю с деформирующимся при пикировании планером серийного пикирующего бомбардировщика Пе-2, с обрывающейся на высоких скоростях обшивкой истребителей Яковлева и как она была пропихнута (впрочем, по товарищу Яковлеву вообще можно говорить отдельно и долго - не меньше, чем по товарищу Зальцману), историю принятия на вооружение 37-мм зенитных автоматов (и не в той части, в которой они слизаны с 40-мм Бофорса - это-то дело обычное для всех, кому по рукам не могут дать - немцы вон наш 120-мм миномет тупо делали по захваченной в Харькове документации :) ) и 37-мм минометом-лопатой впридачу. :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
И это все, представляете, можно пообсуждать даже без желания "обмакнуть совок" (возможно, у Вас поиск желающих "обмакнуть" стал навязчивым под воздействием местных декоммунизаторов, выработался рефлекс "защитить; бывает, понимаю... :empathy: - но у нас тут, в России, давно уже как-то поуспокоилось это дело; хочешь, можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его..) - а просто вот попался документ, обсудили историю.
В которой ну никак не получается найти какие-то идеально-сказочные периоды - хотя некоторые это и пытаются делать с упорством, достойным лучшего применения. :)
Включая, заметим, и обсирание нынешнего периода (болезненного, поскольку мы его чувствуем на себе непосредственно) путем сравнения с теми сказочными (поскольку все плохое вообще имеет свойство забываться, если не сильно зацепило лично), при которых якобы никакой херни вообще не было, потому как был порядок во всем. Особливо же в организации любых процессов.
Кстати, для этого самого сравнения - всячески рекомендую отчет товарища Мехлиса о состоянии дел в танкопроме на январь-март 1941 года, по итогам проверки. Особенно охренительны там даже не масштабы, а направления "нецелевого использования средств" - куда и для чего, например, потребовались театру (!) полтонны эбонитовых трубок, я до сих пор догадаться не могу... разве что какую-нибудь авангардистскую декорацию из них строить. ;) Во где был пиздецЪ, по сравнению с которым заклепки для линкоров - ну, бывает, ну не шмогли они, не шмогли...
...впрочем, по сравнению с тем, что творили господа великие князья на сломе веков - и это сущие мелочи, баловство и мелкие эксцессы мелких исполнителей.
Да и сейчас у нас, собственно, "других людей нет"(с). :biggrin:
"Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем…..."(с) книга Екклесиаст, написанная за Бог знает сколько веков до нашей эры.
Вот о чем речь-то - об истории, а не о пропаганде. :empathy:
И еще картинка про историю. :) Без всякого "черное-белое", "белое-красное", "обосрать-падатьниц", "пиздецЪ-мывраю"... но - и про то, откуда оно берется. :) Хотя, конечно, не про причины-следствия, а про то, что человек существо биосоциальное, а не чисто биологическое или чисто социальное, да еще и весь шописец рационально мыслящее. ;)
Сопоставлять даты и делать выводы каждый может самостоятельно. И да - Чижевский А.Л. был профан и подтасовщик, но в институте "Микроб", например, гелиобиологией еще в советское время интересовались всерьез и не без практических результатов. :)
Дожить до следующего цикла было бы крайне любопытственно, хотя и страшненько. ;)
Интересно, даму не Боженой звали? :wink:
(с) "Новое украинское слово", 11 января 1942 г.Цитата:
УКРАИНСКИЕ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ!
Большевистские комиссары разрушили ваши фабрики и рабочие места и таким образом лишили вас зарплаты и хлеба. Германия предоставляет вам возможность для полезной и хорошо оплачиваемой работы. 28 января первый транспортный поезд отправляется в Германию. Во время переезда вы будете получать хорошее снабжение, кроме того, в Киеве, Здолбунове и Перемышле -- горячую пищу. В Германии вы будете хорошо обеспечены и найдете хорошие жилищные условия. Плата также будет хорошей; вы будете получать деньги по тарифу и производительности труда. О ваших семьях будут заботиться все время, пока вы будете работать в Германии. Рабочие и работницы всех профессий -- предпочтительно металлисты в возрасте от 17 до 50 лет, добровольно желающие поехать в Германию, должны объявиться на БИРЖЕ ТРУДА В КИЕВЕ ежедневно с 8 до 15 часов.
Мы ждем, что украинцы немедленно объявятся для получения работы в Германии.
Генерал-комиссар И. КВИТЦРАУ С. А. Бригадефюрер.
Например, в районе дорфа Альтенграбов работницы (а набирали в основном женщин, имеющих хотя бы минимальные технические навыки - то бишь где-нибудь в Польше или Франции по тем временам херЪ найдешь) завода по производству боеприпасов (включая взрыватели для морских мин и торпед - почему, собственно, и женщин, у них с ответственной мелкой механикой лучше получалось, чем у мужиков-слесарей) заселили в бараки, потеснив лагерь военнопленных Шталаг 11А. Который, в свою очередь, еще с Польской кампании 1939 года расположился в бывших конюшнях кайзеровского еще учебного городка...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Насчет производительности труда, платы и прочих условий ничего не скажу: воспоминания выживших пленных из того самого Шталага встречал, а вот выживших работниц - ни разу. Собственно, и завод в 1945 году был затоплен (основное производство в войну "ушло под землю", чтоб союзники не достали) и взорван, не исключено, что и работницы где-то там же остались - в ГДРовское время пробовали наши откачать, разобрать и т.п., но потеряли двух водолазов и отступились.
По местной легенде, была даже перспектива карьеры: самых красивых отбирали в бордель при офицерском клубе гарнизона (гарнизон был большой; клуб, кстати, сохранился и функционировал как таковой и в ГСВГ). Забеременевших - якобы расстреливали, благо тир был буквально через мост от клуба. Хотя ИМХО именно что "якобы" - в том же городке был большой и старый (опять-таки кайзеровский еще) госпиталь, так что просто сделали бы аборт - и погнали дальше: это ж был не лагерь уничтожения, а зря расходовать материал (включая боеприпасы - были даже специальные распоряжения насчет их экономии на ликвидации унтерменшей, откуда и всяческие газенвагены) немцы очень не любили, ибо орднунг. Даже безвозвратно выбывающий контингент зарывали строго в рядочек и с номерочками:
- всех вместе, и с завода, и с лагеря (в котором, надо заметить, сидело больше союзников, чем наших; но бараки были разные и условия содержания, скажем так, несколько отличались...) - а вот документы, где были и номера захоронений, американцы вывезли с собой. Пытались и наших пленных (кто остался - американцев, надо заметить, не расстреливали: сдаваться-то потом кому?!) повывозить в "свободный мир", да не все согласились - а потом подошла-таки Красная Армия...
С кладбища на полигоне всех в 1947 вывезли -
- а в 2009 году немцы на этом месте поставили мемориал:
- но упомянут на нем только лагерь военнопленных -
- а остарбайтеры... ну, они же сами приехали, добровольно?
Грустная ирония истории: весной 1945 года именно в бывшем Шталаге 11А был развернут сборно-фильтрационный пункт для женщин, ранее угнанных (или уехавших) на работы в Германию и возвращавшихся из американской зоны оккупации...
И что интересно: бараки лагеря стоят до сих пор, казарма охраны - тоже, а вот стоявшую по соседству школу, в которую я ходил, немцы снесли чуть ли не первой из зданий городка (хотя она была опять-таки немецкой же постройки) - берегут инфраструктуру, но боятся возвращения оккупантов? ;)
Не зря боятся, кстати: один из выпускников школы дослужился до полковника спецназа ГРУ, командовал одной из вежливых бригад, так что опыт есть, местность знает...
викаЦитата:
15 ноября 1988 года, 30 лет назад, ракета-носитель «Энергия» вывела на околоземную орбиту космический корабль многоразового использования «Буран». Советский челнок стал самой сложной машиной, когда-либо созданной человечеством. Полет «Бурана» происходил в беспилотном режиме с использованием бортового компьютера и бортового программного обеспечения.
Через 205 минут, совершив два витка вокруг Земли, челнок впервые в мире в автоматическом режиме приземлился на полосе аэродрома «Юбилейный» космодрома Байконур. (Американские шаттлы садились только в ручном режиме.)
А после полёта,перед тем как затолкать его в ангар работягам выдали большую канистру спирта,с тем что бы аккуратно протереть изделие.Ну поскольку при работе с этой плиткой спирт выдавался чистый,а на Байконуре сухой закон ну сами понимаете.Но спирта дали с большим запасом.:biggrin:
О немцах и технологиях. :)
20 ноября начался Нбрбергский трибунал
палач американский сержант Джон Вудс, демонстрирует свое "ноу-хау" - петлю с 13 узлами.
Цитата:
.
Евгений Спицын
@istorik115
Сегодня, 24 ноября, родился АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ СУВОРОВ (1729-1800). Однажды Александр Васильевич спросил у Гавриила Романовича Державина, какие слова великий поэт написал бы на его могильной плите? "Здесь лежит Суворов" - ответил он...
